ビートルズ板自治スレ分室

ビートルズ板自治スレの分室です。
強制ＩＤ表示を有効に生かすためにこの板に分室を設けました。
強制ではありませんが、コテ＋鳥推奨です。

まずは
ローカルルールからでしょうか。
ひろゆき氏の言葉と現状の問題点を考え合わせて話し合えればと
思っています。

>>1
削除議論板から来ました。スレ立て乙です。

…という（私のような）人のためにも、自治スレのURLと現在話し合われている事の概要を
こちらに転載して頂けると有難いのですが。
そうすれば自治スレと分室の連携が取れた状態を保てると思いますよ。
板外に分室を作る場合、自板住人以外の人の目に触れる事にもなるので、そのための配慮は必要かと。

＃因みに私も他板のLR議論に参加した事があります。
　ビー板住人ではないので議論の要員にはなれないと思いますが、作業的な事なら協力しますよ。

>>3
見回りお疲れ様です。
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 14
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/
こちらが、元の自治スレです。

現在ローカルルールの話し合いを始めようとしていたところですが、
客観的な見方ではないかもしれませんが、反対派フーリガンが、
こちらへの移動を頑なに拒否している状況です。
無理やり移動させるわけにも行かず、現在夜に帰宅するメンバー
の意見待ちの状況です。
最悪は移動を投票で決める事も考えています。

>>4
誤解を招くような解釈をさせてしまったかも知れませんね。
私は運営ボラではありませんｗ単なる利用者であり、削除系野次馬の１人です。
ただ、私自身も某板で自治スレを散々gdgdにされながらもLR改定に持ち込んだ経験があるので
何かお手伝いできればと思ったまでの事です。

まずは議論の内容を整理するべきですね。
・板で扱う対象を決める。
　ビートルズ及び60年代のバンド・アーティストに関する話題に厳密に限定するのか
　それともある程度余裕を持たせるのか。これによって板の性質が決定します。
・重複・乱立の防止
　スレッド一覧を利用して検索する事、質問スレの活用（LRにリンクを貼ると良い）の徹底。
・板違いの場合の誘導
　これは関連づけするべき板がどこになるのかよく分からないので、ビー板住人さんに任せます。
まずはこの辺りから攻めて、ある程度まとまったら文章案を作った方が良さそうな。
その文案に枝葉を付け、修正していくというやり方が一番スマートだと思います。

>>5の続きです。

このスレの存在については既に告知済みですし、改めて引っ越しの是非を問う必要はないと思います。
本当に必要だと思う人は自分から移動してくれますよ。
それに、どちらか片方だけで意見をまとめる必要もありませんし。
（>>3で「連携を取れ」と書いたのはその辺も含めての事です）
片方で出た意見をもう一方にフィードバックして
その結果をまたフィードバックして…の繰り返しで良いんです。

あと、あなたは仮にも「まとめ役」なのだから、客観的に議論を進めて下さい。
感情的になったり、あなたの一存で強引に議論を進めたりしたら、余計に反感を買う事もありますよ。

あっちから来ましたよ。
いつかみたいに誰かが叩き台を出してくれると話し合いやすいかも。

まずは５行以内にまとめろ
それ以上書いていいのは、まほらだけでございます

まず基本になるのはこれですね

1 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/11/17(金) 18:51
ビートルズと〜６０年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

これのグレーゾーンを生んでいる不足部分を付け足していくのが良いと
思います。
例えばビーの家族の話もＯＫなら「ビートルズ関係」とするとか、
60年以前のオールディーズも扱うなら「60年代以前にデビューした」とか
邦楽を排除するなら「洋楽の掲示板」とするとか。
まずは、板の基本範囲を決めてから、現在問題になっている様々な
自体を議論すれば良いと思います。

一時期それなりの賛成レスを集めた
｢〜69年までにデビューした洋楽アーティスト｣って規定だけでも
大分違うとは思うんだが…

>>9
俺的には今のスレの状況からいって、60年代に限定するのは難しい気がする。
ビートルズ、
メンバーのソロ活動は絶対。

問題は影響を受けたアーティストの関連性。誰でも納得できる部分は少ないから、これは周りの意見が聞きたいところ。

個人的には邦楽もありなんだ。グループサウンズのスレもあったし。ただ、同時代以外のアーティストはキリがないから板違いにしたほうがいいかと。

でも賛同者が多い割には俺くらいしか来てないな…。

>>11
ビートルズ関連に関しては、年代を限定しないのが現実的だろうね。
ビートルズ以外のアーチストに関しては1969年以前のデビューで
げんていしたらどうだろう。
「影響を受けた」と言う解釈は難しいね。主観が混じるからね。
その辺りを開放しちゃうとなんでもありになっちゃうし。

＞でも賛同者が多い割には俺くらいしか来てないな…。
まだ向うで言い争ってるからね。
地道にやってれば賛同者は増えると思う。
実質ゼロからのスタートと思ってやったほうが良いだろうね。

｢影響を受けた｣は却下でしょう。
最低限共演くらいはしてないと。

最低、バンド加入

>>12
本スレでも出ていたけど、70年代ビーチボーイズを語る場も欲しいし、
そう考えるとなんて言葉にしたらいいのか分かりませんが、
ビートルズと同時期にデビューしたアーティストということになるのでしょうか？
でもそうするとカーペンターズの受け皿が・・・とか考えてしまったりします。

