漫画サロン板自治スレ in 批判要望板

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1 ：心得をよく読みましょう：
現在、漫画サロン板のBBS_THREAD_TATESUGIの数値変更について議論中。
詳細は>>2以降をご覧下さい。

■前スレ　漫画サロン自治スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/
2 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 03:35:22 ID:BQ9V4j2G
■基本Q＆A

222 名前：＠自治スレにて板設定変更議論中 投稿日：2006/02/10(金) 01:49:49 ID:ltrPAsXG
テンプレはこんな感じか？

Q：何の変更をするの？
A：BBS_THREAD_TATESUGIの数値を変更します

Q：BBS_THREAD_TATESUGIって何？
A：同一IP群からのスレ立て規制数
例えば数値が32だとしたら別のIPで32個スレが立たなければスレを立てられないということ

Q：何で変更するの？
A：スレ立てが多く、圧縮が頻発しているから
最近の圧縮時期>>141>>150>>153>>163>>180
圧縮を減らしスレがすぐ落ちないようにします
3 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 03:36:03 ID:BQ9V4j2G
Q：圧縮て何？
A：スレ数がある数に達すると最後の書き込みが古いスレッド順からある数まで落ちます
マロンでは780前後→700

Q：今は数値は幾つでどのくらいに変更しようとしてるの？
A：現在の数値は32
変更する値は64という案が今のところ出ています

Q：スレが立てられなくなるのは困るんだけど？
A：現在のスレの立ち方なら64に変更しても全然立てられないということにはなりません
IPにもよるけど1週間くらいに1スレは立てられるかと
4 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 03:36:59 ID:BQ9V4j2G
■板分割案について

164 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/02/03(金) 13:33:23 ID:???
その前に、TATESUGIの値を変えた方がいいんじゃないか？

別にサロンだからいくら立ててもいいんだろうが、
BBS_THREAD_TATESUGI=32　のまんまでスレ乱立
してるのに、そこを何もせずに分割なんてしてもらえる
わけ無いと思うが。

165 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/02/03(金) 13:37:12 ID:???
例えば、2/1〜3に立ったスレは62スレあるが
（そりゃ圧縮もすぐ来るわな）、継続っぽい番号
付きスレは9しかない。あとは立て逃げといっても
いいようなスレばかりな訳で。

分割の前に、TATESUGI変更だと思うけど。
5 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 03:39:26 ID:BQ9V4j2G
■強制ID導入案について

309 名前：＠自治スレにて板設定変更議論中 投稿日：2006/02/10(金) 11:55:23 ID:???
つうか2ちゃんには強制IDを申請する場所なんてないことも知らんのか

■　ID制変更を願うスレ　■
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。

371 名前：＠自治スレにて板設定変更議論中 投稿日：2006/02/10(金) 17:58:18 ID:???
>>369
利用者からではIDの導入の可能性はほぼ無し
■　ID制変更を願うスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/
6 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 03:40:50 ID:BQ9V4j2G
■他の板のTATESUGI値について

412 名前：＠自治スレにて板設定変更議論中 投稿日：2006/02/10(金) 20:44:16 ID:???
参考までに他板のtatesugi値についていくつか例を挙げてみる

ニュース速報（VIP）板　32
Leaf・key板　　　 　　　　64
アニメサロン板　 　　　　96
ゲームサロン板　　　 　96
アーケード板　　　　　 128
三国志･戦国板　　　　128
プロ野球板　　　　　 　512

プロ野球板は極度の糞スレ乱立に苦しめられた末のこの数値。
サロンと言うことを考えれば96でもいいかも？
7 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 03:42:04 ID:BQ9V4j2G
356 名前：＠自治スレにて板設定変更議論中 投稿日：2006/02/10(金) 17:36:33 ID:oOch66KF
>>349
専ブラだとデフォになってるからな。

>>350
最近の圧縮時期については一通りまとめてある。>>222
後は４，５日で落ちるのを早いと思うかどうかだな。

>>352
間は無理じゃないか？
懐かしは32だがキャラ板は64、漫画板は128、少年漫画と週漫は256だ。
そう高い数値じゃないと思うが。
8 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 03:43:51 ID:BQ9V4j2G
>>2-7

以上、>>1にあげた漫画サロン板のスレから
議論の前提となりそうなレスを転載しました。

板設定を変更する方向で議論がまとまった場合は、
運営さんに報告して設定変更してもらう形になります。

議論をつづける期限はまだ決まってないので、
その辺も含めて話し合っていきましょう。
9 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 03:58:11 ID:nGEsUunE
>>1乙です
10 ：前スレ431 ◆/WTS9999GQ ：2006/02/11(土) 04:09:09 ID:j/IvlAvj
議論に参加される皆さんへ：
　下記のフォーマットに従い、議論の前提としての主観を理解した上で
　問いに答える形で議論に参加して下さい

漫画サロン自治スレッド　3.5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/555
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
１、現状の「マロン板での数日に１度の圧縮」を早すぎると感じますか？
（yes／no）

　＊yesの人は２へ進んでください。

　＊noの人は以下のレスを読んだ上で、

　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/222
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/389
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/412
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/452
　
　TATESUGI値を強化された場合のデメリットがあれば挙げてください。

２、では、強化すべきTATESUGI値の数値は？
（64／96／128）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
11 ：前スレ431 ◆/WTS9999GQ ：2006/02/11(土) 04:23:11 ID:j/IvlAvj
>>1さん乙です　前スレにあったフォーマットも転載しときました
私の回答は、

１・・・yes
２・・・96

です
12 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 04:29:01 ID:gasb71/t
>>1乙。
とりあえず回答。

1…yes
2…64
13 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 04:49:41 ID:nGEsUunE
自分は

1.yes
2.96

ですね。
実体験として、tatesugi値の変化はそこそこ効きますよ。
14 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 05:55:03 ID:MZzpcr73
>>1乙

フォーマットへの答えは
1 yes
2 96または128

メロンやゲサロも96との事だし、単発スレが乱立気味の現状があるのに
マロンだけ32という数値を堅守する必要性が思い浮かばない

だけどいつまでに・何をもって議論の終結とするのか決めておかないと意味がなさそう
15 ：圧縮の資料1（自治スレより）：2006/02/11(土) 10:24:40 ID:hpPlhMFx
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/2
2005/10/10(月)圧縮 落ちたスレ5 最終書き込み 2005/09/25(日) 11:57:14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/19
2005/10/21(金)圧縮 落ちたスレ6 最終書き込み 2005/10/14(金) 16:30:31
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/38
2005/11/07(月)圧縮 落ちたスレ5 最終書き込み 2005/10/25(火) 11:05:44
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/47
2005/11/21(月)圧縮 落ちたスレ4 最終書き込み 2005/11/09(水) 13:37:12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/51
2005/12/05(月)圧縮 落ちたスレ5 最終書き込み 2005/11/30(水) 17:14:43
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/60
2005/12/12(月)圧縮 落ちたスレ5 最終書き込み 2005/12/06(火) 18:27:06
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/66
2005/12/16(金)圧縮 落ちたスレ4 最終書き込み 2005/12/10(土) 14:02:24
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/68
2005/12/21(水)圧縮 落ちたスレ4 最終書き込み 2005/12/14(水) 18:16:04
16 ：圧縮の資料2（自治スレより）：2006/02/11(土) 10:25:34 ID:hpPlhMFx
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/83
2005/12/28(水)圧縮 落ちたスレ5 最終書き込み 2005/12/21(水) 21:35:47
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/108
2006/01/10(火)圧縮 落ちたスレ4 最終書き込み 2006/01/02(月) 14:26:55
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/120
2006/01/13(金)圧縮 落ちたスレ4 最終書き込み 2006/01/10(火) 00:54:18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/131
2006/01/17(火)圧縮 落ちたスレ3 最終書き込み 2006/01/13(金) 03:17:23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/141
2006/01/23(月)圧縮 落ちたスレ4 最終書き込み 2006/01/17(火) 19:21:22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/150
2006/01/28(土)圧縮 落ちたスレ4 最終書き込み 2006/01/24(火) 13:52:41
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/153
2006/01/31(火)圧縮 落ちたスレ3 最終書き込み 2006/01/27(金) 06:43:37
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/163
2006/02/03(金)圧縮 落ちたスレ4 最終書き込み 2006/01/30(月) 14:18:27
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/180
2006/02/08(水)圧縮 落ちたスレ5 最終書き込み 2006/02/03(金) 19:41:45
17 ：これまでの経緯：2006/02/11(土) 10:29:21 ID:hpPlhMFx
>>15-16のデータを前提として
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/164-169
BBS_THREAD_TATESUGI=64くらいにしてもいいんじゃないか。
賛成…今のペースは明らかに不満が出てる
反対…需要が無いスレはさっさと落とすに限る
　 ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/764　月曜に申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/778
ボヤッキー ★氏　> まだ結論が出てるようには思えません。
　 ↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/172-177
レス数が少なすぎて、そもそも参加してる人間がほとんどいないように見られてるんだな。
「これだけ言って来なかった奴のことは知らん」と言えないといかん･･･みたいだし。
じゃあ名無しで告知か。とりあえずひたすらageて意見を待つ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/70　一時的な名無し変更で告知
「マロン名無しさん」→「＠自治スレにて板設定変更議論中」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/76
マッキー ★氏
> 告知のための一時的な変更として承りました。
> 期限をいつまでにするべきかも含めて，自治スレでよく話し合ってください。
　 ↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/
マロンでの自治スレでは議論にならないようなのでここにスレがたった…。
18 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 10:35:58 ID:hpPlhMFx
以上の事を踏まえての今の俺の意見。

1…no
2…32

理由は
・現状で非常に満足しているし、>>15-16は別に異常とは思えない、普通だと思うから
　　（無知だと思われるのならそれも仕方ない）
・始めの不満に思ったという人の、不満に思う理由がまだ無いから
　　（理由に納得できたら俺のことだから賛成に変わるかも）

それにしても期限についての議論が全くされてないのは如何なものか？
議論スレが1000になったら申請の判断をするとか、
何日までが期限とかはっきりして欲しい所だ。
19 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 11:14:22 ID:iqg6aQJ5
１、yes
　通ってたスレが「もう落ちた!?」という経験も随分ある。
　３日で60もスレが立って継続スレが9だけというのはどうかと。

２、64または96
　最初はとりあえず１つ上の64という案だったけど、もっと上でもいいかな、と（他との感覚でも）。

＞議論の期限

一案では来週の金曜までとか。
20 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 12:25:02 ID:u+Q2qJbd
1．yes
2．96または128

>>15-16（まとめ乙）から受ける印象は
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/628　の

> 圧縮によって落ちる最終書き込みからの日数がが「即死と大差ない」のは早い。
> ほとんどレスが突かないで即死するスレが「その前に圧縮で他のスレを落としていく」現状。

というのに同意。
維持できないスレがぽこぽこ立って、そのスレ自身も含めた板全体を圧迫している。
スレ立ての基準を他板なみに上げたら安易なスレ立てが減って、
本当に需要のあるスレだけが立てられるようになる…というのは理想論としても、
今よりはそれに近い状態になると思うので変更支持です。

>>19
それ出したの俺だわ＞来週の金曜まで
ちょうど週末だし、週末いっぱい意見を募って決めちゃってもいい気がするけどね。
議論スレの進行状況は昨日のマロンの状況見てもわかる通り、
議論の進展状況とは関係ないので目安にはならないだろう。
21 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 12:31:29 ID:u+Q2qJbd
それと、フォーマットの回答は論旨を明確にする意味では役に立つけど
回答数は日にちが変わってIDが変わると意味がなくなってしまうので、
回答する人はその選択肢を選んだ理由も挙げておくと後々の話し合いに役立つと思います。
22 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 14:10:37 ID:80GX4dcZ
何でお前ら>>10に回答するの？

566 名前：＠自治スレにて板設定変更議論中 投稿日：2006/02/11(土) 02:03:53 ID:???
>>563
NOで、かつ強化によるデメリットを挙げる人が多数なら
設定強化はお流れになるだろうね。

572 名前：＠自治スレにて板設定変更議論中 投稿日：2006/02/11(土) 02:11:06 ID:???
変更にイエスと答えるは無条件で拾うがノーと言う人は選別するのか
アカヒと同じたな


俺はＴＡＴＥＳＵＧＩ値変更に賛成だが431のやり方はあまりに横暴だ
このアンケを元に話を進めるのなら、運営相手にそれで通せたとしても
住人に遺恨と不信を残すことになるぞ
23 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 14:17:30 ID:swkv8tt0
1・・・yes
2・・・96

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/87-93
こんな感じの単体キャラスレが乱立しすぎるのは、漫画キャラ板より
TATESUGI値が低いからだと思う。
24 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 14:29:23 ID:80GX4dcZ
>>23
【漫画キャラ板ローカルルール・一部抜粋】
>以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ
>■比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・ネタ・雑談等 → 漫画サロン板
>■キャラなりきり → キャラネタ板

>スレは1キャラに1つ、必要に応じてアンチスレは1つまで可
>ただし、専門板がある作品については、1作品につき1スレのみ認めます
>上記以外の同一のキャラ(orグループ等)についての、複数のスレは禁止されています

これがあるからマロンに立てるのであって、
向こうのTATESUGI値がマロンより高いからではないと思うぞ
25 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 14:36:43 ID:iqg6aQJ5
>>22
じゃyesの方にも理由、メリットを挙げるのを求めてみるか？
とりあえず自分は既に書いてるが。
26 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 14:47:37 ID:80GX4dcZ
いや逆だな
それだと「どっちでもいいや」と思う人を切り捨てて進むことになるからなあ
そういう人にも周知して納得してもらい、そのうえで変更するのが理想
まあ現実味のない話だけど

あまり門戸を狭めると「自治厨うざい、面倒くさい、勝手にしろ」ってことになって
ますます住民がそっぽ向いてしまうよ
それを理由に強行突破するのは良くない
27 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 14:49:01 ID:vN7SCtTu
このスレは議論するスレなの？多数決を取るスレなの？
28 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 15:00:20 ID:AEKtaaXN
ID出ない本家じゃループに罵り合い
→じゃあID出る板で腹を割って話そうって事じゃなかったのか？
29 ：前スレ431 ◆/WTS9999GQ ：2006/02/11(土) 16:02:22 ID:j/IvlAvj
>>28（2006/02/11(土) 15:00:20）までの経過をまとめます

■TATESUGI値変更■
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
１、現状の「マロン板での数日に１度の圧縮」を早すぎると感じますか？
　yes　８人
　no　１人（>>18）

２、では、強化すべきTATESUGI値の数値は？
　64　２人（>>12,19）
　＊64or96含む（>>19）

　96　５人（>>11,13,14,20,23）
　＊96or128含む（>>14,20）

　128　０人

　？　１人（>>22）
　・値変更に賛成だが431のやり方はあまりに横暴（>>22）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＊値変更について以外の意見
　・このスレは議論するスレなの？多数決を取るスレなの？（>>27）
　・じゃあID出る板で腹を割って話そうって事じゃなかったのか？（>>28）
30 ：前スレ431 ◆/WTS9999GQ ：2006/02/11(土) 16:05:55 ID:j/IvlAvj
■議論の進め方について■

>>27　＞このスレは議論するスレなの？多数決を取るスレなの？
>>28　＞ID出る板で腹を割って話そうって事じゃなかったのか？

多数決については、>>21氏が言われているように
「回答数は日にちが変わってIDが変わると意味がなくなって」しまいますので、
あくまで「仮の多数決」とご理解下さい（認識不足でした）

ここは議論する為のスレですので、フォーマット（>>10）の問いに
答える形で議論に参加して下さい（その方が議論を進めやすい）

現在、yesが優勢ですが、議論の材料として、
「TATESUGI値を強化された場合のデメリット」
が不足しているので、noの人からもどしどし意見をお寄せ頂ければと思います

IDが変わる明日以降の議論のこともるので、
反対意見、賛成意見についてのそれぞれの理由などを交え、
双方から活発な意見が出ることを期待しております
31 ：前スレ431 ◆/WTS9999GQ ：2006/02/11(土) 16:08:16 ID:j/IvlAvj
■議論の期限について■

>>18　＞何日までが期限とかはっきりして欲しい所だ。
>>19　＞一案では来週の金曜までとか。
>>20　＞週末いっぱい意見を募って決めちゃってもいい気がするけどね

現在3つの提案
　議論スレが1000になったら申請（？）　１人（>>18）
　17日金曜まで（？）　１人（>>19）
　12日日曜まで（？）　１人（>>20）
がありますが、まずは議論のテーマである■TATESUGI値変更■についての、
双方からの意見が出揃わないことには、このスレでのやり取り自体が議論の体を成さず、
現時点で期限を決めることは出来ないと思います

議論の着地点が見えてきたところで、住人が主体的に期限を決めれば良いと思います

まずは議論を進めましょう
32 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 16:17:46 ID:80GX4dcZ
「意見がまとまらないから期限は設けられない」

が

「期限がないからいつまでもループなんだよ、
現時点で賛成多いしもう打ち切っちゃっていいよね？」

にならないことを願う
33 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 16:24:30 ID:AEKtaaXN
ちょっと違うな
意見が出揃わないから期限は設定できない
→日付が変わるころ
「反対意見が出ないのでもう変更に決めた、これはマロンの総意」
と言い出す
34 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 16:42:45 ID:6kV9T5IK
TATESUGI値を強化された場合のデメリット
スレが立てられなくなる

TATESUGI値を強化された場合のメリット
スレが立たなくなって保守の必要がなくなる

それ以外にあるのか？
ちなみに意見はNOで。現状で不便を感じた事がない
35 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 17:40:21 ID:iqg6aQJ5
じゃあ長くとも一週間もあればまず良いだろう。　＞期限
そんなにｈつようか？　ということで12日日曜まで案もあるわけだし。
36 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 19:01:00 ID:GaDwPBVK
ひとまず期限は日曜一杯、つまり月曜00:00まででいいんじゃないか？
反対が多いなら金曜00:00でもいいけど。

漫画サロン板での流れも一通り見たが、
名無し欄を変えて板住人に議論の存在を知らせ、議論用にIDの出るこのスレまで作ったのだから
意見のある人はちゃんとここに書くだろう。

まずは期限を決めて、その期限内にここに書かれた意見を
「双方の意見が出揃ったもの」として扱うしかないと思うが。
37 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 19:15:43 ID:kkUTpjip
>>26
周知の為にはもう名無し変更という措置をとっている。
それでも議論に参加しない人は、選挙の棄権と同じで
議論に参加している人間に設定変更の可否をゆだねたということでいいかと。

>>31
一度期日を区切った方がいい。
経験上、期日が決まらない内はいつまでもグダグダする。
期日までに出た意見を見て、申請なりお流れなり投票なり、
その後の動きを決めればいいかと。
38 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 19:38:12 ID:AX9lkz1g
＞月曜00:00まででいいんじゃないか？
＞反対が多いなら金曜00:00でもいいけど。
反対でも賛成でもどっちでもいいんだけど、賛成派の中にこういう変なことを
言う人がいると反対派の肩を持ちたくなる。
39 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 19:51:15 ID:kkUTpjip
別に変とも思わないが、今から決めるとなると
月曜00:00まではもうギリギリだから、１週間待つのが無難という気がする。
40 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2006/02/11(土) 19:51:58 ID:xrD9FbD7
とりあえず48にして様子見はどうよ？
41 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 20:08:02 ID:MZzpcr73
48なんてあるのかｗ
ちょっと上げてもあんま効果なさそうだしどうせ変えるならメロンと同じ96はほしいなぁ
42 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 20:31:20 ID:80GX4dcZ
>>37
>周知の為にはもう名無し変更という措置をとっている。
>それでも議論に参加しない人は、選挙の棄権と同じで
>議論に参加している人間に設定変更の可否をゆだねたということでいいかと。

ま、それは進めるうえで仕方のないことだが
せっかく名前を変えてまで宣伝してるのに
来る人を門前払いするような進め方はどうなんだって思った次第だ

ここで仕切りなおして議論するのなら、月曜0:00は短いと思う
金曜まででどうだろう
43 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 20:42:44 ID:kkUTpjip
>>42
どの辺が門前払いと感じた？
yes,noのアンケについて言っているなら
話を進める上での便宜上の物と上の方で言われてるし
431もその点については認めてるみたいだから、今の所は問題ない気が。
アンケの形にこだわらなくても色々意見が出ればいいと思うしね。
44 ：前スレ431 ◆/WTS9999GQ ：2006/02/11(土) 21:18:55 ID:j/IvlAvj
議論の期限について…

　議論スレが1000になったら申請　１人（>>18）
　12日日曜まで　１人（>>20）
　17日金曜まで　２人（>>19=35,42）
　18日土曜まで　２人（>>39）

あと1週間という声が多いので【17日金曜0:00】に決めちゃっていいですか？

･･･って待っててもキリがないので、期限についての異論は、
とりあえず12日0:00まで待ってから、締め切ります
45 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 21:22:06 ID:80GX4dcZ
ここを立てるとき、スレ立て人は
アンケの参考資料部分だけ転載すると言ったのに
431がまた一方的にアンケを進めようとしているのがまずい

アンケのまずい部分は、賛成の人は数値選択なのに
反対の人には具体的なデメリットを挙げるよう要求しているところだ
これでは反対（現状維持）が参加しづらい。
更に本家で、デメリットを挙げないただのnoは考慮しないというレスが出てる
これじゃ賛成派に有利な出来レースという印象しか与えない

議論のためにまずアンケというが、このアンケこそ議論参加への壁となってないか
46 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 21:48:17 ID:kkUTpjip
>>44
分類の基準がよくわからないんだが、とりあえず自分（>>39）は
土曜までというより17日金曜00:00支持です。
理由は週末だけでは短いと思うのと、議論が本格化した昨日（金曜）から
ちょうど1週間で区切りがいいから。

>>45
変更支持の根拠は>>2-7でほぼ出揃っているから
それに納得したならyes,noだけでも構わないと思う。
ただ上で言われているように、日付けが変わればyes,noだけの意見は意味がなくなるが。

>更に本家で、デメリットを挙げないただのnoは考慮しないというレスが出てる
変更支持の理由として>>2-7のようなメリットとデメリットが挙がっているのだから
反対の理由も挙げるのは当然では？
47 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 21:56:52 ID:hpPlhMFx
>>44
> 　議論スレが1000になったら申請　１人（>>18）
そんな事いってません。
例をだして申請の判断をするまでの期限をはっきりして欲しいと言っただけです。
反対派の意見もキチンと理解して下さい。

