海スポーツ自治スレッド避難所

申請済みローカルルールについてコメントがありました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/195

> 以下ですが、お話し合いの最後の最後で前触れもなく突然入れられているようなのですが、
> これはどうしてなのでしょう？
> 仮にこれでまとまっていたと致しましても、少し微妙な気も致しますが…。
>
> > 　・煽り目的のスレは禁止です。批判は大歓迎。

この文を追加したのは俺ですが、削っちゃっていいです。いいですよね？
（というか言われてみると、これを盾に削除依頼出されたらたまったもんじゃないね・・・
　スレを立てるときの注意事項としたかったんだけど、裏を返すと削除依頼の理由にもなってしまうのね・・）

>>655
削ってもいいよ。
たしかに言われてみれば微妙だね。

>>656
早速の同意ありがとう。

一応、最終版で、一文を削除したもの
<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a><br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 <br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・根拠のない誹謗中傷は禁止です。 <br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしです。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼（入り口）</a>へ。<br>
<br>

>>655
今起きた
削っていいと思います

>>655
このコメント見る限りは、この文以外は話がまとまっていてＯＫと判断されているような感じだね。
その文だけ削除して再申請でいいんじゃね？

基地外に振り回されちゃったってことでしょう。
はぶいとこう

>>655
まあ、削って問題ないでしょう。
それってさ、もともと例の人が「アンチスレ立て禁止」を入れろとうるさくて、
アンチスレとは何だと聞いても全然答えないから、おまえの言いたいことはこういうことか？ってことで追加したんだよね。
もう、例の人のことは無視して進めたほうがいいよ。

今回申請頂いていたローカルルールの判断において、
指摘漏れがございましたので、付け加えさせて頂きました。
申し訳ございませんが、こちらも合わせてご検討くださるようお願い申し上げます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/198

あらま、貼ろうと思ったら来ていただいたんですね。

>>655の件は俺も丸々１文削除でいいと思います。

>>662の件は難しいとこですねぇ。いきなり三種って書いてもわけわからん人のほうが大多数だろうし。

・三種（削除ガイドライン参照）に対しては誹謗中傷禁止です。

でどう？

もともと２ちゃんにあるルールを細かに書き記す必要あるの？

>>665
基本的には要らないと思うけど、そもそも削除ガイドライン等の存在を知らない人のためには必要だと思う。

知らない人の為に用意するなら
一群から二類三種を説明しないと駄目じゃん。
まる写し？
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
このリンクでいいんじゃね？

俺も削除ガイドラインへのリンクだけでいいと思うけどな
まあどうしても三種のことをLRにいれたいというなら反対するとまでは言わないけどね

誹謗中傷はできるだけやめましょう。どうしても誹謗中傷したいときは、削除ガイドライン参照して判断しましょう。

んーいまいちだ。ごめん、取り下げます。
俺もリンクだけでいい。

異議なしです。
削ったLRで申請スレに書き足してもよいのではないかと思います。

しかしID無しの方は酷いですね。壊れてる人の自治スレ私物化を許されるのもまた
にちゃんねる。

板設定変更の時には、アレで上手くいったもんだから味をしめちゃってるのかもね。

向こうは悲惨な状況ですなぁ。自演ばれてないとでも思ってるのかな？

ローカルルールを読まない香具師はどれだけローカルルールを簡素化しても読まない
それならそうなった時に速やかに誘導できるようにローカルルールの内容ははっきりさせた方が良い

【ローカルルール修正案】
スレが分散しているので各スポーツ毎にスレへのリンクを追加
削除ガイドライン　２ちゃんねるのお約束へのリンクを追加
質問スレへのリンクを追加
スレ立て時の注意事項
荒らしへの対処法
自治スレへのリンクを追加


【ローカルルール文章】
マリンスポーツを語る板です
総合案内 ライフセービング サーフィン ウインドサーフィン ダイビング 魚突き

書き込む前に 削除ガイドライン ２ちゃんねるのお約束 の熟読を

単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
（１行空白）

【ローカルルール文章続き】
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
●スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は 案内スレ へ

荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ

【同HTML　2038バイト】
<b><font size=5>マリンスポーツを語る板です</font><br>
<font size=2><a href="/test/read.cgi/msports/1142895372/l50">総合案内</a> <a href="">ライフセービング</a>
<a href="/test/read.cgi/msports/1123295804/l50">サーフィン</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1128348757/l50">ウインドサーフィン</a>
<a href="/test/read.cgi/msports/1150375016/l50">ダイビング</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1148016106/l50">魚突き</a></font><br><br>
<font size=4 color=red>書き込む前に<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a> <a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0"> ２ちゃんねるのお約束</a> の熟読を<br><br>

【同HTML　続き】
単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/msports/1150415147/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font></b><br>
<font size=2><b>●スレ検索は <a href="/msports/subback.htmll">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力</b><br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
<b>●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ</b><br>
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう<br>
<b>●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は <a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">案内スレ</a> へ<font size=4 color=red><br><br>
荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font></b><br>
　･削除依頼は <b><a href="http://qb5.2ch.net/saku">削除整理板</a></b> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <b><a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd">あらし報告･規制議論板</a></b> へ<br>
<b>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font></b><br><br>
<b>この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">自治･雑談スレ</a> へ</b><br><br>

い　き　な　り　や　っ　て　来　た　の　か　？
新たに書いたモンじゃなく前のままのコピペってとこらへんで邪魔したいだけみたいだが。

各種目を記載するのは申請前に既に無くしてある。
記載漏れは板違いか？
総合案内はマリンスポーツではないし、ボディボードを締め出したいとか？
魚突きなんかはマリスポの中で極端すぎる程マイナー。
それ出すならフリーダイビングが何故無い？
現存スレの更新を常にやってくれるの？

申請したローカルルールの不備をただしたのがコレ？

>>675-678
その案にも意見出てるし厳禁と書くのは駄目という話も出てるんだが
こことマリスポ板の自治スレ両方読むの大変かも知れないが読んでくれないと困るのも
また事実

>>679
ただの妨害工作かね？

>>675-678
各種目へのリンクについては、載ってない種目はどうなのかとか、リンク先の更新は誰がやるのかとか、
色々問題があってなくしたほうがいいと言うことになった。
あと、ローカルルールは２ＫＢ以内と言う容量制限もあり、できるだけ簡潔にしたほうがいい。

今回の申請への指摘で明らかになったこととしては、削除ガイドラインで禁じていないことまで禁止にすることは、
（たぶんよっぽどの理由がない限りは）ダメだと言うこと。
言い方を濁せばもしかしたらいいのかも知れないけど…

>>675
> スレが分散しているので各スポーツ毎にスレへのリンクを追加

リンクが無いスポーツは来ちゃダメなのかとか、これも追加してくれあれも追加してくれとか、リンク先が古くなったときにどうするかとか、いろいろややこしいから削ったという経緯があります。

> 削除ガイドライン　２ちゃんねるのお約束へのリンクを追加

追加済みです。

> 質問スレへのリンクを追加

総合案内スレへのリンクを追加済みです。

> スレ立て時の注意事項
> 荒らしへの対処法

記入済みです。

> 自治スレへのリンクを追加

ああ、これはあったほうがいいかも？

つうわけで、さっそく修正してみた。

<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a><br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 <br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしです。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼（入り口）</a>へ。<br>
<br>
この板のあり方についての議論は<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/">■■■海スポーツ板自治スレッド７■■■</a>
または<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/">海スポーツ自治スレッド避難所</a>へ。

自治スレへの誘導をLRに入れてる板は他にもあるからあってもいいかもね

今更ながら特に指摘を受けてるわけじゃないけどこの部分がちょっと気になった
>>・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしです。
相手をした人を荒らしと決め付けるのは如何なものかと

・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう
って感じにしたほうがよくないかな？

>>684
ああ、そのほうがいいかもね。

>>682乙です

既に申請している所に指摘もらえた訳で
これで決定としてサクサク申請スレへ、でよいと思うんだけどーーーー


つうかもう「えへへこれでどんでしょ〜か、なおすでぎますた」って言ってきていいと思う。

ウープス
>>684へです

修正

<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a><br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 <br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼（入り口）</a>へ。<br>
<br>
この板のあり方についての議論は<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/">■■■海スポーツ板自治スレッド７■■■</a>
または<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/">海スポーツ自治スレッド避難所</a>へ。

>>688で再申請していいんじゃね？
指摘内容への対処だけなんだから、それほど時間かけることもないかと。

じゃあ、明日の夜辺りに再申請してきます。

よろぴく

>>688でいいと思います

>>688
質問スレへのリンクが無い　単発質問スレが乱発する原因

スレの検索方法が書いて無い　検索方法を知らないためにスレが乱立する原因　

＞この板のあり方についての議論は<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/">■■■海スポーツ板自治スレッド７■■■</a>
または<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/">海スポーツ自治スレッド避難所</a>へ。

＞■■■海スポーツ板自治スレッド７■■■
スレが変わるとスレタイが変わるのでこのままでは問題　単純に「自治・雑談スレ」でいい

＞海スポーツ自治スレッド避難所
マリンスポーツ板の中で議論するのが原則　必要ならマリスポ板自治スレからリンクを張ればいい

修正

<b><font size=5>マリンスポーツを語る板です</font><br>
<a href="/test/read.cgi/msports/1142895372/l50">総合案内</a><br><br>
<font size=4>書き込む前に<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a> <a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0"> ２ちゃんねるのお約束</a> の熟読を<br><br>
<font color=red>単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/msports/1150415147/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font></font></b><br>
<font size=2><b>●スレ検索は <a href="/msports/subback.htmll">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力</b><br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
<b>●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は <a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">案内スレ</a> へ</b><font size=4 color=red><br><br>
<b>荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font></b><br>
　･削除依頼は <b><a href="http://qb5.2ch.net/saku">削除整理板</a></b> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <b><a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd">あらし報告･規制議論板</a></b> へ<br>
<b>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font></b><br><br>
<b>この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">自治･雑談スレ</a> へ</b>

>>693-694
なんか全然変わっちゃってるけど…
・質問スレや案内スレは現在するの？見当たらないけど。総合案内スレだけでよくない？
・自治スレと避難所の併記は必要でしょう。自治スレが機能していない時のための避難所なんだから。
・スレッドの検索方法は入れたほうがいいね。それは賛成。
・その他理由もなしに追加したり削ったりしてるけど、ちゃんと理由も書いてちょ。

誤字修正
現在するの？→現存するの？

スレッド検索方法必要と言うなら>>688案に入れるだけでいいよ

例の頭がおかしい奴、再申請しちゃいましたよ。

何言っても聞く耳持たない人だからどうしようもないさ
気にせず話し合い進めましょう

質問案内スレは恐らくというかNo.から
マリンスポーツ板 質問スレッド【QA】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1150415147/

のようですね。総合案内も例の人の仕業なのか余計なの入ったままだし
余り機能していないとはいえ、話し合って出来た物ですが
この質問スレをいきなり引っ張り出して来るのはよくわからない。

>レスするあなたも荒らしです
の下りもすぐ先で修正されたばかりのものだし


何て言うか









妨害？

マリンスポーツ板 質問スレッド【QA】
1 ：名無SEA：2006/06/16(金) 08:45:47
質問スレッドです
質問をどうぞ

2 ：名無SEA：2006/06/16(金) 08:55:30
ウルセー馬鹿！
削除依頼出しとけ！

総レス数 2

>>700-701
ほーほー、それは意味わからんな

>>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁
これもそうだけど誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁というのは>>662のまほらさんに指摘されてることと
同じ理由で駄目だと思うんだよな

妨害なのかな

>>702
スミマセン。こちらも意味がわかりません。
専ブラだと「そんなスレ有りません」と出てくるスレを
突然出してきたり、不自然な修正をする貴方はひょっとして
申請を今夜辺りに出来ない様にしているのかなと思いました。
誹謗中傷に関してはガイドラインそのまま、その通りだと思いますが？
急に付け足された訳では無いので本当に意味がわかりません。
では、折角ですが>>694に対してです。

総合案内なら>>688に有り、それにスレタイ検索を加えるでよろしいですか？
タイトルのフォントサイズは>>694の方がいいかもしれない。大きすぎる？
多用は出来るだけ避けると注意にあるけど、他は色付けなんかで・・・
>>688だとcolor＝redで一点とはならなそうだから
◆の所を青にするとか

重要な意見なんかの為に時間を置いて今夜辺りとしちゃったし
スレタイ検索を追加だけで結構ですけど
(人任せでスミマセ〜ン)

>>703
ん？俺は>>694を提案してる人じゃないぞ

>>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁
これについては俺が
>>削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込み
ここで文をわけて考えてたから勘違いだな
>>誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁
これについてはすまｎ

>>694についてはしらんよ
そんなに気になるなら提案者が降臨するまで待ってろよ

オナ自費とかと思いました。

ついでに補足しておきますけど
>急に付け足された訳では無いので本当に意味がわかりません。
とは>・煽り目的のスレは禁止です。批判は大歓迎。
が突然付け足された訳では無いということです。

話し合いをする上でもう少しだけ避難所とマリンスポーツ板の自治スレへ目を通して下さい。
デハ

>>706
済まんけどお前さんの言ってることがよくわからん

>急に付け足された訳では無いので本当に意味がわかりません。
とは>・煽り目的のスレは禁止です。批判は大歓迎。
が突然付け足された訳では無いということです。

これを俺に理由はなんだ？
なんか話が食い違ってないか？

×俺に理由はなんだ？
○俺に言う理由はなんだ？

>>705を見ないでレスしたのでかみ合っていません。スミマセン。

読み返せば益々私が勝手な思い違いしてます。失礼しました。

バカ晒した所でなんですが
これから遠出するので
清書や先に再申請された後の再申請、お任せです。よろしくお願いします！
　　　すみませ〜ん

ま、>>694提案した人の主旨説明を待ってからですね。

ここはマリンスポーツ板に何の利益も無い
てか不利益ばかりな事をする荒らしの巣窟ですね。
自分で削除依頼して消えてください。

修正（>>688に>>694のエッセンスを加えました）

<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a><br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は <a href="/msports/subback.htmll">スレ一覧</a> から<br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼（入り口）</a>へ。<br>
<br>
この板のあり方についての議論は<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/">自治スレッド</a>
または<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/">海スポーツ自治スレッド避難所</a>へ。

>>713
あなたの考える「マリンスポーツ板にとっての利益」とは何ですか？
私の考える「マリンスポーツ板にとっての利益」は、
老若男女問わず、みんなが楽しく（時には激しく）マリンスポーツのことを話し合える場になることです。
そして何よりも、２ちゃんねるらしさを失わないことです。
悪口禁止で馴れ合いたいなら２ちゃんねる外のコミュニティでも可能です。
２ちゃんねるならではの、本音のぶつけ合いを無くしてしまいたくないものです。

とりあえず、>>693-694の提案者からの趣旨説明を待ち、
それとは別で>>714に反対意見などあればお願いします。

あっちはあっちで案を申請しちゃったみたいなんで、
こっちが追っかけて出しても「妨害だ」って言われてしまうのが見え見えなんで、
向こうの案が却下されることを期待しつつ、こっちはこっちでマターリ議論進めていきましょう。

俺は>>714で問題ないと思うよ。

>>714でいいと思う

いつまで>>694の説明を待つの？
一日経ったからもういいんじゃないの？

そうですね、もう待たなくてもよさそうですね。
今晩、>>714で再申請します。

よろすく〜

ｶﾅｶﾞﾜと連呼する人は事故死スレで釣りして遊んでます。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1088935956/l50

アハハ
ツラ〜ッと軽く見るだけで正しく彼ですね。

>>694は明らかに妨害ですし回答待つ必要も無いでしょうし
お手数ですが[最後尾行]....の後に申請よろしくお願いします。

運営さんは彼のエセ再申請の後に改めて申請される事情を
ちゃんと理解してもらえるんでしょうかね？
重要な意見で割れている時は議論進行中と見なすとか
白々しい妨害の反対意見であっても取り合わないとか
色々な例が有るようですが......

