漫画サロン板自治スレin批判要望板 2

漫画サロンの事でID出しっぱなしで議論した方が良さそうな事はこちらで。

あ､やっちゃったね…
ﾄﾞﾝﾏｲ >>1
素人さんが勝手にｽﾚ立てちゃうのは良くある事だから｡
以後放置でﾖﾛ >>ALL

#業務連絡：次ｽﾚよろ >>ﾄﾋﾟﾏｽ殿

現在の議題はローカルルール変更。議題は大きく分けて４つ。

１．PINKチャンネルの年齢制限の変更
●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （21歳未満禁止） へ。
↓
●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ。
PINKちゃんねるの年齢制限変更に伴う修正。

２．他板LR修正依頼
【少女漫画板】業界などの話題→アニメ漫画業界板向け
【少年漫画】キャラ萌え→キャラ板向け
板名変更や新板追加に伴う誘導先変更を、該当する板に依頼。

３．禁止事項の追加
●スレッドを立てる際の禁止事項は削除ガイドラインを参照の事。
●1つの作品やテーマでスレッドが細分化する場合は外部掲示板の利用をお勧めします。ただし強制ではありません。強制するレスも禁止です。
●保守レスは禁止です。
●保守レスを1ヶ月以上繰り返しているスレは削除依頼の対象になります。
●一度削除されたスレをもう一度立てた場合、通報の上削除依頼を出します。
●スレタイや表現が変わっても、ほぼ同じ内容であれば同様です。
漫画サロンで禁止したいスレを増やそうという追加ルール。

４．板設定変更
TATESUGI=32から上げるかとか。

>>1乙
>>3の改正案に1票

TATESUGIは64くらいに上げてもいいと思う

TATESUGIに関して
既存スレからの一部コピペ

他のサロンの24時間以内の書き込み-立ったスレ数-TATESUGI値　（>>5から）
メロン　　10100　24　96
メロンex　5773　8　64
ゲサロ　　6174　9　96
マロン　　4738　16　32

レス数に比べ立つスレが多め・規制緩めなことを考えると
TATESUGI値64ぐらいでもいいのかも
96はちょっときついか


そうだな
たえとばメロンexなんかはTATESUGIがここの倍だから
スレ数も8、と考えれば、マロンも64か、せめて48にすれば
もう少し減る→３〜４日に１スレ、となっていいかもしれない
問題は、こうすることで次のスレをたてられなくなって困る
スレがいくつくらいあるかだが
スレの勢いだけを見ると、１〜２週間持つスレがほとんどだから
通常の現行のスレには影響はすくなさそうだ

>>1乙です
>>3で概ね賛成

ただ、「保守レス期間は１ヶ月」と期間は明記しないほうがいいと思われる
TATESUGIは64が妥当かと

一応意見も書いておく。

１．PINKが変更しているから問題なし。
２．やってもいいとは思うけど、漫画キャラ板でさえ丸三年以上できてから経っているのに、今更感も。
３．漫画系で板違いのスレを、さらに禁止して拒否する理由がない。やりたい人が削除依頼出せば済む事。
４．64くらいならいいんじゃない？

一応自分も。
1〜3はそのまま。4は48に。

>>7
>>漫画系で板違いのスレを、さらに禁止して拒否する理由がない。
は
>>漫画サロンで禁止したいスレを増やそうという追加ルール。
が適切じゃないんじゃないかと思う。
GLやひろゆきの言に添ってどう言った事が削除対象になりますよ。と更に提示する為の物だった気が。

立て過ぎ値のアップに賛成
糞スレ乱立に歯止めが掛かるだろうし、
スレの住人が多い良スレはスレ立てしてくれる人に事欠かないのが普通。

>>1乙

1・2は別にいいと思う
3は外部と保守レスの件が必要かどうか
「保守は禁止です」は確かにそうなんだが、LRで禁止と言い切るのも何か違和感がある
期間明示しないで下の行だけのほうがいいかな
4は他板並の64かレス少な目なことを考慮して48のどちらかで

ID変わり目なんでそろそろ落ちるけど、自分はちょっと疲れたよ。
向こうの人達ホントに出すみたいね。
わざわざ恥晒さなくてもとは思うが…。
因みにこれでいつまでたっても出さなかったら、
それはそれで結局ただの荒らしだったって事かね。

>>11
「出すぞ出すぞ」詐欺みたいなものか
昨晩も結局出しに行くといいつつ、そんなものが通るはずがない、恥をかくだけだと言ったら
出さずじまいになっていた
本気で出す気はないのかもしれない

