キャラネタ板議論スレ２

キャラネタ板における問題を定義し、あらゆる議論、意見の交換を行うスレです。


例：削除依頼議論、LR議論など

※LR議論については偶にこういった問題が定義されています。
・スレ立て規制強化（具体的な数値）
・ID制の採用（必要/不要）
・連投規制（具体的な時間）
・スレッド再利用（可能／不可能）
・キャラハンのトリップ使用（必須／任意）
・１ヶ月ルール（変更／現状維持／廃止）

板の状況や必要性に応じ、これら２件以外の
キャラネタ板に関する議論もこちらで行って下さい。

誹謗中傷、罵詈雑言を含む意見は意見と見なされない場合があります。
モラルや節度を保ちつつ、理性的な意見の交換をお願い致します。


前スレ
キャラネタ板議論スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1144208717/

1乙！
専ブラで見てるなら特に保存しなくても保存されている
IEならファイル>名前を付けて保存
を試してみてくれ

保存後はそのhtmlファイルをダブルクリックでいつでも開けると思う

あげちまった
これからも仲良く議論しよう
では

ageても構わないと思うよ
意見が賛成と反対に分かれてるだけで、同じキャラ板住人なんだから
仲良くというか、友好的に議論続けていこうよ

んで、過去の議論スレを議論に新規参加の人も見れるように
ならないものかと考えたんだけど、その必要はないのかな･･･
自分のは保存したけど、dat落ちしたら過去の議論知らない人にとっては
意味がわからないし不利になることもあると思うんだけど･･･
いらない提案だったらすみません･･･

■前スレです
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex9/2/accuse/1144208717/

私は前スレの>>741でも書いていますが改悪には反対、｢現状維持｣で。
741で口調を変えたのは字数減らしを試んだ結果なのでご理解願いたい。

失礼を承知で書きますがお許しください。
■ＬＲ改定の是非はともかく賛成派の皆さんは実務的なことができますか？
■ＬＲは容量が決まっているため｢明記｣ではなく｢差し替え｣では？
■自治スレは常時ageで告知し、まず申請を受理させる努力をしてみては？

ＬＲ改定ありき（仮定）で考えてみると
■申請するためには（建前上）心得・ＧＬにも精通していなければならない
スキモノ有志がそんなにいるのですか？　タグ打ちも必要ですし……。

>>前スレ915　｢一ケ月ルールを知らない人がいるか否か｣
その他の懸念材料として、増加し続けている携帯使用者も挙げられます。
■２ちゃんねるではシステムの都合上、携帯使用者はＬＲを見られません。
ＬＲを改定しようがしまいが関係ない（と言い切れる）人達もいます。
しかし、彼らもまた｢板住人｣です。
私も皆さんもＰＣからのアクセスを念頭においているでしょうが
携帯オンリー氏は、そもそもＬＲを知らないんじゃないでしょうか。
（知らなくてもある程度空気を読めれば・２ちゃん慣れしていればなりきりは可能だと思われ）

２ちゃん原則がある以上（以下ＧＬ、ＬＲ、スレルール）それには従いますし
あとはＧＬ以下概ねあればあった程度でいいかと私は考えているので
縛りはきつくないほうが運営側も臨機応変に対応可能ではないでしょうか。
ですから私は手間のかかるようなＬＲを何度も変えて欲しくありません。
実際問題として、ＬＲ改定申請には時間がかかるし、面倒すぎます。
運営側も審議のために何度もログを読まないといけませんし
余計な手間をかけさせるので、細かい改定申請は馬鹿馬鹿しいです。
キャラネタ板の印象がその都度下がります。利が薄いです。

ＧＬ以下で、臨機応変だの拡大解釈や特例は、常に紛争の種ですが、それはそれで仕方ありません。
理不尽さも付物ですが、何せひろゆき氏の庭ですから多少の不便は仕方がない事ですし。
それでも（乱立者や立て逃げ放置者をとめられないのと同様に）
今後もＬＲ改定をやりたい人の行動を止められませんから
やりたい人はどう改定していくのか明確なビジョンをもっと打ち出してみてはどうでしょうか。
私は現状維持案を支持していますが、闇雲に反対しているわけではありません。

一ケ月ルールに関して付記事項になりますが、
スレストにしても、スレスト希望（依頼）は出せますが
スキルのある削除人しか停止できなかったような記憶があります。
つまり停止依頼を出そうが出すまいがあまり意味がないんじゃなかろうか、と思います。
（元々｢●●は削除対象（停止）です｣ともＬＲには盛り込めないんじゃ？）

ルールを明記可能（仮定）としても
｢停止依頼を出してもいいんだよね？｣とお隅付きを与えることになり
大量削除依頼者には公的な言質をとられて、削除人の仕事も実質倍になるんじゃないでしょうか？
削除人が逃げ出したいような状況を作ったら、自分たちの首をしめることになりませんか？

私が削除人だったらと考えると……こんな面倒な板は困ります。
キャラネタ板に興味がない削除人氏にとっては
ＬＲ明記がなくても２ちゃん原則に従ってやればいいので今の状態でもＯＫじゃないかと。

前スレがdat落ちして見れないよ！という議論新規参加者さんのためにhtml化してもらいました。
過去のＬＲ議論についてはこちらをどうぞ。

前スレ
キャラネタ板議論スレ
http://2ch.pop.tc/log/06/04/25/1608/1144208717.html

本当は鳥つける必要ないと思いますけど、今回は特別でお願いします。

俺的の現状の感想は
なんか正直IP出る所に行こうか？と云う話の後に誤魔化しの意見が多数表れそれがうやむやになっていると思います。
確かに纏めをやる以上は自分の意見は持ち出さずに纏めをするべきだと思いますけど…
（自分が賛成派か反対派か否かですね）
正直反対意見の方が単独IPが多いのは事実ですし、一般に見ている者からでも思いますのでいっそIPの出る所に移動しても
良いんじゃないのかな？と思います。

後これは纏め役側の意見なんですが、>6-8◆cPNO.1PTE.さんは同じ事を繰り返して言っていますね…。
以前の纏めの方は退任しましたけども、箇条書きで書いてもその後同じ事を何度も言う必要はないかと…
正直雑纏めの俺でも貴女の同じ文章を何度も見るのは結構あれなので…すみません。
俺自身直す点も多々ありますが、貴女も少し落ち着いたほうがよろしいかと思います。

LR纏め役いないのは大変でしょうからこそのIP出る箇所に移動を願いますが皆さんは如何思われますか？
宜しければ考えを記述願います。

IP出るところに移動しては公平に議論を交わすのは構わないけど賛成派は来ないと思うけどね。
反対派がIP出る場所に移動しようって提案しても全く乗ってこなかったから。
それとキャラハンやってる人にとってはIP晒すと後々荒らしのダシにされる
可能性が出てくるのも考えなければな。一度晒せばそこからの削除依頼は出せなくなるしな。

個スレで削除出した過去のあるキャラハンも行きづらいね

>11さん
うーん。確かにそれはありますね。俺自身IP晒すのは危険だとは理解してます。
実際今キャラハンやってますのもありますし…。でも今の状態は結局話しの流しあいの状態で
話が進んでないんですよね。
危険性を考えるとここでするしか方法は無いのでしょうか？

正直雑スレ話も纏めたいってのがあったので、LR変更はすぐ終わると思って待っていたのですけど
この状態じゃあちょっと出来ないですしね。
やっぱり今の現状を考えると三原さんの意見待ちとは考えますね。

俺自身LR変更の意見を言ってしまった人間なので、纏めできなくて本当に申しわけございません。
ただ雑スレの纏めに関しましてはちゃんと最後までやりぬきますのでよろしくお願いいたします。

IP出るところにわざと誘導して自治や毒でそれを晒そうという荒らしが
反対派に交ざってここに書き込んでいるのがみえみえだからだろ。
反対派の方から「IP出るところに移動するか？」と話を持ちかけたにも関わらず
賛成派のまとめやってた人にスレ立てろと何度もしつこく強制していた事実もあるし。
だからこそ、反対派に単発IDが多いだの自演臭がするだのと疑われるんだよ。

>10の雑まとめは、1ヶ月ルール議論が停滞していて
（というか互いに意見を出し切っているにも関わらず話が無限ループしていて）
次の議論に入れないことに多少イラっときているのかもしれないな。
でもその気持ちもわかる。いつまで同じ意見と反論の繰り返しをするんだ？て自分も思うし。

ＧＷに入ったら帰省や旅行でネット離れする住人も多いことだろう。
というわけで、せめて今月中に1ヶ月の件についてだけでも結論を出さないか？
ちなみに自分は前スレで意見を書いているので意見は省略するけど
結論としては1ヶ月ルールをＬＲ追加に賛成。
削除依頼が出た後の再利用は停止という案にね。

纏まらない話しを無理に纏めようとするとまた反発がでますよ

まとまらないんじゃなくて、まとめさせようとしないのがいるだろ。
賛成も反対も意見出し切ったんだから、これ以上同じ論争を繰り返す必要なんてない。

IP出るスレを立てたい人が立ててみれば？
自分はIP出る場所行ってまでするほどこの議論に興味ない。
賛成も反対も押し付けあってたら永久にこのまま。
このままでもいいのならこのままでいい。

反対意見に納得の出来る回答もせずにあまつさえ妨害と決め付けるのはよくないな
意見を出し尽くしたところで一歩も譲らないんだから

そんじゃどうすれば話が纏まると思うか聞かせてくれ

賛成派の意見に反対派が反論する
↓
反論してくる人に賛成派が意見の詳細を説明する
↓
それでも納得がいかない反対派が反論してくる
↓
賛成派は同じことを何度も繰り返し説明させられる

つまり、反論してくる人は賛成派がどんな意見を出そうとも何が何でも反論する。
おまけに反対派が納得のできる回答を寄越さないと云うけど、
どれだけ説明しても反対派が納得しないのは
どんな説明であろうとハナっから納得する気がないか、意見を覆す気がないかとのどちらかだろう。
同じことをループされると（例：>6-8）賛成派も「また同じこと書かせる気かよ…」
という気になってくる。
何度も同じことを書くことに不可解な思いを抱きつつあるのは、賛成派も反対派も同じじゃないのか？
だったらそろそろ、多数決なり何なりで結論を出すべきじゃないかと提言してるんだが、
それすらも反対派は異論を称えるのか。やれやれだな。
いい加減同じ文章を読むのも書くのも面倒になってきたから、後は投票日にだけ書き込むことにするよ。

>>14
一つ聞きたいが何でそんなに急ぐ必要がある？
意見が一致して無い状態で強引に今月中に決めると取り決めても話なんて纏まる訳がないだろ。
それで仮に今月中に決めたとして反対に可決されたとしたら果たして君は納得するのか？
次の議論に行きたいのなら一旦保留にするってのもありだと思うが？

>14さん

すいませんなんか…申し訳ないです。
やっぱり自分もその通りで次元ループの繰り返したと感じております。

ここは皆さんやっぱり今月でLR変更終了しませんか？
取りあえず今月終了に己の意見を書き込んで三原さんに判断をしていただくという形で。
無論、俺自身が今回の纏めではなく賛成派意見を言っているのが事実ですから
自分が纏めには入れませんので、そのときは鳥無しで参加させていただきます。

後、雑スレに関しましては問題が大きくでました、毒、代行、自治スレの三点で始めたいと
思っております。
一応雑スレ纏めからは以上ですので、LR変更についての賛成反対のループは止めましょうね。
呼び出された場合は鳥つけますが、それ以降は名無しで語りますね。
よろしくお願いいたします。以上になります。

鳥消す前に
>20さん
最初は雑スレ削除から始まっていたのが、急遽LR変更にLR纏めさんが切り替えた点があります。
その纏めさんは消滅してしまいましたが…。
そもそもLR変更は簡単に出来るとLR纏めさんが言ったからこそ、雑スレ纏めを一旦止めたのが事実なんです。

でも、それでもしLR変更否決されても文句は言えないと思いますよ。
それはやはり俺らが決めることではなく運営側が決断する事ですので
理想している側としてはそれを認めるしか方法が無い。
どうしても納得できないのでしたら冷たい話ですが外部に…って事になりますね。

って>14さんの意見に俺が答えてすみません。
昔から見ていての纏めやってますのでそれ位は答えるべきだと思いました。
余計なお世話でしたら本当に申しわけございません。
では今度こそ名無しに戻ります。

