熊谷私怨の対応について議論するスレッド

規制されてる人は規制議論に書けないので
外部でやらずにここで批判したり議論したりしましょう

たまには報告人の方も見に来てくださいね

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ２ｏ
|―ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　２ <ｺﾄｯ




| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　２

自衛隊サイド
　・当事者は、波風立てるつもりはない
　・削除依頼はしている

報告人サイド
　・言いだしっぺのreffiさんが自衛隊にメールするまで動きませ〜ん

れひ
　・雑談する暇はあってもメール一通出す暇はありましぇ〜ん

巻き込まれた同一プロバイダ一同
　・ふざけんな糞運営


当事者がいいっつってんだから、
「書きまくられた事で何かあっても２ちゃんのせいにしません」て念書もらって
淡々と削除しまくればそれでいいじゃんよ。

84 ：麒麟 ◆kirinXOhvI ：08/07/10 11:14:24 ID:LRoVQy0z
>>80
ﾋﾝﾄ：荒らしさんには余計なお金・手間をお使い頂く

・今回の荒らしに規制が効果がないのは知ってる
・余計な金と手間を使ってもらうために規制してる
・巻き込まれた人のことなんて知らん
ってのが運営の共通認識ってことでおｋ？

れひーが、ここに現れるとは思えない

に1票

おいらたち、塩漬けにされたまま
来年の春を向かえ、食べごろになってる

に熊谷1票

結局運営がやってくることはなく、このスレは廃れていくのでした
＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>5
向こうでやっても無視されるだけですから
それならこっちで前向きに議論するのもいいかなーっと。
見てもらえてることを祈りながら…

[´-人-｀]　おいでーおいでー

こっちも無視されるに

に１票

あっちとかこっちとかって、なに？？？
あっちはどっち？

>>11
あっちはこっち
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1213356912/

>>2
ところで、具体的にどうなったら凍結解除するの？

>>13
そいがわからんけん、みんなこまっとっとですよ

要するに自分の裁量で沢山の人間に影響を与えられるのが面白いから対応しないんだろ
イタ電で犯行予告する奴と同じレベル、権力ってものを勘違いしてるわけよ
そのうちハナクソほじりながら対応して、俺ってスゲー感謝しろや言いだすぜ
アホくさ

おっと、このスレは>>7で終了してたか

96 ：麒麟 ◆kirinXOhvI ：08/07/10 13:40:39 ID:zeBFQ0eO
>>86
それはプロバイダーさんに仰って。

>>88
2chはガキお断り
これは変わってはいませんよ。

>>91
公式p2の仕様ですし＾＾；
>>94
オプーナを買う権利を頂けますん(笑)


向こうのが楽しそうじゃないかｗ

運営は神じゃないから対応策にも限界があるのは分かる。
ただ、全板規制は影響範囲が大きすぎるから
ネットカフェ系荒らし対策としては板別規制を発動すべきだと思う。

>>15
なんつーか運営の奴らって悪い意味でひろゆきのマネしてるように見えるんだよな。
どんなにみんなが困ってて文句言われても降臨せず高見の見物、2ちゃんはこういうところ
なんだぜってのをカッコイイと勘違いしてるバカにしか見えない。
いわゆる２ちゃん脳ｗみたいな。
だいたいさ、運営なんてやるくらい２ちゃんにハマッてる奴が、メールのひとつも書けない程
忙しい訳ないのよ。ほんとに仕事が忙しければ２ちゃんなんて管理どころか見てる暇もないんだから。

例えばだけど、したらばで掲示板頑張って管理してる奴と２ちゃんのreffiレベルの管理人とで
どっちが偉いとかあるのか？両方ボランティアでもすごい温度差だよな。
それって明らかに２ちゃんの管理人やる方が偉いと思ってるようにしか見えないのよ。
２ちゃんは無茶苦茶偉そうにするのがデフォみたいだし。
その癖ネットでもマナーはありますよとか平気で言うから笑える。

ああ、別にボランティアで利用者の下僕として働けって言ってる訳じゃないから
勘違いするなよ。　＞管理人ども
たださ、やると言っておいて何もしない、顔も出さないじゃ
何言われてもしょうがないだろ。そういう方向に行くのがまさに２ちゃんだろｗ

ここでやるなんて自己顕示欲の塊

今回のれひーﾀﾝは
昨日なんて、ヒマヒマ言いながら遊び疲れて寝ちゃったからねｗ
正論が通用するレベルじゃねーっぽいよ

106 ：麒麟 ◆kirinXOhvI ：08/07/10 14:48:35 ID:zeBFQ0eO
>>100
板別規制が出来た事によって今の形になった訳でしょ。
それは貴方がたが望まれた事。
なんでしたら板別規制撤廃要望出しましょうか？

>>102
熊谷案件の凍結の話は私たちに仰るのはお門違い。
めびうすさんと交渉なさって。


言質取ったぞ、めびうす出て来い

ガス抜きスレに遊びに来ましたよ…

>>2
reffiが先方にメールする意思が無いって言ってる以上、方針を変更するべきだと思うが…
どうなんでしょうね。

自分は●も買えないゆとりだから困っちゃいますよ全く

あらら、代行スレの「妹」さんだったのか

今日も元気に荒らし中
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1215669153/

こっちでも
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/

公務員板にも・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1215408241/

なんで日曜以降掘らないの？

確かにｗ
その考えは思いつかなかった
今日中に何卒妥協案をよろしくお願いします（ﾍﾟｺﾘ

公務員板にもでたって事は
板別規制じゃダメかもねー。

全ＩＳＰ規制にしたらどうよ？

めびうすさん辺りが今回の件引き取って対応とか出来ないのかな？
この件についてのreffiの対応は酷すぎるし、対応する気がない人間に任せても解決しないと思うんだけど。

>>12
ありがとう〜
２ちゃん外だったのね〜

>>32　同意。

めびうすさん、あなたの主張や考えは正しいです。
しかし残念ながら、やる気がないと開き直ってるような人と争うのは時間の無駄であるわけで。
それよりめびうすさんなりが粛々と各プロバイダーに
メールをしてしまっておいて、先ずはそちらの返事を待つ方が良いかと。
色々理由をつけて放棄しているreff氏がおかしいのは勿論ですが、正論が通じない相手である以上、
メールを送るという最初の段階すらALLで止めてしまってるのは、さすがにマズイかと。
これではなにも動かないし、なにも進展しませんからねぇ…
プロバイダーから対処の返事が来て、それでもまだ解除権限を持つ人が
動こうとしないのであれば、そのときこそ罷免要求を始めてもいいのではないでしょうか？
先ずは完全に膠着化してしまってるこの異常な状況を、少しでも動かして頂きたいのですが…

管理人にありのままを報告しとけばいいと思うよ

ネカフェ？を渡り歩いて書き込みしまくってるんだから、凍結状態で放置していれば関東のISPが軒並み規制になるよ。

>>13
>>22
>>32

http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1213356912/25
管理人の指名を受けて「2chの代理人として自衛隊に問い合わせを行う」と
いうことになってます。
公式に問い合わせをするとなった以上、支部の報告人が勝手に問い合わせを
行うと先方もどちらが担当者なのか、どちらに回答した方がいいのか混乱する
可能性がありますので、支部独自で動くことは避けた方がいいという判断です。

http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1213356912/36
メールを出す予定は「今のところ無い」という表現ですが、仕事が落ち着いて
時間が出来たら出す可能性もあるとも考えられます。
今後自ら問い合わせを行う予定があるのであれば、まずその旨を管理人と
スレに報告してもらう必要があるかと・・・。
その後、この件について自衛隊に問い合わせをするのかどうか、するので
あればどなたかを管理人から「2ch代理人」に指名してもらう必要が
あるのかなと思います。

支部として動くには、「reffiさんが自衛隊に連絡をしない」と2ch内と管理人に説明
→「この件についてどうしたらいいのか再度管理人に問い合わせ」→「管理人が
『問い合わせてくださいー』とのことであれば、しかるべき人を代理人に指定してもらう」
→「自衛隊の考えを聞いた上でどう対応すべきかを検討する」という手順でしょうか。

正直、先は長いと思ってください　(´д｀)

>>36
この際、それを待つのもいいかもな。
どんどん話が大きくなるぞ。

reffiそろそろ破門にしろよ　いやマジで

まさにめびうすさんの仰る通り。

reffiが主張があってメールをしないのならば見解の相違になるんだろうけど
メールをしない理由を　「忙しい」　と挙げたにもかかわらず、
掲示板に　（暇つぶしだとか寝るとか）　相反するようなカキコミを続けてる
どんな 態度 でもかまわねーとは思うが
reffiのこの 行動 は管理人の適正として問題じゃねーかと思う

>>38
やっぱりそれしかないですよねー
とりあえずreffiさんに「やるorやらない」を答えていただかないとどうしようもない…

>>34
>>37にも書きましたが、reffiさんが管理人から代理人指名を受けており
「いつかはメールを出す可能性がある以上」私や支部の報告人が独走するのは
どうかと思ってます。

出す予定は無いって言い切ってるんだから、それを前提に進めていかないとならんのじゃないの？
reffiが逃げてる間にも荒らしは継続してるよ？

めびうすさんの立場もあるもんな
今は動けないか
出来る事があったらたのんます、乙です

>>38
自衛隊にメールを出さない人なら
管理人に連絡を取ることもないですわね。

解除への道がそのコースだけなら、実質もう解除は無いと。

DION軍として一言
規制されても良い
だけど、ISPにはしっかりとした対応をしてほしい

後はレフィは動け　無職が

>>44
おまえは糞の役にも立たんてことか

管理人に現状報告してどうすればいいか聞いて、それをreffiに伝えるやり方は？

会社じゃねーんだから好きにしてしまえよ
動きませんよｗ　っていってるんだから問題ないだろ

reffiを愛する　ひ・と・は　こーころ清き人〜
すーみれのー　花のーようなー 僕のー友だち〜

>>38
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1215408241/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1215669153/

悠長なこと言っていたら取り返しつかなくなると思われます

ISPに対応求めるっていっても、ネカフェに固定IPでの契約をさせるか本人確認を厳密にさせるか位しかないよね。
でも、一見で渡り歩いてるならそれも無力と…

reffiやる気全然ないじゃん。なめきった態度とってて忙しいって何よ。
めびうすさんがさっさと送っちゃった方が、
事が早々に片付いてみんなハッピーなんじゃないの？

しゃーねーなまろゆきの気まぐれを待つか

>>44
荒し書き込みしている犯人はすでに除隊処分
誹謗中傷の相手はとっくに転勤
この場合自衛隊は相手にすらしないと思われますが

「いつか出す可能性が」と言っても、言い出してから9ヶ月？も放置してるってのは
「やる気がない」と判断するに十分な根拠だと思うけどな

>>55
管理人の代理人として指名されてないから動けないんだよ

しかもレフィ自身が「立ち消え」と言ってるんだから「その話は消えてる」と判断するべきじゃね？

たらこだって普段だらしねーけど筋書き読んだら
reffiが悪いってわかるだろ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/148/148338/img.html

もう目先の解除より、このまま問題が大きくなってreffiをどうするか判断されてくれた方が良いや
続投ってんならそれでもうしかたねえ

だからそれを全部管理人に報告して代理人交代の許可を貰えば？
間にreffiを挟まないで、直接ひろゆきとやり取りすれば？

よーわからんが、迷惑被ってる人でひろゆきに
ちゃんとした形でメールを送りまくったら状況変わるんでない？

プロバメールを使って、常識的な内容で送れば、
ひろゆきは読む場合もあるし。

結構な数が送られてくれば、何らかの動きもとってくれるんじゃないかな？


既出？

めびうすさん、管理人への代理人変更の働きかけたのんます。
仕事が忙しいreffiはこのスレを見ることもないでしょう。
メールやるやらないを回答する暇も数ヶ月に渡ってないできていない訳だし。
ボランティア作業のために仕事を控えろとはいえないです。
ｒｅｆｆｉには仕事に全力投球してもらうために、
一度この案件は担当変更したほうが、利用者、reffiともにwin-winだと思う。

基本温厚なdion民も堪忍袋の緒が切れるぞ

>>64
それだな
あとはある程度テンプレ作って結託するか、個人個人で動くか
とりあえずなんかして見るわ俺

ppp-bbも規制された時とかは運営荒らしたりする人間も出ますが…

問題はレフィ自身はやる気もないし、とっくに消えた話だと思ってた自衛隊への問い合わせを
何ヶ月も経った今、麒麟の馬鹿が勝手に「その話は生きてる。だから対処は凍結だ！」と
言い出したことだしな。レフィはもうとっくにやる気がないのに

無責任なことばかり言ってないで、お前ら運営できちんと話し合ってから決めろよ。

やっぱり、ひろゆき管理人へのメールか。
もう少し待つつもりだったけど、三すくみ状態が明らかになった以上
早めにその対応を取った方がいいのかな〜

>>64
ひろゆきさん宛なら、
メール数送るよりも、話が通じる人に一任した方が良いと思いますよ！

まず「自衛隊へメール」これを白紙撤回し
今起きている荒しを食い止めるのが先決かと思われますが

>>71
確かに人数送るよりも、規制人なりの運営な人が
問い合わせた方がいいかもしれないな。


まあ、色々大変だとは思うが、頑張ってくれ。

みなで祈りましょう

南無クンニ陀仏　南無クンニ陀仏

とりあえず、解除しろ派もreffiやめさせろ派も
ひろゆきに連絡を取れる人にお願いするのが早いっぽいんだな

reffiが乗っ取った今回の規制の件に直接関係ある話じゃなきゃ良いんだろ
どうしましょ？って感じのお伺いにしとけば

>>38の過程をできるだけ早く進めて貰えればいいと思う
この際、動く気のないreffiはいなくなったものと考えて欲しい

今現在もその荒らしは別ISPにて書き込みを続けてるんですよね？
ということはそのISPも、どころかこれから書き込みに使われたプロバ全部問答無用で規制って事に

解決へ向けての着手をしようとしないのに
規制だけかけれる神経を疑うね。

規制しているということがどういうことなのか
運営側の人間の感覚が麻痺しててわからなくなってるような気がするな。
現状見てると運営側の怠慢以外の何物でもないでしょ。

そもそも立場がどうとかで、聞くべき人に聞くべきことを聞かない
あるいは聞けない理由がよくわからんとです。

ボランティアてのは、そんなにガチガチの縦社会なんでしょうか

めびうす ◆AC04sadGZM　ではなくて、
めびうす＠報告人 ★　の名前で管理人とやり取りしてもらうのが1番良いと思います。　

に1票

ああ、もう・・・リモホの環境変数かえるプログラムとかないのか？

>>45
「無い」って確実に断言してるわけではなく「今のところない」ですからねぇ。
１ヶ月後とか半年後にいきなり出すかもしれませんし・・・。
そういう意味もあって、出すのか出さないのかはっきりしてもらいたいところです。

>>47
どういう経緯があったか不明ですが、reffiさんは管理人からこの件に任されて
ますんで、管理人に報告義務はあるかなと・・・。

レフィは次に何をやるか見つけられないほど忙しいらしいから、無理だよｗ

>>82
半年規制も現実的って・・・すごいですね・・・

>>44
現状を誰かがまとめて、問題点やその発生原因、
その問題点の除去方法などを端的にまとめた報告を
管理人に投げる際、確実に届けられる人間として
それをメールなりで届けてくれる事は可能？　不可能？

支部としての独走には、これならならないと思うし、
とりあえず管理人に「代理人が現在の所機能していない」という事を
知らせる必要はあるんじゃないかと思うんだが。



ちなみに、まとめは事態の詳細を実は把握していない
俺には作成不可能という衝撃の事実が（ry
正直スマンカッタと言いつつ皆さんガンバレー（無責任

>>82
任されているんだったら、自衛隊にメールを出す「義務」も当然ありますよね？
なんでそれを何ヶ月も放置してるんでしょ？？？

「自衛隊に問い合わせてみましょうか？」って自分で言い出したことなんだぜ？

信じられるか？ｗ

>>86
そこはほら、ダメ人間の典型「権利は好きだけど義務は嫌い」ってやつで

めびうす→ｒｅｆｆｉメールはできないの？
ISPだって文書回答ぐらい送ったら返してくれるんだから、
reffiにも運営として期限や対応を回答する義務はあるでしょう。

やる気がないorやる能力がない　なら言うなよ
無責任だな

メール出すならさっさと出して欲しいし、無理なら降りて欲しいです
やるやらないってのをはっきりしてほしい
れふぃって人とそのへんの話をつけられる手段はないのでしょうか？

>>88
規制かけて喜んでるんだろうな
ほんとたちが悪いわ

>>63
いや、その代理人指定の経緯がさっぱりわからんのですよ。
唐突に出てきた話なんで、reffiさんと管理人の間でどんなやりとりがあったのか。
管理人からreffiさんに「頼む」と言ったのか、reffiさんがやりますって言って
管理人が「あいあいー」って言ったのか・・・。

ちなみに、以前管理人にso-netの代理人変更のお願いを正式に申し出たところ
却下されたので、私では代理人になるのにはまだまだレベルが足りないのかも・・・。

>>80
管理人にメールするときはそうしてます。

>>89
メールを送ったことはありますが、返事を受け取ったことはないです。
まぁ、その分スレに返答らしきモノを書き込んでくれましたが。＜自衛隊にメール出してないよって

現在多忙などの理由で自分には無理ってんなら、
誰かに代理人権限を委譲するなりの相談を
管理人にして然るべきだろ、ってのも既出なんだろうなぁ・・・。

あのー、質問ですが、前回の解除に向けた流れってどんな感じでしたか？
去年規制にあってるはずだけど、覚えてないよー＾＾；
解決への道が開くのを期待してます|ω・｀)ﾉ ﾔｧー

めびうす＠報告人 ★　これいいな

>>82
9ヶ月も放置した案件ですよ？
それに過去ログとか読むと当人は転勤したとか
荒しに至っては書き込みの時間帯から察するにネットカフェ難民

自衛隊が介入する余地すら無いと思われますが

>>93
だったら尚更今回の経緯を説明した上で、
管理人に判断を仰ぐ必要があるんじゃないかと。
どういう経緯だったのか、そして現在指定された代理人が
機能していないのにこのまま放置していてもいいのかを。

そういう事を皆言ってるんじゃないの？

>>93
こういうコピペが出回ってる。どのスレか知らんが

465 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [] 2007/10/14(日) 04:32:41 ID:???0
熊谷私怨の件で管理人とメールでちょっとやり取りしたんですが
向こうの真意を計りかねると言うことだったので直接メールで
問い合わせてみましょうかと提案したところ許可が出ましたので
正式な問い合わせメールを送ることになりました。
作業するのは言い出しっぺの法則で僕が作業する予定です。
それでどういう内容で連絡するか決めてないので何かいい案が
ありましたらｙｙの方へお願いします。
今のところ以下のことを書く予定です。

・今回の件は該当者がネットカフェを渡り歩いて行っている。
・削除が追いつかないので書き込み規制を実施しているがここや
　プロバイダ、ネットカフェの対応には限界があり書き込み規制で
　利用者に多大な迷惑をかけている。
・先方が取っている具体的な対応内容を聞く
・また、どういう対応を望んでいるか？

>>96
ざっと読んだ限りだと、そもそももう自衛隊に
問い合わせる必要自体ないですよねぇ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1215408241/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1215669153/

これらは早急にスレストかけた方が賢明かと

>>99
かと言って、ISPに問い合わせるのもどうなんだろ('A`)？
書き込み内容自体は訴えられる内容でも、訴える気も無いようですし…

>僕が作業する予定です。
>今のところ以下のことを書く予定です。

予定は未定

>>93
唐突に出てきた話なんで、reffiさんと管理人の間でどんなやりとりがあったのか。
管理人からreffiさんに「頼む」と言ったのか、reffiさんがやりますって言って
管理人が「あいあいー」って言ったのか・・・。


そこが謎すぎる。もっとちゃんと説明するべきだった、れひーが。

>>99
懲戒解雇された人間の個人情報を公開するとは思えないですし

今リアルタイムで荒しは続いてるわけですから、打開策としてばスレスト
もしくはスレごと削除とか

>>101
当事者が訴える気がなくても、2ch（ひろゆき）が業務妨害として訴えることは可能だな

ようは、現在取りうるべき次善な対応としては

・れふぃの人に問い合わせ自体を撤回してもらい、
　通常の規制→解除の流れを再開してもらう

って感じですか？

最善は訴えてもらってリアルでどうにかしてもらうことでしょうけど。





ところで、ふと気になったんですが、

・ISPからネカフェへ連絡→荒らし当事者ネカフェ退会処分

これってありえるんですかね？

そもそもなんで板別じゃいけないんだろ
この荒らしって全板無差別ってわけじゃないんでしょ？

>>106
＞・ISPからネカフェへ連絡→荒らし当事者ネカフェ退会処分

俺のよく行く店は利用規約にそのような件がある

>>106
少なくとも1、2回ではやらないでしょうね

ここまで来ると、運営の嫌がらせにしか見えん。

>>108
ありがとう。
ちょっと気になったので。

>>106
・支部案件として支部の人が通報メールを送れる状態にして欲しい

読み間違えた…
>>106
書き込んだ人を特定できないと思いますよ

>>105
んー、ひろゆきはそこまではやらんでしょう('A`)
２ｃｈとしても、閲覧できる事で広告業務は果たしているとも言えますし、
幾つかのＩＳＰを止めていても、書き込みはいつも通り投稿されていますし…

実際に困っているのは、止められているＩＰＳ利用者の私らと、
私らから、文句言われている運営の人ぐらいですしねぇ…

複数のISP渡り歩いてる状況だし、書き込み出来なくなったら他のネカフェに移動してる模様。
いたちごっこですね。
一軒のネカフェで退会処分受けても止まるとは思えない。

あと、ソネットに関しては代理人規制の緩和をユーザーがプロバイダに働きかける事も必要だな。
代理人が交替したとして、またその代理人が動けなくて規制が長引くのは好ましくない。