>>12
そう。
それでこっちの議論を停滞させる事ができる。

>>3
１、２、４はどうでもいいけど３は要らんなぁ

極論に走ってワガママ言う奴がいたから妥協案として出ただけだろ？
「マロンにとって」それらの条文の必要性が全然見えてこない

そもそも前々スレの1が私情で変なスレタイの自治スレを立てなければ
マロンの自治スレは落ちっぱなしだったくらいなんだから、
ぶっちゃけ何もしないで現状維持でもいいと思う

ＩＤの議論を忘れていた

運営からのこれまでの発言を見ると、この板でのID強制はほぼ無理な状況である
それでもあえてID強制を望むか、望む場合、その理由を
それとも現状でいいか？

「IDをつけるのは最終手段」っていうぐらいだし現状維持でいいんじゃないか
IDがあったほうが便利なスレももちろんあるだろうけど、
板として強制IDをどうしても望むほどでもないと思う

雑談板だしサロンだしな

1、2　賛成
3、4　そうする必要を感じない。強く反対はしないが一応反対

>>3
とりあえず４のＴＡＴＥＳＵＧＩの値上昇に賛成、48で

１・２には異論なし
３は削除ガイドラインへの注意喚起と保守レスについてのみでいいと思う
細かく規制せず雑談・ネタを広く受入れるのが板の需要なのでは？

保守レスについては昨晩だかに
【期間明示無し・「保守レスを繰り返しているスレは削除依頼の対象になります。」のみ】
というのが多かったんじゃないっけ？

落ちると言ったんだが失礼。
>>14
多分
●1つの作品やテーマでスレッドが細分化する場合は外部掲示板の利用をお勧めします。ただし強制ではありません。強制するレスも禁止です。
ここの事を言ってるんだと思うんだが、
これがあればDBなどのスレが多い物にも一応誘導先を提示できる。
それでGLに引っかかる物を削除依頼。
削除されたとして再立てされたら
●一度削除されたスレをもう一度立てた場合、通報の上削除依頼を出します。
●スレタイや表現が変わっても、ほぼ同じ内容であれば同様です。
で通報、削除依頼。
の流れが出来る。と言う案。

現状において、そこまでしてスレを消す必然性がないからいらない。
類似重複の度合いが甚だしいスレは今のGLでも対応できるし、
そうじゃない微妙なものなら放置すればいい。
需要があればスレは育つし、需要がないなら落ちるだけ。

自治スレ前スレのまとめ

保守レスの期間
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1203949915/888.891,903,929,952

保守レス部分の記載内容
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1203949915/939-941,943,945,948,950,951,953

その時点でのまとめ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1203949915/963,965

>>22ミスったので再度

保守レスの期間
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1203949915/888.891,903,929,952

保守レス部分の記載内容
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1203949915/939-941,943,945,948,950,951,953

その時点でのまとめ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1203949915/963,965
保守レスの期間
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1203949915/888,891,903,929,952

保守レス部分の記載内容
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1203949915/939-941,943,945,948,950,951,953

その時点でのまとめ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1203949915/963,965

>>19
48じゃ足りない
最低でも64

TATESUGI上げる方向だと即死・使いきり以外じゃそうそうdat落ちしなくなるだろうし、
そこまで乱立スレを排除する必要もない気がするな
現状でもDBやジョジョスレが乱立してるとはいえ、
それによって別のスレが頻繁に落ちるから困るって苦情はあまり聞かないし

１・２は確認してないがたぶん事務的な変更事項だと思うので異議なし
３・４はマロンという雑談スレで、現状大した問題も起きていないのにわざわざ変更する必要性を感じません

何か問題が起これば対処すべきと思うけど、今回の件はまったくそれには値しないと思います
あとＩＤについても現状維持を希望
強制ＩＤのサロンが出てきたけど、やはりサロンは任意ＩＤがいいなあという、これは個人的感情から