俺は【17日金曜00:00】に賛成です。
48 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 22:25:22 ID:80GX4dcZ
反対の理由ねえ
挙げても聞く耳がなきゃ無駄なことだが・・・

いつも20スレほど巡回してるけど、変更提案の理由となった部分で
いままで支障を感じたことはないし、それが値変えるほどの問題だとも思ってない
かといって値を変えた場合のメリットもデメリットも感じないから
まあやってみてもいいんじゃね？というのが俺の賛成理由だ

逆に、これを理由に現状維持でいいよという意見があった場合
それは意見としてみなされるのかな？
49 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 22:31:13 ID:KhPlMkBO
データでは、数日に数個過疎スレが消えるだけのことに見えるんだが。
特に問題は感じない。
誰にもその程度の保守すらされないようなスレが有益なものになるとは思えないし。
50 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 22:37:53 ID:hpPlhMFx
俺も来た時は、そうか、大変だなぁ他サロン並に96ぐらいかなぁ、と考えていた。

だが告知で来た人（俺もだが）に何を議論するか明示せずに、
わかる人だけで進行し強制IDやら30秒規制やら飛び出させて議論を混乱させ、
反対意見は無視or子供の駄々とされている状況をみて、こりゃ来た人が納得できる訳がない。と思ったので、

過去ログを読み直し>>15-17をまとめた上で、自分なりに理解し、反対派に転じた。
現状維持に固執するわけじゃないよ。「不具合があるなら」早く解決したいし。

でもさ、こんな強引なやり方じゃ、後で、ある事ない事全部「自治厨が勝手に板設定かえたから」になりそうだ。
多人数を集めたんだから、根本から話し合い同意を得るべきではないか。

>>10についても前スレの草案は「＊noの人は以後、回答不要」だなんて、
変更する事を前提にしているとしか思えない。

>>8を見る限り、板設定を変更するのは決定じゃないよね。
賛成や反対の理由とかよりもまず、問題点のところから議論すべきじゃないだろうか？
51 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 22:48:07 ID:MZzpcr73
【17日金曜00:00】にもう一票
後でもめない為にも焦らず話し合い期間を設けた方がいい

>>48
反対なら他の人みたいに反対理由を明確に書いたらいいだけじゃない？
52 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 22:56:23 ID:80GX4dcZ
いやさ、反対理由が「こういうデメリットがあるから」じゃなくて
「提案を吟味したが、導入するだけのメリットがあると思えない」って場合
それは意見としてみなされるのかと訊いている

「デメリットを挙げない反対は却下」ってのはちとおかしいだろう
53 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 23:11:47 ID:kkUTpjip
>>48
賛成と書いてあるなら賛成意見と見なすしかないだろう。
逆に反対と書いてあれば反対意見と見なすしかないだろうし。
>>52のだってちゃんと一つの意見だろう。

ただ、議論の結果多数決で決めることにでもなれば別だが、
少なくとも議論期間中は、その立場を支持する為の積極的な理由が
もっと挙げられていく状況が望ましいだろうと個人的には思う。
他の人がどう思うかは知らん。
54 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 23:21:33 ID:kkUTpjip
>>50
>だが告知で来た人（俺もだが）に何を議論するか明示せずに、
>わかる人だけで進行し強制IDやら30秒規制やら飛び出させて議論を混乱させ、
>反対意見は無視or子供の駄々とされている状況をみて、こりゃ来た人が納得できる訳がない。と思ったので、

そういう状況を緩和する為にこのスレに移ってきたんだと思ってる。
何を議論するかは、このスレでは>>1-8で明示されているだろう？

>賛成や反対の理由とかよりもまず、問題点のところから議論すべきじゃないだろうか？

ここは同意。
告知前から自治スレにいた人と告知を見て来た人（俺もそう）では
どうしても温度差があると思うし。
期限は1週間程度ありそうだから、
一つ一つ腹を割って話していったらいいと思う。
55 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 23:45:45 ID:80GX4dcZ
だな
問題点から入るののに同意
56 ：心得をよく読みましょう：2006/02/11(土) 23:58:15 ID:YLT8BqgD
>>50
他の部分に関してはもう反論出ているからここだけツッコミ

>>>10についても前スレの草案は「＊noの人は以後、回答不要」だなんて、
>変更する事を前提にしているとしか思えない。

前スレで出た草案を捨ててここには>>10の形を貼り付けてるのに
それを言うのはちょいと意地悪だぞ
57 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 00:54:07 ID:nYB1o0wx
別に投票・多数決で決めようって話じゃないからな。
根底から議論するのは同意だわな。

>>49
数個じゃない、約80個だ。板全体の一割強。　＞1回の圧縮で消える量。
落ちたのをチェックしてあるスレはあくまで一部。全部チェックしてるわけじゃないしな。

で、思うんだけど、「不都合を感じるから、変えたいと思う」に対して
「特に不都合は感じない」と言うのは積極的な反対理由としては弱く聞こえると思うわけ。
（自分も前者よりだから何なんだけど）
それでも反対する理由があるんだったらそっちもリストアップしてみては？
58 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 01:02:51 ID:cXgqGZch
積極的な反対ではないのよね
不都合だという実感が沸かないから、もっと頷ける説明がほしい

今までのまとめを読んだ限りは
・サロンだし過疎スレがどんどん落ちてくのはあたりまえ
・おおむねどれぐらいで落ちるか分かるのなら保守すればいい
・それぐらいで設定変えるとか甘ったれた事言うなよ

ぐらいの感想しか持てなかった
59 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 01:07:06 ID:cXgqGZch
誤解招かないように言っとく
意地で言ってるわけじゃないよ
板の設定変更にはもっと慎重であるべきだと思うと
ここ数日の流れを見て思った
60 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 01:15:16 ID:nYB1o0wx
ううむ、じゃあ言うと、一応自分としては不都合を感じたことは「ある」わけよ。
保守すればと言っても、今までの感覚からすると
そんなマメに保守しなければならないと言うのが異常事態で、
むしろやたら保守レスばかりは宜しくないと言う感覚でやってたもので。

『不都合を感じたことは「ある」』と言う人がいるというのが、どの位理由になるのか、かねぇ。
いや、他にいなけりゃそれまでだけど。
61 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 01:16:11 ID:IryIuDAd
結局話し合い期間は【17日金曜00：00】までで決定？
日付とこのスレのURLをマロンの方に定期的に告知した方がいいね。

>>58
自分は安易に立っては即死同然で消えていくスレを
変更によって減らせたらいいと思っている。
需要のないスレが立ってから圧縮するんじゃなくて、
立つ前の段階である程度フィルタにかけようという発想。

>>59
慎重であるべきだから、こうして話し合い期間があるわけさ。
62 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 01:26:32 ID:7kdBgvdZ
半年保守しなくても大丈夫な板があれば、一日持たない板もあるわな。

不便を感じる人にお願い
「いつぐらいから不便を感じているか」
「それは慢性的なものかある時点から急激に起こるようになったのか」
を教えてほしい
（自分は感じたことがない）
63 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 01:33:31 ID:d+Fr9ESB
>>58
サロンって過疎スレがどんどん落ちてくのは当たり前なの？
説明きぼんぬ

「サロンだから」っていう理由が通るなら
アニメサロンやゲームサロンと同じ96まで数値を上げたらいいんｼﾞｬﾏｲｶと
単純な俺は思う次第
64 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 01:35:38 ID:ckiAaXbA
賛成派は自分の見てた何かしらのスレが落ちたから設定変更に賛成なんだろ？
それが落ちずに残っているに値するスレかは見てたやつの主観によるが、
見てなかったやつには判断する事もできない
ならば最終書き込み時間から判断すると3日も4日も書き込みがない
じゃあ別に落ちてもいい過疎スレじゃんとなる
しかしこれではデメリットがないから意見が通らない、軽視される
なんだそれ
65 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 01:59:13 ID:d+Fr9ESB
>>64
賛成意見の中には>>61みたいな理由もあがってるけど無視？
66 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 02:05:15 ID:nYB1o0wx
>>62
いつって言われてもつい最近ならともかくちょっと前のことだから時期までは咄嗟に思い出せんぞ。
とりあえず保持数減少もあってペースが上がってきたのが12月序盤頃。
うん、この頃から「もう落ちたの!?」と感じることは多かった･･･と思う。

>>64
＞ならば最終書き込み時間から判断すると3日も4日も書き込みがない
＞じゃあ別に落ちてもいい過疎スレじゃんとなる

「3日4日書き込みのないスレは落ちて当然なのか」――問題はそこか？
>>63も言ってることなんだと思うけど。
67 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 02:16:12 ID:+EYzn3HL
3日4日で落ちたら困るから規制しようって話なんでしょ？
そこで困ると思うか当然と思うかが根本だと思うけど。
んで、保守をするって事が異常ってのは同意。
同意だが考えが違って普通は保守をしなくてもレスがつく。
んでレスさえ付いてれば落ちないのが今の仕様。
保守レスでもそうでなくてもレスが全く付かないスレが落ちるんだから。
落ちるって事は圧縮が早い遅い関係なくレスがないスレだったってだけ。
68 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 02:25:11 ID:nYB1o0wx
そこで、>>20の意見もあるのだけれど。
「レスが無くてすぐ落ちる（即死する）スレが、その前に他のスレを圧迫していく」事態が
正常だとは、あまり思えんのですわ。
69 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 02:25:13 ID:+EYzn3HL
んで61みたいな意見ってのは例えば即死同然のスレってのは実際いくつあるのか分からんし
先にフィルタをかけるのと後で圧縮で消えるのとの差がしっかり明示されないとつらい。
スレ立ての規制ってのは板全体にかけるものなんだから感覚だけで言っちゃ駄目だと思うよ。
マロンのスレじゃ圧縮時期が前の日から何日だって検証はあったんだからああいうのをもっと出さないと。
70 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 02:28:23 ID:+EYzn3HL
>>68
何故正常だと思えないのかを言うべきでしょ。
どういう状況が正常でどういう状況が異常なのか。
その線引きはどこで行ってるのか。
>>69にも書いたが本当に即死なのかとかも。
マロンは所謂漫画のネタなら何でも有り的な板であることも踏まえてね。
71 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 02:38:13 ID:Kf/ycSNq
> どういう状況が正常でどういう状況が異常なのか。

これ、反対の人も説明してくれると他板の状況疎い者にはわかりやすいです
>>58では「サロンだし過疎スレがどんどん落ちてくのはあたりまえ」となってますが
そうなんですか？
72 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 02:41:37 ID:+EYzn3HL
反対の人と言うか現状維持で問題ないって人は現状で正常としてるんでしょ。
それにドンドン落ちるって言ったって

Q：圧縮て何？
A：スレ数がある数に達すると最後の書き込みが古いスレッド順からある数まで落ちます
マロンでは780前後→700

圧縮で落ちるのはたった1割強だよ。
73 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 02:45:06 ID:7kdBgvdZ
>>66
ありがとう
他の人も思い出せる範囲で構わないので
いつから不便を感じるか、転換点があったと思うか
書いてくれると助かる
74 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 02:45:55 ID:Kf/ycSNq
>>72
自分が聞きたかったのは>>58で「サロンだし」というのを理由にしてる点なんですが。
明日になったら>>58さんが説明してくれるのかな？

> 圧縮で落ちるのはたった1割強だよ。

これが、反対の人が現状を正常とする理由なら、結局主観だけで、
賛成の人が現状を「圧縮で１割も落ちている」と感じるのと変わらないって事ですよね。
水掛け論かと。
75 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 02:48:53 ID:+EYzn3HL
>>74
サロンはこういう板ってのも主観で終わるよ？
マロンの自治スレでもずっとそんな話だよ。
>>10のフォーマットからして早いと感じるかそうでないか、全部主観。
そういう水掛け論で板全体の設定を変えるのはどうかってのが現状維持派にはあるでしょ。
76 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 02:55:00 ID:Kf/ycSNq
>>74
自分が期待しているのは、サロン系の他の板での圧縮やｄａｔ落ちの状況を
提示するなりして、サロン系の板というものの性質や役割を
反対派の人が明らかにしてくれる事です。
それによって「現在のマロンの圧縮状況が決して早すぎるものではない」と客観的に証明されるなら、
主観だけに立脚した水掛け論を脱する事ができるのではありませんか？
77 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 03:04:25 ID:nYB1o0wx
>>69-70
じゃ、もうちょっと細かくチェックしてみようかな、と。可能なら。

>>76
他板までとなるとキツイ。
78 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 03:12:29 ID:Kf/ycSNq
>>77
一番大切なのは他板の状況よりも漫画サロンの住人が自板の状況をどう感じるかだと思います。
でも、>>58の場合は「サロンだし」という事を現状を正当化する理由に挙げていますから
主観以外のなんらかの説明が欲しいと思うわけです。
79 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 03:34:58 ID:7kdBgvdZ
俺は58じゃないけど
サロンは他の専門板と違って明確な制限
(扱う範囲とか作品/キャラによるスレ数制限)
が少ないから多彩なスレが立てられる→立ちやすく落ちやすい性格をもつ
ということだと思うよ

そのペースが適切か否かは主観、主観とはいえ一つの理由だな
80 ：前スレ431 ◆/WTS9999GQ ：2006/02/12(日) 04:06:06 ID:s65gDXxz
議論中断させて申し訳ないが、業務連絡


■議論の期限について■
>>46　＞17日金曜00:00支持です。
>>47　＞俺は【17日金曜00:00】に賛成です。
>>51　＞【17日金曜00:00】にもう一票

了解です　>>44を訂正します

　【12日日曜0:00】まで　１人（>>20）
　【17日金曜0:00】まで　５人（>>19=35,39,42,47,51）


というわけで議論の期限は【17日金曜0:00】で決定ですね？
マロン板の自治スレに告知しときたいんで、それだけ答えて下さい　m(_ _)m
81 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 04:21:38 ID:yO55ICxs
>>76
ていうか、現状を変えようとするならば普通は変えようとする側が明確に示すべきではないのか？
反対派という呼び方にも恣意的な思考の誘導を感じるぞ。
82 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 04:32:14 ID:6aTDWxu0
もっと保守するのもめんどくさいような過疎スレは落とすべきだ
古い過疎スレが板を腐らせてるんだよ
糞スレでもいいからじゃんじゃん立てて循環させた方がいい
83 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 04:41:27 ID:7kdBgvdZ
言いたいことは分かるが
まあもちつけ

>>76の調査に関してはまちぼうけは得策じゃないと思うぞ
場合によってはむしろ変更推進のいい材料になるかもだ
84 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 04:49:06 ID:9kQblZ9a
名前欄見てきたんどけどグダグタですね
メリット・デメリットを明確にしたテンプレ作ってIDでるとこで投票スレ立てて日にち・時間決めて集計したらいいのに
85 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 06:35:48 ID:1+CvEZW7
>>80
期限はそれでいいと思うよ

>>84
IDならここでも出るけど、投票するならコード使って投票所でやるのが一番厳密
できれば投票よりも話しあいで意思統一が計れればそれが一番だね
86 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 08:28:05 ID:Z/zdUQzL
>>79
サロンは専門板より許容範囲が広い分、
確かに多彩なスレが立ちやすい側面はあると思う。

だけどその結果サロンが「立てやすく落ちやすい性格をもつ」のかどうかは
数値を示して初めて立証されること。
何も裏づけが無いならその説明はやっぱり、
「サロンってこんな感じの板だと俺が思うから」っていう主観でしかない。
アニメサロン・ゲームサロンは数値がマロンの３倍の96みたいだけど、
その両板でも果たしてマロンと同じ様なペースで圧縮が起こっているのか？
それを証明できて初めて、「サロンだから」というのが反対意見の一根拠になり得る。

俺自身の話をさせて貰うと、俺の居るスレはわりとレスの多いスレだから
今のままでも特に困ってはいない。
でも３日〜数日のペースで圧縮がきたらまったりペースのスレ住民は
大変だろうなというのは理解できるから、
どっちでも自分が困らないなら、困っている人達が助かるほうの案を
支持したいなぁという印象。

でも変更を願う人は、もっと自分たちがどういう風に困っているのか
アピールしたほうがいいと思う。
窮状を説明している人も若干名いるけど、
変更議論の起点である筈の「今のシステムで困ってる人」の存在感が
今までの所やや希薄に感じるので。
87 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 09:28:39 ID:JdNLZU1Y
そもそも変更しようって人は、
明確なデータソースと問題点を持ってきて議論した上で、
運営に申請すべきだったんじゃないか？
結論でてないのに>>2-7が根拠っておかしいよ。
投票するにしたって、現状じゃどちらにも入れられない。
88 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2006/02/12(日) 09:39:51 ID:Nc0gYFlQ
1　漫画家Xが仕事の合間に質問に答えるスレ
2　漫画家が仕事の合間に質問に答えるスレ
3　漫画家が仕事中でも質問に答えるスレ
4　漫画家が仕事の合間に質問に答えるスレ PART4
5　漫画家が締め切り間際でも質問に答えるスレ
6　漫画家が締め切り間際でも質問に答えるスレPART6
7　漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
8　漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
9　漫画家が館詰中でも質問に答えるスレ
10 漫画家が修羅場でも質問に答えるスレ

初代スレは01/12/12。確か9の700くらいで落ちて10スレ目はほぼ即死。
ペースは速くないけど良スレだったんだが、今のペースにはついてけん。

ただスレ落ちすぎるのは事実だと思うが、
必要なのはスレ立て規制よりも、「スレを育てる意識」だと思う。
89 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2006/02/12(日) 09:51:02 ID:Nc0gYFlQ
まあそういう意識はすぐに育つものではないのは現実だけど。

思うに自治って一度変更したらそれを絶対元に戻さないみたいな
不可逆なやり方が多くて、それが反発買うんじゃないかな。

例えば当面、奇数月は現状、偶数月は規制強化…みたいな
やり方も有りじゃないかと思う。1ヶ月ごとに申請するだけだ。
90 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 11:55:58 ID:F7OJuccK
今のペースだと、スレを育てる以前にそのスレが圧縮で消えてしまう、という事じゃないのかな？

あと、そんな定期的に変更の申請出しても、その通りに変えてくれると、まさか本気で思ってませんよね？
91 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 13:09:03 ID:z0rSAYDc
参考にちょっと調べてみた
　　　過去一週間の投稿数　　昨日立ったスレ数
ゲームサロン 　　 (86032)　　　　　　(6)
アニメサロン　　　 (52557)　　　　　　(9)
漫画サロン 　　　　(43324)　　　　　　(5)

ゲサロやメロンに比べると人少ないんだし、そんなにスレ立て規制って必要かな？
92 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 13:45:37 ID:MnKuwmvT
>91
いや、逆に人が少ないのにスレが次々立つから、圧縮が問題になってるんじゃないのか？
93 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 14:05:45 ID:xA6H6o6n
前に書かれていたと思うが、次スレ相当のスレの
割合が、人の多いゲームサロンとかメロンとは違う。
94 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 14:11:31 ID:cXgqGZch
数値数値って調べたい奴が調べろよ
俺が言ったサロンだからってのはまんま主観だし数値的な意味はない
まあサロンだからというより　マロンだから　だな

＞漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、
＞ごみ箱未満。 （仮

としか定められていない以上、どんなスレであっても
立てることに制限を加えるのは賛成しがたい
既存スレとそれを圧迫する新スレ、どちらが糞スレで制限すべきものかなんて
それこそ主観でしかない

主観は考察に値しないってんなら無視して構わないよ
95 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 14:14:12 ID:cXgqGZch
「サロンだから」の回答にはならないけど、
他の漫画板にとってのマロンの位置づけはこうだ

漫画系各板のローカルルールにおけるマロンの取り扱い
・漫画
　ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
・懐かし漫画
　漫画一般の話題、雑談は漫画サロンへどうぞ
・少年漫画
　ネタ・雑談・キャラ萌え⇒漫画サロン板
・週間少年漫画
　ネタ・雑談 → 漫画サロン板
・少女漫画
　ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
・漫画キャラクター
　比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・ネタ・雑談等 → 漫画サロン板

さくら・エヴァ（漫画サロンへの誘導項目なし）
業界（線引きはないが漫画各板へのリンクあり）
96 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 14:14:31 ID:6aTDWxu0
何で人が少ないか考えろよｗ
97 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 14:22:17 ID:1+CvEZW7
>>87
>>2-7はここが立った時点での論拠という事だろう。
それが補強されるか覆るかは今後の話次第じゃないかな。

>>91
議論が活発化してからの一日だけのデータより、もうちょい長期的なデータ希望。
>>2-7で圧縮が早いと騒がれた時期のデータが見たい。
各板の最大スレッド維持数もあわせて提示があると有難い。
98 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 14:27:40 ID:cXgqGZch
上記の各板ローカルルールに加えて
マロンローカルルールの
「漫画(comicサーバ)各板で板違い、 ごみ箱未満。 （仮」
ってのを照らし合わせりゃ、マロンが何でも受け入れる板って分かるだろ

マロンに続々と新スレが立って、既存スレを圧迫するから
新スレを立ちにくくしようってのは一部のわがままにしか聞こえない

あとマロン自治スレを読んでて一番気になった部分な
「他人にデメリットないなら設定変えちゃっていいだろ」と主張するのがいたが
板設定変えるってのは、本来は最終手段としてとるべきものだ。
その前にできる限り自分達で努力をして、それでもだめなら
やむなく板設定の変更を運営にお願いするもんだ。

板設定変更するって言うからには3日に一度の保守も困難なんだろうが
それが全然伝わってこない。だから納得できない。
甘ったれるな、ということになる。
99 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 14:27:48 ID:6aTDWxu0
スレ立て規制（笑）
ゲームサロン　一スレあたり14338.7レス
アニメサロン　一スレあたり5839.6レス
漫画サロン　　一スレあたり8664.8レス
100 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 14:36:37 ID:6aTDWxu0
一番怖いことは

スレ立て規制派がファビョって糞スレ立てまくり
→やっぱり規制厳しくするしかねーな

この展開
101 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 14:57:02 ID:xA6H6o6n
>>100
意味不明。
102 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 15:05:37 ID:6aTDWxu0
そうだね意味不明だねｗ
103 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 15:12:43 ID:nYB1o0wx
>>89
言わんとするところは分からんでもない。
>>98なんかでもそうだけど、「今あるものは無闇に変えるものではない」
「迂闊に変えると悪い前例になる」という意見も、結構目立つんだよね。
そういうものなのか、融通を利かせてもいいんじゃないか、と思うことはある。
ま、月交代はまず運営が認めてくれないだろうけど。
104 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2006/02/12(日) 15:14:18 ID:Nc0gYFlQ
>90
スレを育てる意識があるなら、立った瞬間に糞スレと決めつけて
潰しに掛かったり、いい加減な誘導(板にどんなスレがあるかも
把握せずに気に入らんスレは全部雑談かくだらない質問スレに誘導)は
せんよ。