>>109
でも、注意勧告ぐらいはあってもしかるべきでは？
と言っても、1，2回じゃそれもないか…。

DIONが契約してるネカフェにブラックリスト回して全国のDIONのネカフェで彼をはじければいいんだがなｗ

>>117
厳しい所だとｎｙすら禁止のところもある
店によりけり

ネカフェ100人同時爆撃作戦が始まれば2chは混沌の渦になんたら

>>118
本人が見つかれば即逮捕でみんなバンザイなんだがｗ

ダミーの掲示板に荒し誘い込むの無し？

連絡先まとめてみた。個々のユーザーでの問い合わせ等は運営も認めていること。
Reffiくんが動かないならしょうがありません。一般ユーザーで肩代わりしてあげましょう。

航空自衛隊熊谷基地
熊谷基地広報室
〒３６０−０８４６　埼玉県熊谷市拾六間８３９
ＴＥＬ： ０４８−５３２−３５５４（内線３０３）
ＦＡＸ： ０４８−５３２−３５５４（内線４５１）
E-mail： [email protected]
※これらの連絡先は基地見学希望者用のものなので、最初に軽くお詫びなどを述べたほうがいいかと。

防衛省
防衛省・自衛隊に対するご意見箱について
・イラク派遣に関するご意見箱
→　mail:　（省略）
・その他のご意見箱
→　mail:　[email protected]

DTI
迷惑メールに関するお問い合わせ
（省略）
その他迷惑行為のお問い合わせ
ttps://secure0.dti.ne.jp/contact/opinion_etc.html

ネットカフェ渡り歩いて色んなISPを経由して荒らしてるんだろ？
どうしてISP単位で規制されるんだ？
全然筋が通ってないだろ。
ISPからしても書き込んだ本人を特定できないんだし、対処のしようがない。
なんでこんなムチャクチャなんだ？

あの・・・一応外部にＢＢＳ持ってるんで
そこに誘い込むのは無し？
荒してる馬鹿の中身が気になるもんで

結局何がしたくて、全板規制なの？

>>123
正直、自衛隊に連絡したとこで意味ないと思うよ。俺達であれレフィであれ。
今まで連絡とった人達によれば向こうはこの荒しを認識してるようだし、当事者は訴えるつもりはないそうだし。

>>125
それぞれで勝手に「いける！」って思った戦略で動けばいいんじゃね？
俺は荒らし本人にいろいろ話しかけたりしてるぜ。

84 名前：麒麟 ◆kirinXOhvI [sage] 投稿日：08/07/10(木) 11:14:24 [朝] ID:LRoVQy0z
>>80
ﾋﾝﾄ：荒らしさんには余計なお金・手間をお使い頂く

86 名前：名無しの通報人[sage] 投稿日：08/07/10(木) 11:39:42 [朝] ID:Nr3S1L/t
>>84
無関係な人も規制に巻き込まれてますが？

96 名前：麒麟 ◆kirinXOhvI [sage] 投稿日：08/07/10(木) 13:40:39 [昼] ID:zeBFQ0eO
>>86
それはプロバイダーさんに仰って。

>>129は>>126宛ね

>>128
うーむ、ＩＰアドレスからＵＡまで抜けるけど
様子見します

あ〜>>129は>>126の答えになってねぇな。スマン

>>129
プロバイダーに言ってどうなるんだよｗ
この麒麟って人、最低限の理屈すら通用しないの？

>>127
どれくらいの意味があるかどうかは正直わからん。だが皆無だとも思わない。
運営はすごーく意味のなさそうな手段をとってるとは思うがｗ
他にもっと効果覿面そうな通報先や問合せ先があったら教えてクレー。

荒らしはネカフェをうろついて活動してるし、今もやってんだろ？自衛隊側も訴える気がない放置プレー気味。
規制されるだけ損なだけなんだが。これで規制の長期化とかマジねぇよ。
規制の効果がゼロとは言わんけど、薄すぎる効果に対して規制が強すぎる。

【 ネットトラブル相談NAVI(掲示板サイト上でのトラブルに関するお問合せ)】
http://www.auone-net.jp/security/netmannerbbs.html


ここに相談しろってのか？麒麟は

88 ：名無しの通報人：08/07/10 11:57:19 ID:egbej0ix
>>84
お金と手間さえ惜しまなければ、いくらでも大手を振って荒らせるってわけね。
それほどお金と手間はかけたくないなって思ってる普通のライトユーザーは黙って規制されてなさいってことね。
勿体つけて出てきたわりにはお粗末だこと。
●売りやネカフェにいくら金を投下されてもこっちが潤うわけじゃないんだけどね

96 ：麒麟 ◆kirinXOhvI ：08/07/10 13:40:39 ID:zeBFQ0eO
>>88
2chはガキお断り
これは変わってはいませんよ。
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　　規制で書き込めない？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　・・・お前ら何で●買わないの・・・？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　●買ったらすぐ書き込めるじゃんｗ
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　ああ、ガキだから買えないのかｗｗｗ

　　　　　麒麟 ◆kirinXOhvI　(●の売り上げが収入)

この件に関してのreffiの対応や、麒麟の言い分に反論意見のある運営はいないの？
めびうすさん以外に。

>>136
a） 掲示板等の管理者（または管理者が指定した代理人）からの申告であること
　　　↑
先ずココでつまづくわけですが＿|￣|○

>>139
だから麒麟の言い分はおかしいってさ

麒麟とレフィはマジチキだからな

>>134
個人間のトラブルの延長だしな・・・
名誉棄損された当事者が訴えるのが一番いいんだろうな。

次は業務妨害されてる2chが訴える。
その次は彼によって規制され損害を受けたユーザーが訴える（この段階だと因果関係で勝てるかどうか微妙だがｗ）

>>138
反論意見のある人はいっぱいいるだろうよ。
実際これだけの人間がおかしいって思ってるんだから。

ただ、ややこしい話になってるので、みんな二の足を踏んでるんだと思うよ。
我々にきちんと対応してくださってるめびうすさんには本当に感謝。
あと、もしかしたら運営さんたちもれふぃに関わりたく（ｒｙ

やり取り見てると、めびうすさんがレフィーの代わりやった方がいいと思うけどな
レフィーに告ぐ「忙しいは言い訳にならない」

とりあえず、ごくたまにどこかに現れるひろゆきを捕まえる位しか手がないな

2ｃｈ運営してるのはひろゆきと運営陣
だから規制かけようが案件ほったらかしにしようが運営の勝手
これが結論

ひろゆきにメール送っても意味ないの？

自衛隊は問題にする気なし。
れふぃはのらりくらりでやる気なし。
でもなぜかこの件を任されてる。
全鯖規制したのはばんけん。

以上から推測される結論は、運営上部が
理由作って意図的に規制してる事でしょ。
２ちゃんも商売だから。

荒らしに書かれてる人物が実在してるかも怪しいね。

逆に
今も余裕で荒らしが続いてるけど
それは何で規制しないの？

知らない相手から来たメール開いて読む？
俺なら読まずに捨てるな

メンドクサイかもしれないけど、手分けして
ネットカフェに「変な奴がネットカフェを渡り歩いて書き込みしてるから
そっちで、２ｃｈへのアクセスを禁止したほうがいいよ。犯罪に巻き込まれる場合があるから」ってメールだすとか。ネカフェも加藤の事件もあるし、警察のガサとか
受けたくないだろし。全部がやるとは思えないけどね。

>>149
削除の連中は、案件が適当に溜まって気が向いた時位にしか仕事しないよ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%9B%A3%E7%8D%84%E5%AE%9F%E9%A8%93&oldid=20136372
スタンフォード監獄実験

新聞広告などで集めた普通の大学生などの70人から選ばれた被験者21人の内、
11人を看守役に、10人を受刑者役にグループ分けし、それぞれの役割を実際の
刑務所に近い設備を作って演じさせたところ、時間が経つに連れ、看守役の被験者は
より看守らしく、受刑者役の被験者はより受刑者らしい行動をとるようになるという事が証明された。

次第に、看守役は誰かに指示されるわけでもなく、自ら囚人役に罰則を与え始める。
反抗した囚人の主犯格は、独房へ見立てた倉庫へ監禁し、その囚人役のグループには
バケツへ排便するように強制され、耐えかねた囚人役の一人は実験の中止を求めるが、
ジンバルドーはリアリティを追求し「仮釈放の審査」を囚人役に受けさせ、そのまま実験は継続された。

看守役は、囚人役にさらに屈辱感を与えるため、素手でトイレ掃除（実際にはトイレットペーパの
切れ端だけ）や靴磨きをさせ、ついには禁止されていた暴力が開始された。




reffiや一部の運営の態度はこの事件を彷彿とさせるな。

今知り合いの現職の自衛隊員にメール出してみた
返ってきたら結果報告します

>>149
報告すべし。

規制は通報の有無とは関係なくしてくれる・・・のではないかなぁ。


>>147
俺はあると思うけど、まあ、ちゃんと礼儀を守って、
かつプロバイダメールで出すようにね。
件名とかにも気を配って。


>>151
ネカフェは基本的に2ちゃんには書き込めないもんだと思ってたけどなぁ・・・。

・自衛隊へ連絡する必要があるか
・するなら連絡内容は

代理人指定の件は、「reffi＠報告人さんからの経緯説明」に拘らなくても
良いような気がします。
話が出てからもう半年以上経ってますし、外部板での発言とはいえ
reffi＠報告人さん自身が「今まで出していないし、今のところ出す予定はない」と
明言していらっしゃいますから、現時点で引き継いでも障りはないかと。

>>150
ひろゆき管理人はちゃんとしたフォーマットに則って送ったメールは一応目を通してくれるみたいだよ。
過去の経験から言うとね。

あと、２ちゃん内のトラブルにも意外と敏感。この件も、数日中に知ることになるｏｒもう知ってるかも。

>>155
固定IPで契約してるネカフェは個別で処理されてて無理になってるだけかと

運営って人間やめすぎだろ。
日本語通じてればこんなことにならないはず。

('A`) ひろゆきさんよお
ブロマイド買うからよお
なんとかしてくれよお

>>153
映画は見たことがある。
リアルに恐かったが。


要は、銭もださん人間がなに言っても無駄って事か。

>>158
なるほどね
そうじゃないネカフェもそりゃ当然あるわな

件名
Re: 噂にもなってない？
本文
ないです
聞いたことすらないですよ



結論：自衛隊に問い合わせても無意味

自衛隊板だけじゃなくて公務員板にも波及してるし、あと幾つかISPが規制されるんだろうな
ユーザーを人質にとってISPを脅してもどうなるものでもない気もするが

というかこの時点で荒らしは大成功なわけで

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1215408241/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1215669153/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/

これぐらいかね？

>>166
そのＵＲＬを現職自衛官に見てもらった返答が>>163

それじゃ犯人は効果ないことをしてるのか

そしてその効果ないことに巻き込まれて規制されてる俺ら…
マジで無意味ｗｗｗ

>>167
噂では、自衛隊の中の人ってかなり外部と遮断した
生活を送ってらっしゃるとか聞いたことがある、でなんで自衛隊スレが
あるのか不思議に思ってたんだ・・・・

そもそも熊谷私怨が鮫島事件みたいなでっちあげだったら


素で泣ける

壮大な自作自演とかだったら泣けるわ

>>171

30年前の記憶＆妄想乙　
とかだったら・・・

>>170
そうでも無いですよ、私は出入りの業者でしたし
食堂のランチが美味しかったことくらいしか覚えて無いですけどｗ

>>173
どっちにしても自衛隊は応じないでしょ
現職が知らないんですから

このまま祭りになったらワイドショーとかで取り上げられて
reffiたんとか麒麟たんがマスコミにゴミ扱いされちゃうんじゃね？

意味の無いことで規制って…

9ヶ月放置の懸案を今のタイミングでむしかえすとか
痛くも無い腹を探られたりもするでしょうねｗ

・今荒ししている人は現職自衛官では無い
・荒しのターゲットとなっている人が実在するかすら不明

これだけはわかったけど・・・

つかさ〜なんでめびうすさんがここで真面目に受け答えしてるのに
なんで当事者のreffiとかシカトしてんの？
スタッフとか社会人云々とか以前に人間として3アウトチェンジだろマジで。
こういう無能なのにスタッフとして地位を与えられてる奴は罷免しないの？

めびうすさんの権限を上げて欲しいな

>>180
マジレスすると、交代要員がいない人員は辞めさせられない。

解除人は誰もやりたがらないから、reffiが今の位置にとどまっていると聞いたことが

>>183
なんだそりゃ、小学校の学級委員かよｗ
こんなクソデカい規模の掲示板のスタッフがそれなのかよ

>>182
◆Sae/gd4jQQさんとか
◆Fran.73T8.さんとか

>>184
甘いな。
日本の総理大臣すら、そういう理由で代わらない事があるくらいだ。

全鯖規制でないといけない理由がわからん。

>>185
どうなんかね。俺は実は規制系には詳しくないから、
そこら辺の人が実際の所どの程度“できる”のかはわからんからな。

その人達が本当に出来ると判断するに足る人達なら、
管理人に推薦メール出して権限強化してあげてーなと
言ってみるのもいいかもしれないね。

なるほど、誰もやりたがらない仕事をやってやってるんだからって意識なら
そりゃ面倒な事はしないし働かないわな。
文句あるならじゃあお前が代わりにやればｗｗｗｗってつもりなんだろ。

とにかく今騒動になってることわかってる癖に、わざと知らん顔して
これみよがしに他スレで余裕ぶってるのとか性格最悪だな。

>>188
毎回いい仕事してますよ
レフィーが寝てて解除まで時間がかかるだけで・・・

強引にISPに報告してみたらどうなるのだろうか
別に転載はされてるから不可能では無いが

>>191
平素より、KDDIをご愛顧いただきまして、誠にありがとうございます。
KDDIカスタマーサービスセンター橋本でございます。

「2ちゃんねる」掲示板などでのau one net(旧 DION)のユーザの荒らし
行為による規制ついて、弊社では、該当掲示板の管理者より対応依頼が
あり次第、その都度、担当部署において詳細を確認の上、該当のユーザ
への対処、および、掲示板管理者への規制解除の申請を行っております。

恐れ入りますが、上記の対処は、掲示板管理者より依頼があった場合の
み行っております。恐れ入りますが、第三者からのご依頼による対応は
行っておりません。

って返事来るよ

>>191
ISPにメールは出来るだろうけど
それをどこに報告するのかと。
2chにこういうメールが返って来たって言った所で解除はしないだろ

いや正式な手順で

>>194
同じ定型メールが来ておしまい

>>194
だから正式な手順が取れるならもう2chの報告人の人がやってるんだって。
reffiのクソ野郎が自宅警備に忙しくて自衛隊にメール送らないから
報告人が動けないのよ。

報告人作戦本部から酉とかつけてだよ
普通の通報と変わらないけどそれでもKDDIは同じ返事を返すのか？

マジでどうにかならないのかこれ
祭りとかに持ち込めないかね

ああ支部からだった

>>197
【 ネットトラブル相談NAVI(掲示板サイト上でのトラブルに関するお問合せ)】
http://www.auone-net.jp/security/netmannerbbs.html

やってみては？

>>197
代理人でもないのにそんなことしたら報告人制度の信用がなくなって
次から対応してもらえなくなるかもしれない

自衛隊にメール送ったら送ったで
向こうは当然困って、適当な返事を返してくるわけで
そうなったらまた進展するような返事が来てない！とかreffiが言い出しそうで…
結局まろふきさんに考え直してもらわないと酷く面倒になりそうだ

reffiイラネスレの出番か

実際reffiが自衛隊にメール送っても進展しないよね。
自衛隊側は対処する気ないんだから。
対処するとしたらISP。
規制があと一週間伸びてreffiが解任されるならちょっと我慢してもいい。

>>200
そこからやったらそりゃテンプレ回答しか返ってこないだろうさ
いつもの通報と同じようにやるとどうなるのか　って話
まあ返答が返って来ても放置だというならそれはそれだ

>>204
する気が無いというか、誹謗中傷されてる個人以外には
対処しようが無いというのが妥当かな？

そこら辺ちょっと皮肉交えて外部板で聞いてみた。
返答あるかなー。

>>205
報告人はここのアドレスから通報してるんですけど

>>201
プロバにもよるが例えばKDDI代理人指定なんてしてないだろ
というか思えがその例だ

>>208
そういう意味の代理人じゃなくてね
2ch公式の報告人ってことです

そもそもreffiが自衛隊にメールするとか言い出したのがおかしいわけで
多分いくらreffiでも、当時それに気付いたのに
妙な意地をはって撤回や他の方法の提案もできなくなって
そうこうしているうちに新たな問題が出て、尚更頑なに自分の提案が間違いだったと言い出さないし
その上無職のクセに仕事がどうだとか忙しいだとか嘘がモロバレになって恥の上塗りで
余計出てこられなくなってる状態

>>208
ま、そうなんだけどね…別に誰でも今の状態だとやろうと思えばできるし
対応したとKDDIがそれで言ってきたならどうするのかって話をしてるんだよ
このままじゃ埒が明かないし

仕事する気がないのなら、とっとと辞めて誰かに引き継げばいいのに。
もしくは死ねばいいのに。てか早く死ねクズが。
（※励ましの言葉です。また特定の人物に対するものではありません。）

支部案件は２ｃｈの運営が認めた報告人じゃないと、例えDIONから返事が来ても受け取らない
（正式な対処と認めない）らしいよ

その後DIONに再度説明したり、余計ぐちゃぐちゃになるだろうなｗ

管理人ひろゆきの代理として、解除への規定の手順を踏む最中にreffiが詰まっちゃってるんで
これ以上の権限を行使するにはひろゆきを通さないとどうにもならない
自衛隊はもとよりISPに他の人が何を要求しても、規制してるのは2ちゃんだし
手順がつまっちゃってる以上、特別措置を期待するにも結局ひろゆきを通さないと
他の方法って意味が薄い

>>213
で、解除には結びつかないしKDDIからの信用も失って
KDDIの代理人制度復活って流れになりそう

報告人作戦本部スレッド★28+
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215005467/
reffiを釣るにはこのスレに下記のように書き込めばOKなのですね？

お疲れ様です。
以下の件の通報メールの作成を開始いたします。

規制人より 留守中ゴリラ君のお相手お願い（３） 芋48本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213805804/425

とにかくマジで話をすすめたいならひろゆき抜きじゃ無理
コンタクトとれる★捕まえて、連絡してもらうようにお願いするしかない

最近支部で送ってる奴らって代理人指定受けてたっけ
ま、支部の会議室に書いてるのは知ってるけど

>>218
今は代理人指定はない
昔はあったから信用を失えば復活する可能性がある
そうなったら一部の★しか通報できなくなる

この際、別件で権限を持ちうるかとか可能性の話をしても意味が無くて
問題はreffiが、この件で管理人代理の権限を受けてる事
つまりもうひろゆき抜きではちょっと手出しできない

くそ。。イライラするな。。

言わば、２ｃｈ側が代理人指定をやってるようなもんだなｗ

そいつの報告からじゃないと、たとえISPから対処済みの返事が来ても受け取らない

それに今回はd案件か
じゃあしょうがないなお騒がせしました

簡単に連絡の取れるまろゆきなんてまろゆきじゃないよ

ISPにメールとか言ってるが、今の支部の方針がreffiの結果が出るまで処理凍結って言ってるんだし、
どうしようもないのよね。
で、>>44と…

やっぱり通常の規制→通報→対処→解除の流れを
凍結しなきゃならない、自衛隊への問い合わせとその返答
によって左右される理由は思い浮かばないけどなぁ。

やり口から言ってISPでは対処できないってのが今までの経験で判ってるから、通常の方法をとりたくないってのも判る。
前回それでもめて、ひろゆきの判断で解除した経緯もあるし…
ただその時の条件なのよね…reffiと自衛隊でやり取りして対策を練るって言うのが

前回の自衛隊荒らしは、reffiが自衛隊に何にも対処しないまま
規制は解除されたんだろ？
どういう経緯で、規制メールが送られて解除になったのか?

