ハンディキャップ板の現状について

何か。。。。。
ハンディキャップ板、其のものが必要無い様な気がしてきた。。。。。
板の削除依頼って、何処でするのｗｗｗ？

>>272
全く記憶に無い。
LR文案論議中、IP表示の話など無かった筈。
投票方法議論と勘違いしているのでは？

尚、LR改定論議の最終段階〜投票終了後数日間は、素う氏は板に登場していない。
従って『マダ〜ぁ？』などとも言えないわなｗ

>>276
そりゃ困る(汗)

LR改訂議論以前にスレをIP推奨にするか？って話の頃にゃIPで揉めた覚えはあるな。

ﾁｸｩｲｰﾝはダルにゃ連呼してたがなw

>>275
お前アホだろ？
運営の事は運営の奴に聞け
>>213の通りで通ったのが事実だろ
そして通ったからって>>213の事が変わるのか？

お前さぁ俺を嘘つき呼ばわりしてんなら逃げるなよ？
お前は俺の発言に対して嘘つき呼ばわりした
なら俺の発言から俺のついた嘘を言えよ!!
何故自分の意見で否定しない!?
出来ないからだろ？
こんな状況じゃ運営通るわけ無いからあなたの意見は嘘ですってか？
言ってないんならはっきり「そんな事は言ってない」と言ったらどうだ!?
回りくどい真似して逃げやがって
俺みたいに正々堂々答えられないのか!?
お前はそんなに自分がやましいのか？

>素うと仲蔵の２人が勝手に仕切ってＩＰ出せない奴の意見は認めないとか勝手に決めて
>ＩＰを出さない奴にはチキンとか暴言を吐いて自治スレを不愉快なスレにしていた
>おまけに素うはどさくさに紛れて勝手にまとめ役を名乗りだした
(これは誰かが素うをまとめ役にしたいと言ったけどそれに対して誰も言及しなかった。その結果素うは異論がないから自分がまとめ役になりますと言って板の住人の意見を無視して自分の都合のいいように進めて行った)

前提からして違う。LR改訂派の行動が>>213の通りなら[絶対に]申請は通らない。
通ったと言う事実が213を否定出来る根拠。

...運営を騙せるって考えがｽｹﾞｰw

>>279
俺にも言ったけどなｗｗ
それとも何か？
お前のＩＰ表示は通らなかったから言ってなかったも同じって解釈か？

>>280
嘘があるョ、オマエのﾚｽにはね。指摘済なんだが認めなく無いのかな？
あと、素う氏のまとめ役云々だが…
毎晩、そこまでの論議の“まとめ”を素う氏或いは他の誰か（仲蔵を含めて）がやっていたが、特に強権的な指揮は無かったと記憶している。
議長、という位置づけでは無く、文字通り“まとめ文章up役”だったからね。
オマエの指摘は誤認だらけだ。故意なのか誤解なのか知らんが…

>>281
じゃあ運営が馬鹿で騙されたんじゃねーのか？
少なくてもお前は言ったし否定も出来ないわな
お前はあくまでその状況じゃ通らないといってるだけで
自分の口からそんなこと言ってないとは言ってないしな
運営を盾にしないで自分の口で否定しろよ

それと>>263に早く答えてね
なんか運営を盾にしてうやむやにするのが丸分かりなんだけどｗｗ

>>283
嘘？どこに？

>特に強権的な指揮は無かったと記憶している。

都合の悪い意見は荒らし扱いやスルーしてたな？
そして素うははっきりと自分がまとめ役だと名乗った
そしてそれについてお前をまとめ役にした覚えはないと言う意見が出た
そしていつまとめ役に決まったか聞いてもスルー
これが強権的でないのかね？