>94
いや既にTATESUGI=32に「規制されている」わけで、
それを変更しようって話だ。
LRの設定には反対だが。

>100-101
自治厨のよく使う手。
邪魔な荒らしが居る場合、自演で荒らしてまとめて罪をなすりつけて
規制に持っていくみたいなやつ。
105 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2006/02/12(日) 15:23:08 ID:Nc0gYFlQ
んで名前欄の苦情多いんだが、
年月表記の機能使うなり、
名前欄しか使えないなら「マロン名無しさん@自治ｽﾚ見れ」くらいに
したほうがいいんじゃないか？
106 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 15:30:18 ID:cXgqGZch
つくづく思うんだが・・・
環境が変わったなら、それに合わせて自分達も対応してかなきゃいけない
ここは親身に面倒見てくれるとこじゃない

スレが落ちやすいなら保守
落ちたら立て直しと即死回避
それで済むことじゃないのか？

まさかたったこれだけのことをやるのが嫌だから
設定変えろって言ってるんじゃないだろうな？
107 ： ◆WNz5DzOLjM ：2006/02/12(日) 15:43:32 ID:3Whbizi4
＠自治スレにて板設定変更議論中

これ消してください
108 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 15:44:48 ID:oM+Bcdk3
即死回避レスや保守レスというのは中身の無いものになる事が往々にして多いので、それに頼る事前提なのはどうかと。
まあ住人の少ないスレには、そもそも存在する権利は無いのかもしれないが。

直接の関係はないがマロンローカルルールの
「漫画(comicサーバ)各板で板違い、 ごみ箱未満。 （仮」
に照らし合わせるなら、各板で板違いではないスレは、マロンに立ててはいかんのではないかという気もする。
109 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 15:49:37 ID:k8oyUPiy
そんな事よりお前ら窓を開いて空を見ろ
110 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 15:51:58 ID:3rkaqIpt
雪しか見えんぞ
111 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 15:55:16 ID:2T3atMFg
マロン名無しさんに早く戻せよ
112 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 16:02:53 ID:TFD7jt5B
>>94
>どんなスレであっても立てることに制限を加えるのは賛成しがたい

まぁ同意。そのスレが本当に「スレ立て人にとって立てたいスレ」ならな。
でも、「他板に比べてスレを立て易いからﾎｲﾎｲ立ててるだけのスレ」なら
制限を加えても別に構わんのじゃないかと俺は思う。

>>103
試しに変えてみて困る人が出たら元に戻すのを検討する、というのも
可能なはずなんだがな。そのために自治スレがあるんだから。


ただ既に指摘のあったように、
これだけレスが進んでも「今の状態で本当に困っている人の声」があまり伝わってこない。
数値はこのスレの最初の方で示されているけど、それだって困っている人の生の声じゃないよね。
今の状態で困る人って本当にそんなにいるんだろうか？
被害者抜きで検事と弁護士だけが法廷で言い争っているような雰囲気を感じるよ。
113 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 16:06:24 ID:TFD7jt5B
>>105
さしあたって話し合いの期限が１週間という事になってるから、
その間は変えない方がいいだろうね。
年月表記の機能や別の名前欄に変更するにしても申請が即通る保証はないし。
114 ：本当に困っている人：2006/02/12(日) 16:08:16 ID:6aTDWxu0
とりあえず名前戻せよｗ
115 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 16:12:20 ID:oM+Bcdk3
>105
自治スレを見る→議論しているこのスレに来るという告知のためだから、ある程度経たないと無理だと思う。
まあどうしても『マロン名無しさん』がいいというなら、そう思う人は各自で名前欄にそう書き込めば。

>112
「今の状態で本当に困っている人の声」があまり伝わってこないのは、ある種当然といえば当然では。
そもそも本当に困っているのは、圧縮で落ちてしまうような過疎スレの人だろうから、元々絶対数が少ない訳だし。

私個人としては困ってはいないけど、少ないからと言って、じゃあそんな人はいないものと考えるのもなあ。
116 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 16:19:13 ID:6aTDWxu0
でそのほんの一部の人ために規制厳しくして
本当に困ってる人を増やすわけか

ていうか一週間で6スレしか立ってないのに規制強化意味なくね？
117 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 16:20:24 ID:6aTDWxu0
失礼

一日で5スレ位しか立ってないのに規制強化意味なくね？

の間違いね
118 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2006/02/12(日) 16:30:21 ID:Nc0gYFlQ
つーかここにいる奴、年間に何スレくらい立ててるんだ？
多数が入れ替わり立ち替わり立ててるだけなら規制強化しても
意味無いわけだ。

俺は年1〜2スレくらいだけど、
年間30スレとか立ててて、減るのは嫌だとか言う奴は多いのか？
119 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 16:34:17 ID:xA6H6o6n
>>118
レスするより立てる方が目的化してるのが
いるから問題なんだと思っている。

だから少しスレ立て規制値は強化した方がいいと。
普通の人に実害が出るようなことはない。

あるとすれば、立てる方が目的化してる変な人にだけ。
120 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 16:35:55 ID:cXgqGZch
>>118
この3月で4回ほど立てたかな
全部同じとこの継続スレ
121 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 16:39:41 ID:TFD7jt5B
>>115
困っている人はいるだろうし、絶対数が少ないのもあるんだろうけど、
１週間の議論期間にもう少しそういう人の話も聞けたらと思って。
だって過疎スレで困っている住人こそ、今議論されていることのまさに当事者なワケだろ？
名無し欄も変えて告知しているんだから、過疎スレ住人でここを見た人は議論に参加してほしい。

>>116-117
今出てるのは議論が始まってからの１日だけのデータだからあれだが
実際圧縮が結構起こっているのは事実。
それを規制で緩和すべきかどうなのか、って問題なんだと思う。
122 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 16:42:58 ID:oM+Bcdk3
>117
ここで立つだけじゃなくて、他から移転されてくる分もあるし。
123 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 16:45:37 ID:TFD7jt5B
>>119
ああ、１〜２行目同意。
スレ立て基準が緩すぎるからそういう手合いが増えるんだろうな。
124 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 16:45:57 ID:6aTDWxu0
だからたまには保守しろよｗ
125 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 16:46:52 ID:6aTDWxu0
一日5スレで立てすぎとかなんだそれ
126 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 16:53:44 ID:TFD7jt5B
>>125
>>121後半と>>122

あと賛成派の人は>>121の前半もよろしく。
127 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 16:57:12 ID:JdNLZU1Y
>>121
同意。
その困っている人が、何をどんな風に困ってるのかあまり伝わってこない。
「名前戻して」って困ってる人が多いな、っていうのが一番伝わってくる。
128 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 17:01:54 ID:6aTDWxu0
良い過疎スレとやらをを何故もっとにぎやかにしようと努力しないのかがわからない
129 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 17:02:57 ID:6aTDWxu0
一日何スレくらいたつのがいいと思ってるの？
130 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2006/02/12(日) 17:15:44 ID:Nc0gYFlQ
>128
レス数とスレの質は別なんだってば。
レスが少ないからこそ質が保てる場合も有る。
流れが速すぎると出来ないことも幾らでも有る。
また必ずしもレス数＝需要でもない(ROMのほうがずっと多い)。
131 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 17:17:52 ID:6aTDWxu0
じゃあなんで落ちるのをほうっておくの？
132 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 17:25:30 ID:cXgqGZch
だな
落ちて困るというのなら保守すればいいし
保守でスレの質やら内容が下がるから困るなんてのは
板設定を変える理由になんてならない
133 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 17:25:45 ID:6aTDWxu0
落ちるっていっても1日レスがないだけで落ちるもんでもないんだし
134 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 17:27:57 ID:d1Bzzf46
私はあそこではほとんどスレ立てしてないからここ参加していいのかなぁ。
でも過疎でもないスレなのに落ちやすいって思ってた。
あとID制はｲﾔｿです。
あと荒らしてる人はがんがんアク禁喰らってほしいです。
135 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 17:37:30 ID:JdNLZU1Y
>>134
過疎でもないスレなら落ちないと思うんだが。
それなのに落ちやすいって事なら規制のことも理解できるんだがね。
そのスレが過疎でないという根拠は何？
136 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 17:40:07 ID:TFD7jt5B
>>134
そうか、ありがとう。

ＩＤ制については>>5を読むといいよ。
アク禁は一般利用者からの要請で実現することはない。
まめに削除依頼と荒らし報告していたら、ひどいのはアク禁にしてくれる。

>>135
それなりにレスはつくのに目を離すと落ちちゃうとかそういうことだと思った。
過疎じゃない＝その板のペースについていける　じゃないからね。
137 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 17:42:24 ID:TFD7jt5B
連レスｽﾏｿ　過疎の定義はともかく、体験談をしてくれる人は
どれぐらいのペースでレスがつくスレなのかを具体的に言ってくれると参考になるかもな。
138 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2006/02/12(日) 17:49:35 ID:Nc0gYFlQ
漫画家が〜質問に答えるスレ( >88)もそうだけど
そういうスレは大抵一定のペースじゃなくて、
レスついて、3日くらい盛り上がって、1週間〜10日くらい空いて、
レスついて…みたいのが多かったんじゃないだろか。

今だと1週間どころか3日で危ないっぽい。
139 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 18:12:04 ID:iQ4Dyllf
ドラゴンボールカレー味
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139735382/
立ててきた！＾＾
よろしくぅ！
140 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 18:18:34 ID:6aTDWxu0
本当におもうつぼやねｗ
141 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 18:24:37 ID:ckiAaXbA
＞1週間〜10日くらい空いて
そんなん分かってるなら保守3-4回すりゃいいだけじゃないか
そんなに落ちるの嫌ならしたらばでも借りればいいんだ
142 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 18:29:42 ID:qyObheBx
>>91
ソースどこだよ
適当な情報で惑わすのはよくない

昨日立ったスレ数は22、先週の合計は177
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/thranka1.cgi
143 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 18:44:20 ID:6aTDWxu0
ベスト30くらいには入りたいな
144 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 18:53:45 ID:rF3m+r7e
保守すればいいって繰り返している人は、保守レスが2ch的には推奨されていないことを知らないんだろうか。

>142
うわ。そのペースだと次の圧縮は水曜くらいなのか。
145 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 18:56:18 ID:6aTDWxu0
>>144
つまり2ちゃんねる的には過疎スレはいらないんだよ
146 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 18:58:10 ID:6aTDWxu0
あと保守する時に
普通にageて話題出せばいいだけだと思うがな〜
147 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 19:03:26 ID:cXgqGZch
うん・・・中身のあるレスをすればいいだけだと思うぞ？
148 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2006/02/12(日) 19:05:25 ID:Nc0gYFlQ
簡単なことでも続けるって事は相当な労力だよ。
逆にスレ多数立ててる奴でも、毎日1つは立てなければならない
…だったら相当きついと思うぞ。
試しにVIPででもやってみ。半年続いたら大した物だ。

>145
そのくせ板分割で過疎板量産政策取ったり、
運営もよく判らんよな。
149 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 19:14:26 ID:z0rSAYDc
>>142
すまん、ここ参考にしてた
そっちのほうが確実っぽいな
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-srd.html
150 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 23:08:53 ID:1+CvEZW7
>>142
乙。一日でそんなに…

必要性があって生き残るスレが需要の少ないスレを淘汰していくんなら
ある意味2ちゃんの自然な姿なんだろうが、
量産される短命スレが他スレを巻き込んで圧縮を起こしてる状況じゃなぁ
151 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 00:24:15 ID:E/EiANoW
>>149
っていうか、そのページは２月９日のデータで
>>91の「昨日立ったスレ数」って説明じたい違うみたいなんだけど。
152 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 00:26:34 ID:tU64lqCA
保守保守気軽に言う人がいるけど、毎日漫画サロンに来る人ばかりじゃあるまい。
153 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 00:33:25 ID:u7IccIe/
つまり3日に一回でも誰も来ないスレの住人の意見ということか
154 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 00:34:53 ID:5eBj1KiF
そのスレにいるのがあなた一人なら消えてもいいスレと他の人には思われるでしょ。

と言うか保守レスじゃなくてもなんらかのレスが付いてれば落ちないんでしょ？
保守以前にレスのないスレが落ちるんだから落ちてから文句言ってもしょうがない。
それに本当に需要があるならまた次が立つでしょ。
そんなスレでも全て守るべきっていうならその前にやることやれば良いじゃん。
いきなり板の設定変えて楽しようってのはおかしいんじゃない？
155 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 00:35:43 ID:ZmxKu6LK
板設定は一個人の都合で変えるもんじゃないですよ
156 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 00:58:31 ID:E/EiANoW
>>154
じゃあ即死同然で消えていく
需要がないスレが立つのを制限するのも何も問題ないな。
157 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 01:03:27 ID:ZmxKu6LK
ぶっちゃけ
需要があるのに、糞スレ乱立で落ちてしまう良スレ　と
需要がないのに、乱立して良スレを圧迫する糞スレ
の区別が分かりません
158 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 01:17:20 ID:5eBj1KiF
>>156
立つ前から需要がないと分かれば苦労しないだろうね。
159 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 01:22:14 ID:VYMA1awn
>>157
そうやって極端に二分しようとするからわからないんだと思う。
色々なスレがあるんだからそんなにくっきり分けられるはずがない。

落ちていくスレの中には、
・需要がなくなった結果ひっそり落ちていくスレもあれば
・住人にはまだ（細々とでも）需要があるのに圧縮で夭逝してしまうスレも
・たいした需要がないにも関わらず立てられてしまってあっという間に消えるスレもあるだろう。

スレ立ての基準を厳しくしたら、
・上に挙げた三番目の種類のスレが立つ頻度を抑制できて
・その結果、二番目の種類のスレが落ちる頻度を抑制できると思うので、
自分は変更に賛成している。

ただ週末も終わるというのにスレが落ちて困っている人の声が
あまり聞こえてこないのは変わらんな。
こうやって真面目に答えているのが馬鹿らしくなってくる。
160 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 01:50:36 ID:8vAjD3mi
設定がどうこうとかよくわからないけど、保守するのがめんどくさいから設定変えたがってるようにしか思えない
VIPみたいに一日何回も保守しなければならないわけじゃないんだから落ちるのがいやなら一日一回見てなんかレスすればいいだけだと思う
だから早く名前欄戻して
161 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 01:53:36 ID:vQXLICEB
>>160
名前欄なら、マロン名無しさんにもうとっくに戻ってる
162 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 02:01:50 ID:5RHNPHBy
マロンじゃないけど自分が知ってるスレは
人は少ないけどみんなでしっかり保守（もちろん話題で）して
2年半かけて1000まで到達して次スレもちゃんと育ってる
だけどべつに規制して欲しいとは思わない
163 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 02:03:57 ID:8vAjD3mi
>>161
そうなの？ｽﾏｿ
164 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 08:40:39 ID:PYQFyG3o
>162
どの板かも挙げないと参考にはならんのでは。

設定変更しないでいいという人の意見は、昨日のID:cXgqGZchとID:6aTDWxu0が言ってるみたいに

・保守もしないスレなら落ちたって当然だから、設定変更する必要は無い。

という事で大体出尽くした？
165 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2006/02/13(月) 09:14:02 ID:U24bTuuK
>158
良スレと駄スレは紙一重、努力次第で需要は作れるもの。

「勝手に伸びないスレは失敗だから破棄」みたいな感覚でやってると
良スレはめったに生まれない。それこそ宝くじに当たるくらいの確率。
166 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 09:29:25 ID:m1q8vNuI
２ちゃんねるは、会話になってないと「掲示板」として機能してない事になるから
「保守」「保守」「保守」だけなら推奨しないだろうね。

>>162みたいに話題をふればいいんだよ。
そうでないスレは掲示板としての２ちゃんねるには必要ないから圧縮で落ちる。
『レスが無くてすぐ落ちる即死スレ』も『話題をふれない過疎スレ』も一緒に落ちる。
差別なし、個人の主観抜きで機械的に落ちる。

「掲示板」としては正常なのではありませんか？
167 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 09:32:09 ID:m1q8vNuI
自分の考えだと

すぐ落ちて困ってる
→３、４日で落ちたら困る人は>>162を見習おう。

安易なスレ立て
→需要があるかどうかは努力次第。

って事じゃないかな。という事で「設定変更する必要は無い」と思う。
168 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2006/02/13(月) 09:46:11 ID:U24bTuuK
マロン黎明期の住人の多くは、ネタスレが禁止だった漫画板のネタ住人で、
まともに立てたら消されるから(実際立てて消されることもあったが)、
廃スレや即死スレをネタスレ化して遊んでた奴。

ゴミ箱未満(仮)のLRを放置したのは、誇りが無いからではなく、むしろ
ゴミの中から砂金見つける事にかけては他のどの板の住人にも負けないって自負。

そういう感覚で言えばもっとスレ大事に使えよと言いたくもなるけど、
住人が増えすぎたからどうにもならんのだろな…

いっそ「漫画サロンVIP」でも新設出来りゃいいのに。
169 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 09:54:40 ID:m1q8vNuI
>>164
出尽くしたっていうか、ざっと拾ってきたらこんなのとか色々ある。

>>94
> どんなスレであっても立てることに制限を加えるのは賛成しがたい

>>127
> その困っている人が、何をどんな風に困ってるのかあまり伝わってこない。

>>155
> 板設定は一個人の都合で変えるもんじゃないですよ
170 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2006/02/13(月) 12:41:36 ID:U24bTuuK
だから>166みたいのは(ネットの)掲示板としてはあまりに
異常だと思うし、それじゃ掲示板じゃなくチャットだろ…と思うわけだ。

そういう感覚は育った環境で違うから相互理解は無理なんだろうけど、
だからって自治お約束の「汚いほうが勝つだけの争い」に
なってしまうとな…
171 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 13:32:16 ID:E8mbNYKX
なんでゲームサロンやアニメサロンと
漫画サロンの規制値が違うの？
　
172 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 14:54:24 ID:N7kJ97Yg
挙げるんなら、「単行本をトータルで100冊以上出してる漫画家」なんて、
落ちて立て直してまた落ちて･･･だった気がするな。今の様子だとちと辛い。
「期待せず読んだら意外と面白かった漫画」なんかも好きだったが･･･１つ１つ挙げてもキリない、
っつうか自分でも覚えてられないけど。

>>169
＞どんなスレであっても立てることに制限を加えるのは賛成しがたい

そこは>>104に同意さね。今現在既に制限はかかっている位であって、「制限をかけていけない」ことは無い。
後はそこの程度の問題であって。


なお自前でのチェック。立ったスレの数
2/9. 　　　17
2/10　　　25
2/11　　　22
2/12　　　22
173 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 15:33:38 ID:Y/YN71Kw
>172
その手のスレを集めたまとめスレ作れば人集まるんじゃないかなあ。
話題が膨らんできたら単独でスレ立てればいいし人集まらなかったら
需要が無いわけだし。
174 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 16:20:45 ID:N7kJ97Yg
>>173
「その手の」って、どういう風にまとめる？　例えばスレタイ。
175 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 17:09:01 ID:wyrzWwK3
＞立てることに制限を加えるのは賛成しがたい
ってのは普通に考えればこれ以上はってことだろ。

むしろ既に制限があるのに程度の差ってじゃあその差はどうやって考えるのよ。
今のままで不十分だとするならどこまで行けば妥当だと思うわけ？
176 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 17:31:50 ID:Y/YN71Kw
今のサロンって雑談専用スレがない（あったっけ？）気がするから雑談スレ立てても誰も気にしないのでは？
立てる人が話題にしたい過去スレ張付ければ前の住人がくるかもしれないし、話題が多いなら落ちないだろうし。
「単行本をトータルで100冊以上出してる漫画家」や「期待せず読んだら意外と面白かった漫画」って
ネタが尽きやすいと思うので、話題広げて住人増やすのがんばっても良いんじゃないかな。
それで落ちるならそれまでだし、ある程度期間をおかないと盛り上がらないスレばかり残すようにする理由を
サロン全体に説明できるとも思えないし。
困ってる人の姿が見えないという>159の言うことも大きいと思う。
177 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 18:00:31 ID:XmlEmG/M
強さ議論スレやらネギまスレは重複しまくりで、容量の無駄遣いだな
178 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2006/02/13(月) 19:28:17 ID:U24bTuuK
統合スレは挑戦したことあるけど難しいよ。
スレタイがインパクトに欠け易いし、
ネタ的にもどっちつかずというか散漫になって落ちやすい。
余程考えないと1+1が2どころか0.5くらいになってしまう。
179 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 19:36:16 ID:wyrzWwK3
今の状態で0になって落ちるってんだから0.5にでもなれな十分じゃない？
180 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 19:47:05 ID:8vAjD3mi
>>178って>>177にも言えるコトだね
181 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 20:26:50 ID:22aO9c8W
>>169
>>94の「マロンなんだからどんなスレも規制は反対」というのは、
>>104（既にTATESUGI=32に規制されている）で妥当な反論が出ている。

>>175が「これ以上はってことだろ」と補足？しているけど、
なら今の32という数値までなら何故OKなのか。
ただ既存の数値だからってだけじゃないの？
自治による数値変更の自由が各板住人には与えられているのだから、
もし32で住人が不都合を感じている事実があるのなら　←ここ重要
数値を上げる柔軟さがあってもいいと思う。

但し、不都合を感じているスレや住人がどの程度存在するのかは、
変更派の人がもう少し事例を挙げた方がいいかと。
>>172みたいな事例が集まったら一番具体的でわかりやすいかなぁ、と思う。
それなら「困っている人が何をどんな風に困っているのか伝わってこない」
という意見への答えにもなるでしょう。