>>714で申請してきました。

>>724
乙です。

>>724
乙です

>>724
乙

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/214
まほらさん乙

対応してもらえましたか。
基地外に糞尿ひっかけられて大変でしたけど、みなすん乙です

ローカルルールの文面に、二つの自治スレの使い分けを明記していないことについて意見がありました。
話し合いましょう。

俺は今のままで、その都度状況に応じて使い分ければいいと思います。

俺も状況に応じて使い分ければいいと思う
使い分けについての記述は必要ないんじゃないかな

なんか突然名前欄の変更に固執し始めた人はスルーしていいのかな？
相変わらず話にならない

俺も、状況に応じて使い分けることで、いいと思う。
こっちが荒れてきたら向こうで、とか、臨機応変にいきたいものです。

本スレで故障した人を相手にしてる方、

ほっときましょうよ。

マリンスポーツ板にしがみついてるウンコブリブリの存在はよく利用する皆さんは知ってますから。
彼のムシャクシャした気持ちを発散させてあげる気持ちもわかりますが
これじゃきりがありません。

>>734
あいすいません。
ここら辺でやめときます。

名無しを「名無SEA＠ローカルルール議論中」に変更したいとの議案が提出されました。
張り切って議論してください。

どうぞ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ID無しより自演しにくい環境だから好む好まないは関係ないでしょうｗ
一応昼間書き込んだのをこっちに書いとく。コレにまともな回答もらってないから。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/938
>>932
既に申請が行われ、不適切箇所のアドバイスをもらった事、またそれを
避難所にて話し合う旨の告知、誘導を無視して、勝手に申請した人が問題な訳で。
その問題のある人が騒いでいるだけな訳で。騒ぐ前に話し合いに参加すればいいだけな訳で。
貴方は日常生活でもそんなに混乱しているのですか？

>>934
ローカルルールに総合案内スレリンクがある事についての考察

マリンスポーツ板へ初めてやってくる方へ、馬鹿にした回答や
意地悪な回答はせず、真面目、親切、丁寧、かつ楽しいレスを心がけ
レスをもらった人が、その後マリンスポーツ板を利用して行く上で
自分が受けた回答者の姿勢と同様のレスを、また誰かに返して行くサイクルを
願意し、自治スレで話し合いを重ねできた総合案内です。
そのスレが、ローカルルールからリンクされている事がそんなに変ですか？
懐疑的な意見を持つ方はよっぽど頭が悪いのではないのでしょうか。
※ローカルルールと総合案内スレの区別もつかない方は
不特定多数が閲覧出来る掲示板に書き込みすることを控えた方がよろしいのでは？

>>937
それこそ脳内ルール

>>737
ごめんなさい、今は名無し変更についての議論に議題を絞ろうと思いますので、
その件は本スレのほうで続けてください。

閑話休題。
名無し変更についての皆さんの意見をどうぞ書き込んでください。

どうぞ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

俺は、今更変える必要は無いと思う・・・

リンク張ってあるとはいえいきなりここでコレだけじゃ訳がわかんないから・・・

932 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/07/28(金) 08:43:17
>>926
二重申請は重大問題ですよ
運営まで巻き込んで
未だに引きずってる
そのような考えで自治議論に参加しないで欲しい
混乱を招くだけだよ。

934 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/07/28(金) 10:22:44
>>920
マリンスポーツは「過去ログ読め」書き込み禁止
これはどこのローカルルール議論で決まったのでしょうか？
書き込みがループしてしまい賛成できません！

937 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/07/28(金) 11:21:01
>>936
脳内ルールを
マリンスポーツ板ルールに入れないで欲しい
ローカルルールに記載されてたら
誰でも過去ログ読め発言は禁止と思うよ
議論中に指摘する人は出なかったのでしょうか？
紛らわしいので改訂項目ですね。

で、総合案内のテンプレが気にくわないのか
総合案内が気にくわないのか
アンチスレ立て禁止がないから気に入らないのか
きちっと説明してみろ

なんで一人もこっちに来ないんですか？ID無しより自演しにくい環境でしょ？
>970 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/07/28(金) 19:54:12
>現行ルールの問題点
>・今回のルール申告で自治スレ重複が原因で２重のルール議論が進行し
　>それぞれが主張を譲らす申請まで重複してしまった
　>しかし、再発未然策を取ってないのが今のローカルルール
>・総合案内のリンク先の主張は「過去ログ読め発言禁止」
　>これについて議論した形跡もなく理由も不明
　>マリスポ内にループ進行を悪戯に増やす無意味なリンクルールです。
>971 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/07/28(金) 19:55:43
>現行ルールを維持しようとする輩が
>名前変更の反対や意味不明な反論をしてますが
>荒らしはスルーが鉄則です。

だから二重申請じゃなくて誘導をあれだけしてあるのにあえて議論に加わらずに
申請した馬鹿がいただけでしょ？違うの？
君の独断で荒らし扱いして勝手に話を進めるな！勝手に申請した基地外と同一人物なのかい？

変えなくていいよ

変える必要ないな

>>738その通りですが、君(ｶﾅｶﾞﾜ君)があげる理由に
名前欄を変更する程のことですか？

ということで勘弁して下さい

あれだけ多数の変な人が一人も名前欄の変更についてレスしないのはどういった訳でしょうか？

>>746
そういう態度は良くないですね。
俺はｶﾅｶﾞﾜ君ではなく、ここでのローカルルール案を申請した者ですよ。まあ、そんなことはおいといて。

議論は「誰が発言したか」ってことでバイアスかけちゃいけません。
議論の場に出された意見は、誰が発言したのか関係なく、真摯に検討すべきです。

「名無しを変更するべきか否か」
たとえｶﾅｶﾞﾜ君からの意見だとしても、「ｶﾅｶﾞﾜ君の意見だから」という理由で反対するのはよくありません。

つーことで、再度、ｶﾅｶﾞﾜ君云々関係なく、名無し変更についてどう思うかどうぞ。

>>748
前に同じ事やっちゃった手前で恐縮ではありますが、
「彼が名前欄を変更しようとする理由にあげた事を並べて
それ程の事じゃないでしょ？ね、ｶﾅｶﾞﾜ君」
ってつもりで書きました。分かり難くてゴメンナサイ

もちろん名無しを変更するべきか否かについてはNOです。はい。

>>749-750
うぃ。

自治スレのリンク変更依頼しようと思ったら、一足先にしてくれた方がいましたね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/119
乙です

>>752
報告遅れました。
リンク変更依頼しときました。

>>753
おつおつ

つうか、名前変更する議論はしなくていいのかな？
しなくていいならいいけど。ま、いっか。

一週間前に採用されたマリンスポーツ板のローカルルールについて不平を訴えたく書込みます。
運営に無駄な時間を割くリクエストを何度も行い申し訳なく感じてますが
このまま問題を放置することもできないので相談に乗ってもらうと助かります。
一番の問題点はマリンスポーツ板には自治スレッドが2個存在し
それぞれが独自な議論進行を行い2重進行2重ローカルルール申請という醜態を見せてしまってます。
なぜこのような経緯になったかと言うと一ヶ月程前に採用された書込み規制論議時に
書込み規制強化を推進するマリスポ板内の自治スレの進行に反対する者が
独自にID付きの他板でマリンスポーツの自治スレを立ち上げ
自治スレ同士の対立という幼稚な戦いで泥沼状態になっているのです。
書込み規制時の議論闘争で分かれた本スレ派とIDを主張する他スレ派で
ローカルルール等の奪いあいに終止符を打てません。
採用されたローカルルールに2個の自治スレの使い分けを指示した項目もなく
採用されたローカルルールでは対処も不可能です。

「初心者に向けた重複主張」採用されたルールの　◆書き込みをする時　◆荒らしを見かけたら
この内容は２ちゃんねる共通リンクの　書き込む前に読んでね ２ちゃんねるガイド　等の
再リンクや再度の書込みをしてるのみです、現案では２ちゃんねる熟練者向けの項目もあったのですが削られてます。
「過去ログ読め発言禁止」これはルール冒頭の総合案内リンクに隠されてます。
自治スレの２重もリンクを貼ってあるだけで何の使い分け指示もなされてません。
書き込み規制強化やローカルルール申請時に賛成派と反対派が、それぞれの自治スレに分散して
混乱をした経験を今回採用されたローカルルールには反映されてなく、このままでは混乱が続くだけです。
このスレに沿った質問をしたいのですが上記の問題を解決したくローカルルールの変更をしたいのですが
この状況でどのような方法を取れば良いでしょうか？

　　　　　　　　↑
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/71-108



■【二重自治？】
運営板のレスをみて、自治が2個存在する事は、変な事でも重複でもないと理解してもらえますか？
そして、それら二つの自治が独自な進行で2重申請をした事は
この避難所へ誘導を何度しても「粘着コピペ」や「自演」などと言って、
意図的に、話し合いへ参加しなかった人が居ただけの事ではありませんか？この意見に対し異論はありませんね？
思うに、再発未然策を取れと言われるのなら、避難所への誘導を意図的に無視せず、荒らし扱いせず、
あら探しや煽りを入れる前に、積極的な、話し合いへ参加する姿勢を見せて頂きたいと。
このスレでLRの不備について話し合っている事を意図的に無視し、独自に申請をした人が進んで醜態を晒しただけの事とだと感じられます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/77 「議論の中身が必要」とのレスに異存はありますか？私はその通りだと思います。
二つの自治が存在する理由は、MS板内の自治で議論が成立しない事が多いからです。勿論、議論が成立しない事が多い理由のうちの一つに
勝手な申請を繰り返す方の自作自演もありますが、その理由だけで避難所を利用を促している訳ではありません。議論を進める事が困難な時が多いからです。
LRに双方のリンク先がありますが、それらの利用方法までRLで決めてしまう必要は無いと思います。飽くまで板のあり方についての議論を行う場所への誘導です。
自治が二つ存在するので二つのリンクがあるだけです。それがおかしいと思うのなら、修正が必要と思われる箇所について、ここで話し合いをしましょう。

　

■【初心者に向けた重複主張？】
書き込みをする際に、留意してもらうためのリンクと
荒らしを見かけた後の対処についてのリンク、これらは別項目であり、リンク先が意図する事も、それぞれ違うのではないかと思います。
意図する事自体が異なっていますので、何を重ねて主張していると言っているのか、またなぜそれの修正を求めるのかがわかりません。
修正が必要と思われるなら、ここでその理由などを含めて話し合いをしましょう。

■【過去ログ読め発言禁止？】
現在のLRは、「総合案内」と表示されたリンクはありますが、LRで「過去ログ読めを禁止」などしていません。
総合案内に隠されているとの事ですが、確かに、冒頭に【厳守】の中の一つに　過去ログ読め！は無しで　←よっぽどのお馬鹿さんにだけｵｽｽﾒ　とあります。
しかし「MS板は過去ログ読め発言禁止が隠してある」とは随分大げさですけど、これ、ローカルルールじゃなくマリンスポーツ板の総合案内スレなんですよね。
元々、MS板にLRは不要、押しつけがましい板独自のLRは不要と多くの意見でしたし、
それでも2ちゃんといえど最低限の約束事は有ると、周知させるためのLRで話し合いが進んでいました。
ですのでLRにそのような押しつけがましい決め事を、意図的に盛り込む事等あり得ない話しです。
総合案内所は板全体の案内所としてリンクされてます。ですが、
案内所のテンプレートがLRの一部と誤解されてしまう可能性もあると言う事なので、それについての話し合いをここでしましょう。

二重自治との指摘について

自治スレが２つあることについては問題ではないと思うけど、
またはでつなげられると、どっちに書けばいいのか分からないという意見も尤もだと思う。

なので、
「自治スレ（←ここが荒れてるときは海スポ自治スレ避難所）へ」
とか
「四方山相談は自治スレへ、設定変更など重要議案は海スポ自治スレ避難所へ」
とか、
分けて書いておいてあげるのが親切かもね。

重複主張との指摘について

ん〜、これははっきり言ってただのいちゃもん付けだと思う・・・

過去ログ読め発言禁止？指摘について

まあ、分かりにくいっちゃー分かりにくいね。
で考えたんだけど、
総合案内スレへのリンクの下に「ローカルルール」って書いておいて、その下がローカルルール、その上は単なるリンク、
ってしたら分かりやすくならないかな？