結局これ以降はどうするってこと？
まず投票日を決めるってこと？
それとも以降は各々賛成、反対とだけ書いていくってこと？
理由を書き加えるなら加えるで。

こんな風に平日の昼間に来られる人は限られるから
せめて投票日はGWあけてからの休日にしてほしい。
０時から２４時ってふうに。
で、投票はどこでやるの？ここでIP出してやるの？

今月中で決を採ろうっていうのもまだ２人言ってるだけで全体決定ではないけど、一応。

勘違いしてるのかと思うけど
三原氏は改定の申請にも認定にも一切関与しないからね。
多数決の場合64で賛成多数なら改定申請しても通らない可能性が高いけど
どうなればゴールだと思ってるの？
とりあえず投票を４月末にやって
賛成と反対が同数ならとにかく改定申請を出すつもりってこと？

なんでも反対派のせいか。
賛成派も同じことなんだがね。

不可解な行動に見えるでしょうが、本人は真面目なので幾つか申し開きをさせてください

・>>9氏乙　前スレはにくちゃんねるの方が閲覧が早いと思い、貼ってみました。
・自ら鳥をつけたのは文責をとるため＆自他共にわかりやすい方がいいかなと。
・僕は、荒らしに余計な情報を与えたくないのでＩＰを出してまでは議論しません。
（他人のＩＰアドレスを用いての偽装も可能な時代ですから皆さんも気をつけてください）
・>>6-8 新スレになったし新たな人がいつ来てもいいように
（前スレを全部読むようなスキモノがいるのですか？）
そして、何だこのコテは？ｗと思われないためにも再度意見を書いてみましたが
配慮があだになったとは……浅慮で申し訳ありませんでした。m(＿ ＿)m
・投票はどこで・どうやるんでしょうか？　何を以って一票とするのですか？

・僭越ながら参考になれば……
■荒らし対策告知文
http://www.2ch.net/accuse2.html

前スレより
・一ケ月ルールに付記ルール（ログ保存のためにも停止を希望する案）
■ログ(dat)保存について
削除ではなく停止になった場合は、過去ログ倉庫にも保存可能になり
２ちゃんの情報や財産価値も高まりますが
運営にお願いしなくても自力保存の道が一応あるので
｢てめぇのケツはてめぇで拭け｣と言われるのがオチでしょう。

>>23
僕も気になっています。
投票の是非よりも結局賛成派の方は何が欲しいのかな、と。
改定して得られるものよりも失うもののほうが大きい気がするし
個人的には他人を巻き込んで迷惑をかけるデメリットのが遥かに恐ろしいんですが。

討論が混沌とした状態で結論を強行するなら反発が来ても当たり前。
rXTeIXvyと雑纏め ◆ios53hzYBAは実際の会議見たことあんのか？

それで賛成派の提案する
＞取りあえず今月終了に己の意見を書き込んで三原さんに判断をしていただくという形で。
っていうのは前スレで散々やった意見を箇条書きか何かにして投票日に書き連ねて
三原氏に見て判断してもらうって事か？只でさえ削除で手を焼いてるのにこんな煩わしい
役回りを押し付けるっていうのか？しかも本人の了解も無しに勝手に。（三原氏が言ったのは
必要があればルールを規定して掲示して欲しいとの事、彼が賛否の採決を行うのは別）

仮に実行されたとしてID変えて延々と同じ意見をたらい回す奴が続出するだけだと思うけどな。
そうなるのをわかってて提案してるのか？

で、多数決の手筈は？＞賛成派
仕切る癖に肝心な所には触れてないのな
不正が行われない全員が納得出来る公平な方法を考えてるよね？

不正が行われない全員が納得出来る公平な方法は
前スレ見る限りじゃ真っ先に反対派が提案してなかった？
IP出るところで多数決取るとか提案したのはほとんどが反対派。
賛成派に押し付けないでほしい。
提案した人が動くのは当り前。
自己発言に責任取れないなら軽々しく議論に参加しないでほしいね。

575 名前：心得をよく読みましょう ：2006/04/13(木) 05:45:02 ID:TP7IHx/6
>IP出る場所への移動について
デメリット、IP出る場所にまで移動したくないという人が少なからず出るので
ますます少数、閉鎖的な議論になる
メリットは、自演が減る、だな

この人の意見も最もな言い分。
そこんとこ踏まえて、まずは前スレ>>487(ID:4kGwoHRr)
がどうするか、きちんとした意見を公表してもらいたいところ。

またそうやってなんでも反対派のせいにする。

初めに自演だなんだと騒ぎ出したのは賛成派でしょうが。
意見募っておいていざ書き込みされたら単発ID云々てもう馬鹿馬鹿しい。



IP晒しての多数決には賛成しないけどね。

>>29
押し付けるなんてぶしつけがましい。
そもそも多数決で決めようと自分達から言っておいて
手筈はどうするのかと聞いてるのに押し付けるなじゃ全く前に進まん。
本当に多数決で決めるつもりあるのかと疑問にさえ感じる。


んでどうすんの？
あんたの書き込み見る限りIP出る場所でやるのは嫌そうだけど
他に公平に決を取れるやり方がかあるんだったら言ってくれ。
つかそのつもりで仕切ってると思ってたんだけどな。やれやれ。

>29
>30と同意

反対派はあくまで現状でいいんだからIP出しての投票なんてどうでもいいんだよ
それを賛成派が自演だとか正確な数を知りたいみたいに言い出すから
それなら投票してみたら？って言ってるわけ

>提案した人が動くのは当り前。
賛成派からこういう言葉が出るとは…
LR変えないかと言い出したのは賛成派でしょ？

賛成派も投票に反対なら、もう投票もお流れね
このまま現状維持で決定してしまうけどそれでいいんだね？
4月終るし時間切れだし、意見がまとまってるとは言えないし

前スレですでに賛成が多かったと結果が出ているのに
いつまでもごねて妨害しているのは反対派の方。
それでも尚IPの出るところでやれと言い出したのも反対派の方。

私の意見と結論。
LRに１ヶ月ルールを追加するかしないかはどちらでもいい。
現状のままでもいいけど、保守荒らし撲滅のためにも依頼後の再利用は禁止という意見。
IPの出るところでは投票しません。昨夜自治でもそう書いたけど、一応ここでも。

>それを賛成派が自演だとか正確な数を知りたいみたいに言い出すから
今思ったけど、これは違うでしょう。
反対派の人がまとめにケチつけたからこんなグダグダになったわけだし。
前スレよく読んだ方がいいよ。

>>32
ちょっと待った。自演もそうだけど
賛成派は両者の意見が膠着状態に陥ってるから
多数決で決めようとも提案している。（>>19）

どちらにしろ多数決で決めることになるんだったら公平が大前提。
その為にIPを出してとる方法しか今のところないんだけど
賛成派はそれでいいのか他に何か案があるのかそれを聞きたいんだけどな。

言っちゃ悪いけど賛成派は口だけなんだよ。今月中に決めて多数決にしようと言っておきながら
それから動こうともせず他に任せっきり。まさかここで前スレのように意見の箇条書きで
多数決を取って決まるとでも思ってるんだろうか。それでついには責任を押し付けるなと反発。
自分の発言に責任を持たないから反発受けるんだと思うよ。

>33
＞前スレですでに賛成が多かったと結果が出ているのに
それどこら辺を見て？前スレを見てるが単発IDの意見を含めて
どちらの意見が多いのかなんて測れなかったんだが？
というか自演の可能性だって含まれてるって指摘なんだから
正確な統計なんてわかりっこないだろ。

＞いつまでもごねて妨害しているのは反対派の方。
ごねると反論を一緒にしないで欲しいんだが。
都合の悪い意見をごねるとかケチとかで決めかかって
それに真っ向から反論しないのは単なる逃げじゃないのか？

＞それでも尚IPの出るところでやれと言い出したのも反対派の方。
始めに言っておくがあんたがここで幾ら賛成が多いといっても何の意味もない。
その賛成派有利って発言も説得力に欠けるし、だから公正に決めるために
IP出る場所で決めないかって話になったんだが。とは言っても強制じゃないけどな。


けどあんたが言う様に賛成派が多いって言うんならIP出る場所で多数決をとっても
賛成派の方が多くなるはずなんじゃないのか？

＞前スレですでに賛成が多かったと結果が出ているのに
賛成派のうながしに応じて箇条書きした人なんていたっけ…

UKLpwNy/さんが
>LRに１ヶ月ルールを追加するかしないかはどちらでもいい。

ここまで折れたんだから
もうこの話はこれでいいじゃない
LRの文を変えるのはやめておかない？
きりがないよ
この先改定願いを出せるほどに賛成に意見がまとまるとは思えない

この人は内々のルールとして

>保守荒らし撲滅のためにも依頼後の再利用は禁止という意見。

という認識を持ってほしいと他の住人に訴えかけてるわけだから
これについて今後は意見を集めれば？

ただしUKLpwNy/さん
依頼後の再利用禁止ってルールは、内々であったにせよLRに書かれてあったにせよ
結局は住人一人一人の自覚にまかせて依頼後の再利用はしちゃいけないんだと思うしかないし
削除人さんも依頼後の再利用スレを絶対消さないといけない義務なんて発生しない
ってことは充分にわかっておいてほしい

止まったな。
こりゃ現状維持でＦＡだ。

黄金週間で人が減ることを利用した反対派のセコイやり方が露呈されただけだが。

頭の悪い馬鹿は一匹釣れたけどなw

議論する力も根気も残ってないのに負け惜しみだけは一丁前だからねぇ

自己中揃いの反対派連中に云われてもｗ

保守お疲れさまｗ

>>39
タダ単にGWで家にいないからじゃないのか？
ので、>>39-44はGWにも家にいる奴でFA？

現状維持派は話が動かなかったらそれでいいんだし
GWを挟む前から今日まで何も音沙汰が無いって事は
賛成派は元々少数だったんだな

で、その後動かなくなったら「中間試験が〜」
どんどん言い訳してグダグダにするのか？

それは良いね、現状維持派として大歓迎だ。

誰かが旗振るんじゃなく、自然に纏まる流れにならないとね。
結論を出すのは早いでしょう。

いや、現状維持派の俺が言うのもなんだが、変えたいなら旗振らないとこうやってグダグダのままだよ。
誰かが進行させないと。

賛成は、変えたいならレスしろ。話の種を出せ。
でないとマジで改訂議論が潰れるぞ。

さあ乱立が酷くなってまいりますた

それでまたアイツが「なな板向け」で削除依頼か
やめろ糞野郎

何故こちらで話さないのかしら？

つかなな板向けって4/26までの依頼だろ？
まあ俺もなな板向け依頼はもうやめたほうがいいとは思うけど
１０日以上も前の依頼に今更文句言わなくても…
そんなに削除スレ見る人じゃないなら気にしなくていいじゃん

また新たにkbnかdionがなな板向け依頼に出す可能性があるって意味だろ

ここで愚痴ってたって依頼を止めることはできないよ

削除人がスルーすればおｋ

前回の削除より時間が開いてしまい申し訳ございません。
依頼がたまっている分のうちの一部と最新のまとめ以降に上げられた依頼分、
その他乱立している明らかな削除対象スレを今回は処理致しました。

それはそうと、この板の処理にあたる前にあらかじめ言っておくべきだったのでしょうが、
わたくしがどこそこのスレのなりきりの関係者との憶測を行なっている方がいらっしゃいますが
わたくしは削除人になって以降キャラネタ板となりきりネタ板においてなりきりをやっておりません。
ですので関係の無い方々に迷惑をおかけになる行為はご遠慮下さい。

しかしちょっと前はFFで今度はサクラ大戦ですか・・・この調子でいきますと
そのうちわたくしはこの板の大半のなりきりの大半をやっている関係していることになってしまいそうでございますね（苦笑

話は代わりまして、
上の方の議論で
「現状一ヶ月ルールは不要では？」
との意見がございましたが、では一ヶ月ルール適用無しでどうなるか試してみましょうか？
ただしそれにより圧縮が起こりましてもご容赦下さい。
一応今後はちょっと時間に余裕が出来るのであまり時間を開けずに処理にあたるようには致しますが。