>>155の「板設定は一個人の都合で変えるもんじゃない」というのについては、
どんな設定変更だって運営側が一方的に変える以外は
板住人一人一人の都合のすりあわせによって
変えるか変えないか決まるものなんじゃない？と。
182 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 20:33:36 ID:txRrBlIk
>>181
現状維持派に何故OKなのか？って聞くのは愚問だよ。
現状で良いんだってだけ。既存の数値で不満はないってだけ。
変更する側が不都合を感じているならあなたも言ってるようにその事実と
今のままで不十分だとするならどこまで行けば妥当なのかって事をいわにゃならんのよ。
数値を上げる柔軟さはあっても良いがなくちゃいけないわけじゃない。
んでそういうのが余程出てこない限りすり合わせの段階にすらいけないんでしょ。
183 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 20:40:49 ID:WOgb17po
>180
強さ議論作品スレの別館みたいな感じだけど統一スレがある。それ以外のものはすぐ落ちる傾向が高い。
逆に続いてるのは保守する必要なく続いてるから落ちたらそれまでって感じじゃないかな。
184 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 20:45:01 ID:XmlEmG/M
>>178
逆にいえば、本来0.5で済むところを2使っているという感じかもよ
2使った挙句結局他のスレを巻き添えにして落ちていくんでは？
ようはスレッドを立てる人のセンスの問題
185 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 21:03:16 ID:22aO9c8W
>>182
自分も現状のままで不満はないんだけど、
「俺は不満ないんだから不満感じてる奴も今のままで我慢しろ」とは思わない。
さっきも言ったけど本当に不満を感じてる人がいるなら、変更には肯定的。ただ、

＞変更する側が不都合を感じているならあなたも言ってるようにその事実と
＞今のままで不十分だとするならどこまで行けば妥当なのかって事をいわにゃならんのよ。

そうそう。
このスレの最初の方に貼られているデータで
「新たに立てられるスレの傾向」は大体わかるけど、
「圧縮で落ちていくスレの傾向」はレスが少ないスレってこと位しかわからなくて
まだ必要とされているのに圧縮の間隔が短すぎて落ちてしまったのか
必要とされなくなって過疎って落ちたのか、
今出ている材料だけでは判断しがたい。
186 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 21:50:06 ID:lHcuhHGd
落ちて困るスレの当事者の人は、もう既に諦めて去っていたりして、なんて気も。

んで>169の挙げた意見にちょっとだけ。

>94・・・数値自体には既に現時点で制限があるし、スレ自体が(板趣旨として)規制されるわけではない。

>155・・・スレ立てする一個人の都合だけ考えて、今の板設定を維持するのか。

という反論も出来るんじゃ。
187 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 22:19:39 ID:WOgb17po
>>186
反論できるけど、どっちらの意見を選ぶかは個人の主観だからどうしようもないと思う。実際のところ、
>>185
>「新たに立てられるスレの傾向」は大体わかるけど、
>「圧縮で落ちていくスレの傾向」はレスが少ないスレってこと位しかわからなくて
>まだ必要とされているのに圧縮の間隔が短すぎて落ちてしまったのか
>必要とされなくなって過疎って落ちたのか、
>今出ている材料だけでは判断しがたい。
なんじゃないかなあ。
圧縮が頻発におきることを回避する→スレが落ちなる、スレが立てにくくなる、なら現状維持でいいじゃん、が多くなると思う。
デメリット（圧縮が頻繁に起きる）ほかにないのかな？
188 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 22:32:54 ID:lHcuhHGd
>187
まあ確かにどっちを選ぶかは主観でしかないよね。
ただ、現状のままではスレを立てる人の立場ばかりが強いのでは、と思う。
189 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 22:37:47 ID:m1q8vNuI
なんかいろいろ、つっこまれてるなぁ。
反論してる人もいるがそれはもう上で出てること。そんな事わかってる。

でも>>169でいいたかった事はそんな事じゃなくてさ。
現状維持派の意見を勝手に曲解しないでくれ>>164って事・だ・け・なんだよ。

　　　　　　　　意見は〜〜という事で大体出尽くした？

なんて煽られたんで、顔真っ赤にしてログからコピペしてきたんだよ。
コピペ元の人にもスマンカッタ…… orz
190 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 22:54:51 ID:lHcuhHGd
現状維持派の意見を抽出するのにはよかったから気にしなくても。
191 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 23:00:58 ID:R9z6BFim
>>187
スレ立て基準値変更の為だけのデメリットなら、「圧縮が頻繁に起こる」だけで充分だと思う。
スレが立てにくくなるといっても今の32は漫画系の板としてはかなり緩い数字で、
現に他板はもっと高い数値でやっているんだから、多少上げても大して問題が起こるとは思えないし。

ただ言われている通り、今の圧縮ペースで困っているスレとか人の存在が
もうちょっと明らかにされない限りは、変更の必要性じたいが問われるのではないかと。
困っている人が相当数いるなら>>172みたいなサンプルがもっとあがってきてもいいはず。

>>189
お疲れ。
現状維持派の意見も色々出たけど、今後の議論でなお考慮すべき意見は
(現時点では)>>164に集約されるってことでいいのかな。
192 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 23:04:27 ID:WOgb17po
>>188
私は次スレは立てるけど、自分でスレ立てないから乱立を防ぐのはいいと思う。完全に主観だけど(苦笑)。
乱立気味のスレがレスつかずに圧縮されるのはそれでいいやと思ってしまうわけで、過疎スレ？に行かないから
落ちたときの気持ちが良くわからないのも大きいのかな･･･。



193 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 23:13:46 ID:lHcuhHGd
>191
サンプルなら>>88なんかもそうじゃないだろうか。ただ、今検索しても>88っぽいスレは無いから、もう諦めちゃったのかも。
194 ：心得をよく読みましょう：2006/02/13(月) 23:50:45 ID:+5p/m9RP
サロンにしては値が小さい
64以上でウッドボール
決まり
195 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 00:42:25 ID:iivbJg6A
>189
>164だが別に煽ったつもりは全く無かった。そう思ったのなら謝罪する。
だが最終的に32のままでいいという人の意見は、そこに行き着くのではないかと思う。
196 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 01:27:51 ID:1ZD6Xo9m
既出だけど現状維持派の根底には
「設定はむやみに変えるものではない、自力で解決が基本」
って考えがあるんだと思うよ。
だから
＞スレ立てする一個人の都合だけ考えて、今の板設定を維持するのか。

というわけではないと思う。運営はドラえもんではない。
197 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 02:15:23 ID:/N0V64HK
圧縮が多いってのは自力で解決できんだろ。となると現状維持派の結論は>164になる。
198 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 03:02:34 ID:Wa1bGNH2
俺は現状維持派なんだけど

解決すべき事って何？よくわからない。
圧縮が多い事を解決しようとしてるのか？

現状で不具合はないと思うんだがとりあえず俺には不満はない。
↓
だから現状維持が無難だと。

もし「問題点」があるなら「自力で解決」だめなら「設定を変更」でいいんじゃないか。
199 ：18：2006/02/14(火) 03:13:34 ID:Wa1bGNH2
「現状維持派」ってちょっとニュアンスが違ったか…
変更に対し「反対派」ではなく、納得できるようなら賛成する。
200 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 04:55:26 ID:Km1ODk1S
問題は人が多いわけでもないのにぽんぽん圧縮が起きることだと思ってたが、違うのかな？
住人がその環境に慣れることは必要ではある。が、今の状況はあまりに苛烈なように感じられるけど。

板の規模が半強制的に400スレッド分くらい縮小されたから、その分昔の常識は通用するはずないし、
どこかしらブレーキをかけることが必要になるのではないかと思う。

規制自体には自分は賛成なんだが、みんなが昔と違う点を理解したうえで利用してくれないと始まらない。
そのための自治なのではないか、と思うけどね。
201 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 05:41:39 ID:ExDQLMsS
いや問題はここ
＞今の状況はあまりに苛烈なように感じられるけど
苛烈に感じないやつは無闇に設定を変えることを嫌い、
苛烈に感じるやつは理解を得ないまま設定を変えることを押し通そうとしてる
202 ：一　五明 ◆EATzkCF5Wg ：2006/02/14(火) 07:20:37 ID:76fFIkfJ
即死可能性の有るスレが圧縮基準のスレ数に含まなけりゃ楽なんだがな…

例えば50resが即死回避ラインとして(実際の基準とは多分違う)、
「50res未満のスレを除いたスレ数」が800を超えた時に圧縮ってこと。
これだと一発ネタでスレ立てても圧縮には無関係。

ちなみにさっき数えたら50res未満は202スレ。
203 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 08:38:58 ID:cjTWrMfk
即死するようなスレってさ、本来は既存のどっかのスレに書き込むべきような
小ネタで一つのスレを立てようとするから誰も寄ってこないスレになってるだけ
なんじゃないのか？

スレ立てはある意味、書き込みである程度の人数を釣れるようになってからやるべき高等技
売れない芸人が、いきなりテレビに出ても視聴率取れないのと似てるかも
204 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 11:01:15 ID:O5zHHLdm
んだね。ただそういうスレが他のスレも巻き込んで退場しているのが現状かな。
舞台に上がる審査が緩くて、一緒に舞台の端から落ちていく見たいな感じか。
205 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 12:18:03 ID:iZIe8NdE
落ちてくのは70やそこらのレスのないスレなんでしょ？
総入れ替えになるくらいなら流石に危機感あるけどこれで落ちてくスレまで気にする必要ないなあ。
そこに巻き込まれるスレなんか圧縮までが1日2日変わっても落ちてるよ。
206 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 13:23:39 ID:LvkY146B
一応

2/13に立ったスレ　22スレ
207 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 13:26:59 ID:dNIJOeGM
自分で盛り上げるなり保守するなりの自助努力が足りてないだけとしか思えない。
208 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 20:10:16 ID:QzBkXWlD
VIPでやれよ
209 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 20:13:02 ID:FJry099H
スレが育つ前に削除依頼しまくる吉野はどうかと思うが
210 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 21:16:41 ID:25Yf+OJv
>206
最近は一日20↑。圧縮が3、4日で落ちる感じかな。64に変えると圧縮頻度半分ぐらいになるのかな？
圧縮の頻度を下げるのが狙いってことは64で駄目なら増やす方向なの？
211 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 22:52:02 ID:IHQkeZBo
サロンという事を考えれば、最高でも96までだと思う。
212 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 22:52:53 ID:HLoUAVmW
最初は64案しかなかったけど他板の数値データが出てきてからは
アニメサロン・ゲームサロンと同じ96支持が多かった感じかな
俺も他のサロン系と同じ数までならいいかなー、と思う
それより高いのは抵抗ある
213 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 22:58:01 ID:TGednNpx
数値を選ぶなら何故それが妥当かも言わないと決まらんよ
214 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 23:06:59 ID:q0Iz9vCQ
96はマロンと親和性の高いアニサロゲサロと同じで、
かつ自分がそれらの板でスレ立てに苦労した覚えがないから
（256の少漫週漫では立てられないこともしばしば）

今までの96支持レスでもアニサロゲサロと同じだからってのが多かった気が
215 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 23:07:13 ID:IHQkeZBo
現状維持派にも言えるな、それは。なぜ32がいいのかという意見はあったっけか。
216 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 23:14:05 ID:q0Iz9vCQ
>>215
たぶん、しいて言えば>>181に対する>>182かな

＞現状で良いんだってだけ。既存の数値で不満はないってだけ。
217 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 23:22:55 ID:Km1ODk1S
>>207
そういう「自助努力」が浸透すると、圧縮される基準がきつくなっていく。
2、3日に一回でよかったものが1日一回でもきつくなる危険性が出てくる。
218 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 23:27:37 ID:cjTWrMfk
>>207
事実上の自演としての保守というかたちで努力するんじゃなくて、
人を呼べるだけのネタというかたちで努力して欲しいもんだ
219 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 23:29:29 ID:25Yf+OJv
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg02.cgi?bbs=gsaloon ゲーム
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg02.cgi?bbs=asaloon アニメ
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg02.cgi?bbs=csaloon 漫画

スレ立ての数が
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gsaloon&type=th ゲーム
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=asaloon&type=th アニメ
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=csaloon&type=th 漫画
ゲーム≒漫画＞アニメ

一日の書き込み数が
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gsaloon ゲーム
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=asaloon アニメ
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=csaloon 漫画
ゲーム＞＞アニメ＞漫画

スレッド在庫が
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=gsaloon&type=thread ゲーム
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=asaloon&type=thread アニメ
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=csaloon&type=thread 漫画
220 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 23:37:16 ID:25Yf+OJv
なんとなく、スレ立て数より書き込みが少ない気がする。
板内スレッド(TOP20)
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=gsaloon&type=speed20 ゲーム
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=asaloon&type=speed20 アニメ
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=csaloon&type=speed20 漫画

全体
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=gsaloon&type=speed ゲーム
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=asaloon&type=speed アニメ
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=csaloon&type=speed 漫画

そうやって見ると、圧縮早いというのにも納得はできる。
で、>210で書いたことに戻るんだけど書き込み数は今後そんなに増えないと思うので
圧縮をとめるには今回64に変えて様子見て、継続的に増やすなり減らすなりしなければ
いかんと思う。自治スレって今まで見なかった私がいまさら言うのもなんだと思うけど
今回64にするなら今後も考えないといけないんじゃないかな。
ちなみに私は現状でいいんじゃない派。
221 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 23:39:51 ID:q0Iz9vCQ
>>219乙
スレッド在庫のグラフの理解としては
板の最大スレ保持数がゲーム650前後、アニメ750前後、
マロンは去年まで1300前後だったのが現在750前後ってことでいい？
222 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 23:52:32 ID:ExDQLMsS
>>215
「32がいい、64・96は嫌」じゃなくて「変更が嫌」なんだろ

>>217
そうなったら現状維持派も設定変更に賛成するだろうから
まずやって見ればよかろう
223 ：心得をよく読みましょう：2006/02/14(火) 23:58:53 ID:25Yf+OJv
>221
>最大スレ保持数がゲーム650前後、アニメ750前後、
>マロンは去年まで1300前後だったのが現在750前後ってことでいい？
そうだと思う(間違ってたら指摘plz)。
即死の基準とか、一日に立つスレの中の継続スレの割合とかわかるともうちょい判断しやすいと思う。

224 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 00:19:32 ID:c807g/tA
参考までに、今700ちょっとまで保持数が下げられているのは運営の方針（それ以上の保持数の板がないようにする）。
小さな板が多くあるほうがあちらとしては歓迎のようだ。

よって、どう要請しようとも上げられることはないだろう、ということを知っておいてほしい。
225 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 00:41:19 ID:TepkhKB/
>>222
そうなったらスレ立てまくる人の数も増えてるだろうから、
けっきょく賛成反対の割合は変わらん罠

>>224
保持数は上がらんのね
まあ即死級のスレがだらだら生き延びる状況も不自然だと思うから
保持数はこのくらいでいい希ガス
226 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 00:43:34 ID:9sCmyh3u
>>225
ひょっとして現状維持派＝スレ乱立してるやつだと思ってる？
つかなんで保守合戦になるとスレ立てまくる人の数が増えるんだ？
227 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 00:58:27 ID:E591TcTJ
スレを落としたくなければ保守しろという主張は、容易に保守荒らしを生み出しかねないので、単純に支持はし難い。

論点は現状のままの圧縮でも問題ないか、現状の圧縮ペースではきついのではという両者ではないかと。

>226
現状維持＝スレが立ちにくくなるのを拒否≒スレ立てしまくる人という認識は、甘んじて受けるべきだと思う。
完全に同一でなくても、そういう人を擁護する立場なので。

保守合戦になる→総書き込み数に関わらず落ちるスレが増える→落ちたスレをまた立てる→保守合戦(r
という事なんだろうか。
誤解だったら>225にもう少し詳しく説明して欲しいかも。
228 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 01:04:53 ID:TepkhKB/
>>226
思ってないよ？
そういう奴も混じってるかもしれないが今ぐらいの圧縮間隔なら単に
自分は困ってないので今のままでいいって人も多いだろう

>>225について説明すると、
俺は>>207→>>217→>>222の流れを読んで、

圧縮で落ちるのは自助努力が足りないせいという考えが浸透すると、
圧縮に制限がかけられないままどんどん基準がきつくなっていくかもしれないが、
そうなったら現状維持派も（自分のスレまで困るから）設定変更に賛成するだろう

という意味に取った

そして基準がきつくなるということは
スレ乱立の度合いがもっとひどくなる＝スレ立てまくる人の数も増えてる、
その人たちは当然設定変更には反対するだろう
と思って>>225を書いたんだけど
229 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 01:16:50 ID:TepkhKB/
>>227
>論点は現状のままの圧縮でも問題ないか、現状の圧縮ペースではきついのではという両者ではないかと。

同意

>>219-220を参考にして言うと
圧縮ペースが速いという声が出始めたのは
去年に比べてスレ保持数が激減してるのと関係しているんだろうね
スレが立つ数に対して書き込まれるレスの数が少ないのもわかる

変更派と現状維持派の違いとはつまりその事実をどうとらえるかの違いだろう
230 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 01:21:00 ID:9sCmyh3u
＞スレ乱立の度合いがもっとひどくなる＝スレ立てまくる人の数も増えてる
ここが全く理解できん
>>227の考えならまだ理解できるんだが、そっちで考えても
＞賛成反対の割合は変わらん罠
ここが理解できないし

仮に現在糞スレ乱立してるのが10人、この先保守合戦の煽り食らってスレ立て直したするのが10人として
前者のスレには住人なんぞいないし、後者の10人+そのスレの住人はTATESUGI値アップに反対しないだろ？
現在TATESUGI値アップの必要を感じてるのがまさに糞スレに圧迫されてスレが落ちたやつらなんだし
賛成が一方的に増えるじゃん
231 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 01:27:39 ID:TepkhKB/
眠くて頭まわらなくなってきたので同意するよ
どっちにしろ今の本題からは逸れた話だと思うし
232 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 01:50:49 ID:E591TcTJ
本題についての意見。
現状のペースはきついのではという感じ。
スレがいくつも立つ＋時々他板から移転もあるという今までの状況に加えて、スレ保持数が減少したという事もあるし。
上がってもスレを立てる事自体は不可能はならないので、レスが不可能になる方を少し緩和してもいいんじゃないかと。
233 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 03:19:48 ID:LE3/u7Hv
過疎スレでネタも出さずに保守するのがめんどくさいだけの奴のせいで
規制値変えられちゃ盛り上がってるところが迷惑だ
234 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 03:39:36 ID:ic9HWqlV
盛り上がってるところは何も困らんだろw
64や96なら他板に比べて特に高い数字でもないし
もし一人がスレ立てできなかったとしても他の住人に頼む事ができる

むしろ数値を上げられてスレ立てが困難になるのは
スレ立て要員の住人が少ない過疎スレだろうが
これは数値上げによってスレが圧縮落ちしにくくなるというメリットと裏表
いざとなればスレ立て代行依頼する手もある

現状維持でいいとかそういう感情の問題を抜きにすれば
数値上げて本当に「迷惑」するのは週に何個もスレ立てまくりたい奴くらいかと
235 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 03:42:19 ID:LE3/u7Hv
>>234
過疎スレだって半年に１回位なんだから影響ないだろｗ
236 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 03:43:55 ID:LE3/u7Hv
あともう一つ良スレはネタスレから生まれるんだよ
237 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 04:02:46 ID:8HI4CNVI
「迷惑」の度合いはともかく
必要なら別だが、不必要に設定を変える事なんて無い。

俺のＰＣ、カスタマイズした結果ぶっ壊れる事がよくある。
まぁこれは俺の個人的なＰＣだからいいけど。トライ＆エラーで好きに弄らせて貰う。
でも友人のＰＣだったら下手な事出来ない。ましてや多くの人が使うサーバだったら。
絶対安全でメーカーが責任取ってくれるＰＣがあるなら、設定変更バンバンやってるよ。
　 .｡oO（マロンが俺だけの物だったなら…むしろカスタマイズしまくってやるぜぇw）

だから、今回は設定変更の必要は無いと見てる。もし有るとするなら、その必要性をキチンとさせて欲しい。
　 .｡oO（必要性…無さそう……ってか一部の人が強引に進めてるようにも見える）
238 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 04:05:06 ID:8HI4CNVI
テレビのニュースでよく見る会見とかは、なんか形式的に見えて非常に腹が立つ。
実際は心の底から真面目に取組んでいるのかもしれない。でもそう「見えて」しまうもんだ。

同様な意味を持つこのスレでも、強引さを感じさせず、相手の感情面を納得させつつ、
どういう理由でどう対処しようかって事を、その当事者がみんなに解るように説明出来ないと、
みんなのためにやった事なのに、みんなに嫌われるといった結果になるだろう。

知らないうちにスレが落ちたって人たちには同情するんだけど、
一時的な名無し変更で書き込めなくなった恨みには、まだだいぶ足らないなぁ。

無知ゆえに予測不能だった危険性。
さらに制限で有る程度スレ立て難くなり迷惑なのは確かな事。
その上で安易に設定変えようってのはねぇ。俺は怖がりだし根にもつんだぜぇ。
それに見合うだけの必要性も感じないから反対なんだよ。
239 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 10:44:03 ID:cg24B7HQ
＞一時的な名無し変更で書き込めなくなった恨みには、まだだいぶ足らないなぁ。

なにそれ？名無しが変わったらエラーが出たの？

あとその上の段の言葉は、あなたにも当てはまるよ。
240 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 13:50:00 ID:rNw0g7ML
>236
スレ立て規制値が上がっても、立てるスレの内容には何の関係もないんだけど。
いつ立っても良スレになり得るネタスレは良スレになるだろうし、駄スレはそのまま落ちる。
そこにスレの立て易さは一切介在しないと思うが。
241 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 14:23:50 ID:euoJAHRc
「漫画家へのファンレター」スレ、また立ってるな。
ここ最近随分短期間に立っては落ちまた･･･って感じだったような。

ちなみに、2/14に立ったスレ数、36
242 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 14:55:37 ID:LE3/u7Hv
>>240
それは規制値上げなくても一緒だけどなー
243 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 15:58:30 ID:cv4PGVrb
数値が上がった場合の弊害って何？
244 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 16:04:00 ID:dhldE3VB
需要があるスレなら落ちてもまた立てれば良いだけじゃん
それでも落ちるの繰り返しならいい加減諦めたら？
と言うかそれだけ落ちては立てるの繰り返しなら保守とか考えないの？
俺にはそれが不思議でならないよ
またーりしたいんだよって言うならそれなりの代償を払うべきでしょ
245 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 17:36:42 ID:68JJ846J
去年より最大スレ保持数がガクッと減っているんだから
今までの感覚でスレを立てていたら混乱が生じるのは、まあ当然だな

>>244
保守目的の書き込みに明け暮れるのは、またーりではなくサバイバルだ
またーりしたいのならそれなりの代償を払え、と言うなら
払うべき代償とはここで論を尽くして変更の必要性を説くことだろう
過疎スレの住人自身はこのスレにほとんど書き込んでないように見えるけど…
246 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 18:11:54 ID:8HI4CNVI
>>239
> なにそれ？名無しが変わったらエラーが出たの？

あなたは2月9日〜10日に居合わせなかった？この辺参照。
申請http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/177-183
苦情http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/185-202
対応http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/78-84