まあ今件はひろゆきに話が通れば進展すると思うよ

誰がひろゆきに話を通すのか？

>>229
それには同意。

だからめびうすさんに聞いたのに、応え無し・・・。

まあ、有志でひろゆきにメールでゴー、と、
★とっ捕まえてひろゆきに繋いでもらうの二面作戦だな、ここは。

ネタバレ　ひろゆき＝reffi

この荒らしの固定IPが焼かれているのになんで関係ないの巻き添え規制が解除されないのか説明してくださる★さんを募集中

以下時系列
掘られて出てきたIPを全鯖規制
↓
その翌日にyournet全体が全鯖規制
↓
実は荒らしのIPが固定IPでyournet全体が規制される前に焼かれていた
↓
実質、yournet全体が規制される前に荒らしへの対応は済んでることになるのになぜかyournetは規制のまま

>>233
yournetに確認中だから
yournetスレにも書いてあるから読んでみましょう

ｒｅｆｆｉが荒らしの犯人なんじゃないか実は。

毎日ネカフェ巡りでメール出す暇もないほど忙しいんだろ。

>>234
何を確認するのかが不明
固定ＩＰであることは他の★持ちが疑ってないから別の件じゃないの？単なる推測だけど
そもそも全体が規制される理由が見当たらない
そこは手違いと言うことで多目に見てやるが規制が継続される理由が見当たらない
ので★さん募集中

運営にまともに答えられる奴なんかいないよ。
腐った役所の使えない上役とタメを張るくらいに無能。

いい加減目障り

見なきゃいいだけ

だな
スレが目障りなら専ブラでスレを見れなくすればいいだけだし

>>238
reffi乙
相変わらず忙しそうだね

荒らし対策とは名ばかりの権力誇示に執着し全く無策で荒らしを野放しにし
ISPに私怨を持つような運営ボランティアに引導を渡すための投票制度みたないのを作ってほしいなあ

運営の所に蜘蛛放したい

>>242
reffiたんがダントツです

王貞治　　 868
野村克也　657
門田博光　567
山本浩二　536
清原和博　525
落合博満　510
張本勲　　 504
衣笠祥雄　504
大杉勝男　486
田淵幸一　474
土井正博　465
長嶋茂雄　444
秋山幸一　437

番外
reffi　　　　 835　New!!
http://www.vote5.net/2ch/htm/1183551540

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★161
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215036788/
625 ：水色＠飛行石 ★：2008/07/10(木) 22:43:22 ID:???0
えーと、自衛隊板の私怨さんの足取りを追いたいと思うんですがー
どなたか協力してくれますかねー。

最近はどーも中央線沿線を移動してるみたいなんですがー
時系列で追うと傾向が掴めるかなーと。
神奈川あたりにも出張してるよーですけどねー。

ところで外部板の方、何で麒麟がしゃしゃり出てるんだ？
本人は収拾してるつもりかもしれんが、火に油を注いでいるだけのような。

偶然だとは思うけど・・・

運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1215037040/408

408 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ 投稿日： 2008/07/10(木) 21:47:55
熊谷私怨の対応について議論するスレッド
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1215659282/l50

スレたっちゃった〜
◆Reffiz2Zh. さんも覗きにきてね〜

　　↓

このスレの238
238 名前： 心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2008/07/10(木) 21:56:53 ID:iN85dAq4
いい加減目障り

reffiに見て貰いたいなら、普通に質問しなきゃ通じないだろ。

再度確認しましたけど
他の現役自衛官に聞いて結論

噂にすらなっていません
通達も何も出ていません


とのことでした


この状況でも自衛隊へメール送るの？
通常の規制と同じ扱いで処理するのが常識ある人としての判断だと思いますけど

>>247
この「いい加減目障り」とか抜かしてるのがreffiだったら
本当にもう昆虫並みの知能だと思うね。
運営こいつのIP抜いてみてくれ

自衛隊にそういう窓口ってないんですかね
現役自衛官もセクションによってはまったくわからなかったりそりゃ・・・
噂にもなってないのならあれかな・・・
この件は、たいへんだね

>>251
つか今回の件って自衛隊に何を聞くの？
誹謗中傷書いてる奴は除隊になってるって話で
誹謗中傷されてる人は転属になってるんでしょ？
どこで何を聞きいてどう解決する気なのかプランを発表しろと。
そもそも全板規制は意味ねえだろと。

>>250
＜れふぃたんの過去の業績＞
・長期規制中に北陸で大きな地震発生。
　それを受けて一時的に規制解除。
　そのことをさしてなんと「恩赦」とのたまい、大ブーイング
・同一コピペ荒らしが再発したので規制。
　しかしdionの対処がいつものテンプレ対処だったらしく、
　「再発が頻発なので今回は悪質dionに厳しく対処してもらいたい！」
　とdionに厳しく注文、長期規制に。
　ところがdion側に確認してみると、この時発生した荒らしは全く別人だったことが判明。
　単なる勘違いだったのに「ひろゆきの判断が必要です」とgdgdと規制が続く。
　
思い出せるだけでも、これだけ酷いのがあるんだが、
今回が最悪だな……

>>245
飛行石 ★氏もチャーミー ★氏も冷静に事態を把握した上で
出来ることをやろうとしてくれている。

ここは応援しながら、協力できることがあれば、やっていこう

>>252
そこを確認する、って事なんでしょうが・・・。
だったらさくっと確認しろよ、って誰もが思って当然ですわな。

とりあえず、

http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1213356912/139-148

なんか麒麟さんがひろゆきに問い合わせてくれるような気配ですよ？

>>252
そうなんだ、もう転属になってるのにまだやってるんだその書き込みの人。
まあねー　自衛官って訴えおこすとか被害届だせとか言うわけにもいかんのかなー
だからめんどうな件なんだよなこれは

レフィとやらは人格破綻してるの？
やってる事も全くもって無意味だし、脳足りんなの？

野郎、完全に投げやがった…

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★161
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215036788/637

637 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2008/07/10(木) 23:15:38 ID:???0
>634
やれませんと宣言しているんですが・・・

637 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2008/07/10(木) 23:15:38 ID:???0
>634
やれませんと宣言しているんですが・・・

レフィおはよﾉｼ
で、どういう意味？

うわ、除隊かよｗ
うーん、身分はどうなんすかね
予備自衛官みたいな制度はあるようなので一般人になってもつながりは切れてないこともあるみたいだね

>>258
よし、言質とれた。
めびうすさんに後を引き継いでもらって問題ないよな？

すでにリンクされてた。

れふぃ登場。
どこでやれませんと明確に宣言したんだよ・・・え？

>>261
管理人の許可がないと

>>262
>>253にも書いたけど、れふぃいたんってちょっと日本語が不自由なんだよね。

>>263
となると、今度はれふぃいたんがまろゆきにメールするのを待たなきゃダメか。

……忙しくてメールは出せないけど２ちゃんはできる、れふぃいたんじゃムリじゃん！ｗ

とりあえず、れふぃがどっかにメールを送らないと始まらないんだよ。
自衛隊でも、管理人でも、他の運営★さんでも。

人として崩壊している人間にまともな事を言っても通じない
ってことだろ？

>>264
そんな日本語と脳味噌が不自由なれふぃたんとメールのやり取りしなきゃならない
プロバ担当者その他の人はまったくもってお気の毒だなあ

やれない宣言がどっかにあることにしてもいいから
今後どうするつもりなのかを質問してほしいのれす

465 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [] 2007/10/14(日) 04:32:41 ID:???0
熊谷私怨の件で管理人とメールでちょっとやり取りしたんですが
向こうの真意を計りかねると言うことだったので直接メールで
問い合わせてみましょうかと提案したところ許可が出ましたので
正式な問い合わせメールを送ることになりました。
作業するのは言い出しっぺの法則で僕が作業する予定です。
それでどういう内容で連絡するか決めてないので何かいい案が
ありましたらｙｙの方へお願いします。
（以下略）

↓

36 名前：＠仕事中＠Reffi掲示板管理人 ★[sage] 投稿日：08/07/09(水) 08:47:49 ID:???
>32
その後、色々あって立ち消えになってますが僕も仕事が忙しく
なっている事もあって出す予定は今のところ無いです。

↓

637 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2008/07/10(木) 23:15:38 ID:???0
>634
やれませんと宣言しているんですが・・・

ええええ？去年の10月からモラトリアム状態っすか
じゃあ荒らしはその前から？

>>264
困ったもんだ。運営さんの中にたまに居るんだよね。
日本語不自由なのに、それを認めない人って・・・
ほとんどの運営さんは出来る範囲で頑張ってくれてるのに。

>>269
本人の中では、それが宣言なんだろうねぇ

648 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日：2008/07/10(木) 23:30:12 ID:???0
>644
自衛隊にメールを出すのは僕でもなくても管理人に連絡すれば
誰でも可能なんですが
色々あったり沈静化した事もあって忘却の彼方に行ってる事を
今更持ち出されてそれを盾に通報拒否して僕に全責任を押し
付けられても困ります。


誰か彼が何を言いたいのか翻訳してくれ。
全く理解不能なんだが…

reffiが顔真っ赤になってきた

色々あったり沈静化した事もあって忘却の彼方に行ってる事を
今更持ち出されてそれを盾に通報拒否して僕に全責任を押し
付けられても困ります。



(　ﾟдﾟ)



( ﾟдﾟ )

やれやれ…ダメだなこれは…
勝ってに管理人にメール送って自衛隊に連絡することにしたのは、
誰あろう、おまえだろうが！れふぃー！

めびうすさんにレフィー以上の権限あればいいのに・・・

何が沈静化して
誰の何が忘却の彼方なのか微塵もわからねえ

648 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2008/07/10(木) 23:30:12 ID:???0 [PC]
>644
自衛隊にメールを出すのは僕でもなくても管理人に連絡すれば
誰でも可能なんですが
色々あったり沈静化した事もあって忘却の彼方に行ってる事を
今更持ち出されてそれを盾に通報拒否して僕に全責任を押し
付けられても困ります。

まぁ忘れてたのは仕方がないけどはっきり言ってくれないと…

支部のほうに可及的速やかに引き継いでくれよ。もう怒る気もしない。

>>272
ってそのスレどこ？？？

>>280
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★161
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215036788/

>>280
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★161
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215036788/

現在降臨中のようだが、いつまでいるかは誰にもわからない…

チキンれふぃは規制されてる人は書けない板にしか現れないよね

で、これか
648 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2008/07/10(木) 23:30:12 ID:???0
>644
自衛隊にメールを出すのは僕でもなくても管理人に連絡すれば
誰でも可能なんですが
色々あったり沈静化した事もあって忘却の彼方に行ってる事を
今更持ち出されてそれを盾に通報拒否して僕に全責任を押し
付けられても困ります。

>>281-282
�d♪

めびうす氏もいっていたけど
「やらない」のと「今のところ無い」は違うと思う

>>283
うすうす気づいていたが、やっぱりそうか。
フルボッコになる勇気はないんだな

議論板の人が冷静にreffiを追い詰めていてくれて助かる
俺が書き込んでたら興奮して何書くか分からんわ

俺は降りていたのにお前らが勘違いして俺に権限があると思い込み全責任を押し付けてきてると云う逃げに入ったか？

煽らずに小学生を相手するようにわかりやすく説明しないと
話し合いにならないと思うよ
あっちは能力無い上に被害妄想爆発させてるから

妙心にならケツの処女を与えてもいい

空気読まずに聞くけど、今何が大変なんだ？突然規制されたし。

荒らし本人にも腹が立つがreffiにも腹が立つ

規制されてる俺らが文句言い出したら、罵倒ぐらいじゃすまんかもしれんしな。

ダメっすよ
そうならそうとみんなにわかるように言わないと伝わらないよというレスはね
この件はReffiに任せると言うことで周りが動いてるのをReffiが知らないはず無いわけで
本人的に立ち消えだ、沈静化、忘却の彼方であったのなら黙ってたことを糾弾しないと
まあその場限りの責任逃れだとは思うけど

>>292
dionスレで作られたまとめテンプレ参照
2007/10/14　　　　　ｒｅｆｆｉが自衛隊に直接言った方がいいんじゃないかと　ひろゆきに提案
　　　　　　　　　　　　(*^ω^)　＜ 言いだしっぺだから僕がメール書くお！（ﾑﾌﾌ　僕ってｶｺｲｲ！）

2008/07/08　　　　　めびうす＜ ｒｅｆｆｉ、また再発したんだけど、自衛隊にメール出す件どうなった？

　　　　　　　　　　　　(；^ω^)　＜ 仕事が忙しかったんだお （すっかり忘れてたお）

2008/07/09　　　　　めびうす＜ ｒｅｆｆｉがメールちゃんと出すまでこの件は凍結！（怒）

　　　　　　　　　　　　(#^ω^)　＜ おっ　おっ　おっ　悪の組織の仕業だお！
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 根絶までの道のりは長いお！　（でも今日はもう寝るお）
　 ∩＿＿＿∩　　　/)　今ｺｺ　　
　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　/　　●　 　 ● | /　/　　今後のdion軍の命運はｒｅｆｆｉがちゃんと自衛隊にメールが出せるか
　|　　　 ( _●_) 　|ﾉ　/　　　　　にかかってるクマー
彡､　　　|∪|　　　，/
　／　　 ヽノ　　　/´ 　　報告人作戦支部13 (犯罪予告や重要削除対象案件)
　　　　　　　　 　 　 　 　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201704352/649-650
　　　　(組織発言ｿｰｽ)　http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1213356912/25-26

>>293
TOYOTAの下請工場の契約社員でももう少しまともな事言うんじゃないか？

さすがdion軍だぜ
よく訓練されているな

飛行石の目が赤色に変わったらヤバい。

>>296
同じのを貼ろうとしてたｗ

>>298
訓練したくてしたわけじゃないやいｗ
れふぃいたんっていう無能教官が、
訓練大好きなお陰で疲弊してるんだよー

アホと話すとイライラするのわかるけど、チャンスだから煽りあわずに
冷静に話し合って欲しいなぁ・・・
責め続けると、間違いなく★が逃げ出すから

でも、めびうすたんはぶっちゃけレヒにキレていいよな…。

う〜む、良く分からんが、運営がサボってたら大変なことになったのか。
つうか去年からダラダラと何やってんだ？

＞Despair ◆FEAR.z.onU
荒らし→規制→解除の通常手続きに戻す要求をしたほうがいいと思うが
自衛隊にメール出しても無駄だろう
無駄じゃなかったからｒｅｆｆｉがとっくにやってるよ多分

>>304
だから、れふぃが、俺カッコいい！！と思った後、すっかり忘れてたのがそもそもの原因と思われる。
ちなみに、この荒らしは4月にも再発してたのに、このときも対応せず

>>304
その辺全部ひっくるめて「れふぃだから」としか言えないorz

>>303
リアルに一発お見舞いしても罰は当たらんとおも。
なんで、これだけ騒ぎ大きくした張本人が自分で風呂敷たためんのかと…

罪を憎んで人を憎まずですじゃ
この場合、reffiを憎まずに規制と引き伸ばしを憎んで即刻規制解除すればいいのじゃ

あぁ・・・耐えられなくて逃げ出したか・・・ｏｒｚ
規制解除に向けて行動してくれないとどうしようもないよ

何でそんな奴が運営やってるのやら。このいざこざで他の規制に影響ある？

Despairさん頑張ってるなあ…

ISPが威力営業妨害でｒｅｆｆｉを訴えてくれないかなあ

refifiたんのどこぞの肉卸の社長並みの逃げっぷりﾜﾛﾀｗ

○無駄じゃなかったら
×無駄じゃなかったから

もう逃亡かよ無能reffi

中央線沿線のネカフェで張ってたら本人見つけられるんじゃないか？

>>317
顔見て分かるならそれもいいかも

逃げたのか＿|￣|○
冷静に問い詰めてた人に感謝

罪状：reffi

>>305
現職の自衛官に聞いたんですけど

もう返答できないくらい忙しいようですな。

今回の件でso-net民、point民、yournet民に、
dion軍がいつもどういう気持ちなのか、ちょっとわかってもらえたと思うのｗ

>>322
ああ、痛いほどよく分かった。
とりあえず、宣言してから逃げてくれただけまだマシだったな。

>>322
　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ )ぢおん軍
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`
実際、我慢強いな〜と思っていつも見てます＜ぢおん軍のみなさんのことｗ

>>322
これだろｗ？
DIONの全鯖規制履歴

2008年全サーバ規制の履歴
1回目　2007/12/31(月) 01:59:18　〜　2008/01/08(火) 15:12:22　8日13時間13分
2回目　2008/01/12(土) 23:14:53　〜　2008/01/28(月) 02:24:34　15日3時間10分
3回目　2008/02/02(土) 04:35:06　〜　2008/02/04(月) 20:17:16　2日15時間42分
4回目　2008/02/19(火) 18:44:58　〜　2008/02/19(火) 19:43:10　0日0時間59分
5回目　2008/03/10(月) 01:15:55　〜　2008/03/11(火) 11:25:56　1日10時間10分
6回目　2008/03/22(土) 18:04:11　〜　2008/03/24(月) 21:08:42　2日3時間4分
7回目　2008/04/19(土) 17:55:23　〜　2008/04/22(火) 22:58:16　3日5時間3分
8回目　2008/04/28(月) 18:33:10　〜　2008/05/01(木) 22:28:57　3日3時間55分
9回目　2008/06/06(金) 17:32:37　〜　2008/06/13(金) 20:11:55　7日2時間39分
10回目　2008/07/07(月) 11:28:21〜

dion軍とこれほどの連帯感を感じたことはなかったぜ。
困った時はお互い様だ、出来ることがあったら（代行書き込みとか）
これからいくらでも協力しようと思うよ。

ボランティアとはいえやるべきことはしっかりやって欲しいよな。

>>322
我慢強すぎｗってくらい我慢してますなｗ

前はjcom民で先月ソネットにしたんだけど
もう早くもjcomに戻りたくなってきた。
でもせっかく光にしたんだからこの際解除まで待つわ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215036788/676
いきなり出てきたけど、これれふぃﾀｿかな？

反面教官れふぃー

>>329
まあ８割方間違いないだろw
でなきゃ取り巻きの慣れ合いコテとかあのへんかな

reffiのカスは自演始めたか

れふぃかキリン臭い

>>329
Pとかｗ
バレないように端末使って名無しで書いてるのか

そもそも前回だってどうする？って頭突き合わせて喧々諤々と議論してる最中にレフィがいきなり
「管理人に連絡とってみました」とかいって勝手に自衛隊にメール送る宣言したんだし。
議論の方向性も決まらなかった最中にだよ？




ていうか熊谷私怨は「２ちゃんに対する営業妨害」で
ひろゆきなり運営なりから警察に訴えちゃえばいいんじゃないかなｗ

みんなありがとう。
もうね、FOXとれふぃにある意味調教されちゃってるもんでねｗ
でも客観的にみたら酷すぎるよね。

>>325
それ2008年になってからだけだからね？
昨年以前までの引っ張り出したら、もうあきれるよｗ

いくら無能でも話し合いして良い方向に持って行けないなら
運営やっちゃだめだろ
批判→逆切れ→逃亡
これやられるとどうしようもねーんだよ

まあボランティアだろうが何だろうが、引き受けた役割は、もしくは自分から買って出た事は
責任になるだろうな。
町内会の会長とか、一度引き受けたらやっぱり最後まで務める責任はあるだろ。

香ばしいのが湧いてきたなｗ

なんだろう、二日三日規制されてる自分がどうでもよくなってきた。

今度は携帯から来たね。

685 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2008/07/11(金) 00:03:30 ID:E7EIop0OO
その通りだよ。
無償で運営活動してもらっているくせに
タダで２ちゃん利用させてもらってるだけの人間が、
なにを勘違いしてボランティアに罵声浴びせてるの？
reffiさん気にしなくていいよ。
物事の順序もわきまえないバカが勘違いして噛みついてるだけだから。
十分に責任を果たしているんだから、これ以上クレーマーに律儀に答える必要ないよ。


(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

pointは毎年夏と冬の年２回の恒例行事なんだけどな

>>321
いや固定IPが焼かれた時点で一応荒らしの対応は済んでるわけでしょ？
なのにreffiのメール待ちで規制解除にならない
んで荒らしは別のISPから荒らしてると
巻き添え規制に何の意味ないだれも責任をとろうとしないし荒らしの抑止にもなってない
プロバイダとネットカフェと名義の数だけ乗り換えられる状態

無意味な巻き添え規制のままで自衛隊にメールするのと通常の手続きで規制解除してから自衛隊にメールするのになにか違いがありますか？

>>342
さすがにそれは釣りっぽいｗ

>>336
去年はもっと酷かったよね。

メール放置も一回じゃないし。
解除して数分後にまた規制、また解除で数分刻みに遊んでたり。

何でああ「規制」に拘泥、固執してるのか不思議です。
普通に「業務」でしかないのに、何か自分の特権と思ってるのかな？
ほかに威張れる場所が無いのかなあ。

>>322
こんな奴がソネットの代理人なのが悔しい。
dionの人たちはしょっちゅうこんな思いをしてたのか(つД｀)

>>343
お疲れママの恒例行事は年2回なんだよなｗ

>>345
俺も普段ならそう判断するがreffiの言動見てると釣りに思えなくなる罠ｗ

あー…なんだ、報告人作戦支部には、reffiの宣言は転載されてるから、
あれを元に作業を再開して欲しいね。この際、reffiがクビでも続行でも
もうどうでもいいや…。

おいおい、P4やっててちょっと見ない間にreffiなにケツまくってんの？
つかいつどこで「やらない」宣言したんだ？
そして「全責任押し付けて」？テメエは責任のあるポジションにいるんだろうがハゲ助
マジ運営サイドもコイツ今回の件で見切りつけてくれ。

>>336
現行のスレッドナンバー見せれば良いジャン

自衛隊にメールするのと
ネットカフェの固定IPからの嵐を原因とするISP単位の全サーバ規制になんの繋がりも無いですよね
規制の理由はその荒らしのホストがそこだったからと言う理由でしょ？

これって誰かが代行して解決できないのかね？

おそらく支部の★の人が通報することになるんだろうね

>>351
それはうちらが1年近く言ってきたが相変わらずだよ。
ボランティアだと開き直るから官僚よりたちが悪い。

tokynt\d+.ap.so-net.ne.jpの今年の全鯖規制リスト

2008/02/06(水) 22:22:06〜2008/02/07(木) 22:15:02　23時間52分56秒
2008/07/03(木) 00:31:21〜2008/07/03(木) 21:16:32　20時間45分11秒
2008/07/04(金) 14:41:40〜（７日目突入）

うん、dionの規制の凄さがよく分かる。
本人の希望通り、めびうすたんに替わってくれないかな・・・

>>346
昨年だっけ「恩赦」発言あったの、あの発言できる神経を疑うわなｗ

規制人はある意味ちゃんと仕事してるとも言えるからしょうがないんだわ、
それだけ荒らし報告上がってるわけだからね。
問題はその規制を解除に関わる立場にあるれふぃいたんが無能な事が…

>>347
もうしょっちゅうですよ。
連休前には「そろそろ規制かな？」という訓練のされっぷりですよｗ

>>352
そだねｗ

というわけでdion軍の新スレ立ったよー
スレNoに注目

□規制解除要望□ dion.ne.jp専用 Part 631
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1215702584/

妙心お疲れ＆オヤスミﾉｼ
明日も宜しくﾉｼ

>>358
生粋のDION軍である俺なんて、オリンピックの実況は今から諦めてるぜ……

>>358
スレナンバーを見て目が覚めたｗ

焼きプリン★さんが満喫探しの協力を引っさげて登場
さっきのやり取り見てたんだろうなぁ・・・

とりあえず、今日のゲド戦記実況はやりたかったぜ
2年間楽しみにしてきたのに・・・

>>358
新潟の地震だったっけ？

大地震に伴っての解除を、「恩赦」発言。

そのあと一回もその失言を認めず、謝罪もせずｗｗ
あのＦＯＸに諌められてたｗ

削除人のうさぎ★ってやつが削ジェンヌに怒られて剥奪された場面をこないだ目撃したけど
ｒｅｆｆｉに対してひろゆきが同じようなことやってくれないかな。

なんかプロバイダへの苦情のメールが規制発動3〜4日後って事が多々あるようだけど、
それも運営がボランティアだから仕方のないことなの？

>>365
あるようっていうか、ｒｅｆｆｉの場合毎回それという気がする
ここ2年は特にひどいし。

dion側からメールが届いてても「寝てた」とか「気付かなかった」で数日
寝かせて置かれることが多いし

でも考えてみたら全鯖規制要請したの削ジェンヌだよなぁ？

今回ウチの規制は削ジェンヌが個別規制して個別IPが焼かれたあとで
別の規制人がyournetの全体の規制しとるわけで
本当にありえない規制なわけですわ

負荷削減にＰＨＰへ移行

できないだろうけど7ね

削除絡みの規制ってかなりどんぶりな気がする

結局、対応はどうするのか？

それだけが知りたい。

知り合いの現役の自衛官に聞いてる人がいたけど、そんなの現場が知るわけないって。
広報で止まってる。ついでにセクハラやいじめは日常茶飯事。
軍隊なんだから上の言うことは絶対だし力関係は露骨だよ。
この荒らしをしてる奴も自衛官だったなら現実知ってるはずだけどね…。
ネットで騒いでも駅前でビラをまいても無意味ってわかってるはずなのになんでやるのやら。