>>762
3月頃の総合案内の話し合いのコンセプト(>>737)を分かり切っていたし
LRにあって問題なし・・・て言いますか有って当然と賛成したんですけど、
そのとおり分かり難いというより、あら探し、否、突き詰めて行くと変だとなりますね。
マリンスポーツ板の総合案内所がリンクされているだけと考えてる側からすると「ナンノコッチャ」ですけど。
ローカルルールと入れればいいと思います。若しくは
総合案内リンクを自治スレリンクの方に落とすとか。
LR自体は「マリンスポーツを語る板です」(ま、今と同じですけどｗ)

>>763
リンクはリンクでまとめておくってのもいいかも知れませんね。
「困ったことがあったら→総合案内所へ。」
とか、そういう感じで。

>>764
それいいかも。

　　　　　マリンスポーツを語る板です
　　　　　◆スレッドを立てる時
　　　　　　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
　　　　　　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　　　　　　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。

　　　　　◆書き込みをする時
　　　　　　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　　　　　　・削除ガイドライン　２ちゃんねるのお約束も読んでおいてね。

　　　　　◆荒らしを見かけたら
　　　　　　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　　　　　　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　　　　　　・削除依頼は削除依頼（入り口）へ。

　　　　　困ったことがあったら総合案内所へ。
　　　　　この板のあり方についての議論は自治スレッドへ（または海スポーツ自治スレッド避難所）へ。
適当に現行LRをいじってみましたけどこんな感じでしょうか。
私的には「質問等は総合案内所へ」でよいかななんて思いますけど。
しかし、誘導しても来ないのに、このまま進めていいんですかね？また「荒らし行為として無視します。」だって・・・
「俺的に有り得ないルール」について、余り進めない方がいいかとも思えますが、
運営板でのあれだけ批判めいた意見が出たのに全く人の話を聞かない人とか
あの会話を見て、それでも何も変わらない賛同者(?)は一体何なのかと。
今現在、本スレがまともな話し合い不可状態だ、と気付けないもんなんですかね〜

自治スレの使い分けも明記しといたほうがいいのでは？？

>>767
無くてもいいけど、修正するならこの際明記しといたほうがいいかもね。
向こうは雑談系、こっちは何かを決める系、って感じでいいと思うんだけど。

この板のあり方についての議論は自治スレッドへ。
（板の設定変更など重要議題は海スポーツ自治スレッド避難所へ。）

これじゃあからさま過ぎるかな？

あまり細かい取り決め事が増えるのはどうかとも思います。
むしろ避難所は自治として重要な場所でもありますけど、
一応自治スレの避難所な訳ですから、あり方についての議論は自治スレへだけにして
避難所のリンクは自治スレのテンプレに毎回入れると。
ま、これだと自治スレを私物視している人が、もしも存在する場合
話し合いを新たに設けないと逝けませんが(><)

ちょっと現実的ではないかも知れません。

自治スレのテンプレに入れるのが一番分かりやすい解決方法だと俺も思うけど、
「問題だ！」と騒いでた本人が立てた今の自治スレにはそんなテンプレ入れるつもりはまったく無さそうですから、
現実的では無いでしょうね、残念ながら。
やはり簡潔な文章でルールに明記するしかないと思います。
うまい文章なかなか浮かんできませんが…

本スレの進行を見ているとやっぱりハッキリして置いたほうが
混乱も起きない様だしいいと思いました。
ただLRがゴチャゴチャしない様にシンプルな文句がいいですね。


この板のあり方についての相談事、雑談は自治スレッドへ
住人全てに関わる重要な話し合いは自治スレッド避難所へ

のシンプル版求む。

考えてみるとサーフィンとダイビングが入り交じっている訳だし
二段構えの自治は怪我の功名？良いシステムかも知れません。
誰かもボサノバ・プログレ・テクノが入り交じって・・・・みたいな事を言っている人が居た事だし。





（野球とサッカー、演歌とヒップホップが同居したら荒れるの目に見えるだろ
そんな事やってるような掲示板だ
荒れにくくする対処は当然。）

マリンスポーツを語る板です

◆スレッドを立てる時
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・削除ガイドライン　２ちゃんねるのお約束も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　・削除依頼は削除依頼（入り口）へ。

マリンスポーツ板全般、多様な質問は総合案内へ！この板のあり方についての雑談・相談事は自治へ！重要な議題・議論は自治避難所へ！


と自分の趣味でシンプルな形にしてみました。現行LRの見た目は必要最低限の事のみで良いと思います。シーマン臭いｗ
「俺的に有り得ない」と言う割にはこっちにゼンゼン来ないですけど、これを機にLRの修正はいいかも知れません。
↑のおかしい所を正して下さい。

>>774です。771と名前欄に入れちゃいましたけど>>773の誤りです。寝よ。

運営板で相談した人があげた不満に向けてのレスから始めているんですが、なぜ来ないんでしょうか？
これでは話し合いが出来ません。
現行ローカルルールにさほど疑問や不満を持たない人達だけで話し合い、修正してもよろしいと言う事でしょうか？
マリンスポーツ板内の自治をみるととても話し合いが出来る状況とは思えません。
参加して下さい。

さて、再開しましょうか。

ポイント整理

現行ＬＲ：>>714（採用確認>>728）

現行ＬＲへの要望意見：>>756（運営板からの転載）

要望意見を踏まえての現段階での修正案：>>774

■自治スレのリンク先
現行のマリスポ板内自治スレの状況から言っても、議論にならない状況が続いている。
自分に有利な流を無理に作ろうとする者達が、時には書き込み規制分をめいっぱい使い、主観で物を言い、混乱を招く事が多く起因している。
度重なる誘導を無視して、強引な二重自治進行とローカルルール申請を行った自治スレは、議論の場として使うのではなく
雑談に利用させ、マリンスポーツ板の自治スレッドはこの避難所とする旨をローカルルールで決めておく必要があると思われる。
自治スレへのリンクはここ避難所のみにする、
または、現在の自治スレのリンク先をここ避難所に変更して、相談・雑談等としてマリスポ板内の自治スレへリンクさせる。
現在マリスポ板内、避難所、どちらをローカルルール修正の話し合いの場とするかマリスポの自治で話し合ったが、
根拠のない妄想、明らかな嘘、主観のみで語られた主張を繰り返すのみで、話し合いが満足に出来ない状況。
今後もその状況が改善される事を予想するには難しく、ローカルルールで決める必要があると提案。
議論に加わり意見を述べてもらいたい。
■総合案内
板全てに対する質問、案内のリンク先でありローカルルールではない。質問スレ内であっても、
過去ログ読め発言禁止等と絶対的に禁じてはいない。難癖である。
足りないとすれば総合案内所に対する説明。「単発質問」「各スレへの誘導、質問等」の説明をつける。何か不服があれば議論に加わってもらいたい。
■実名をあげての誹謗中傷
現行ローカルルールに個人名を書き込んで良いもの悪いものの判断するリンクが掲載されている。
ローカルルールで明記云々ではなく、2ちゃんねるのルールをリンクがある。2ちゃんねるのルール以上を禁ずる理由はない。
2ちゃんとは言え最低限の約束事がある事を周知させる為、必要項目として明記されている。これ以上何かしたいのであれば議論に加わってもらおう。

■アンチスレ禁止
アンチスレ禁止について過去に交わされた意見に対し賛成する。個人的な2ちゃんねるに対する印象から大きくかけ離れる。
削除依頼に対し有効と言い切ってあるが、理解可能なアンチスレと批判スレの判断基準の返事も満足にもらえていない事から
削除人の判断に頼る削除依頼に有効なのかも疑問。
歩み寄り出来る限界を言えば「他種目に対する根拠の無いアンチ発言は専用スレで」ここまで。
正し、論理的な意見と議論があったうえでだが。基本的に賛成出来ない。
それについて議論を行いたいのであれば進んで自治に参加をしなさい。


とまあ本スレメチャクチャだし、
いい訳が尽きたら勝手に暴走するし、あれだけ拒否理由を呑む事が難しい説明しても参加しないというなら
まほらさんもこちらだけの議論を採用してくれるかと。
いやだったら加わればいいし。IDがあるだけでほかはなにもかわらないんだから。

で、これからお出かけなので日曜までの分も含め、自分の意見をいっときます。

　>削除依頼に対し有効と言い切ってあるが、理解可能なアンチスレと批判スレの判断基準の返事も満足にもらえていない事から
修正：削除依頼に対し有効と言い切ってあるが、理解可能なアンチスレと批判スレの判断基準や効力についての返事がもらえていない事から


ごきげんよう

補足
自分の意見を要点として取り入れてくれるなり
批判してくれるなりして下さ☆い

規制強化勝手にした癖にLRまですんのかよ
LRみてーな真面目ぶったのﾀﾞｻｲし俺ｷﾚｰだからﾏｼﾞでいらねーと思うしこれ以上ｲﾗﾈｰよ。
IDにこねーのはﾏｼﾞで議論すっとﾎﾞﾛ負けだから自演でﾃﾒｰの加勢してる証拠だろ
今以上増やされたくねーからﾏｼﾞ協力するぜ

再度整理

現行ＬＲ：>>714

現行ＬＲへの要望意見：
・自治スレが２つ併記されており２重進行を促進しかねない。使用用途の明記または統合が必要では。
・初心者向けの説明が、ＬＲ中の文とリンク先の文とで重複している。簡素にすべきでは。
・総合案内スレへのリンクが貼られているが、リンク先のテンプレに「過去ログ嫁は無しで」と書かれている。過去ログ読むのは掲示板の基本でありこの文は問題があるのでは。
・「アンチスレ立て禁止」を追加して欲しい。
・「実名を挙げての誹謗中傷を禁止」を追加して欲しい。

要望意見に対する意見・議論：>>730-735、>>756-

> ・自治スレが２つ併記されており２重進行を促進しかねない。使用用途の明記または統合が必要では。

２重進行は意図的に誘導を無視する人が原因なわけで。ルールに書いてもそれも無視されたら一緒なわけで。
でも二重進行になったとしても、どちらが本筋の議論をしているかは一目瞭然だし（運営の人も分かったみたいだし）、今のままでいいんちゃう？
統合するならこっちだけでいい。

> ・初心者向けの説明が、ＬＲ中の文とリンク先の文とで重複している。簡素にすべきでは。

リンク先に飛ばない人のために、最低限のことは重複したとしても載せておくべき。充分簡素だと思う。

> ・総合案内スレへのリンクが貼られているが、リンク先のテンプレに「過去ログ嫁は無しで」と書かれている。過去ログ読むのは掲示板の基本でありこの文は問題があるのでは。

これって板のローカルルールじゃなくてスレのローカルルールだよね。
まあ、分かりにくいのでスレの説明文（困ったときには、とかそんな感じで）は追加したほうがいいかもね。
それに「過去ログ読め」を禁止しているわけじゃなく、よっぽどのおバカさんにだけお勧めってあるように、質問するほうもよっぽどのおバカさんと言われないように過去ログ読んでね、というメッセージも含まれているわけで。

> ・「アンチスレ立て禁止」を追加して欲しい。

これって散々質問したけどほとんど的を射た答えが返ってこないんだよね。答えが返ってくるまでは保留。

> ・「実名を挙げての誹謗中傷を禁止」を追加して欲しい。

実名は、削除ガイドラインでは１群２類に関しては禁止してない。削除ガイドラインと矛盾する内容なので、これは申請しても通らないと思う。
板ならではのよっぽどの特殊事情が無ければ。マリスポ板では特殊事情は無いと思うので、これは追加しないほうがいい。

やっぱり話し合いに参加してないのか。
>>785乙です。要点に対した見解に同意。
自治の扱いは
今現在も過去も、二重進行がどんな風に進んだのか考えると
子供染みた行為過ぎてローカルルールでわざわざ指定するのは過剰反応かなと。
となると修正の必要無しにもう一票。

修正箇所は案内所に説明付けだけになりそうな悪寒。

>>785にほぼ同意。
案内所だけ唐突にリンクあるので、説明あったほうがいいけど、
その他は今のままでＯＫ。

あのですね、マリスポ板の問題点を本スレで色々あげている人(達?)がいますけど
現状で板が抱えている問題点は、自分が許せない事を撲滅する為だけに、あー言えばこーゆーって具合に様々な理由をつけて
ローカルルールや板設定を変更したがる人が、板全般について話し合う自治スレで好き勝手やる所じゃないかと思うんです。
自治スレ8では、運用板に相談に行った人の現行ルールに対してあげた不服点を元に、
修正する話し合いをここと本スレどちらにするか決めていたはずでしたが、
避難所で話し合う提案に対して、拒否する理由が「避難所は自演だ」「連投規制の時に妨害ばかりした」「そんな事実はない(荒らしはいない)の一点張り」で
勝手にどこでするか決める話し合いを終わらせてます。
それに対し、自演かどうかは流石にわかりませんけど、避難所での議論が本当に妨害ばかりして、そんな事実は無いの一点張りだったかを調査して反論しましたが、
その話しは既に終わっているし今後も無理だそうです。もうあそこに書き込むのは無駄みたいです。

死んだサーファーの事をとやかく言うなって気持ちはわからなくもないんだけど、
それを根拠にするのはちょっと待てだし、待てと言えば聞こうとしないか違う話しを持ってきてまた待て。
しかも何回試写タタキしてた張本人とレッテル張られた事か・・・・・
延々とそれの繰り返しで過去現行問わず、自治進行はいくら何でもメチャクチャ。
あれでは自治に用事や興味を示す事があっても、用足し中のトイレの扉を開けてしまったかの様に逃げ出すのではないかなと。
ので、過去から今までの強引な進行は頂けないし、その進行をする人がこれから先いなくなる訳でもないので、
今後の為にも、マリンスポーツ自治スレッドを避難所にリンクさせるのはどうでしょうか？これ、「やっぱり撤回します」なんだけど。
運用板へ相談に行っても耳を傾ける事をしない、せっかくもらった客観的な意見も「自演」でかたづけて終わりなのに
ローカルルールで指定した所で聞き入れるとは考えにくいですけど、
自治を覗いたらウンコしている最中だった何て事のない様に。既にマリスポ板が抱える大問題だと思うんですよ。

