モテない男性板 自治議論スレ

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1心得をよく読みましょう
喪板の中だと煽り合いにしかならないので、LRに関することや
スレの削除などの話題はこのスレでどうぞ

モテない男性板 自治雑談
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1215318972/l50

通報は下記リンク先より
テンプレは各自参照

モテない男性[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1076053762/l50

モテない男性[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073985112/l50

モテない男性[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1194265916/l50

モテない男性板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1084024804/l50
2心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 10:47:55 ID:rNnyLKs1
一応前スレ

モテない男性板自治議論スレッド
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107023721/
3心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 11:00:39 ID:S7RGB+FP
>>1
乙です。
こちらでゆっくり確実に議論を詰めていきましょう。

あと、こちらも原則sage進行でOKですか?
4心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 11:05:53 ID:S7RGB+FP
こちらに移行する元となった議題及びそれに続いたレスを紹介(コピペ)します。
数レス連続投稿になりますがご容赦ください。
また、暴言・中傷的表現が含まれる可能性がありますが、
「都合のいい意見のみ抜粋した」と言われないようにするためです。
他意ありませんのであわせてご容赦ください。
 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1215318972/501より

議題ですが、「女装関連スレッドをLRで禁止すべきか否か」で良いでしょうか?

禁止派の方はLRの「女性を装う」という部分を誤解している可能性がありますので、
いずれの結論に達したとしてもLRの変更は必要でしょうね。。。

禁止すべきかどうかの判断には、モテない男性板の主旨を考慮してください。
モテない男性板は、モテない男性がモテないという理由で
女性やモテる男性に引け目を感じることなく書き込むことができる場所として
設立された経緯があります。この点にご配慮ください。

荒らし・煽りは徹底スルーでお願いします。
荒らし・煽りに警告としてレスすることは逆効果です。
「荒らしに反応する人も荒らしです」
5心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 11:09:35 ID:S7RGB+FP
元スレの論点抜粋1です(もう1レス、コピペします)
先頭のURLがコピペ元投稿のURLです

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1215318972/502
女装=オカマ=同性愛

同性愛スレが禁止なんだから女装スレも禁止だよ
女装スレにはホモや女が集まるしな
女装は禁止するべきだな

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1215318972/503
女装=オカマ=同性愛は違うだろ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1215318972/510
ここを荒すのが逆効果だと理解出来ないオカマちゃんがいますねw
ID出る板でLR変更議論をしてオカマ禁止にするかw
こいつマジウゼェ!!!!!!!

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1215318972/511
オカマ自体「女性を装う投稿」なんだから禁止だろ。
6心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 11:13:46 ID:S7RGB+FP
抜粋2です。改行規制に引っかかったため、もう1レスに分割します。申し訳ないです。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1215318972/513
禁止とかいってるけど
いくらでも誰でも入ってこられるとこにいないで
お前ら会員制の掲示板でもやってろよwwwwww

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1215318972/517
削除依頼出せば即削除されるようになるのは利点だね
「女装オカマ関連は禁止」とはっきり書いてあれば削除人も削除しやすいだろう

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1215318972/520
削除依頼出せば即削除されるようになるのは利点だね
「風俗関連は禁止」とはっきり書いてあれば削除人も削除しやすいだろう
7心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 11:16:34 ID:S7RGB+FP
抜粋3(最終)です。連続投稿・コピペで失礼しました。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1215318972/521
>>520
そうだな
で、どうせまた立つだろ?
で、お前が削除依頼すると
な?
それでまたたてるやつがいるよな
で、お前が削除依頼すると

さらにまた立てる奴がいるんだよ
で、お前がまた削除依頼するんだな

楽しそうだなw
8心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 11:24:04 ID:+S0IjSkg
>>1
お疲れ様!