こんな事もあるので、安易な変更せずに慎重にやらないと板住人やそれ以上の人に思わぬ迷惑がかかる。
　 .｡oO（そのためにも、このスレで十分議論しようって訳だけど）

>>241
> ちなみに、2/14に立ったスレ数、36

いきなり30台に？やっぱりバレンタインだからかなぁ。

>>245
それに同意。
現状は変更に見合うだけの必要性がほとんど感じられない。
変更反対はするけど必要性に納得出来たら賛成するだろうし、
ソ・ノ・ア・トで数値も含めた議論をしたい。
247 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 19:25:21 ID:HYC+n1mF
いくら圧縮で困っているスレの実例を上げても、
「自助努力が足りない、そんなスレは落ちて当然」という反論をする人はいるだろうけど、
それなりの数が挙がれば考えるって人は結構いると思うんだよね、ここ見てると

ということで本気で変更したい人はも少し頑張って説得するといいと思う
それができないならもっと過疎でない他スレの住人も危機感感じるくらい
状況が酷くなるまで待つしかないんでね？
248 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 19:25:55 ID:OEzRcTpB
変更なんかは最後の手段だと思うんだけどな。
まあ議論することは止めないけどスレが落ちるって事と圧縮が多いって事は別問題にして欲しいね。
前者はほとんどが個人的な話だけど後者は板全体だからね。
前者なら設定変更より簡単に出来ることはたくさんあるだろうし。


>>245
何も保守だけに限らないでしょ。
というか結果的に保守に明け暮れるようなスレを残す必要があるのかね。
249 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 19:35:47 ID:/yqfxumt
俺はさほど不具合感じてないし、落ちるのは過疎スレだし変更には否定的。
でももしスレ立てられるペースが今以上になると人のいるスレでも
巻き込まれる心配があるからとりあえず64ならいいかなとも思う。
滅多にスレ立てないから値強化のデメリットも感じそうにないしね。
250 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 19:41:49 ID:svoGwRzO
>242
むしろ圧縮が遅くなれば、書き込み可能な時間が増えて、良スレに進化する可能性は上がるわけだが。

>246
「どこに」書き込めなくなったのか分からん。どのスレか教えてくれ。
251 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 19:55:19 ID:JZMPhEri
>>248
初めから板のペースについていけないようなスレなら残る必要はないけど
元のペース(具体的に言うと去年まで)ならまったりやっていけたのに
板のスレ保持数が激減したことで苦しんでる、というようなスレなら何とかしてあげたい

ただその場合もあなたの言う「設定変更より簡単に出来ること」
つまり自分たちで保守の努力をしてみたのかどうか、ということを
スレのログを出すか何かの方法で提示して、
それでもなお圧縮で落ちてしまったというのを説明する必要があるのではないかと

でなければ圧縮で落ちたスレが「まだ需要があるのに落ちてしまった」のか
「単に需要がなくなったから落ちた」のかは判断できない
板全体で明らかに圧縮つらいよーの声が上がっているような状況ならともかく
現状だとまだまだ自分は不具合感じてないって人の方が多そうだしね
252 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 21:10:19 ID:iMEPcM7L
現状維持派の結論はやっぱり

・保守もしてなくて圧縮されても諦めろ。

で動かないみたいだね。
253 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 23:27:08 ID:PpIlgKPC
圧縮で落ちる前に保守してたかどうかは
>>251の方法で簡単に提示できるはずだから
そのへんの事情が出てきたらまた変わるかも。

現状ではまだ変更の必要性を判断する材料に欠ける。
254 ：心得をよく読みましょう：2006/02/15(水) 23:29:38 ID:PpIlgKPC
↑　自己補足しとくと、はっきり「保守」と書いたレスじゃなくても
圧縮が起こるようになってから明らかに以前より書き込みペースを上げて
落とさないよう努めていた形跡がうかがえるとか、
そういう例が出てきたらここの住人はがんばってたんだなって思える。
255 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 00:01:30 ID:SKUi7Y83
そんなもん当事者以外で分かるとも思えんが。
256 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 00:12:45 ID:wytuAF8a
正直そういうことを出しても、この段階じゃ『まだ努力が足りない』の一言であっさり却下されてしまうと思う。

必要性がどうこうというのは、その気はないって事だから、もう書かなくてもいい。
>238の上半分で書かれている、形式的な言葉にしか感じられない。
維持したい方なら相手を納得させる必要が無いのか、という気はするが、まあそれは既得権という事で。
257 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 00:59:14 ID:o49dBNh3
>>255
書き込みペースの推移はタイムスタンプ見れば大体わかると思うが。

>>256
その気はないってどういうこと？
俺は上のほうのレスで必要性きぼんぬしてるが基本は変更賛成派だぞ。
>>159とか俺だし。けど>>159みたいな予測を立てたり
数値で板の状況をどんなに詳しく説明したって、
現に困っている人の存在が見えてこないなら「それでも変更汁！」なんて
言えるわけないだろ…

変更を望む人が「どうせ却下されるから」と
やる前から諦めて口をつぐむなら別に止めないけどさ。
258 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 01:26:25 ID:ke40hf6H
困ってる人達は叩かれそうで出るに出られないのか・・・

１週間以上もカキコがないスレの人達に
告知が３日間だったし実は全然気付いてないってことも
259 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 01:33:50 ID:WiSvaemw
そんな連中は流石に考慮する必要はない
260 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 01:55:43 ID:wytuAF8a
まあ、ガンガン圧縮があっても、来る者拒まず去る者追わず、って板の方針にはむしろいいのかもね。
スレ立てが『下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる』みたいな感覚だけど。
261 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 02:13:25 ID:o49dBNh3
>>258
叩く人間もいるだろうが一部の奴じゃないか？
ちゃんとスレを落とさない努力をしてたのに圧縮で落ちてしまったのであれば
それを叩く方がDQNだと思う。

継続中のスレを無理に晒せとは言わんけど、
もう落ちてしまったスレとかなら別にURL貼ったっていい気がするんだが。
262 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 02:21:21 ID:Gouv48So
無論落ちたのは努力が足らんかったからだろ

ていうか良い過疎スレとやらは3,4日もネタもなくて誰も何も努力もしないで
保守するときですら話題が出さないようなスレなのかよｗ
263 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 02:34:17 ID:+fHNFg1d
それで、保守どころか自分でレスもせずに
スレ乱立して立て逃げを繰り返し、
圧縮を誘発する奴は放置しろと？
264 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 02:37:04 ID:0bUvGgpr
>>262
ただの煽りはいらんよ

とりあえず言っとくと、
「その板の圧縮間隔についていけないスレはすべからく切り捨てるべし」なんてルールが2chにあったら、
そもそも板住人によるTATESUGI値変更の余地すら与えられないはずだから。
265 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 02:37:49 ID:Gouv48So
圧縮ないとその立て逃げのスレも落ちないしｗ
放置しとけばいいやん
何でいちいちファビョって相手してるの？
266 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 02:39:41 ID:0bUvGgpr
＞圧縮ないとその立て逃げのスレも落ちないしｗ

えーと。もうちょい勉強してから来たら。
267 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 02:40:07 ID:Gouv48So
>>264
でも他のサロンも規制値高い割には
あんまり立つスレの数変わってないがナー
268 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 02:44:35 ID:Gouv48So
>>264
あと活気が出るように努力しろとｗ
269 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 02:47:36 ID:Gouv48So
ホントのホントに3、4日もそのスレ見てる連中が何話題ないのか？
個人のブログじゃないんだから誰か話す事あるだろ
気軽に書きこめないような雰囲気でもになってるんじゃないのか？
270 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 02:57:51 ID:Gouv48So
例えばすぐに１を見ろとかテンプレよめとか厨乙とかいって
新参追い返してないか？
ちょっとした事ですぐスレ違いにしてないか？
自分で絵を書いたり積極的にネタ投下してるか？
ぶっちゃけ楽しくないから保守するのが大変になるんだよ
希望が無いから人が減るんだよ
人がいないからもっと保守するのが大変になるんだよ
自分だけの良スレになってないか？
271 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 02:58:06 ID:+fHNFg1d
無駄な雑談で埋まることが最善なのか？
272 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 03:17:12 ID:WiSvaemw
なんで最善にまで飛ぶんだよw
落ちるよりはマシくらいだろ
273 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 03:17:16 ID:YBX5Fbpe
無駄な雑談しかなくなるようじゃそのスレは死んでるんだろうから落ちるのが最善だな
274 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 03:21:11 ID:Gouv48So
雑談がいやならサロンにいや2ちゃんに来るなよｗ
ていうか自分でＨＰでも作れ
それとも他住人と交流するが無駄だと思ってるのか？ｗ
やることきっちりやって、楽しく話せるような雰囲気にならないから
誰もよりつかなくて保守が必要なスレになるんだよー
275 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 03:28:50 ID:YBX5Fbpe
で、もう期限まで24時間切ってるんだが、そろそろ纏めないといけないんじゃないか？

・本当に困ってる人の声が聞こえてこない
・保守などの努力の跡が見えない
　　　　　　　　　　↓
・まず保守など、各自努力をしてみよう
・それで保守合戦になってさらに過酷な状況になったならもう一度提案してみよう

ってことでいいのか？
276 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 03:34:11 ID:Gouv48So
アイディアと努力でスレ落ちはいくらでも脱出できる
スレ落とす前にやるだけやってみて！
277 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 03:54:20 ID:+fHNFg1d
サロンはアイデアが最優先される板なのか？
278 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 04:37:00 ID:Gouv48So
過疎スレビフォーアフター
279 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 08:11:16 ID:FH3ipuom
やけくそでスレッドを立てるような板になってほしくない
若干でも値が上がれば、立てるにも頭を使うようになるのではないかと期待している
せいいっぱいネタを練って立ててほしいのさ
280 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 08:44:44 ID:3In/wFwF
だな。他所の板では、ある程度の制約があるからこそネタを練って、それが板のカラーに繋がっている。
無論ごみ箱未満。がマロン板の魅力ではあるけれど、限りなくゴミ箱に近付いてしまって、
他板からの来訪者に呆れられているのが現状かと（客観的資料を示せと言われても困るが・・）。
本来魅力であるべきはずのローカルルールが、かえって魅力を損なわせてしまっている。
281 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 09:32:49 ID:yUujidy9
>279
スレの立て逃げもよくないと思うけど、スレに書込みないから落ちるのも頭使って解決する問題じゃないのかなあ。
ネタや需要がなくて書込みないスレも、立て逃げスレも見てない人にはどっちも一緒。
落ちてもなんとも思わないのが普通だと思う。
282 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 10:06:44 ID:KFCNEVlY
書き込みの多いスレがいくつか(ってほど少なくはないか)と、多数の泡沫スレの二極化になるのか・・・。

>275
まあこの時点で現状維持派は「保守もしないくせに圧縮されても当然だろ」と一切妥協しようとは思ってないし。
今回は無理なんじゃないのかね。

別に期限にこだわる事も無いかと思っているけどさ。
283 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 14:11:00 ID:QDljHBoh
一応ながら、2/15に立ったスレ　23スレ

（>172>206>241より）
2/9に立ったので即死が6スレ
2/11に立ったので5スレ

「まだ即死してない」のもあるからもうちょっと増えるだろうね。
284 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 17:21:07 ID:DAfKT2wl
>>275
・本当に困ってる人が
・保守など努力の跡が見える圧縮落ちスレのログを持ってくれば
一気に解決する問題だけどな。

頭ごなしに変更反対、自助努力で何とかしろと言ってるのは一部っぽいから。
285 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 18:59:34 ID:H/B0MmQD
一番の問題は当事者不在のまま、スレ乱立も擁護する側と圧縮ペースを減らそうという側が議論してるところかなあ・・・。

スレ乱立してる人は来てるのかも知れないけど、叩かれるの目に見えてるから、それは黙って反対し続けるだろうし。
286 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 21:09:40 ID:Gouv48So
当事者なんじつはいないんだよ
287 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 21:25:19 ID:FPvhLutH
俺もそう思う
自治スレで圧縮早いねーが高じて規制を強めようって案がでて特に話さず申請しちゃって
それじゃ議論が足りませんって指摘されて名無しを変えて人を集めたらこんがらがって
んで現在に至っちゃったみたいな
最初に運営が通してたら多分現状維持派の人は気付かず過ごしてたと思うよ
乱立する人だって普段どおり立ててたと思うよ
まあ一人や二人がスレ立てしまくってるようには思わないけどさ
288 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 21:40:10 ID:ke40hf6H
>>285
俺の見たところ設定反対に固執する意見の人ってあまりいないんだけど・・・
議論する相手を悪者にしたような攻撃的な意見は敵を作るだけで良くない。
後から参加してる人は、各々に賛成や反対してるだけなんだ。

>>286
そうかもしれない。
変更したら、板全体を巻き込んだ上で困ってる人が移るだけだ。
俺は困ってる人がいるなら現状維持よりはいいかって思うから変更に賛成ってだけで、
もしスレ乱立する奴は規制されても構わん！って理由のみなら賛成はできない。
289 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 21:46:44 ID:FPvhLutH
仮に変更した後スレが立てられなくなって困るって意見が出た場合どうするのかな。
スレ立て代行でも頼めとか本当に立てたいのか？需要あるのか？とか問うの？
今の早い圧縮でスレが圧迫されて困るって人に維持派が言うように。
290 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 22:10:09 ID:fvri4XEQ
＞変更したら、板全体を巻き込んだ上で困ってる人が移るだけだ。

他板との数値のかねあいを見る限り、64や96で困る人はあまり出ないっしょ。

まあそれはそれとして、全体の印象としては>>285-287に禿堂
自分個人としてはどっちか選べと言われたら変更を選ぶけど、
かといって「本当に困ってる人なんていんの？」
「その人達は変更願う前に努力もしたの？」という問いに答えられるほどの
具体例はあがっていないという感じ。けっきょく>>284に戻ってしまう。
291 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 22:14:42 ID:aB/eCD9c
流れ斜め読みだけで適当に発言

・保守は荒らし　ｂｙ運営
・なかよしイケメンスレ乱立ウザイ
292 ：心得をよく読みましょう：2006/02/16(木) 23:33:46 ID:eFiBtu6H
>288
少なくても恨みとか的外れな事言ってる人は一人いる。
293 ：心得をよく読みましょう：2006/02/17(金) 00:05:51 ID:J4PxTnuq
細切れレスを連投して過疎スレや困ってる人を全否定する奴もな

しかし変更派は居ても肝心の困ってる人はあまり居なかった印象の今回の話し合い
当初設定されていた議論期間はそろそろ終わりだが
各自努力しながら様子見して、それでも問題があるようなら改めて話し合おうって事でいいかな？
294 ：心得をよく読みましょう：2006/02/17(金) 00:10:01 ID:S+z0SPmP
>>291
延々「保守」だけ書き込まれてる場合じゃねーの？それ
保守のために話題振るのもなしなん？
295 ：心得をよく読みましょう：2006/02/17(金) 00:20:58 ID:J4PxTnuq
>保守のために話題振るのもなしなん？

有り。
296 ：心得をよく読みましょう：2006/02/17(金) 00:21:22 ID:AJvm2KoT
>>293
いいと思う。
最初の問題点が最後まではっきりせずうやむやのままだったし、
しばらく様子を見て、今後の動向に委ねるしかなかろう。
297 ：心得をよく読みましょう：2006/02/17(金) 00:24:17 ID:J4PxTnuq
じゃあ適当に自治スレ保守りつつ、また紛糾しそうな時はこっちに移動して話し合おうか
お疲れさまでした
298 ：心得をよく読みましょう：2006/02/17(金) 00:27:41 ID:4Ntgqh8M
とりあえず規制値変更目指して糞スレ立てまくろうと思う
299 ：心得をよく読みましょう：2006/02/17(金) 08:22:09 ID:KMtKTKNO
定点観察を続けて、この騒動のほとぼりが冷めた頃にまた動議を提出したほうがいい。
今のままだと意味ない紛糾が続いちゃうからね。
300 ：心得をよく読みましょう：2006/02/18(土) 15:56:11 ID:o6M3Fn2z
>298
便乗してスレ立ちまくられたら規制値あげても圧縮される頻度変わらないんじゃないかなあ。
301 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 00:24:26 ID:8zuWTlXP
【奥久慈】行殺食堂きのこ山菜定食３１【名物】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1143389048/
【ｷﾉｺ印】行殺堂古書店　30店舗達成
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1142608542/
【ｷﾉｺ杯】全日本行殺選手権２８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1141545294/
【行殺26】きのぴん☆ロケット【48】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1140623959/
【境界例】キノコ食って妄想タレ流し
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1127309008/
【行殺３２】四月になればキノコは
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1143645258/
【きのこスレ】行殺以外はみんな嘘【３３】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1143645571/
行殺きのこ教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143730360/
行殺きのこ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1143730587/
行殺きのこ隊
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1143731835/
302 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 00:42:39 ID:OLezk5V+
いちはやく移動

変更派はまず変更の必要性を客観的な根拠付きではっきりさせてくれ
303 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 00:45:39 ID:vZ56sWOz
まだここあったんだw

何やるにしても案を先に出す方はそれなりの動機が必要。
それが妥当と多くの人が判断すればそれで済むんだからやれば良いのに。
304 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 00:48:59 ID:OLezk5V+
マロンの次スレ立ったんで一応貼っとく
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149954349/

>>303
まったくだ
305 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 00:55:56 ID:ox1Hi615
この流れは板設定変更騒動の時を思い出す…
とりあえず変更したい人の*客観的な根拠つきの*理由待ちってことでOK？
306 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 01:02:24 ID:JgIzJKoW
客観的な根拠って一体何？
307 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 01:03:32 ID:vZ56sWOz
俺が分からないからってものじゃないのは確かだね
308 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 01:04:15 ID:JgIzJKoW
複数が分からないからって場合なら？
309 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 01:04:36 ID:ox1Hi615
>>996
ごめん、後で出しておく
310 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 01:05:58 ID:vZ56sWOz
>>308
何が分からなくてそれによってどう言う事態を引き起こすのかとかかな。
一応板全体に関わる事だからね。
俺がと書いたが別に一人がって意味じゃないよ。
311 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 01:08:19 ID:CmMA/B1i
>>308
１、分からないことによってどんなデメリットが生じるか、
２、またそのデメリットが個々のスレへの対策だけでは対処しきれないほどのものであり
板全体のルールをどうにかするほどの状況だということを具体例を挙げて示すこと。かな
312 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 16:29:35 ID:Ccm9KNuE
変更したがってる人はとりあえず
「変更するのが当然で反対する奴は間違ってる」って姿勢をやめた方がいい。
きちんと説明するに足る理由があるならここで論理的に説明を。
それができないなら他の人達をいくら攻撃しても意味がない。
とりあえず上で言ってもらっている内容を自問自答する形で
もう一度考えてみては？
313 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 17:24:26 ID:JoizZdrR
変更じゃなくて明文化だろ？
ローカルルールが具体的に何を定めているのが分からりにくいということ自体がデメリット
分かりやすい言葉に書き変えることになんの問題があるのかをちゃんと説明して欲しい
314 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 17:31:19 ID:sLI+B2XO
>>313
そのデメリットってのが何なのかを具体的に言って欲しいわけだ
315 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 17:37:12 ID:JoizZdrR
漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、
ごみ箱未満。 （仮）

これで理解できると？
316 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 17:41:03 ID:JoizZdrR
ついでに言うなら
少年漫画板と少女漫画板のLRようにマロンへ間違った誘導をされてるものを
正しい板へ再誘導する効果もある
317 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 17:48:24 ID:sLI+B2XO
大半が理解できてるだろ

＞少年漫画板と少女漫画板のLRようにマロンへ間違った誘導をされてるもの
これはちょっと意味がわからん
318 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 17:50:03 ID:6MtAyJ4/
解りにくいとか理解できないとかの主観的な理由、
変更したらこういう効果があるはずだという思い込みの話はもういいんで
誰が見ても確認できる客観的事実を示してほしいんだが
（板設定議論の時は圧縮頻度や他板の状況とか
色々調べて提示してくれた人がいたよね）

今のルールの下で、具体的にどういう不都合が起こっていて
その不都合に対して具体的にどういう対策をとっていて
その対策に対して、運営側が具体的にどういう対応をしているか
まずはそれをソースのURLと一緒に示す努力だけでもしようや
319 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 18:02:41 ID:u5XOO0rF
別にいいじゃねぇか今ので
どうせゴミ箱未満なんだから
320 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 18:03:38 ID:7WvUn5eo
>>317
少年漫画板のＬＲ
＞◆以下の内容については該当の板をご利用ください
＞ネタ・雑談・キャラ萌え　⇒　漫画サロン板
キャラ萌えは漫画キャラ

少女漫画板のＬＲ
＞■ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
業界の話題はアニメ漫画業界
321 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 18:04:37 ID:Rnoh6hl5
今までの説明で何の問題もないし、
実際ゴミ箱未満なんだから変更の必要はないと思うが
322 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 18:08:28 ID:Ccm9KNuE
>>318
主観のみに基づく意見はしょせんそれだけの物だからね。
あとはマロンの前スレでも指摘されていたが変更したい人の意見は、
明文化によって特定スレ群を排除しようとしている人がいるにも関わらず
そうしたスレの住人への配慮が一切ないのも気にかかる。
明文化しなければそうしたスレを整理できないのか、
明文化したら整理できるのか、また整理の必要があるのかさえ不明だが。
323 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 18:15:21 ID:6MtAyJ4/
>>320
むしろ少漫と女漫のLRの問題じゃね？それ
324 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 18:17:31 ID:sLI+B2XO
>>320
確かに、マロンじゃなくて少年漫画と少女漫画の問題だな
325 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 18:25:03 ID:x6nkBAE+
>324
向こうは容量の問題もあって変更しないらしいよ。
326 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 18:29:01 ID:6MtAyJ4/
漫画サロンを漫画キャラ
漫画サロンをアニメ漫画業界に変更しても
容量にそれほど差があるとは思えんのだが

誘導の一文を削るのも不可能なの？
327 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 18:30:21 ID:7WvUn5eo
>>323-324
ま、確かにそうなんだが、双方の自治スレにざっと目を通すと、
少年漫画では忘れ去られている、少女漫画では業界板への複雑な感情があって頓挫している。

ぶっちゃけ向こうの住人にとっては自分の板に立たなけりゃいいだけなんだからアテにならん、
自衛の方向を考えてみちゃどうだろう。
328 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 18:33:33 ID:x6nkBAE+
そういえばアニメ漫画業界板は、元々いがらし板だったものな。そりゃ複雑かもなあ。
329 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 18:35:09 ID:6MtAyJ4/
>>327
なら現状が自衛しなきゃならない程の状況かどうかを示したらいいんじゃないか
あと変更によってどれだけの効果が見込めるのか