>>281
いや、スレが議論の形になっていて同意が多数あれば
>>213みたいな形でも要求が通ることはある

実際に見たわけじゃないからわからんが反対がすくなかったんじゃないの？

>>284
>>283に書いておいたから、よぉ〜く読め！

>>276
>ハンディキャップ板、其のものが必要無い様な気がしてきた。。。。。

自治スレッドを無くしたら？
議題が無いから荒れ放題。
自治スレを無くして、しばらく放置してみたら？
必要性を感じる人が、出て来ないと。

自分達が「自治スレッドは必要なんだ」という自立心を持って作り直す
ということが大事だと思う。

>>286
運営に申請する時に自治スレって関係あるの？
ちなみに投票は自治スレで行ったわけじゃなくて他板の投票板？でやってたはず
あくまで投票で決まったからすんなり通ったってことはない？

まだか･･･。いいかげんeoホスト丸ごと囲い込みはやめてくれ。

>>285
何回言わせるんだ？
IP表示の話題など、LR改定論議中にゃ無かったろうよ。
まとめ役については上にﾚｽした通り。
ｽﾙｰされた“意見”てのは、“素う一人がｽﾙｰした”訳じゃぁない。
一緒に議論していた全員がｽﾙｰしたからこそ、取り上げられなかっただけの話。
捏造、妄想も休み休みにしていただきたい。

>>287
素うに言ってる
そして誤解してるようだから言ってやるけど
あくまで素うと仲蔵の二人がやった行為って意味だから
チキン言ってたのは素うだわな
二人が全く同じ行動を取ってるって解釈したのか？
少しは常識で考えてね

>>289
自治スレじゃなくていいけどLRについて議論したスレとそのLRを導入するかどうか投票したスレは必要
議論したスレと投票したスレは同じでもいいし、投票形式についても特に制限はない
もちろん、常識の範囲内でね。

LRが蹴られる大半の理由は告知期間が短いせいとLR自体に不備があるせいなんだよね

>>292
オマエは時系列がメチャクチャだから、真偽を問うても無駄なんだよ。
それで？そのfusianasan論議ってのはLR改定論議中にあったのか？無かったのか？
俺は無かったと言っている、つまり虚偽がオマエのﾚｽに含まれている、と言っているんだよ。

>>286

議論中は[表面上は]反対派が多数でしたよ。
但しIP表示での投票では数が激減しましたが。

んで投票結果に基づき申請→まほら氏に一部文言の不備を指摘される→その部分を修正するのに1〜2スレほど消費(笑)→再申請→当日改訂

って感じでしたね。

通った理由はさすがに聞いてませんが。

>>291
お前こそ何回言わせるんだ？
ならお前は自治スレでＩＰ晒した事はないのか？
俺の記憶ではお前ら二人はＩＰ晒してたがなｗｗ

>ｽﾙｰされた“意見”てのは、“素う一人がｽﾙｰした”訳じゃぁない

まとめ役を名乗っておいて無責任すぎる
それに少なくてもみんながスルーではなくて障害者みんながスルーならあったがな
しつこく何でスルーしたんだって食い下がってた奴もいたし
それを案に加えてもいいと言ってた奴もいた
もっとも素うがまとめ役ってこと自体が最初からスルーされた意見だったがな

>>289
ローカルルール申請スレを立てる時に「議論したスレッド」として提示しないと
書式不備として申請そのものが却下される。
ハンデ板の場合、自治スレ以外に
・鷺板のハンデ板削除議論スレ（一時期「自治スレ避難所」として使われていたため）
・投票所板のLR改定投票スレ
が提示されていた。
今でもLRの改定申請をしている板があるから、運用情報板を「申請」で検索してROMってみ。

裁定を行ったまほら ★氏は、当然すべてのスレッドに目を通している。
それどころか、自治スレにまで来てくれたんだよね。
まあその目的は「ここをこう直したら通ると思うよ」という助言のためだったんだけど。

…って殆ど>>293>>295と被ったがなｗ

>>294
>そのfusianasan論議ってのは

論議じゃねーよ
お前らがこのスレはフシアナ推奨だからフシアナで書けって強要してきたんだろ
論議なんてまともな事はやってないし論議してその結果決まればしょうがないだろｗｗ
で,お前は自治スレでフシアナやってたよな？