TATESUGI値は同規模の板と同じ程度まで引き上げるくらいなら問題ないかな
しかし現状で特に問題が起こってるわけでもないのに上げる必要あるの？

禁止事項は荒らしに逆手に取られそうなやつもあるし全体的にクドいので

●スレッドを立てる際の禁止事項は削除ガイドラインを参照の事。
●保守レスは禁止です。

入れるとしても２ちゃんではっきりルールになってる上の文と
運営見解として示されている下の文くらいかなぁ
下の文もこのくらいの表現でいい気がする↓

●保守レスを繰り返しているスレは削除依頼の対象になる場合があります。


まぁ個人的には全部現状維持でいいわけだが

TATESUGI値64案賛成です。
「ワンピ」「DB」などでスレ一覧を抽出してみればわかると思うけど、
明らかに乱立目的で立てられるスレには多少の牽制が必要じゃないかなと。
それに、64程度であれば他板の水準から見てそう極端ともいえないですし。
まあどっちにしても●持ってる人が荒らしてるのであればどうしようもないですが・・・

1.実行
2.「何かのついでにお願いします…」程度で持ちかけてみる
3.必要ない
4.48くらいにあげてみて様子見

マロンの自治スレで暴れている人達を引き取って欲しいんですが

何度も誘導しているのに動かないのでどうしようもありません
説得しようとしても、それで結局２スレ半消費しても
あの人たちは話をループさせているのでまだまだあきらめなさそうです
自分たちのやっていることに気づいてくれるまで放置するしかないと思います

普通に自治の話をしていた所でカップリングスレの事になると異様に食いついて来ます
放置しといていい問題なのでしょうか

>>32
普通の自治の話は、収まるまでこちらで議論することにしていますから

>>33
そんな決まりはなかったハズです
カプスレ縮小賛成派は賛成派として更新しろと言う流れだったハズです
こちらはこちらで真面目に自治していた所に割り込んで来るのは何故ですか？困ります

>>34
特攻はおやめください

話をループさせたい人たちは
強制IDだと自演できなくて困るから
こっちには来ない気がする

>>35
そちらも特攻はお辞めください

>>34>>37
あなた自治スレでこう言われていますよ

>>597
> >>596
> たぶん更新さんは流れの中でも自分に都合のレスしか拾わないで流れ言っているな
>
> 反対派を向こうに追い出す→このスレは賛成派だけが残る
> →結果、スレの賛成派だけの合意でスレの総意のように整える→申請
>
> ってのを狙ってるんで必死なんじゃ？

>>598
> >>597
> あー。俺もそう思った。
> だから、こっちにもずっといるよ。

このスレの存在がある事は分かっているのになんでそう思うのですか？
荒らすのも大概にしてください

以降、自治スレからの建設的な意見ではない場合は一つ一つに相手をせず
このスレの本来の目的であるＬＲ変更議論のみに絞ったほうがいいと思うので
話をもとに戻します

１は賛成
２は根回しをした上で修正賛成
３は現状のままでもいいのですが、妥協点として付け加えるのはいいと思います
保守レス期間は１ヶ月でもいいですが、明記はしないに
４は、スレ立ての頻度が下がる→dat落ちが少なくなるという点で上げ過ぎるのも
どうかと思うので、48が妥当と思います

これで静かに自治出来ると思ったのに特攻してきて汚い罵りをし始め、自分はこちらを進めるとはいい御身分ですね

マジで引き取って下さい

所詮鰤厨の内輪揉め

>>43
カプスレに関しては、だろ

>>3関係。ざっくりまとめ
1,
賛成>4,6,7,10,18,19,26,29,40
現状維持>8,27
どちらでも>14
2,
賛成>4,6,10,18,19,26,29,40
現状維持>8,27
どちらでも>7,14
3,
変更賛成>4
期間不要>6,10,19,40
現状維持>7,8,14,18,21,26,27,29
4,
数値upに賛成>9
64>5,6,7,10,24,28
48>4,8,10,29,40
32>18,26,27
どちらでも>14

ID関係
強制
任意>16,17

>>45
ありがとうございます

議論が収まりつつあるようなので、
明日の夜12時までに出た意見を集約して持って行きたいと思います
意見のある方はこちらのスレにお願いします
現状維持（何も変更しない）という選択肢もあります
その場合もお願いします

>>3、>>45
１、２、（賛成）当然変えるべき
３、（現状維持）消えてほしい種類のスレはあるが、その種類のスレだけをピンポイントで消せるわけでもないので
４、（６４にup）邪魔なスレの数が減るかもしれないから
ＩＤ、（任意）今のままで満足だから

1.それでいい
2.どうでもいい
3.いらない
4.変えなくていい
ID.今のままでいい

1-4現状維持で

>>46での宣言どおり、ここまでの意見を集約して持っていきます
まとめるまでしばらくお待ちください

議題1
賛成という意見多
事務的手続きなので即実行可能

議題2
賛成という意見多
少女漫画板・少年漫画板に依頼済

議題3
現状維持という意見多
ただし、文脈から「外部掲示板の利用をお勧めします」という
スレ内容による規制を求める一文に関して現状維持ととることができ
保守レス関連の記載に関して強く反対しているものではないと考えられます
以下の部分にて議論した内容を元に、以下の文としました