結局誰が動くか決められずにグダグダに一票

>>360
夏休みだからなあ、また長期規制あるんだろうなあｗ

>>361
今は勢いかなり落ちてるんだけど、
酷いときは長期化＆1日で3スレ立ったときとかあったんでねｗ

>>363
あのFOXにすら諌められるってのが衝撃だったよなあ。

>>366
so-netはここまで酷いことなかったし、たまにだったから規制ウゼーとか
思ってただけなんだけど（少なくとも俺は）
何年も前からダラダラやってるんだったらこの機会に辞めてもらいたいね、マジで。
やる気が無いのに権限だけ持ってる人間を野放しにするのは怖い。
ボランティアってのがまたいい隠れ蓑だしね。

規制解除要望スレって規制してなくても人がいるもんじゃないの？

誰が、
誰宛に、
何のためのメールを、
いつまでに出すことになったの？

>>374
確かに。
血の気の多い奴は、さっさと出て行ってしまったしな。
規制の度に流失してるのが目に見えてわかるぐらい酷くなったし。

自分の発言に責任持てないなら、さっさと辞めてくれ。
あんたの玩具じゃないんだよ。俺たちは。

>>376
それdion軍スレだけみたいだよ！ｗ

酷いときは1週間規制されて、1日だけ解除されたと思ったら別の件で再規制でまた1週間なんてのもあるからな
昔は半年に1回あるどうかの規制率だったから、解除されたら規制解除要望スレからとっとと出て行ったけど、どうせまたすぐ規制されるんだろっと思ったら、いつの仁万か常駐してしまうくらいになった

いつ規制されてもいいように、常時節穴してるくらいだし＜俺
書けなくなって規制キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!
って言うより、dionスレにいて規制キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!
って言ってる方が多いくらいだ。

熊谷の自衛隊の広報の人が2ちゃんねらーだったら、誰でもいいからはよメールよこせｺﾞﾙｧ！！
だろうね。一般人からの問い合わせが多くてウザいんだよ！！みたいな。
それか、はよ解決しやがれ。俺らは関係ねーんだよ！！みたいなで済むだろう。。
2ちゃんねらーじゃなければ、ものすげーうぜぇ。2ちゃんねるってマジで社会の癌だな！！
メールが来たぁ？国家権力なめるんじゃねー！！ちょっと警告しておくかな！！ﾋﾞｷﾋﾞｷ！！って感じだろう。

れふぃ切って代わりのヤツが対処して早く解除しろ。
さもないと、半蔵門の前で振り付きでアナタボシ歌うぞこの野郎

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/l50

規制の原因で
いままでLinuxから書き込まれたことないじゃん
なんでUseragentで規制対象しぼりこめないの

>>379
eoも何気にスレが進んでるｗ

>>181
報告人の権限なんてそんな無いですよ。
　・security宛メールが読める
　・規制情報板に書ける
　・規制解除が出来る
この３つでフルスキルじゃないですかね？
security宛メールは支部では案内人チャーミー ★さんと海月座の削除星 ★さんの
二人が読めてるので増員する必要もないでしょうし。
解除人は麒麟＠報告人 ★さんがなりたがってたような気がしないでもなく（うろ覚え）
ただ、それを決められるのは管理人だけなので管理人に直訴して「何故増やす必要が
あるのか」ということを説明しないといけないでしょうけどね。

>>231
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

>>249
その辺り、支部内で調整中です。
そもそも自衛隊にメールを送ると言い出した(?)のがreffiさんなので・・・。
「自衛隊にメールを送る必要があるのか。送るなら何を聞くのか」って点を
調整してます。

>>299
過去に変わったことありますんで・・・　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>386
だーからさー
なんでめびさんだけ真面目に受け答えして
reffiは責任放棄して逆ギレしてケツまくってるわけ？
こんな奴スタッフに残して権限与えて大丈夫なの？

>>386
こんな夜中に御手数かけます！

>>386
おつです
>>387
それをめびうすさんに言ってもしょうがない
権限云々はひろゆきに言わないと

>>386
めびうす氏乙ﾉｼ

>何故増やす必要があるのか
もう、みんな分かってること。
増やす、というよりも切って新たに再任。

>>389
まあそうだけどさ
余りに理不尽で

出さないつってんだから
出汁鯛やつが出せばいーじゃん

ひろゆき降臨？


報告人作戦支部13 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201704352/661

661 名前：ひろゆき[] 投稿日：2008/07/11(金) 01:38:21 ID:10D/lsB/0 ?S★(1025777)
通報は誰でも出来るのだから、
出来る人がやればいいのではないかと思う昨今です。

従来の解除手続きに従ってISPにメールしたところで、十中八九「ネカフェでした。初回だったので注意だけしておきました。」って返ってくるだろうな
それで解除されるなら、もうそのまま手続き進めて欲しいわけだが。
そうも行かないのだろうな。

>>393
ＧＯサインが出たものと思ってもいいんでしょうけれども…

これは「自衛隊に連絡するのは誰でもいい」って事なのかな？
それともＩＳＰへ？

>>395
ISPでしょ・・・

支部案件って、囲い込んでしまってて誰でも通報できる事例じゃないことになってる気がするが。

>>396
まぁ、順当に考えればそうでしょうねｗ
支部検案として「★の人なら誰でもいい」って事なのでしょう。

＞通報は誰でも出来るのだから、
reffiの言う自衛隊へのメールっていわゆる通報と同じ種類なのか？
ネカフェの固定IPからの特定板での荒らし行為とは関係あるだろうが
ISP毎巻き添え全鯖規制とはなんら関係ないよな
一部運営のISPとユーザーに対する嫌がらせにしか見えないよ

まずはどうすれば解除なのかをはっきりさせろよ

自衛隊から２ちゃんが訴えられるまでいつも通りの対応でいいです。
ってことでしょ

>>390
以前reffiさんが「罷免するならそう管理人に言ってくれ」と言ってましたが
これもまた、管理人を説得できるだけの説明が必要なわけで・・・。
再任するにしても順番を間違えると、解除できない空白期間が生まれて
しまう可能性がありますから難しいところなんですよ。

>>397
通報は非公開トリップをつければ誰でも可能です。
但し本部同様、添削を受けてもらってOKが出たら送信ということになります。
あと、返答メールが届いたとしてもトリップの人には「解除判断」はできませんので
案内人チャーミー ★さんか海月座の削除星 ★さんが「解除判断」を行うことになります。

ただ、今回の熊谷私怨は開示されたログに対照するオリジナルの書き込みがなく、
しかも透明削除が入っててレス番がずれてるという非常に難易度の高い案件ですが　（＾ω＾；；）

>>402
う…それはちょっと良く分からない人が手を出すのはやめておいた方がいいですね…

ちなみに、過去にも解除人を増やすべきではと言う話が
報告人の間で行われてます。

質問＆雑談スレッド
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1109755897/672-673

>>402
そういってくれっつうか彼は忙しいわけでしょ？
メール1本送る事も出来ないぐらい多忙なら運営を自ら辞めるってことはないの？
まあ何が原因で忙しいんだかしらないけど

あったあった、前回の熊谷私怨の時ですね。

報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/
468 名前：水色＠飛行石 ★ [sage] 2007/10/14(日) 07:47:40 ID:???0
>>465 （註：このスレの>>98です）
ええとですねー。
いい加減にしてもらえませんかねー。
他の人が一生懸命議論してるのに、何を自分勝手に決めてるんですかー？

管理人さんがあなたにやれって言ったんですかー？
内容見る限り、そういう指示ではないと思いますけどー。

別にいちいち言うつもりはありませんでしたがー、
一緒に考えようって人達を無視して
勝手に決めるのはどう考えてもおかしいと思いますー。

相談するなら、こっちでちゃんと議論して下さいー。

ここは規制議論板part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191604768/

これ以上無視するんでしたら、私も色々と考えますんでー。

469 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [] 2007/10/14(日) 08:00:09 ID:???0
>468
僕が話し合いに参加しないのは今回の問題は問題では
無いと思ったからです。
問題と思ってないのに議論に参加する意味はありませんし


この判断で問題あると思うのでしたら管理人に罷免要求メール
出すなりご自由に

470 名前：Venus ★ [sage] 2007/10/14(日) 08:04:05 ID:???0
>>469
あんた、何を統括してるの？

ふーむ、周りも手を焼いてるという感じですね('A｀)
めびうすさんお疲れさんです、マジで

>>386
麒麟＠報告人が解除人はヤバイな
レフィより感情的な判断をしかねないし、ろくに確認もしないで勝手な思い込みで物事を決めそうだ

今回もレフィに何の確認もなく「レフィが自衛隊に確認する『はず』だから、それまで凍結」って判断したし
ちゃんとレフィにどうするつもりか確認したり相手との意志の疎通をしかっりしてから決めるべきだった

麒麟が解除人になったら、相手（ISP等）との十分な意志の疎通なく、こういう判断を頻発するだろうな・・・

めびうすちゃん、がんばって　＞＜

空気読めてないんですが
eoもこれ関連の規制なん？

なるほど。自らの権限に勘違いしたニートが勘違い行動取った挙げ句
叩かれてヘソ曲げてるのが現状か。

>>409
> 今回もレフィに何の確認もなく「レフィが自衛隊に確認する『はず』だから、それまで凍結」って判断したし

あ、凍結したの漏れです　（＾ω＾；；）
reffiさんが自衛隊にメール送るならそれらが終わってからでないとISPへの通報もややこしくなるんで。
逆に支部で通報作業を開始してから「これから自衛隊にメールします」なんて言われたら
困ってしまいますし、なら一旦凍結しておこうという感じでした。
reffiさんとの意思疎通って難しいんですよ。
メール送っても返事ないし、スレに書いても反応ないしで・・・。

>>411
eoは今規制されてないですよね？
別件(本部案件)だったはずで、麒麟さんが対応したかと。

>>413
>メール送っても返事ないし、スレに書いても反応ないしで・・・。

今回のことに限らず、こんな人に権限握らせてるってのはどうなんだろうねえ……。

>>413
さんくす♪

って喜んでる場合じゃねぇな、今月２日しか書き込みできてねえ

こんな感じ？

>440 Classical名無しさん sage 08/07/11 02:19 ID:HA89PJ9Q
>レヒー　　 「ひろゆきたん、荒しがでたお！自衛隊にメールするお！」
>ひろゆき　「ああそうやって」
>レヒー　　　（やったお！俺の役割重要だお！）
>名無し　　 「なんで自衛隊なんだよ、関係ないだろ馬鹿」
>レヒー　　 「うるせー馬鹿雑魚が」
>　　　　　　　(え？マジ？言われて見れば関係ないかも（汗　シカトこいとこ)
>
>めびうす　「再発したんだけどメールってどうなってんの？」
>レヒー　　 「忙しくて送れませんでした」　（もう忘れろよしつけーな）
>めびうす　「解除が滞ってるんだけど…まだ？」
>レヒー　　 「送る予定は無いです、ヒマつぶしで忙しくて疲れたから寝るお」
>　　　　　　　（うるせーないつまでも）
>めびうす　「え？ちょ…待って…」
>
>　さらに続く荒し、規制対象ＩＳＰがさらに増えていく

>>414
管理人とは仲がいいみたいですし　（＾ω＾；；）

>>415
2日も書き込めたじゃないですか！！
昨年の二重全鯖規制を耐えたeo民が・・・

＞reffiさんが自衛隊にメール送るならそれらが終わってからでないとISPへの通報もややこしくなるんで。
なんで？何もややこしく無いでしょ
ISPに報告して固定IPとわかったらとりあえず巻き添え分は解除するのが筋でしょう
自衛隊と何の関係も無いでしょ？巻き添え規制は
関係ない人間を理由なく規制してる方がこの俺のレスみたいな雑音が入ってややこしいっての

reffiってメールあんまり見ないのか。俺みたいだな。

>>417
うへｗ
すれ違いだからこの辺にしとくけど
去年は別のプロバイダですた

ただ、eoの問題も特定の阿呆がeo串使っての嵐行為が原因だから
eo民規制しても効果がないんだよね。まさにここと同じ状況

仲がいいからって、仕事なぁなぁにされると、はた迷惑な話なんだが。
そして、僕らは途方に暮れると…

> reffiさんとの意思疎通って難しいんですよ。
> メール送っても返事ないし、スレに書いても反応ないしで・・・。

こんな人がよく運営やってると思うわ

>>417
＞管理人とは仲がいいみたいですし　（＾ω＾；；）

まろも身内には甘いだろうからなあ
それはもうトコトン
だから無能な奴がスタッフ続けてるわけなんだがよ

|　 | ひろゆき　　　 ∧　 ∧
|　 |　∧_,,∧ 　　　（｀・∀・´ ）　へっへっへ　俺の肉棒が欲しいんだろ
|＿| (´･ω･`；)＿ ﾉ⊂⊂, 　 ＼ 　だったら運営スタッフ続投させろ
|　|⊂⊂、＿＿＿つ　 ＼ 　 　 ＼
|￣|　　　　 　　　　　　　　れふぃ

こんな状態なのか

ノイズの除去がめんどくさ

今思えば、去年は絶妙なタイミングで引いたなぁ、熊谷私怨
ここはpart4〜6で完全に排除すればよかったんだよなぁ
今手を付けてるものも含めて

荒らしてる本人も自衛官である可能性があるんじゃね？

reffi＠報告人さんはこの件に関して手を引かれたみたいなので、
少し話を巻き戻してみませんか？

・自衛隊に連絡する必要性と、必要性があるなら連絡内容
とか

通常通り作業してしまうと規制->解除->再規制->再解除->再々(ry
と去年のようにループする可能性が高いので、少し違う感じのアプローチが必要かなと思います。
（自衛隊へ連絡、というのも去年のそういう状態を打破する為に出された提案なのだろうと思いますが…）

　637 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2008/07/10(木) 23:15:38 ID:???0
　>634
　やれませんと宣言しているんですが・・・


やれない宣言してるからreffi抜きで対応して欲しい

>>429
もうこれはれふぃは運営をやめさせるべき
それが出来ないんなら運営はれふぃ抜きというか
完全無視で運営すべき
れふぃは運営の資格無し

ネットカフェを放浪してるのなら>>428の繰り返しで利用したネットカフェのIPを潰していくしかないでしょう
とりあえず自衛隊板しか荒らしてないのに全鯖規制だしネットカフェの固定IPなのにisp毎全鯖規制だし
荒らしは規制されて無いところを泳いでるし何の意味もない巻き添え規制だ
また荒らしがそこのホストから荒らすかもしれないと言うのであれば全ISPに可能性があるわけで
すべてを規制しないといけなくなるね
元を断つ言わんばかりに自衛隊にメールすると宣言した奴が放置したせいで再発してるんだから傍観してた運営の責任だろ
誰かｒｅｆｆｉに責任取らせろよ

かなり長くてしつこい荒しのようだけど、過去のISPへの通報時にISP側では個人特定できてないのかな？
ずっとネカフェ他特定されないとこ使って荒らしてきたのかな？

もし、ISP側で個人が特定、もしくはネカフェの身分証明と端末記録でで個人が特定されてるなら
そのISP（例えばDION）を利用してる全国のネカフェに、ISP側から「ブラックリスト」のような形で連絡して
彼がそのISPを使用してるネカフェを利用できなくすることができないかISP側に提案してみることも
一つの方法だと思うぜ。

身分証明の要らないネカフェを使ってるんでしょ。

>>431
逆らう気はないが・・・
そういう言い方をしたら「なら2ちゃん以外に行きなさい」と言われてしまうのがオチかと＞運営の責任

>誰かｒｅｆｆｉに責任取らせろよ
自分の発言を実行出来ない子に何を言っても無駄かと。

ところで、組織的な犯行だの自衛隊と話をつけるだのと、ええかっこしつつ妄想を垂れた時は酔ってたのかね>reffi氏

>>434
酔ってたんだろうさ、自分によ。

すべてのネカフェが会員制じゃないからなぁ。
「非会員制＆２ちゃんに書き込める」となるとやりたい放題になるし。

自分も近くの漫画喫茶は身分証明書いらんかったな
登録の住所だって、デタラメかいてもわかりゃしないだろうし。

だけど、とりあえず打つ手を打っていけば大分狭まるよね。
大きめのところは割りと身分証明必要なところが多いし。

ともかくこの無意味は規制を何とかして欲しい。
２ちゃんになんで来るかって、人数が多いからってのが最大の理由。
色んな意見こそが資産とか魅力だと思う。
そこを無くしてどうすんだ、と思う。

reffiたんは寝ちゃったのかな？

さすが人否人ですね

めびうすたんを応援するよ！するよ！！

>439
さっきまでは起きてたみたいよｗ


運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part172
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1215037040/443

443 名前： ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日：2008/07/11(金) 07:04:48
一休み中ニュース見たけどＮＨＫ以外ｉＰｈｏｎｅ一色ｗ
漏れみたいに家から殆どでない、電話使う機会皆無の人間には
無用の長物だけど（苦笑

>>440
あんた同サロの人？

仕事が忙しいんじゃなかったんかおんどれは

このものにのろいあれ
このものにのろいあれ

こんな規制をする意味がさっぱりわからん…理不尽過ぎる

reffi死ねカス
役立たずの糞ニートの分際で調子に乗るなハゲ

荒らし→規制→報告→解除　の流れがあったネカフェは身分証明書が必要になってきてる

忙しいからやれないってのが理由なら、
ポーズでもしばらく雑談は自粛すればいいのにな

>>446
そういうまっとうな事がreffiに通じるんだったらこんな騒動になってない

多分本人的には

＞一休み中

で、保険かけてるつもりなんでしょうね。
だけど普通の社会人、学生でもバイトしてる子にだってありえない理屈なんだけど。

なんつーか、抱えてる案件のプライオリティが判別できないとか、
緊急の案件処理がgdgdだとか、放置してる案件があったとか、
絶対こいつ会社員どころか社会人じゃねー、っていうのがよくわかりますたｗ

荒らしがあったネカフェのIPを個別に焼けば終了じゃね。2ch側で把握している
荒らし元が幾つあるか知らないけど、今の規制状況を見ていると精々十個内外の
オーダーだよね。
犯人はどのネカフェで2chが使えなくなったか知り得ないから、ある程度潰した段階で
コスト的に非効率になって諦めるだろ。

本気で根絶したいと望むなら自衛隊関係者や警察、ネカフェ、ISPまで巻き込んで
連携しないとならないだろうけど、昨年の事例への対応を鑑みるに、掛け声はともかく
運営がそこまで望んでいるとは思えないな。

おはよう
１日たってもやる気のないreffiと振り回される俺たちという図式は変わらないみたいだな

【reffi】自衛隊板荒らし事件(全板規制発動中)総合
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1215691927/

こんなスレ立ってるし、れふぃ糾弾はこっちでやんない？
ここは、>>428でくらげさんが言ってるみたいに、規制解除への方策を考えようぜー

>>452
そこ見てみて、これが例えとして非常に優れてたｗ

10 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：08/07/10 21:45 ID:zn.jXypc
殺人犯が紛れ込んだ村をreffiが指示し軍で包囲閉鎖
包囲が完了する頃には殺人犯は村から逃走して他の村で事件を起こしているのに
包囲は解かないまま別の村を閉鎖。

村人「包囲したなら捜索しないの？」
村人「犯人の捜索しないなら村を開放しろ！！」
reffi「今忙しいから探さない。面倒だから開放もしない。飯食って昼寝するわｗｗｗ」

>>452
>>38のルートが消えた以上
新しいルートが見えないと不安ですね。

外部板でもどこでもいいんで、どこかスレを一本化できないですかね？
ひろゆきさんにせよreffiさんにせよ
今の状況だと、どこに書いていいかわからないと思うので

一本化しようが出てこねぇよ
ひろゆきと仲良いだけの無責任で無能なガキなのはわかりきってることだろ

>>455
実際昨日、規制議論板には出てきてるわけですよね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215036788/648

VIPPER的な発想ですけど
なんというか、逃げ場を無くしたいなと
出来る限り、人の多いところに出ざるを得ない状況を作りたいんですね。

>>456
衆目集めるとそれだけで逃げる可能性が高いのがｗ

まろゆきとれふぃいとめびうすさんの3人でCCメールで決めてもらって、
めびうすさんが報告、でいいよもう。
めびうすさんの負担が大きすぎて申し訳ないけどさ。

>>456
ひろゆき管理人が、どこの板でもどこのスレでも気が向けば出てきてくれる。
でも、肝心のれふぃは、我々規制民の書き込める板には出てきてくれないぜ。

ふう…(´･ω･`)＝Зﾔﾚﾔﾚ

もう早く報告動いてよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
全板終わっちゃうよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

>>456
人の話は聞かず自分の言いたいことだけ言って後はひろゆきに泣きついて逃亡
いつもどおりです

昨夜、管理人にメールしたのはわたくしです
めびうす＠報告人 ★さんがこんな発言してますよ、って
下記のレスをあげて

報告人作戦支部13 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201704352/650

>>461
それだけの引用じゃ、めびうすさんが悪いみたいじゃないか…
前後関係もちゃんと報告したのかい？

>>461
そこだけかいつまんでメールするなんて悪意がこもってるね

>>461
れふぃ乙

>>461
どこかの国の腐ったマスコミみたいだな

>>461
死んどけよカス

削ジェンヌ▲ ★さんが規制発動依頼をして、
そして、ざる ★さんが全鯖規制発動したことも
昨年から続いている荒らしであることも
当然、メールに書きました

その他、昨年の１月から板別規制が始まっていること等も

>>467
そのメール内容ここに貼ってみ

>>467
れふぃに有利になるように？

>>461
これは凄い！
まるでめびうすさんが悪いように見えるたった一点を
ピンポイントで狙い撃ちしてる……(( ；ﾟДﾟ))