>>295
本投票で賛成多数なら通るわ。
不備をなおして再申請したならなおさら。
話を聞く限りでは特に問題ないと思う

ただ、LRは差別的な発言を禁止することはできても
否定的な意見(板によっては肯定的な意見)を禁止することはできないのであしからず

>ID:djYgjtaFが運営の対応を自分の目で確認すりゃ済む話。

>スルー
カ〇ワには発言する権利はないと思いま〜す

ってな感じのカキコに対していちいち議論すべきだったと？

┐(´ー｀)┌

>>297
しかし不思議と言えばあれだけＬＲ改定に反対がたくさんいたのに･･･
ってことは投票重視で自治スレは軽く流した程度ってことじゃないのか？

>>298
おいおい、住人ならば自治threadのﾃﾝﾌﾟﾚぐらい読めよぉ！
端っからIP表示推奨threadだろ？
強要にも何もオマエ、元々の決め式だろぉ〜よ。緩いモノとはいえな。

>>299
それについては理解してるつもりです。

差別については微妙な判断が必要なようなので
削除鯔さんの判断の根拠になれば...って感じですかね。

効果はあったと思いますが。

>>300
運営の話にすり替えて逃げるしか出来ないのか
情けないな
で結局結論は俺の意見に否定は出来ないけど運営に通ったから自分の行動に問題はなかったってか
素うはこのまま平行線で話を終わらせたいんだな？
第3者を通して,それも仮定だけで俺を嘘つき呼ばわりしたことを無かった事にするのか？
さっきのＩＰの件もそうだけど結局仮定だけで話を進めて決め付けてるだけじゃないか？
お前が>>225>>226で示した事などまさに仮定での話しだしな



カタワじゃなくて確かＬＲに自演しないを入れるだった気がしたけど？

...LR改訂議論だけで何スレ消費したと思ってる？

あれを流されたって言われてもなぁ。

>>305
だからそんなたくさんあるスレを運営がいちいちチェックするかって話
ようは投票板のだけを重視したってこと
そもそも最後までＬＲ改定には否定的な意見が多く
あの状況を知ってたら普通棄却されるはずだと思う
投票が決まっても最後まで反対してる奴がたくさんいたし
そんな状況で通ったってのは運営が投票スレだけを重視した証拠じゃないか？
もっともお前の仮定と一緒で何の根拠にもならんけどなｗｗ

問題は俺の言ったことが真実かそうでないかだけなんだからな

誰かまほら氏の持つ権限を説明してやってくれない？

(*´Д｀)=з

ID:djYgjtaF は運営ｶﾃで、他板のLR申請の状況を見てくるとイイよ。
議論が深まっていない、との運営指摘がままあるぜ。
俺たちゃ、差別荒らしの『改定不必要』って声も上がる中、さんざ論議を重ねて句読点一つのコトでも真剣に討議したんだ。
どこからも疑義の出る余地は無いと思うね。

まあ、LRがまともだからといって板や住民がまともかと言うとそうじゃないし
LRと荒れるのは全く別次元なんだけどね

俺は住民に問題があると思うよ。
解決しようのない問題が。

もう時間も遅いからそろそろ落ちるけどまた今度相手してやるからなｗｗ
ついでに暇だったら俺の書いた事をピックアップして反論しとけ
そうすりゃ暇なときに論破してやるからな
回りくどいことしないで俺みたいに正々堂々と反論しろよ
こういう状況だとこういうことは起こらないからそれは嘘ですとかはやめろよ
はっきりと自分の口で否定しろ
否定できるならな

