sage強要撲滅委員会 Part13

つか、「盲目的で感情的で基地害なsage厨」を演じた時点で
工作だってすぐバレるだろｗｗ

そもそも>>195は最初の４行で余計な反感を買ってるような奴なので工作が下手だと思う

うんうん、なかなかの反応。

>>200
その可能性はもちろん考えたよ。
で、どうするのかな。そのスレでsage強要があるたびに>>195を貼って
「どうせsage強要撲滅委員会の工作ですよ」って宣伝してくれるのかな。
そんなことを繰り返してたら、本物のsage厨がsage強要しても結局誰も耳を傾けなくなっちゃうかもねぇ。

>>202
余計な反感かどうかは書き手である俺が決めるよ。
書いてある内容が図星だから「反感」が生まれるんだよね？ｗ

うわー。コレは酷い。

>>195
お前のせいでまたこのスレの株が暴落だ

何はなくとも「空気嫁」とさえ書いておけば、なんとなくその相手が一人浮いてるように見えないこともない
何はなくとも「あーあこのスレ終わりだな」とさえ書いておけば、なんとなくそのスレが末期状態に見えないこともない
理屈でかなわなくて如何ともしがたい時、そんな苦肉の策を用いた時代が、私にもありました。

そんなわけで>>204-205生�`

>>195が書き込まれたことによって、このスレに巣食うsage厨工作員は
我々自由派による工作を「常に疑わなければならない」ことになったわけだ。
誰かが>>195の策に従って工作を行ってるのか、ナチュラルにsage厨がいるのか
正確に判断できないまま、突撃依頼がある度に>>200の言うような予防線を張らなければならない。
その予防線は>>195の工作を確実に潰せるが、同時にsage強要そのものをも潰すことになりかねないし
かといって放っておけば各スレでsage強要者の立場がどんどん失われていくかもしれない。
根があるから工作ができないだって？とんでもない。
根があるからこそ、仮に実際には何もするつもりがなくても「工作するよ」と宣言しただけで脅威になり得るのだ。
アッタマええわ。

そりゃ必死にもなるわな、sage厨工作員諸君。

>>207
そうやって後先の事を考えず、形振り構わず大勢の無関係な人達を巻き込んでいった結果、
このスレは単なる荒らし依頼スレとしてでしか見られなくなり、終には
「age、sageは個人の自由」という標語そのものにまで
トラウマを持ってしまった者も居る。

工作員だってｗ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1147504243/2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1147504243/18
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1147504243/53

依頼じゃないけどこんなのがあった
下げアレルギー呼ばわりして自分はageアレルギーだと言っている香具師
まあこの手のスレはすぐに次に行くので関係ないが
でも下げを強要すると荒れると言うことを認知しているようだね

>>210
勝手な言い分だなそれ
別にそれであのテンプレが悪いってことにはならないだろうに
私怨でテンプレ消そうとするアホ、でＦＡ？
まあ住人も相手にしてないみたいだし、いいか
万が一の時はこのスレで支援しよう

ＦＦ最新作のスレともなれば、初心者も含めてかなり多くの人が来るだろう
そんなスレでsage厨の専横を許すわけにはいかないな
逆に今ＦＦ１３スレにある「無意味なsage強要は禁止。age、sageは個人の自由」というテンプレを維持していれば多くの人にage、sageは自由だという本来当たり前のことを教えることができる

ＦＦ１３スレ、今後の我々の重要な支援対象になりそうだな

>>212
確かにな
しかし妨害しようとしてる奴もいるみたいだから気を抜けないな・・・定期的に監視しないと
あのテンプレは素晴らしいな
そしてあのテンプレを受け入れているＦＦ１３スレの住人も素晴らしい

呼ばれたので来ました。
まず最初に言って置きますが、
FF13の014スレ目のID:humaz4lp0が>936の妥協案を飲んだ時点で
この問題は既に妥結されたものである事を言って置きます。