>>467
だから、そうじゃなくて
Reffi掲示板管理人 ★のことをちゃんと書いたのかどうか教えてくれよ

>>471
書いて無いだろうねえ

どう書けば、うまく伝わったのかなあ

正直さ管理人へのメール一つで規制されてる人達の今後まで左右されてるんだから
どういうメール送ったかぐらいは教えてほしいね

>>467
メール貼れないだろ後ろめたいから

>>467
おいこらreffi！
僕は悪くありません！
全てこの人たちがいけないんです＞＜
って管理人に媚びるなんていい加減にしろよ！！

ああ、この場合Reffi掲示板管理人 ★じゃなくて、ｒｅｆｆｉ@報告人 ★か。
ややこしいな、もう。

まぁ、あれだ。俺は病院行ってくるﾉｼ

（・ω・｀≡´・ω・） ｷｮﾛｷｮﾛ

>>471
これ、ややこしいんですよね。
「Reffi掲示板管理人 ★」って名前はreffiさんの掲示板(外部板)での名前ですし。
これだけ見るとreffiさんが2chの管理人かと錯覚してしまう人もいるんじゃないかと思ったり。
そういうのも含めて、議論は2ch内で出来たらと思うです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201704352/666
ダミアンの予言が当たった

ID:j8Tmtl5u
これレフィじゃね？

>>478
reffiは『僕はもう降りた。しつこいよ。』って投げたんだから
reffi抜きで解決できる方法を考えようよ。

>>467
一番の問題児について触れないなんて・・・ｺﾞｸﾘ

>>478
その通りです。外部板で今回の件について答えているレスが引用されているところから
書き写してしまいました。書いた後にアレ？と思って気づきましたよ。
あちらでの返答が、このように２ちゃんにコピペされることも多いので
れふぃさんがひろゆき氏を同等の地位にあるように誤解されかねませんよね。

>>467
Reffiっていう人が、自衛隊に問い合わせメールを送ると宣言して、
そのまま長い間経過報告も宣言撤回も継続宣言もせず
案件をただ放置していたために、プロバへの連絡作業も停止していて、
大勢のユーザーが規制に巻き込まれたままでいることも書いたんですか？

>>482
だってれふぃ本人なんだもの

>>484
10000000000000%書いて無いだろうね

ID:j8Tmtl5u どこ行った？

>>461って釣りだったりして。実際はメールを送ってないとか。

先に申しておきますが、
定期的に管理人には、いろんなことを報告しています
まだ、記憶に残っている方も多いかもしれませんが、
ふぃーらん ★さんのリモホを誤開示した件も管理人に報告しました

管理人以外の誰からも★を貰ったことはありませんので、
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんやほかの如何なる★さん達であっても
擁護する理由がありません

皆さんも管理人に思ったことをメールされては如何ですか

うーんと、とりあえず
「自衛隊にメール送ったほうがいいなら、何聞きたいのかココに書いてくれたら嬉しいな」
って管理人さんにメールしてみました。

よくわからないけどとりあえずreffiを解任して
新しい解除人をたてた方が今後上手くのかな？
だとしたら辞任要求と共に新しい人の名を挙げて
なってくれるようにお願い＆管理人に嘆願するとか。

今回、何だかんだで終わってもまた次何かあるかもだし。

>>489
擁護する必要とか関係ないからどうでもいいですよ。
>>484のような内容は書いたんですか？

>>489
メール内容貼ってみって言ってんだよ

>>489
何故わざわざ曖昧な表現にするの？
何故>>484の事を書いたのか書いてないのか
明言できないの？

>>489
＞先に申しておきますが、

先に申しあげるべきは
>>484の事を書いたのか書いてないのか　では？

運営メールの嘘を嘘と見抜けない人は
（巨大掲示板を管理するのは）難しい

>>489
あれやこれやと部分的に曖昧な説明をして「じゃあ、〜についてはどうなの？」といちいち突っ込みを食らうよりは、
メールそのものを貼ったほうが一瞬でケリがつくと思うんですわ。

それともメールは非公開にしなければいけない理由があったりするんですかね？

悪者にしたい人のレスをピンで抜いてチクリか
それじゃメールは貼れない罠

>>489
とりあえずぽっとでの名無しの発言じゃ信憑性薄すぎる。
この場を混乱させたい荒らしに認定するので、ヨロ

まさかメール内容偽造したり……しないよね？

>>489
送信したメールを公開しないってことは、自分に都合のいいメールを送ったと思われるだけだが。
それぐらいわかるだろ？

結局はまともな運営（めびうすさん）などに
頼るしかないのか？


何とかならんのか…orz

こうしている間にも、dion軍スレはどんどん進んでいく……

□規制解除要望□ dion.ne.jp専用 Part 632
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1215737713/

れふぃは日頃から自分が有利になるように管理人に恣意的メールを送っている。
という事ですか？

何でこんなに状況が動かないんだ？？

どうでもいいけど「やらない宣言」した奴については
別スレでやってくれ。
ここで責任追及したって意味無いだろ。

これからどうするか、何をすべきかを考える必要あると思うんだが。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1215691927/
クソレフィの話はこっちがいいのかな？

>>506
それがいいと思う。
しかしまず何をすべきなの？
解除は今レフィの一任なんだよね？

当のレフィが逃げてて状況を膠着させているのでどう動いていいか分からない。
タラコを捕まえてもすぐにどうにかなるものなのかな。

>>506

>>38　に書いてあるように
「自衛隊の考えを聞いた上でどう対応すべきかを検討する」から始めるんじゃないかな
自衛隊に聞いたって一緒だとおもうけど、２ｃｈ側としては、削除依頼を受け付けるぐらいしか対応できない（？）ぐらいの釘さしも必要なんだろしね
元自衛の人も日曜にはやめるとおっしゃってますし、もし辞めたとしてもその後数日様子見で、
運が良かったら、規制解除になるのかな・・・ぐらいしか期待は持てないけど。
元自衛の人のクスリ（？）が切れた頃には再発するだろうな・・・。

>>507
解除ってれふぃ1人なの！？
じゃあめびうすとかが話進めても
れふぃが拒否ったら解除無いじゃん！

ただでさえ忙しいとか出かけてたとかいって解除先延ばしにするのに

これれふぃ首にして新しく階辞任雇った方が良いんじゃ居ない？

いっそ飛び越えて本人を捕まえるとか。

いま規制議論板で書き込み場所の絞り込みしてるけど
この1週間は中央線沿線を転々としているようだ。

よく行ってるチェーン店なんかには注意を呼びかけても
いいのかもしれんし。

>>38から見て

「reffiさんが自衛隊に連絡をしない」と2ch内と管理人に説明　　　　←　いまココなんでしょ？
→「この件についてどうしたらいいのか再度管理人に問い合わせ」
→「管理人が『問い合わせてくださいー』とのことであれば、
　　しかるべき人を代理人に指定してもらう」
→「自衛隊の考えを聞いた上でどう対応すべきかを検討する」

>>509
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1215691927/

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★

デビュー：03/10/17
テリトリー：規制議論・規制情報・運用情報
スキル：ISP報告・規制解除
備考：
アクセス規制の解除判断をしたり、実際に解除したり。
解除に関しては全て一人で任されている。
security＠2ch.netに届いたメールを閲覧出来る。
状況によっては支部の案件も作業する
BBSPINK規制の解除も◆79EROOYuCcさんの依頼で解除出来るように
（JIMさんより解除許可をもらっている）
トリップは◆Reffiz2Zh.


要するにシステムの問題だよね、公務員問題にも似た。
クズが小さな権力を握ると傘にきて振りかざす、腐る。
そこで更迭する装置が無い、という。

後任を決める手続きとか段取りも無い。

今昼のニュース見てるんだけど、
護衛艦「さわゆき」の火災が21歳の自衛官の放火だったとか、
豪邸のプールで変死してたのが自衛官だったとか、
そんなニュースが続いてて、どうにもこうにも。

>>512
2ch＼(^o^)／ｵﾜﾀ

出来れば他の報告人さんなどの指示とか提案を仰ぎたいね。

ぢおん民にできることがあれば（通報その他）みんなやるだろし。


でも現状のようにレフィの機嫌一つで全てが左右されるとなると動きようもなく、
不信が募るばかり。
前も書いたけど２ちゃんの財産とか価値って書き込み数の多さ（書きやすさ）で、
色んなレスが見られるところにしかないと思うので本当に勿体無いです。

Reffiみたいな奴に限って、都合の良いレスしか読めない盲目だから困る

レフィよ
解除人の仕事しないで、必死に火消しとか自演工作するのは運営の妨害だぞ

レフィに解除一任なのかよ…カンベンしてくれ、悪夢の様だ

え、対応は支部に移管したんじゃないの？

>>481
支部内では一応動いてます。
今朝方も書きましたが、通報メールを作成するのに必要なオリジナルの
書き込みが削除済なので、それを上級削除人に請求する手筈になってます。
削除ログの請求は削除人・案内人にしかできないことなので、案内人チャーミー ★さんか
海月座の削除星 ★さんか案内人＠クリシェ ★さんが請求をして、それが手に
入ってからになります。

>>509
「解除」ができる人は他にもいます。
管理人もやろうと思えばできますし、FOX ★さんや削ジェンヌ▲ ★さんも
できたはず・・・。（他にも何人かいると思います）
ただ、規制をかける人間が解除も行ってしまうとマッチポンプになりかねないので
「規制と解除は別」という原則があり、解除担当としてreffiさんがいるわけです。
表向きreffiさん一人というのは、仕事が多忙だったり突然入院したりといった
事があった場合に困りそうですが、一応そういう緊急事態の場合には
他の解除スキルを持った方が解除をする・・・はずです。
支部案件については昨年の熊谷私怨についての議論の末、支部報告人が
解除判断をするということになったので、ISPが納得のいく対応をしてくれて
解除宣言をreffiさんが読んでくれれば解除されるとは思いますよ。

さすがめびうすタン！
どこぞの人間の端くれにも置けない奴とは大違いだ。
ガンガレ！

現時点で「仕事が多忙だったり突然入院したりといった緊急事態」な気が…

>>520
あなた本当に良い人だね
感動した

９か月あってもメール一通出せない程の多忙っぷりらしいから、
間違いなく「他の解除スキルがある方の出番」だと思いますお。

日本語が通じる安心感！

こんな愚痴スレで話を聞いてくれるなんて( ；∀；)ｲｲﾋﾄﾀﾞﾅｰ

>>524
少なくとも「解除」に関してはreffiさんの生活パターンの都合はあれ、
問題なく行われてますからねぇ。

個人的には、昼間にISPから対応完了メールが届いてるのに
reffiさんが起床してメールチェックするまでお預けってのは
もどかしいなぁと思ったりもしますが・・・。

>>527
解除できるのは他の人間だと言うことは分かったけど
reffiを解除担当から外せないの？
生活パターン云々は個人の都合だから
あんまり言いたくないけど
起きるまでお預けってのはなぁ・・・・

それにどこか出て居ましたとか寝てましたとか届いていたの忘れてましたとかで
規制伸ばすのはやめて欲しい

個人的にはreffiはやめて欲しいんだけどな

>>527
生活パターンの問題じゃなく、メールチェック遅れで数日放置がもう何度も
あったのですが、それでも、ですか？
問題、なのでは。
あんまり解除が遅いので、dion側に問い合わせする人もかなり居たりしたので。

あと、昨年の解除ですが、深夜帯に何度か「解除・規制・解除」で数ー数十分
置きにおかしな操作をされますた。
面白がってやってるんじゃないかと疑心暗鬼になったので覚えてます。

解除自体はそんなに難しい操作じゃないっぽいのに、何でレフィだけこんな
なのか、不思議でしょうがないです。

>>520
削除されてないログならここにあるけど。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1215682466/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1215669153/

運営は誰がメール出すやらの前に
なんで板別規制にしてくれないのかな？

>>531
それは思う
けどできない理由ってのはあるんじゃないかな？
よーわからんけど

板別規制するのがめんどいだとかそんな事だったら呆れるけど

>>528
外すのに相当する理由がありませんし・・・。
報告人は厳密に言えばキャップを管理する統括がいません。
削除系だと削ジェンヌ▲ ★さんが統括しているので、内容如何に
よっては削ジェンヌ▲ ★さんの裁量で剥奪ということもありますが、
報告人にはそういう仕組みはないですし、大きな作業ミスをしたとしても、
名前に▲がつく位でしょうか。

それに後任がいないと、規制がかかったら通報しても解除できないという
事態もありますからね。

>>533
後任はめびうすさんで

>>533

637 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2008/07/10(木) 23:15:38 ID:???0
> 634
やれませんと宣言しているんですが・・・

648 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2008/07/10(木) 23:30:12 ID:???0
> 644
自衛隊にメールを出すのは僕でもなくても管理人に連絡すれば
誰でも可能なんですが
色々あったり沈静化した事もあって忘却の彼方に行ってる事を
今更持ち出されてそれを盾に通報拒否して僕に全責任を押し
付けられても困ります。




reffiさんによると、運営の方が通報拒否していると
認識されてるようです。

規制報告メールの作業を止めている意志もないようです。
プロバイダーへの規制メールを送って頂けないでしょうか。・・

>>532
それをはっきりさせて貰いたいよね
どうして板別規制に切り替えられないのか・・・
いつもの巻き込まれ規制と違うから
どのプロバイダの規制解除スレも荒れてるし良くないよね
めびうすさん、そこのところはどうなんでしょう？

>>529
>>533にも書きましたけど、reffiさんの上位に位置するのは管理人に
なるので管理人が問題なしと判断していれば問題なしなんでしょうね。
あまりにも酷い場合には、管理人に近い別の★の人が注意することも
ありますが・・・。


>>530
私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/336-
これのオリジナルが必要なんですよ。
この書き込みのIPを調べたらこのプロバイダでした。2chにとって迷惑行為なので
二度と再発しないようにしてくださいってお願いをするわけで。
IP開示されてない分も収集はしてますが、とりあえず現在かかってる規制に
対する通報メールに必要なものは削除済なんです。

>>520
を、読んでいませんでした。
前例に習って、今回も解除の方向で進められる可能性はあるのですね。

>>533
規制や解除の不手際や今回のこのような対応
責任逃れとメールきてたのにチェックせずに放置して不必要に規制のばし等ちゃんと外す理由はあるはず

後任はメビウスさんで

787 名前：水色＠飛行石 ★[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 13:05:47 ID:???0
ここまでのまとめですー。
06/02 61.206.116.104.static.zoot.jp　MANBOO!(支店不明）
06/04 221x251x128x106.ap221.ftth.ucom.ne.jp　株式会社　漫充堂（高円寺）
06/05 aa2005050705002.userreverse.dion.ne.jp　有限会社 プロジェット(本社：渋谷）
06/08 242.140.244.43.ap.yournet.ne.jp
06/09 122x219x191x210.ap122.ftth.ucom.ne.jp　(有)スリーポイント（国立店、阿佐ヶ谷店、府中店、調布店、仙川店、烏山店他）
06/14 p13026-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp　(神奈川県内）
06/15 118-87-28-212.odwr.j-cnet.jp　小田原ケーブルテレビ株式会社(小田原市内）
06/18 p29370c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
06/29 p293618.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
07/02 JJ033055.ppp.dion.ne.jp
07/05 202-94-135-225.cust.bit-drive.ne.jp MediaCafe POPEYE　中野店
07/06 85.140.244.43.ap.yournet.ne.jp
07/07 221x251x243x18.ap221.ftth.ucom.ne.jp　b@gus 八王子、町田、吉祥寺、六本木、新宿他
07/07 221x249x20x154.ap221.ftth.ucom.ne.jp まんが広場（六本木、新宿歌舞伎町、蒲田、渋谷）
07/08 219.106.230.9 株式会社ボイスタウン（まんがランド）（店舗不明）
07/08 softbank126112049226.bbtec.net　（中野付近）
07/09 122x216x55x50.ap122.ftth.ucom.ne.jp (有)スリーポイント（国立店、阿佐ヶ谷店、府中店、調布店、仙川店、烏山店他）
07/10 203.141.146.10.static.zoot.jp　MANBOO!(八王子付近？）
07/10 aa20060707707d355881.userreverse.dion.ne.jp MediaCafe POPEYE　立川店
------------------------------------------------------------------------------------------
point.ne.jpがないんですけど、現在のpointの規制は熊谷ではなく別の件なのでしょうか？

レス、ありがとう、めびうすさん

>あまりにも酷い場合には、管理人に近い別の★の人が注意することも
>ありますが・・・。

これってどこかでお願いするとか出来ないでしょうか？
タラコはなかなか捕まらないし…
もうすでに「あまりに酷い」んだと思うのですが。

せめて解除人をもう一人か二人増やせないのかなあ。

>>540
マンボーって2ちゃん書き込みできたっけ？

>>541
もうあまりにヒドイを越してると思う

これ私怨でリアルフルボッコにされてもreffiは文句言えない

>>536
規制範囲については規制側の裁量によるものなので何とも言えないです。
ただ支部案件については全サーバー規制というのがほとんどですね。
（というか支部で板別ってあったっけ？）

あくまで私個人の考えになってしまいますが、支部で規制がかかるものというのは
重要削除対象案件を連投しまくった時です。
重要削除対象案件はぶっちゃけた話「2chに書かれると困る」ってものですね。
（詳しくは削除ガイドラインを参照ｗ）
熊谷私怨も含めてそういうのを大量に書かれると困る。といって板別規制に
して無関係の他板で同じように書かれたらイタチごっこ。
だったら全サーバーで規制して、一旦全く書けない状態にした上で
ISPに「二度と再発しないようにしてくれ」と対応をお願いした方が
早いという感じじゃないですかね？
あくまで私個人の考えですんで、本当かどうかは分かりませんけど。

>>540
これ見る限りだと、手間も金も全然惜しんじゃいないな
この規制は全く意味が無いわ

>>537
参考までに、ここにもよく書き込んでるから
削除される前に保存しておくといいかも。
(すでに書かれてるけど）

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1163171661/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/

ここにも定期的に必ず来るから
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1215408241/

削除済みの件はログを削ジェンヌさんにでもメールして
貰うしかないね。

自分のケツもまくれんなら、いらないよ〜
これだけの罪状が付いたら、温厚で通ってるdoin民も、流石に火がつくぜ。

削ジェンヌさんあたりが
れふぃに「おめぇなにやってじゃごりゃ〜」「解除人権限剥奪」
って言ってくれないかなぁ…
結構はっきりしてて好きなんだけど

次は削除二人解除二人が妥当というか普通なんでない？
担当してる人も負担がラクになるしバランスもとれる。
均衡をたもとうとすると３人がベストだろうけどいきなり育たないだろうし

>>540
中央線多めだが神奈川があるから京王帝都か小田急沿線在住の可能性もあるな
井の頭線に乗り易い人物だろう

しかし、よく金続くなこいつ
その金と情熱を他に生かして無辜の民に迷惑掛けるなよ

>>541
そういう人たちは常にあちこち見ていると思いますので
特にお願いする必要はないと思います。
多分批判要望板も見てるでしょうし。

大事なのは建設的な意見かと思います。
ただ闇雲に辞めさせろとか増やせじゃなく、何故なのか
それをするとどうなるのかといったことをしっかりまとめられないと
「ただ規制中のストレスを吐きだしてるだけ」とも見えますし。

>>544
>無関係の他板で同じように書かれたらイタチごっこ。
そのイタチごっこをするのを、努力と言うんじゃないですかね。
10なり20なり、書き込まれた数が一定の基準の超えた段階で
全板への規制は行われるべきなんじゃないでしょうか。

個人的には、重要削除案件だろうと何だろうと
全板への規制はそんなに簡単に行っていいものだろうかという気がします。

恥を捨てて聞いてみよう
そもそも支部ってなに？

運営ってどうなってるの？

>>540の動き方で、今の規制の仕方って意味がないんだよね。

それでみんなムカついてるのもあるんだよなあ。

せめて、複数人による合議制にしてくれれは、多少は平和になりそうな希ガス
削除人、解除人、オブサーバーの三者による合議でやってくれれば、すこしは変わらんかな
精神的に、おこちゃまな奴はこういう業務につかんでくれ。
メール放置してみたり、恩赦発言してみたりって、どれだけおこちゃまなのよ。

>>546
�dｸｽです
できればこっちにも報告おねがいします。

■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1193290820/

誰か店に電話してみたら？
○月○日頃に云々とか。

>>549
誰かマッピングしてみません？ｗ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★161
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215036788/788-789
788 名前：名無しの報告 [sage] 2008/07/11(金) 13:12:25 ID:2EytZyzg0
>>787
お疲れさまです。

関東在住ではないので位置関係がさっぱりなんですが、
Google Mapとかの地図に「この日はこの店に出没」といった
形でマーキングしてみると何か傾向とか掴めるですかね？

（´ー｀）.。o○（批判要望で暇してる人でやってくれる神はいないかなｗ）

789 名前：水色＠飛行石 ★ [sage] 2008/07/11(金) 13:26:56 ID:???0
簡単に言えばー
新宿から八王子までの中央線沿いが多いなーと。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%BF%AB%E9%80%9F%E7%B7%9A

そこが基本でたまに遠出してるかなーという印象ですー。

この荒らしって、2ch運営がやってるISP規制程度では対処不能なんじゃないの？
実効性のない方法で巻き添えを大量に発生させることについて、運営はどう思ってるんだろうか。

>>557
日雇い派遣でネカフェ暮らししてるんじゃね？
中央線沿いは仕事多いし元自衛官なら現場に困らないだろうし。

ところで仮に傾向をつかめたとして何か対策打てるの？

レフィは俺らに嫌がらせする為に権限持たせてもらったのかね・・

>>559
書き込み時間が昼間とか夕方とか夜だったりする。

派遣なら昼間はないでしょ。

>>542
知ってる限りは出来ない。
今回のIP見て自分もビックリした。
お店裁量なのかね、マンボーさんも

>>540
多分、point使ってたのはそれ以後に使用したお店なんだと思うよ。
pointみたいなプロバイダ使ってるお店ってどこなんだろう…
新しいお店の訳ないしな〜