マルチコピペや連投荒らしがあったときの連絡がスムーズに出来そうだね。
9心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 11:46:50 ID:Lfe/rPkg
スレ立て位はできるけど、議論は苦手なので他のエロい人に任せます。
>>4-7
モテない男性が趣味的に行ってるファッションとしての「女装」なら
LRで規制するまでもなく、特に問題ないと思う。
問題はメアド晒す出会い厨やホモを匂わす腐女子っぽい椰子の発言だけだと思う
だけどそんな奴は他のスレにもいる只の荒らしだからな。このスレだけの問題じゃない
女装=同性愛 っていうのは、ちょっと論理が飛躍し過ぎな気がする
10心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 12:07:34 ID:S7RGB+FP
>>9
エロい人登場wってのは冗談ですが、
スレ立てしてもらった上でさらに議論にまで巻き込もうとはしないのでご安心を。

 
同様に私的解釈をば。

>出会い厨、腐女子
このあたりはそもそもルール違反で荒らしなので、
スルーして酷いようなら削除依頼でOKだと思います。

なんで女装にLRが絡んでくるかといえば、LRの「女性を装う投稿」という部分。
「女」性を「装」う=女装という短絡的発想らしいのですが、
そもそもの「女性を装う」とは、中の人の性別とは関係なく「私は女だけど〜」など、
<女性であるフリをした>書き込みをさすものと解釈しています。

そのため
 LRの「女性を装う」の部分を「女性のフリをする」等に変更
 スレッドには「ファッションとして女装をする人たちのスレッド」である旨を明記
と対応するのが一番だと思うのですが、どうでしょうか。
11心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 14:16:55 ID:9uTx7vPL
世間一般の常識として、女装する男はオカマと認知されています。
世間一般の常識として、オカマは同性愛と同列のものとして認知されています。
同性愛スレが禁止されている喪板では女装などのオカマ系スレッドは禁止なのです。
また、女装などを扱うスレッドにはオカマ好きの同性愛者や腐女子と呼ばれる女も集まります。
このようなスレッドを許す事は喪板の秩序を著しく乱す事になるので早急に対応しなければなりません。


>>10
男性が女性の服を着るのを世間一般の人がどう思うでしょうか?
オカマ以外ありえないんですよw
「ファッションとして」という逃げ口上を与える必要はありません。
12心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 20:13:42 ID:KPlddAJx
逃げ口上ねぇ。
しかしそこまで厳密にやるなら、ヲタク系のスレはオタク板へ、アニメ系の
スレはアニメ板に移住してもらわないとなくなるけど。
雑談系板でそこまで厳密にやる意味がわからんし、そんなことしたらそもそも
板自体が不要になるだろ。
大体、他の趣旨のスレと同じく、「ネタとして」女装話しをする人が多数であって
実際にやってる人が多くいる=オカマの巣窟とは思えんけどね。
「ネタとして」ロリコン話をしたり、「ネタとして」モテ男話をしたり、
「ネタとして」二次元人の話をするのとナニが違うのか、意味がわからん。

一つわかるのは、お前が個人的感情のレベルで女装や同性愛者を相当嫌悪してるって
ことだけ。アニヲタ叩きと同レベルにしか見えないが。
13心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 20:25:59 ID:rNnyLKs1
ある程度まとまったら名無しを変えて告知するんだぞっと

それだけだとなんなので
 5 モテない理由になりうるネタで当板の男性を揶揄する・馬鹿にするような投稿
ここから「モテない理由になりうるネタで」って部分を取らないか?
その方が今まで通りモテない理由になりうるネタでの煽りや叩きも削除依頼できるし
単純に馬鹿とか氏ねみたいな煽りや叩きも削除できるんじゃね?
14心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 20:56:05 ID:9uTx7vPL
>>12
アニオタは男なので問題ありません。
同一内容のスレを乱立しないなら良いと思います。

しかし!女装者は男ではなくオカマ!
もてない男性板は男性のための板でありオカマのための板ではありません!
15心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 22:10:39 ID:Lfe/rPkg
>>14
オカマも性別は男なんだけど。恋愛対象が男と明言してる女装趣味者はアウトだが
そうじゃないなら別にいいんじゃないの。もっと言えば、男が好きでも女が好きでもそれを板の中で
発言しなければどうでもいい事じゃないの。喪板に数多いるであろう隠れ非喪と同じ。
世間一般のって言葉を何度も使って女装者を否定してるけど
世間一般の常識と照らし合わせたら、この板の「モテない男性」の定義も明らかに限定的過ぎるからね
この板はそんな特殊なルールの上で成り立ってる世間一般とは少しズれた板だって事は認識して欲しい
そんでだからこそ、LRに当てはまるような最高位の恋愛弱者が板の柱に成り得ているんだから
女装者=オカマ っていう認識は、マジョリティかもしれないけど正解では無いよ
>>13
煽り・叩きはLRを変えたぐらいで無くなるもんでは無いと思う。例えば女装スレに>>10のような
「ファッションスレです」と明記しても、煽り叩き(広い意味での荒らし)は無くならないだろう。
あんまり晒しっぽくURL貼るの良くないかもしれないけど、例えば↓のスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1208096590/l50
一時期だが、LR違反スレとして散々荒らされていた記憶がある。スレタイにくどい位に喪男である事を
主張しているにもかかわらず、だ。
けど今はもう、普通にマターリとスレが進行している。何故か。俺は単純に荒らしが「飽きた」からだと思う