＞三原さん
１ヶ月ルールはいらない、なんて書いてるたった少数派（もしくは一人）
の意見を真に受けないでくださいよ…('A`)
このルールがいらないなんて言ってる人は、大抵が
「落ちたら立て直せばいいだけ」
なんて軽々しく書いてるけど、実際に自身のスレが圧縮食らったらあたふたするんだから。
仮に本人は建て直せばいいとして、その人のスレに普段通り質問を落としていた名無し達の意思は？
１ヶ月ルールなんていらないなんて言ってる人は、名無しの意思は完全に無視してますよ。
それか、そんなことを書いてる人はスレ持ちじゃないか、ただの荒らし。

１ヶ月ルールがないといつかは圧縮されるのは確かだし、第一、
キャラ板でキャラハンや名無しやってる人の大半がそんなルールがあるなんて知りませんよ。
そしてそのルールがあるお陰で正常に稼働してるスレが圧縮されずに済んでいるという事実も。
そこへいきなり自スレが消えたら、焦る人、怒る人、キャラ板から遠のく人が沢山出てくると思う。
それでも１ヶ月ルールはいらないなんて人の意見を試してみる気ですか？
そんなことをここで書く人達は、どこの誰だかわからないという匿名性を利用して
無責任な発言をしてるだけなんですよ。

（続き）
…が、その人達に期限付で”１ヶ月ルールをなくせばどうなるか”
という証明を実際に示したいというのであればそれでもいいと思います。
三原さんが「ちょっと時間に余裕が出来るのであまり時間を開けずに処理できる間だけ」
という期限付きでなら、ということです。完全廃止は絶対に反対です。

ですが、それを実行するなら、せめて今まで依頼が出ているものを
処理した後にしてもらえませんでしょうか？まだ全部目を通してないですよね？
スレ削除依頼の79…厳密には最新の依頼は処理して下さったようなので76までですか。
試してみるのでしたら、そこまで処理して頂いた上でお願いします。
少しでも長く圧縮が訪れる日を先延ばししたいので、意見を汲んで頂ければ幸いです。

最後にもう一度だけ。
三原さんが試してみると仰るのでしたら、１ヶ月ルールを期限付きで停止措置という
ことなら反対はしませんが、（本当ならしてほしくないけど）
１ヶ月ルールの廃止は絶対に反対です。

試験的に実行する意味でも一ヶ月ルール適用無しに賛成です。

三原咲之進様削除ご苦労様です！
差し支えなければレス削除の方もお願いいただけないでしょうか？

>61
催促はやめれ、逆効果

一ヶ月ルール適用無しなら、三原氏が来る前の状況がちょっと良くなるくらいに戻るってことか。
以前はそのルールで削除されなかったし。
っていうか削除自体ほとんどされなかったんだけども。

とりあえず言っておこう。
俺も一ヶ月ルール廃止には反対です。

明記しないなら廃止せよ、とおもう

明らかな板違い排除するだけで十分だと思うけどね
要は圧縮さえ起きて貰わなければいいんだから
こういう人だっている

599 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：2006/05/11(木) 14:57:58
放置はしていたが真面目にレス返していたスレを三原に止められた。
せっかく質問している名無しがいるから復帰しようと思ってたのに。
粘着荒らしに一気に埋めたてをくらった気分だ。

>>65
何をどう言いたいんだ？
その>>599の人は放置してスレストされたんだろ？
そんなの放置した方が悪い。
例えば仮に圧縮でスレが落ちても、その>>599は同じことを云うだろうな。

>放置はしていたが真面目にレス返していたスレが圧縮された。
>せっかく質問している名無しがいるから復帰しようと思ってたのに。
>粘着荒らしに一気に埋めたてをくらった気分だ。

ま、その>>599は釣りか便乗だと思うけどね。
本気で削除人に対して意義があるなら本人がここへ来るか
削除人呼び出しスレへ行くだろうし、本人がそれをしてないってことは
全く信憑性のない釣りか便乗程度にしか見えない。

レスの内容だけ真面目でも、一ヶ月以上も放置するようじゃ
真面目な態度のキャラハンとは言えないな
停止や圧縮間近に少しレス返すだけだって、
中身がちゃんとしてれば599みたいなことが言えちゃう

中身がちゃんとしてるんなら別にいいと思う

廃止に賛成。
一ヶ月放置するって言っても粘着荒らしによる追い出し行為によるものだってある。

徹底的にキャラハンの追い出しにかかって
新規のキャラハンが来た場合でも消えるまで叩き出す。
で、一ヶ月が経過したら削除依頼。そんなスレを幾つも見てきたし
削除はされていないが粘着によってキャラハン放置のスレだって見かける。

色んなケースがあるが純のキャラハンにとっては不利なルールと否めない。

そんな耐性のないキャラハンの中の人のためだけに
このルールが廃止されるのはおかしい。
どれだけ荒らされようが叩かれようが煽られようが
続けているキャラハンを少しは見習えと。
そして耐性がないなら文句垂れずに外部へ行けと。
そう言いたいね。
そんな温室みたいな場所でしかキャラハンとして
生き残れないような人のために廃止するなんてのはおかしい。
キャラ板だけでなく、今やなりきりは各地に存在してるんだから。
糞スレ〜良スレまで、どんなスレが圧縮されるかわからない
そんな状況を打開できる１ヶ月ルールは絶対にあって然るべき。
よって、１ヶ月ルールはなくてはならないルール。

よく見たら書式変えただけの>>65＝>>69じゃん。

>70
そりゃあちと言いすぎじゃねえか？
２chじゃどんだけ荒らされてもガン無視してスルーするしながら
レスするしかないけど荒らされてる困ってる人間に
「外部に池、２chにくんな」なんて追い討ちかけるような言い方はやめて欲しい

ただ、こっちは>69に言いたいんだが荒れてるからといって一ヶ月もレスしない
キャラハンには名無しもついていけないんじゃないか？
何ヶ月放置したからといって荒らしがいなくなる目途なんかないスレも多い
暇人の多い板だからな
そうしたいつ稼動するかわからないスレが増えて圧縮が起きるとなると
さすがに他の稼動スレの人間も迷惑する
だからそうした一ヶ月以上もスレの稼動の目途が立たなくなった場合には
停止措置をいったん受け入れてくれないか？
そして稼動する目途が立ってから再度２chに復帰して欲しいと思う

つか削除をもっと寛容にして欲しい
キャラハンを執拗に叩くのは削除対象にするとか
見てみるとキャラハンが潰れるかスレが埋まるかまで引っ付いてくる。
んで削除されたと思えば>57で三原氏が言っているように
そこのキャラハン＝削除人と決め付けてくる。こんなの荒らして当然と
いわんばかりのまるっきり悪意しかないじゃん。
これが第一にキャラネタ板が荒廃した理由だと思うよ。

一ヶ月停止はもともとGLの補足なのでLRに記載しないのだと思っていたが。
まぁ、削除人には削除しない自由が認められているので、三原さんが試みに
スルーすることに問題はないわけだが。

-------------------------------------------------------------------

206 ：削除彩虹 ★ ：03/10/07 02:04 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/455
上記の件について管理人さんにお聞きしたところ
「スレストでいいと思います」との回答をいただきました。

私が質問した内容です。
・サロン系板でも１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは
　処理してもよろしいでしょうか？板のリソースの問題もありますので。

ということで、雑談系掲示板やサロン系板でも
無意味な保守だけが続く需要のないスレには
スレストで対応したいと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206

ちなみにアニメサロンのLRにも一ヶ月停止の記載はなし。
停止はGL4に基づいて行われる。
一番件数が多いのはキャラネタ板だろうけど。

因みにキャラハンへの悪質な叩き行為は控えて欲しいと
三原氏から呼びかけている。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/568
それでもわかっててやってる荒らしが多いのが現状なんだけど。

>>72
>>70での自分の発言は言い過ぎだろうか？悪いけどそうは思わない。
・荒らしに叩かれてやる気がそがれたから
・プライベートな事情で間を空けることになったから
そういう人たちが自スレを放置した挙句スレを停止されたとしても
自業自得だし、やる気があるならまた立て直せばいいだけだろ？
キャラ板では辛いから続けていけないと思ったら外部へ行けばいい。
特に前者のような個人的弱音理由で放置した結果、放置スレが溢れ返り、
正常に稼働している無関係なスレまでもが圧縮の巻き添えを食らう。
こんな理不尽な部分に納得がいかないという点では
>>72と自分の意見は一致してるわけだね。
特に、荒らされたからやる気なくなって逃げました、みたいな
温室育ちでぬくぬくとまったりやっていきたかったのに！
組の人のためにこのルールを廃止するのはどう考えてもおかしいよ。
言い方に多少差はあれど、そこも意見は一致してるよね？

１ヶ月ルールのＬＲ記載についてはどっちでもいいよ。
ただし、このルールを廃止するという点では断固反対する。
だって、ざっと見た限り、このルール廃止に賛成してる人は
ただ単に荒らしに耐性のないマイナス思考の人ばかりのようだしね。
荒らしに立ち向かえとは言わない。荒らしを構う自分も荒らしになるから。
だからせめて荒らしをスルーして名無しの質問に淡々と答えていく、
そういう意味で強いキャラハンとしてこの板で育ってほしい。
それがどう足掻いてもできない人へは外部を勧めるしかないってわけだよ。

>三原咲之進 ◆mihaRA3Ofwさん
こんなところでアレですが。
前スレでGL4で出ていたもので様子見・保留にしたスレのほとんどが
やはり保守目的だったようですね。実際、現在キャラハンいませんし。
様子見の基準がいつからいつまでなのかは知りませんが
保留してから１ヶ月経ってもあんな状態なんですから、
そろそろ様子見はやめて停止にしてはいかがでしょうか。

ゲドは？ゲドはいないの？

ごばはぁぁっっ!!!!!!
誤爆 o,,,,, ,,,, ,,, , rz

>>77
悪いけどアンタ粘着荒らしを甘く見てる。

被害にあってるスレにはキャラハンがスルーしてるにも関わらず
「死ね」「消えろ」「オリキャラ板行け」等を延々と繰り返していたり
根拠もなく曰くつきのキャラハンと強引に同一視させて
「こいつは荒らしキャラハン」と決め付けたり毎日のようにageて
叩き行為を行っていたり徹底無視は基本だけど
一向に治まる気配が無いんじゃ真っ当なスレの運営なんて出来ないだろ。


一ヶ月ルールについて遅延なキャラハンと保守荒らしとの線引きが出来ないから
何ともいえないが粘着荒らしによる取締りをより強化した方が良いと提案する。

そんな状態になったら一ヶ月ルールがあろうが無かろうが復帰は無理だろ
一ヶ月放置でから停止されたって問題ないな

荒らしをどうにかしたいと思ったら外部へ行くしかないわけで
甘いとか辛いの問題じゃないと思うけど

キャラネタ板の興隆を第一に考えろよ
強いキャラハンとしてこの板で育ってほしいと言っておきながら
外部池じゃしゃーない

ちょっと待て。36xv/Hycは荒らしをどうこうして欲しいなんて言ってないだろ。
ただ最低限の秩序は守られるべきだと思うよ。ひどい所は本当ひどいから。

荒らしは徹底放置。それは至極当然だけど
だからといって荒らしの好き放題やってもいいのとは別だろ。
（俺の知ってるところは800くらいから一気に雑談で埋められてた）
それでそれが嫌なら外部行けってのはおかしい。どんな理由であっても
荒らし行為自体は悪なんだからな。
荒らしへの取り締まり強化には賛成する。一ヶ月案の問題とはまた別としてね。

正直、1ヶ月ルールで放置スレ停止する暇があるなら
板違いスレの削除やレス削除を先に処理して欲しいと思う。
依頼が捌ききれてないのに依頼対象を増やすよりも
まずは必要な削除を迅速にやってもらいたい。

うむ、特にスレ削除の方。
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1147429713/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144917924/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1147288919/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1147343260/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1145535558/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1147265537/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144901909/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144826403/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144215723/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1145531664/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1145365767/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1145025959/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144120899/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144923362/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144841328/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144937338/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1145188273/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144394735/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1145937453/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144225252/
ここで載せてしまうがざっと見てこれらはスレタイにしろ内容にしろ
明らかに無意味なスレと判断したもの。誰が見ても糞スレと断言できる。
これらのスレを削除するだけでもかなり違ってくると思うんだが消してもらえないだろうか・・・。

>>57
少々落ち着かれたし。
心中はお察ししますが、削除人であるあなたが無用な煽りを入れるのは控えられるのが
賢明ではないかと。
あの手のは放っておけばいいだけです。