>>13
ですよね。
今のJPOPが未だに影響受けまくりですもんね。

>>14
それはバングラみたいに同じステージで演奏ということでいいですか？

例えばこういう文
「ここはビートルズ関係、及び60年代以前にデビューした洋楽アーチストの板です」

このビートルズ関係と、その後の文章を切り離して考える事もできるよね。
ビートルズ関係なら何でもＯＫ。
年代も現在にいたるまでＯＫ．関係してるからラトルズもＯＫ。
基本的にビートルス板というカテゴリから言ってもほぼまともな内容のスレならほぼ全てＯＫでいいんじゃないかな。
まともかまともじゃないかは更にＬＲで後から限定すればいい。

後段の60年代にデビューしたアーチストについても、活動が続いている限り年代は現在までＯＫだと思う。
あくまでもデビューが60年代までだったと限定した方がすっきりする。
逆に言えば、いくら影響を受けていようが、70年代以降にデビューしたアーチストはＮＧにしないと収拾付かなくなると思う。

邦楽は確かにＧＳが60年代の花だったけど、一部の邦楽だけを認めるのは無理だと思う。
邦楽を認めた時点で、これまた収拾付かなくなるのが目に見えてる。

とりあえず、板の大まかな守備範囲に関する私の意見はこんなとこかな。

>>15
＞それはバングラみたいに同じステージで演奏ということでいいですか
まあ、バングラは殆ど60年代アーチストだからいいけど、総でない場合も
最近のポールの活動やリンゴの活動ではありえるよね。
そういう場合は、あくまで「バングラ」のスレを立てるべきで、その出演者の
中に70年代以降の人が入っている場合、その人個人のスレはＮＧだと思う。

林檎の息子なら文句ないな、語ることはないけど

>>16
その基本認識は以前から出ているのに
何故か今ひとつ理解と賛同が得られないんだよな。
俺はまぁ妥当だと思うんだけどね。
｢ビートルズ関係は時代に関係なくOK｣というのと
｢ビートルズ以外は69年までのデビューしたアーティストに限定｣というのが
ダブルスタンダードみたいに見えて受けが悪いのかな。
でもそれはひろゆきがそう言い出したんだから仕方ないと思うけど。
大したニーズの伴わない板分割論よりは現実的な対処法だよ。

>>18
じゃあ、付記を付けようか？

「ここはビートルズ関係、及び60年代以前にデビューした洋楽アーチストの板です」
　　・ビートルズ関係に関しては全時代有効です。
　　・それ以外のアーチストについては1969年以前のデビューに限ります。

>>19
うん、いいんじゃないかな。
これも以前から繰り返し出ている話だが
懐メロ洋楽板との住み分けを考えた場合、
この程度のものは絶対必要だと思うんだよね。

>>20
以前住み分けの話が出た時は
｢まずむこうの自治スレに行って話をまとめてこい｣なんて
手間ばかりかかりそうな話題そらしをやられたけれど、
自治スレが盛り上がっているこちらがまず
はっきりとしたLRを確立させた方が話は早い。

板の定義はとりあえずこんなもんかな。
まだ人が増えるかもしれないからとりあえずは置いておきましょうか。

で、板の問題点を列挙して見ます。
１．単発質問（現在は一応総合質問スレを利用するようになっているようだが）
２．単発ニューススレ（同上）
３、対決スレ
４．叩きスレ

他にもあったかな。
付け足し有ったらよろしく。

>>22
あと重複スレ

>>23
重複スレが起きるのはだいたい条件が揃ってるよね。
何か大きなニュースが起こった時。
これは、粛々と重複で誘導削除依頼していくしかないんじゃないかな。
まあ、削除が遅延すると言う問題はあるが。
誘導に皆が従ってくれればスレは落ちていって、削除が来るまでには
目立たずに済むんだけど、そうもいかないのが現状なんだよね。

ちょっと考えて見た。
問題あったら指摘してください。

１．単発質問は質問スレを利用して下さい。
２．単発ニュースはニューススレを利用して下さい。
３．コラボレーションを除き、複数のアーチスト名が入ったスレは禁止です。
４．アンチスレは各アーチスト一つに纏められています。
　　必ずスレッド名にアンチスレッドと入れて下さい。
　　スレを立てる前には重複にならないように検索をお願いします。
　　それ以外のアンチスレは禁止です。

皆さんお久し振りです。>>3です。
折角ですから酉だけでも付けて出入りしますね。

>>25
４．の重複防止について、私なりの提案です。
「スレを立てる前に、スレッド一覧を利用してスレタイ検索して下さい。」

必要に応じてリンクを貼るのも有効ですよ。
今ある１〜４だと、質問スレ・ニューススレ・（上記の）スレッド一覧が該当しますね。

あとは…また何か思いついたらお邪魔します。

ここは数名の改革派自治厨だけが集う糞スレですか？

>>25
それで問題ないと思います。対決スレとはっきり書くよりその方が効果的ですね。

あれからいろいろと考えてみたんですが、ビートルズの現役と同時期に限定できるなら邦楽も入れられるのではと思いました。
もっとも東京ビートルズみたいなアーティストスレがここに住めないのはどうかなと思っただけなんですが。