何か言いたいことが纏まってないね。要するに「お前らスルー汁」って事なんだけどさ
16心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 22:25:34 ID:9uTx7vPL
>>15
オカマを擁護するのは貴方がオカマかホモだからですね?
そうじゃなければ擁護するはずがないw
オカマはオカマであって、男ではない!
17心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 22:33:45 ID:rNnyLKs1
>>15
煽り・叩きはなくならないだろうが削除依頼出すときその方が便利だと思ったんだよ
今、モテない理由になりうるネタで煽るようなスレは違反スレで削除依頼出してるけど
それ以外の煽りスレって依頼出す時困るんだよね

スルーできないやつのレスが沢山ついてるから出しても通るかどうか微妙だし
LRに書いてあれば楽だろうなと思って提案してみた
18心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 22:37:09 ID:S7RGB+FP
>>11
あなたが言う「世間一般の常識」とは何を指していますか?
直感ではなくある程度まとまった結果があるのでしょうか?
ちなみに、2chは「世間一般の常識」に従う必然性をもっていません。

曖昧模糊な「世間一般」ではなく、2chの各板の意義に沿って論を展開してください。
19心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 22:39:08 ID:S7RGB+FP
>>17
意図には同意しますが、削除依頼するためにLRを規定するのでは本末転倒な気がします。
各板に板ごとの存在意義があり、ソレを明確にするための規則がLRであり、
それに反したからこそ削除依頼するという流れですから…。
20 [´・ω・`] ZL063192.ppp.dion.ne.jp:2008/07/13(日) 22:44:48 ID:L/GjwRT3
おまえらキモいぞ
21心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 22:49:37 ID:S7RGB+FP
>>15
やっぱり主旨には同意するんだけど。。。
女装スレの場合はキチガイ粘着が沸いてるからね。。。

自分で自作自演の荒らしをしておきながら、
旧コテの自作自演ということにして「さらします」とか延々粘着してる。

そもそも、、まともに議論が成立しなくなって久しいにも関わらず、
保守しつづけ、スレが落ちても立て直すという粘着私怨ぶり。

これはLRや削除依頼ではなくアク禁等の規制で対応すべきということですかね?

でも、LRにも引っかからないやつをアク禁等の強い措置には出来ないと思うのですよ。。。
22心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 23:31:22 ID:ugjNwAOa
女装とかオカマとかは禁止でいいよ
あいつらは男じゃないからなw
男なら女装なんてしないし
女装する時点で男じゃないんだよ

女装する香具師はオカマだからLR違反者
23心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 23:35:19 ID:S7RGB+FP
>>22
主観で判断を下さないでください。
運営を説得するためには、一定度の「客観性」が必要となります。
24心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 23:36:47 ID:Ila4Ypne
というか、運営板のスレでもたまに見かけるレスで、
「そのスレの人以外に何か害が及んでるんですか?」
というのがある。
ぶっちゃけ、特定のスレに居着く粘着はスレ住人でスルーしてもらうしかない。
もし爆撃行為をしたら、それは単スレコピペスレに報告するなり、相談スレで
相談して個別に対処してもらうしかない。

たった一つの特定スレのためにLR改正というのはどうかと思うよ。
複数のスレに実害があって、現行ルールで対処不可であれば、板全体に関わる
からLRで対処すべきだが、単スレ粘着だとねぇ…。
住人の中で解消する(スルーしろってことね)か、自然淘汰されるか(スレが消える)
のどっちかじゃない?
他板でもそんなもんだと思うし、お前らだってそういう経験してるんじゃないの?
俺も自分の好きなスレが粘着にあらされてどうにもならず自然淘汰されちゃったことは
あるが、それでLRがとか、ガイドラインがなんて思ったことはないよ。