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1203949915/939-965

●スレッドを立てる際の禁止事項は削除ガイドラインを参照の事。
●保守レスを繰り返しているスレは削除依頼の対象になります。
●一度削除されたスレをもう一度立てた場合、通報の上削除依頼を出します。
●スレタイや表現が変わっても、ほぼ同じ内容であれば同様です。

ここに明記はしませんが、保守期間は１ヶ月という意見でよろしいでしょうか？

▼上記修正案未決事項
保守レスについてのひろゆきの見解。
削除議論板で話し合って○ヶ月以上保守レスのみならスレストOK
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/32

保守期間候補：半ヶ月、1ヶ月、2ヶ月

容量に空きができた分、以下の文を追加することもできますが
追加しますか？(

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1203949915/968

●荒らしは完全無視、構わず徹底放置しましょう
●むやみやたらに削除依頼せず、駄スレはまずは放置してdat落ちを待ちましょう
●スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考にして削除依頼板までご依頼ください

議題4
TATESUGI値は上げたほうがいいという意見が、現状維持よりも多かったので
上げる方向ですが、その値は、64と48で意見が分かれています
わずかに64の方が多いので、64で申請します

以上でよろしいでしょうか？

一ヶ月ってのはどこから出てきたの？
>>45を見る限りでは、期間不要と現状維持あわせて12人が要らないと言ってるんだが

>>51
>現状維持という意見多
>ただし、文脈から「外部掲示板の利用をお勧めします」という
>スレ内容による規制を求める一文に関して現状維持ととることができ
>保守レス関連の記載に関して強く反対しているものではないと考えられます

そう取れるのは>>45で「期間不要」に括られている内の>>10>>19ぐらいで
「現状維持」に括られている>7,8,14,18,21,26,27,29は全て
「３の変更そのものが不要」という意見にしか見えない件

>>52
>>45だけど、
「現状維持」ってのは「現在のLRから変更無し」って解釈したレスをまとめたつもり。
俺の解釈も間違っているかもしれないが…日本語って難しいな…

議題4について
64,48の意見の差がほんのわずかな訳だから、
64or48で決選投票すべきだと思う。
こういうのは急ぐべきではない。ゆっくりちゃんとした回答を出した方が良い

議題1,3の多数の意見を合わせたら↓こういう感じかと…

>漫画好きが集まる板。
> 漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。
> ○少女漫画
> ○週刊少年漫画
> ○少年漫画
> ○懐かし漫画
> ○漫画
> ○漫画キャラクター
> ○アニメ・漫画ニュース速報
> ○アニメ・漫画業界

> ●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ。
> ●板・スレの不調は運用情報へ。
> ●自治議論は自治スレへ。

私の>>7の意見は>>54が正しく汲み取ってくれている。

TATESUGI=64っていうのは、48って設定の板を見た事がないので上げるならそれくらいかなと。

板違いとゴミ箱未満とされる話題って意味かぶってない？

微妙に違う気が

混乱させてすみませんでした
色々ご意見ありがとうございます

>>51の内容について
議題1
賛成という意見多
事務的手続きなので即実行可能

議題2
賛成という意見多
少女漫画板・少年漫画板に依頼済

以外の内容については>>55-56の内容にてご意見をお願いします

>>56の板一覧に新設の４コマ漫画を足してあげると良いと思われ
その他はこれでいいと思う

個人的には「ごみ箱未満」は「マロンはゴミ箱以下の掃き溜めだから何してもいいんだろ」と
勘違いする人もいると思うので外してほしいけど、
長年のLRで愛着もある人もいるだろうから難しいかな

２ちゃんにおける「ごみ箱」の機能や
国語としての「未満」の意味を取り違えているゆとり君は無視でいいと思う

3.>56への4コマ板へのリンク追加
4.は48に変更

TATESUGIは64
４コマ漫画はできたら追加するに決まってるよ
ゴミ箱いらない

ここの意見の数の多さで決議して運営に持っていくのは変じゃないですか？
板の人は恐らく殆どこのスレの存在に気づいてもないし。
ここで大勢の同意を得られた意見を板住民の投票に回すならわかるけど
一部の不満を持った人しかこんなとこに来ないよ。