>>28
私も６０年代のＧＳはもろにビートルズの影響下にあるので、このスレに
あってもおかしくないと思います。
しかし、どのような表現で、６０年代のＧＳを線引きするかちょっと迷いま
すね。
なにか良い表現があったら提案よろしくお願いします。

なしにしないとなし崩しなるからせいぜい総合スレ

>>29
僕もGSはビートルズの影響を受けて世界的に大発生した
トランスワールドパンクのひとつだと捉えているので、
邦楽だという理由だけで世界的な規模のムーブメントから外して考えるのは
不自然だと思っています。定義は難しいですが、いわゆるバンドスタイルで
69年までのデビューならばいいんじゃないでしょうか？

>>29
基本的にバンドスタイルで69年までのデビュー、
という線引きじゃダメでしょうか？

>>32
バンドスタイルに限定すると、今度は逆にソロアーチストが困るね〜
「1969年までにデビューした洋楽アーチストとします。ただし、60年代に
ビートルズの影響下にあったＧＳについては例外とします」

あるいは付記に加える。

「ここはビートルズ関係、及び60年代以前にデビューした洋楽アーチストの板です」
　　・ビートルズ関係に関しては全時代有効です。
　　・それ以外のアーチストについては1969年以前のデビューに限ります。
　　・1960年代に明らかにビートルズの影響下にあったＧＳも含みます。

さてどうするべきか。

そんなGSスレを乱立させてくれと言わんばかりの文章でいいのかよ

>>33
個人的にはそうやって付記すればいいとは思うのですが…
実際のところ、今までビー板で立てられたGSスレを見ていても
別にトランスワールドパンク的な視点で立てられたわけじゃなくて
ただただGSが好き、というだけの語り口なんですよね。
それなら懐メロ邦楽板に行け、という批判も成り立ってしまいますし、
一部ではGSファンが非常にうざがられたりもしています。
トランスワールドパンクのスレッドでGSも含める、という扱いにした方が
混乱は少ないかもしれませんよ。

★★★★★★★★★★　告　知　★★★★★★★★★★

このスレは、ビー板自治スレの一部の人間（１名?）により
設置の必要性の説明・合意なしに立てられたスレです。

ビー板全体に関する板設定･ローカル･ルール申請等に際しては、
ビー板内の自治スレの議論によってのみ有効となります。

なお、本スレで議論継続中であることをお知らせしておきます。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>36を見ると、反対派はそうとう焦り始めてるな。
何故自分達が強制ＩＤに来れないのか説明できなきゃ意味が無い。
本スレとは連携を取っているし何の問題も無い。
逆に自分（達）が強制ＩＤの板に来れない不正問題をどう説明するのか。

とまあ、戯言はこれくらいにして、
ＧＳどうしましょうかね？
心情的にはＧＳも入れたいが、洋楽と言う統一性を考えるとＧＳを認める
事が混乱を招く事にもなりかねない。
難しい所ですね。
ここは、ＧＳに泣いてもらいましょうか？

>>36
こういう書き込みに惑わされず、真面目に話し合っていれば
きっと運営側もこのスレの正当性を認めてくれると思いますよ。

>>37
仕方ないかもしれませんね。｢GS｣という単語を見ただけで
｢板違い｣｢出て行け｣と反応する輩がいますから。
今後、LRの制定と前後してトランスワールドパンクスレを立てて
ビー板で一体どれくらいニーズがあるのか様子を見てみる、
というやり方でいいんじゃないですか。

>>30
たしかに。試験的にGS総合スレを立ててみるというのも手ですね。

１．ここはビートルズ関係、及び60年代以前にデビューした洋楽アーチストの板です
　　・ビートルズ関係に関しては全時代有効です。
　　・それ以外のアーチストについては1969年以前のデビューに限ります。
　　・1960年代のＧＳは総合スレ一つのみ有効です。
２．単発質問は質問スレを利用して下さい。
３．単発ニュースはニューススレを利用して下さい。
４．コラボレーションを除き、複数のアーチスト名が入ったスレは禁止です。
５．アンチスレは各アーチスト一つに纏められています。
　　必ずスレッド名にアンチスレッドと入れて下さい。
　　スレを立てる前には重複にならないように検索をお願いします。
　　それ以外のアンチスレは禁止です。

ちょっとまとめてみた。
ご意見募集中。

★★★★★★★★★★　告　知　★★★★★★★★★★

このスレは、ビー板自治スレの一部の人間（１名?）により
設置の必要性の説明・合意なしに立てられたスレです。

ビー板全体に関する板設定･ローカル･ルール申請等に際しては、
ビー板内の自治スレの議論によってのみ有効となります。

なお、本スレで議論継続中であることをお知らせしておきます。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

40 名前：改革派レッド ◆w7czXrgOrI [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 19:09:17 ID:5cUDmu1i
１．ここはビートルズ関係、及び60年代以前にデビューした洋楽アーチストの板です
　　・ビートルズ関係に関しては全時代有効です。
　　・それ以外のアーチストについては1969年以前のデビューに限ります。
　　・1960年代のＧＳは総合スレ一つのみ有効です。
２．単発質問は質問スレを利用して下さい。
３．単発ニュースはニューススレを利用して下さい。
４．コラボレーションを除き、複数のアーチスト名が入ったスレは禁止です。
５．アンチスレは各アーチスト一つに纏められています。
　　必ずスレッド名にアンチスレッドと入れて下さい。
　　スレを立てる前には重複にならないように検索をお願いします。
　　それ以外のアンチスレは禁止です。