>>309
LR改定投票で差別荒らしが負けたから、荒らしが開き直って火病ってるって話。

設定関連の鯔さんは「住人全体で充分議論が尽くされているか否か」を重要視して
各種設定変更の受理不受理を決定している。
で、初回申請時のまほら ★氏の見解はこちら。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/478
> 478 名前： まほら▲ ★ [sage] 投稿日： 2007/02/12(月) 20:09:50 ID:???0 ?BRZ(6280)
> >>464さん：ハンディキャップ
> > 差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
> お疲れ様です。
> 上記ですが、削除ガイドラインの差別・蔑視の項目では以下のようになっておりまして、
> 差別・蔑視の「意図がある」書き込みの内で重要削除対象とされておりますのは、
> 地域名または苗字等でございまして、それ以外は意図のあるなしは指定されておりません。
> つまり、この項目で重要削除対象とされているのは、地域名または苗字等を除けば、
> 差別・蔑視の書き込みであって、差別・蔑視の意図のある書き込みでは必ずしもないということです。
>
> 従いまして、この記述のままでは、差別・蔑視の意図があれば、
> 地域名または苗字等以外の差別・蔑視ではない書き込みも、
> 重要削除対象だと誤解される可能性がございますので、
> こういったことを重要削除対象だとローカルルールでうたわれるのであれば、
> その表現は正確にして頂くようお願い致します。
（削除GLからの転載部につき中略）
> 上記箇所以外には特に問題はなかろうかと思いますので、
> この点だけ再検討頂き、再申請して頂くようお願い致します。
議論の進行については何も触れられていない。つまり、それについては問題なかったって事。

>>309
連中はハンデ板を「単なる遊び場」としか考えていない。
遊べりゃどこでもいいって事なのよ。それが他人の家の庭でもね。

…ぶっちゃけ迷惑千万な訳ですが。

>>309
言いたい事は薄々わかりますが...

障害は本人の努力や誰かとの話し合いで改善されるような問題ではないですから。
一番つらいのは障害者本人でしょうね。

当スレにあったカキコで[障害者をからかうと面白いから]ってのがありましたが...
どうしようもない事でそういう扱いを受けても黙ってろ！
とは俺はとても言えませんよ。その事が元で俺が叩かれても。

>>310
ダメだよ、誤認か故意か判らんが“嘘”だから、アンタの言っていることは。
“論破”どこじゃぁ無いよ、ﾛﾝﾊﾟｰﾙｰﾑ・ﾚﾍﾞﾙですわ。
虚偽に基づく与太話なんだよ、アンタのは。

しかし...これほどスレタイと内容が一致してるスレってのもorz

ハンデ板の問題点が思いっきり出てるなこのスレ
(-o-;)

テスタ

シベリア仕様にすればいいじゃん。
強制IPにすれば丸く収まるだろう。

>>318
俺もそう（IP表示制）思うけれども…
仕様の変更について、受付て貰える仕組みが出来ていない様子なんです。

>>317
ってかそもそも何でシベリアがIPアドレス表示制になったのかが分からない…
それが分かれば或いは、って部分もなくもないんだけど。

因みに強制ID制・BBS_SLIP（ID末尾の端末識別子）導入の設定変更をしていた板があったけど
「板住人の利便性のための変更はないと考えてね」という理由で却下されてた…むぅ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/540

>>318
それですべてが解決するとは思わないけど...だいぶましにはなるでしょうね。

ところで...以前最悪やハンデ板で色々アドバイスしていただいた方？その方のコテ失念してしまってorz

>>320

どっかで
外部サイトへの突撃があまりに酷くて苦情が多発した為...
ってのを読んだ覚えが(真贋不明)

あとハンデ板住人に報告。

昨日はダウン関連スレに夕方あたり(バトりだした頃から)奴のカキコ一切無し。

さすがに余裕無かったらしいw

>>320
シベリア観光案内所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1117054669/2-11

>>323
こういう経緯だったんだ(汗)

>>321は撤回します。
m(_ _;)m

>>323
なるほどなるほど...φ(･･ )
要するに「ニュー速時代の懲罰をそのままﾏﾀｰﾘと引き継いだ派生板」って事なのね。

>>323を読む限り、プレゼンするべきはひ（ryよりも狐ちゃんな訳だ…
本気で一度exかtmpに落とされろって事やなorz
（今のログ保持数ならtmpに落とされても…ってヾ(ｰｰ;)ｦｲｦｲ）

懲罰と言う形なら...
｢板を荒らしに好き勝手にさせた｣って理由とか？

表面上の形はどうでもいいんだけども(笑)