そして相変わらず、規制を主張する人の意見は、ただの個人的な好悪にしか見えない。
全く非論理的。
「ボクはこう思います。だからこうしてください」と言われても、「それはアナタの
問題ですからアナタの中でどうにかしてください」と返す他ないんだが。

運営板で「こいつら板の趣旨違反の話しばっかして迷惑だから規制してください」と
言っても「それはお前の問題じゃん」ってスルーされるわけだが。
25心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 23:42:42 ID:ugjNwAOa
男が女装して歩いてたら誰だって「オカマだ!」と思うわけだが?
女装してる時点で男じゃなくてオカマなんだよ?w
26心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 23:42:48 ID:9uTx7vPL
>>23
女装者はオカマですよ?
オカマは男とは呼べないので男性板と銘打った所に書込むべきではないということです。
27心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 23:43:43 ID:S7RGB+FP
>>24
その通りですねぇ。。。
ただ、自然淘汰ではなく、粘着するために延々とスレ立てを繰り返された場合はどうしますか?

喪男板ではとりあえず、LR違反として削除・停止されたスレッドの続スレッドを立てることは禁止されています。
しかし、単に落ちただけならばどうでしょう?

なお、恐喝まがいのレスが続いているため、
当該スレの住人以外にも迷惑が及ぶ可能性はあります。
28心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 23:44:21 ID:S7RGB+FP
>>25-26
>>23が読めていますか?
29心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 23:45:44 ID:9uTx7vPL
>>28
知恵遅れですか?
客観的な判断ですよ>女装=オカマ
30心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 23:47:14 ID:ugjNwAOa
一般人の大多数がそう思うってことは「客観性」があるということだが?
31心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 23:48:13 ID:ugjNwAOa
どうやらID:S7RGB+FPは女装スレの工作員のようだw
32心得をよく読みましょう:2008/07/13(日) 23:53:29 ID:9uTx7vPL
オカマさんはID変るの待ってるのかな?
33心得をよく読みましょう:2008/07/14(月) 00:06:02 ID:2wSOoN07
>>30
大多数がそう思っている、という根拠は何ですか?
34心得をよく読みましょう:2008/07/14(月) 12:47:45 ID:uUsGmnUu
>>10の指摘は最もで、誤読する恐れがあるので何れにせよ文言をいじるのは賛成。
そのついでによく読んでみたら文章が微妙に分かり難い(言い回しが複雑、重複している)ので整理してみた。
内容をいじらないという前提での整理です。
-------------------------------------------------------------------
当板はモテない男性が、女性やモテる男性に引け目を感じることなく語り合う場ですので、これに反する投稿を禁じます。
具体的には以下を禁止とします。

1 女性による投稿
2 男性であっても以下に該当する者の投稿
(女性と付き合ったことがある・付き合っている、女友達が居る、女性から好感を持たれている、素人童貞を除く非童貞、告白された事がある)
3 利用者を揶揄・中傷する一切の投稿
4 固定ハンドルに対する馴れ合い行為全般
(固定ハンドルを進行に不可欠とし馴れ合う目的でのスレ立てや占有、それを誘発する投稿)

上記に抵触しない男性であっても同性愛者は板違いですので投稿は禁止とし(→同性愛サロンへ)、また「彼女が欲しい」や「モテたい」という意思のあるポジティブな男性も板違いですので禁じます(→もてたい男性へ)

上記の禁止事項に抵触する属性のマネ(フリ)をした投稿も禁止とします。

ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされていないスレッドは、スレタイ及びそのスレの1に書かれている内容に関係なく禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします。
上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します。
-------------------------------------------------------------------
こんなかんじか。もし抜けてる箇所があれば意図的なものではなく、ただの編集ミスです。
あんまり長くしても誰も読まんから、ホントはもっとシンプルにしたいが。
35心得をよく読みましょう:2008/07/14(月) 12:49:29 ID:uUsGmnUu
「女友達が居る」のは別にいいんじゃないのか、と思うんだが。
ダメなのかね?
36心得をよく読みましょう:2008/07/14(月) 13:31:37 ID:VmaS/ETR
>>34

 素人童貞を除く非童貞

     ↓

 素人童貞を含む非童貞
37心得をよく読みましょう:2008/07/14(月) 20:12:39 ID:q+QSUFX9
>>34
女装およびオカマ禁止が抜けています。
38心得をよく読みましょう:2008/07/14(月) 20:35:20 ID:j0afUEdA
>>34
かつてって言うほど昔じゃないけど
「俺はもてないけど女友達は沢山いるぜww」とか
「彼女じゃないよ、親しい女友達だよww」とか
みたいな荒らしや煽りが尽きなかったので
色々議論してできたハズ