★★★★★★★★★★　告　知　★★★★★★★★★★

このスレは、ビー板自治スレの一部の人間（１名?）により
設置の必要性の説明・合意なしに立てられたスレです。

ビー板全体に関する板設定･ローカル･ルール申請等に際しては、
ビー板内の自治スレの議論によってのみ有効となります。

なお、本スレで議論継続中であることをお知らせしておきます。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/

荒らしでしか議論を止められなくなったら終わりだよね。
荒らしを書き込めるんだったら、こっちで議論に加わればいいだけ。
酷い荒らし行為は逆に印象を悪くする事もお忘れなく。

なんか、荒らしで上にいっちゃったので
とりあえず纏めて見ました。ご意見募集中です。

１．ここはビートルズ関係、及び60年代以前にデビューした洋楽アーチストの板です
　　・ビートルズ関係に関しては全時代有効です。
　　・それ以外のアーチストについては1969年以前のデビューに限ります。
　　・1960年代のＧＳは総合スレ一つのみ有効です。
２．単発質問は質問スレを利用して下さい。
３．単発ニュースはニューススレを利用して下さい。
４．コラボレーションを除き、複数のアーチスト名が入ったスレは禁止です。
５．アンチスレは各アーチスト一つに纏められています。
　　必ずスレッド名にアンチスレッドと入れて下さい。
　　スレを立てる前には重複にならないように検索をお願いします。
　　それ以外のアンチスレは禁止です。

>>44
いいと思います。
他の人のご意見も聞きたいですね。

こんな感じだろ

１．ここはビートルズをはじめとした1969年以前にデビューした洋楽アーチストの板です
　　・日本のミュージシャンは総合でお願いします。

ＧＳは入れないほうがいいと思う

「ビートルズと〜６０年代洋楽バンドの掲示板」なら、
邦楽GSは板違い。

邦楽ＧＳを「総合ｽﾚのみ」例外的にOKにすると、
「何で１ｽﾚだけなんだ」、とﾔﾔｺｼｲことになりかねん

やはりトランスワールドパンクのスレッドで代用した方がいいのでしょうか…

>>46
それだと、ジュリアンとかショーンとか６０年代のデビューじゃないから
語れなくなる。
やっぱり、ビートルズ関係とその他は分けて考えた方が良いと思う。

>>49
賛成です。

・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効です。
・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。

これでいいんじゃないですか？

>>49の意見及びＧＳを除く意見で纏めて見ました。どうでしょうか？

１．ここはビートルズ関係、及び60年代以前にデビューした洋楽アーチストの板です
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効です。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
２．単発質問は質問スレを利用して下さい。
３．単発ニュースはニューススレを利用して下さい。
４．コラボレーションを除き、複数のアーチスト名が入ったスレは禁止です。
５．アンチスレは各アーチスト一つに纏められています。
　　必ずスレッド名にアンチスレッドと入れて下さい。
　　スレを立てる前には重複にならないように検索をお願いします。
　　それ以外のアンチスレは禁止です。

個人的な邦楽を捨てきれないんだが、問題が認められたら禁止みたいに、フレキシブルにはいかないもんなのかな？

邦楽GSは「邦楽」「邦楽ｸﾞﾙｰﾌﾟ」「懐メロ邦楽」「伝説のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ」あたりで。
「ビートルズ・オールディーズ」に入れる必要はない。

>>51
１．ここはビートルズと60年代洋楽アーティストの板です
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効です。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。

…の方が簡潔でいいんじゃないでしょうか。

>>52
｢問題が認められたら｣の基準が曖昧なので難しいのでは？
>>35>>38を考慮しつつ>>48を試してみたいとは思ってます。

>>54
＞１．ここはビートルズと60年代洋楽アーティストの板です
60年代アーチストだけじゃなく、それ以前のオールディーズも含むから
「以前」という言葉が入っているんじゃないのかな。
実際エルビスのスレなんか安定して上にあるし。

まだ気の早い話しかもしれませんが、申請時には、話し合ったスレとして
ここを挙げると共に、

【参考】自治スレ分室が出来た経緯とその後
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 14
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/498-

と入れて、このスレの正当性をアピールしたいと思います。
あっちのスレを挙げておけば、運営さんに誘導されてこのスレが出来た
ことや、反対派の不正が酷すぎるので移動した経緯などを運営さんに
理解してもらいやすくなると思います。
この辺についてもご意見お待ちしています。

>>55
１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効です。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。

ならば、この方が簡潔になるのでは。
一般的に｢オールディーズ｣といえばビートルズと同世代くらいまでの
アーティストを指して言うので、問題はないかと。
どうも同じような表記が2度出てくるのは紛らわしい気がして…