>81>85-86
とりあえずこのスレでも見てみ

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1142093451/l50

２ちゃんはキャップの報告にすら対応しない
つまりはそういうこと

間違ってもレス削除依頼を荒らし対策と思ってやらないほうがいい
飽くまでゴミ掃除を鯔にやってもらってると思って気長に待たないと
２ちゃんでやっていくのは辛いと思うよ

あと催促はやめようぜ
削除人さんには削除する義務は一切無いんだからな
依頼だけを淡々と出そうや

このスレではLRをどうするかを板の現状と見比べながら議論したほうが
いくらか建設的でマシな議論ができると思うがね

>>81
めちゃくちゃ勘違いと被害妄想が激しいように見えるけど、大丈夫かな？
あのね、叩かれるキャラハンには叩かれるだけのそれなりの理由がある。
荒らされるスレにもそれなりの理由がある。
そして何の動機も理由もなく荒らす奴は荒らすんだよ。それが今のキャラ板。
何が言いたいかっていうとだね、
「１ヶ月ルールをなくしたら荒らしが治まる」
とでも言いだけな君の理論は、この状況において全くもって成立しないわけ。
そんなルールがあろうとなかろうと、荒らす奴は荒らすからね。

よく考えてみなよ。君の言う「こいつは荒らしキャラハン」
なんていうエスパ厨やイコール厨は、１ヶ月ルールができる前からあったんだよ。
それに耐えられない人は外部へ、荒らしをも上手く捌けるて手玉に取れる人、
華麗にスルーできる耐性のある人はキャラネタで。
なんかこんな嫌な方式が定番化してしまっていて、それは哀しいことだと思うよ。
だけどね、ルールをなくせば荒らしや粘着が減るって考えは捨てた方がいい。
荒らされて叩かれて煽られてウジウジ悩む人がすぐスレを放棄してしまうんだよ。
そして無関係なスレの住人が圧縮という巻き添えを食らってしまうんだよ。
辛いなら外部へ行けばいい、放棄すればいい。無理にこの板でやる必要はない。
ただし、移動したらスレはそのまま放棄ということになるから、放置スレが大量に残り、以下略。
それを回避するために、絶対に１ヶ月ルールってのは必要なんだよ。
言わばこれは、「移動した人達の尻拭い的なルール」でもあるんだよね。
誤解してほしくないんだけど、全てがそうだとは言わないよ。
荒らしがちょっとキャラハンぽいことして立て逃げしたスレがあることも事実だから。

荒らしに困っている人は、ここに目を通すなり相談するなりしたらいいよ。
荒らし対策相談所part24
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144937121/
このスレのレス番3に書かれてある
「最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。」
ここの一文に全面的に同意なんだよね。
正直言って、自分のスレも過去何度も荒らされたことがあるよ。
その度に、何とかしたい！この荒らしめが！！って思ってた時期もある。
でもね、そんなことばかり考えてるとキャラハンやってても
楽しくないことにある日ふと気が付いたんだよ。
何でもかんでも外部行けと言ってるわけじゃないよ。
>>77の一番下2行をよく読んで自分の意見を理解してもらえれば幸いです。

それとここの対策スレには、上でちょろっと顔出してる
烈火さんも時々いるしｗ相談しに行ってみてはどうだろう？
それと、ここ↓
書き込む前に。。。
ttp://info.2ch.net/before.html
今までの考え方が少しずつ変わるような文章が書かれてあるよ。

>>90
>２ちゃんはキャップの報告にすら対応しない
>つまりはそういうこと
>ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1142093451/l50

それ規制人の田吾作★がさぼってるだけだから何の根拠にもならないよ

適度な圧縮はあったほうがいいけどな。
昔みたいに3時間4時間で落ちるわけじゃないんだし。

>めちゃくちゃ勘違いと被害妄想が激しいように見えるけど、大丈夫かな？

どうしてこういう煽りを入れないと気がすまないのはなぜ？

勘違いでも被害妄想でも無いと思うけどな
結局スルーした所で終了するまでひっついてくるんだし
それに耐えられないなら外部行けと言われた結果
ここまで過疎化したのが今のキャラネタ板

鯔にやらせるってｗ
確かに的を得ているが。

知ってほしいのは、キャラネタの荒らしは２ちゃん的には荒らしでない訳で・・・

運営して行く上で都合が悪くなければ、荒らしも含めて誰でも書き込める掲示板だ

という前提で、現状と見比べながら話し合いをした方がいいと思う。

70の言う通り、皆運営系のスレを少しROMった方がいいのではないだろうか？

それについては三原氏からこういうお達しが来ている。
キャラネタの荒らしは上手いように運営の目を掻い潜って荒らしているから
他板と懸隔が生じているよう見えるけど>>81の被害内容の様な悪質なものは
削除されるしされるべきだろう。


568 名前：三原　削之進 ★ 投稿日：2006/04/10(月) 19:31:00 ID:???0
ちょっと調べればすぐに出典がわかるキャラに対して勝手にオリキャラ認定をして
何度も執拗に誘導コピペを重ねるという悪質な内容でしたので今回はかなり判断を厳しく行いました。

また、キャラハンと同じ名前に以前キャラネタ板を荒らしていたもみじトリップをつけた者が
キャラハンとは判断できない内容のレス返しをしており、
そのトリップをつけた者が他の複数のスレでも同様の荒らし行為をしていたため
その他のスレでのレスも含めまとめて故意にスレッドの運営・成長を妨害しているものとして削除致します。

削除依頼の内容いかんに関わらず、
キャラハンが活動しているスレ内でそれについての晒しや雑談、さらには煽り等の突撃行為を行うのは
スレッドの趣旨と違う投稿であり故意にスレッドの運営・成長を妨害しているものとなります。
厳に慎んで頂けるようお願い致します。

ルールを守らない連中をルールで縛ろうとしていることに、いつ気づいてくれるのかなぁ・・・。
今大切なのは、現状とのすり合わせだと思いますよ。

ルールを守らないという事はわかった上で違反しているという訳。
縛るのではなく違反者には罰則するのは当然のこと。そうしなければ
エスカレートするのは明らかじゃないのか？
そういう連中に何の弁護もいらないと思うが？

うーん・・・
荒らしを何とか懲らしめてやる、って感覚を捨てないとねえ。

百歩譲って罰があるとして、

1.誰が裁定して
2.どういう処罰で
3.どのくらい？

こういう具体的な部分はどうするんですか？

ID:NvKfsnRcは一度、70の挙げたスレに目を通して見て欲しい。
ここで話し合っている問題は、
「２ちゃんに向いていないですね、外部へどうぞ。」
で終わってしまうことばかりなのだけど。

だからこそ、現在の事情との歩み寄りが要るんですよ。

荒らしを懲らしめるという意識は無いよ。
というかxO7suznXはI荒らしをIP晒すとか規制してやるとかのレベルで見ているのではないだろうか？
とりあえずまともな運営を出来る状態にはさせるべきだと思うが。

罰といっても妨害に値した書き込みは
削除人の判断で削除対象になるくらいで十分だし
それだけでも随分違っていくと思うが。

いや、罰って言葉が出てきたので、逆にそれくらいのことを考えているのかと思いました。

個人的には、ここに顔を出している人くらいは、
ルールや削除に頼らない方法を模索して欲しいんですね。

三原氏が消してくれる分には構わないけれど、ここの人が
「これはキャラハンを叩いているレスだから消えて然るべき」
みたいな感覚になってしまうのが怖い。

「気に入らない、煽られた、叩かれた」
こういうケースでレスを消していては、２ちゃんねるは真っ白になる

・・・と、運営系のどこかに。

取り締まり強化に賛成
だけど
雑談や叩きがとにかく酷いところだけにした方がいいと思う
適用するとちょっと煽られらたくらいで
依頼に出す奴が殺到するから
目安としては煽り叩きが現在まで続いている所や
キャラハンを無視した雑談で100以上進んでいる所とかが対象に
するとかがまともな線なのでは？

そこは>104が話している通り
執拗な煽り叩き行為が続いているスレを対象にしてはどうだろうか。

しかし基本はキャラハンも名無しもスルーするってことね。
その上でしつこい場合には適用するって事で。
見ていると叩きに反応して泥沼になってるスレも少なくないから。
その場合に煽り・叩きだけ消すのも都合が良すぎる気もする。

荒らしが擁護と叩きを繰り返している場合はどうするの？

>102>104-105
それについては削除に関するルール自体も問題無いし、
それに>76を見てもらえばわかるように
三原さんが消してくれるって言ってるけどそれ以上に何をして欲しいの？

再三言ってるけど鯔に催促するのだけはやめときなさいよ
彼らは別に２ちゃん利用者に給料もらって
働いてるわけじゃないんだからね

うーん…どうしても、
荒らしが放置（スルー）できない！荒らしが許せない！荒らしに処罰（アク禁）を！
みたいな、荒らしを放置できない民による珍妙革命論にしか見えない。
荒らされて腹が立つのは誰だって同じなのに、
耐性があるかないかだけでこうも二分してしまうキャラ板の住人。

>>92で荒らし対策スレをコピペしてみたけど
未だに荒らしを何とかしたいとここで働きかけてる人は、そのスレ見てないんだろうな。
そして荒らしをあらゆる手段をもって追放してでも
キャラ板でなりきりを続けていきたいと願う自己中ばかりなんだろうな。

なぜ自己中かっていうとだね、２ちゃんねるは無料の巨大掲示板であって、
例えどんな悪行を働いている人でも、誰でも出入りできる掲示板なんだよ。
もちろん重要削除対象になるような書き込みは即刻削除されるし、
場合によってはアク禁（田吾作orz）、更に裁判沙汰になったケースもあるよ。
でもね、キャラ板ってなりきりして遊ぶ場所だよ？
しかも２ちゃんねるといっても、ひろゆきの無料個人サイトなんだよ？
それをキャラ板の住人だけで「荒らしに対する規制強化」を運営に求めるの？
そんなこと運営どころか、荒らし対策スレだって笑ってスルーしちゃうよ。

取締り強化だの何だのと不思議なことを書いてる人は、
なぜそこまでしてキャラ板でなりきりしたいと思うの？
なぜ外部でやろうと思わないの？
いくら２ちゃんねる新参者（かもしれない）の発言だとしてもねえ…

＞荒らしが放置（スルー）できない！荒らしが許せない！荒らしに処罰（アク禁）を！
ちゃんと>>102の上三行をよく読んでる？最低限の運営は出来るような状態にさせる
べきと言ってるじゃん。

＞キャラ板でなりきりを続けていきたいと願う自己中ばかりなんだろうな。

その何が悪いんだろうか？

＞でもね、キャラ板ってなりきりして遊ぶ場所だよ？

なりきりして遊ぶ場所を必要以上におびやかす奴等がいるから
こうして案を出したりして論じてるんじゃん。

＞なぜそこまでしてキャラ板でなりきりしたいと思うの？
＞なぜ外部でやろうと思わないの？

キャラネタ板の議論でまさかこういう発言が飛ぶとは思わなかった。
最後の行の余計な煽りといい
これじゃ荒らし側にとっての主張としか思えないよ。

ID:xO7suznXです。

結局、>>101で話したとおり、　本　来　は「２ちゃんに向いていないですね、外部へどうぞ。」 で終わってしまう問題です。
外部でしたら、執拗な煽りや叩きも一週間以内に消えますし、アク禁も容易ですから。

２ちゃんのキャラネタ板の中で、その基準を誰がどうやって決めるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして、基準も分からない人が、レス依頼に殺到しないか？

利用者が多いところですから、これは簡単に纏まりませんよ。
それに、「粘着されたから消してください」が通る人のいい削除人が何人いることやら・・・。

だからこそ、現状と理想のギャップを埋めていく作業が必要な訳です。

ひろゆきからしてみれば、煽る名無しもキャラハンも、同じ利用者です。
まず、その辺りの認識から変えて頂けると・・・

以前から私も言っていますが、どうして皆さん、貼ったリンクを見てくれないのでしょう？

荒らし対策相談所part24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144937121/

に一度、目を通してみて下さいね。

>109
うーん、言ってる事は的を得ていると思うけどちょっと煽り過ぎじゃないか？
まあ>109にすればそれに釣られること自体がまずいと
言いたいんだろうけどここではもう少しやんわり言って欲しい