基本的に喪板のLRの禁止っていうやつは
悪質な荒らしや煽りの対抗策でできたものだから
緩める方向は賛成できないし
うざいとかの主観で規制すのも賛成できない
39心得をよく読みましょう:2008/07/14(月) 22:27:03 ID:r+xrS+kv
>>34
お前オカマ野郎だろ?w
女性を装うとか同性愛についての部分を意図的に削除変更してやがるなw
そうやって逃れようとしても無駄だぜw
お前らのような蛆虫は喪板から追い出してやんよwww
40心得をよく読みましょう:2008/07/15(火) 00:02:34 ID:ZSUgHxq6
>>34
現在のLRよりもかなりすっきりしたね。
具体的に禁止事項を挙げるのは良いかもしれない。

>>38
同意。
緩めるっていう意味ではなく、
そういった経緯を踏まえて、
禁止事項として不足しているものを検討して追加するっていうのでどうだろう?

もちろん、LR変更した後に追加すべき事態になった場合も、同様の流れで。

LRそのものの変更ではなく、検討過程を明確にして禁止事項を追加するだけならば、
おそらく運営もそんなに難色を示さないでくれるのではないかと思います。
41心得をよく読みましょう:2008/07/15(火) 01:03:52 ID:HiBCX5N4
>>1
乙です
一応報告
1000.txt本文の喪板リンク先変更してもらいました
4234=35:2008/07/15(火) 08:38:03 ID:VLQT6RrQ
>>38
>「俺はもてないけど女友達は沢山いるぜww」とか
経緯は了解。サンクス。

それでもう一つ、「4 同性愛及び同性愛者を装う投稿」というのは結局
鯛男と同じく板違いだから禁止になってるの?
それとも何か別な事情で(例えば「女友達」禁止と同じような事情で)
禁止になってる?
34では鯛男と同じ扱いで(単に板違いだから)禁止だという前提で文言整理
したけど、もし別な事情なら「5」とかに別個に書かないと混乱するし。
43心得をよく読みましょう:2008/07/15(火) 19:32:08 ID:MljECLuI
>>42
単純に腐女子の温床になっってたのと
「俺は男にはモテモテだけど女にはもてないぜww」
みたいな煽りや荒らしが発生したからのハズ
44心得をよく読みましょう:2008/07/15(火) 20:32:25 ID:O/jSQdKs
女装・オカマ・同性愛は腐女子の温床であるため規制する必要があります。
オカマスレに腐女子が現われてオカマをナンパすることもあったようです。
45心得をよく読みましょう:2008/07/15(火) 21:47:18 ID:Fwi8Zcti
>>42
「3 彼女が欲しい、モテたいというポジティブなモテない男性」
ってのだって単に板違いだからじゃないぞ

もともと初期に女性禁止のLRがまだ前例がないから運営に却下されて
それなら限定しようって話になったときに自治スレにスレの意義を説明しにきた(スレの名前はもううろ覚えだが)
「女性と会話の練習するスレ」と「助言してもらい彼女をつくるスレ」の二つが特例で残ったんだが
女排斥派とか擁護派とか単なる煽りとかで板全体がめちゃくちゃ荒れまくったし
特例スレだから何してもいいっていうやつが出たり大変だった
その後、鯛板ができたときに特例スレが鯛板へいったので
「彼女が欲しい、モテたいというポジティブなモテない男性」は「隔離スレ」へから
「彼女が欲しい、モテたいというポジティブなモテない男性」は「鯛板」の「隔離スレ」へで
「彼女が欲しい、モテたいというポジティブなモテない男性」は「鯛板」へという論理で
「彼女が欲しい、モテたいというポジティブなモテない男性」は喪板では「禁止」になったのが大まかな流れ

何が言いたいかというと鯛板があるから板違いじゃなくて板違いにするために鯛板を作ったという感じ
追い出すためか荒らされない安住の地を求めたのかわからないが鯛板を申請したのは喪男のハズだし