>>557
電車移動前提ですが・・・
家は立川・八王子・拝島の三角地帯の中（立川に近いかな？）
遠出は横浜線か相模線で移動の可能性が高いかと

>>562
だよねぇ
まんが広場六本木もできなかったはずだし

マッピングってどうやって作るんだ？ｗ

簡単に出来るのならやってもいいが、特定の店舗まで絞り込まれてないIPも多いからな〜
有)スリーポイント（国立店、阿佐ヶ谷店、府中店、調布店、仙川店、烏山店他）
b@gus 八王子、町田、吉祥寺、六本木、新宿他

この辺はどこのお店を使ってても、今回の行動範囲に収まるから見当もつかない。

マッピングして何か意味あるのかなあ。

何だかなあ。

ISP側もどーしようも無いわけでしょ。自衛隊側もスルーで結構なわけだし。
被害者側に告訴の意思が無いんだから、ほっときゃいーじゃん。
なのに、なぜ俺らが犯人探ししなきゃなんねーのよ。

つーか、心オナニー実況させろ

>>567
Reffiオナニー実況の為です。ご恩赦下さ…じゃなくてご容赦下さい

>>565
基本八王子、立川でいいんじゃね？

探偵ごっこして場所の傾向を掴むとか本人を特定することが出来たとして、それでどうするつもりなのかな。
個人情報を晒されてる被害者辺りが被害届けださないと荒らし本人をどうこうできないよ。

>>566
地の利のない人が、今回の犯人の行動パターンを把握する上では必要かも。
規制解除自体には関係ないかもしれないが、運営の仕事はそれだけじゃないだろうからね。

>>567
仲間よ･･･
2年間楽しみにしてきた心オナニーの実況が出来ないこの悲しさったらないわ。
まぁ、じっぷらでやるけどさ

>>561
日雇いじゃ毎日仕事があるとは限らないんだぜ？

生活できなくなれば夜だろうが遠くだろうが行かなきゃ死んじまうし。

ごく地方でマン喫とかネカフェ少ない地域だとかなら特定も可能だと
思うけど、中央線沿線利用してるなら今行ってる場所が駄目になっても
ちょっと乗り換えて別路線に行くんじゃないかな。

それに特定しても被害者側がアクション起こさないと意味無いんでしょ？
自衛隊側は完全スルーなんだよね、今。
（レフィもメールもしてないし）

>>569
京王線使いとなると、府中・調布はありえるでしょ。
むしろその辺も使ってたほうが小田急利用の可能性も考えるとつじつま合うし。

もしかしたら、八王子から相模線や横浜線を使ってるのかもしれないけどさ

２ちゃんねるだけじゃなくあらゆる場所に書き込み
まくってるから、店が当人と書き込み内容を把握すれば
少なくとも書き込みを止めさせると思うけどね。
店の方で。
開き直ったら知らんけど。

いきなり特定されたらプレッシャーにもなるだろうし
小さな事から、というか出来ることはどんどんやればよいでしょ。

>>574
小田原と横浜市内を考えると京王沿線より八王子の方が楽じゃね？

今現在も昔のささいな事を恨みに思って
こんだけ手間と金と時間をかけて２ちゃんで嵐なんてやってるくらいだから
自衛隊にいた時にあまり外で遊ぶや金のかかることをしてなさそう。
趣味も無く友達もいなくみたいな…
で、親元住みならそこそこお金はあるんでは？

場所絞って、何とか本人を特定して、特定地域のネカフェに回って恐れ入りますが2chの関係者ですがって一軒一軒つぶしていくのか？
気の長い話だな。

荒らしの行動追ってもそれによって荒らしが無くなることってあるんでしょうか？
本気で自衛隊が相手にしてくれるのか、各ISPはどう対応するのか？
どのようなプロセスで解除までの道筋がつけられるのか。
今後、同じような規制の状況に陥った場合、どう対応するのかが気になるところです。

すでに1年以上荒らしてるんだから
これからも何年でも荒らすかもよ。

気が長くてもやれることやればいいかと。

となると　b@gus　は八王子店の可能性大か
(有)スリーポイント　は、まず国立店。あともう一箇所だけど
高円寺や中野のお店があるってことは、やっぱり中央線沿線で阿佐ヶ谷店かな…

ところで、グーグルの垢持ってなかったわ。俺役にたたね〜！

>>579
そもそも荒らしは既に除隊してるため
自衛隊に連絡しても
「あーそうですか、うちの元自衛隊員がご迷惑かけてすいませんでした」
「2chの方はプロバイダに連絡して下さい」
で終わり
予備自衛官なら分からないけど
対応は殆ど変わらない
すなわち自衛隊に連絡するのがナンセンス

その「自衛隊側はヌルーです」っていうちゃんとした返事が（言質）が
前回録ってあったら、今回の再発での規制側の対応も違った可能性あるでしょ？
前回散々周りの★とかジェンヌさんとか飛行石さんが話しかけても
問題だと思ってない、とかすかした返事で無視して返して
みんな仕舞いにはあきれてたでしょうが。
（あの時管理人出てこなかったら解決してませんよ、きっと。）
その時大見得きって出した話が自衛隊への連絡は僕が、発言。

てかさあ、忘れてたんなら忘れてたで構わんからさ、
せめて支部から問い合わせあった時にすぐそう答えようよ。
誤魔化してまで謝るの嫌かねえ…
これだから意思疎通不可能だって言われるんだってば。

>>581
大丈夫だ。漏れも持ってないw

グーグルの垢持ってるが、地方民だけに土地勘無し。
俺も役たたねーな。

って、あれ割に便利なのに使ってない人多いのねGmail。

>>583
ついこの前の肉卸社長だって最初謝らなかったじゃん
中途半端な権限もって成り上がった糞はにたりよったり

>>544
荒らしているのはISPじゃないだろう
なんでISPに二度と再発しないようにしてくれと対応をお願いするんだよう
おかしいよ
荒らしは規制されたら別から荒らしてるんだろう
そんなことやってたら荒らしはいなくならないだろ
個人名をNGワードにして書きこめなくするとかの方がよっぽど効果あるよ

>>585
首都圏のネカフェは大体駅前に集中してるから大丈夫

>>580
対策の一つとしてはありかもしれない。

でもこんだけＩＳＰ規制した状況でなんだかなあ、そんなことやるの？としか思えないよ。

マッピングで話しをそらすなよ
現時点で無意味な規制を解除するのが先だろ
解除されたらまた荒らしがそのホストで荒らすかもしれないって言う理由は詭弁だ
通常手続きで解除するか荒らしが使う可能性のあるすべてのISPを規制するかの2択だよ
この巻き添え規制の意味を明確に答えられるのか

ISPやら自衛隊になすりつけてないで、被害にあっていると思うのなら2ちゃんねる自体が当局に被害届けでも出したらどうよ
動く動かないは別としてさ

>>586
まあねw

レ（ｒｙ　もわざと忘れたって言うよりは、
「漏れ、支部はもう関係ないもん」→「関係ないから、漏れがやらんでも…」
に脳内変換された結果、誰にも言わずに忘れた、ような。

支部に関しては扱ってるモノが第三者へも迷惑かけるような
デリケートなモノ。
それと連投・スクリプト規制の本部との違いが
前回判ってないって露見してるんだし、
自分が関わらない＝知らんがな　な人みたいだから
解除権自体も支部専任を作ったほうがいい希ガス。

>>590
並行してやればいい話でしょ。
誰も解除の話を止めろなんて言ってないし。

解除は解除ですればいいけど書き込み続ける限り
またどこかが規制されるんでしょうね。このままだと。

どちらが優先とか正しいじゃなくて出来ることは両方すればいい。

>>587
今回の場合はNGワードにしたら県名もかけなくなるぞ。
ネカフェなんだからIP出しても意味無いし。
全板ID強制表示にすれば自演は減るかも知れないけど。

もうreffiの解任の要請の陳情書を出そうよ
批判要望にスレ立てて、みんなフシアナで解任希望の署名活動代わりにしてひろゆきに提出すればすこしは考えるんじゃないかな

>>593
マッピングするってことはネカフェからだとほぼ断定してるわけだろ
んでそこのネカフェのIPが焼かれたら荒らしはそこを利用しないだろ
規制が継続される理由が見当たらない
それからyournetについては↓のような ◆RJBB..qZsgが独断と自演で決めた悪質な巻き添えも含んでるわけですよ
\.(ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|zero-isp.(net|NET))|fbb.aol.co.jp)
ap.yournet.ne.jp以外は3重の巻添えになってるの

>>594
個人名だけNGでいいだろ
県名書けなくなるより理不尽な規制をとるのかい

>>597
個人情報を晒されてる人の苗字が「福井」なんだよ。
まあ特に話題のなさそうな県だが。

>>598
某県名とか言いようはあるだろうに、名前出すなよ・・・

>>595
解任、とまではいかんでも

非常事態にはどういう手順で他の解除出来る人が出てくるか、とか
性格の違う本部・支部規制案件を
一人の人間が解除権握り締めたままでいいのか、とか
その辺詰めたほうがいいんじゃないか？
補佐人というか助手？みたいなの付けてみるとか。

もしも、対象のIPがピンポイント規制済なyournetさんを早期に解除していて、
dion、pointさん、so-netさんが板別規制で収まればここまで事態は深刻化しなかったかも。
私怨の書き込みということで元から居た自衛隊板住人さん達には申し訳ないけど、
板別でも丸々1ヶ月解除しないようにすることができれば、荒らしに対して
ほんの少しだけでも抵抗できた予感がします。
ネットカフェからどんどん板別規制の仲間が増えるという悪循環も生まれるという
デメリットもありますが＾＾；
今回は板別が不可能でしたが、次回の規制ではこの選択枠も考慮に入れて頂くと嬉しいです。

そういえばそうだった
羽二重餅で有名のでみんなに通じるよ
それはさておき
避難所派生の2ちゃん型掲示板でアク禁をせず（そういう方針）にNGワード作ったり同じレスが2回以上書けなかったり
という設定をやってた所もあるので2ちゃんでも可能だと思うんだけど
なんでやらないのかあ

>602
それやってもNGワードを回避して書き込まれるだけだと思う

ISPにも連絡入れて動いてもらわないのは何故？
今回荒らしに使ってるネットカフェとの契約を切るって言ってくるかもしれなくない？
それが一番現実的だと思うんだけど

>>596
私に規制の是非を聞かれたって知らんがな。

足取りを辿っていけば既に使われた店では今は何も
できなくとも、これから使われそうな店に対しては
何か出来るかもしれないでしょ。

それだけのことですよ。

巻き添えの対処とか規制解除はお任せしますんで
そちらの方はよろしくお願いします。

>>603
それもNGにしたらいい
荒らしが乗り換えたら書きこめる規制より乗り換えても書きこめないNGの方がよっぽど建設的

>>601
支部案件で板別っておｋなんかいな？
今までやったことあったっけか…記憶に無いが。

板別出来たらやってみて様子見もありな気するが
管理人にお伺い立てんと…
（広がったら訴訟とか係わってくるじゃんか）

>>604
営業妨害にならないか？

ネカフェもある意味、被害者だからなぁ……

関係ありそうでなさそうなログを貼ってみる

564 名前： ◆uRW6KoTaRo [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 06:49:51 ID:HXCSFAL7O
ひまやきさんに一つだけ聞きたいのは、
「2chの視点（2chの都合）」ではなく、
「ISPの視点（ISPの都合）」で活動するレフィさんを、
なぜ重用し続けるのか？という事です。

2chボラとしては、レフィさんの存在によって、
自分達の活動が無意味なものとなる事に、
そして、ひまやきさんがそれを容認する事に、
甚だ無力感を覚えるわけで。

565 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/10/17(水) 07:13:39 ID:???0 ?S★(1005558)
なんで、無意味なんでしょう？

574 名前： ◆uRW6KoTaRo [sage] 投稿日：2007/10/17(水) 08:32:03 ID:HXCSFAL7O
>>565
荒らしに荒らし行為をやめようと思わせるような、
強制退会を視野に入れた「きちんとした対応」をせず、
客を逃がさないよう「上辺だけの対応」をするISPもありますが、
レフィさんはそれでも即規制解除しています。

これでは荒らしが収まるわけがなく、規制する意味がありません。

完全に嵐の本人特定ができれば
威力業務妨害くらいには引っかけられるんだろうけどね

まぁぶっちゃけ個人的感情でいえば規制さえ解除されればいいんよ・・・

>>608
なんで？
そもそも身分証明もなしで？入店させて好き放題やらせてるネットカフェが原因では？
ISPの方にも今回の件で問い合わせした人いるけど、2ちゃん側から連絡がこないと動くに動けないような回答だったらしいよ

>>610
続き
580 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/10/17(水) 09:20:35 ID:???0 ?S★(1005558)
>>574
永久規制になった場合は、
そのISPのユーザーはどうするのがいいんでしょう？

583 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 09:27:51 ID:YXHc6VeV0
>>579
管理人★がここに来ているというのに他スレに誘導してどうしようというのか。

>>580
永久規制ってユーザーに乗り換えるぞｺﾞﾙｧってISPに苦情入させたり、
他に乗り換えさせたりして、圧力掛けさせるのが目的じゃないのですか？


以上、下記スレのログ（熊谷私怨紛糾直後あたり）
報告人作戦支部10 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188923980/

悪いのは荒らしです
なんでISPが悪いことになってるのかねえ

わかった、長期規制でも何でもいーけど、実況板だけはfusianaで書き込めるようにしてくれ。
それさえしてくれたら、あとはもーすきにやれ。

>>606
書けなくなると伏せ字にしたりスペース入れたり
ひらがなにしたりカタカナにしたり括弧入れてみたり

NGワード逃れして今も書き込んでるって気がつかない？
>>546の書き込み例見て。

つまり粘着質な人は書けなきゃ書けるまで書き続けると。
そうでなきゃ外部に書いて「ヤフーで●●を検索」とか。
一時期そうやってたのはNGにされてたからでしょうね。

結論としてNGワード（Rock）じゃ私怨粘着は止められないよ。

運営的にはISP焼きながら根比べに持ち込んで潰したいんだろうけど、荒らしは昼間も移動可で
荒らすためには少々の金を惜しまないという現状では、運営の一方的不利だと思うけどな。
極端な話、無敵の人が絶対に2ch以外が告訴しない個人情報（自分のとか）を使えば、運営を
1年でも2年でも踊らせることが出来るって白状してるようなもんだぜ。今の状況。

確実に根絶するならﾀｲｰﾌｫしかないよ。被害者に抵抗の意志がないなら2chか自衛隊が
やるしかないが、熊谷の基地にそのつもりがないなら、いっそ防衛庁の広報とかに相談したらどうよ。
荒らしが除隊していても被害者がまだ隊内にいるんなら、やっぱり自衛隊の問題なんだし。

2ch主体でいくなら、これ以上は対症療法でなく告訴に向けて対応を切り替えると意思表示すべき。
今後再発した場合も含めてね。それだけで鎮火できる可能性もある。

取りあえずいちユーザーとしては、ネカフェを個別に焼いてしまって、ISP単位での規制を早いところ
解除してほしいけど。焼かずに期間で解除したら、荒らしが規制情報確認してまた同じところを
使ってしまう。

めびうすさんには多謝。

>>616
だから伏字もカタカナもひらがなもそいつが使う言葉をNGにすればいいんだよ
外部のことなんか知るか
理不尽な規制がなんで続いてるのかって話だ

ポインヨのなんだけど、こっから何か辿れたりする？
http://ja.wikichecker.com/user/?t=222.225.22.208

>>618
技術的に無理だって話をしてるんだけど。

伏せ字に使える文字種が何千個あると思ってる？
記号やらなにやら何でもいいんだよ。
当て字だって。

パターンは何万パターン位になると思う？
それを書けなくしたら巻き添えで書けなくなる単語が
何万くらいになると思う？

>>618
reffiみたいに引くに引けなくなっておかしなこと言ってるぞ
とりあえず一発抜いてもちつけ

はいはい
伏字なら通常の対応で済むよな

伏字が支部案件に入るのか？

嵐を強制的に、バボンハウス入りに出来ないもんかな。
嵐が発生してるISP規制しても、効果無いんだから仕方がない。
巻き添え喰っても、嵐が止まってるならいいが…
止まらないどころは、まだのさばってるってのが許せんだよ。

>>618
ムリムリ。半角全角ひらがなカタカナ英数字、マイナー言語文字、漢字分解、
空白や記号のパディング、これに逆順読みや2次元配置なんかもあって、
果てはAAとか複数レスを使った手、外部リンクまで可能なんだぞ？
相手はその場で「書けない」パターンを確認しながら作れるから、必ず隙間を縫ってくるよ。

それに、仮にある程度の判定が可能だったとしても、いちいち書き込み内容に
そんなルーチン噛ませるリソースはないだろ。

>>595
ノシ

>>616
根絶なんか絶対に無理でしょ。
ある意味覚悟の上でいたちごっこで行くしかないと思う。
緊急性のある犯罪行為への対処ではないのだし。

なのでどこでトントン、最善最良じゃなくてもいいので「ボチボチ」に持っていくか、
で考えたほうが良くないですか？

その場合、今みたいな無意味な規制、巻き添えを多く出して、２ちゃんの書き込
み数＝長所を削っていくことは得じゃあないよね。

こいつに対する規制は規制された時点で無意味になる
荒らしは乗り換えて荒らし続けるからな
残るのは巻き添えで割を食った大勢だけ
じゃあ他のISPに行けよと言う運営の腰ぎんちゃくがいるが
荒らしが利用しないと言う保障がどこにある
半年以上放置して荒らされたから規制してISPが悪いって言うのは荒らしを容認しているとしか受け取れない

板別の規制は何でできないの？

>>617
ここで解除したら、運営側としてはまたdionから書かれると思ってるのかなあ。
そりゃ、いたちごっこそのものだ。

知ってるとは思うけど
IPひろば
http://www.iphiroba.jp/index.php

回線種別とか調べられるよ

>>629
つまり今回のことは警察に任せて次々削除して
reffi解任して規制しなければ良かっただけのこと

>>629
……であればなおさら今みたいな対応おかしいわけで。

市況板なんて熊谷のくの字も出てこないぞ。
解除したっていいだろう： (´・ω・｀)
そもそも自衛隊って時点でごく限られた板でやらなきゃ荒らしてる方も意味ないんだろうし。

ISPに通報メールする材料が揃うのは遅くても日曜には揃ったとして
メールを送るのが月曜日。ISPからの返事が木曜日。
今回の件を考えるとレフィはかなり多忙だから、たまたまメールを見るのを忘れて
メールに気がつくのが土曜日。
レフィなら今回の事を報復するはずだから、この内容じゃダメとかファビョってやり直し。
それを考えると解除は再来週の週末かな。

>>628
規制する側の気まぐれ

上に書かれてたので不明なの
ホスト名 p29370c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 東京都

ホスト名 p293618.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 東京都

ホスト名 JJ033055.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 東京都

ホスト名 85.140.244.43.ap.yournet.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 東京都

こんな感じであってるのかね？
ttp://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&msid=105886036365895953821.000451b9b84f95f55ef60&z=11

【綻び】番犬 ★が管理人に軽く噛み付くスレッド【法廷】29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215136500/
602
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2008/07/11(金) 16:14:42 ID:lQ38qMzr0
番犬よ、ちょこっとreffiの代わりに熊谷私怨のISP解除したれや
私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/336-337
　so-net 規制 No.2　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1163284446/119-120
tokynt\d+.ap.so-net.ne.jp　規制（全サーバ）
私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/337
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/340
　DION規制 No.3　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1167759137/223-224
\.ppp.dion.ne.jp　規制（全サーバ）
私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/339-340
　point.ne.jp 規制　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123714548/56-57
opt\d?.point.ne.jp　規制（全サーバ）
603
番犬 ★ 2008/07/11(金) 16:18:42 ID:???0
削除からの依頼ジャン
むりむり

85.140.244.43.ap.yournet.ne.jpは横浜寄りのネカフェじゃないかな
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/qb5.2ch.net/sec2chd/1207032305
これ読むとそんな感じ

　　　　　 .,、____,、
　　　　　 { ヽ .ィ }
　　　　　 ｊ. `ー'´.i　　　イタチごっこときいて（ｒｙ
　　　　 ,/'　 ::::::::::i
　　　　,ノ　　::::::::::キ
　　　 r´ヘ　 :::::::::メ｀i
　　　 キ　キ　:::::::イ:::イ
　　　　トwv　:::::::::wイ
　　　 .j　　　 :::::::::::::!
　　　..j　　　 .:::::::::::::!