>110
「最低限の運営は出来るような状態にさせるべき」という事だけど
掲示板の運営が荒らしにできる物理的アクションは削除とアクセス規制しかない
まあよっぽどの迷惑行為なら法的手段に訴える事もあるだろうけど
これはキャラネタ板には関係無いな

んでもって>90>92の相談所や報告スレで報告されてるような荒らしにも
アクセス規制することは少ない
削除に関しては規制を伴わない削除は荒らしの抑止にはならない
毎日削除人さんが監視して荒らし行為がある度に消しまくれば
別かもしれないけどそこまですることは物理的に不可能

となると上記の二つに関しては荒らし対策として期待できないわけだけど
何かそれ以外に方法があるという意味なのか？
だったらできれば具体的に聞かせてもらいたいのだが

>112
荒らしの抑止になるのか微妙だけど
透明あぼ〜んが適用されればその分のレス数は
取り戻せるんじゃないだろうか？
粘着荒らしの大半は

・キャラハンを追い出す
・スレッドを埋める
に集約されているから

>113
透明はレス番がずれたりするんで使いどころは限られるからなぁ
依頼するキャラハンがちゃんと気をつけてれば依頼できるし
三原さんもできるところにはなるべく使ってくれてるみたいだけど
そうなると荒らしがやんで削除が入るまでレスできなくなる

そこまですると名無しがついていけなくなるよな
まあ避難所でも立ててるところはそういう事も可能なんだろうけど
ないスレはある程度脳内あぼーんかNGで対応するしかないんじゃない？

>>111-112
なんかこの流れ、型月の乱（ｗ の時に酷似してるなあ、と思ってね。
何でもかんでも自分の思い通りにやりたいなら外部へ行けばいいのに、と。
>>111の言う通りそれで済む話なんだよ。
そして仮に、今ここで議論されていることが可決されたとしても、だよ。
この人達、運営への改案要請のやり方わかってんの？て人ばかりのような気がする。
例えこんな提案を出したところで運営は歯牙にもかけてくれないだろうけどね。

>>110なんて
>最低限の運営は出来るような状態にさせる
>これじゃ荒らし側にとっての主張としか思えないよ。
ときたもんだ。これには困った。というか呆れた。
２ちゃんねるが有料サイトで利用者全員がお金払ってこの掲示板を
支えているならいざ知らず、無料サイトで、しかもタダ働きとも言える
ボランティアの一削除人に対してそこまで詰め寄って要求するか？と。
それこそ三原氏を追い詰めてキャラ板から追い出したいんじゃないのか？とすら思える。

削除人を含め、２ちゃんねるの鯔はキャラ板住人の下僕じゃないんだってことがまず一つ。
それから>>111の書いてる通り、ここで文句垂れてる時点でキャラ板に向いてないんだから
いつまでも同じことを繰り返して無理難題を要求する人には外部を勧めるしかない。
透明あぼんは三原氏もケースバイケースでやってくれてる。それ以上を求める必要はない。

>>115
概ね同意なんだけど・・・「外部行け」じゃ、このスレ終わっちゃうじゃないですかｗ

>>112
特効薬的な具体的な方法はありませんよ。
>>115で言っているように、運営では歯牙にかけられない内容の話し合いが続くので・・・

皆さんには、その辺りの耐性を上げて頂くところと、
もう少し２ちゃんにおける荒らしの定義について、知ってほしいと思っています。

>>116
このスレというか、この議論はもうこれで終わりでいいんじゃないの？
この人達が提案してる規制強化だの荒らしを何とかしたいだのという案件が
運営に届く前に、野次さんや対策スレのプロフェッショナルの方々によって
門前払いされることは目に見えてるしｗ
それにここで何らかの意見を出しておけば後は誰かが何とかしてくれる、
そんな感じの人ばかりに見えるから、この珍妙議論についての参加はこれで最後にしますね。
こっちの意見も珍妙に思えた人もいるだろうけどねｗ

こんな「何でもかんでも思い通りにしたいんだいっ！」
みたいな幼稚な議論、いつまでもぐだぐだ続ける意味も意義もないから。
いくら説明してあげても、ためになるスレを勧めてあげても、見向きもしないでしょ？
続けたければ続けたい人だけでご自由にどうぞ。
ただし、この件について運営が動く可能性はゼロと断言してもいいですよ。
では。

>>117
ちょっと待ってくださいよ。

そんな幼稚な意見が、キャラネタの代表として出てしまっては困ると思いませんか？

モ娘狼や、アナ板、VIPの様に、本当に困った時でも、
「またキャラネタか！」と、スルーされてしまうのが嫌なんです、私は。

一ヶ月ルールはどうする？って話はどこいったの？

関係ないどうでもいい話をいつまでも続けてるのは、
何か言われたら言い返さないと気がすまない性質が原因か

荒れる原因とピタリ一致するな

現状しつこい荒らしには削除通るんじゃなかったっけ？
例えば今荒らされている●●ラスレとか。

数字コテ外しましたよ。今度こそこれで失礼しますが。

>>118
「これだからキャラネタは…」「またキャラネタか！」
等々の唖然呆然な反応は、既に野次さんや鯔さんの間では定番化してるよ。
狼少年の話じゃないけど、本当に困った時に動いてくれないかもしれない、
そう言いたいんでしょ？でも大丈夫だよ。
まっとうな議論が行われた結果出した要請についてはきちんと目を通してくれるから。

>>120
そのスレはダメだろｗ例にもなりゃしないよ。
キャラハンが反応（レスやチャット化）してる時点でアウト。

>>119
レスが後回しになったけど、自分が議論に参加したきっかけは正にそれだったんだよね。
１ヶ月ルールはいらないって人に反論していたつもりが、
いつの間にかこんな議論になっちゃってるし。
自分がここで対策スレを勧めたりすることが荒れる原因と一致すると言いたいのだろうか？
この件についてはよくわからないのでスルーさせてもらうよ。

１ヶ月ルールは今後も続けるべき。廃止には反対。
この議論になったらまた戻ってくるかもです。
ではこれで。

詰まるトコ、荒らし対策は現運営を利用可能なだけ利用して
あとはそれぞれ自分で工夫するしかないんだろうなぁ

ということで後はLR申請の話に戻りますか、燃料無いけど

今ここで話されている内容と近い？相談があったので、やりとりを掲載しますね。

荒らし対策相談所part24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144937121/602-604

というか仮にそこのスレに参加したとして
それを見た削除人が飛んできて処理をしてくれるもんなんだろうか？
地道にレス削除をして三原氏に処理を行ってもらうしかないんだと思うけど。

>120
依頼に出した分は通ると思うよ。
そうでなくても空白・コピペと該当するものが多いし。

うーん・・・
何とかしてほしい気持ちは、分からなくはありませんが、
どうしてこう、即物的なのでしょうか・・・

荒らしを何とかしてもらう為に、リンクを貼っている訳ではありません。

荒らしに対して、どう対処していくべきか？
そして、本来２ちゃん内で処理してもらえる荒らしとはどういうものか？

これを知ってほしいから、リンクを貼っているんですよ。

>雑談厨は飽きれば収まるでしょ



スレが埋まるまで飽きないのがキャラネタの荒らしの特徴だと思う

>>126
「埋まったら立て直しましょう。」と言われますよ。

２ちゃんねるとは、そんなものです。
ここまで厨房の良いように動いてくれる削除人は、三原氏くらいしかいません。

それなのに、
「荒らしがここまでやったら消してもらおう」
みたいな流れになっていることに、疑問を感じます。

そこまで、細かなケアを２ちゃんねるに求めても無駄です。

それに我慢するか、出て行くかの二択になりますよ。

で、一ヶ月ルール廃止論者はいないようだけど、
継続でいいのね。
俺も廃止しないほうがいいと思うけど。

で、次は再びLRに明記するか否かを話し合うの？

>127
かといって依頼に出す人＝厨房と決定付けるのは如何なもんかと思うけど。
他の板と違うのはここは必ずしも次スレが約束される事は無いんだから。
レス削除に出すこと自体が間違ってるとは思わんけどね。

荒らされても当然という傾向こそおかしいと見るべきじゃ？
叩き煽り行為が連続される場合は普通にGL４、６に該当する。

>126
悪質な連中は次スレ立てても飽きない罠w



削除なりルールで何とか出来るレベルの荒らしなら現状でもすでに何とか出来る。
今暴れてるような連中は何話し合っても無駄じゃねえのかな。

納得いかない気持ちは分かるが2chはどこもそうだからな。
キャラネタは良くも悪くもスレの使い方が特殊だから
他の板より不満が出る部分があるのも分かる。でも仕方ない。

う〜〜〜ん・・・・・・

鯔ってなんですか？

すみません、途中でした
お二人には通じているようですが・・・鯔
今日急に出てきた言葉でちょっと分かりません

ID:0fvIzXGNです。

ボラのことですよ。
池や川の汚れを取ってくれるお魚です。（合ってるか？）

>134
ボランティアのことです
案内人・削除人なんかの事を指します

イナダまでは辞書で調べたのですが、ボランティアまで出世できませんでした。
どうも有り難う御座います。

ハク
オボコ
イナ
ボラ
トド
インセクトクイーン

コテで失礼します。

>>57、諸氏
一ケ月ルールはＧＬ補足で全板共通であり
削除人は｢依頼を出されれば｣　消してもいいし消さなくてもいい筈ですから
廃止か否を決める議論を住人に持ちかけられても困るというのが個人的意見です。
僕達が手出しできない、言わばアレは２ちゃんねるの利益確保のためのルールなんですから
廃止か否かを僕達がここで議論するのは全くの時間の無駄です。

>>74>>89両氏の指摘同様、それは削除人である三原氏には痛いほどわかっている事ですから
彼は僕らに圧縮に達するまでの考える時間をくれたのだと解釈しました。

いずれどこかで圧縮が来るんですから
削除人氏が前例を翻し、一ケ月ルールを適用せず大量依頼者に灸をすえてもいいですし
これまでどおり適用していても個人的には全くかまいませんが
そもそも削除人氏の仕事のやり方に対して僕らがどうこう言う筋ではありません。
削除内容等に文句を言いたければ、言いたい人が伏魔殿に逝くだけです。
たまたま三原氏が物分りがよく、多忙にも関わらずここまで足を運んでくださっているので
つい僕らがカン違いしがちな議論に流れるだけなんですよ（苦笑）
あとは、圧縮に備えて各自ができることを淡々とやるだけだと思いますよ。

一ケ月以上放置スレほったらかしとくと、瞬く間に圧縮が来そうだけどね

まず>>88であがった害意あるスレの駆除をするだけでいいよ

＞三原　削之進 ★さん

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144325684/654-n
自治スレで今回のレス削除処理の件について不当、不適切などの
住人から疑問視する意見が出ております。
板違いが妥当である（と個人的には判断しました）スレを残す、
レス削除依頼の出ていないレスまで削除処理を行う、
マルチ（1001到達を省く）を全て消さない、
等々の今回の削除処理に関する三原氏のお考えを教えて下さい。

また、今回削除処理を行った削除人さんが三原氏ではないのでしたら、
連絡＆報告スレにて削除を行った方の呼び出しをしなければならないほどの
案件ではないかと考えます。
どちらにしろ、まずは三原氏のご報告をお待ち致しております。
よろしくお願いします。

>142
呼び出して問い詰めたいならこっちに書き込んだ後に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/l50

こっちで連絡しろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/l50

このスレはローカルルール申請スレだ
いい加減にスレ違い議論はやめてくれ

>143
誰がここをＬＲ改訂議論スレのみと定めた？>1が見えないか？

>キャラネタ板における問題を定義し、あらゆる議論、意見の交換を行うスレです。
>例：削除依頼議論、LR議論など
「あらゆる議論、意見の交換」

三原氏も時々ここに来て意見を述べている。何も問題はない。

>144
すでにこのスレがあるにも関わらず削除議論に関してまで
ローカルルール申請スレを使う必要はないだろう
それともIPが出る板では何か問題があるのかい？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/l50

>>144
削除されたものについての意見は>>143の方法でやるのが正当。
はっきり言ってあんたのやってることは板違い。
これ以上はスルーで。

＞板違いが妥当である（と個人的には判断しました）スレを残す、

そこが　思　い　っ　き　り　君の主観なんですが。
元ネタがしっかりとあって微妙なスレは残すって結論が出ていたのを知らないんだろうか？

しかもレス削除の依頼も出ていたし
上でも故意にスレッドの運営・成長を妨害しているものがひどい場合は
削除が適用されるって出ているからあのスレに至っては延々と三桁近く
続けられていたから削除人の判断で処理をしたんだろう。