あとポジティブって言葉が入ってるのは当時よく行われた
「喪男はすべてネガティブだよ」派と
「恋愛は諦めたけど趣味とかはポジティブだよ」派と
「もてないけど恋愛にもポジティブだよ」派の大きくわけて三派のポジネガ論争の結果で
恋愛にポジティブな恋愛ポジを規制しようってことになったので入ってる
46心得をよく読みましょう:2008/07/16(水) 00:17:26 ID:N23dc6QB
>>41
乙。

>>42
>>43
>>45
ぬおを!なんか勉強になっている漏れガイルw

経緯を知らないとなんだか良く分からないLRも、一つ一つに意味が込められてたんだね…。
LRに直接書かないでも、そのあたりの経緯とかを表記するわけには行かないのかな〜?
47心得をよく読みましょう:2008/07/16(水) 21:56:34 ID:bqYJ387O
>>46
基本的にその時々に発生した問題に対処するためにLRを付け足しいったから
全体的にはちぐはぐで分かりにくいんだよなぁ

ただこの形式だと何か新たに規制しようってなった時に
下に付け足すだけだから楽と言えば楽なんだけど
48心得をよく読みましょう:2008/07/17(木) 00:13:41 ID:U0YEE7A5
>>43-45
サンクス。

>>47
確かに楽だけど、延々長いと誰も読まず形骸化するだけだからなぁ。
49心得をよく読みましょう:2008/07/17(木) 00:40:55 ID:aXCD+yRZ
「板違いだから禁止」と書かない版。他に文体が浮かばないから流用。
もっといい案があればPlz。ちなみに個人的に「…のフリをする行為」「…のフリをする行為」と羅列されてるのがイヤだからこういう書き方にしてます。
また現行のLRには2の()の所の例に「モテている」というのがありますが、意味が重複してるので消してます。
-------------------------------------------------------------------
ここは自他共にモテない男性と認める人同士が語り合う板です。

女性やモテる男性に引け目を感じることなく語り合う場ですので、これに反する投稿を禁じます。
具体的には以下を禁止とします。

1 女性による投稿
2 男性であっても次に該当する人の投稿
(女性と付き合ったことがある・付き合っている、女友達が居る、女性から好感を持たれている、素人童貞を除く非童貞、告白された事がある)
3 2に該当しなくても、同性愛者及び「彼女が欲しい」「モテたい」というポジティブな男性による投稿
4 上記1-3の禁止事項に抵触する人のフリをした投稿も禁止とします(ネカマ行為等)
5 利用者を揶揄・中傷する旨の投稿
6 固定ハンドルに対する馴れ合い行為全般
(固定ハンドルを進行に不可欠とし馴れ合う目的でのスレ立てや占有、それを誘発する投稿)

ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされていないスレッドは、スレタイ及びそのスレの1に書かれている内容に関係なく禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします。
上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します。
-------------------------------------------------------------------
50心得をよく読みましょう:2008/07/17(木) 06:17:02 ID:/TSJOC9a

独身男性板からネガ喪隔離でモテない男性板が出来た経緯を考えれば

素人童貞スレッドは独身男性板に移動して住み分けるべき

独身男性板はモテない男性を禁止して無い
51心得をよく読みましょう:2008/07/18(金) 21:14:12 ID:Q9oVswSx
○○板は○○を禁止して無いって禁止する積極的な理由にならないってw

現状ではモテない男性板は素人童貞を禁止して無いしな
52心得をよく読みましょう:2008/07/19(土) 12:12:49 ID:wVO8015x
>>50さん
>移動して住み分けるべき
とのことですが、
 ・住み分けないことによりどのような問題が発生しているか
 ・住み分けによりそれがどう改善されると思われるか
上記2点を明確にしていただいた方が説得力があるかもしれません。