名前欄変更による告知＆自治スレでここへの定期誘導をしてれば問題ないと思う
昔のLR変更時も批判要望で決めた意見が通ったはずだし

正直ここでも揉めずに同意取れているのは、PINK年齢制限変更とか新板設立の追加とかの事務的手続きだけだけどな。

あと>>3で話し合いが必要そうなのは、TATESUGIどうするか位か。

投票に参加してるんだから多数決に従うってことじゃないの？
じゃなかったら意味ないし

どうでもいいけど名前欄早く戻して下さい

TATESUGIはぶっちゃけ今より厳しくする根拠が希薄なようにも思うんだよね
まあ今挙がってる程度の数値なら反対はしないが

そういえば名前欄で思い出したんだけど、マロンの名前欄って短くないか
あるスレでトリップつける時気付いたんだけど、鳥付けると名前5文字しか使えないし
BBS_NAME_COUNTが32→48か64ぐらいだと便利かなと思った

TATESUGI値って高いほど保守されにくく、建てにくいんだっけ？
だったら６４でいいや。４８じゃ少なすぎる。

要は1回立てたら他の人がn回スレ立てるまでスレ立てられないシステムだから、
無駄な保守レスする奴とはまた別問題じゃないか
少年漫画板のように保守しないでも落ちなくなる場合もあるし

糞スレも立てやすいけど良スレも立てやすく
需要のないスレはどんどん落ちていく状態を選ぶか、
良スレも立てにくいけど糞スレも立てにくく
需要のないスレがいつまでも落ちずに残ってる状態を選ぶかってことだな

自治ってのは一部の整理好きな人の欲求を満たす為のものではないわけで
今回の議論でもマロン板全体にとっての問題は特にあがらなかったのだから
TATESUGIは変えない、又はとりあえず48にして様子見が妥当じゃね

建てすぎ値上げても糞スレが減るってわけじゃないのか
建てやすいけどどんどん落ちていく方がいいか？
建てにくいけど落ちにくいか選べってとこか？
だったら建てやすくて、落ちやすい方がいいな
VIPとかって建ててすぐに消えてくやつとかあるけど、要するにTATESUGI値が低いってこと？

VIPはそもそも住人数が桁違いだからなー
多少TATESUGI値が上がってもものともしなそう

VIPのTATESUGI値自体はマロンと同じ32なんだな
あの人口だと実質立て放題みたいなもんだが

板設定はまた今後も議論するならするとして、とりあえず申請するローカルルールはこんなもの？
ちなみにほぼ前スレからコピペして、４コマ漫画足してリンク直しただけなので、分かる人修正あればよろしくお願い。

<b>漫画好きが集まる板。</b><br>
漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。<br>
○<a href="http://anime3.2ch.net/gcomic/">少女漫画</a><br>
○<a href="http://ex21.2ch.net/wcomic/">週刊少年漫画</a><br>
○<a href="http://anime3.2ch.net/ymag/">少年漫画</a><br>
○<a href="http://anime3.2ch.net/4koma/">４コマ漫画</a><br>
○<a href="http://anime3.2ch.net/rcomic/">懐かし漫画</a><br>
○<a href="http://anime3.2ch.net/comic/">漫画</a><br>
○<a href="http://anime3.2ch.net/cchara/">漫画キャラクター</a><br>
○<a href="http://anime3.2ch.net/comicnews/">アニメ・漫画ニュース速報</a><br>
○<a href="http://anime3.2ch.net/iga/">アニメ・漫画業界</a><br>
<br>
●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ。<br>
●板・スレの不調は<a href="http://qb5.2ch.net/operate/">運用情報</a>へ。<br>
●自治議論は<a href="http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204042681/">自治スレ</a>へ。<br>

乙。いいと思われ

>>79
修正するところはないと思う
乙です

これでいいと思う
乙

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/279

申請してきました。
板設定をどうするかは引き続きどうぞ。

自治スレでも言ったけどおつです
すっかり人も減ったし今回はこれで一段落でいいんでは

漫画サロン板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1205587619/3

向こうにも書きましたけど、せっかくの機会なので>79で抜けていた海外アニメ漫画を入れて訂正しました。
独断ですみません。

>>85
いえ、乙です
ありがとうございます

独断で申請したのか…
議論期間を通じて一度も指摘する人がいなかったんだから
誰も追加の必要を感じてないってことだろうに

個人的に反対はしないが通るかどうかは知らん