>>57追加
念のため、

・1970年以降にデビューしたアーティストは懐メロ洋楽板へ。

…も加えてみるとか。

>>58
他板の定義に関わるような文言は入れない方がいいと思う。

>>57
＞１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です
うん、いいかもしれない。
ひろゆき氏の発言にも近いし。
で、
＞・1970年以降にデビューしたアーティストは懐メロ洋楽板へ。
は不要でしょう。
>>59のような意見もあるし、実際にスレを立てるときに見る人は僅か。
事実上は削除のＧＬ補助的な意味合いが大きいからね。

むしろ入れるべきだな
排除ではなく案内として

>>61
入れるのは構わないと思うが、案内先を「懐メロ洋楽板」に限定して
しまって良いのか？
向うの事情もあるんじゃないかな？

では

「懐メロ洋楽板」などの相応しい板へ

>>63
良いんじゃないでしょうか。

ここまでの意見をまとめると

１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効です。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
　　・1970年以降にデビューしたアーティストは懐メロ洋楽板などの相応しい板へ
２．単発質問は質問スレを利用して下さい。
３．単発ニュースはニューススレを利用して下さい。
４．コラボレーションを除き、複数のアーチスト名が入ったスレは禁止です。
５．アンチスレは各アーチスト一つに纏められています。
　　必ずスレッド名にアンチスレッドと入れて下さい。
　　スレを立てる前には重複にならないように検索をお願いします。
　　それ以外のアンチスレは禁止です。

「複数のアーチスト名が入ったスレは禁止」ってどうなんだろ。
ジュリアンvsショーンもNG？

ふつーに考えればそれはOKだと思うが

★★★★★★★★★★　告　知　★★★★★★★★★★

このスレは、ビー板自治スレの一部の人間（１名?）により
設置の必要性の説明・合意なしに立てられたスレです。

ビー板全体に関する板設定･ローカル･ルール申請等に際しては、
ビー板内の自治スレの議論によってのみ有効となります。

なお、本スレで議論継続中であることをお知らせしておきます。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

対決スレは99％不毛な罵りあいで終わっている。
ジュリアンｖｓショーンだってやってみなきゃ判らないよ。
両者にヲタが付いていれば言い争いになるだろうね。
対決スレは何の建設的な話し合いを生み出さないと言う理由で
項目に入れたんだが。

>>65
｢ビートルズの子供たち｣という総合スレでも立てて
語ればいいんじゃないでしょうか？
ザック・スターキーやダニー・ハリスンといった
単独スレで語りにくい人も語れますしね。

>>68
やれジョンヲタだポールヲタだってやってますよね。

あれはやっぱり板の宿命なんですかね？隔離されたのはそこらへんに理由があったのではと時々思います。

Vsスレは片方に板違いのアーティストが入るならNG
両方とも範囲内なら隔離スレとしてありかな

こうなると見栄えの問題ですね。
罵り合ってるスレが上がってるのを見て不快と思うかどうか。
>>71さんの言うように一般利用者は隔離スレとして見なければいいだけ。
私の意見は、「対決スレは禁止」と書いてしまって、「ジュリアンとショーン」
とかの同列併記のスレはＯＫ。
当然同列併記でも片方または両方が板違いならＮＧ。
私の意見はこんな所です。

★★★★★★★★★★　告　知　★★★★★★★★★★

このスレは、ビー板自治スレの一部の人間（１名?）により
設置の必要性の説明・合意なしに立てられたスレです。

ビー板全体に関する板設定･ローカル･ルール申請等に際しては、
ビー板内の自治スレの議論によってのみ有効となります。

なお、本スレで議論継続中であることをお知らせしておきます。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★★★★★★★★★★　告　知　★★★★★★★★★★

このスレは、ビー板自治スレの一部の人間（１名?）により
設置の必要性の説明・合意なしに立てられたスレです。

ビー板全体に関する板設定･ローカル･ルール申請等に際しては、
ビー板内の自治スレの議論によってのみ有効となります。

なお、本スレで議論継続中であることをお知らせしておきます。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★★★★★★★★★★　告　知　★★★★★★★★★★

このスレは、ビー板自治スレの一部の人間（１名?）により
設置の必要性の説明・合意なしに立てられたスレです。


ビー板全体に関する板設定･ローカル･ルール申請等に際しては、
ビー板内の自治スレの議論によってのみ有効となります。

なお、本スレで議論継続中であることをお知らせしておきます。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★

★★★★★★★★★★　告　知　★★★★★★★★★★

このスレは、ビー板自治スレの一部の人間（１名?）により
設置の必要性の説明・合意なしに立てられたスレです。

ビー板全体に関する板設定･ローカル･ルール申請等に際しては、
ビー板内の自治スレの議論によってのみ有効となります。

なお、本スレで議論継続中であることをお知らせしておきます。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

あ〜あ、やっちゃった。
コピペの連貼りは内容に関係なく明らかに荒らし。
これを読む運営さんもそう判断するだろうな。
最初の一回だけにしとけば説得力もあったのに・・・・
頭悪いんだろうな、貼ってる人。

まあ、それは置いといて。
対決スレで話が割れておりますがｓどうしましょうか？
私的には、大抵の場合どちらかが板違いの場合が多いので、項目ごと
削除でもいいかなとも思っています。
ただ、対決スレは常に存在していて、何時流行が爆発するかもという
懸念はありますが。