そして、その妥結によって採用されたのが
015スレ目のテンプレです。そのテンプレには
「※無意味なsage強要は荒れの元なので自粛するように。age、sageは個人の自由です。」
という記述はありません。
しかし、016スレ目のテンプレで突如その記述が出現したのです。
正確には、015スレ目終盤でその記述の入ったテンプレ案が出され、
016スレの>1が何も気にせずそのまま採用してしまったものです。
しかし、そのテンプレは、015スレ目で妥結されたものと異なるテンプレです。
よって、妥結直後（015スレ目）のテンプレに戻そうとする行為に
何か問題がありますか？

>>214
ある
住人がそのテンプレを受け入れているならもうそのままで構わないだろう
内容自体もまったく正しいものだ

なぜ強引に元に戻そうとするのかね？大義名分はあるのか？

>>215
＞住人がそのテンプレを受け入れているならもうそのままで構わないだろう
受け入れたのは、あくまで妥結直後のテンプレです。

＞内容自体もまったく正しいものだ
これは内容自体が正しいか正しくないかの問題ではありません。
論点をずらさないで下さい。
それに、FF13スレのテンプレなのですから、
内容の善し悪しの価値観はFF13スレ住人のものです。
外部者であるこのスレの住人のものではありません。

＞なぜ強引に元に戻そうとするのかね？大義名分はあるのか？
妥結直後のテンプレが正当だから。
その後に変えられた現在のテンプレが不当だから。
それだけです。

>>216
少なくとも俺はＦＦ１３スレの住人だが、住人の一人としてあのテンプレを支持する
他に反発してる奴は誰もいないようだし、お前以外

これって受け入れられてるってことじゃないか？

※無意味なsage強要は荒れの元なので自粛するように。age、sageは個人の自由です。

他のＦＦ総合スレ見てもこの一文ないんだけど、どうしても必要か？

※無意味なsage強要は荒れの元なので自粛するように。age、sageは個人の自由です。 

>>218に同意。こんなテンプレ入れたがるここの住人こそ、
agesageにこだわっている。一体どこが自由派なんだか。
自由派ならこんなテンプレなど必要ないとするのが本当だろう。
テンプレにagesageのことなど、何も書かなきゃいいことだ。

いえいえ全然拘っていませんよ
下げてようが上げてようが全く気にしない
お前等下げ厨は上げられるのが嫌なんだろ？
ageアレルギーって病気なんだっけ？

sage強要するなとテンプレにあれば強要しないのが普通でしょう
そもそもこのようにすぐ終わるスレで上げ下げに拘る方がバカバカしい
下げ進行とやらを消せばいいんじゃないかな
消さないから強要するなと言うテンプレを入れてあるんだろうね

下げ強要すると荒れるから

だから>>219の最後の行には同意するよ
agesage等のことを書かなきゃいい

１テンプレに下げ進行とだけある

２下げ進行＋強要するなとある

３テンプレにはそれ系のは何もない

この３つから選べばいいんだよ
何度も言われていると思うが嫌ならスレッドフロートＢＢＳをやめればいいと思うよ
上げが嫌なんだろ？

【PS3】FINAL FANTASY XIII〜FF13スレッド〜∞

このスレッドは下げ強要厨撲滅委員会の監視スレッドに指定されました

でもそうなると攻略スレと雑談スレ全てを監視することになるんだよな
勿論依頼がきたらだけど
以前は凄い依頼だったっけ？
モンスターハンターって奴
大勢で行ってたのを覚えている
まあ好きにやってくれればいいんじゃないか