何はともあれここで削除した人に文句を言うのは板違い。
三原氏も19xjlJvPの返答に返す必要は無いから放置で良いかと。

＞元ネタがしっかりとあって微妙なスレは残すって結論が出ていたのを知らないんだろうか？





　　　　　　　　　　　　微　　　　　妙　　　　　な　　　　　ら　　　　　な






残念だが、そのスレは怒涛の勢いでアウトです
本当にありがとうございました

削除人は削除したことに関しては責任を負いますが
削除しないことに関しては一切責任を負いません
削除したことに関しては削除議論板で問題提起して下さい

そりゃエロ質、エロレスが大好きな連中なら個人の主観で済ませて話は
はい、おしまい
だろうな。
だが、あのエロ質エロレスばかりのスレを残したとなると
サロンとの境界線が「本番があるかないか」の違いだけになって
未成年も出入りするこのキャラ板でエロだろうが何だろうが
何をやってもいいという基準を今回の削除人は残したってわけだ。

どうせ>>147はシオン本人かあのスレでセク質しまくってた内の一人だろ。
下らない妨害してる暇があったらサロンにでも篭もってろ。

・・・で、いつからここは　ローカルルール申請スレ　になったんだ？
スレタイと>>1のテンプレに沿ってないだろうが。
これこそが>>145自身の個人の主観だろ。
ここはキャラ板の議論スレであり、三原も酉で出入りしてる場所なんだから
三原本人が削除をしたのならここで訊けばいい。
別の削除人なら連絡スレで呼び出せばいい。
リモホがどうのこうのと幼稚な妄想をしてる奴は話にならないのでスルー。

ここはキャラネタ板における問題を定義し、あらゆる議論、意見の交換を行うスレです。
ローカルールを申請するスレじゃないが削除に対して削除人にどうのこうの聞くスレでもない。
三原氏が出入りしてるからといって話してくれると思ったら大間違い。
だから145の所で訊いて見れば？って話なんだが。そこなら100％確実に答えてくれるから。

いつからというよりもともとはローカルルール申請スレだよ
前スレと前々スレを見ればわかると思うけど
この３スレの議論のほとんどはローカルルール申請について
語られている

キャラネタ板ローカルルール変更について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1129179233/l50
キャラネタ板議論スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1144208717/l50

そして３スレ目で多少趣向が変わったけど
キャラネタ板に関する議論でも削除議論に関しては
これまで削除議論板でやっている
それでもって削除議論に関しては削除議論板でやるのが２chの基本的なルールでしょ？
ちがうかい？

614 名前：　 投稿日：2006/05/24(水) 23:10:45 HOST:nc02.wf.dion.ne.jp
＞削除屋ぬくぬく ★
どういう基準で削除判断をしたか聞かせてもらいたい。
今回の削除はきわめて疑問が多い。


615 名前：削除屋ぬくぬく ★ 投稿日：2006/05/24(水) 23:23:08 ID:???0
どれに関してでしょうか？

とにかくイチャモンつけたいんだろ
どこにでも湧く

削除依頼の出し方に以前から不信感があったがこれで確定したな
dionは粘着荒らし

と乱立荒らしが（ｒｙ

圧縮きそうだな

もう議論は飽きたの？

2ちゃんのシステムの中で解消不可能な不満について議論持ち込まれても
議論が成り立たない。
議論が成り立ちそうな話題振る奴が来たら誰かが乗るだろう。

ある程度遊ぶ気がある人ならなんとか工夫して遊ぼうとするからね
なんでも与えられて育った人はそういう楽しみとかわかんないんだろうなあ

久々にＬＲ変更賛否の議論を再開したいので、まともに議論してくれる人が降臨してくれることを祈りage。

まず、ここ最近（ちゅか、前からだけど）の三原氏の削除処理判断からして、やはり
・素出しが酷い
・スレのチャット化
・キャラハン同士の馴れ合いだけで名無しにろくにレスしない
・保守荒らし
以上４点を基準にして処理をして下さっているようなので、ここはやはり
三原氏以外の削除人にも来てもらえるようにするために
この４つをＬＲに明文化して盛り込むべきだと改めて思ったのですが、どうでしょ？
もう前回の議論から大分経過してるからね。そんなのどこに書いてあるんだ？ソース晒せ！て人のために。
>9
議論房ならソースのレス番くらいは自分で探してくださいな。
４つめに関しては、何かと問題があるだろう、ということは今までの議論で
さんざん既出なので、せめて上３つはＬＲに入れても支障はない、寧ろ
明文化することによってキャラ板に精通していない削除人でも
処理判断がしやすくなってくると思うのだが。
この３つは暗黙のルール的なものであり、三原氏だからこそ判断ができるものであって、
万人の削除人が判断できるものではないからね。
明文化してＬＲに入れることによって新たな削除人も来てくれる可能性はＬＲに入れてないよりはある。

停滞していたＬＲ変更議論も再開＆結論をつけるという意味で、議論再開しませんか。

とりあえず情報と自治でage呼びかけしてみましたよ。
でもこっちで　>降臨してくれることを祈りage。とか書いておきながら
ここage忘れてたｗまぁでもここは板が違うしageても意味ないか…
あ、ちなみにＬＲ変更した方がいいと思ってる派ですー。
賛成派さんも反対派さんも、意見などあればよろすく。

現状に不満無し。
よって改訂は不要と考えています。

自治スレ見てもあんな感じだし、
こりゃ反対意見なしで通るってことでいいのかな。

自治スレ見て通ると思ってんのか。
よっぽどおめでたい頭してるんだな。

乱立とか立て逃げが多いって意見があったが、BE_TYPE2でも導入してもらえばいいんじゃないか？

気に入らないスレは見ない。

これでダメなのかね。
三原氏が削除してくれているのに、
頭から荒らしを押さえつけてやろうって考えでは、
いくらルールを変えたところで結果は同じかと。

>163
改定したい意気込みがあってもスキルもないわ
自論もないわ論破もできないわでは誰もついていけないのだが
理解してる？

泥舟に無理やり乗せられても困るよ
>169にﾊｹﾞﾄﾞ

まず改訂派は、この文でどうかっていうLR全文を
ここに載せてみれば？
自分は改訂の必要感じない

現状維持で落ち着いたのに、またほじくり返すってことは、
さぞかし皆を納得させられる意見を出せるんでしょうね？

>163
LR改訂により住人に生じるメリットを箇条書きでお願いします。
納得できるような説明があれば、考えを改めるかも知れません。

>>169
三原氏も、削除する分量が多すぎるから板住人でも対処してくださいと言ってなかったか？
立て逃げ放置スレが多いのは何とかしたほうがいいと思う。

>>174
これだけ無駄な依頼が多い訳で・・・・。
案内人さんの言っていたように、内容を吟味した上で依頼すればいいと思うのですが、
例の人は忠言にも噛み付く始末ですからねぇ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1144510213/247-256

その上でLRを改定しろと。

えらそうに何様のつもりなんだコイツは。

なにこの突然わいた連中
全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?

呼びかけがあったから来ただけだが。
反対派が多いとまず自演の疑いを持つって話は本当だったのかね。

呼びかけておきながら、反対意見が多いと自演扱いですか。
この改訂反対の流れが、今の住人の大半なのでは？

まずは改訂賛成の>>163さんが、
>>172-173で触れられている件に、納得の行くような返答をお願いします。

>>177
なにか議題が持ち上がると
無人の野だったところに雲霞のごとくワラワラと集まってくるのは
キャラネタ板のこの手のスレの常だと思うが（ｗ

>1以外読まずにとりあえず１意見
・スレ立て規制強化（具体的な数値）
特になし
・ID制の採用（必要/不要）
不要。スレを軌道に乗せるための自演は必要であるため
・連投規制（具体的な時間）
とくになし
・スレッド再利用（可能／不可能）
不可能。スレタイと中身が違うと訳がわからなくなるため。
・キャラハンのトリップ使用（必須／任意）
任意。気軽さが欲しい
・１ヶ月ルール（変更／現状維持／廃止）
特になし

？？？
賛成派のＬＲ変更に関するメリットや箇条書き、
反対派のそれに対する反論
等々は前スレ、当スレでさんざん既出なんだけど。
それでもメリットは？て訊いてくるヤツって…アレな人？？？
どんな議論が行われてきたか、経緯くらい自分で把握した上で議論に参加したら？
何も確認せず頭ごなしに否定するだけなら猿にもできるよ。

いつまでも三原さんが来てくれるとは限らないし、その保障もないわけで。
その上で、今後新たな削除人さんも来てくれやすいようなＬＲを考えてみては？
という提案とその議論なのに、これじゃあねぇ…

箇条書きにして入れるとするなら、
・過度の素出し、スレのチャット化、キャラハン同士の馴れ合いのみといった過度の崩しは禁止です。
この一文を提案しておこうかな。

>>182=163ですか？
だとしたら、お伺いしたいことがあるのですが。

気持ちは分かるが線引き出来ないから無理だと過去何度も言われてる

>185は>183で。アンカーつけ忘れたｽﾏｿ

結局纏まらなかったということが、前回の議論の結末だった訳だが。
つまり、賛成派は反対派を納得させることが出来なかったと。
それは、現状維持（無関心層を含めて）を望む住人が多かったことを指す。


話を蒸し返したいのであれば、

>どんな議論が行われてきたか、経緯くらい自分で把握した上で議論に参加したら？

などと言わずに、新たに皆を説得する材料を持って来るべき。

そんな言い草では、新たに参加した人もあなたの反対側に回ると思いますよ。

その既出の内容では到底納得できない人が大多数を占めたんだが。
自分の意見が通るまで既出の内容で蒸し返すつもり？いつもの長文の人。

こう分けよう。

キャラネタplus（素出し・茶NGのキャラネタ） ←キャラネタから分割して新しく作る

キャラネタ（版権モノ・有名人など元ネタがあるキャラなりきり用、素出し・茶OK）

なな板（オリキャラなりきり用、元ネタがあるキャラなりきりはNG）

三原氏が苦言を呈していた、この板にはエスパ厨やオチ厨が多いっていうの、
ここを見てたらよくわかるね

素出しなどの観点が主観によるものである以上、板分割に意味は無いな

kbnの優良キャラハン選民思想はお腹いっぱい

>>191
それを言ったらなな板の存在価値もなくなるわけで

これ以上分けなくてもいいと思う。ごみ箱が１つ増えるだけ

どうだろう？
どうしても言いだしっぺの長文君が、他人に自分の理想を押し付けたいのであれば、
>>189で挙げられている　キャラネタplus（素出し・茶NGのキャラネタ） を
新設してもらうように動いてみては？

今のキャラネタには一切触れず、尚且つ
誰かがスレを選り分けるのではなく、行きたい人がそこに行く方向で。

まあ、「外部行け」と言われて終わりそうだけど。

幻想的なこと言わないで下さいで終わり。

自分の理想だとか人事みたいに書いてる人は
三原氏がいなくなった時のこと、
またはこの板の処理をしなくなった時のこと
を考えて発言しているのだろうか？
荒らしをどうにかしたいからLR変更提案をしているんじゃなく
そうなってしまった時を想定して議論を・・・という流れなのに
この読解力の無さ

削除人がいなくなった時のための耐性をつけておくのが先では？

>>197
>>187の上三行を読んで下さい。

何でもかんでも削除人頼りにするのはイクナイってことですな。

いなくなったらキャラネタ出身の削除人を呼べばいいじゃん。



と思ったが…

千影→今やただの雑談コテ
さやか→とうの昔に放棄
昨夜→引退



だめじゃんorz

ったく、追い出したり引退に追い込んだのはどこのどいつだよ！！ｗ

議論を再開するには、無関心層の心を動かす必要があるのでは？

今、ここに参加しているのは、現状維持派の方が多いと思います。

>三原氏がいなくなった時のこと、
>またはこの板の処理をしなくなった時のこと

この辺りに危機感を抱いた人達が、もう一度話し合おうという流れを作らなくては。
今回みたいに、少数の人が蒸し返すだけではなくて。

出来合いの削除人呼び込めないなら、新たにキャラネタから削除人を輩出するとか。

・・・もっと可能性低いかcrz

>>189
＞キャラネタplus

N速の編集長よろしく、総括人決めるとか
キャラネタplusでキャラハンやりたい人は、総括人に申し出て審査を受ける
総括人は、希望者が今までにやってきたキャラハンのスレ見て合否を決める
合格したらキャラハン用キャップもらってスレ立てられる