対決スレ問題は難しいなぁ…
個人的意見としては、僕も不要だと思います。
やたらと他のアーティストやアルバムを引き合いに出して
優劣を論じたがる人がいるので、不毛な話になりがちです。
音楽的知識や見識以前に考え方が厨なんですな。
そういう人は一般スレ内でも結局同じことをやってるので、
対決スレ禁止にしてもあまり意味がないのでは？
板違いのアーティストを含む場合なら削除依頼できますし、
むしろ隔離スレとして存在させておいたほうがいいのかも。

>>78
後半果てしなく同意
一般のスレで罵り合いを始めてスレの機能不全を招くより
対決スレで勝手にやっていただくのが良いかと

★★★★★★★★★★　告　知　★★★★★★★★★★

このスレは、ビー板自治スレの一部の人間（１名?）により
設置の必要性の説明・合意なしに立てられたスレです。

ビー板全体に関する板設定･ローカル･ルール申請等に際しては、
ビー板内の自治スレの議論によってのみ有効となります。

なお、本スレで議論継続中であることをお知らせしておきます。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/

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>>80
一名？ってのは消すべきだな

オナニーを入れるべきだな

フライング自演sage野郎のオナニーなんて見たくねーなｗｗ

というわけで、今の所対決スレについては、隔離スレとして残す、
板違いが入っていればそれで対処できるということで、削除する
意見の方が多いですがそれで良いですか？

１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効です。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
　　・1970年以降にデビューしたアーティストは懐メロ洋楽板などの相応しい板へ
２．単発質問は質問スレを利用して下さい。
３．単発ニュースはニューススレを利用して下さい。
４．アンチスレは各アーチスト一つに纏められています。
　　必ずスレッド名にアンチスレッドと入れて下さい。
　　スレを立てる前には重複にならないように検索をお願いします。
　　それ以外のアンチスレは禁止です。

こうなります。
ご意見募集中。

>>83
それでいいと思いますよ。
以前、反対派の人も言ってましたけど
対決スレに関しては板違いネタでなければ
良スレになる可能性も決して0とまでは言い切れないので。

だいたいの案が決まったら、本スレに持っていって反応を見る
そして意見が分かれるところを中心に投票にかける
もちろん１番目の選択肢はLRがいるかいらないか

> スレを立てる前には重複にならないように検索をお願いします。

これ、４じゃなくて独立させた方がいいんじゃない？

>>85
その必用は無いと思うけど。
ここも運営スレで誘導された立派な自治スレ。
本スレにはここで話し合っている事をageで常に告知している。
ここでの話し合いの経過もageで随時報告している。
ここに来て話し合いに参加しないのはその人の勝手。
ここはここで自治スレとして完結している。

>>86
こんなかんじでどうでしょうか？

１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効です。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
　　・1970年以降にデビューしたアーティストは懐メロ洋楽板などの相応しい板へ
２．スレを立てる前には重複にならないように検索をお願いします。
３．単発質問は質問スレを利用して下さい。
４．単発ニュースはニューススレを利用して下さい。
５．アンチスレは各アーチスト一つに纏められています。
　　必ずスレッド名にアンチスレッドと入れて下さい。
　　それ以外のアンチスレは禁止です。

>>87
だって話し終わった後に文句つけるのが目に見えてるもの
fussiana投票に持ち込めば大丈夫かなと

>>89
そうですね、例の引用sageおじさんが
自演も含めて大騒ぎするのは目に見えてますからね…

例の引用sageおじさんが、ここへ来て話し合わないのが悪い。
それだけの事。

>>88私は良いと思います。
ＴＡＧ付けて見たら？

★★★★★★★★★★　告　知　★★★★★★★★★★

このスレは、ビー板自治スレの一部の人間（１名?）により
設置の必要性の説明・合意なしに立てられたスレです。

ビー板全体に関する板設定･ローカル･ルール申請等に際しては、
ビー板内の自治スレの議論によってのみ有効となります。

なお、本スレで議論継続中であることをお知らせしておきます。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>88
乙
あと
＞３．単発質問は質問スレを利用して下さい。
＞４．単発ニュースはニューススレを利用して下さい。
についてだけど、

３．質問は質問スレへ。　単発質問スレ禁止
４．ニュースはニューススレへ。　単発ニューススレ禁止

という感じにした方がわかりやすいかも。

と、書いていて思ったんだけど「単発ニュース」全面禁止ってどうなのかな。

大物の訃報とかだと、単発で立てた方がいいこともあるよね？

一応原則だから気にすることはない

気にするしないは別として、ＬＲをﾀﾃに削除依頼したら通るだろうね

今のニューススレッドの１を読んでもらえば判るけど、まずはニューススレッド
を利用し、ある程度レスの需要が高まる物に付いては単発スレを立てましょう
となっている。
まあ、俺が考えたわけではないけど、良いアイディアだと思う。
実際新譜でも発売されたらスレが立つわけで、それも大きな意味では
ニュースとも言えなくない。