まあ本来そのためにこのスレがあるんだし

連続投稿する程の興奮ぶりからして、
それだけagesageにこだわりを持っている事は
十分に把握した。

理論で対抗できなくなると感情を爆発させるなんて、
某国を思い出す。

>>ID:t7XiHpU2
「sage強要撲滅委員会本部」「広報部」「監視部」とかのゴッコ遊びはもう飽きたの？ｗ

>>221
２か３がいいかも

もう一回ＦＦ13スレ住人に経緯を説明して提案してみたら？

>>225いえいえ、私もアナタが凄いageアレルギーなのはよく解りますよ
普通の人は一々食いついてきませんからね

>>226広報部は私ではありませんが突撃部、本部、監視部は私です
現在は突撃部におりますので監視はできないのですよ
ですから他の方にお願いしております

あなたにとってゴッコ遊びでも我々にとっては重大な任務だと考えております
これからも依頼者の方の支援を続けていきたいと思います

下げ工作員ではなく下げ強要厨としてこちらにいらっしゃる方にも感謝していますよ

ずうっといる論破した気になって自己満足する奴だ

sage強要されるのが嫌なら2chなんか来るのやめればいいと思うよ
下げが嫌なんだろ？

>>228
日本語は正しく使いましょうｗ

×あなたにとってゴッコ遊びでも我々にとっては重大な任務だと考えております
○あなたにとってゴッコ遊びでも私にとっては重大な任務だと考えております

ここにいる人は複数だが、あんたのゴッコ遊びには
誰一人として付き合っていない。

最近ヒマだったがやっと大きな依頼が来たのか
FF13スレね、いかにも人が多く集まりそうなスレじゃないか、sage厨の駆逐のために２４時間耐性で監視しようぜ
このスレの住人の人も何人か参加してるみたいだし
>>230
少なくとも俺は付き合うが

FF13のスレに入ってagesageは個人の自由のテンプレに感動して
このスレに教えてやろうと思って来たら
このスレのおかげだったのね
自分も普通にFF13スレの住民なのでsage厨撲滅の為にがんばりますよ

>>231
sage厨＝sage強要する人
なら、FF13スレには、そんな奴居ませんが何か？
事情を十分に把握した上で発言して下さい。

いたからこそ、「無意味なsage強要は荒れの元」なんてテンプレが一時とはいえ導入されたんだろ
いたからこそ、このスレで話題に上ってるんだろ

俺が見た限りでは、「sageを強要する人」はいなかったな。
「強要するつもりもないくせに無駄にテンプレにsage進行の文字を盛り込みたがる変人」と
「実質sage強要が行われてはいないのに、sage進行の文字にアレルギーを起こしてる人」ならいた。
興味もないFF13のスレの膨大なログ全てに目を通すわけにはいかないけども、ダイジェストするとそんな感じじゃないのか？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147269495/

age厨スレの面目躍如だな

？

>>233
これからもいないとは限らない
抑止力として必要だ

何が？

>>208
何を今さら。
元々、大勢の無関係（無関心）な人たちを巻き込まずにはいられないんだよ、sage強要もそれを撤廃する運動も。
本人たち同士のみでの対決・解決なんてもんはありゃしない。

このスレが荒らし依頼スレとして見られるようになったのは、突撃に値しないスレへの依頼を乱発する者のせいであり
「age/sageは個人の自由」という標語そのものにアレルギー反応を示す者があるとすれば
それは従来の稚拙な戦略のせい（流れを読まず議論を蒸し返す、
住人に迷惑がられても場所を移さず議論を続ける、など）であって
両方とも>>45に書かれている通り、敵の工作もしくは無意識の利敵行為に起因するものである。
大勢の無関係な人を巻き込んだこと自体が原因なのではない。

「工作員潰し」の作用を持つ>>195の策は、むしろそれらを打開し得るものではないだろうか。

誰か今のうにちＦＦ１３スレの次スレ立ててくれ

スレタイ

【PS3】FINAL FANTASY XIII〜FF13スレッド〜020

テンプレ

【FINAL　FANTASY　XIII】
PS3にて発売！　発売日・価格は未定。

※次スレは>>900、それ以降は気付いた人が立てる。
※不愉快だと思ったレスはNG指定、荒らし、アンチは無視の方向で。
※sage投稿の仕方は、E-mail欄（メール欄／メ欄）に「sage」と記入。
※無意味なsage強要は荒れの元なので自粛するように。age、sageは個人の自由です。
※サーバー負荷軽減のため、2chブラウザ（無料）の使用を推奨。
　ttp://ringonoki.net/tool/2ch/janeview.html

◆公式 http://www.square-enix.co.jp/e306/titles/fabula/ff13/
◆テンプレ http://ff13.jpn.org/?tmpl

前スレ
【PS3】FINAL FANTASY XIII〜FF13スレッド〜019
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1147600481/