とか考えてみた
問題は誰が総括人をやるか

そんな夢みたいな話してもしょうがないような

>205
きもい
外部一般サイトでやってほしい

板分割も統括人も要らない
自分が気にいる人・スレ・板が欲しいなら自分でお膳立てし用意すべきだと思う

かつてニュー速にあったkusoシステムが入ればなぁ。
もちろん飛ばし先はオリキャラ。

636 名前：三原　削之進 ★ 投稿日：2006/07/25(火) 03:25:45 ID:???0
ちょっと回答が遅れましたが･･･

>>630
＞「削除したもの、しなかったもの」についての説明は必ずしも必要だとは思いません。
今のやり方がわたくしのスタンスですので今後もまず変えることはないと思います。
確かに負担になっているといわれたらそのとおりですが、
あれだけの量を処理する際には、「処理しない」と判断したものを書き出しておかないと
あとで見直した際に判断済みなのか判断抜けなのかがわからなくなることが起こりえますし
書き出しておいてある以上あとは報告の際にそれを貼るか貼らないかの差だけですから
負担的にはさほどたいした差はございません。

むしろ依頼を厳選して頂き明らかな処理対象と思われるものだけをあげて頂くほうが確実に負担が減るでしょう。
この前の処理においては、なりきりネタ板向けとして依頼されたもののかなりのものが移動処理は不適切と判断する形になりました。
依頼から処理まで時間が経過しスレの状況が変わってたりすることや
わたくしの判断基準が以前よりゆるめになっていることなどを勘案しましても
それでも多いといわざるを得ないだけありましたので
以前からお願いおりますように依頼にあげるものをより厳選して頂ければと思います。

＞・途中までの処理であっても、どこまで処理をしたかを明記して下さること
これに関しましては今後できる限りそのように対応していくつもりです。
今回特に報告が遅れましたことに関しましては申し訳ございません。

＞処理後の丁寧な説明がなくても、文句を言う住人はほとんど皆無に等しいと思います。
これに関しましては今までのこの板の削除に関する話し合いの過去ログを見る限りにおいてだけでも
わたくし的には残念ながら同意しかねるかと･･･

あと補足ですが、削除されなかったことについて疑問や話し合いたいことがある場合は
こちらのスレを活用するとよろしいかと思います。

＞削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/

では今晩はこれで。

むしろ依頼を厳選して頂き明らかな処理対象と思われるものだけをあげて頂くほうが確実に負担が減るでしょう。
むしろ依頼を厳選して頂き明らかな処理対象と思われるものだけをあげて頂くほうが確実に負担が減るでしょう。
むしろ依頼を厳選して頂き明らかな処理対象と思われるものだけをあげて頂くほうが確実に負担が減るでしょう。
むしろ依頼を厳選して頂き明らかな処理対象と思われるものだけをあげて頂くほうが確実に負担が減るでしょう。
むしろ依頼を厳選して頂き明らかな処理対象と思われるものだけをあげて頂くほうが確実に負担が減るでしょう。
むしろ依頼を厳選して頂き明らかな処理対象と思われるものだけをあげて頂くほうが確実に負担が減るでしょう。



偉そうにご高説垂れる前にまずは自分の依頼内容を改善しろってよ。kbnよ。

↓　無駄な依頼＝奴の自己満足＝三原の負担
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1144510213/247-256

削除対象外、または保留にした報告が延々10レスも続くってどうなのよ？
これじゃ削除人もそいつの依頼を後回しにしたくなる罠

笑えるな、テメェで三原が居なくなった時のこととかぬかしといて
テメェが一番三原を追い込んでるんだもんなw

エスパ厨の方がよっぽど笑えるｗ

kbnが吟味してない依頼してるのは自分だけじゃない的言い訳開始

640 ：a：2006/07/26(水) 15:10:06 HOST:h117245.kbn.ne.jp
＞三原さん
依頼を吟味しろと言われましても、私が依頼するものと他の方が依頼するものと、
まとめをする時は当然のことですが両方混ざりますし、その他の方々が依頼したものまで吟味しろ、
と言われましても私にはどうしようもありませんので。
例えば前スレの埋め立ての如き勢いの依頼も含まれていましたしねえ。
あれまでまとめをした私のせいにされてしまっては、もう失笑するしかありません。
それに依頼を出すにはその人個人の主観も含まれます。必要ないと思った人が出すわけですし。
ちなみに、三原さんが今まで様子見と称して保留してきたものの中には、いわゆる乱立荒らしによる
巧妙な削除人騙しの乱立スレが大量に含まれていることもお忘れのなきようお願いします。

自治や議論スレは、ホストが表示されない＝同一人物であることを隠せる利点を利用した
キャラ板の中でも最下層のレベルのオチ厨と議論房が集る場所です。
本当に異論があるならここに来るでしょうし、あのような場所でオチしかしない面々の
井戸端会議を参考にした判断は削除人としていかがなものかと。
それでもあのオチ厨達のただの吐き捨てを優先し参考になさるのでしたら、
今後は「依頼のない恣意的削除」は止めていただけますでしょうか？
彼らは自分では依頼する気は一切なく、また、圧縮が起きる方が良いと考えている派です。
ですので三原さんも　「依頼されたスレだけ削除」　して下さい。
例え板違いな乱立スレがあっても、依頼のないものを勝手に削除するのは絶対にやめて下さい。
彼らオチ厨の意見を尊重するのであれば、それが自然な流れというものです。
ものは試しと言います。ご協力頂ければ幸いでございます。

641 名前：a 投稿日：2006/07/26(水) 15:10:58 HOST:h117245.kbn.ne.jp
＞名無しの良心さん
２級神案内限定 ★ はキャラネタ出身の「議論房」で有名な人なんだよね。
>>632のたった２行のレスに対して、こんな調子でしつこく食い付いてくるし。
同期に削除人に昇格した方々がいるにも関わらず、未だ案内人キャップのまま、呼んでもないのに
★付けてホスト隠して自分からのこのこ出身板の議論スレに出てくるなんて無様としか言い様がなく。
案内や議論するだけなら別にキャップなんて必要ないのにねえ。
まともに相手にするとここに居付いちゃうから、相手にしない方がいいよ。

＞ついでだから自治スレと議論スレのオチ厨へ
自治スレや議論スレみたいな荒らし、オチ厨、自治厨の巣窟に一度も書き込んだことがなければ
今後も書き込む予定はない。なぜなら、あんたらの相手すんのは時間の無駄だから。
何でもかんでも俺とイコールしたいらしいが、そっちで意見してる人とは全くの別人なので、あしからず。

＞彼らは自分では依頼する気は一切なく、また、圧縮が起きる方が良いと考えている派です。

これまた凄い思い込みですね。
自分個人の意見を言わせて貰えば三原氏の言う様に
明らかな板違いを率先して削除すればいいと思って
ここでも前々から意見を交わしてたんだけどね。

依頼のないものを勝手に削除するのは絶対にやめて下さいって…。
依頼者の手間を省くために三原氏がわざわざ気を利かせてやってくれるって解ってないのかこの糞kbnは…。
そうそう毎回来れる人じゃないからなのに…。

依頼自体も頼んでもないし。
「俺がこの板のために依頼してる」「お前等は所詮何もしていないんだから文句言うな」
的な態度を示されてもねぇ。

kbn叩いてても何の解決にもならんから
まずは明らかな削除対象とそれ以外の依頼を分ける事を考えようや。

ただのエスパーつかデムパにしか見えない＜kbn

ここでいくら依頼の区分けしてもkbnは無視して出し続けるだろうしな

kbnがここを見てるって言うから言ってやるが
別に君に削除依頼なんて頼んでいないから。糞スレが溜まれば自分で依頼に出しますから。
現に他の人も出してるしね。
自分で勝手に出してる癖にまるで自分一人が依頼に出してるから自分は偉い、正しいって
他の非難する連中に見下した態度を取れるとは呆れてものが言えないよ。

依頼を出すことに自己陶酔してるたオナニー野郎の狂言回しだよ。あんたの言ってることややってる事は。

あとね、今まで見た限り
微妙なラインのスレを「なりきりスレとして成立していない」でまとめて
一番多く出してるのは君なんだけどね。

kbnが依頼荒らしなのは一番最初の依頼で解りきってることだろw

ぐだを巻くのは誰にでもできる
やることやってから反論しないと、ここで書いてる連中の意見もただのオナニー

＞糞スレが溜まれば自分で依頼に出しますから。
これも誰も頼んでないよね〜いちいち文にする必要はないしね〜
しかも糞スレを自分で依頼に出すって、まるで自分で糞スレ立てて
自分で依頼出す！みたいな言い方だよね〜
狂言で自己陶酔してるのはここで文句垂れてるだけで
削除依頼を出さない連中も全く同じことって気付いてんのかな？
擁護乙、自演乙と書かれるだろうけど、あえて書いてやらないと
その部分に気付いてないただの長文好きがいるみたいだからさｗ

そんな餌にこの俺様がｸﾏｰｰｰ(AA略

>228
すまん、突っ込みどころが多すぎて何から始めに言ったらいいのか・・・w

自分で勝手に出してるくせにって、
他の連中だってあれは自分で勝手に出してるんじゃないの？
それともチャットかどこかで話し合って吟味とやらをして出してんの？
これだけ平然と不平不満を垂れ流しにしておきながら
未だに一人も削除依頼を出してないところがこの板の住人の特徴だよね

別に誰の肩を持つでもなく私個人の意見を言わせてもらうと、
自分で依頼を出すだの延々と批判を続けている人を見ていると本当に、
やること（削除依頼）やってから批判しなよと思えるわけ

何もしないで愚痴ったり叩いたり批判したりするだけなら、
これこのとおり、誰にでもできるんだよね

いつから削除依頼が義務になったんで？

そりゃ、削除依頼が生きがいの人には、早さは適わんがな(´･ω･｀)

てか、異様な量の依頼が出る度に、自治スレで流れる空気を見てないのでしょうかねぇ・・・。
主観だか私怨だか分からない依頼も多いし。

こいつの場合は自分の気に食わないスレを消滅させることを目的としている様だしね。
現に微妙なラインのスレは大方「似てない」「素だし」で荒らされている。

そりゃ出したら出したで「ホスト名乙！」言われかねないからな
特にこんな空気で出す馬鹿なんていないでしょ。

つか公爵に頼むなり代行スレでお願いするなりすればいいし。
たかが依頼如きに批判すんなと何を熱くなってるんだコイツは。

俺この間削除依頼出して三原に全部処理して貰ったよ。
なんで批判＝依頼しないになるんだか。

ホントホント。
ここまでやり取り見てみたけど>228と>231の思考回路はkbn並みだわ。
同一じゃないって言い張るのが疑わしいくらい。

三原氏に媚び諂って自分の意見通そうとして
それでここや自治の人達にはホスト強制表示の運営の場所で
「文句あるならここまで来て見ろ」って…。


負け犬の極みだね。その内運営からも見放されるんじゃないかな。

ここって文句言うスレなんですか？

>>239
良くいる自治荒らしなんで歯牙にもかけていないかと。

kdn、ソフトバンクに反論マダー？

>240
そうみたい
議論スレという名の暇人が集う場所

元は>>163から議論を再開したいと言ったから集まってるんじゃなかったのか？
それ以来彼はぱったり。代わりにネタを提供してくれる奴が現れたんだから
この流れになるのは必然だと思うけど。

そりゃーキャラネタ住人はＬＲがどうこうという話より
叩き、煽り、ウォッチ厨が大好きだもんね
>163がいようといまいと、結局はこうなってたと思うけど

見る限りまともな人は一人もいなさそうだから、
きちんとした議論が再開されたらまた来ますわ

失礼な奴っちゃなぁ。
>>163が来る前の二ヶ月間は平和に停滞してたっちゅーのに。

>245
まともな人がいないと何故そう決め付けられる？
まともな人がいたら>245は何の話をしたかったんだ？
自分に都合が悪い意見が並んでるから話を切り出せないんじゃないのか？
議論をする前からそそくさと逃げてしまう態度に出れば話は進まないよ。