ここは規制議論板　４
から拾ってきた。この意見、どう思う？
693 ：Venus ★：2007/10/15(月) 19:34:39 ID:???0
    今出てる案はこんな感じですかしら？

    ・支部案件を規制議論板でやらない。削除議論板におく。
    ・要請板からの規制案件は、全て削除人が担当する。
    　が、理想なんだろうけど、人手不足もあり報告は従来どおり、
    ・削除人（削ジェンヌ▲ ★氏）が発動した規制は、特に断りがない限り支部案件とする。
    　（FOX ★氏の代理として規制を行った場合は本部に一言書いてもらう）
    ・本部との掛け持ち禁止。
    ・支部報告人は解除判断を行える。自ら手がけた案件についてISPからの返答で
    　解除してもよいと判断した場合のみ、解除担当者に解除要請をする。
    　解除担当者は対応内容に疑問などがある場合、解除要請を却下できる。

    規制議論板の規制からまるっきり切り離せるのなら、
    　　規制を掛けるのが削除人で、報告者も削除人
    　　故に、此処（規制議論板）での規制側の★も参加可能だろうと、推測できるので
    　　手は増える。

    ・解除は、出来ることならチャーミーさんにやっていただきたい。

reffiの権力が弱まるならなんでもいいよ

いつも解除の時reffi起きろとかネタだと思ってたんだが
ホントに引きこもりニートだったとはね・・・

んで、結局めびうすさんはどうしたい訳？
通報すんのは確定としてさ。
ここでまだ話してるってことは、なんかやりたいからだろ？
ぶっちゃけなんか考えてんならはっきり言えばどうよ？

reffiは罷免要求されるのは嫌なんだねｗｗｗ

>>644
ごめ、素直な感想いっていい？
もともとレ（ryってやっかいな人なんだから気持ちはわかるけど、
これ、たぶんごめーんって謝れる人だったら
そこまで大きい問題じゃないと思うぞ、メール忘れ。
解除判断っつう一番大事なとこはすでにもぎ取ったじゃん。
現に前回の時と違って他の★こないし、
熊谷私怨の厄介さと
２ちゃん運営内の問題は今回まったく別ものじゃない？？

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　れふぃが本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

今回のyournet規制は不当な規制
削ジェンヌはyournetの個別IPを規制してその日に焼かれている
焼かれた翌日に↑の件で番犬がyournet自体を規制している
荒らしのIPは焼かれたからわざわざyournetを規制する必要ないですよね？
何のための規制なのかさっぱりわからないのですが
支部案件の規制が済んだあとの規制だけに支部案件とは別のものだと言うのはよくわかります

reffiとかあんまり関係ないからさ今回のyournetの場合
reffiの責任でもないだろう今回のyournetの場合はさ
まったく無意味な規制なんだから
熊谷もどうでもいい
解決しようがどうでもいい
規制原因はそこじゃない
荒らしが原因の規制は固定IPのBBQで終わってるのに後から規制されてreffiがやらないから解除はまだっていう責任の押しつけにへドが出る

今年の四月位にあらしの報告したらreffi擁護してる人にやたら叩かれたんだが。
あれ本人かな？

しょーもない思いつきだが
いっそ２ちゃんを完全アカウント制にでもすれば
何とかなったりせんのかな？

匿名じゃなくなるし・・・俺はいいけど

大雨洪水注意報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

規制解除ｺﾈ━━━━━━('A`)━━━━━━ !!!!!

>>651
俺もその方がいいと思うんだがな。
もちろん掲示板は匿名のままだが、アクセスの際にID入力とかさ。

何で運営がもめて、規制したままホッタラカシなのですか？

動いてくれてる運営さんはいるはずだよ。
めびうすさんとか、飛行石さんとか、みなさんやってくれてるさ。
一人でゴチャゴチャやってるれふぃとは違うもん。
ｇｄｇｄにもめたあとだから、なかなかオープンに書き込みしづらいだけだと思うよ。

運営の劇だろ、ラスボスがreffiって設定で

プロバイダーに規制してるとの、メールを早く送って下さい。

関係ない規制はさっさと解除しろよ
これに組み込んで責任をたらいまわしにするなよったく

808 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 19:48:20 ID:jOzhPdbd0 [PC]
結局の所、自衛隊云々はどういう方向になってるの？

809 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 19:51:42 ID:gqv0w6I00 [PC]
もう皆飽きたから終わり

810 名前：walker ◆YoUoczFoXU [sage] 投稿日：2008/07/11(金) 19:57:01 ID:sR0BL93R0 [PC]
真相は闇から闇へ・・・いいことではないですか。
運営にとってはｗ

運営の揉め事とか関係ないものこの規制
荒らしが規制された後に再度理由なく規制なんだし

>>637
六本木と蒲田はたぶん出入りしてないとｵﾓﾜﾚ

見た感じ家八王子だなこいつ
都合によって中央線と京王帝都と横浜線と相模線乗り分けてる

んだな
六本木・蒲田

あと、eワールドの烏山店も可能性低いかな。
特急止まらないし。

ともあれ、乙だよ。
地図にすると予想以上にわかりやすい

もう解除の方向でお願いしますよ。

規制が長引き過ぎ。

で、せっかくマッピングしたんだからあっちのスレにも貼ってくればいいのに

どこの板でもフシアナ入れれば書けるようになればいいのに。
抵抗ある人は我慢するしかないけど。

んじゃ貼ってきますね

>>668
書き込み乙であります

ネカフェ難民なんだとしたら費用の問題も地域の問題もまた別の考え方が求められてくると
思うんだけど、俺が気になるのは２ちゃんに書き込みができるネカフェをどうやって調べ、
選んでいるのか。
もっとも連日ネカフェ泊まりであるならたまたま書き込みのできる店に当たったときだけ
荒らしてるのかもしれないけど、最近は書き込みできない店も多いって言うし。

>>637
六本木と蒲田と烏山無くしてみました

>>667
それいいね

>>671
お疲れ様です

>>670
ネカヘ板で情報集めてじゃないかなぁ・・・
マンボーで書き込めたってことはあそこで情報集めたとしか・・・
そうじゃなきゃマンボーで書き込もうって考えには至らないはず

>>670
1日に数件渡り歩いてたりするからネカフェ難民じゃないと思う。

ついでに言えば泊まってやるなら夜や夜中に書き込みが集中すると
思うんだけど、どちらかというと昼以降から夕方が特に多い。

書けるところを探して本当にはしごしまくってるんだと思うけど。

>>671
修正乙であります

>>668
乙

絨毯爆撃なら烏山はありだなぁ

>>434-435
ちきしょう、これをガ板のうまいことスレに転載したいぜ。

それを特定してなんになるんだよ
そのあとの展開があるのかよ
マッピングしてまた放置だろどうせ
この状態だと解決するまで言いがかりレベルのふざけた規制の解除がされないことを受け入れてるようにしか見えないぞ

規制されても荒らしがおさまってないのだから今の規制は全く意味がなく
荒らしが利用する可能性と言うものはすべてのISPにあるわけで全部規制するか規制したら通常の手続きで解除に向かうかのどっちかしかないだろ
板別規制だと他板があらされる可能性とかとりあえず規制を拡大して規制してしまえばあとはこっちのもんという運営に釣られるな

当事者で解決してもうように2ちゃんから追い出す方法を考えろよ
出て言った後は知らんでいいだろ

別に邪魔してるわけでもないのに何を目くじら立ててるんだろう？

なんか動いてますよと言うポーズでめくらましかけて、そのじつ規制を長引かせようと必死なだけ
なんかreffiの評判が悪いから頃合を見て俺はこれだけやったけど結局あいつがメールしないとどうにもならないと言う逃げに入るに決まってる
reffiについては今の状態が他の運営にとっては1番都合いいんだろうな
はっきり処遇が決まってしまうと自分が責任を負うことになるからな

>>679
なんであなたに名無しの運営でもない1ユーザーが
ポーズ見せて、しかも何か長引かせようとかする必要ある？

こちらは自分らでやろうと思ってることをやってるだけで
他の手段を否定なんてしてないし。

決まってるって誰が何を決めたの？
自分が思うところを追求するなり何なりしてりゃいいじゃないですか。

他の人が何かしようってやってることを邪魔したり文句言う方がそれより大事？

>>680
だからネットカフェの特定してるのに運営も混ざってるだろ
でもそこから進展があるとは思えないのでね
そもそも何のために特定しているのかもわからない
こっちは理不尽な規制を解除してもらいので
とりあえず解除役についてはなしを詰めてもらいたい
こんな探偵ごっこで時間を潰されても迷惑

どうすんの？
行きそうなネットカフェを手分けして見張るのか？

理不尽な規制が続いてイライラしてるんだろ…
いちいち相手にするなよなー

>>683
支部案件を通常の手続きに戻してもらうようにするのが先だろ！

昨日逆引き手伝ったけどさーあんまり意味無いと思うよ東京のネカフェっていっぱいあるし
それにJJ033055.ppp.dion.ne.jpとかどうしようもなかったし、考えにくいけど協力者とか無線LANタダ乗りとかあったら
一般家庭のも対象になると思うんだよね
別に解決法を思いついたわけじゃないんだけどさ

なるほど、れふぃーのうちに乗り込めばいいのですね。分かります。

>>684
先だと思うなら進めればいいでしょ。

誰もするななんて止めてないし
並行して進めればいいだけの話。

優先順位つけてそれに従わなきゃ許さんってか？

全体が腐りきってるだろ運営
この件についてはreffiを悪者（実際そうだが）のままで放置してそっちに目をひきつけておき
reffiが出てきたら、ほらおまえら叩けといわんばかりに関連スレにコピペして怒ってる奴らにガス抜きをさせると
そしてreffiだけが悪くて他の運営は悪くないという形を作りなにか努力しているというポーズを取る
ポーズだけなのでなにも進展しないがreffiがいるのでそんなことはバレない
reffiと違ってちゃんとやってくれる運営とかreffiよりはマシという印象操作だよこれは

>>687
邪魔してたじゃん
昨日
reffiが来たスレでコピペ荒らしまがいのマッピングレスがあったよ

なんかキバヤシがいるな

なんか君あたま大丈夫？

じゃあ、どうすればいいのかな僕らは？

何だか微笑ましいね
あとは支部の人が何とかしてくれそうだしこのスレいらないな…

>688
＞ほらおまえら叩けといわんばかりに関連スレにコピペして怒ってる奴ら
>660

報告すれば一時的に解除はされるかもしれないけど根本の解決法って無いよね

運営側はネカフェからの荒らし行為にたいしての
マニュアル？みたいなものは無かったのかな〜
何か不思議な感じがしますた…

>>696
あったら1年もいたちごっこしてないでしょ。

マッピングが根本の解決法らしいよ
なんか知らないけど
べつにこの私怨とかが解決しなくても全然困らない
この理不尽な規制と関係ないし
関係ないのに関係あるように見せかけて責任逃れをしている輩を糾弾したほうがいいですよ
探偵ごっこやらせておけばあいつらバカだから本質忘れて没頭するだろうという釣りに引っかかるな

キチガイ犯罪者加藤もこんな感じで見えない敵と戦って発狂したんだろうか

いきなり組織がどうこう言いだすreffiといい、彼といい
いったい何が見えてるんかな

で、めびうすさんは？

http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&msid=105886036365895953821.000451b9b84f95f55ef60&z=11

これみてスゲーとか乙とか馴れ合って終わりだろ
手分けして見張るのか？
そいつの顔や特徴を知ってるのか？
どう対処するんだ？
どんどん無駄に時間がだけが過ぎていって飽きたら放置か？

巻き添え規制やめろや

>>702
批判してないで建設的な意見出せば？

ゲボ戦記観てイライラしてるんだな、みんな
実況したかったわ

>>704
出てるよ
NGワードにしろってね

支部系はNGでも対応し切れないと思います

何をどうしたらどうなるのかがさっぱり見えない
闇雲にやってるだけ
やってる間は充実してるんだろうが
論点ずらしにしかなってない

>>697
1年もなんですか…
ただ、荒らしの特定と言うよりこういう時の
解除までの流れなど出来てたらな、と思いまして。

>>706
NGワードにしてもあんまり意味ないって話になってたでしょ
>>616-625あたり

>>705
逆にど忘れしてて家に帰らずがっくりしてるわ
ある意味すごい評判にテレビ放送を楽しみにしてたんだが

>>707
固有名詞をその都度NGにするだけで全然違うと思うけど

>>712
何も書けない掲示板になりますよ。
何でもかんでもNGワード指定していったら。

ID:4ErhuFuS ＝ ID:WWYCEO9b ですね、わかります。

犯人を追い詰めるとか反省させるとかそういうことが出来るのか？マッピングで
大体そんなことをやるより2ちゃんから出て行くような対処をしないと如何だろ
2ちゃん外でそいつが何をやろうがそこまで面倒みるひつようもない
当事者の問題

個人攻撃の場合本名そのままではNGで書き込めないとか
表記変えだとグーグルの検索ヒット数が稼げないとか
で離れていくだろう

>>713
何か書けるだろ
何も書けないのは規制中だけだよ

全板をシベリアみたいに強制ＩＰにすればいいんじゃないですか？

>>715
＞個人攻撃の場合本名そのままではNGで書き込めないとか
＞表記変えだとグーグルの検索ヒット数が稼げないとか
＞で離れていくだろう

離れていかないこういう荒らしにはどうすればいいですか？

何でも感でもNGワードとか拡大解釈が好きだねえ
軍靴の足音が聞こえるレベルだねえ

>>716
じゃあ「平野」って個人名の人が仮にいたとして
その「平野」をNGワードにする。

そうするとどれくらいの人が困るかわかる？

そもそも自衛隊はこの件を問題視してないし、板別に連投規制きつくして徹底無視でいんじゃねーの？
WWYCEO9bみたいなのも基本に忠実に放置でいいと思うんだ。
マジで。

>>718
離れて行かない場合たんなる荒らしになるから
通常の手続きをやればいいと思うよ
個人名とか所属を書いて中傷するから問題なんだろ？

>>720
平野さんは困らないねえ
匿名掲示板で本名をNGワードにされて困る一般人っているのか？
野球板とか声優板は不便するだろうがな

>>721
なんかそうする。

変な信念に凝り固まって言葉が届かないらしい。

>>724
レッテル張るしか脳が無いのか

>>705
心オナニーで癒されましたが。

仮に運営の狙いが話をそらすことなら、ID:WWYCEO9bが一番その目標達成に貢献してるなw

＞ID:gDOAVyFX

昼から気になってるのだけど。

現状では完璧な対応とか対策とか無くて、いたちごっこを覚悟してその都度
場当たりにせよ臨機応変にやってくしかないと思う。
運営は手を持ってないんだし、しょうがないでしょ。
何でそう、○○だと困る、××だとどうする？って穴を全部埋めるような発想
なんだろう？

そんなのを規制されてるＩＳＰの人間に聞かれても困るだけだ。

完全な対策が出来ない以上、「最適」な、落としどころはどこか、一番無難な
やり方はどうか考えるほうが賢いんじゃない？
そう考えた上で今回みたいなケースでＩＳＰをどんどん規制、しかも全板で規制
は無意味で損害のほうが大きいと言ってるんだよ、みんな。

削除されたログがめびうすさんのところに届けば
後はトントン拍子に解除へ向けて話が進むの？

>>729
それは誰にもわからん。
ただ解除へと向かう方向へ淡々と進むよりほかない。

>06/04 221x251x128x106.ap221.ftth.ucom.ne.jp　株式会社　漫充堂（高円寺）
！？
この名前でぐぐったがどう見てもネカフェでなく
アーケードゲーム取引業者だぞ
AOUにも出てる
何でそんなところからアクセスできるんだ！？

どうも色々考えたって無駄っぽいという虚無感が有る
そしてゲボ戦記で脱力感が…

>>731
関係者、とか？

>>731
> 事業内容
> ・レジャー施設および飲食店の運営

これネカフェでは？

>>731
本社は品川で
会社案内に「レジャー施設および飲食店の運営」
って書いてあるみたいだが

>>734
>>735
ケコーン　(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )オメ！

>>732
じっぷらのゲドスレでReffiという単語が何回も普通に出てくるのが笑える。

そういえば　プロジェットはネカフェと一緒にぐぐると
まんがランド（http://www.mangaland.co.jp/）
がヒットする。このページにはプロジェットってどこにも書いてないけど
まあそんな感じかと

じゃぁ行きそうなところ全部に注意呼びかけてきてね

510 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 11:35:04 ID:gDOAVyFX
いっそ飛び越えて本人を捕まえるとか。

いま規制議論板で書き込み場所の絞り込みしてるけど
この1週間は中央線沿線を転々としているようだ。

よく行ってるチェーン店なんかには注意を呼びかけても
いいのかもしれんし。

兎に角、解除に向かって動いてください。

>>740
それなられふぃ解任させないとね

注意呼びかけてどうすんだ？荒らすのやめてくださいって言うのか？ｗ

ID:gDOAVyFXの昼間のレスを読むと頭が悪すぎて笑えるわ

いや実際.yournet.neさん所は、規制検案は一緒でもちょっと他のＩＳＰと状況が違うようじゃないですか。
かわいそうだとは思うが…

どの立場で店に電話なのだろう>>556,575
こいつはこの荒らしの何に困っているのだ？

今の時間はreffiは目が覚めて起きてるよね？

なんで対処しないんだろう。


運営の人全員が、reffiの出方を待ってるのに。

>>705
ニュース実況+
で実況してたぞ

こういうことですなあ
85.140.244.43.ap.yournet.ne.jpは固定IPで6日に焼かれ済み
一応ここで対応は終わっているはずだが・・・・
翌日\.(ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|zero-isp.(net|NET))|fbb.aol.co.jp)　規制
seikyou).ne|gmo-access).jp|zero-isp.(net|NET))|fbb.aol.co.jp)の部分のプロバイダはまきぞえのまきぞえのまきぞえ

182 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2008/07/06(日) 16:04:15
85.140.244.43.ap.yournet.ne.jpを全サーバで規制。
個人情報の大量投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/339

183 名前：On the Rock ★[] 投稿日：2008/07/07(月) 11:30:08
>>182
\.(ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|zero-isp.(net|NET))|fbb.aol.co.jp)　にて全サーバで規制発動

規制人より 留守中ゴリラ君のお相手お願い（３） 芋48本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213805804/425

reffiが昨日ケツまくった時点で、もう過去の人だから…
このタイミングで突き上げくらわせようとしてる人間以外は出方見てないと思うぞ。

で、結局どうなってるの？
説明がほしい

いい加減運営側からどのように対処していくのかをまとめた発表はないのかな？
明確な方向性が何も見えてこないんで。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★161
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215036788/857
857 名前：水色＠飛行石 ★ [sage] 2008/07/11(金) 23:58:52 ID:???0
>>826
ありがとうございますー。

とりあえず平日は中央線界隈で活動してそうですねー。
土日は遠出するのかなー。

とりあえずまた来たらいる場所をリアルタイムで特定してみますかねー。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215036788/863
863 名前：水色＠飛行石 ★ [sage] 2008/07/12(土) 00:13:42 ID:???0
>>859
プレッシャーにはなるんじゃないですかねー。
誰かに姿を見られるかもしれないとかー。
店に電話する人もいるかもですしー。

今はどこから書いてるか判らないと思っていてー
安心してるから好き放題してるわけですよねー。

プロバイダから書くよりも実は危険なんだって
気がつかせたらいいんじゃないですかねー。

>>752
乙です！
しかし…効果があると良いのですが…

>>752
めびうすさんおつ

ちょっと悠長すぎやしませんか、その方は…
一秒でも早く解除してほしい人が山ほどいるのに

ゴールが違うのですよ

というか追い込みなんて勝手にやれよって話でまず解除しろ解除

>>752
その書き込み範囲と言うか行動範囲の特定はわけのわからない規制を継続しないと出来ないのかしら
よしんば行動範囲が特定できて思い通りにことが運んで奴がビビって荒らしを止めたとしても
今のようないろいろなことが放置されたままの現状じゃ荒らしの終わりを特定をしないままうやむや
後で誰かが思い出して「あれはどうなった？」と訊いても誰も把握してないから答えられないとか
そんなような終わりになりそうな気がします
荒らしの行動原理を勝手に決め付けて希望的観測を語ってる時点で終わってると言うかなんと言うか

役割分担を今のうちに決めておくとかどうなったら終わりなのか終わらせることが出来なかったらどうなのか等々あらかじめ決めておいて
逃げ道を自分でふさいでほしいです

犯人補足と規制解除の同時進行だからね
規制の方は削ジェンヌ氏の返信待ち

>>754
いや、長期的にみた対応って感じです。
とりあえず現在の規制については解除の手順は進みつつあります。
ただ、今回解除してもまた再発といういたちごっこを少しでも無くす
手段の１つとして、飛行石さんはこういうことを考えてるんじゃないですかね？
そういう意味ではマッピングに協力してくれた方々に感謝です(・∀・)

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214692440/95
＞ 95 名前：↑[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 18:27:12
＞ バ〜カｗ
＞
＞ 止めるのは今週中って言っただろうｗ　何早とちりしてるんだｗ
＞
＞ 今週の日曜日まで２ｃｈに書き続けるわ　止めるのは来週の月曜日から
＞
本人かどうかも分からないし本人だとしてもあんまり信憑性無いけどさー
規制も探知も意味あるのかなー

とりあえず全鯖規制を解除して板別規制で様子をみてくださいよ〜

めびうすさん、飛行石さん、その他ご尽力いただいてる運営の皆さん
お疲れさまです。頑張ってください。

>>759
なるほど、すぐ再発だと困りますもんね。
動いてくださる方々に多謝です！

ドラマ「熊谷私怨の対応について議論するスレッド」

キャスト

私怨荒らしで迷惑している人・・・・・・　自衛隊板の住人
迷惑しているかどうか未確認だが迷惑しているであろうと考えるのが現時点では妥当な人・・・・・　私怨で叩かれている人
確認を怠っている人・・・・・　reffi
reffiがやる積もり無いのを薄々感じつつreffiに丸投げしている人・・・・・　運営ボランティア
ずさんな管理で迷惑している人・・・・・・　巻き添え規制を受けている人
なんだか楽しんでる人・・・・・　推理ゲームに夢中の人
なんだか楽しんでる人から珍奇な希望を持たれている人・・・・・　ネットカフェの人および私怨荒らし
なんのペナルティも受けずやりたい放題の人・・・・・　私怨荒らし

解除の手順は進んでるって、すでに焼かれてるyournetの巻き添えはどうなってんのよさー

>>765
報告人作戦支部13 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201704352/657

問い合わせのメールの返答が来てないんじゃないですかね？

＞解除の手順が進んでる

もう少し詳しく書いて下さると判るのですが・・・
今回の場合はプロバイダーに規制メールを送らず、解除の方向で動いていらっしゃると取ってもいいのですか？

報告人作戦本部スレッド★28+
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215005467/670-671

よくわかんないんだけど、この件は既に誰かのメール作成待ちの段階に進んでるってことでいいの？

今回の規制は、荒らし対策として何の効果も無かった事は明らか。
ならば速やかに規制解除するのが筋というもの。
こんな簡単且つ当たり前な対応がなぜ出来ないのか。
荒らしが出た→規制しますた→まだ荒らしが出る→規制は失敗、ここまでは
運営側になんら落ち度はない。
失敗した規制をいつまで経っても解除しない事に落ち度があるんだ。
運営内部の個々の糾弾など後でいくらでも出来る事。
運営側の連帯責任で早急に解除してね。

荒らしが出た→規制しますた→まだ荒らしが出る→また規制しますた→（ｒｙ
ですよ

解除解除って言うけどそんなにあせって解除に持っていって何の得があるんだろう
後で再発したら今回以上に長期規制されるだけなのに
それよりしっかり対処されるのを待つ方が良いんじゃないの？
>>768
該当書き込みがないよ…