>>51さんのおっしゃるとおり、「禁止してないから移動しても良い」という論は少々弱いです。
(移動により問題が発生し、将来的に禁止となる可能性があるため)
53心得をよく読みましょう:2008/07/19(土) 13:19:28 ID:xeM/cKnL
むしろ、童貞板が存在する以上、喪男板で非童貞を100%禁止する(例えば>>36のような)
積極的な理由はなかろう。
54心得をよく読みましょう:2008/07/19(土) 18:17:01 ID:G4dKY6uO
門を狭めることより、広げることを考えたがるのは多分少数派なんだろうな
別にLRを撤廃しろとかそういう事ではなく、なるべく多くの人間が「モテない男性」っていう
括りで無駄な煽り・叩き・説教が起きることなくやりとり出来たらなぁって考えてるんだけど
煽り叩きで無駄に喪男に対する中傷レスが散見されるのを見ると内容はどうあれ心が痛むんだ
俺はもう耐性出来てるけどそうじゃない喪男には辛いだろーなって。スルーにも限界あるしね
煽ってる人間も恋愛に対してコンプレックス抱いてるからこそ、自分より恋愛弱者の喪男を
見下して安心感を得ようとしてるんだと思うし。ならいっそそいつらも取り込めるようにすれば?…とか
思わないことも無い、正直。
喪板では「自分は喪男じゃない」っていうスタンスをとるだけで板内で優越感に浸れるからね
少し冷静になればそれはかなり惨めな人なんだけど、その安易さが喪板に板違いを引き寄せてやまない
これが喪板が荒れるそもそも一番の根幹だとずっと考えてる。
ごめん、これ議論じゃないな。他の人がその辺をどう考えてるのか聞きたくて書いてみた
55心得をよく読みましょう:2008/07/20(日) 00:59:13 ID:TCM+67+W
>>54さん
つまりは、あんまり門が狭すぎると、
それに当てはまらないことを理由に優越感に浸る人が出てくるし、
劣等感を感じた方はより劣等感が強くなるし、
そうなれば煽り叩きも荒れ方も酷くなるってことですよね?

自分も、狭い範囲でまとまって排他的色合いが強くなるのはあまり好きではないので、
主旨には同意です。

ただ…。あくまでも>>54さんの意見を否定する意図はないと前置きして書きますが、
2chという閲覧者・書き込み者を限定できない掲示板では、
自由度が増したら増したで勘違いをして好き勝手をする輩が必ず発生しますし、
LRにより一定度の押さえ込みをする必要も出てくるのではないかなーというのが私の考えです。

でも、LRで規制するのは対症療法になりますからね…。
強制ID表示と削除依頼・規制依頼の強化があれば、
もっとゆるくしても通じるのではないかと思うのですが…。
56心得をよく読みましょう:2008/07/20(日) 01:26:12 ID:Zux56tkO
緩くしても無駄な煽り・叩き・説教が増えるだけだよ
緩かった昔がそうだったんだからLRで対症療法するしかなかったんだけどねぇ

結局煽る奴なんて中に取り込んだって煽るさ
というか煽りや叩きがひどいからとりこむなんて正気の沙汰じゃないよ
自分の要求を通そうと荒らしたもの勝ちになってどんどんひどくなると思うけど

あと強制IDは無理
IDなしから強制IDになった板はないっていうか
完全に運営の気まぐれで板住民には何もできない
一応頼むスレはあるけど願いが聞き入れられたことはないよ
57心得をよく読みましょう:2008/07/20(日) 01:39:24 ID:TCM+67+W
あ、そうか。
煽り・叩きは中か外かではなくて、結局は内容で決まるんですもんね。

うーん、むずかしいなぁ。
58心得をよく読みましょう:2008/07/20(日) 01:44:30 ID:Zux56tkO
もともと毒板から「俺らは独身だけどモテないお前らと一緒にするな」って
追放されたのが喪板だから少数で狭い範囲でまとまって排他的なのは仕方ないと思うけどね
「煽り・叩き・説教が減るなら過疎ってもいい、放っておいてくれ」
みたいな考えが多数派だったからこんなLRになったんだしな
元々規制してなかったのに煽ってばっかりだから規制されたのに
今更規制をやめてくれと言われてもねぇ

長いと読みにくいから分けたけど微妙だったか・・・
59心得をよく読みましょう:2008/07/20(日) 01:57:41 ID:Zux56tkO
続き書いてたら返信がきてるな

>>57
今だってLRで規制してないのにアニオタがどうとかオカマがどうとかわくじゃん
「俺はお前らみたいな喪男じゃないよwww」って煽りや叩きが
「俺は喪男だけどお前らみたいなのとは違うんだよwww」って煽りや叩きに変わるだけ

理想はみんな仲良くだけどそれが無理だったのよ
60心得をよく読みましょう:2008/07/24(木) 00:02:10 ID:BwBjEbcs
保守です。
61心得をよく読みましょう:2008/07/24(木) 19:46:27 ID:Hc+biI6/
気持ちいいぐらい論理的な書き込みばっかだなw

あろうことか喪板で女に告白してる奴とかいるんだけど↓
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1212505935/