>>242
都合悪くなると論点すり替え＆煽りしかできんやつだから無理だろｗ＜ｋｂｎ

削除議論の>642-644はｋｂｎに言うことまさに全部言ってくれたって感じだ

>>248
ここで話にならないと
捨て台詞はいて逃げてる奴とソックリだね。

確かにここと自治スレを見てると、kbnの言いたいことも半分はわかるんだよな。
ヲチして叩くばかりで自分から動こうとはしない奴らばっかだし、
反論めいたことを書いていても、結局はリモホ晒しが嫌だからここで書いてます、みたいな。

これだけ依頼者を叩いて偉そうなことを書いてるんだから、誰か一人くらいは
削除依頼出してるだろう…と思いきや、一人としておらず。
>235なんて事前に逃げ道作っておくなんて大したモンだと感心したくらいだよ。

これまでの流れで何が明確になったかというと、
ここにいるのは口先番長連合だけってことかな？
”他人の行為を非難するなら、まず自分が動け”
いくら能書きを垂れようと、その文面から正当性が全く感じられない。
そして異論者が出てくると、すかさずイコールやエスパで片付ける。
それがキャラネタ住人クオリティ。

kbn氏、ここは見てるっぽいから俺も伝言残しておくよ。

暫く削除依頼をやめてみてはどうか？
つまり、ここで偉そうなことを書いてる奴らに削除依頼をやらせればいいんだよ。
特に>225がやる気満々みたいだから、まずは言い出しっぺの>225にやらせてみては？
削除依頼はこういったヲチ厨や乱立荒らしが多いこの板では、叩き台にされやすい。
それを承知の上（かどうか知らんけど）で依頼をしてくれている君を俺は偉いと思うよ。

例え依頼したものの中に削除人判断で保留されるスレがあろうと、結果的には
削除されるスレの方が多いことは確かだってことは、俺はちゃんとわかってる。
様子見で保留したスレが処理後放置スレになるケースが多いという、君の指摘も正しいと思う。

どうせここでだらだらと非難してる奴らは決して自分では依頼は出さないだろう。
だからといって、あまり一人で背負い込まないでほしいんだよな。
まずはここの奴らが、本当に依頼を出すのか、どういったスレを依頼するのか、
じっくり傍観してみようじゃないか。

削除人が依頼のないスレを勝手に削除することは俺も反対。
まるで”ここはわたくしの板でございます”とばかりの三原氏の行動はどうもね。
かつてこの板をテリトリーにしていた削除人達の時代と、全く同じ流れになってきている。

これは一つの意見と方法に過ぎないから、もちろん聞き流してくれていいよ。
今後も依頼を出すかどうかも当然、kbn氏の自由だしね。
ちょっとした実験みたいなもの…と受け取ってくれればありがたいかも。

長々と書き連ねてる割には結局言いたいことは>228と>231と同じ内容だね。
まるでkbnを代弁しているみたいだw

これからスレの削除は公爵や代行に頼むのでkbnは必要ありません。
今までゴクローサン。二度としなくていいよ。

>252
>暫く削除依頼をやめてみてはどうか？

激しく同意

削除依頼は出したい人が出せばいい。
削除依頼を出せることが、＝偉いことではない。

ＬＲ改定をしたいというよりは
削除人を増やしたい＆三原氏に文句がある、が目的のような気がしてならない。
草稿が出されなければ反論のしようがないよ。

>これからスレの削除は公爵や代行に頼むのでkbnは必要ありません。

正に　　　カ　ス　ｗ

↑お前が？w

つまりこういう連中の溜まり場ってことだよね
一緒にされるとすごい迷惑ｗ

これからの依頼は公爵と代行に頼んで
kbnはお役目ご苦労で丸く収まるんだから良いじゃん。
何が不満なんだろ？

逆に、kbnがしてきたことの何が不満なんだろ？
自分のＩＰ晒すことなく代行で頼める、ラッキー♪
こんなこと考えてる人と自分で削除依頼出してる人と
比較するのは、あまりにもkbnに失礼でしょ
なーんか単発ＩＤの叩きばっかそろってるみたいだけど、
kbnがしてることを別に悪く思ってる人ばかりじゃない
てことはきちんと主張しておかないとね
ま、代行使うヘタレはがんばってよｗ

>>260
主観的視点での削除依頼が生き甲斐。
IPを晒すのが、kbnの数少ない誇り。
誰かに褒められたくてしょうがない、かわいそうな人なんですよ。

依頼に出すならどこの経由からでも良いと
思うのが普通の感覚だと思うんだが〜…。俺が特殊なのだろうか？
何で代行で頼むことがヘタレになるんだｗ

>262
褒められたいのならレス削除もすればいいのに。
そっちの方が認められると思うけどな。

別にヘタレでもいいじゃん
261だってﾌｼｱﾅしてるわけじゃないし
IPをむやみに晒すのがそんなに偉いことかって261も自分で証明してる

＞逆に、kbnがしてきたことの何が不満なんだろ？
・恣意的な依頼をするところ
・依頼者＝偉いと思ってるところ
・削除人を顎で使い、自分の意見が全て正しいと思ってるところ
・批判者を荒らしと頭ごなしに決め付けて客観的な目がまるでないところ
・持論がありながらここに顔を出さずに安全な所でしか吼えられないみっともないところ


削除議論のやり取り見ればいかにkbnが傲慢なのかわかるよ。

kbn発生から今までの経過を見てきて
なおkbnを擁護する気持ちのほうが理解できないけど。
というかkbn擁護派に理論的な人は皆無なのも不思議な点。
感情的なだけで話し合いにならないんだよね。

>>266
削除議論の方で、ソフトバンクが言ってますよね。
なのにあっちでは言い返せないｋｂｎ（笑）
三原もソフトバンクの発言に同意するような展開になったら面白いのに。

一人に任せないで他の奴が依頼に出せば？というのが話の流れなのに
IPを晒さないからヘタレって言ってる時点で低レベル過ぎる。

○依頼に出すことが偉い
×IP晒すのが偉い

普通はこうだろ？バカジャネーノ？ｗｗｗ

>というかkbn擁護派に理論的な人は皆無なのも不思議な点。
LR改定の議論で賛成派もそうじゃなかった？

>269
禿同。依頼に出すかどうかが重要なのにこの勘違いっぷり。

どうでしょう！この単発ＩＤの乱れ撃ち！

イイヨイイヨー
ここや削除議論で散々批判された挙句
捨て台詞を吐く様が負け犬っぽくて最高だよw

人を同じ土俵では喧嘩できないと嘲りながら、
土俵に上がられたら尻尾を巻いて逃げるヘタレ。

で、この一連の行為には意味があるの？
依頼しようって人間の意志を曲げられるとは思えないんだけども

ｋｂｎの執着力なら回線変えてでも恣意的依頼を続けそうだ

ｋｂｎは、自分が大量の無駄な依頼をしていることに、気づけないらしい。
まあ、どう見ても池沼確定なんだけどな。

kbnがご高尚な反論してるぞ

ｋｂｎって、学校で弁当食べる時とか、一人でいるタイプだろうな。
それ以前に、周りの空気が読めないから引きこもりか。

見てきた。すげー基地害だわ。
要はまとめに文句あるならお前がやれとここにいる連中ヲチ乙と
理論的な反論は何一つしてなかったな。

ここって議論スレだから、愚痴るなら違うこと行けばいいんじゃないだろうか。

運営を脅かしているkbnについて議論をしているんじゃなかったのか

どの辺のレスが議論なの？

自分に都合の悪いレスにはノーコメント一択ｗ＜ｋｂｎ
反論に対しては自分の考え押しつけるか罵倒だけｗ
これだから自覚のない馬鹿は困りますなあ┐('〜`；)┌

しかも何でここの連中を無駄に挑発した書き込みをするのか。
三原氏に話があるのならその事だけを伝えればいいのに
わざわざ敵を増やすような事してこいつの頭の中はさっぱりだわ。

これ、ソフトバンクの言ってたことなんだが、
>どちらにせよ、あなたの意見は独善的です。
>仮に正しい意見でも、多数の人間の支持は得られないでしょうね。

ｋｂｎ、自分に反論する奴の意見はまったく耳に入っていないと見える。

向こうでホスト出して煽る事で優越感に浸ってんじゃねーの？
「お前等はホストが出ない所でしか叩けないチキン共の集まり」とか本気で思ってそうだ。

んで、同じ土俵に上がったソフトバンクには、自分の正当性を言うだけと。
案内人まで煽って、何考えているんだろうな。
三原氏が諭してくれないものだろうか。

>>282
kbnが削除議論でこっちを煽ってる事もスレ違いだけどな。
いや板違いか。

>>290
そんなこと俺に言われても困るよｗ

いつまでも煽りあいしてても無益だし
そろそろkbnに言葉が通じないのは皆解ったはず
彼の依頼の仕方に対する意見も受け入れる気はなさそう

削除人も案内人もあしらってるみたいだし
そろそろ叩くより放置の方向がよいかと

それでも依頼しようって人間の意志を曲げられないのと同じで
叩こうとする人間の意志も曲げられないだろうが…

今後削除人がｋｂｎの告げ口やでたらめな依頼を無視すればいいんだけどな。



ｋｂｎのことだからプロバイダ変えても依頼を続けそうだけどね。

自治スレでkbn擁護が代行者を執拗に叩いている件について。

>>294
おやおや、ホストを晒してまで依頼する奴が偉い　って言うお方の論法そっくりですねえ。

どうでもいいよ。だれがどこから出そうが関係ない。
重要なのは「依頼に出すこと」なんだから。

代行がどうの気にする奴って>261だけだろ
そういや自治にもヘタレ代行と言ってた奴がいたな

そりゃーｋｂｎにしてみれば威張れる根拠が
自分が　依　頼　者　だったからねぇ。(それもよくわからん理屈だがｗ)
ここでもｋｂｎ一人が依頼に出して偉い、文句言うんだったらお前等が出せと連呼してたし。
他の奴に役目を取られたとなら自分の立場も危うくなるだろうさｗ

あのkbnの事だから依頼妨害してきそうだけどな。

お前らいい加減kbnから離れろよw

代行で出されたスレは全て削除されたな。

ｋｂｎは相対主義的立場をとっているために世界が狭いな。
そのせいで対話をしようとしない。当然、対話能力もない。
いってみれば引きこもりだ。

議論スレにそんなどうでもいいことを書き連ねる人はどんな人なんだろうね。

>303
たぶんあなたと同じように一言書かなきゃ気が済まない人。
わたしも大差ないと思う。それを知ったところでなにか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/343
343 名前：住人 投稿日：2006/08/18(金) 17:40:32 HOST:h116217.kbn.ne.jp
削ジェンヌ▲ ★ 様

案内向日葵 ★の処分についてお願いしたいことがあります。
彼は以前からエアラインや船舶の自治スレで自分がキャップ持ちの
鯔であることを吹聴し、その後もこれらの板で案内向日葵＝◆NHi28FfuEI
このトリップを付けたまま、削除人がバックアップしてくれている、自分は鯔である、
などの発言を繰り返しては自治に介入しています。
エアライン、船舶の住人としては、彼のこれら数々の行為はとても許し難く、
このような者が住人の前で事あるごとにキャップ持ちであるとばれているトリップを
ちらつかせていることに対して大変不愉快な思いをしています。
つきましては、下のＵＲＬを参考に案内向日葵がしている数々の行動を元に
適切かつ厳正なる措置(キャップ停止)を下して頂きますよう、お願いします。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1135487622/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147353387/
＞削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
＞そのかたのキャップは停止させて頂きます。
この発言以降もここに書き込みがありました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1153305132/668
本人はここを見ていなかったと惚けるでしょうが、
以前から自分が鯔であることをかさに着た発言は多数ありましたので
そんな子供じみた言い逃れは逃げ道にはならないと思います。
統括者さんなら、きちんとした対応を取ってください。お願いします。

28 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：2006/08/19(土) 05:07:41
香川県坂出市と宇多津町限定らしいよkbn

ID:sKad0NVp＝真性キチガイ

このスレまだあったのか

　
本気の本気で閉鎖を願うなら他力本願禁止!
今すぐ↓へ集結せょ!!話はそれからだ!!!
http://1ch.tv/category.php?ca=8&ar=35
ねらーの陰にプロ固定の存在を決して忘れるな!!!!
多くの有志がキミを待つ!!!!!!!

三原氏いなくなっちゃったのね

etc3の鯖がなんかヤバイ

>>312
頭の方のスレだけ残って、後は体毎消えたな