>>768
じぇんぬが透明削除いれた分のログを報告人さんにくれるのを待ってるところ

>>768
>>771
どう見てもこっちですありがとうございますです。
報告人作戦支部13 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201704352/670-671

もうあれですよ
規制が週初めだったから金曜日までひっぱって土日休みだから解除は早くて週明けという毎度おなじみのパターンにしか見えませんよ
もはや別件ですよ荒らしの固定IPとこのyournet規制は
運営の勇み足とか暴走の類でしょ
せめて
\.(ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|zero-isp.(net|NET))|fbb.aol.co.jp)を
\.ap.yournet.ne.jpに変更するくらいの良心はないのかと
俺がそれをやられても規制されたままなのは変わらないけども

>>767
通常の手順で行います。
該当する書き込みが削除済なので、削除された書き込みのオリジナルを請求中。
届いたらメール作成になるかと思います。
ログ請求コースなので、案内人か削除人が行うことになりますから、案内人チャーミー ★さん
海月座の削除星 ★さん、案内人＠クリシェ ★さんの誰か(或いは分担して)が
メール作成すると思います。

>>769
少なくとも規制されたISPからは私怨書き込みがされていないというだけでも
規制の効果はあるというのが、規制側の考えだと思います。

>>768
メールするために必要な２ちゃんのログを準備する段階まで行ってる。
削ジェンヌさんが作業中と思われます。

>>775
なら全ISPを規制すると荒らしが完全に撲滅出来ちゃうね

>>771
＞それよりしっかり対処されるのを待つ方が良いんじゃないの？
しっかりした対応の為に、全鯖規制が必要不可欠なのか？
何故必要不可欠なのかをきちんと説明してくれたなら、納得も出来よう。

＞解除に持っていって何の得があるんだろう
無意味な規制に何の得があるんだろう。
得があるなら説明してくれ。

>>775
効果はあったが副作用が大きすぎた。
副作用を最小限にするには板別規制のほうがベストだったと思う。

>>768です間違えました

報告人作戦支部13 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201704352/670-671

>ID:nwUp8Ktq

もちつけ。

>>778
「対岸の火事」まで読んだ

>>778
上
板別にしたら他の板にやられるから
実際公務員板にも出てるんですよね？(確認してないけど)
下
無意味だとは思わない
理由はめびうすさんが言われてる通り>>775

　　　　　　ﾀｽｹﾃｸﾚｰ　　　　　　　　　　　　＿＿
　　 　 　 　 　 ,ヽ;;; 　;,,,;;;　　从　h- 'f ″　|中国|　|￣|　从　;;　;;`';; ＿＿::（
　　　　 　 　　〈::::::ﾘ;;;　　.)从::::） |田)ﾞ::::::） |￣￣从|≡(:::::从 '' 　 　 |目　|:::（
　　　　　 　 ;从::::::（;;;;　,（::::::田ヽ| （:::::火ヽ|　 从 从从 :::::::（　　　　 |目　|::::（
　　　　　 　 　ヽ:::::::::（ 　 - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = - = -
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;ﾞ;;;;ﾞﾞ;;;;ゞ;;;ﾞ,,;ﾞ))　　　　　　　　　　　　　　,,.. 　⊂´＿＿＿＿∩
,::;;ﾞﾞ;ﾞﾞ;;;;;ﾞﾞ;))ｼ))　　wiiw　　　　.,,,　　　　　　　　　　　　　　　www　対岸の火事＠２ちゃんねる

ああもうなんかグダグダ

規制議論板には絡みながらも平行線な2系統があるのです
一方はどっちかというと2ch側を向き、
もう一方はどっちかというとユーザー側を向いてる、はず

>>775
判りました。
メール作成の準備中と言うことなのですね。
安心しました。

>>778
>>783
公務員板、社会・世評板、人生相談板にも飛び火してましたよ。
削除要請板の「重要削除・大量コピペ 削除専用」スレに依頼されていたものの受け売りですが
１の内容はすべて某県名さんに対する誹謗中傷（上記スレの18で指定されているのとほぼ同内容）でした。

>>775
＞少なくとも規制されたISPからは私怨書き込みがされていないというだけでも
＞規制の効果はあるというのが、規制側の考えだと思います。
思います、では困りますな。
規制されたISPでは書けない、それはそうだ。
規制の目的とは何だろう、それは荒らしの書き込みを防ぐためだ。
今回の規制で荒らしの書き込みは防げたか、それは否である。
目的は達成されなかった、つまり作戦失敗だ。
失敗を素直に認めず、効果があったと言い続けるのは如何なものか。

おれは2ch側だよ
凄く有効な荒らしの排除策を思いついたし

何人たりとも書込み禁止

これで荒らしは完全に排除できる

>>790
全くもってその通り。

責任者が動かないとこっちも動けないと丸投げ
↓
責任者はのらりくらり
↓
丸投げした側は責任者を一応糾弾するが
↓
責任者を生かさず殺さず
↓
機能停止

見事な連係プレー

>>789
一応私は解除側なので「思います」としか書けないんですよ。
板別にせず全鯖規制にしたのも規制側の判断なので何とも言えないです。
ID:nwUp8Ktqさんは規制されていないのなら、規制議論板で
そのあたりを聞いてみてはどうでしょう？

>>793
全鯖規制どうこう言ったのは、こちらのミステイク。すまなかった。
言い訳だが、自衛隊板のみという情報しか知らなかったため。
また、規制議論板は個々の責任追及しかしていない。

先程書いた通り、規制をしたが荒らしが止まらないという事態までは、
貴公含め運営側は悪くない。当然の処置であり、結果失敗しようが仕方ない。
しかし、その後の対応が問題なのだ。
貴公は当たり障りのない事しか言わない。何度も見た書き込みだ。
解除出来る立場にあるのに、だ。
何故運営側は規制人・報告人などと権力を分散させているか、それは1人の独断専行を
防止するためだ。
貴公は、今回の規制継続は正しいと判断しているのか？
失敗ではない、効果ありで継続すべきと判断しているのか？
上記2点だけは是非回答してもらいたい。

とりあえずウンコreffiをすっ飛ばして動いてくれていることに感謝

現状：削除された荒らしの書き込みを発掘中、
　　　発掘が済み次第通常の支部案件として対応。

まあ、そこまで話を進めてくれたのは有難いんだけど、

・ネカフェ（しかも固定IPくさい）から書き込まれている
・しかも手を変え品を変え、プロバイダ変えのネカフェ変えので次々書き込んでる

以上の条件から判断するに、なおかつ削除されても削除されても、
規制されても規制されても湧いてくる私怨書き込みに対して
そもそも全板・BBQでなく範囲IP全部への一律規制が
本当に必要なのか？　それもこんな長期間にわたって。

以上が、熊谷私怨に巻き込まれた住民の不満な訳ですよ。
小魚一匹裂くのに牛刀持ち出して、周りの関係ないまな板が
ボロボロに傷付いてるのはおかしいな、と思うわけですよ、率直に。

>>794
> 解除出来る立場にあるのに、だ。

言葉尻をとらえるようで申し訳ないですが「解除判断が出来る立場」が正解です。
あくまでも最終的に解除を行うのはreffiさんなので。
また、その解除判断についても今回は削除ログ請求コースなので、案内人・削除人の
担当になってしまうため、私では着手できないです。
そのため、支部案件の一般論をいうことしかできないです。
下手に何らかの期待を持たせてしまったりしていましたらすいませんです。

> 貴公は、今回の規制継続は正しいと判断しているのか？
> 失敗ではない、効果ありで継続すべきと判断しているのか？

共に「YES」です。（個人的な見方として）
>>775でも書きましたが、現在規制中のISPからだけでも書き込みが
できない状況になっているのは少なからず効果はあると思います。
本部案件は連投・スクリプト爆撃などサーバーに負荷がかかるという
迷惑行為ですが、支部案件はたった１件でもその書き込み自体が
書かれては困る迷惑行為です。
削除で対応しても後手後手に回ってしまうので、規制をかけるという
方法は妥当かと思います。
確かにそれによる副作用も大きいとは思いますが、私怨荒らしは
癌と同様放っておけばあちこちに転移する可能性がありますし、
影響が小さいうちになんとかしなければというのもあると思います。

よくあるズレが...
めびうす1人に噛みつかせているのがかわいそうかもしれん
規制継続判断を報告人ができるわけない(継続という言葉は使うだろうが)
できるのは解除判断かと
で、この現状で解除に足るものがないのだから解除できない(しない、かな?)

おっと、本人の方がはやかった

>>796
固定IPのところはBBQで対応しています。

FONだったっけゲストに帯域分けてやる無線サービスあったよね。
ああいうのとか漏れ電波捜し歩いて接続してきたらどうするんだろ。
やけに行動力あるから、万一ネカフェから締め出されたらそういうことしそうで怖いな。

自衛隊側が放置でいいと言ってんだから放置でいーじゃん。
それなのに、なぜ規制続けるわけ？
あのキチガイは今後も書き続けるわけだろ何しても。
運営側にとって何か被害あるわけ？それが。
告訴する気無いんだから放っておけばいーだろ。

それでも規制続けるというのならば、今キチガイが使ってるISPも全部速攻規制しろよ。

>>800
SO-NETに関しては固定ではないので広域規制、という訳ですか。
であれば、管理上已むを得ないのでしょう。

デッドロックが解除された事と、規制解除へのロードマップが
見えてきた事については、めびうすさん初め動いている方には
感謝しております。

…やっぱり、対応が一時塩漬けになってた事が住民のコンフリクトの
最大の原因だよなあ…済んだ事を言っても仕方ないのですが。

>>802
それらの言質が取れてないですし・・・。
（自衛隊への問い合わせってのはそういうのも聞くのかなと思ってましたが　（＾ω＾；；））

>>800
解除の方向で動いてくれているという言葉を読んで安心しました
動いてくれている運営の皆さん、マッピングしてくれた住民に感謝

削除済ログの確保は出来た模様です。
案内人チャーミー ★さん、海月座の削除星 ★さん、案内人＠クリシェ ★さんが
それぞれ分担して作業をするようです。

めびちゃんまじおつ

神様、出来ればで良いんでレフィの頭上に隕石が落ちますように

>>806
みなさんにヨロシクお伝えくだしあ
メビウスさんも乙ですよ

>>806
こんな時間まで…泣ける;
引き続きよろしくですだ

>806
乙です皆さん激しく乙です

>>804
[´・ω・｀]きつい言い方しちゃってごめんね。
ただでさえ巻き込まれただけのGMOなんで腹立ってたんだ。

>>797
回答してくれた事に礼を言う。

言いたい事は山程あるが、貴公への個人攻撃と解釈する輩が居るようではね。
おやすみ。

自分は忘れません。今回、めびうすさんや　案内人チャーミー ★さん
海月座の削除星 ★さん案内人＠クリシェ ★さん 　たちが
ユーザー側に立ってご尽力くださったことを。
運営側にもこんな人たちがいてくれる。それが分かっただけでも嬉しいです

何が乙なんだろうか
順序としては
reffiの権限を責任持って誰かが受け継ぎ
規制解除のタイミングを逃して、無理矢理解除のハードルを設けたようなおかしな規制の解除
それから追い込み作業にかかってくれよ
全部ほったらかしじゃないか

>>808
この辺でも伝えられますんで　（＾ω＾；；）

That's だん
http://yy55.60.kg/test/read.cgi/kirinplus/1193409062/

>>812
正義の質雑でなら規制側の意見も聞けると思うんですけどね。

>>814
> reffiの権限を責任持って誰かが受け継ぎ

散々ガイシュツですが、権限を引き継ぐ(解除人を増やす)に相当する
理由がないです。

> 規制解除のタイミングを逃して、無理矢理解除のハードルを設けたようなおかしな規制の解除

？？？
もうちょっとわかりやすく　（＾ω＾；；）

ただ、解除やその他については順序というより並行作業で行ってます。
支部の方では通報メール作成に向けて動いてますし、水色＠飛行石さんは
荒らしの動向を掴むためにIPからネカフェを割り出そうと提案。
正義の住人や、ここの人たちで割り出し作業を行いつつ、ここの有志の
方によるマッピングも行われてます。
焼き部隊は荒らし投稿が固定IPからであればBBQしていますし。
それぞれが出来ることを徐々に進めているのが現状かと思いますが。

本気で犯人割り出すなら興信所に頼んだ方が早くない？
運営費から探偵雇用費出せないの？
探偵やってるネラーも居そうだけど。

犯人の割り出しと規制解除をリンクさせようとしているのが無理矢理つけたハードル
荒らしの固定IPが焼かれた後に嫌がらせで規制されたISPの規制解除はいつになるんだ
荒らしは運営のやりかたに全然迷惑して無いだろ
迷惑してるのはなんら関係の無い大勢だよ

>>817
VIPPERの出番ですね、わかります

>>818
リンクさせてはないですよ。
今規制がかかってるISPの解除に向けての手続きは進んでいます。

yournetについては案内人チャーミー ★さんが問い合わせの
メールを送っていますのでその返答次第かと。
チャーミーさんが何を問い合わせたのかはわかりませんが、
yournetから自主的に連絡があった時に麒麟さんが
固定IPにも関わらず、海月座さんに引継ぎをお願いしたのも謎ですね。

報告人作戦支部13 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201704352/653

年収一億の西村博之さんに興信所雇ってもらってさっさと割り出すなりなんなりしてくれよ
いいかげんうんざりだわ

レフィがこのまま解除一任、その上今回の件みたいな事例には運営は対応
出来ない。

それなら、今後もまたこういうことが延々起こり得るってことだよね。

そりゃみんなウンザリしてもしょうがないわなあ。

半規制モードとか作れればいいのにね
半規制アドレスからも書き込みは可能だけど、ほかの人間が安価打って
削除とか書き込むと誰でも削除できるみたいな。
そういうのがあれば今回みたいな悪質な荒らしが現れても完全規制に
踏み込むべきか様子見が出来るし、それまでの間は板毎の自治スレ住人とかで
荒らしと闘える。

つーか…

メール一通出せないほど忙しい奴が電話を持っていない
（＝メールを見れる環境でない奴とのコミュニケーションは後回しで構わない）
って明らかに矛盾だろ…

>>822
そのシステム逆手にとるとやりたい放題になるんだが…

れふぃは今回の件で責任追及無し？
熊谷私怨も再発の可能性が多いにあるのに解決策無し？

正体の見えない相手には防衛くらいしか策はないだろうけど
内部で常々本人の資質のより問題行動を起こしているれふぃを野放し
はどうだろうか？
結局また同じことが起こるのは目に見えてる。

わかりやすく出来るところからすすめて結果を出し
光をみつけ方向性を見出していかないとずっと手詰まりだよ。

権限の剥奪の理由にならないのは
今までのれふぃの行動は２ちゃん運営側として正しい行動
という意味およびお墨付きに値するけど
真面目にボランティアとして時間と手間を提供し
責務を果たしている運営の人たちはそれでいいん？

2ちゃんねるっていつから個人情報が晒されてる人がいた場合その人が所属する団体にわざわざ教えてあげるほど親切になったんだ？w

ひろゆきが必要性を感じないことにはどうしようもないようだな

早く解除にならないかな

俺も近所のネカフェいって荒らしまくろうかな。
みんなでやってほとんどのISPが規制されりゃ、ひろゆきも動くだろｗ

なんという名案w

>>824
言われてみればそうだw
自演で半規制発動→大暴れが可能になるな。
アホスorz

>>829
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

>>829
毒をもって毒を制すってやつか

そうすりゃ一部の頭の悪い運営さん消えるかな

巻き添えを食らうユーザーのことも考えてやれよ…

>>829
2ちゃんの運営に対しての荒らしが起こってもおかしくないなｗ

報告人作戦支部13 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201704352/673
673 名前：海月座の削除星 ★ [] 2008/07/12(土) 11:15:02 ID:???0
皆様お疲れ様です、以下の報告作業を開始します。

私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/337
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/340
　DION規制 No.3　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1167759137/223-224
\.ppp.dion.ne.jp　規制（全サーバ）

●を1000円くらいにすればいいのにって思う。
これくらいだったら出してもいい。
3000円は欲たかりすぎだろ。

書き込み用●
スレ立て用●
過去ログ用●
で金額を分けるとか、
せめてその位すれば恒例販促キャンペーンで
買う人も増えるかもwww

結局はreffiのせいでここまで、規制を引き延ばされたな。

半年以上やる気なさそうなreffiに押し付けてたやつらも同罪だろ

>>841
自分がやる　って言ったんだぜ

押しつけてた？

やるやると自分で言うからやってるんだろうなと
思われてたけど結局何もしてなかったってだけでしょ

どうしてpointは誰も報告してくれないの･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
一生恨んでやる･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

>>844
ヒント：分担作業

まさにヤルヤル詐欺ｗ

めびうすさん、いろいろとありがとうね

676 名前：めびうす＠報告人 ★ 投稿日：2008/07/12(土) 11:53:07 ID:???0
>>675
完了しました。

残件
私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/336-337　(熊谷私怨)
　so-net 規制 No.2　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1163284446/119-120
　　tokynt\d+.ap.so-net.ne.jp　規制（全サーバ）

私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/339-340　(熊谷私怨)
　point.ne.jp 規制　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123714548/56-57
　　opt\d?.point.ne.jp　規制（全サーバ）

>>844
ほら、ちゃんときたからもう恨むなｗ
めびうすさんと、この件で動いてくれた運営の皆さん乙です。
そしてれふぃいたんはそのまま乾いていけ

「ちゃんと来たから」じゃなくて、「見捨ててないから」だったな。

>>848
それ、残件の申し送りです・・・。
so-netは代理人権を持ってる案内人チャーミー ★さんしか着手できないですね。
とすると、pointは案内人＠クリシェ ★さんが担当と。

　　　(_ _ )
　　　　ヽﾉ)　
　　　　　ll　
ぽいんよ民が騒いでごめんなさい。
同士としてお詫びします。

>>850
すんません、早とちりしちゃった☆

ぽい民は規制慣れしてないからな〜

>>850
お疲れ様です
今回ISPに送るメールの内容は普段とは違った複雑な内容なのですかね？
それとメールの内容は書く人によって違うのですか？

ISPがどんな対応とるかわからないけど、解除基準を満たす内容でISPは返事してほしいな〜

>>844
準備中だろ
このスレを読み直せ

やってないんだもの
去年の10月に言い出して春に再発したらしいがなにもしてないし
やらないのも問題だが進んでるかを誰もチェックせずにあいつがやるって言ってるからあいつの対応待ちで保留は俺のせいじゃないってことだろう
reffiに批判を集中させておいてreffiはぬかに釘を演じ相対的に他の運営ボランティアの価値をあげるシナリオでも書いてるのか
それから荒らしを泳がせれば泳がせるほど規制しやすくなるしね
夏休みの人減らしには最適だね

>>856
え？

その人に触ってはいけない

解除の権限はreffiにあるんだろ
なに喜んでるんだよ
解除されてから喜べよ
足並みそろえようぜ

yournetの対応はどうなってる？

何か確認したいことをメールで出したみたいだけど、返信来たの？

単なる規制の引き伸ばしだろ

今報告できるならなんで即やらなかったのか
数日放置にまともな理由などありゃしない

この荒らしについて規制が無意味なのはもうわかってることだろ
荒らしが使う可能性は全部のプロバイダにあるんだから2ちゃんを全面的書込み禁止にするか
個別に規制してその都度通常の手続きを踏むかしかないだろ
わざと荒らしに振り回されてるようにしか見えない
なんで一部のプロバイダだけ規制されたまま放置されてるんだよ

今年も合計3ヶ月規制になりそうだな

板別規制をやらない理由が他板を荒らす可能性なら
プロバイダ別規制との整合性がない
全プロバイダを規制しろ
そして荒らしが書き込まないと言う念書でももらってから解除しろ

まあ正論だな

まあ今回は特殊ケース過ぎる。

・通常の規制対応フローチャート
　荒らし発生→報告＆芋ほり→規制発動＆プロバイダに報告

　：一般回線の場合：
　プロバイダからその回線利用者へ警告、若しくは処分、その旨を2chに連絡。
　2ch側が「妥当」と判断した場合解除。

　：固定、ネカフェなどの場合：
　固定アドレスの場合焼いて終了。固定でない場合は一般回線同様、
　プロバイダからの警告、報告の後解除。

んで今回は相手がキチガイだったのでネカフェ放浪したんだが、
そういう場合の対処は想定してないってのが露呈された訳だ。
この辺、今後の課題にして欲しいね。

>>865
「板別にすると解除が面倒くさい＆忘れることがある」ってれふぃいたんが言ってたなあｗ

面倒くさい＆忘れることがあるっていう奴が解除人やってるのかよorz

常に全面規制も困るが、対応できないなら板別規制やめたっていいよ。
まず、一件一件きちんと対応してくれｗ

逆にdion軍としては、板別規制を徹底して欲しい

>>867
不特定多数が利用する回線は使えなくするって方針だから
今回の対応が間違ってるとは言えないでしょ

ああ判るよ…
Dionは全国の馬鹿のうち誰か一人でも荒らせば非固定全員が規制されるからな
全板規制徹底されたら、結構きつい

うん。まあ…
ぢおん軍にはキツイよな。

だけど、板別規制初めて一年くらいか？
システム上、きちんと運用できないなら、今のうちに一回撤廃してもいいんじゃないかと。
試用だった、みたいな感じで。

確かに、ぽいんよも数ヶ月前、ニュース+の規制忘れ去られて、一ヶ月ばっちり書き込めなかったことあったよな…

昔居た@homeもそんな感じだったな…でまあ、SO-NETはピンポイントみたいなので
幾分マシかと思って引越しついでに選んでみたんだが、まさかそのピンポイントで
長期規制を喰らうとは思わなかった・

ネカフェのDIONは全部固定IPになってると思い込んでたけど
今でも残っていたとは驚いた

支部案件じゃなければ板別はある程度機能してる
ISPへの通報の方も代理人必要なところ以外誰でもいけるし、うちのは主にdion出身の鯔の人がやってくれてるしな

俺も>>856のシナリオ云々が正しいと思います＞＜

普通の人間ならあんな言動や行動はしないだろ…？
Reffiという批判押し付け用のキャラを作ってるんだろ・・・？

でないとあんな意味の分からない行動や言動について納得が行かない