単発質問スレを立てる奴は厨というのは、もう２ちゃんの常識だから、
>>88くらいの表現でいいと思うな。

ローカルルールは板違い判断の参考になるけど、
スレのルールとなると、削除人は見ないし参考にもしない。

それに、「ニューススレのルールがあるからＯＫ」などと思っていても
ＬＲに「単独スレ禁止」と書いてあれば、実質ルール違反になるよね。

>>98
単発ニューススレが立てられて削除依頼が出されたとしても
そのスレが順調に伸びていて活発な書き込みがある場合は
削除の人も処理は見合わせるんじゃない？

最初から守らないつもりのルールを作るのは激しくﾓﾆｮﾙ

需要があっても、LRの禁止事項にあてはまるなら、
「単独ニュースでスレ立てるなｳﾞｫｹ」「LR違反です」「削除依頼して来い」
などと荒れるのは必至。

更に、そういう、ある意味微妙なｽﾚの削除依頼が繰り返されると
また削除人の足が遠のくんじゃないかという危惧もあり。
難しいとこだね。

ではこうしたらいかがか？

１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
　　・1970年以降デビューのアーティストは懐メロ洋楽板などの相応しい板へ。
２．スレを立てる前には重複にならないように検索をお願いします。
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。
５．アンチスレは各アーチスト一つにまとめられています。
　　必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れて下さい。
　　それ以外のアンチスレは禁止です。

>>102
いいんじゃないでしょうか。
大事件が起こってスレが乱立したら重複で削除っている事で。

それと。
＞・1970年以降デビューのアーティストは懐メロ洋楽板などの相応しい板へ。
これなんだけど、削除依頼スレを読んでると、他板への誘導はＮＧみたいで
他板への誘導が入ってる真性は付き返されてるね。
「などの相応しい」がついてても微妙な所だと思う。

>>103
この方が無難ですかね。

１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
２．スレを立てる前には重複にならないように検索をお願いします。
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。
５．アンチスレは各アーチスト一つにまとめられています。
　　必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れて下さい。
　　それ以外のアンチスレは禁止です。

>>103
それはおそらく勘違い。重複の対象は同じ板内なだけ

1969年以前がLRに入っているなら70年以降デビューは
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で処理可能なはず

>>104
ＯＫだと思う。
あとここ
２．スレを立てる前には重複にならないように〜
　　　　　　　　　　↓
２．スレを立てる時には重複にならないように〜

これでどう？


１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
　　・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
２．スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。
５．アンチスレは各アーチスト一つにまとめられています。
　　必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れて下さい。
　　それ以外のアンチスレは禁止です。

★★★★★★★★★★　告　知　★★★★★★★★★★

このスレは、ビー板自治スレの一部の人間（１名?）により
設置の必要性の説明・合意なしに立てられたスレです。

ビー板全体に関する板設定･ローカル･ルール申請等に際しては、
ビー板内の自治スレの議論によってのみ有効となります。

なお、本スレで議論継続中であることをお知らせしておきます。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>107
いいと思いますよ。

>>107
今までの議論が簡素化されてていいと思う。

禁止を入れると少し表現がきつい（場合によっては申請が通らない）ので、入れなくてもいいかも
もしくはこうする
５．アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。

>>111
アンチスレッドは、周期的に流行して乱立する時期があるので、
あえて、任意削除項目として禁止を使って入れた。
今は落ち着いてるけど、きっとまたヲタ同士がスレを乱立し合う
時が来る。
その時の削除依頼のための項目と思ってもらって結構。

LRに入っていれば、特に「禁止」としなくても任意削除項目になるので
>>111案に賛成。

>>113
ＬＲに入ってればいいんだっけ？
私が読んだ部分の削除議論では、ＬＲに「禁止」とあったら任意削除になる
と言ってる人がいたんだよな。
削除人によってもちがうかもしれないね。
念のため禁止にしといたほうが安全では？

111はあくまでも禁止の言い換えで、表現の問題

>>115
いやだから、言い換えない方が、確実に任意削除の対象として見てくれる
というソースを見た憶えがあると言うことです。
削除人さんによっても違うと思いますが、ただＬＲに記載されているだけじゃなく
「禁止」という言葉が入っていた方が、削除においてはより確実な効果をあげる
と予想できるような削除人さんたちの会話を読んだという事です。
変更人さんたちは、ＬＲでは「削除」という言葉は使用禁止。
「禁止」という言葉に置き換えてくださいと言っています。
だから、「禁止」と言う言葉が入っていても申請には何の問題も無いと思います。

★★★★★★★★★★　告　知　★★★★★★★★★★

このスレは、ビー板自治スレの一部の人間（１名?）により
設置の必要性の説明・合意なしに立てられたスレです。

ビー板全体に関する板設定･ローカル･ルール申請等に際しては、
ビー板内の自治スレの議論によってのみ有効となります。

なお、本スレで議論継続中であることをお知らせしておきます。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

予想通りあちらでは、引用厨が自演連書きなんでもありであばれていますが、
とりあえずこちらでは、最終草案を決めておきましょう。

１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
　　・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
２．スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。
５．アンチスレは各アーチスト一つにまとめられています。
　　必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れて下さい。
　　それ以外のアンチスレは禁止です。

これでいいですか。
後はこれからどういう方向に持って行って引用厨の網をかいくぐるかですね。

これで申請というわけにはいかないものか。駄目なのかな。

>>119
ＴＡＧ付けてくれる人がいれば、このまま申請できるよ。

５だけ「禁止」なのが気になる。
他の項目も事実上禁止なんでしょ？
そこだけ妙に長いし、「まとめられています」というのも変。
まとめたスレが既に存在するなら「スレッド名に・・・」以下は必要ないし
「まとめましょう」のほうがいいのでは？