削除人さん結構コンスタントに仕事してくれるんだがこういうの本当なんとかならんものか
62心得をよく読みましょう:2008/07/24(木) 22:21:25 ID:JBNrr2mT
>>61
コテスレ
とくに名前が入ってるのは依頼出せば必ず削除されるようなものだから
削除依頼を出して削除人が来るのを待つしかないかな

何度削除されても建てるようなら規制にもっていけるんだっけ?
63心得をよく読みましょう:2008/07/25(金) 02:44:19 ID:fvZGYDQL
もっていける
でも今の削除ペースじゃそういう状況に持ち込むことは無理だと思うけど
64心得をよく読みましょう:2008/07/25(金) 05:23:52 ID:GMbwhCbF
夏休みに入ったからかな?
彼女が出来たとか彼女がほしいとか喪板らしくないスレが・・・
65心得をよく読みましょう:2008/07/25(金) 18:16:38 ID:Ar1xoK5+
やっぱり夏休みだからだろう

削除依頼して放置か
スレがのびる前に鯛板に誘導するぐらいだな
66心得をよく読みましょう:2008/07/26(土) 00:55:44 ID:2pEs87Ph
>>58
>>59
つまるところ昨今の現象は、もともと
>煽り・叩き・説教が減るなら過疎ってもいい、放っておいてくれ
が目的の板だったにも関わらず、その経緯や意図が薄れ、
「モテない」という部分だけに引き寄せられた人が流入したために発生している、
ってことかな。となると、その彼らは、なんでこんなガチガチのLRなのか良く分からないけど
とりあえず従ってるってことなんだろうな〜。

なんで、女装=オカマ=ホモ=違反スレ、とか、アニオタがどうとかいう話が出てくるワケか…。

ときに。少人数でまとまって排他的にできていた時代はいいけど、
ここまで人が流入してくるとそうも言えなくなっている状態だよね。

どう対処するのがいいんだろう?というか、そもそも対処できるのかな?
67心得をよく読みましょう:2008/07/26(土) 01:52:46 ID:IXE1dS1C
>>66
勘違いしてるようだが昔の方が今より人多かったハズ
昔は書き込み数のピークが2ちゃんねる全体で十何位だったとか
その後孤板や鯛板ができてるしスレたて値も上がってるから人減ったと思うけどね

>なんでこんなガチガチのLRなのか良く分からないけど
>とりあえず従ってるってことなんだろうな〜。
普通はLRは守るものだし従いたくなきゃ他へいけばいいだっけってことだろ?

>どう対処するのがいいんだろう?というか、そもそも対処できるのかな?
特別な対処する必要あるの?って感じ
今は板が沢山あるし気に食わないなら他にいけばすむんだし
合わないやつはしばらく経てば減っていくさ

夏休みで流入してるのは夏休みが終わればあっという間に消えるし
とりあえず一般人にできることは削除人さんが来るように祈るくらいかな?
68心得をよく読みましょう:2008/07/26(土) 16:30:11 ID:V0HczsZg
LRむしろもっと厳しくしろ派ばっかりなのかと思ってた
69心得をよく読みましょう:2008/07/26(土) 21:45:39 ID:bkW8ppMd
>>68
ちゃんとした意見が出たら議論しなきゃいけないが
LR変えよう派の主張が主観だけだからな
70心得をよく読みましょう:2008/07/30(水) 16:13:44 ID:dT2Jo1To
上記の違反スレが削除されてた
ありがとう削除人さん

と思ったらまた立ててやがるんだよ
馴れ合いたいならmixi行けよ
71心得をよく読みましょう:2008/07/31(木) 00:08:17 ID:2aL+cwOP
>>70さん
少なくともモテない男性板では、LR違反で削除されたスレを再度立てる行為は
「アクセス規制対象」です。

この事実を元に、スレッドを放置するよう警告しましょう。
それでもスレッドが進行する場合は、
スレ立て者のアクセス禁止依頼を行い、
その後にスレッドの削除を依頼すると良いと思われます。
72心得をよく読みましょう:2008/08/07(木) 23:43:09 ID:yX3cKZlJ
自治スレ落ちたな
73心得をよく読みましょう:2008/08/10(日) 00:48:39 ID:R8VPuz2U
今年の夏は大人しめだな
これからお盆で夏厨増えるかな
74心得をよく読みましょう
一気に過疎ったな