それとですね、議論の場に出た意見を意見として見ずに、荒らしのレッテル張りをして、身勝手な進行でも通常スレならどうでもいいんですけど
板全般に関わる事に影響する自治スレで、あのような振る舞いはどうかと思います。
何て言うかあれじゃ独裁。
でですね、彼(等?)の行き過ぎ・独善的・絶対意見を聞き入れない・納得させる為には嘘もへっちゃらな姿勢は許し難い所なんだけれども、
マリスポ板を良い環境にしたい気持ち自体にどんな事があっても断固反対(そんなの自治にいないと思うけど)って訳でもなく
削除依頼についての説明を増やすというか強化してみてはどうかなと。

彼(等?)のあげる、連投規制やローカルルールに対する理由は削除依頼で処理出来る事が主。
ただし、そうなると現行ルールは綺麗にまとまっていると思いますが
全体をバランス良くセンス良く、毎回目について胸糞悪くならない形に簡素化されたものに作り直す事になると思います。
駄々こねれば何でも通るのかって訳じゃないけど、
佐久間スレを絶対許さないでここまでする執念に検討してみては如何ですか？

現行ルールの修正点についての提案
・削除依頼についての説明を修正
　　一群二類三種の分類を理解出来る説明またはリンクとそれぞれのマリスポ用削除依頼リンク。
・「自治スレ」リンクを避難所に一本化　　　　　　　
　　避難所と断る必要は無いと思う。「自治スレ」
・総合案内所のリンクに説明
　「単発質問・適正スレへの誘導、板全般に関する質問、困った時には→」みたいなコメント追加。

総合案内ですが
>>385-419が総合案内スレの案ですから、この辺りがわかる説明をつけたらよいと思います。

＞・削除依頼についての説明を修正
＞　　一群二類三種の分類を理解出来る説明またはリンクとそれぞれのマリスポ用削除依頼リンク。

これについてなんですが、スンマセンお詫びします。
・書き込みをする時　の所に削除ガイドラインのリンクはあります。
当たり前ですが、削除対象と削除依頼はここを見れば十分理解できます。
言ってみたのはいいですが戯言でした。これ以上の説明は要りませんしできません。
・書き込みをする時の　削除ガイドラインを・荒らしを見かけたら　に移す事を考えましたけど
・書き込みをする時から　外すせない項目とおもいます。同じリンクを足すのも無駄です。

マリスポ用の各削除依頼のリンクを足すのも全然駄目です。
フォームから入力しないで
変な削除依頼ばかりを増やしてしまいかねないです。
各削除依頼スレは、リンクさせる事は全くアホな話しでした。
大きく分けて二通りの削除依頼がある事を分かりやすく、と考えましたが、
結局どうしようもない事言ってました。

なんとか納得してもらう方法はないかと考え、削除依頼の説明を強化すればいいんじゃないかと
思いつきだけで書き込みました。
至らない頭でほんとスンマセン。
＞・削除依頼についての説明を修正
＞　　一群二類三種の分類を理解出来る説明またはリンクとそれぞれのマリスポ用削除依頼リンク。
これは必要ありません。鬱手無し。

鬱向きながら床に就きます。明日の朝目覚めたら虫になってたらいいのに。ハァ.....

>>791
自己解決してそうですけど、一応。

> ・削除依頼についての説明を修正
> 　　一群二類三種の分類を理解出来る説明またはリンクとそれぞれのマリスポ用削除依頼リンク。

リンク先に飛んでもらえれば分かりますが、
削除依頼（入り口）には削除ガイドラインへのリンクと削除依頼の注意へのリンクが貼ってあります。
そして、どういう依頼が削除要請板で依頼すべきかも書いてあります。
なので、現状どおり削除依頼（入り口）へのリンクで充分かと。

> ・「自治スレ」リンクを避難所に一本化　　　　　　　
> 　　避難所と断る必要は無いと思う。「自治スレ」

上のほうでも出ていましたが、その変更は過剰反応かと思います。
現状の併記で問題になってませんし、都度臨機応変に使い分けるなら今のままで充分かと。

> ・総合案内所のリンクに説明
> 　「単発質問・適正スレへの誘導、板全般に関する質問、困った時には→」みたいなコメント追加。

なんらかのコメントは必要でしょうね。
この総合案内所のテンプレを、板全体のローカルルールの一部だと勘違いする方も一部にみえたようですし。

9の21の方、縦ですよ縦。

書いてる人は遊ぶのも程々に。

リンク先変更依頼だしたよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/291

放置しておいてあれにやらせればよかったのに・・・

レッテル貼りでかわしたらIDで認識しちゃうよｗ

ここを利用して進める議論を決めてみる？
・自治スレ9の後続自治スレはどちらか
・LRにアンチスレ禁止が必要か不要か(今のところ放棄したみたい。)
どっち？

一生懸命データ・データやっているけど
LR変更はやっぱ止めるって事なのね？では、
・自治スレ9の後続自治スレはどちらか
・連投規制の変更について
これのどちらにしますか？

ローカルルールの総合スレへのリンク案内文を追加する微修正を話し合いませんか？
積極的に反対する理由も無いと思うので、いきなり文面案の議論からでいいと思うのですが、いかがでしょう？

>>802
今はタイミングとしては最悪。

あ、来てたの知らなかった。
申し訳ない。

タイミングなんかいつまでたってもよくならないと思うし
始めましょうよ。

レッテル貼りと
先へ先へどんどん論点ずらし
ばかりだと突っ込まれても
レッテル貼りと
先へ先へどんどん論点ずらし
を平気でやるんだから結論は異常者。
異常者に振り回されたら
味をしめて延々と妨害される。

・総合案内の使い方
コレ意外に、LRの単発質問ダメがあってもやっぱり多い。
LRに効果を期待するのもなんだけど、
単発と言うより、スレ立てるよりここで聞けばいいんじゃないのってのも多かった。
総合案内について話すのなら
ついでにLRを見直してもいいんじゃないかなと。

LRに大きな効果を期待出来ないとはいえ
ボード系とダイブ系が混在するので
容易に単発質問、またはスレを立てるまでもない質問スレに指定するのは
少し難しいと思えるので、
>・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
と総合案内の説明を合わせて変えてみてはどうかと言う事です。

>>806
総合案内は1の内容から質問スレとして立てられている。よってLRでは質問スレと表記して案内スレにリンクを貼る。

＞マリンスポーツ板に初めてお越し下さいました方の為にこの板の心得をレクチャー！
＞マリスポ板利用にあたっての質問、ドシドシ受け付けます！


>>807
サーフィンにしろダイビングにしろ総合的なスレが立てられている。LRにそのスレへのリンクを張ることで単発スレの乱立を防ぐ。
また各スポーツごとの総合スレの活用を呼びかける。

LRでは
＞・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
と書かれているだけで検索の方法が書いて無い。そのためにスレを見つけれずに結果としてスレの乱立を招く。スレ検索の方法も明記。


スレ乱立対策として自治スレがスレ案内･スレ立ての機能を持たせる。

【ローカルルール案】
マリンスポーツを語る板です
ライフセービング サーフィン ウインドサーフィン ダイビング 魚突き

書き込む前に 削除ガイドライン ２ちゃんねるのお約束 の熟読を

単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
●スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
　･スレを乱立させると情報が分散してしまいます 【総合スレ】の活用を
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は 案内スレ へ

荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ

【同HTML　2046バイト】
<b><font size=5>マリンスポーツを語る板です</font><br>
<font size=2><a href="">ライフセービング</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1123295804/l50">サーフィン</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1157183238/l50">ウインドサーフィン</a>
<a href="/test/read.cgi/msports/1159375010/l50">ダイビング</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1148016106/l50">魚突き</a></font><br><br>
<font size=4 color=red>書き込む前に<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a> <a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0"> ２ちゃんねるのお約束</a> の熟読を<br><br>
単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/msports/1142895372/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font></b><br>
<font size=2><b>●スレ検索は <a href="/msports/subback.htmll">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力</b><br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
　･スレを乱立させると情報が分散してしまいます <b>【総合スレ】</b>の活用を<br>
<b>●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ</b><br>
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう<br>
<b>●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は <a href="/test/read.cgi/msports/1157025192/l50">案内スレ</a> へ<font size=4 color=red><br><br>

【続き】
荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font></b><br>
　･削除依頼は <b><a href="http://qb5.2ch.net/saku">削除整理板</a></b> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <b><a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd">あらし報告･規制議論板</a></b> へ<br>
<b>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font></b><br><br>
<b>この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/msports/1157025192/l50">自治･雑談スレ</a> へ</b>

各スポーツの総合スレのリンクは、ここに載ってないのはマリスポじゃないのか、とか言われたり、
これも載っけてくれと後から言われるとルールを再申請しないといけないし、
何かと面倒。
ローカルルールに載せるんじゃなく、総合案内スレからリンク貼っておけばいいんじゃないかな？

前回の申請前にあった様ないきなりの提案？

過去に不要とされたものや変更されたものを
話し合いも無しで連投されても「？」なんだけど。

総合案内の扱い方、説明文は
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/302
「スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？、等の相談は→総合案内」
これ実にいいと思う。

向こうの板の自治スレへのリンクは、例の人がいる限りされる事はないだろうから、ここのリンクは残した方がいいと思う。

>tJLTvAZe
>>812に有る通り、「ここはそこの後続スレじゃない、こっちが本スレ」
と揉めたり、LR上に無いカテゴリの扱いの対応、
過去に不要とされたもの、変更されたものをそれだけ揃えてくるなら
それなりの段取りを踏んでもらいたい。

sage

>>814
同意。
アレの生命力は茶羽並。

>LRでは
>＞・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
>と書かれているだけで検索の方法が書いて無い。そのためにスレを見つけれずに結果としてスレの乱立を招く。スレ検索の方法も明記。

?T★ローカルルール用　板違い・重複防止のおまじない?Uについては加える事を検討しても
いいんじゃないかと思う。

それと同時に現行の「同じタイトルのスレッドがないか」がＬＲにわざわざ掲げる意図を
伝え切れていないと思うんだが。
類似スレ・近似スレと同じタイトルのスレは言葉だけで見ると異なる。
言葉上だけでＬＲが意図する呼びかけを酌んでくれない人には閉口だが、
だからといって今のままでいいのか？と思うので
>807で提案した事の補足。

「同じタイトルのスレ」じゃなくて「同じような内容のスレ」とかにしたほうがいいかもね。

・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から（現行）
　　を
・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
伝えたい事がシンプルになってて良いです。　
一応、口を開いた側からも。
・同じタイトルや類似したスレッドがないか・・・・
これだと4文字増し。

総合案内の説明付けの後に再度検討しましょう。
総合案内の扱い方、説明文は
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/302,303
「スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？、等の相談は→総合案内」
これ実にいいと思う。「、」は303と同じ意見。
　

■総合案内の説明付け
これの他にもう少し現行ルールについて言いたい事があるから
先に出したものも含め、小出ししてもしょうがないから言っておくと、


■＞・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
　を修正。上記の通り伝えたい事を伝え切れていないかと。
■ﾀﾞﾒﾀﾞﾒの所がちょっと気分が悪い。「・単発の質問スレッドはダメ」にならないか？思い切り主観。
　＞・単発の質問スレッドはダメダメです。
■「・マリンスポーツと関連性の無いスレッドは禁止。」若しくは「・マリンスポーツと関連無きスレッドは禁止。」にならないか？
　「関連ないスレッド」の所が気になる。＞・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。
■?T★ローカルルール用　板違い・重複防止のおまじない?Uを追加するつもりは無いか？

まとまりかける度に水を差さないように。

オマジナイは、汎用ブラウザ用でしかないので正直要らないと思う。

ダメダメは俺も気になるが、まあ堅苦しくなくて許容範囲かなと。

関連ないは、関連性のない、のほうが美しいね。

スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は「総合案内」
・スレ立て時の注意
・書き込み時の注意
・荒らし対処のアドヴァイス
とすると、総合案内に付け足された説明、スレ立て時の注意点、
＋?Tオマジナイ?Uでそれぞれ被る・・・・・・。
欲しいと思う反面、納める所にも悩む。
専ブラ利用側からは不要と言うとチョイ違うと思うんだけど、違う面からこの件は保留にしとこ。


んではそろそろ一つ、
暫く放置状態だった総合案内の説明付けについて決めてしまいまそう。

配置場所を変えずに
『スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は「総合案内」へ。』
でいいですかね？

マリンスポーツを語る板です

スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は~総合案内~へ。
◆スレッドを立てる時
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は~スレ一覧~から
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・~削除ガイドライン~~２ちゃんねるのお約束~も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　・削除依頼は~削除依頼（入り口）~へ。

この板のあり方についての議論は~自治スレッド~ または~海スポーツ自治スレッド避難所~へ。
======================================================
総合案内の場所、変です。
自治リンクの上の行に移動した方が良いかもしれまヘン

マリンスポーツを語る板です

◆スレッドを立てる時
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は~スレ一覧~から
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・~削除ガイドライン~~２ちゃんねるのお約束~も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　・削除依頼は~削除依頼（入り口）~へ。

スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は~総合案内~へ。
この板のあり方についての議論は~自治スレッド~ または~海スポーツ自治スレッド避難所~へ。
======================================================
これなら良いかと。どうでしょうか？
ご意見お願いします。

>>825のほうがいいね。

荒らし目的重複の自治１０と自治１１を遊び散らかし
今度はここですか？
自治の１０で勝手に申請した板設定はどうしましたか？申請したまま放置でしょうか？
運営をバカにした自分勝手な振る舞いに脱帽です。

>DwS2FYTt
荒らし目的
勝手に申請
遊び散らかし、とかね、
随分変な事言っているけれど
自治スレの分散を意図して
スレをどんどん立てた人が言う事じゃないだろ？
板設定はどうしたか？
申請しました。
どんな所が運営を馬鹿にしているのか全くわからないが
全体的に何を言っているのかわからないんだけど。

>>828
荒らしは放置の方向でおながいします。

総合案内スレの位置は、>>825のほうが分かりやすいね。>>824は唐突感が・・・。

>>828
自分勝手に申請した板設定変更はその後放置ですか？
待機してる運営さんの身にもなりましょう。
荒らし目的重複の自治１０と自治１１そして此処
どこにも継続議論されてる形跡がないですな。

>>829
ですね。ではいったん凍結していた
総合案内の説明付け足しは>>825の型で宜しいでしょうか？
もっと良い案があればいつでも話しを戻すとして、
無ければとりあえず仮決定。