>>326
これ以降はここではなく最悪板でｗっつー流れになりそうな話だな…
（穴板の顛末を知っている私としては洒落にならん事を考えていたりｗ）

ここまで斜め読みした範囲だけど、もうちょっと大人になろうよ。
荒らしが書き放題だっていいし、LR申請だって勝った・負けたじゃないだろ。
確かFOX ★が「コテは叩かれてなんぼ。コテ叩きをスルー出来ないのなら
コテを名乗るな」なんて言っていたし、ましてや荒らしを煽るなんて論外。
専用ブラウザのＮＧワードに、差別用語みたいなのを山ほど突っ込んで、
自分たちの会話の邪魔にならなければいい、ぐらいでないと。

ただ、まあ、ハンデ板開設当初よりはだいぶマシになってるんだよね。
初めの頃はまともなスレが即死しまくって、障害者叩きスレしか残って
いなかったんだから。

いっぺんにかわりゃせんがな・・・徐々に変えていきゃいいがな、

>>328-329

無菌室のようなハンデ板を目指してる訳じゃないですよ。

>ブラウザでNG
未確認でｽﾏｿ
例えば...視覚障害者の使うブラウザにはNG機能がついてるのか？って疑問もあるし。(これは調べておきます)

勝ち負けには個人的にはこだわり無しです。単純にカテ板違いのカキコを止めて欲しいだけで。

少しずつでも良くなっていれば嬉しいんですが...

>>330
私の存在を忘れてもらっちゃ困りますがなｗ

2ch to Speach!にはNGワード関連の機能はない。アプリ内を総ざらえしたけど見つからない。
これが唯一にして最大の回答。

>>1ハンディキャップ板を見るまでもなく、、、
荒らしを煽る香具師が悪い！

【このスレをロムった感想です。】

>>331
激しく�d�dっす
m(_ _)m

って事は。視覚障害者で2ch to Speach!を使ってる人は
荒らしの暴言を一方的に聞かされて我慢しなきゃいけないんだ...

ハンデ板には通常の板と違うこういう事情もあるって事で。

普通の視覚障害者は音声ブラウザ
ブラウザでNG機能→壺
視覚障害者の使うブラウザ→各種音声ブラウザ
視覚障害者の使うブラウザでNG機能→壺＋音声ブラウザ

>>334
こっちでも�d�dですー。

一応あれだ、LRでお勧めしてるのが2tsだから…って事で^^;
壺が使えりゃそれに音声ブラウザをプラスして何とかする罠。
（私が壺を使ってないからこういう事になるんだなorz）

画面に表示された文字を感知して
点字にしてポコポコって表示する機器を作ったら売れるかな
今世の中に無いんだったら大学の卒論で作ってみようかな
作るにしても二,三年後になるだろうけど

2ch to Speech!がNGワード対応してくれればいいのだ
一応シェアウェアだし

ついでに、読み上げソフトを使ってると
...や…も読み上げるから
「ドットドットドットってなんだよ！」って
モニターに向かって突っ込んでたりする

それでもNGにはしない
突っ込みたいのだ
みんなも一度使ってみれば
読み上げソフトは楽しいのだ

点字ピンディスプレイかな？
定価５千円くらいでよろ

>>336
点字ディスプレイ、あるにはあるんだけどね…結構高額なのよね、これが。
自立支援法の基準額が383,500円だから、汎用品でもそれくらいするんじゃないかな？
もっと安価な製品ができそうなら、是非卒論でチャレンジしてみて下さい。いやマジで。

スレチだけど(汗)

点字は一文字最大ドットがいくつ必要なんだろうか？
虫ピン細かく並べて立体を転写できるおもちゃみたいなのを流用できないかな？って考えたけど...一文字の大きさがデカくなりすぎでアウトかな(汗)

コスト考えると紙質選ばずにプリントアウト出来る点字プリンタみたいなのが手っ取り早いかも。ある程度紙の厚みが必要かな？(汗)
それか点字打ち込んでも簡単に(例えば熱掛ける)元に戻るプラペーパーを作ってプリンタと併用するとか。