>>235
M氏＝「強要するつもりもないくせに無駄にテンプレにsage進行の文字を盛り込みたがる変人」
S氏＝「実質sage強要が行われてはいないのに、sage進行の文字にアレルギーを起こしてる人」
と定義して、FF13スレの過去ログから今までの経緯を簡単に纏めてみた。

かつて、M氏とS氏によるテンプレの「sage進行推奨」表記を巡る
いざこざが絶えなかった。そして、その争いは
時間の経過と共に次第にエスカレートしていく一方だった。
そうした中、ある時、M氏がsageの遣り方を残す事を条件に
「sage進行推奨」表記を取り消しても構わないという妥協案を提示した。
（この時の妥協案のテンプレ案には、
「※無意味なsage強要は荒れの元なので自粛するように。age、sageは個人の自由です。」
という記述は含まれていなかった。）
S氏はこの妥協案を呑み、両者は妥結し、次のスレからは
その妥協案のテンプレが採用され、この問題は解決したかに見えた。

ところが、欲張ったS氏がさらにその次のテンプレに
「※無意味なsage強要は荒れの元なので自粛するように。age、sageは個人の自由です。」
という記述を新たに付け加えた。
M氏は直ちにS氏に対し「約束が違うぞ！元に戻せ！」と
遺憾の意を唱えた。

大まかに書くとこんな感じでしょうか？

竹島・独島とかCoreaJapanみたいな話だな…

それさ、本当は妥結なんかしてなかったんじゃないのかな。

※無意味なsage強要は荒れの元なので自粛するように。age、sageは個人の自由です。


いい内容じゃないか
あって困るもんでもないだろうに

>>242ageで検索してみただけだが下げ厨は一人もいなかった
嬉しいことです

元々だろ。
にもかかわらず重点監視対象とか言ってる奴が痛いんだよ。

>>234のように何の根拠も無く、碌に調べもせず、
知ったかぶり、思い込み、偏見、勘等が先行して
発言する奴が多いので議論にすらならない。

そもそもいたかいなかったかは重要ではないのでは

>>249
sage強要が居たか居なかったかは重要ではない？
呆れました。前提が間違っています。

重要ではないと思う
いなかったとしても、今後の抑止力としてあのテンプレはあってもいいのでは？
なんでそこまで必死に外そうとするのかがわからない

どっちが必死なんだか。

忘れるなよ、被害なき所に救済はない。

このスレは……

なんだコイツ？
ロムれやゴルァ
上げんじゃねえテメエ
下げろやあ

「age厨」
「age荒らし」
「sageも知らん初心者」

と言われた人たちが

「この依頼、俺は戦えないな」「この手段じゃ通用しないだろうな」「じゃあ俺がこういう手段で行こう」
と対策を講じるスレです

ボランティア顧問機関。義勇軍と言い換えてもいい。
そうです。

決してまともなスレではありませんｗ

お、逆恨みだ

なぜ下げないといけないのか明確な理由がないから困る
荒れるからと言われてもこちらは自分のレスに早く食いついてほしいから上げるわけだし
しかも下げ強要する方が荒れるしね
上げても殆ど荒れてないのも解っているし

まあ俺は下げ進行と言うテンプレそのものを消せばいいと思うがね
でなきゃ下げ厨も強要するなって言うテンプレ消せなんて言えないでしょう
上げ下げ自由派からして下げ強要厨はウザすぎ
とっとと２ｃｈやめろ

まったくだ

理由を提示しろと言うが、提示したらしたで納得できないの一点張りでageるんじゃ意味がない。
スレ趣旨に必要な理由ですら俺には関係ないとage強行する馬鹿が居るスレじゃねぇ。

ついでに言えば、下げ強要が荒れるんじゃなく、下げ強要とage強行がぶつかると荒れるのね。
両方必要であって片方が悪ではないと思うよ。喧嘩両成敗。

age強行が居なければ荒れないのもわかってるし。

納得できない理由しか提示できないから、納得できないと言われるんだよ
他人の行動を束縛するんだから、相手が心の底から納得できるものを提示出来なきゃダメだよ

age強行？
掲示板のルールで何ら禁じられていない行為の「強行」して何が問題なの？
わけのわからんこと口走らないように

そもそも強行って言わないよな
ageるのは息をするのと同じような、当たり前の行為であって

おまいら今何処にいる？　パート１５
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1147397561/