次に数点上げた細かいちょっと気になる言い回しについてコチョコチョやりたいと思います。

放置したい所だけど、ちょっとだけ。
> b1zvMVB4でも>DwS2FYTtでもどっちでも何人でも違うIDでもいいけど
ローカルルール修正の話しをしたくないんだったらどっか逝って。
申請してから話し合うものじゃないんだから訳がわからない。サヨナラ

申告時から３回も潜伏先を変えてるよな
ここに潜伏してたら運営の人は確認もできないのでは？
運営がわかるように誘導したのか？

最終の処理後 >>734 の残件

>>743 マリンスポーツ
>>745 初心者の質問
>>761 シューティング
>>762 邦楽男性ソロ
>>764 声優個人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/787

ここでスレ立て規制値の議論をしていないのは、ちょっとスレを読めば分かる事なんだが。

>6j9Wcpsf
済まないが潜伏先を3回かえてるとか
誘導とか全然意味がわからないんだ。
ローカルルールの小修正の話しになにか関係あるのか？
関係ないなら議題と無関係の話しは他に逝ってやれよ。

>>835 失礼失礼、びっくりする程の量の誘導コピペがありました。これなら迷わないでしょう。

■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/304- 作成日：08月31日 20時53分
いきなりの再開でビックリと、とてもよくできた説明かと感心。
でもその前に、避難所とここのどちらで進めるか？
これを決めおかないと。避難所にもレスが急についているし。

■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１１■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157030336/17- 作成日：08月31日 22時18分
>16
つーか削除依頼出ている、このスレでなんでこんな事聞くのかね。
ひょっとしてスレが落ちないようにしようとして、次々スレとして使おうという保守か？
明らかに重複なスレ立てした1かもな

■＞・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から　を修正。伝えたい事を伝え切れていないかと。

■「・マリンスポーツと関連性の無いスレッドは禁止。」若しくは「・マリンスポーツと関連無きスレッドは禁止。」に
　
　■＞・単発の質問スレッドはダメダメです。「・単発の質問スレッドはダメ」にならないか？
　(□言った通り唯気に入らないだけだから、特に押さないし押せない。)

　■?T★ローカルルール用　板違い・重複防止のおまじない?Uを追加するつもりは無いか？
　(□総合案内に付け足された説明、スレ立て時の注意点の内容に大きく被るので無しでもいいかななんて・・・)

他に気になる所があれば摘み上げてチョ。
自治スレのリンク、自治スレの表記については別の議題として扱いたいからそれ以外で------
と言ってみる。

>>836 ID:6j9Wcpsf
スマンがやっぱりなんの事を言っているのかわからない。
・自分勝手に申請とは？
・申請したまま放置とは？
・待機している運営さんとは？
・運営を馬鹿にした身勝手な振る舞いとは？
・潜伏先を３回変えたとは？
・★の人を誘導して確認してもらう意味は？

>836
その下の11のは、完全な重複で放置されてたそこのスレに、IDがどうこう書き込んだやつを咎めたレスだろ。
しかも書き込まれたの一ヶ月近く前だぞ。先月24日の申請に何の関係があるんだ？

マリンスポーツを語る板です

◆スレッドを立てる時
　・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は~スレ一覧~から
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連性のないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・~削除ガイドライン~~２ちゃんねるのお約束~も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　・削除依頼は~削除依頼（入り口）~へ。

スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は~総合案内~へ。
この板のあり方についての議論は~自治スレッド~ または~海スポーツ自治スレッド避難所~へ。
======================================================
「同じタイトル」は「似たような内容」に込められてるかと。
他に無ければ小変更はこんなんで宜しいかと。

>>839
それでいいと思う。

他に変えたい所が無ければ、修正はこんなんでいいと思うんだけど
　・
　・
　・
最後に一番頭が痛い問題、自治スレのリンク先です。
自治スレ９のまま更新してありませんよね？削除でどちらが本スレとかって恐らく無いかと。
自分たちで決める以外どうしようも無さそう。

インピンが嘯いてた３回線３携帯をブツブツ非難していたハズだった彼が
友人からノートを借りて連投規制を交わしたと公言したのには驚いたが
あののめり込み様からすると、この先彼以外が立てた自治スレは重複となり、
彼の都合が中心の自治スレが達続ける事になるかと・・・・

1, リンク先を自治スレ９のまま申請
2, リンク先を本スレとする自治スレのアドレスに変更して申請
3, 自治スレのリンク先を無くして申請

これらのうちどれがいいですかね？

>>836
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/304- 作成日：08月31日 20時53分

上のスレの内容から理解すると、上の自治スレで話してた人が現在ここで話してるのですよね？
何で■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■にリンクしなのですか？
使い終わった自治スレにリンクする意味は？
マリスポ板には継続スレらしき自治スレッドがありましたけど？

■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/l50

>>842 ID:+uhbbt3k
>>836に話しかけているの？
1, リンク先を自治スレ９のまま申請
2, リンク先を本スレとする自治スレのアドレスに変更して申請
3, 自治スレのリンク先を無くして申請

これらのうちどれがいいですかね？

と問いかけを完全スルーですか？

＞何で■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■にリンクしなのですか？

そうする事で二つの自治スレが有る問題を解決出来るのか？
考えも無しに口を挟むな。

下記スレが本当の自治スレッドらしい
荒らし暴露やいろいろな事が書かれているのに
このスレでは何故かその事を取り上げないぞ。

■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/

>>845 ID:MJe0yTiu
本当の自治スレかどうかは自治スレのリンク先をどうするか決めてからにしろよ。
議論もできない人か？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/46-48
＞この板は絶対にやってはいけない事を実施してるから荒れ放題なんだよ。
＞（スポーツ）と（レジャー）をここで混ぜ合わせて統合しようとするのが（ナンセンス）
＞（スポーツ）と（レジャー）では嗜好者も業界もまったく別次元で、混ぜるな危険な関係だ
＞無理に統合するならスレ立てや書き込み規制を厳しくした>>8のローカルルールぐらい必用だぞ
＞>>8でも（スポーツ）と（レジャー）の同居には緩いルールだと思うがな。

厳しいルールが嫌で自治スレッドが分裂してるようだ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/157
157 ：名無SEA：2006/09/01(金) 14:00:26
重複スレあげて荒らす荒らし相手に自治議論は大変ですね。現在の書き込み順位

1: シーメンズクラブその14マリナーズSC顕正会Amway (922)　
2: ■■■海スポーツ板自治スレッド９■■■ (156)　
3: インザピンクVS北澤 (410)　
4: ウインドサーフィン Part6 (994)　
5: 【近畿】磯ノ浦Pのスレ４【和歌山】 (161)　
6: 日向に来てるムカツク有名ビジター (150)　
7: いわき】福島のサーフィン事情【浜通り】 (503)　
8: 【夏も】北海道のサーフィンを語ろう！２【ｾﾐﾄﾞﾗｲ】 (299)　
9: ■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■ (18)　
10: ■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１１■■■ (5)

>>846
この事は本当ですか？本当なら自治スレッド１０で荒らしてた人が
現在ここでルール談議してるのでしょうか？
疑問を解決しないとどこに自治スレ参加して良いのか判断できません。
>>836の書込みから荒らしがここで談議してるかもと疑念が生じてます。

>ID: MJe0yTiu
>厳しいルールが嫌で自治スレッドが分裂してるようだ。

アホですか？「自治スレが分裂してるようだ」って・・・・
どこで分裂しているかしていないかについての話しをしているの？

インピンが嘯いてた３回線３携帯をブツブツ非難していたハズだった彼が
友人からノートを借りて連投規制を交わしたと公言したのには驚いたが
あののめり込み様からすると、この先彼以外が立てた自治スレは重複となり、
彼の都合が中心の自治スレが達続ける事になるかと・・・・

で、ローカルルール修正の中で自治スレのリンク先をどうしますか？

1, リンク先を自治スレ９のまま申請
2, リンク先を本スレとする自治スレのアドレスに変更して申請
3, 自治スレのリンク先を無くして申請

と問いかけているんですが。

>>848 ID:MJe0yTiu
じゃ、ローカルルールの修正の最後の部分をどうするか決める
為に
■■■海スポーツ板自治スレッド９■■■
の後続スレがどちらかの話し合いをしましょう。

>どこに自治スレ参加して良いのか判断できません。
と言うのはどちらの自治スレに参加してよいのか判断出来ません。ということでしょうけど
ID:MJe0yTiuは判断出来ずに参加していなかった人？

>>849のID:Wl7sSn+oさん

なんで>>848に返答してくれないのですか？？
疑問が晴れないとどこの自治スレッドに参加して良いのか解かりません。

>>851 ID:MJe0yTiu
参加されていなかった人ということで了解しました。
■■■海スポーツ板自治スレッド10■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157993154/
（■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/）
と
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/
のどちらが自治スレであるかについて進めましょう。

嫌なら強要はしないけど
sageで進めないか？
ここ批判要望板だから避難スレ専用の板じゃないし。
で、
>842で発言したっきりのID:+uhbbt3k と
聞きたい事が似通っている様だけど別人なのかな？
どちらでもかまわないけど>>848をもう少しまとめてくれない？
荒らしてた人がルール談義とかどの事が本当かとか
要点が定まらなくて結局何を言ってるのかわかりずらくて。
お願いします。

「>>836の書き込みから荒らしがここで談議してるかもと疑念が生じてます。」
ともあるけど
1, リンク先を自治スレ９のまま申請
2, リンク先を本スレとする自治スレのアドレスに変更して申請
3, 自治スレのリンク先を無くして申請
のいずれか決めるために
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157993154/
（ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/） と
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/ の
どちらが自治スレであるかについて掘り下げた議題に移行しているが
全く関連が無い事では無さそうなのでわかりやすくお願いします。

＞■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
＞http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/304- 作成日：08月31日 20時53分
＞いきなりの再開でビックリと、とてもよくできた説明かと感心。
＞でもその前に、避難所とここのどちらで進めるか？
＞これを決めおかないと。避難所にもレスが急についているし。

ここで談議が始まる前は可笑しな時期に立ったスレで談議してた人が
何故かここに移住したのですよね？理由が書かれたないですが総意もなく何でここに移住したのですか？
それと>>848から確認できるけど移住する前のスレは荒らしに使われてたようですが
何でそのスレを使ってたのですか？
■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/l50
順番的に合致してる自治スレは荒らされて停止してるようですが…

この書込みがかなり気になります。

■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/380

>307-325　
お決りの自治の二重進行の始まり始まり

まったく何度目のループでしょう？議論に詰まると同じパターンで二重進行の始まります。

>>855(1/2)
>>848をわかりやすく説明して欲しかったんだけどスルーですか？
どの事が本当かとか荒らしてたとか>>836の書き込みから・・・全然わかりませんが。
説明してくれないなら仕方有りません。次からはちゃんと答えて下さいね？

>理由が書かれたないですが総意もなく何で・・・
理由をハッキリかかれ た なくても、避難所を利用しようとの意見は有りましたが
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■ で行った方が良いとの声は有りませんでしたね。
■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■ にて、議論をするのは無理ではないかと思える
レッテル貼りと論点ずらしを繰り返す人が書き込みに熱心でしたので、
1：■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
2：■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
と常に双方が上がっている状態が続くよりマシでは無いでしょうか？
ここを利用する事の方が賢明と考える方が自然ですよね？違いますか？
どんなつもりか知らないけど、ちょっとスルーする訳にもいかない>>808-811のレスもついていたし。
後の誘導に文句が有れば別ですが。

>>855(2/2)
> 848から確認できるけど移住する前のスレは荒らしに使われてたようですが
荒らしに使われていた？そこから勘違いしている様ですね。
>848を書き込んだあなたはわかっているかも知れないけど、説明しないくせに引用しないでもらえる？

>荒らされて停止してるようですが…
>この書込みがかなり気になります。
■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■ が荒らされて停止している様にはとても見えないんだけど。
レッテル貼りと論点ずらしを繰り返す人が書き込みを止めただけですね。
参加せずROMっていた人からはどんな風に見えているんですか？
そこ、既に利用し始めた自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレですよ？
中途半端にROMられて発言されても困るんだけど。

>>857
＞■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■ にて、議論をするのは無理ではないかと思える
＞レッテル貼りと論点ずらしを繰り返す人が書き込みに熱心でしたので、

それがレッテル貼りでは？
個人的判断で自治の２重進行を始めたように見えますが？
解決より混乱する方向にわざと動いてるような感想
初めての事では無いお決りのループ進行と自治スレッド11に書かれてるが
本当ですか？

>>858
＞そこ、既に利用し始めた自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレですよ？

どこのスレの事ですか？
>>836と>>848で
ここの前スレにあたる所が自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレだ
と認識してます。　違いますか？

んじゃここで話しを進める事に文句言っていたのは無くなったのね？
納得したら「その点については納得しました。しかしこの点については納得出来ません」
位言ってから始めてもらいたいもんだよね。

＞個人的判断で自治の２重進行を始めたように見えますが？
全然ちゃんと見てないんだね？
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■ の運転が始まって間もなく
前スレでの申請が却下された事についての会話が有るにもかかわらず、
まるで変更人の回答を無視するかの様に突如立ったのが
■■■海スポーツ板自治スレッド10■■■。
1 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/09/12(火) 01:45:54
mail欄にsageと入れ書き込むのは禁止です。

このスレッドは利用者の皆さんに関わる議論が行われてます。
書き込む時にmail欄にsageと入れるのは禁止です。
開かれた自治進行を望みます。
これこそが個人的判断で自治の２重進行を始めたと言う訳。さすがに理解出来るでしょ？

>それがレッテル貼り
では無い事も説明いる？

■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■ の
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/66
に過去ログ庫があり
■■■海スポーツ板自治スレッド10■■■
http://makimo.to/2ch/sports9_msports/1157/1157993154.html
を見る事ができました。

猛烈な荒らし量に唖然です、これ誘導のふりをする荒らしですよね？
誘導先は>>848に出ている自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレ

>>860
どこのスレかは>>858を読めば？
>>848は自分で投稿したもんだろ？それを見て
>ここの前スレにあたる所が自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレ
だと認識した訳？

＞>>848は自分で投稿したもんだろ？それを見て
投稿してませんよ。
意味わかりません。
自治10と自治11を見た感想は
全角数字で書かれた自治１０と自治１１と自治スレッド避難所には
荒らしの匂いがします。
■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/
が再開するまで自治参加は止めときます再開しますかね？