そこを筋道立てて説明できれば考えの変わる人もいると思うよ
昨晩から何度も言われている話だけど
330 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 18:48:45 ID:Hn28/Md5
自衛って言い方がまた本音がポロリって感じだな
己を守るためにあいつらを追い出せって言う意思を感じざるを得ないね
今のマロンの自治スレの状況から考えれば
331 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 18:56:47 ID:df0b6AGX
結局反対派ではなくただの荒らしだったんだな
332 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 18:58:28 ID:df0b6AGX
人のレス貼りつけて誤爆とかわけわかんないこと言ってるのもいるし
丸っきり自治スレ荒らしだな
333 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 18:59:01 ID:Ccm9KNuE
>>330
まあそこまで言わんでも…
確かに圧縮間隔もあいて板が平和になってきてた所で
なんでいきなりこんな流れに？という不自然さは感じるが。
334 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 18:59:50 ID:gAZMZRk3
ああなったらもうダメだね
どこから流れてきた荒らしだかわからないけど困ったもんだ
335 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 19:01:32 ID:Hn28/Md5
>>333
言わなくても良いことだが釘を刺す意味で言っておこうと思ったよ。

どうも向こうが荒れ気味だからこっちに移動する人が増えたみたいだ。
こっちでしっかり議論していこうぜ。
336 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 19:05:34 ID:sLI+B2XO
159 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 18:51:45 ID:???
>>154
だから全部問題ないわけじゃん。
今のままで何か問題起きてる？って聞いても返してくれないだろ

160 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 18:52:50 ID:???
>>136
だなあ。アンチスレやキャラスレにしても、
アンチやキャラの本スレが該当板にあって
全然違う雰囲気で進んでいるところなんかも混乱しそう
本スレでできない話題もできるのがマロンの良さだと思うんだが


このあたりから再開？
337 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 19:08:39 ID:6MtAyJ4/
再開っていってもなぁ…
議論の前提としてはまず変更を提唱する側の理由がちゃんと挙げられること
くり返し言われているようにただの主観ではなくね
それがない内は議論のスタート地点にも立てないだろ

>>332
誤爆を装われたんなら気の毒だ
でもだからって現状維持組を一緒くたに荒らし扱いしたり
ちゃんとした論拠もない変更案を正当化する理由にはならないのはわかるよな
338 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 19:20:00 ID:Hn28/Md5
再開するとしたらあっちのじゃなくここのレスに対してだろう。
339 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 19:37:37 ID:IM525crZ
いいんじゃないの、明文化
分かりやすくなるならそれに越したことはないし
反対する理由もないね
340 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 19:56:48 ID:Hn28/Md5
それが余計に分かりにくくなって混乱するんじゃないかって意見もでてるよ
341 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 20:04:24 ID:IM525crZ
じゃあ分かりやすく明文化すればいいんじゃ？
342 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 20:11:51 ID:b8GJj+kS
それは明文化が必要とされるような状況が
今漫画サロンに存在するのかどうか
明示されてからの話だね
343 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 20:14:19 ID:bU8I7vYP
このスレには理解してる人が集まってるみたいだから質問

漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、
ごみ箱未満。 （仮）

これってつまりどういう意味なの？
344 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 20:25:35 ID:b8GJj+kS
文字通り「漫画好きな人が集まって、
漫画各板では板違いだけど
ゴミ箱行きにするほどじゃない話題を
扱う板ですよ」ってことでは？

ゴミ箱行きの意味はわかるよな？
削除やスレストと同じで板違いスレに対する
運営的措置の一つね
345 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 20:36:43 ID:bU8I7vYP
ゴミ箱行きになるような板違いのスレって？
346 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 20:40:23 ID:b8GJj+kS
それは削除人さんそれぞれの判断にもよるから
ここで聞くより削除整理板のスレ削除依頼のスレを
いくつかROMる方が良いと思うよ
347 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 20:43:36 ID:bU8I7vYP
漫画各板ってどこのこと？
348 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 20:44:32 ID:b8GJj+kS
とりあえず漫画と名のつく板は漫画各板に数えて良いかと
349 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 20:45:05 ID:bU8I7vYP
具体的には？
350 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 20:46:35 ID:b8GJj+kS
板一覧で自分で探しな
351 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 20:48:26 ID:bU8I7vYP
めんどくさいです
ちゃんと書いてください
352 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 20:50:16 ID:b8GJj+kS
そんな我がままに付き合う義理はありません
さいなら
353 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 20:50:59 ID:bU8I7vYP
それで漫画各板で板違いってのはどこで判断するんですか？
354 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 20:52:40 ID:b8GJj+kS
>>353
それも>>346
355 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 20:55:36 ID:bU8I7vYP
よくわかんない
356 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 20:58:12 ID:b8GJj+kS
このわずか３分間足らずで削除整理をROMってきたのか
そりゃすごい
357 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 21:11:15 ID:bU8I7vYP
板違いを削除人が判断するってのがよく分からない
削除依頼するのは削除人以外の人でしょ？
358 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 21:15:05 ID:b8GJj+kS
君がんばるねぇ

板違いだと思ったものを住人が削除依頼出す→
依頼が妥当か判断するのは削除人

って流れ
359 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 21:18:17 ID:HlM7JyLP
漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、
ごみ箱未満。 （仮）

これは分かりにくいよ
360 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 21:21:30 ID:8ZbPQc4K
変えたい人は何か叩き台とかないの
361 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 21:21:56 ID:Ccm9KNuE
主観の話はループになるので…
362 ：偵察機：2006/06/11(日) 21:23:04 ID:vAvRJYb5
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰｰｰﾝ
363 ：特厨非FAN ◆AntiT24WoA ：2006/06/11(日) 21:30:21 ID:Hj8m9Xq1
>>357さん

あなた可愛いらしいですね。お友達になろうよ！(^0^)/
君が２ちゃんねるで困ったら、僕がいろいろと手取り足取り教えてあげる！！

僕は君の味方だよっ（#⌒〇⌒#）

まずは、名前欄に「#････」て入れてみよう。
ちなみに、････のところは、自分の好きな数字、何でもいいから入れて。
自分の好きな歌手の名前を入れてもいいし、生年月日を入れてもいい。お父さんの車のナンバーでもいいし。
自分のニックネームでもいいよ。それとか、好きな昆虫の名前とか。好きな英単語とか。
ただし、そこの「・・・・・・」に実際何を入れたかについては、絶対に他人に教えちゃダメ。いいね？

とにかく、半角で「#」と入れた後に、何かの文字を入れると、別の文字に変換されるんだけど、
これ、元の・・・・の部分が同じなら、毎回、同じ文字が変換されて出てくる。
半角って意味が分からなかったら、また、聞いてね？
全角の「♯」じゃ、ダメだから。これをやると、入力したものがそのまま出てきちゃう。

ちなみに、僕の名前欄にも、「特厨非FAN ◆AntiT24WoA」と出ていると思うけど、実際には、「特厨非FAN ◆・・・・・・・・」と入力している。
これで、本人かどうかの証明にしているんだ。・・・・・・のところを他人に教えなければ、「◆AntiT24WoA」の文字は出せないからね。

これはパスワードみたいなもので、#の後の･･･のところを、誰にも教えなければ、本人しか分からない、出せないという意味で、
トリップと言われているんだ♪(#^ー゜)v
364 ：特厨非FAN ◆AntiT24WoA ：2006/06/11(日) 21:38:58 ID:Hj8m9Xq1
>>347
＞漫画各板ってどこのこと？

>>349
＞具体的には？

>>351
＞めんどくさいです
＞ちゃんと書いてください


その質問には、僕がお答えしましょう！
えっへん(≧∀≦)
365 ：特厨非FAN ◆AntiT24WoA ：2006/06/11(日) 21:45:37 ID:Hj8m9Xq1
まず、代表的な板を紹介します。

まず、アニメ・漫画ニュース速報板。ここはアニメと漫画に関するニュースを扱うちょっと特殊な板だね。
アニメの声優さんが結婚したとか、漫画が映画化されるとか、そういうニュースはここがオススメだい！

アニメ・漫画ニュース速報
http://anime.2ch.net/comicnews/

そして、ご存知、漫画サロン。ここは、他の漫画系の板では削除されてしまうような、
仲間外れのかわいそうなスレッドが集まっています。いじめられッ子同士、仲良くしようね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/

これが普通の漫画板。本当に普通の板。

漫画
http://comic6.2ch.net/comic/
366 ：特厨非FAN ◆AntiT24WoA ：2006/06/11(日) 21:47:15 ID:Hj8m9Xq1
古い漫画、昔の漫画はここがいいかな。

懐かし漫画
http://comic6.2ch.net/rcomic/

少年誌でやってるもの、特に月刊誌でやってるものや、隔週連載なんかが、この少年漫画板の扱いだね。少年エースとかかな。

少年漫画
http://comic6.2ch.net/ymag/

漫画系でも、人が多い板。なぜかって、少年ジャンプや少年マガジン系の話を扱う板だから。僕は昔ここにいたんだよv(^_^v)♪

週刊少年漫画
http://etc4.2ch.net/wcomic/


さて、ここはドキドキ♥むっふんな、少女漫画板です（ﾎﾟ
女の子がいっぱい。君がなかよしやちゃお、花と夢の読者だったら、是非参加しちゃおう！
名無しの女の子と、もしかしたら恋に落ちてしまうかもよ〜（／／／▽／／／）

少女漫画
http://comic6.2ch.net/gcomic/
367 ：特厨非FAN ◆AntiT24WoA ：2006/06/11(日) 21:51:52 ID:Hj8m9Xq1
ここは漫画キャラの板。キャラ萌え・・・って言っても分からないかな。
ドラゴンボールのぶるまサンが好きだっていう時は、ここでぶるまサンはーはーと書くんだ（*´д`）

漫画キャラクター
http://comic6.2ch.net/cchara/

業界人向けの板。漫画を描くのがお仕事の人向けだね。プロを目指すんなら是非！

アニメ・漫画業界
http://anime.2ch.net/iga/

同人誌って知ってるかな？よく、本屋さんの片隅で、なぜか、漫画の作者さん本人じゃないのに、ちょっと違う絵で、
別の名前の人が、同じ漫画のタイトルと、キャラクターを使って、別のストーリーを作ってるのを見たことがあるかな？アレです(ノ´▽｀)ノ

同人
http://comic6.2ch.net/doujin/

ここは見ないほうがいい。危険地帯…{{ (>_<;) }} ブルブル]

CCさくら
http://anime.2ch.net/sakura/
368 ：特厨非FAN ◆AntiT24WoA ：2006/06/11(日) 21:56:43 ID:Hj8m9Xq1
これも古いアニメだね。昔は人気だったんだけど、今は知らない人の方が多いかも(*＾_＾*)

エヴァンゲリオン
http://anime.2ch.net/eva/



さて、今まで紹介した以外にも、実はちょっとエッチな板とか、
漫画に関係するものは、たくさんあるんだよ！

それからそれから、漫画系とは別に、アニメ系の板もあるけれど、そっちは年上のお兄さん達が多いかもね。
ゲームに関連する板もあるしね。

また、何か困ったら、僕を呼んでね！！（／／／▽／／／）

僕を呼ぶときは、このスレにおいでね〜。
↓
http://so.la/test/read.cgi/negima/1121182201/
369 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 22:11:03 ID:7WvUn5eo
揚げ足取られたのにカチンと来たので書き込み止めたが、
何かまた書き込まなきゃ自演扱いされそうなので書き込みますよ、と。

とりあえず、客観性客観性言っても、変更派の基本的な意見は
ほぼノーリスクでリターンが望めますよ、やってまず損はないから
やってみましょうよ、という考えみたいだから話が噛み合いそうに
ありませんよ。
370 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 22:20:23 ID:b8GJj+kS
あなたに付いたレスは揚げ足ではなく
普通の反論じゃないのかな？

ともかくお疲れ様でした
371 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 22:38:00 ID:7WvUn5eo
俺は>>330のことを言ってるんだが。
372 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 23:11:25 ID:b8GJj+kS
そりゃ失礼
373 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 23:36:35 ID:1ja8eLOM
>>342
今出ている削除依頼で、他板向けとされて依頼されたものの内、重複でもなく移転されなかったらその条件は満たすと思う。
もしくはそれらのスレが、次スレになっても自主的に他板に移らなかった時。

なんで別に今すぐ結果を求めなくてもいいと思う。
374 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 23:48:25 ID:b8GJj+kS
それは依頼者が他板向けと判断したけど
削除人さんはそう判断しなかった、
他板向けという判断じたいが却下されたということ

それは「その依頼者にとって明文化したい状況」なだけで
「板にとって明文化が必要とされる状況」とは言えないかと
375 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 23:51:56 ID:dTbGRv7J
>>369
ほぼノーリスクでリターンが望めます

って部分は全く具体的に説明されてないんだけどね。
そういう説明を省くから客観性だとか必要性を求められるんだろ。
376 ：心得をよく読みましょう：2006/06/11(日) 23:53:33 ID:b8GJj+kS
そういうことだね
何度横道に話がそれても行き着く所はそこ
377 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 00:36:37 ID:F0Sdz66P
明文化が必要な状況って、例えばどんな状況と思ってるの？
その言い方って何でも明文化の必要ないって言われそうなんだけど。
378 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 01:03:44 ID:bVb4SWJX
板が板違いのスレに占められて圧縮状況が只事でないとか
それに対して削除（移動含む）依頼等の努力をちゃんとしているにも関わらず
ルールが曖昧なせいで認められなかった実例（削除人発言など）があるとか…

なんで説得を待ってる側がこんな例を考えてあげなきゃならんのだｗ
379 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 01:17:23 ID:mOlyUzz0
ざっと探してみたが、この程度かね。マロンの削除は「ここまで処理。」とかの
一言だけで済まされることが多いので、発言を拾うのは難しい。

csaloon：漫画サロン［スレッド削除］（前スレ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079151514/252
252 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：04/10/01 19:18:22 ???
>>242
板を超えた重複はありませんので、放置して下さい。

csaloon：漫画サロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126590703/85,160
85 名前：削除屋つまようじ ★ 投稿日：2005/12/07(水) 22:58:36 ???0
（中略）
>>75（萌え統の削除依頼）
まあサロンだし・・・
160 名前：さくじょりーた。 ★ 投稿日：2006/03/03(金) 13:19:52 ???0
ごみ箱未満だし結構あまめに
380 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 01:19:20 ID:bVb4SWJX
なるほどな
381 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 01:28:44 ID:cAmxsSej
板を超えた重複うんぬんってのは削除ガイドラインの通りだから
ロカルーどうこうとは関係なくね？
382 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 01:49:04 ID:bVb4SWJX
さっき流してしまったがそういやそうか
まあどちらにせよ下二つの発言から判断するなら
LRの「明文化」というのは実質的に「厳密化」ってことだよね

じゃあ現在のマロンが厳密化を必要とする状況かどうかというのが
次に考えるべき事柄かと
383 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 01:55:51 ID:SknBZIq4
ゲームサロンは漫画サロンより
腐女子が少ない様な気がする、なんでだろう？
384 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 02:46:44 ID:fel8XpQN
前回の板設定変更案は共感できる部分もあったんだ
一時に比べて板のスレ保持数が減って
圧縮ペースが明らかに異様に早まってるという状況があったし
変更派の論調も困ってる過疎スレ住人を気づかってって感じだったからね
（結局その困ってる住人の実体が見えなくて変更は実現しなかったけど）

今回の場合は板の状況が遥かに平和な上に、
変更派の意見が一部グレーゾーンのスレをいかに板違いに当てはめて
他所に追い出すかって論調ばかりでとても板の為を思っての提案とは思えない
板の本質に関わる板ルールはあくまで必要に迫られた時、
やむを得ず変更を検討するもので、気に入らないスレを追い出す為や
自治好き住人の自己満足の為に変えるものではないと思う
385 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 10:40:16 ID:cAmxsSej
今のルールでもはっきり板違いなスレは、依頼されれば何らかの処理を受けている。
だから今回の変更で影響を受ける可能性があるのは、現時点では違反と決めがたいレベルの
どっちとも取れるスレ。
そういうスレを許容する板が一つある事で、漫画各板全体の話題の広がりや重層性が
助けられてきた側面があると思う。
むやみやたらと難民送りにせず、漫画各板で板違いのスレは漫画サロンが受け皿となってきた側面も。

何よりどんなスレであってもそこには住人がいて、強制移動や統廃合をさせれば
彼らにそれなりの混乱を与えてしまうのはわかっているのに、
何か問題あるのか？と変更派が決まり文句のように言い切ってしまえるのは
ルールをいじりたい気持ちが優先で肝心の板住人の姿が目に入っていない証拠に思える。

何度も言うが今のルールでも明らかに板違いなスレは、
移動や停止処分を受けてもしかたないし現に処理もされている。
でも今回の件は、ただの明文化とか案内するだけと銘打ってみても実質的には
現時点なら許容範囲の板住人に立ち退きを迫る事、少なくともそれにつながる変更だ。
ならばそれを議論する者はよくよく慎重であるべきだろう。
386 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 10:43:22 ID:cAmxsSej
で、板の状況がもっとせっぱつまっている特にこういう事が言い出されるならまだわかるが
近ごろは自治スレのログにも表れているように、むしろ板は落ち着いてきていた。
こういう状況下で、しないでもよい変更をあえて行う必要は感じられない。
387 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 23:26:58 ID:mOlyUzz0
>>377-378
一晩経って冷静になって考え直してみたが、そもそも変更派の意向は
単なる新規住人に対する「道案内」が基本なんだから、必要とか不要とか
そういう次元の話じゃないと思うぞ。

一般論として「案内板は適度に詳しい方がいい」ってのが変更派の
根っこの考え方なんじゃないか？
388 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 23:35:13 ID:eNtth9cj
ここに書かれた意見の中にはあまり見当たらないけど
そういう考え方の人も中にはいるかもしれないね

でもその変更によって起こる弊害と両天秤にかけたら
「今の時点では」変更しない方がいいというのが俺の考え
ここまでの話し合いの経緯とか
変更意見の主張のしかたをずっと見てきてそう感じた
389 ：心得をよく読みましょう：2006/06/12(月) 23:43:37 ID:cAmxsSej
レスしようと思ったけど388が同じ事をもっと簡潔かつソフトに言ってくれたからいいや。
390 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 20:37:03 ID:mGLK3891
また向こうが紛糾しそうなので転載しておく。
こちらでの話し合いの後に、代替案としてマロン自治スレで出されたのが以下の二つの案。
これだとこちらでの話し合いで懸念されていた変更による弊害もなさそうだし、
文意も今よりわかりやすくなるということで、
ゆうべ〜今日の夕方にかけてまでのレスの印象では
比較的好意的に受け止められていたと思う。どうしたもんかね？

266 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/06/12(月) 23:51:55 ID:???
ならば逆に削ってみるのはどうだろう？

＞漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、
＞ごみ箱未満。 （仮）
　 　 　 　 ↓
＞漫画好きが集まる板。 漫画系各板で板違い、
＞ごみ箱未満。 （仮）


269 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/06/13(火) 00:40:06 ID:???
なら少し明文化もして

＞漫画好きが集まる板。
＞ 漫画系各板で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。 （仮）

くらいでよくないか
391 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 20:37:40 ID:MOYq3XW2
>>387の言う通り
>>385みたいに変更することに弊害があるというのが保守派の主張みたいだけど
自分でも言ってるように今のルールでも板違いという判断はなされるわけだし
>>42のように出ている案が採用されたところで板違いの基準が変わるわけじゃない
基準が変わっているように見えるならその部分を指摘して修正させればいいだけのことだと思う
392 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 20:38:27 ID:MOYq3XW2
42 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2006/06/11(日) 03:57:47 ID:FIMWvctS
>39
>35で分割あるかもという感じがしたので、勝手に分類してみただけ。

本来は>4か。候補はこれでいいのかな。

●漫画好きが集まる板。
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
●漫画系各板で許されている話題はそれぞれの板で。
　○少女漫画→少女漫画
　○週刊少年漫画→週刊少年漫画
　○週刊以外の少年漫画→少年漫画
　○エロ漫画→エロ漫画小説アニメ （21歳未満禁止）
　○終了した漫画→懐かし漫画
　○これ以外の現在連載中の漫画→漫画
　○キャラ萌え全般 → 漫画キャラクター

●専門板で扱うべき話題は、専門板へ。
　○漫画関連 → アニメ漫画速報／アニメ漫画業界

●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （21歳未満禁止） へ。
●板・スレの不調は 運用情報 へ。
●自治議論は 自治スレ へ。
393 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 20:42:31 ID:J/5esCej
まず「弊害」というものをきちんと説明してほしいね
わかりやすく書き換えることで具体的にどんな問題が生じるのか
394 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 20:45:03 ID:MOYq3XW2
>>386
しなくてもよいは逆に言えばしてもよいということ
問題点に気付いたのだからそこで修正を行うのはおかしいことじゃない
わかりやすくすることは改善であってそれによる弊害が想定できない以上
改善に反対する理由がないと思うんだけど
395 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 21:04:36 ID:mGLK3891
>>391
今のルールでも板違いの判断はなされるよ。
でも、ルールを変更しても基準が変わらないというのはおかしいだろ。
>>379の削除人さんのコメントを見れば現行ルールだと結構ゆるやかに
判断されていることがわかる。
このコメントからすれば、ルールの変更によって判断基準が多少なりとも
変わることが予測される。

弊害については>>385でも言われていると思うんだけど
一部の板住人が迷惑をこうむっても気にしないという人には
弊害とは感じられないんだと思う。

俺は、そういう「弊害」を起こしてでもルールを変えるべき時っていうのはあると思う。
でも今は特に、板としてルール変更を必要とするような問題が起こっているわけじゃない。
なら今は、自治の暴走で変更を進めるべきではないと思う。
396 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 21:09:12 ID:MOYq3XW2
>>391でも言った通り書き直しによってルールが変更されているように見えるなら
その点を指摘して修正を促すべき