このスレの人たちって馬鹿なの？

>>257
どうせ全員が納得するわけではないのだから理由すら提示せずに強要してよい、ってか。どんだけファシストなんだよお前ｗ
他人に何かを「してもらう」んだから、それなりの「お願い」の仕方があるだろうと言ってるだけなんだが。
「お願い」さえすれば全員が素直に聞き入れてくれるってわけじゃないこともわかるよな？

スレ主旨に必要な、sage強要の理由？
たとえば何？

小さい自転車乗ってる奴がダサイ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145784725/l50
sageｺﾋﾟﾍﾟ進行中

なぜ下げ強要しちゃいけないのか明確な理由がないから困る
2chみたいなとこで強要がどうとか馬鹿じゃないのｗ

まあ俺は下げ進行と言うテンプレそのものを消せばいいとかいう奴が消えればいいと思うがね
いちいちウダウダ論争おっぱじめてウザすぎ
とっとと人生やめろ

困るってｗ　何にｗ

>>263
その理論だと他人の許可なく嫌がっていることをしているあんたらもそれなりの仕方があると思うよ。
自分が嫌がられてる自覚がないのか。そうですか。

あ、一応。

sage強要が嫌われていることを力説しても、
空気を読まないageが嫌われない理由にはなりませんので・

対立派に嫌がられてるのはお互い様。
じゃあ感情じゃなくて論理の話をしようじゃないか。
スレ主旨に必要なsage強要の理由って何なんだい？

スレで訊け池沼

特例という言葉をご存知？
FF13スレはその特例スレってことでいいんじゃね

必要性がないと特例にはならない

>>272
FF13スレに関して言うならば
スピードが半端ないから

個人的に例外（sage強要OK）を認めたいスレ

・削除対象のスレ
　：いわずもがな。トップに来ると邪魔。
　　重複スレなどの場合は特に、新規客は本スレに呼び込みたいのでsageろ。
・脛に傷のあるスレ
　：「無闇にageると当局に目を付けられる」などといった気持ちが働くような内容を取り扱うスレのこと。
　　犯罪行為に限らず、特定個人やHPをウォッチする主旨のスレも含む。
　　sageてさえいれば目を付けられないのか、などとツッコんではならない。
　　住人が須らく必要としてるのは「地下に潜んでいる」安心感なんである。
・バラ撒かれちゃいささか困るブツを頒布するスレ
　：顔晒しスレ等。「女神がオナニー画像をうｐするスレ」なんかもありましたね。
　　これも色々ツッコみたい気持ちはあれど、うｐする人の安心感を優先させてあげたい。
　　なぜなら、うｐする人を失ったらスレが意味を為さなくなるから。
・「４時になったらageるスレ」など
　：スレタイ通り、時間限定でage/sageを操ること自体が目的となっているスレ。
　　お構い無しにageるとスレそのものの意味がなくなる。
　　書き込みの内容はどうせ雑談であるため、「糞スレageんなｳﾞｫｹ」という気持ちもあり。

ピルスレはこないだの件で例外から外した。
>>273　スピードが半端ないスレをsage進行にする意味は？

>>267,268
君なにか勘違いしてるようだが、俺らの主張ってのは「人から嫌われるようなことをするな」じゃないのよ。
むしろ逆。「どーでもいいことで安易に人を嫌うな（ひいては、荒れる原因を作るな）」の方が近い。

>>273
正直あれくらいの速度は普通

>>269
sageる理由がないからって言うとageる理由もないという矛盾が生じるんだなあこれが。
ここで却下されないくらいの確固たる理由が述べられるのかと

矛盾にはならないよ。sageは作為、ageは不作為だから。
sageるという行動には何らかの理由・動機が伴うが
ageるというのは行動ではない。何もしなければ上がる、ただそれだけのこと。

自分の意志でageる分sageる分には、特に理由は必要ない
他人にageさせる/sageさせるには理由が必要

sage厨は相手に「sageろ」と言ってるわけだから、相手を納得させられるだけの理由が必要
ウチらは相手に「ageろ」と言ってるわけではなく、自分がageるだけだから理由なんて必要ない
何も矛盾しない