>>864 ID:MJe0yTiu
>>848 ID:MJe0yTiu
おかしな事を言うなよ？「意味わかりません。」
■■■海スポーツ板自治スレッド10■■■ は
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■ の運転が始まって間もなく
前スレでの申請が却下された事についての会話が有るにもかかわらず、
まるで変更人の回答を無視するかの様に
個人的判断で自治の２重進行が狙いのスレだったんだから。

>誘導のふりをする荒らしですよね？
誘導のふりではなく誘導です。

>荒らしの匂いがします。
レッテル貼りかけですか？

>ID:MJe0yTiu

860 ：心得をよく読みましょう ：2006/10/04(水) 18:07:15 ID:MJe0yTiu
>>858
＞そこ、既に利用し始めた自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレですよ？

どこのスレの事ですか？
>>836と>>848で
ここの前スレにあたる所が自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレだ
と認識してます。　違いますか？
-----------------------------------
どこのスレかは>>858を見れば普通に理解できると思うんだが、
>>836と>>848で
>ここの前スレにあたる所が自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレだ
>と認識してます。
は意味がわからないんだけど。「ここ」とはどこだ？
逃げるのは自分の主張に正当性がある事を証明してからにしろよ。

＞再々度のルール申請合戦を別板の別スレと対抗する状況にウンザリ、板内の重複スレが沈静したのにまたループ。

>>856で書いたけど気になる書込みが複数見られる
なんにせよ
自治の２重進行を仕掛けてるは
この自治スレ
加担する事はできませぬ。

>ID:MJe0yTiu
>自治の２重進行を仕掛けてるは
>この自治スレ
マリスポ板で自治スレが2つ存在している事について
ここで話し合いをしないと、いつまでたっても解決しないよ？
せっかく自治に参加したんだから
1,放置したまま古い自治スレのリンク先のまま申請するか
2,どちらの自治スレリンク先にするか
3,自治のリンクを無くすか
逐電しないでこれを決めていけば？
今まで 2,どちらの自治スレリンク先にするか 以外はおかしいだろって事で
意味がわからない所が多かったけど色々意見してくれたんだろ？

>>848
>>836は2006/09/01の書込みコピペ
>>848は二つの自治スレは作成日：08月31日で荒らし行為明白

荒らし行為明白なスレの人が今度はここで暴れてると悟りました。
作成日：08月31日の全角の自治１０は即刻削除依頼が出てたようですね。
そこを使って周到な荒らし行為と取れる誘導荒らしをする人は信用できませんです。

なんか自分にアンカー打ってるし>>836は9/1のコピペじゃないみたいだし
>>848が9/1のコピペの様だが貼られたスレを見て荒らし行為明白ってのも
ちょいとよくわからん。
なんとなくスレが立った日時を一生懸命訴えているのかな？とは思える。

では
・何故その日時にスレが立ったのか？
・利用目的が自治であるスレが立つと何故荒らしなのか？
・利用目的が自治である次スレが有るにもかかわらず違うスレを立てたのか？

この辺りを検証してみますか？

揉める元だから、自治スレへのリンク無くしちゃいますか！

自治スレのリンクを無くすならそれでいいけれど
自治スレが重複している問題は解決出来ない。
その問題が解決すればローカルルールのリンク先についての話しから
掘り下げた形の?Tどちらが自治スレか？?Uについて
・何故その日時にスレが立ったのか？
・利用目的が自治であるスレが立つと何故荒らしなのか？
・利用目的が自治である次スレが有るにもかかわらず違うスレを立てたのか？
この辺りを検証は今後の為にも必要ではないでしょうか？
>ID: MJe0yTiu (?T周到?Uを単体で使う人はあなたで二人目ですｗ)
と
>ID: tp/Pozzw
と
ID:+uhbbt3k
　　　　　　　　　どうですか？

>自治スレッド１０で荒らしてた人が 現在ここでルール談議してるのでしょうか？
>誘導先は>>848に出ている自治スレの進行を妨害する為に立てられたスレ
>二つの自治スレは作成日：08月31日で荒らし行為明白
>周到な荒らし行為と取れる誘導荒らしをする人は信用できませんです。
などの即座に判断しかね、ちょっと何を言っているのかな？と感じてしまう意見が
ID:MJe0yTiuから多数寄せられましたので

・何故その日時にスレが立ったのか？
・利用目的が自治であるスレが立つと何故荒らしなのか？
・利用目的が自治である次スレが有るにもかかわらず違うスレを立てたのか？

これらの検証をして自治スレの重複問題を同時に解消するにはよい機会かなと。
ほかに検証する項目をがあればお願いします。

・何故その日時にスレが立ったのか？
・利用目的が自治であるスレが立つと何故荒らしなのか？
・利用目的が自治である次スレが有るにもかかわらず、何故違うスレを立てたのか？

これだけじゃリンクさせるべき自治スレがどちらなのかわかりませんかね？
足りないと思えば付け足して下さいね。
できればsageでお願いします。

横から口挟んで申し訳ないけど、
本スレ争いは不毛だと思うよ。
だからこそ議論の場をここに移したんだよね？

たぶん、それぞれに言い分があって譲れないと思うから、
幸いにしてそれぞれスレタイが違うんだし、
いっそのこと両方載せちゃうってのはどうよ？

「この板のあり方については→海スポーツ自治スレッドまたはマリンスポーツ自治スレッドまたは自治スレッド避難所へ
　（どのスレを使うかは、各自臨機応変に考えてね（はあと））」
って感じでどうよ？

または、自治スレッドへのリンクなんてやめちまうとかね。

>>872
自治スレの重複はしばらくは解決しないと思うよ。
どっちも削除してもらってここだけにしてもらえればそれで解決するとは思うけど、まず無理っしょ。
なので、水掛論になるような不毛な話をしないためにも、
もういっそのこと自治スレのリンクはなくしちゃったほうがいいんじゃないのかな？
まあ、ここ（避難所）へのリンクだけ残しておくでもいいけど。

>>875
それは面白いけど>>876の方を選びたい。
ローカルルールはそれでいいとしても、
不毛な本スレ争いをいつまでもやらない様にしておかないと。
ただでさえ、
喧嘩ごしの無茶な削除依頼の強要して回った馬鹿のおかげで
自治スレは電波イメージが完成しつつあるのに
いざ自治スレ必要になっても、あっちこっちにあって年中上がってたら
目も当てられない。ま、既にその域なんだけど。

>>877
本心を言うと、リンク先は避難所だけでいいとは思うんだけどね。
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■ を後続スレとして認めないとした
理由ですら胡散臭いのに、荒らしだなんだのレッテル貼りをされたら
徹底的にやったろうと思う訳で・・・。

仮にリンク先を無くす事にして申請するとしても
お約束の妨害がウザそうだし、後でガチャガチャやるより先にと考えた訳。
1, リンク先を自治スレ９のまま申請
2, リンク先を「■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■のアドレス」に変更して申請
3, 自治スレのリンク先を無くして申請
　2,だと当然同じ事でより激しいかと。

自治の２重進行の原因はここに書き込んでいる人の独断にしか見えません
２重進行を始めて重複問題を語るとは矛盾してる。
マリスポ板内の自治スレを見ても議論不能とは見えません思えません。
現時点でのマリスポ板内自治スレの書込み内容はこれ、

■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/336-386

>>875-877
んで自治スレのリンク先について修正する向きらしい意見として
リンク先を無くすって貴重なご意見をやっと頂けたのは有り難いです。
どれがいいでしょうか？から何もなかったんで。

自分の意見を言わせてもらえば、自治スレリンクを無くしてもいいかなと思います。
小さな声でﾎﾞｿｯと(避難所だけリンクを残せたらいいかな〜)
つまり概ねtp/Pozzwとn8IY3FpJと同意。
本スレはどちらかについてはあの人が邪魔をしに来るならとことんやります。

>>879 ID:fG6RMGTU
要点をまとめ直してくれないかな？
避難所に書き込んでいる人の独断って事はここ全部一人でやってるの？
ID:MJe0yTiuやID:+uhbbt3k も？

>書き込み内容はこれ、
何が言いたいの？論点ずらしやレッテル貼りは決して行われて無く
議論不能とは見えません思えませんと言ってるの？

伝えたい事を明確にして下さい。

>>880
> 本スレはどちらかについてはあの人が邪魔をしに来るならとことんやります。

そういうのはやめれｗ
相手して欲しいだけなんだから、議題と離れた話題は放置放置。

今の議題はあくまでもローカルルールの微修正。

>>881　ﾊｲ。

んでは
残りの一行、自治スレのリンク表記の行について。
1, リンク先を自治スレ９のまま申請
2, リンク先を本スレとする自治スレのアドレスに変更して申請
3, 自治スレのリンク先を無くして申請
の内、1,はちょっと馬鹿げた案だし、2,は不毛、無理・・・・
で、3, 自治スレのリンク先を無くして申請 。と、
それに近い所で、避難所のリンクだけ残す(これ意見に入れてｲｲ?)
に絞って宜しいですか？

んで。
自治スレリンクは、ここ（避難所）だけということでいいんじゃないの？
マリスポ板内の自治スレのほうはしばらくは収拾つかんでしょ。

リロードせずに書き込んでもうた。

>>882
4,自治スレのリンクは避難所リンクだけ残して申請
も付け加えておくんなまし。

>>884
こりゃどうもどうも。了解です。
じゃ、最後の一行については
・自治スレのリンク先を無くして申請
・自治スレのリンクは避難所リンクだけ残して申請
の何れかで。
となると断然後者を選びたいかな・・・。

自治のリンクは有った方がいいと思えるし。

まあ、遠いいつかにはまた入れられる日も来るかもしれないしね。

>>880
自演をIDで判断できるのか？
議論進行の矛盾とかで判断する方が確立高いぞ

ここの書込みによると下の自治スレに反対の人に自演くさい人がいるらしい
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/82
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/319

>>887 ID:h6XvgT5G
自演の話ししてたっけ？
いきなりアンタは何を言いに来たの？基地外か？
上の方:申請の催促した人は居ないし、場所もわきまえず撤回を求めたアホがいたので
「あそこに書き込むな！」とか言っても仕方ないでしょ？アホが先にアホやってるんだから。
下の方:レスNo.位示せ。時間でどうも306らしいがアフォかと。
とりあえず>>857でも見ておけ。こっちだっていきなりあんなレス困るっつーの。
総合的に三言で言わせてもらうと、
「どこで自演の話しをしていたの？」
「それのどこがどんな風に自演なの？」
「それが自演だったらどうだっての？」
ID:h6XvgT5G　なにしに来た？

議論進行は全く矛盾していないので問題ないと思うが。
元の板では議論が出来ないから、こっちの板で議論しよう、という事だろ。
どこか矛盾している？

ついでに訳のわからない妄言をこれ以上吐かない様に。
>>802の書き込まれた時間と
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/3062006/301が
書き込まれた時間は>>808-811の何分前なのか調べて見ろ。
50分より遙か前じゃないのかね？

二言で言わせてもらえば
「訳がわからん」「何しに来た？」

3日ぶりのスレ使用で突然の話題ふり
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/306- 2006/10/02(月) 00:41:10
しかしその時には、此処にはルール案が既に貼られてたりする。

>>808-811 2006/10/01(日) 23:52:09

自演？

いまんとこ
自分ともう一つで
・自治スレのリンクは避難所リンクだけ残す
が優勢・・・？
・自治スレのリンク先を無くす
が良いとの意見が有ればお願いします。
>>875ではオマケっぽかったけどn8IY3FpJ殿、如何ですか？

修正
いまんとこ
自分ともう一つで
・自治スレのリンクは避難所リンクだけ残す
が優勢・・・？
・自治スレのリンク先を無くす
が良いとの意見が有ればお願いします。
>>876ではオマケっぽかったけどn8IY3FpJ殿、如何ですか？

>>891
「訳がわからん」「何しに来た？」

>>893　やっぱ進行がかなり変

3日ぶりのスレ使用で突然の話題ふり
非難所にレスしたと書いて無いのに
書き込まれた内容を見た前提の話題進行が思いっきり変　テレパシーでもあるのか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/301- 2006/10/02(月) 00:41:10
しかしその時には、此処にはルール案が既に貼られてたりする。
>>808-811 2006/10/01(日) 23:52:09

自演？

今の話題に全く関係ない話だからもう帰れ。

>ID: T3jAJG21 お前は基地外か？

>>802 投稿日: 2006/09/27(水) 23:29:00 ID: Onpz8ucb
ここの>>802で既に呼びかけ有り。
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■ではその話は進んでいない。
呼びかけが有ったにもかかわらず、その後■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■で
論点すらしとレッテル貼りで逃げ回る人をお相手にされている方々がいるので、
>総合案内の説明とかはどうでもよくなったの？問題無いと思うのならそれでいいけど
>放置するのか問題ないのかどっちかにしてよ。
>持論の押しつけをするだけの人と十二分に証明されたと思いますが。
と■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■に投稿と。
因みに301 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/10/01(日) 23:25:49 で
2006/10/02(月) 00:41:10 ではない。アフォかと。
で、それに応えてくれたのが>>808-811と読めないのか？
普通にそう思うこちらからすると基地外の戯言にしか思えん。

正直言って、>>808-811の投稿内容には困惑し、
ローカルルールの微修正を妨害しに来たのかと思った訳だが。

>ID:T3jAJG21
お前基地外だろ？

時系列がめちゃくちゃですよ
>>802？　四日も前のレスですよ？　その後数日スレッド１０は放置されてるし
どのように話が繋がってるのか見えません。

自演？

>897
お前が>>806を意図的に無視しているのは分かった。もう帰れ。

では
>この板のあり方についての議論は~自治スレッド~ または~海スポーツ自治スレッド避難所~へ。
これの弄くり方について。

・自治スレのリンクを無くしてしまう

・自治スレのリンクは避難所リンクだけ残す

「自治スレのリンクを無くしてしまう」にしたいとの意見が出なければ
　・自治スレのリンクは避難所リンクだけ残す
　で話しを進めたいと思います。

避難所だけ残すでいいよ。

避難所リンクだけ残すでいいよ。

◆スレッドを立てる時
　・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は~スレ一覧~から
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連性のないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・~削除ガイドライン~~２ちゃんねるのお約束~も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　・削除依頼は~削除依頼（入り口）~へ。

スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は~総合案内~へ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この板のあり方についての議論は~自治スレッド~ または~海スポーツ自治スレッド避難所~へ。

んでは、後に猛反対があればまたそこでお話し合いをするとして、
最後の行を・・・・・・・・・・・

現行からそのまま自治スレッドを省いたり、言い回しを変えたり、どんな風にしましょうかね？

この板のあり方についての議論は~自治スレッド~ または~海スポーツ自治スレッド避難所~へ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この板のあり方についての議論は~海スポーツ自治スレッド避難所~へ。
の他に、
この板のあり方についての議論は~自治スレッド~へ。
この板のあり方についての議論は~自治スレッド(避難所)~へ。
の何れかでもいいし、
自治についての言い回しを変えても良いし。
例えば、
MARINE-SPORTS板利用の際に何か困った事があったら~自治スレッド~へ。
とか。ま、申請するならついでに、なんて考えで言ってるだけなんだけど。
特に希望が無ければ、
この板のあり方についての議論は~？~へ。
でいいと思うんだけど。

この板のあり方についての議論は~自治スレッド(避難所)~へ。
これでいいと自分で用意して自分で言ってみる。

リンク部の表記(自治スレ〜海スポーツ自治スレ)方法の他の候補にあげたいものがあれば
お願い。
自治スレリンクの行を大幅修正したかったりしたらその具体案をお願い。

「自治スレッド避難所へ」がいいんじゃないかなぁ。
将来（いつになるか分からんが）、板内のほうも復帰させる可能性も残しとかないと。

・この板のあり方についての議論は~自治スレッド避難所~へ。

後に板内の自治スレリンクを元に戻せる時まで、マリスポ板の自治スレリンクを省く訳で、
飽くまで避難所のリンクだから（）は確かに不要かもしれない。
それが良さそうですね。

　

特にこんな方が良いとかこうしたいとか意見が無ければ、
---------------------------------------------------------------------
マリンスポーツを語る板です


◆スレッドを立てる時
　・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は~スレ一覧~から
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連性のないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・~削除ガイドライン~~２ちゃんねるのお約束~も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　・削除依頼は~削除依頼（入り口）~へ。

スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は~総合案内~へ。
この板のあり方についての議論は~自治スレッド避難所~へ。
---------------------------------------------------------------------
これにて、長い事凍結していた修正は終了として、申請したいと思います。

ローカルルールの変更案はスレッド３枚目を費やして現在検討中です。
厳しいルール施行前提で議論が進行中、かってにルール申請をしないでくださいよ。

■■■海スポーツ板自治スレッド９■■■
http://makimo.to/2ch/sports9_msports/1155/1155559466.html
■■■海スポーツ板自治スレッド10■■■
http://makimo.to/2ch/sports9_msports/1157/1157993154.html
■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/l50

>>908
それでＯＫです。

>>908
よろしく

>>909
前提が間違ってるので却下。

>>908
それでＯＫです。よろしく。

<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は <a href="http://sports9.2ch.net/msports/subback.html">スレ一覧</a> から<br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼（入り口）</a>へ。<br>
<br>
スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a>へ。<br>
この板のあり方についての議論は<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/">自治スレッド避難所</a>へ。
=========================================================
なにか変な所有りますか？

<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は <a href="http://sports9.2ch.net/msports/subback.html">スレ一覧</a> から<br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連性のないスレッドは禁止。<br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼（入り口）</a>へ。<br>
<br>
スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a>へ。<br>
この板のあり方についての議論は<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/">自治スレッド避難所</a>へ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
変えた所を変えてませんでした＞＜

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今更気になった所。
・削除依頼は削除依頼（入り口）へ。
どちらでも間違いではないけど（入口）の方が一般的ではないだろか？
それと、
・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
　　　　　　　　　　　　　　↓
・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
「良く」は「よく」・・・・・・・・

今更なんだけど。

>>915
・入り口、入口について
削除ガイドラインの本文では「入り口」となっていたが、リンク先の表記は「削除依頼（入口）」となっていた。
まあ、どちらでもいいけど、リンク先の表記に合わせるべきかな？
・良くについて
「良く」でも間違いではないので、そのままでよいかと・・・
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%C9%A4%AF&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=36&jn.y=13

>>916
「入り口」について、了解もらえるのなら「入口」に変えときたい気がします。
HTML版のチェックも含めて御意見お願いします。

「良く」について。
こちらの勉強不足でした。全然問題なかったです。ゴメンクサイｗ

まとめその一>>784
（自治スレ分裂で一時中断）
微修正発議>>802
総合案内スレの説明文に関する議論>>806-
重複防止の説明文に関する議論>>808-
まとめその二>>821
　（議論内容と無関係なレス>>827-828+830+832-838）
自治スレリンク先に関する議論>>841-
　（議論内容と無関係なレス>>887-888+890-891+894-898+909）

現段階最終案（送り仮名や漢字修正の可能性あり）>>908

ちょとちょと

ルール更新案ならここで話し合い中ですよ？？また多重申請するのですか？
■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/408-

>>919
全然話し合いしていないじゃない。
多重申請って何？同じ内様で何回も申請する事？

まとめその一>>784
（自治スレ分裂で一時中断）
微修正発議>>802
総合案内スレの説明文に関する議論>>806-
重複防止の説明文に関する議論>>808-
まとめその二>>821
　（議論内容と無関係なレス>>827-828+830+832-838）
自治スレリンク先に関する議論>>841-
　（議論内容と無関係なレス>>887-888+890-891+894-898+909）

現段階最終案（送り仮名や漢字修正の可能性あり）>>908

議論内容と無関係なレスのまとめ
>>827-828+830+832-838+887-888+890-891+894-898+909+919-920

最終案
---------------------------------------------------------------------
マリンスポーツを語る板です


◆スレッドを立てる時
　・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は~スレ一覧~から
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連性のないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・~削除ガイドライン~~２ちゃんねるのお約束~も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　・削除依頼は~削除依頼（入口）~へ。

スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は~総合案内~へ。
この板のあり方についての議論は~自治スレッド避難所~へ。
---------------------------------------------------------------------

<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じような内容のスレがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は<a href="http://sports9.2ch.net/msports/subback.html"> スレ一覧</a> から<br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連性のないスレッドは禁止。<br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html"> ２ちゃんねるのお約束</a> も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/"> 削除依頼(入口)</a> へ。<br>
<br>
スレッドが見つからない、こんな質問はどこですればいい？等の相談は<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/"> 総合案内</a> へ。<br>
この板のあり方についての議論は<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/"> 自治スレッド避難所</a> へ。

Hyper link？リンク先とかのスペース関係も整えマスタ。

tatesuge値の引き上げは
常駐荒らしに意味無しなんでは？
資料も無しに適当な論議ゴッコで申請した
板設定変更の却下を先に行ってもらいたい。

>ID: cUNN5bxu
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/752
にも有る通り、ローカルルールより遙かに勝った効果があるので
スレ立て規制を申請したんで、却下してもらうつもりなら申請などしない訳で、
★の人ではないから却下も出来ません。
議論の進行を妨げるあんたは荒らしそのものなんだけど？止めてくれない？

修正
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/275

>>920
全然話になってるよ。
荒れてる状況から厳しいルールもありです。
自治の前スレは荒らされ放題で潰された程だ。

ID: 8E2ej5LK
ID: cUNN5bxu

妨害でもなんでもいいけど、できればsageでお願い。
ここは自治の非難スレは板違いではないけれど、それをメインに扱う板ではないので。

>>929
あなたに賛同しない書込みは妨害ですか？
その姿勢だから議論にならないと言い出すのでは？
バラバラ滅茶苦茶なスレ在庫で解決策がいります。

>>928 ID: cUNN5bxu
前々からの通り
何度も申請が蹴られた何方かが推薦するローカルルールに変える
根拠として発言された事自体の意味がわからないと質問しても
説明してくれないままですよね？
これは、最近あった一つの事柄だけ摘み上げて
言っている訳ではないのですよ。

話しになってるなってないではなく、
話し合いをして無いじゃないかと言っているんです。
話しにもなっていないけど。

>>930 ID: AfW5Wwtx
賛同しない書き込みが妨害ではなく
現行ローカルルールの細部を修正しようとする進行を滞らせる行為が妨害です。
過去ログ見て下さい。
自演だとか、リンク先やレスNo.がメチャクチャで、しかも何言っているのかわからない
「妨害」だらけですよね？
例えば「sageでお願い」してもageで書き込むものを荒らし扱いして
全く意見を聞き入れないとかなら
「その姿勢だから議論にならないと言い出すのでは？」
と言われても仕方がないですが。

>928の言う自治の前スレは、ルール大幅変更に賛同しない人を全員荒らし扱いしないと成り立たないレスな訳だが。

>>932
マリスポ内にあった自治前スレ。
過去ログを資料に問題点の確認や解決策を話してるのに
ここの前スレにあたる、荒らし目的で立てられた重複自治スレに
罵倒の誘導連投コピペで議論を許さない妨害行為をしてる。

■■■海スポーツ板白治スレッド10■■■
http://makimo.to/2ch/sports9_msports/1157/1157993154.html

>>925
この要請は無視ですか？
この非難所の前スレにあたる
下のリンク先から身勝手に申請した件です
意味不明な資料から無理やりスレ立て規制強化を
強行して困ってます、撤回手続きを遂行してください。

■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157025192/

まとめその一>>784
（自治スレ分裂で一時中断）
微修正発議>>802
総合案内スレの説明文に関する議論>>806-
重複防止の説明文に関する議論>>808-
まとめその二>>821
　（議論内容と無関係なレス>>827-828+830+832-838）
自治スレリンク先に関する議論>>841-
　（議論内容と無関係なレス>>887-888+890-891+894-898+909+919-920）

現段階最終案>>922-923

議論内容と無関係なレスのまとめ
>>827-828+830+832-838+887-888+890-891+894-898+909+919-920+925-934

>>935
どのような根拠からスレ立て規制値のを引き上げ申請をしたのでしょうか？
反対意見も多かったはずですが？

入口の件ですが>>916で了承してもらったと言う事で宜しい？
少し気になったもので・・・

>>ID: XX3nCNJN
もうね、精神医乗車なのかと。
ここの前スレにあたるスレは無いの。
スレ立て規制について、ここを議論の場にもしてないの。

>>937
もう、基地外さんの相手はいちいちしなくていいと思うの。
議題に沿ったレスならともかく。。。

>>938
仰有る通りです。
入口の件と、申請するHTMLの荒探しをしてもらったら申請します。

のつもりなんだけど、申請に関してもう一つ。
このスレそろそろ終わり。
だから申請時には新スレ用意して、そこをリンクさせる？

自治スレッドはマリンスポーツ板に１つあれば十分です。
なぜ混乱を助長するような変な事を故意に行なおうとするのでしょうか？

>>940
その通りですね。ここに一本化したほうが良さそうですね。

>>941
一本化ならマリスポ板内の自治が必要
自治をここにする意味も利益もございません
マリスポ板内に自治が無いなどあり得ません
あんたキチガイ？

>>942
ここの過去スレにも出ているが、板内の自治スレは分裂騒ぎで本スレ争いをしている状況。
どちらにもそれぞれの言い分があり、決着は永遠に着かない。
争いの元になるくらいならいっそのことなくしちゃったほうがいいじゃん。
どうしてもってときはこの避難所使えばいいし。

ま、削除依頼も「自痴スレッド69」のみの削除で
白治スレッド10も含め残ってる訳だし。
既存スレ全てを使い切らない限り板内の自治スレ一本化は不可能。
どのスレが自治スレ9の後続スレか徹底的に検証したとしても
持論の押し付け以外は絶対しない人がいたら解決しないでしょ。

少なくとも、IDがあれば、都合が悪くなって別人として新たに参加するには
「友人のノート」を借りたり面倒な携帯つかったりと、それなりの労力が必要で、
現に>>864ではIDが変わっていると勘違いした馬鹿が
スッとぼけても即バレてるし、妨害しようと目論む奴を抑制、または減らせる訳。
逆に、あたかも多数の参加者が、全員同じ意見と装う事も骨折る訳。
このスレが立った時の経緯からも
自治スレ３で大騒ぎしていたのが実は「749」一人だったこともバレちゃった訳。
この小修正についての話し合いでも、粘着質な妨害をする人が大暴れするってのに
ID表示しない板内で自分の主張が通らない事が有れば、
ここより酷い有様になるに決まっているし、実際その状態が続いている訳。
だから、
自治スレが機能しない時の為に避難所は必要な訳。

で、現在残った自治スレ四本(10、11が二つずつ)の内どれか決まらず
リンク先の更新も出来ないので、
板内の自治スレはリンクさせないで、避難所だけ残すって事で
修正して申請するんだけど。

ウハｗスレタイ出てるからｽﾚｽﾄとは気が付かなかったよ。
こりゃヒデェ

logFileが残っているからスレタイポップアップしてただけでした。
ハッキリ言って信じられない。

>>944
今確認したら、削除人が来ていたようで、
　マリンスポーツ板自治スレッド１０←スレスト
　マリンスポーツ板自治スレッド１１←削除？
となっていました。（他のネタスレは知らん）
スレッドが立てられた経緯等を知らない第三者から見れば、至極妥当な判断と言えます。
（残された海スポーツ自治スレはpart11の４００レスまで行ってますからね・・）
削除についての異議申し立てはできると思いますが、しないほうが賢明でしょう。
（これを教訓に、削除対象と思ったスレは誘導レス一発入れたら徹底放置（誘導レスのコピペもしないこと）しましょうね）

自治スレへのリンクについては、
>>883の提案で、板内の自治スレはしばらく収拾しないだろうからリンクは避難所のみ、ということで合議していると思いますが、
削除人の処理でとりあえず収拾しているので、再度話し合う必要がありますね。