迷惑をこうむる板住民というのも具体的にどのスレの住民のことなのかまるでわからないし
現在のローカルルールだと板違いになって書きなおすと板違いになるという弊害を何一つ説明してない
397 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 21:16:48 ID:VU3jnOoP
>>394
変更派が言う問題点っていうのは今のままだと分かりにくいって事だよな？
その分かりにくさは>>390に挙げられている案では解消できないものなのか、
どこがどんな風に分からないのかひとつ説明してみてくれないか。
398 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 22:21:12 ID:1Vqun06E
>>396
最後の行は言い間違いという前提で。
現在のLRだと板違いととられにくいものが
書き直しによって板違いととられやすくなる、
という論の根拠は>>379の削除人発言で十分だろう。
その結果として必然的に板違いととられるスレが増え、
板違いととられたスレの住民は混乱を余儀なくされる。
そういうことかと。

それとは別に、LRに「〜な話題は〜の板で」と書くと
削除依頼で削除人さんに判断をまかせるのはいいとしても
自分勝手に「このスレは〜板向き、板違い」と決め付けて
気に入らないスレを荒らす口実にする奴が
出そうなのも危惧してる。

それと>>397が言ってる件は俺も知りたい。
>>390の案では何がどう不足で不満なのか。
399 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 22:55:11 ID:MOYq3XW2
>>397
マロンのスレに書いてあるとおり

>>398
今のマロンで具体的にどのスレがその例にあたるのかを聞いてるんだけど
それと気に入らないスレをローカルルールを口実に荒らすというのは
むしろローカルルールがはっきりしていない時にこそ起こること
自分勝手な解釈が入らないような書き方をすればいい
400 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 23:07:37 ID:mGLK3891
具体的にどのスレがってのは言えるわきゃないわな。
だからただの推論といえばそれまで。
ただ、>>379のコメントから想定される事態としてそう無茶なことは言っていないと思う。
逆に、変更すればノーリスクでリターンが望める、何も問題はないという
変更派の主張に何か根拠は出たんだっけ。
401 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 23:17:46 ID:mGLK3891
マロンに書いてあるとおりっていうのはこれのことかな。


315 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/06/13(火) 19:15:59 ID:???
>>309
「たぶん」なんて付いたらだめだろｗ
いろんな解釈が出来るようじゃルールとして書いておく意味がない
誰が読んでも同じ意味に取れるようはっきり書いておかないと

というわけではっきりしてない論点を挙げると
・漫画各板とはどの板のことなのか
・漫画各板で板違いとなるスレを扱うとあるが
　逆に漫画各板で板違いとならないスレについてはどうなるのか
この２点だな


これに対するレスもマロンで付いていたので以下に転載します。

402 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 23:18:15 ID:mGLK3891
318 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/06/13(火) 20:00:26 ID:???
>>315
「漫画各板」は板名に漫画とつく板という解釈でいいだろうな（PINK系は除く）

「漫画各板で板違いとならないスレ」については
板TOPに漫画各板で板違いごみ箱未満となる話題はここで、と書いておいて
あとはスレ立て人の判断に任せればいいんじゃね

その結果立てられたスレの中に他板へ行く方がいいと思うスレがあるなら
思った奴が削除依頼で削除人さんに判断を仰げばいい
削除人さんもその通りだと判断したなら移転その他の措置をとってくれるだろうし
マロンでやってOKと削除人判断が下されたならそのまま続行でいい

つーか「他板で板違いにならないスレ」の扱いなんてことをわざわざ書いてしまうと
荒らしが気に入らないスレを荒らす口実を与えかねないのでやめた方がいいと思う

総合的に考えるとやはり>>266>>269が現実的な線じゃないのかな
403 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 23:18:32 ID:mGLK3891
319 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/06/13(火) 20:04:47 ID:???
・漫画各板とはどの板のことなのか
comic鯖には同人ﾉｳﾊｳ・ｺｽﾌﾟﾚ・同人・漫画ｻﾛﾝ・漫画・懐かし漫画・少年漫画・少女漫画・漫画ｷｬﾗ
ってあるけど同人系とかコスプレは管轄外だよな。他の板のローカルルールと比べて見ても
漫画板
少年漫画板
週刊少年漫画板
少女漫画板
懐かし漫画板
漫画キャラ板
アニメ漫画速報板
アニメ漫画業界板
エロ漫画小説
でいいと思う

・漫画各板で板違いとなるスレを扱うとあるが
　逆に漫画各板で板違いとならないスレについてはどうなるのか
本来の板でできるスレならマロンでやるのは原則板違いだと思う
削除依頼だされて消されても泣かない。くらいの
404 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 23:20:08 ID:mGLK3891
補足

>>403に転載したマロン319の「エロ漫画小説」については
PINK板だから当てはまらないという指摘あり。
405 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 23:49:34 ID:w63e7PF9
変更派の人は>>397,>>398あたりの疑問には答えるべきだと思うよ
変更しなきゃならない理由は何一つないものを
リスク込みで変えようとするなら、よっぽどの説得力がないと
406 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 23:52:25 ID:VU3jnOoP
>>399
>>392の書き方では>>398にもあるように、自分勝手な解釈がいくらでも可能だよ。
どこどこの板で許されている話題という箇所を拡大解釈すれば
どんないちゃもんでもＬＲにこう書いてあるから出てけって言えるから
板違いを理由に荒らしたい奴にとってはむしろ格好の口実。
板の本質に関わる問題なのに、中途半端な変更が逆効果になる可能性を
一切考慮する姿勢すらないというのはいかがなもんだろう。
407 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 23:55:19 ID:nni75pTt
>>405
メリットは誰にでもわかる形になる
リスクって何？
408 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 23:56:49 ID:mib9V21i
リスクがあるなら慎重になれという意見に説得力が生まれるけど
リスクが何一つないのに書き直しを認めない理由がわからない
409 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 23:58:02 ID:yCJVjmWD
>392
それは削られてるみたいだよ

204 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2006/06/11(日) 23:30:26 ID:gGFAovrU
空気を一切読まず>>42をさらに削ってみる

●漫画好きが集まる板。
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
●漫画系各板で許されている話題はそれぞれの板で。
　○少女漫画→少女漫画
　○週刊少年漫画→週刊少年漫画
　○週刊以外の少年漫画→少年漫画
　○エロ漫画→エロ漫画小説アニメ （21歳未満禁止）
　○終了した漫画→懐かし漫画
　○これ以外の現在連載中の漫画→漫画
　○キャラ萌え全般 → 漫画キャラクター
　○漫画関連 → アニメ漫画速報／アニメ漫画業界

●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （21歳未満禁止） へ。
●板・スレの不調は 運用情報 へ。
●自治議論は 自治スレ へ。
410 ：心得をよく読みましょう：2006/06/13(火) 23:58:25 ID:mib9V21i
>>406
荒らす奴が出そうとか混乱を招きそうとか根拠のない推測ばかりだけど
実際そうなりそうなスレがマロンのどこにあるんですか？
411 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 00:07:56 ID:T9PBdLBF
んで>390あたりの意見と>409との間とってこうしちゃどうか。

漫画好きが集まる板。
漫画系各板で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。 （仮）
○少女漫画
○週刊少年漫画
○少年漫画
○エロ漫画小説アニメ （21歳未満禁止）
○懐かし漫画
○漫画
○漫画キャラクター
○アニメ漫画速報
○アニメ漫画業界
↑
つまり関連板の板名だけずらずらと書いてリンクさせる。

●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （21歳未満禁止） へ。
●板・スレの不調は 運用情報 へ。
●自治議論は 自治スレ へ。
↑
この３つはあったって何が変わるものでもないと思うがどうだろう。
２ちゃんねるガイドラインに即した案内＋何かあった時の案内だし。
412 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 00:23:49 ID:DH7BEHyW
>>411
>>395その他で色々心配してた現状維持派だけど、それなら結構いい希ガス。
どこへ行けと書いてるわけじゃないから荒らしの口実にもなりにくそうだし、
漫画系各板がどの板を指すのかもわかりやすいね。

しいて言えば「エロ・下品な話題」の定義を拡大解釈して
それっぽいスレを荒らす荒らしもいるかもしれないなぁと思ったが、
これは２ｃｈの削除ガイドラインに既に書いてあることだからまぁ載せても変わらんか。
413 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 00:30:31 ID:G20Wpn11
>>411
かなりいいと思う
俺も現状維持というか>>309支持だったから変更派の人がどう思うかは知らんが

あと漫画板各板の後に（下記参照）とか入れてもいいかなと思った
414 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 00:32:00 ID:G20Wpn11
失礼、>>390の間違いな
415 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 00:58:36 ID:ZH8lyRHf
>>411
ずらずら並べただけじゃ何を意図してるのかさっぱり
416 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 01:11:27 ID:DH7BEHyW
>>415
>>413案の（下記参照）って入れれば意図はわかると思うけどどうですか？
417 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 01:27:51 ID:ZH8lyRHf
>>409みたいに書かないとわかりにくいよ
特に漫画板とか漫画キャラクター板とか
418 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 01:37:18 ID:DH7BEHyW
各板のルールを見れば何がその板で許されている話題かはわかるし
逆に言うと各板のルールを直接見なきゃそれは正確にはわからないんだから
半端な解説をつけるより板URL列挙の方が結局は正確だと思う。
各板のルールを全部引用するわけにもいかないしね。
419 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 07:29:32 ID:btz5caCb
他の各板の説明をみてもこういう話題はこの板でって仕様だし
列挙よりは>>409みたいな簡単な説明付きが正解かな
420 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 09:43:25 ID:duF2VgFh
推奨テンプレが定められてるわけでもないのだから
正解なんて表現を使うのは危険。
他板よりも正確な記述が可能ならその方がいい。

漫画系各板には「この板は作品ごとに本スレ１アンチスレ１まで」とか
「１キャラごとに本スレ１アンチスレ１まで」みたいに(実際はもっと複雑)
その板で立てられるスレを細かく規定している板があるから、
一括りに「○○漫画→○○漫画板」「キャラ萌え全般→漫画キャラクター板」
のような誘導を書くとかえって混乱を招きそうだよ。

それに少し前にもあったがスレによっては、
各板で扱える話題であっても各板本スレとは違う趣旨やネタ的な流れで
マロンでやっているというケースもあって、
それが漫画系板全体の話題の重層性を保証してきた面がある。
具体的なスレは？というなら、最初の方で貼られた
板違いかもしれないスレ候補一覧の中にも
そういうスレは幾つかあったと思うから見てみればいい。

漫画系板の中でマロンが果たしてきたそういう役割も考えると、
「○○の話題は○○板へ」のように一律に誘導先を限定してしまう文章よりは
>>411の書式の方がふさわしいかと思う。
誘導先を限定する文章だと、何度も危ぶまれているように
板違いだと言ってスレを荒らす荒らしに口実を与えてしまうことに
なりかねないというのを考慮しても。
421 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 10:49:59 ID:o6mCGW5D
>>409はやっぱ一見親切に見えてかえって混乱するだろ。
なので>>411支持だが紛糾するようなら
現状維持か>>390でいくしかないだろうな。
いまのLRで実情と異なるのは
週漫は漫画各板に含むのにcomic鯖じゃないって部分。
それを正して文意をとりやすくする目的なら
>>390で十分だから。

>>409支持の人はわからないとくり返すが
よけいな文章を付け足してかえってややこしくなる位なら
大枠を示す程度の緩やかなLRの方がずっといい。
422 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 11:11:25 ID:TIOplk1W
>>411支持してる人達の主張がダブルスタンダードにしか見えないんだが。
423 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 11:47:11 ID:G20Wpn11
>>421
まあ無理に変えなきゃいけないって物でもないしな
強いて言えば漫画各板と鯖名の矛盾は訂正した方がいいかもしれんが
それ以外の部分はオマケみたいなもんで、まとまらなきゃそれまでの話
424 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 13:36:25 ID:duF2VgFh
>>304のアドレスが重複スレのになってるみたいなので一応貼りなおしとくね。

漫画サロン自治ｽﾚｯﾄﾞ６ -ローカルルール議論中-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149953049/


>>421
>>390の案は今のルールとほぼ何も変わらないに等しいから、とりあえずそれだけ
変更する手もあるかもなぁ。
特に上の案は、今のルールの文章から矛盾する所を削ってるだけだから
たとえ反対があったとしても申請すれば通るレベルだと思うし。
そこまでして積極的に申請する必要があるかはさておき。
425 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 14:15:06 ID:9exBCyLU
各板で扱える話題であっても各板本スレとは違う趣旨やネタ的な流れでマロンでやっているというケースが
１つも見当たらないんだが具体的にスレを提示してくれないか？

>>411は親切なように見えて中途半端なせいで無意味どころか却って混乱を招きかねない
「漫画各板」の具体的な明示とともにその板が何を扱っているかの簡略な説明は必須

何度も言われているが荒らす口実を与えてしまうというなら
そこを修正して荒らす口実を与えないような文章をつくればいい
426 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 15:11:07 ID:G20Wpn11
じゃ、そういう文章を作ってみせてくれ
これは別に変更ありきの議論じゃないからな
どうしても変えたいなら変えたい側が周囲を説得しなきゃならない
現状維持派と明文化派は互いが譲歩して歩み寄る道を模索してるのに
変更派だけが聞く耳持たず意固地になってる印象
今みたいにこうすれば全てうまくいくんだ！と主観で繰り返すだけなら
どうせ根拠薄弱で運営にだって通らん
427 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 15:17:21 ID:9exBCyLU
>>409が明文化だろ？
428 ：sage：2006/06/14(水) 15:48:57 ID:4M2WiPZG
「わからない」つーのは変更派の口癖だが
変更派がどうしてここまで>>409の案にこだわるのか
本気でわからん…。

>>426
何か勘違いしているムードはあるな。
ちっとも規定じゃない事柄を規定路線として語る傾向が。
429 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 15:51:51 ID:4M2WiPZG
すまんsageそこなったわ。ついでに一言

>>427
そうやって以前に行われたやりとりをまるで
なかったものみたいに語れるのも不思議でたまらん。
430 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 15:57:00 ID:9exBCyLU
>>409が明文化っていうのはずっと一貫してるはずなんだが
それよりいつまでたっても明文化による弊害が出てこないのはどうしたもんか
431 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 16:09:32 ID:k6a9i5Vj
>>420や>>421が読めないんだ？
432 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 16:11:35 ID:9exBCyLU
>>431
具体的って日本語分かる？
433 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 16:12:55 ID:k6a9i5Vj
少なくとも明文化によるメリットとかよりは具体的だよ
そもそも明文化しなくちゃいけない状況でもないしね
434 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 16:22:04 ID:PhFt+ByL
現状維持→そのまま
明文化→現在のLRを書き直す
変更派→腐女子排斥のLR追加

で、明文化に関して現在のLRの解釈を確認しておくと
・漫画各板というのは少女漫画・少年漫画・週刊少年漫画・漫画・懐かし漫画・漫画キャラ・アニメ漫画速報・アニメ漫画業界・エロ漫画小説アニメ
・漫画各板でできるものは原則それぞれの板でやるべき。マロンに立ってるスレもあるが削除人判断で削除・移転されても文句は言えない
435 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 16:24:16 ID:9exBCyLU
明文化によるメリットは誰が読んでも何を定めているのか分かりやすくなると
これ以上ないくらい具体的ですよ
〜なスレがあるかもしれない。〜な荒らしが出てくるかもしれないと推測を並べるばかりで
現在そうなりそうなスレがあると１つも示せないんじゃなんの根拠にもならない
436 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 16:28:44 ID:k6a9i5Vj
分かりやすくなるに対する具体的な反論は混乱するで十分だよ

敢えて続ければ誰が読んでも分かりやすくなるも推測の域を出てませんよ？
437 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 16:33:12 ID:9exBCyLU
>>436
だからどう混乱するのさ
438 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 16:34:13 ID:k6a9i5Vj
>>437
>>420や>>421が読めないんだ？
439 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 16:36:10 ID:PhFt+ByL
今の何書いてるんだかわからないようなLRが正確に理解出来てる人間が
明文化されると理解力を失って混乱しはじめるなんて普通に考えてありえない
440 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 16:36:48 ID:9exBCyLU
結局具体的に答えることはできないんだよね
441 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 16:38:18 ID:k6a9i5Vj
>>440
お前の言う具体的が自分にとって都合の良いって意味だからね
442 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 16:39:21 ID:9exBCyLU
>>441
今あるスレで明文化によって混乱するスレ１つくらい挙げてみたら？
443 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 16:40:46 ID:PhFt+ByL
変更ではなく明文化なんだから混乱するスレなんてないでしょ
挙げられなくて当然
444 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 16:40:54 ID:k6a9i5Vj
>>442
あなたみたいな人がいる目の前で？
それはちょっと心苦しいね
スレをあげる事だけが具体的とも思えないし

混乱の可能性を示唆される限りその混乱を払拭できる論拠がないと通らないと思うよ
俺は用があるからもう消えるけどね
445 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 16:43:36 ID:9exBCyLU
可能性がないことを証明することはできない
可能性があると言ったらきりがない

意固地な現状維持派のやってることは悪魔の証明に頼ってるだけ
心苦しいから出せないのではなく見つからないから出せないということを認めたら？
446 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 16:47:05 ID:PhFt+ByL
スレをあげること「だけ」が具体的と思えないなら
別の手段で具体的に示せばいいんじゃないの？
447 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 17:01:16 ID:PmWIrhsx
>>425
＞各板で扱える話題であっても各板本スレとは違う趣旨やネタ的な流れでマロンでやっているというケース

新たにスレを晒すのもなんだし、
“別板向けと判断する人とマロンでもいいと判断する人が分かれるスレ”
の参考資料にもなると思うので、
ひとまずマロンで別板向きとして貼られたスレ一覧の中から、
当てはまりそうなのを探してみた。

・かわいそうなメロスレはキャラスレではあるけど、
本スレのキャラ萌えと全然雰囲気が違うネタスレ。
・ちっちゃいロビンスレはキャラの幼女時代限定ってことで
本スレとは違う展開が期待できるかもしれない。
「かもしれないなんて予想じゃねーか」と飛んできそうだが
可能性を完全否定できないならそれは考慮すべきかと。
・神楽、神田、ロビン、ナミのカプスレも、キャラスレではあるが
カプ話主体で本スレとは違う趣旨でスレが進行している。

このあたりは他板でもやれるけど
マロンならではの特性（他板からはみ出た話題をできる）が
活かされてると見なせるスレかなと感じた。
「自分はそう思わない」ってすぐ否定レスが飛んできそうだけど、
まあ変更派の感覚が絶対なものではないよってことで。
448 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 17:19:50 ID:rTf206WC
かわいそうなメロスレはネタスレとも取れるけどキャラ・なりきり板向けだな
カプスレは現時点でマロンが受け入れ担当のはず

ちっちゃいロビンはありゃ糞スレだろ、考慮する必要もない
449 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 17:38:13 ID:4M2WiPZG
>>448
どのみちどのスレがどの板向けか、とか
考慮するに値しない駄スレかっていうのは
削除人さんにしか判断できないことだから
一般利用者が「こういうスレはどの板へ行け」なんて
言えるものではないんだよ。だからスレ立て人に対して
より広い自己判断の余地を残す>>411の方が
>>409よりは望ましいと俺は考えるし、このまま水掛け論なら
>>390か変更じたいお流れでもいいしな。

というかいやしくも板の自治について考えようって奴の
発言じゃないな＞ありゃ糞スレだろ、考慮する必要もない
450 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 17:55:44 ID:rTf206WC
あれが発展するように見えるのか？
そりゃすごい
451 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 17:56:59 ID:T1gyBJXC
>>449の発言みると保守派がお流れ狙っていつまでもループさせてるように見える
>>411で何の問題もないと思うんだけどねぇ
452 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 17:57:53 ID:T1gyBJXC
間違えた、>>409だ
>>411じゃ案内になってない
453 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 18:17:51 ID:o6mCGW5D
なんの問題もないとは思わない人もいるから
あれこれ言われるわけで。

具体的にどのスレというのを挙げずとも
板違いの判断基準が厳しくなるだろうというのは>>379の
削除人さん発言が根拠になるし、
それが実現したら巻き込まれる住人が出るのは当然の結果。
何の根拠もなしに主観だけで言うのとは違う。
変更派の根拠は主観ばかりだが。

それに、結局は自分が板違いと思うスレを板違いという事に
したいが為に変更を叫んでいるだけじゃねぇの？って発言が
変更派のレスの中に垣間見られるのが個人的には一番気になる。
>>373とか。マロンにも時々あったが。
454 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 18:21:59 ID:ERBpjoBJ
現在のルールを文章に書き起こすだけなのに基準が変わる？
それはおかしな話じゃないか
もしそうだとしたら住民と削除人の間にローカルルールについての認識に関して
すれ違いが生じてることになる
今のローカルルールはどういうことを定めているのか説明してくれないか？
455 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 18:31:44 ID:EpbBwlBR
現在のルールを文章に書き起こすだけ　とか
変更じゃなくてただの明文化　とか
そういう表現に既にごまかしがあるな。
３〜４行目はどういう理屈でそういうことになるのか
文意をはっきりさせてほしい。
456 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 18:38:07 ID:ERBpjoBJ
住民は今のローカルルールのままそれを分かりやすい形に書き直そうとしている
しかしその書き直されたローカルルールに従うと削除人の削除基準に変更が変わると言う
つまり削除人は以前のローカルルールは新ローカルルールとは違った解釈をしていたことになる
単純な話じゃないか
457 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 18:51:31 ID:9UVSeGhc
つまり新ルールが実はただの明文化でなく変更になりうるってだけだろ
458 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 18:51:43 ID:zCZCHTgt
>>455
なにをごまかしてると思うのかその辺詳しく
459 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 18:52:17 ID:zCZCHTgt
>>457
どの点が？
460 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 18:55:27 ID:9UVSeGhc
現状で削除人に板違いと判断されないようなスレも板違いと判断される点とかじゃん？
それが困るか困らないかが話されてないからなんともいえないけどね。
461 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:03:43 ID:zCZCHTgt
現状の削除人の考える板違いの基準と
今出てる明文化案の定めてる板違いの基準ってどこか違う？
462 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:07:25 ID:9UVSeGhc
>>449を読んで、釈然としなければ削除人に聞いて
463 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:08:34 ID:zCZCHTgt
そうだよな、ここの住民が違う違うって言ってても
削除人は同じだと考えてれば問題ないし
464 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:10:54 ID:9UVSeGhc
削除人が同じだと考えてるなら今のままでも問題ないのにね。
465 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:11:26 ID:PhFt+ByL
相変わらず現状維持派の言うことは曖昧で筋が通ってないなあ
466 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:12:35 ID:zCZCHTgt
>>464
でも明文化しただけで基準が違くなると考えてる人がいるってことは
今のローカルルールがよほどわかりにくいってことだよね
467 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:13:19 ID:9UVSeGhc
反対意見の人に曖昧とか筋が通ってないとか抽象的だなんて誰でも言えることですよ。
468 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:13:41 ID:9UVSeGhc
>>466
実際ならないとは限らないんじゃない？
469 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:14:31 ID:PhFt+ByL
基準が変わるとか言ってる維持派は今のLRをどう解釈してるんだ？
470 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:15:13 ID:zCZCHTgt
>>468
日本語がおかしい
471 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:16:17 ID:duF2VgFh
保守派、保守派って言われると妙な感じだな。
絶対に>>409じゃなきゃ認めないって強硬な変更派の人を除けば、それ以外の人は