>>339
スレチで結構（汗

点字の１マスは概ね縦6mm×横3mm。
点１つの大きさはφ1mm程度。点の出具合は0.3〜0.4mmくらい？
指先で読む事を考えたら、これくらいのスペックじゃないと無理ぽ。
（因みに点字はフランスの軍隊の暗号文（縦６点×横２点）が由来）
余談だけど、点字用紙（縦27cm×横19cm）１枚につき、32マス×17行。
＃点字用紙は表裏で行が重ならないように使うので、行間はかなり広め。
　点字器や点字タイプ、プリンタなどの仕様によって、若干の誤差あり。
　片面打ち点字器やパーキンス（点字タイプのメーカーのひとつ）タイプだと行間が狭い。
点字用紙は画用紙の倍くらいの厚みがあるんじゃないかな？物によってはもっと厚いし硬い。
点字を習っている時、紙をケチってカレンダーを使ったりしたけど、コーティング紙でもすぐに点が潰れた。

今ある点字ディスプレイも、おおよそ上記の条件を元に作られている。
６つの点がそれぞれの文字によって出たり引っ込んだりして、触ると分かるという仕組み。

こういうものの廉価版ってなかなかないのよね…需要が少ないからとしか言いようがないけどorz

問題は一文字12点？のドットを上下させる仕組みを標準の大きさに詰め込めるか？ってとこかな。

図書館等で見かける点字の紙ってたしかに固くて厚いなぁ。単純にプラペーパーにするだけじゃコストが上がるし...読み終わったら消して再利用が効けばコストは下がるんだけどorz

他板で調べてみようかな？

話を元に戻すと。

こういう話をハンデ板で出来ない(間違いなく値段に食いついてくる)のが問題なんだよなぁ...

近未来の車椅子スレなんかその典型だし。

>>330
＞単純にカテ板違いのカキコを止めて欲しい
って、それは無菌室のようなハンデ板ってことと同義じゃないんでしょうか？

「2tsにＮＧワード機能がないから、荒らすのをやめてやろう」なんて
荒らしがいるわけないですし。

荒らし対策は住民の側の耐性を高めること以外、対応策はないです。
削除はあくまでかかれたものに対しての対症療法だし、規制といっても
ちょっと規制をしても巻き込まれる人の数をみれば、ハンデ板だけ
特別扱いもできないでしょ。

規制は特に求めてないですよ。
板内IP表示が一番有効では？ってのが住人の結論と言っていいかと。

現実に鷺板のハンデ板スレにはコテ付き荒らしは一切寄り付いてませんでしたし。(スルーできる程度の荒らしはいましたが。)

>>341
>>340の説明はちとややこしかったか（汗
点字は縦３点×横２点の６点だよ。
文字によっては横に２マス使って１文字にするけど（濁点や拗音がその代表例）。

>>345
6点でしたか(汗)

コストダウンする為には機構の単純化が不可欠だからなぁ。立体表示ってのが難しい所かと。

>>341に戻る（笑

汎用品の点字ディスプレイだと、大体32マス×２〜３行だよ。
読みたい部分をシフト＋カーソルキーでドラッグして
そこを点字情報に置き換えて、ディスプレイで表示させる。
もしくは既に点字エディタで編集してある文章をディスプレイで表示させたり。
読み終わったら次の文章をドラッグして…の繰り返しで、次々に表示させるんだよね。
理療科教員で使っている人がいたんだけど、全体の大きさはA5相当〜A4の1/3くらいだったかな？
厚みは結構あったよ。って言っても４〜５cmくらいだったような。

スレタイ・テンプレとは関係ない話しは
各板でやって下さい。

わカッタワ。

いかんなぁ...

本板でまともな話がろくすっぽ出来ないんで
スレ板違いの静かな場所で話せるうちに話すクセがついてるようでorz

真面目な話やバカ話で普通に情報交換出来る場所が欲しい今日この頃。

カテ違いのシベリア板にハンデ板出張所立てる訳にもいかんしなぁ...