で、自治スレへのリンクについて

私は現行ルールのまま、板内自治スレと避難所の併記がいいと思いますが、
指摘されているように「使い分けが明記されていない」という問題が残っています。

今までどおり板内の自治スレが機能しなくなったらこちらに移動という使い方でもいいのですが、
それよりも、申請に関する話し合い等議題を絞った議論は避難所、その他の相談事は板内の自治スレ、
という使い分けはどうでしょうか？
板内の自治スレには雑多な相談事が持ち込まれることが予想され、
議題を一つに絞ることが難しいと思われます。
（今これの議論中だから他行って、というわけにもいかないでしょうし・・・）
申請を受理する側からすれば、色んな話題が入り混じっているスレを見せられても、
どれが申請に関するレスなのか分かりにくいのは困ると思いますので。

内容見ればどんな進行しているかわかるとおもうんだけどな・・・・・

しかし、板内の自治スレ乱立は不服ながらも解決したという事に。
ですので、修正の最終段階でしたが、
自治スレリンク先についてはまた話し合わないと駄目になっちゃいました。

憎たらしいけど、自治スレのリンク先は残った
■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1159446953/
と
この避難所で宜しいですか？

>>948
あ、リロード忘れです。

で、はい。
まあ、当然「よそいって」もありますし、
長々とご認識のままで書き綴った>>944の通りの事もふまえ、
ルール立ち上げ直後からあった「使い分けが明記されていない」は
解消しないままですからね。
また少し長引きそうですけど、自治スレの使い分け方の明記について
話を進めるのは賛成です。

途中からしゃしゃり出るのもアレなんで、888さんが仕切って進めて下さいな。

>939
で、その修正でレスが埋まるようなら、申請時に新スレのリンクをという事で。
埋まらなかったらこのままで申請したって別に支障ないし。
申請から変更までの間にここが埋まるなら、その時改めてリンク先だけ修正すればいいし。

自治スレはマリスポ内に１つ
これで無問題
重複自治スレに長所なし
無意味なリンクはするな！

>>954
マリスポ板内の自治スレが機能しなくなった時のためにも、避難所は必要です。
その他、議題を絞った議論は避難所で行うなどのルールを決めておけば、
設定変更などの申請がスムーズにいくというメリットがあります。

これらのメリットについてあなたはどうお考えですか？

マリスポの自治スレはマリスポ板内に１つで充分です。
１つでルールから設定まで議論できるキャパがあります
多数スレの相互使用で混乱誘発を既に学んでます。
混乱回避の為にも
マリスポの自治スレはマリスポ板内に１つで充分です。

>>956
質問の答えになっていませんね。
キャパがあるかどうかは問題にしていません。
>>955で挙げたメリットは２つです。
・板内の自治スレが機能しなくなった時のための、その名の通り避難所として使用する
・議題を絞った議論を展開し、申請時に受理する側の利便性を向上させる
反論するなら、この２つのメリットについての考えをお聞かせください。
メリットを打ち消すようなデメリットがあるなら、考え直さないといけないでしょう。

現行ローカルルールの申請では、この避難所スレが大いに役立っています。
再申請時にローカルルールの文面案の推敲を避難所スレで行うことで、
スムーズな申請受理が実現できました。
混乱しているとしたら、避難所への誘導を故意に無視したためでしょう。
そう言った混乱回避のため、ローカルルールにスレの使い分けについて追記することで対応しましょう。

>>857
そのようなメリットは不必要
多重スレは混乱するデメリットを無視する事はできません。
自治はマリスポ内に1つです。

混乱することがデメリットであるなら、
それは使い分けを明記することで回避可能ですね。

>>959
いい加減にしてください。
２重自治スレは自治の２重進行や申請の２重を招きます。
即刻この自治を捨てマリスポ内の自治に統合です。
そんな事より
ここの前スレだった自治１０（全角）がスレストですよ。
あなた（達）が立てすぎ規制申請したスレがストップです。
立てすぎ規制は反対意見も多かった
申請を撤回して来てもらえませんか？

>>960
ですから、二重進行や申請の二重を防止するために、
ローカルルールにスレの使い分けを明記しましょうと提案しています。
明記しておけば無用な混乱は避けられると思います。
避難所スレが存在することのメリットは、現行ローカルルールの申請時に証明済みです。
（メリットについては>>955>>957にて説明済みです）

>960
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
1 名前： 名無SEA [sage] 投稿日： 2006/08/31(木) 20:53:12 ?2BP(0)
海スポーツ自治スレッド避難所
1 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2006/02/20(月) 21:56:50 ID:HeRkjuJw

前スレより半年以上先に経ってる次スレって、いくらなんでもその認識は無理があるでしょ。
議論の内容自体が問題だから、スレが止まったかどうかも関係ないし(落ちたスレでも変更する人は読めるからね)。

おいおい。ここは、自治スレ3で自演を気にした「749」が望んだスレで、前スレなんか無いと何度言えば理解する？

削除人の判断が正しいとは限らない。ハッキリ言っておかしい。
2ちゃんの削除権限を持つ人間に噛みついた所で、所詮2ちゃんの一利用者がどうにかしようってのはナンセンス。
だから、リンク先の問題は解消されたとして、
現行ローカルルールのリンク先を「■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■」と避難所に
改めるのだけれども、板内の自治スレをリンクさせないのならそこで立ち消えだが、
乱立問題が解決したので、乱立する以前に改善する予定であった、
自治スレの使い分けの明記についてこれから話し合いをここで始める訳。二重申請が起こらない様にかっちり決める話し合いを。

少なくとも、「■■■海スポーツ板自治スレッド10、11■■■」は
既に利用を開始していた「■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■」を知っていながら
自治スレ9の終わりに話し合いもせずに申請した回答に
気が付かないふりをしているかの如く後から立てられた「重複スレ」であり、
自治スレ9、■■■海スポーツ板自治スレッド10、11■■■は明らかに持論の押し付けを繰り返し、
レッテル貼りと論点ずらしを繰り返す輩の強引な進行であり、自治スレ避難所を黙殺して、スレ冒頭にリンク先をあえて外し、
何度も非難の声があったageの強要、sage書き込みに対した「荒らし」のレッテル貼りとスルー。質問をしても回答は無し。
その状態がつまり、議論がままならない状態で、
■■■海スポーツ板自治スレッド11■■■を残して他を削除する必要性があるのか？と言いたい。

続き

それまで自分で決めたローカルルールにする根拠として
様々な事象や新規スレを並べ、その事象事例から、執拗に推薦するLRに
変更するにはおかしい発言だらけであったが、その合間合間にtatesugi規制の引き上げを望む声も多く、
執拗に推薦するLRに必然性は見られないが、tatesugi規制なら確かに効果があると賛成した訳で、
反対意見らしい意見は、仕組みを誤解していた者と、段取りがどうだのこうだのとか
根拠もへったくれもない主観のみの反対しか無かったはずだが。賛成の声が過去も含め圧倒的。
撤回する必要はない。

避難所をなくしたくてしょうがないんだろうが、
自治スレ9、それ以前も同じく、議論にならない状態の為に避難所への誘導が行われ、
それに対し、「ｲﾝﾋﾟﾝが嘯いた3つのID保持」についてと「自演臭い」。
他には個人叩きをされた事についてとを理由に拒み続け勝手に申請。
自治スレ9の後続スレを無視した結果、スレの重複。先に利用が始まっている自治スレへの誘導も無視。
板中に削除依頼の強要をして回り、反感を買って自治スレ煽りを活性化させたり
いきなり連投規制の話しが始まったり、ID導入についての話しが飛び交ったり、
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っとメチャクチャ。
それを回避する為の避難所を削ったら、いつまでたっても決まる事が決まらない。
IDが一つしかなくても３っつあっても正論は正論。戯言は戯言。避難所を削る理由も無い。

>>963-964
冷静に冷静にｗ
今はローカルルールの微修正について議論しているのですから、
それ以外のことは無視して議論を進めましょう。

ローカルルールに載せる自治スレリンクについての意見のこれまでのまとめ

●避難所も必要との意見
・板内自治スレが議論にならない状態になったときのために必要
・申請時に、運営側が議論内容を読みやすくするため、議題を絞った議論を展開する場として使用

●自治スレは一つでいいとの意見
・２つあると二重進行を招く
・２つあると申請の二重を招く

●一つでいいとの意見で挙げられたデメリットに対する対策案
・ローカルルールに使い分けを明記する

板内に自治スレが無い状態で、別板の自治スレ一本化
　よっぽどの事情でそういう事になっちゃてる板もあるかどうか知らないけれど、ま、普通は有り得ない。
じゃ、避難所が要らないのかと言えば、今までの自治スレの実状からするととんでもない事で、
提案と提案する理由に疑問をもっても質問はスルー、荒らし扱い、頭のおかしい人のコピペ。
その合間にまた別の提案と提案する理由。しばらく間をおいて、また同じ提案と同じ理由・・・・・・・・・
これを常に繰り返す人物が、何度も申請してるし、アレもコレも飛び交って収拾がつかない状態。で、避難所は必要と。
・板内自治スレが議論にならない状態になったときのために必要

・２つあると二重進行を招く
・２つあると申請の二重を招く
　これを防ぐには、自治スレの一本化が近道だけど上記の通り。何度も同じ申請をしたり、
あっちこっちで申請するより、申請する時の「議論したスレ」を何れかに決めてしまった方が良いかと。
過去の実状からマリスポ板内の自治スレが向き不向きかは一目瞭然。

・申請時に、運営側が議論内容を読みやすくするため、議題を絞った議論を展開する場として使用
　でいいかと。板全体の事に関わる事を申請して変更したい等の発起は板内で行い、
各参加者が自分の意見をまとめておき、避難所でその議題に絞って進行して行けば、
まず混乱しないだろうし、ID付きなら新たな乱入者を装い混乱を招く様な真似も
マリスポ板内に較べれば遙かに大変。Hub使えば済む話しなんだろうけど。
それでも正論は正論で戯言は戯言。乱入妨害や自演賛同者に気軽に扮せないのは間違いなし。
ーーーーと、思いますよ〜
使い分けについての文について。具体案はまた明日・・・・・これからまた出掛ける・・・

自治スレッドはマリンスポーツ板の内部に１個、いままで通りこれで良いです。
ローカルルールを変にした人が２重ローカルルールにして騒ぎを起してる
２重にならないように
自治スレッドはマリンスポーツ板の内部に１個で良いです。

>>967
なぜ避難所スレも必要なのかということについての理由が>>965のまとめに書いてあります。
この理由については、ご納得いただけているということで宜しいでしょうか？

ご納得いただけているとして、デメリットとして挙げられている「二重になる」ことについては、
ローカルルールに使い分けを明記することで対処しましょうと提案しています。
この提案についてはどうお考えですか？

削除議論スレに自治緊急避難スレを兼ねさせましたので次スレに使ってください

マリンスポーツ板　削除議論（自治緊急避難所）スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160620028/l50

自治スレリンク文面案
「この板のあり方についての議論は→自治スレッドへ。
上記スレッドが議論できない状態のときなど適宜使用→自治スレ避難所へ」

>>967のはなんなの？HOST晒すのゴメンなんだけど。

>>970
それだと申請時に議論したスレはどこでもいいって事？
マリスポ板内では何かある度、ID制だの連投規制だのが飛び交って
申請するのも忍びないお粗末な内容になるからここに指定した方が、て事だと思ってた。
一方に指定して申請が被ったり、内容が被ったりを防ぐ意味でも。
というより、そうしないとまたややこしくなるでしょ。


この板のあり方についての議論は |自治スレッド| へ。
板設定、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等の変更についての議題は |こちら| 。

>>969
そういう形式にしてしまうと、「申請時に、運営側が議論内容を読みやすくするため、議題を絞った議論を展開する場として使用」
というメリットが無くなってしまうので、次スレとしては使えない。
（申請に関する議論と削除に関する議論がごっちゃになってしまったら、読みにくくてしゃあない・・・）
申し訳ないが、そこを次スレとして使用することはできない。

次スレはこの板でいいでしょ？
なんのつもりか知らないけどHOST晒してまでのめり込むつもりはないし。

次スレのタイトルはとっくに変更になった板名とメニューの通り
マリンスポーツ自治スレ避難所でいい？

次スレについてはこの板でOK。申請時に「議論したスレ」として見せるには、やっぱり兼用では都合が悪い。
使い分けは、極力避難所は使わない方向と思って最初提案したけど、
やっぱり避難所の用途を限定したほうがすっきりするかも。
申請に関する議論はここ！って感じで。

この板から削除議論板に移転に賛成
このスレを使うようになったのはマリン板では自演が判らないから
ＩＤ表示ではつなぎ直せばいくらでも自演が出来るがＩＰ表示ではそれは無理
なら自演しにくいＨＯＳＴ表示のほうが良い
自演が不可能な削除議論板に移転が反対なら
自演可能なこの板に次スレを立てる必要は無い
自演可能なマリン板に自治スレを１本化しても問題ない

この板のほうが良いと言うなら反論をどうぞ
反論なしに感情でこの板にこだわるなら自治スレの嵐と一緒だよ

まあ、ホスト表示されるのは俺は構わないけど、削除議論との兼用と言うのがNG。
理由は、上で書いてる通り。
立てる前に相談してくれればいいのに。

>>975
HOST晒してまでとかはとりあえず置いておくとして、

>それでも正論は正論で戯言は戯言。乱入妨害や自演賛同者に気軽に扮せないのは間違いなし。
と>>966でも発言しているが、完全に自演を防ぐ目的でここを利用している訳ではない。
「友人のノート」を使って連投規制を回避した事を徹底的に非難していたのなら反論しようがないがね。
ID表示が有れば、気軽にああ言ってたと思えばこう言ってくる量を減らせるだろ。
んな事彼に言ってくれ。

つうかさ、














マリンスポーツ自治スレ避難所
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1160664419/

既にあるじゃん。

マリンスポーツ板の自治スレ乱立が問題になったのに
議論中に抜けがけでスレ立ては明らかに議論妨害ですね

>>979
どのみち元々利用していた避難所であって、板内の自治の重複と訳が違う。
避難所潰しを突然潰す話が出た所で、既に980越えでしょ？
結論が出た訳でもないのに、このまま消す必要は無いだろ。何言ってんだよｗ

>980の修正
避難所潰しを突然潰す話が出た所で、→避難所潰しの話が突如出た所で、

>>981
どっちにしてもよく分からん。
つうか、あなた反応しすぎ。
煽りは無視しれ。

ンじゃ漏れ書き込まないで1000までdat落ち防げるの？

次スレはもうあるんだから、無理に1000目指す事もないんだって。