>>111案のほうがすっきりする。

じゃあこれでどうだ

１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
　　・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
２．スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。
５．アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。

ご意見お待ちしています。

それから、本スレの方で引用厨が暴れていますが、変にレスを返すと
向うを本スレとまた言い出すので、彼へのレスは一切やめましょう。
ＴＡＧを付けてくれる人がいれば勝算ははっきり言ってあります。
もうひとふんばり頑張りましょう。

>>122
いいと思う。


「引用厨」などの煽りを含んだ表現や、
「勝算」とかは、ここでは止めてくれないか？
まともな話し合いをするために場所を借りて立てたスレなんだから。

TAG付きバージョンです。
太字の使い方とか、本人も？な所があるので批評お願いします

<b>１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。</b><br>
　　・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。<br>
　　・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。<br>
　　・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。<br><b>
２．スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。<br>
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。<br>
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。<br>
５．アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。<br></b>

これを向こうに持っていこう

あとは質問とニュースにリンク入れるかどうか

>>124
いいと思いますよ。

で、向うに持っていくとして「彼」の対策はどうするの？
このまま持っていけばまたｇｄｇｄにされて終わるよ。

>>125
＞あとは質問とニュースにリンク入れるかどうか
次スレが立つ度にリンクを修正というのもいかがな物かと。

リンクは別に修正を申請するスレがあるからさほど問題ないかと

>127
その人も含めて複数の反対意見があれば、投票にかけるという前提なら
どこが投票対象になるか分かっていいんじゃないでしょうか

リンク無しに一票。
「リンク先変更は話し合い不要」とはいえ、
申請するのが手間であることは確かだ。

今後の進め方としては、
投票が可能なら、>>124を承認するかどうかで投票すればいいんじゃないかな
「ＬＲ不要」の人は「承認しない」に投票するってことで。
投票の場所と方法についてもここで詰めてみる？

リンク無しに一票。
誰がメンテするかという問題もあるし。

今後の薦め方としては、
本スレとリンクが取れてれば良いという判断なので、
向うに案を晒して、ご意見はこちらへどうぞ、というのはどう？
むこうで、彼が炎上するだろうが、あくまで議論はこのスレでということで。

例の反対さんは何が何でも｢困ってないからLR不要｣といい続けるんでしょう。
どうしてそこまでやっきになって反対するのかわかりませんよ。
自治活動そのものが嫌いだとしか思えません。

でも｢ここはビートルズと洋楽オールディーズの板｣という定義だけでも
現状の｢ビートルズと60年代バンドの板｣をより明確にして
グレーゾーンのスレを削除できる範囲が確実に広がるし、
LRとしての価値は十分にあると思うんですけどね…

運営の助言によれば、一度は本スレに書き込まないといけないようです。
この際、>>130の方法で押し切っちゃいましょうか？

可能なら投票がいいな。
向こうでgdgdするのは見るに堪えない。。

ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/

投票に使えそうなIPの出るスレが残ってた。
ここで、期日を決めて投票やる？
向うには「議論の結果上記のようなローカルルール案が出来ました。
よって、この案を承認するか承認しないかを＠＠＠のスレで投票
したいと思います。ふるってご参加ください。」とでも書く。

その後多少ｇｄｇｄ書いて来るだろうが一切無視。
これでどう？

ちょっと口を挟ませて頂きますね。

>>134
削除議論板での投票はあちらのローカルルールに引っ掛かるかも知れません。
（少なくとも過去には投票を目的として立てられたスレが削除orスレストされた筈です）
投票所板でスレ立てして、投票ルールに「fusianasan厳守」を盛り込めば、同じ効果が期待できます。
実際に投票所板でローカルルールに関する投票を行う場合は
強制ふしあなを投票ルールに採用している板が多いですよ。

投票で走ってみますか？

投票で決めれば「彼」も納得せざるを得ないんじゃない？
…といっても納得しそうにないけど…

なんでああいう事になるの？
自分が動く気が有るなら、「私がやります」とでも書いてくれれば済んだ
ことじゃん。
それを、人が動いたら「〜は無視して」なんて侮辱以外の何物でもない。
俺はこのスレ立てた責任として誰も動かないから動いたんだ。
なんで、一言予告してくれなかったのかね？

>>138
まあ落ち着けよ。
常識的に考えて同じ賛成派はそんなこと書かないだろ。告知も計算に入ってるし、議論だっておおかたまとまった。あとはこのやりとりを見てみんなそれぞれ判断するよ。

べつに大してもめてない

まあせっかくここまでこのスレで話し合ってきたんだから、
向こうに書く前に、こっちで
「こういう形で進めるけどOK？」って確認を取るとか、
「とりあえず告知してきますねー」とでも宣言があれば、
「乙です」「よろしく」っつー流れになったんではないかと。

レッドのあわてんぼさんｗ

投票結果
　　承認する　　8票
　　承認しない　2票
　　無効　　　　　2票

よって、ローカルルール案は承認されました。
申請へ向けて準備を始めます

申請してきました。

皆様乙でした。

申請が検討されている間は自治スレに書き込まないほうがいいと思いますよ。