ああ、
>>278みたいな「ageがデフォルトだからageのほうは理由がなくても良いんだ！sageはageに跪け」みたいなバカが居るからこのスレって叩かれてるのか。

>>279
その「納得」という行動は何を基準にしてるんだ？
まさか、主観じゃないだろうな？

主観以外の何があるの？
「このスレではsageるべき」は客観で、「sageる必要はない」は主観だとでも？

自分が納得できても他人ができない場合があるし、その逆もある。
これで、自分だけの主観上の「納得できるできない」が通る訳がないのは当たり前。
そんなことを言ってたら、絶対に「できるできない」の片方にまとまるのは奇跡に近い確率になる。

じゃあ「納得」の基準はなんなのか？何を基準にしてるのか？というお話。

飯食ってくる

>>280
お前の主張は論外だ
>>278の内容は２ｃｈの仕様に基づいた当たり前のことだ
理屈に感情で返してどうする、それは子供のやることだぞ

>>283
age/sageなんぞ、全員一致でどちらかに統一する必要がないんだよ
そうやって遊ぶための場所じゃないんだから

>>283
あのねえ、こちらとしては「頼むから俺を納得させてくれええ！」なんて微塵も思っちゃいないのよ。
いつだって「お願いする」のは君らsage厨、俺らは「される」側。まだ自分の立場わかってねえの？
どうやったら皆に納得してもらえるかなんてのは君ら同士で話し合ってくれよ。俺らの知ったこっちゃないから。

sage主義の人達が団結するスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1142955554/

いいぞいいぞもっとやれ
下げ厨をもっと呼び込め
そして徹底的に叩いて解らせようじゃないか

下げ強要するな
下げ強要するなって強要するな
下げ強要するなって強要するなって強要するな

下げ強要するな 
下げ強要するなって強要するな 
下げ強要するなって強要するなって強要するな 
下げ強要するなって強要するなって強要するなって強要するな
以下エンドレス

ばかばっか

その手のシラケ工作がいまだに通用すると思ってるならバカはどっちだって話になるけどね。

>>274
同意
例外って文字が今後のキーワードになりそうＷ

>>286
世間的な認識で言えば、sageがデフォ、ageはワガママ。
お願いするされる以前の問題。このスレで何と叫ぼうともこれが変わることはまずない。


ぶっちゃけていえば、ageがデフォと言う主張は、
いわばギャル＝女子大生のことだ！と今渋谷で叫ぶこと。
言葉が定着した当時の基準で言えば間違っていないが、今言ったら笑われる。

世間的な認識（笑）

proxyにつながりませんってなるんですけどどうしたらいいんですか？さっきまで見れてたのに見れないｽﾚがあるんです

ぶっちゃけていえば、sageがデフォと言う主張は、
いわば女＝小学生のことだ！と今渋谷で叫ぶこと。
ヲタの基準で言えば間違っていないが、普通の場所で言ったら笑われる。

IEのデフォ　　　　age
専ブラのデフォ age,sage様々
携帯のデフォ age

世間的な認識だとｗ

ネスケでもageデフォだおｗ

おまいら今何処にいる？　パート１６

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1147874290/l50

>>291
世間的な認識ｗ
つーかとうとう理屈を捨てて「長いモノには黙って巻かれろやｺﾞﾙｧ!!」ですか。
最初はsageを強要する理由云々と語ってくれてたのにねぇ。
結局あれか、万人を納得させ得る理由なんか見つかりませんでしたってか。

まぁあんまり落ち込みなさんな。
アクセス規制対象・削除対象以外の何もかも自由にやっていい場所なんだからさ、
それ以外のことで他人に物事を強要するのに、うまい理由が見つからなくたって当たり前なんだよ。
何か屁理屈思いついたらまたおいで。な。

>>291
これがsage厨の根本的な勘違いなんだよな

新参者が増えたり雰囲気壊れるから目立たないようにsageるんだよ、馬鹿。
ってのがsage厨の言い分だろ。
一度、知らずにageて書いたら凄まじいぐらいに罵倒されたからな。
それ以来、その板覗かなくなってしまった。