　「現状維持でいいけど、弊害なしの明文化ならしてもいいんじゃね」って人か
　「明文化したいけど、弊害が予測される変更をされるぐらいなら現状維持でいいよ」って人

そのどちらかだと思うんだけど。
472 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:17:00 ID:zCZCHTgt
なんで>>409が変更派になるのか
473 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:17:36 ID:9UVSeGhc
>>470
実際違くならないとは限らないんじゃない？
474 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:18:32 ID:zCZCHTgt
>>473
思考がおかしい
475 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:23:53 ID:e9GQS5o6
>>469
ポイントはそこだよな
>>409なんてどう見てもただの明文化なのになぜか変更変更と言い張る人がいるのは
そもそも今のローカルルールの解釈にすれ違いがあるせいだと思う
476 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:24:15 ID:duF2VgFh
>>454
おかしな話じゃないか、と言われても削除人さんが「ごみ箱未満だし結構あまめに」と
言ってる発言が>>379にあるわけで。
これはつまり今ある文章をより事細かに定義づけたら、削除基準が変わるということになるだろう？
変更派の中にだってそう思ってる人はいるじゃないか。上で言われている>>373もそうだし。
それを聞こえよく「何も変わらない、明文化するだけ」って言ってるだけだよな。

>>466
基準が違ってくるという論の根拠は削除人さんの言葉だぞ？
どうしてそれが住人にとってわかりにくいって結論になるんだ？
477 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:25:53 ID:e9GQS5o6
>>476
とりあえず今のローカルルールをどう解釈してるのかよろしく
478 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:28:18 ID:duF2VgFh
>>477
削除人さんから「結構あまめに」取られるルール。
479 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:30:01 ID:e9GQS5o6
>>478
煽りに来てるの？
480 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:32:50 ID:9UVSeGhc
>>479
ちなみにあなたは？
481 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:33:28 ID:PhFt+ByL
真面目に議論する気はないんでしょ
肝心なところはスルーしてループさせて流れるのを待ってるんだよ
482 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:35:06 ID:e9GQS5o6
>>481
みたいだな
質問に対して答えず質問で返すなんて荒らしの常套手段だ
483 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:36:08 ID:duF2VgFh
>>479
どうして俺の発言が煽りになるんだ？
削除人さんの言葉をそのまま言っているだけなのに。
484 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:36:49 ID:9UVSeGhc
ん？なんか自分の思い通りに行かないとすぐ怒る人が多いね。
まあ現状のルールの確認なんかあまり意味ないんだけどね。
問題点をぼかしてるのはどっちなんだか。
485 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:38:10 ID:9UVSeGhc
あと誤解のないように一得と>>480のあなたは？ってのは
ちなみにあなたは煽りに来てるの？でなく
ちなみにあなたは今のローカルルールをどう解釈してるの？ってことね。
486 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 19:39:25 ID:G20Wpn11
多分どこまでいっても平行線だろうな
現状維持・明文化派はギリギリまで譲歩してるが変更派は決して譲らないし
歩み寄る為の修正案すらも出さない
487 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 20:22:19 ID:PmWIrhsx
>>486
マロンとここのログ見てるとさ、
>>390が出た時はやっとまとまりそうだ、と
思ったんだけどな。
そのあとまたループしそうになったところに
>>411の折衷案が出て。こいつ頭いいと思ったよ。
両者が歩み寄る形でまとまれば理想的だったのにな。
488 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 20:36:41 ID:G20Wpn11
歩み寄りは一人じゃできねえからな…恋愛と同じだ
489 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 20:40:18 ID:PmWIrhsx
>>488
剣もほろろに突っぱねられたな。
490 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 20:43:52 ID:9UVSeGhc
でも>>409じゃなきゃ嫌だって人はなんでなんだろうね。
491 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 21:05:10 ID:4M2WiPZG
>>490
それがよくわからないね。
ただ板の案内を今よりわかりやすくしたいだけなら
「これなら今よりはわかりやすい」という
ある程度の線をクリアする案ならそれで譲歩できそうなものだが。
絶対こういう書式じゃなきゃ認めないっていうのが。

で、この話し合いはいつまで続ければいいんだろう。
492 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 21:50:45 ID:duF2VgFh
ずっとこの調子なら延々ループだろう。
まぁ、もしまとまらなかったとしても>>390のどっちかは申請してもいけそうな気がする。
弊害なしの明文化を望む人は俺含め>>411と>>390の間で特にこだわりはないみたいだし、
変更派の人は他の案をわからない、足りないと繰り返してひたすら全否定しているけど、
逆に言えば文章を詳しくする方向の変更には、基本的に賛成ってことなんだろうし。
493 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 22:47:38 ID:us/i3+WC
>>492
ぶっちゃけ411申請してもいけるんじゃ（ｒｙと思わなくもない

だって変更派が絶対的に支持する409に対して危惧されているのは
記述を過剰に「付け足す」事による弊害だけど
変更派が411を否定する理由は記述が「足りない」せいだから

だけど現行のルールに近いのは411なんだよな

現行ルール＋A＝>>390
現行ルール＋A＋B＝>>411
現行ルール＋A＋B＋C＝>>409

って感じだと思うから、409を絶対支持する人も
411が409より「足りない」部分に関しては不満かもしれんけど
411が390あるいは現行ルールに比べて「付け加えられてる部分」には
特に反対ではないんじゃないかと思うがどうだろう
494 ：心得をよく読みましょう：2006/06/14(水) 23:25:49 ID:G20Wpn11
>>493
その方が一応双方の希望を取り入れた形になっていいと思うよ
変更派の人はそんな変更なら意味ない、いらないって言うかもしれないが

運営に通るかは運営の人の判断しだいだからわからないが
やってみる価値はあるような
495 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 00:12:41 ID:cst3RThb
却下されたところで現状維持の状態が続くだけだからな。
これ以上話をつづけても進展なさそうだし、
明日一杯くらい様子見してから一度申請してみる方向でいいかもしれないね。
496 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 01:43:54 ID:UtYWkyD2
なにこの強引な展開
497 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 01:46:00 ID:UtYWkyD2
明文化を「過剰につけたし」といったり
ありもしない弊害を危惧してみたり現状維持派は捏造が多すぎます
498 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 01:54:16 ID:X3hnwhD/
お帰り
499 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 02:01:40 ID:cst3RThb
夜７時半〜深夜２時近くの約５時間強か。
500 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 02:29:02 ID:3uQV4npC
ここで一切空気を読まずに>>409まで削った私が、またも一切空気を読まずに発言。
>>411も実は私w

現状維持派が最も反発しているのは、スレ立ての際からの話題の決め付けとも取れる、→の存在だと思ったですよ。
501 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 04:53:09 ID:pYpGDD4x
へえ、「ゴミ箱未満」を解釈して展開すると>>409とか>>411になるのか。勉強になるわ。



「ゴミ箱未満」って、ちょい見「何建ててもよし。基準は削除人の気分任せ」にしか読めんし。
502 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 05:04:16 ID:HPY1kwBr
へえ、「ゴミ箱未満」を解釈すると「何建ててもよし。基準は削除人の気分任せ」なんてことになっちゃうんだ。勉強になるわ
503 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 06:49:32 ID:OB1WsN2z
と言うかどうみてもマロンの根本は漫画関係なんでもありでしょ
2ch全体のローカルに触れるのはもちろんなしだけど
504 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 08:12:53 ID:X3hnwhD/
>>500
同じ人だったか。乙です

>>501
たとえ君のちょい見の印象がそうでも
ゴミ箱行きは運営上のスレ処理法の一つだからね
そして変更後の文章ではそれがより窺える形になっていると思う
何なら「ゴミ箱行き未満」とかしてもいいんじゃないかな？

それに削除人さんだって問題のある削除判断をすれば駄目出しされたり
問題なくても変なのに絡まれたりする中で
削除GLとにらめっこで真剣に仕事してくれてると思うよ、ボラなのにさ
基準が彼らの気分任せとかよく言えるな
505 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 13:33:04 ID:4pX1vbAK
まぁ、ゴミ箱未満ってのには少し補足あってもいいとは思うが

>>409だと変更派認定なのは、黙認されてたスレを移転させようと頑張る奴が大量発生しそうだからとかじゃない？
制限速度でいうと、ある程度までのオーバーは黙認されてた(むしろ混んでるときに４０Ｋｍとかだとクラクション鳴らされる)のに、突然全ての道路で１Ｋｍでもオーバーしたら検挙するってなるみたいなもんかな？


ここまで書いて気付いた
駐禁の取締を一般市民に委託したら叩かれる、みたいなもんか
506 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 16:01:34 ID:ajUVLrIh
>>505
わかりやすい例えに目からウロコ

そんな奴が発生するなんてただの捏造！！と
>>409絶対支持の人は言うかも知れないが
板違いを理由に嫌いなスレを攻撃したいと思う人間が出たとき、
>>409の文面をタテにそういうことが「できてしまう」のは
やはり問題だと思う。
507 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 17:26:14 ID:gsx+vfyR
またそういう人間は実に多いしな。
最初から今までの変更派の発言を全部読んでも
現ルールでは板違いの（と変更派が主観で決め付けている）スレを
何とかできないから変更の必要があるんだと何度も自分で説いている、
つまりルール変更は削除基準を変えることだと自覚しているはずなのに
そこに蓋をして「ただの明文化」「ありもしない弊害」といくら言い張っても
通用せんだろうて。
508 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 19:06:27 ID:ajUVLrIh
そこは変更派の理論の大きな矛盾だな…。

>>379の削除人さん発言もあるし。
509 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 21:12:01 ID:zKhnmQJN
>>448あたりが言っていることの裏を返せば、
「他板でもできるけどマロンでもできる話題」というのが存在するわけだからな
それを一様に排除してしまうような変更を、今と何一つ変わらないというのは強引すぎだ

一方、>>390は今の文意をわかりやすくしただけで
>>411はそこへ更に「漫画系各板」の範囲と
削除ガイドラインに即した案内+何かあった時の案内を付け足しただけだから、
この二案(実質三案だが)はどれでも問題ないと思う
510 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 23:44:43 ID:4pX1vbAK
俺>>390の269の発案者だけど、あくまでゴミ箱未満を軽く補足しただけだし、変更派と保守派の間を取るなら>>411がいいと思う
511 ：心得をよく読みましょう：2006/06/15(木) 23:55:02 ID:X3hnwhD/
>>411だと漫画各板の定義も一目でわかるしね
あと（仮）って括弧書きはこのままつけておく？
もういらない気もするんだが
512 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 00:17:53 ID:5ifBSWnQ
（仮）は外していいと思う。
それとエロ漫画小説もＰＩＮＫ板なので削っていいんじゃないかな。
マロンからあっちへエロ漫画のスレを誘導するのはアリでも、
あっちでの板違いをこっちで受け入れることはない関係だろう。
●エロ・下品な話題→ＰＩＮＫちゃんねるへとあるから、それで足りるかと。
513 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 01:27:05 ID:u1dDK6Xu
申請案が出てから丸一日以上経ったので、
申請用の書式を作ってみたけどこんな感じでいいんだろうか。
以下に貼るので、変な所あったらツッコミ下さい。

>>411から変えた部分
・案が出ていた（下記参照）を入れてみた
・案が出ていた（仮）を削ってみた
・案が出ていた「エロ漫画小説」を削ってみた
・各板の名称をちょっと修正（各板ＴＯＰにある名称に直した）
514 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 01:27:51 ID:u1dDK6Xu
１、対象となる板のURL
http://comic6.2ch.net/csaloon/

２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
漫画サロン板自治スレ in 批判要望板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1139596401/
漫画サロン自治ｽﾚｯﾄﾞ６ -ローカルルール議論中-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149953049/

３、ローカルルール本文
<b>漫画好きが集まる板。</b><br>
漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。<br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/gcomic/">少女漫画</a><br>
○<a href="http://etc4.2ch.net/wcomic/">週刊少年漫画</a><br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/ymag/">少年漫画</a><br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/rcomic/">懐かし漫画</a><br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/comic/">漫画</a><br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/cchara/">漫画キャラクター</a><br>
○<a href="http://anime.2ch.net/comicnews/">アニメ・漫画ニュース速報</a><br>
○<a href="http://anime.2ch.net/iga/">アニメ・漫画業界</a><br>
<br>
●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （21歳未満禁止） へ。<br>
●板・スレの不調は<a href="http://qb5.2ch.net/operate/">運用情報</a>へ。<br>
●自治議論は<a href="http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149953049/">自治スレ</a>へ。<br>
515 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 02:07:37 ID:eA/+XbK8
>>513-514
乙です。いいんじゃないかと思うが
516 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 03:13:49 ID:w21fRDLC
乙。それならわかりやすいし弊害も少ないからいいと思う
517 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 05:31:58 ID:0w6GVvZU
>>514
反対しておきますね
漫画系各板のリンクを並べるだけの変更なら混乱の元になるだけなのでしないほうがまし
518 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 07:55:23 ID:IE4MRAAH
>>514
激しく乙
無難なところに落ち着いたな
519 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 08:16:05 ID:iEdIySS8
漫画系各板で板違いとなる雑談・ネタ・カップリングなどを扱う板です。
原則漫画系各板でできる話題はそれぞれの板で。

○少年漫画は少女漫画板
○週刊少年漫画は週刊少年漫画板
○少年漫画は少年漫画板
○エロ漫画はエロ漫画小説アニメ板（21歳未満禁止）
○連載の終了した漫画は懐かし漫画板
○それ以外の連載中の漫画は漫画板
○キャラ萌えは漫画キャラクター板
○漫画に関する速報はアニメ漫画速報板
○漫画業界の話はアニメ漫画業界板

●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （21歳未満禁止） へ。
●板・スレの不調は 運用情報 へ。
●自治議論は 自治スレ へ。


こうだな
520 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 10:07:17 ID:eA/+XbK8
皆が真面目に話し合っている時は黙っておいて
やっと完成案が出た所でまた平然とループさせにくるって
どんな駄々っ子だよ
521 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 11:25:33 ID:1ZuskAWw
>>519
具体的に雑談・ネタ・カップリングとか書くのはいいね
522 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 12:12:40 ID:IE4MRAAH
それについて危惧されていた流れは完全無視？
変更派の人の意見って雲隠れして復活する度に
それ以前に話されていた事は完全リセットされちゃうんだよね。
だからいつまでもループ。
523 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 12:45:41 ID:w21fRDLC
保守派は
「○○は××」「○○→××」
って表記にマロンらしいヌルイ空気の崩壊の恐れがあるとしてるっぽいから、>>519をそのまま通すにはまた議論が必要っぽいよ

>雑談・ネタ・カップリングなどを扱う板です
ってとこはいいと思うけど
524 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 13:44:09 ID:eA/+XbK8
昨日一日のレスを見てもわかると思うんだが
これまでグレーゾーンだったスレを話題によって一括りに
行き先を限定する事自体に疑問が呈されているので
そこが変わらない限り小手先の文章をどんなにいじっても平行線だと思う
525 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 14:03:42 ID:REY0GfbQ
>>411だと漫画各板の定義がわからないな。
行き先云々はともかく>>519くらい書く必要はあると思うが。
526 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 14:05:44 ID:nFVD6gMW BE:518195366-
どこの自治スレでもそうなんだけど
申請前に手間取ると必ずこうやって
それまで論破されて沈黙してた側が話を蒸し返して
ループさせるのな…不毛だ

>>519は実質>>409と変わりが無いし
それに対する反論は既に丸１日かけて出てるんだから
もう申請しちゃっていいんじゃねえの？
運営の人が「まだ議論の余地あり」と判断して却下するなら
しかたないからまた付き合うけど、
この議論が持ち上がってからこっちずっと見てきた身としては
またループするのかといい加減げんなり
527 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 14:07:28 ID:nFVD6gMW BE:403040674-
>>525
申請案の>>514では漫画各板（下記参照）とした上でリンクを貼ってるから
各板の定義がわからないというのは無いだろうよ
528 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 14:09:35 ID:REY0GfbQ
>>527
リンク先を見ないとわからないのは不親切
529 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 14:11:34 ID:REY0GfbQ
だいたいこんな過疎なスレで１日程度スルーされたからって反論なしとみなすなんておかしいっしょ
まずマロンの本スレに報告するのは最低限だし
その後マロン住民への告知も必要
530 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 14:29:26 ID:8/OGnbQk BE:129549233-
ひとまず、>>514案で申請してきました。
http://qb5.2ch.net/operate/94

これから>>519の新案を加えて議論を再開してもループに陥るだけだというのは
>>519で新案を出された方もおそらく十分承知の上だと思います。
ここで一度運営の方に判断を仰ぎ、
差し戻しとなったらまた再開するということではどうでしょうか。


>>529
それでもおとといまでは>>409支持の方も活発にレスされていました。
それがきのうはパッタリやんでしまった。
申請の話題が出てから、マロンの自治スレをageる回数は
いつもより意識的に増やしていたと思うのですが。

今日になってから書き込まれるようになったレスの内容を見ても、
きのう出された>>409への反対意見に対して、
これ以上反論できる部分はないということだと思ったのですがいかがでしょう。
531 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 14:41:29 ID:REY0GfbQ
あんたみたいに毎日２ちゃんやってる人ばかりじゃないってことだよ
賛成も反対も１週間程度待つのが妥当
だいたい賛成って言ってるのだって２人しかいないじゃん
532 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 15:06:28 ID:zJITB4Tq
>>530
乙彼。
ループ再発する前に申請してくれてよかった。
まあ通らなかったらその時はその時で。
533 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 15:13:30 ID:d1sVy/6s
とりあえず〜の申請はダメだってこともしらないのかこいつは
534 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 16:27:51 ID:88t5uuTf
>>530乙

>>531
前から同じ事を言っていればもう少し説得力あったのに…
水曜深夜の時点で、一日程度様子見してから>>411を申請の方向で行こうって話になってたのに
その後木曜はほぼ丸一日>>411支持の書き込みしかなくて、
その結果を受けて申請案が提出されたら急にそれまでの議論など聞かなかったかのように
変更派が前と同じ主張をくり返し始めて、
いざ本当に申請されたとなったらいきなり一週間待つべきだったとかさぁ…
本当見てるこっちが恥ずかしいから
535 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 16:39:49 ID:w21fRDLC
>>529
いきなり運営に出したのは確かにちょっと……と思うけど、自治本スレでぐだぐだループされるよりは対立する派閥がそれぞれひとつの案を出した方が早く決まるっしょ
俺はてっきりようやくまとまった案を本スレに提示→住民に告知くらいかと思ってたから手放しに>>530を擁護はできないけど、その意見にも賛同しかねる
536 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 16:40:39 ID:d1sVy/6s
IDころころ変えすぎ
537 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 17:06:04 ID:j+HRdHlA
今回明文化派の申請が通るかは知らないが、
この調子でいくら長引かせても変更派の案が通る日は
こなさそうだというのは感じられる

>>533
ついでに言うと全員一致で賛成にならなきゃ
通らないかっていうとそうでもない
538 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 17:09:53 ID:V7Kkmxtb
申請したのは保守派だろ
539 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 17:18:28 ID:w21fRDLC
冷静に考えると保守派が変更派より先に提出って不思議な話だなｗ
540 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 17:25:07 ID:V7Kkmxtb
ヒント：杜撰な提出を繰り返すことにより正しい申請すら見送られる
541 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 17:37:12 ID:zJITB4Tq
なんつーか、かんつーか
変更派の人は本気で自案を通したいなら
相手を攻撃することにばっか情熱注いでないで
これまで言われてきた反論とかに
まともに答えるなりした方がいいと思うよ。
542 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 19:02:34 ID:eA/+XbK8
>>539
確かにｗ

>>541
その辺を変更派の人がどう考えているのかは知りたいな
仮にも一日かけて話し合われた問題点を平然と放置したまま
押し通せると思ってるのかって点が

もし今回の申請が却下されたとしてもこんな風に
住人が真面目に話し合った事柄を一夜明けたらまるまる無視される状態じゃ
議論を再開したって発展のしようがない
543 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 20:05:32 ID:/Lgt8L/a
カップリングってキャラ板じゃないの？
544 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 20:07:59 ID:3R3M282W
たまたま保守派が２・３人集まっただけの議論で結論でましたーとかやってんだもんアホかと
545 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 20:17:30 ID:Yav14g0/
やっと昨日でまとまったかと思ったけどまーたおーんーなーじ流れだね
とりあえず申請の結果待ちかね

>>543
キャラ板はキャラ単体のスレだけだよー確か
546 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 20:28:43 ID:upBkLx/I
「雑談・ネタ・カップリングなどを扱う」これは入れたほうがいい
特にカップリングはマロンでは板違いだと勘違いしてる人も多い

「原則漫画系各板でできる話題はそれぞれの板で。」
これも入れても問題無し
原則としてこのルールは間違っていないし認められてるのは例外
削除人を拘束するルールにもならない

各板の簡単な説明は入れるにこしたことはない
むしろ入れない理由はない
547 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 20:58:57 ID:w21fRDLC
>>544
人集まらないしお流れってことでF？
548 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 20:59:13 ID:88t5uuTf
>>546
カプスレ云々→カプ板設立の動きもある今、カプスレを基準に考えるのは弱いかと

「認められてるのは例外」→むしろその例外をも受け入れてきたのが
マロンの特質とも言えるんじゃないかな

「拘束するルールにもならない」→どんなルールにしろ削除人さんを拘束することは
できないよ。でも上に出ていた削除人さん発言からすれば、
この変更が削除人さんの板違いの判断基準に影響を及ぼすと考えられるから
危ぶんでいる人がいるんだったね

「むしろ入れない理由はない」→入れない理由について昨日かなり意見が
出てたけどそれについてはどう？
549 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 20:59:53 ID:w21fRDLC
>>547
A入れ損ねた
550 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 21:01:58 ID:/Lgt8L/a
>>545
キャラ板で禁止のカップリング議論ってのは
誰と誰のカップリングがいいかと議論するってことで
特定のキャラ同士のカップリングはキャラ板じゃね？

キャラ板はいかないからよくわからんけどな
551 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 21:11:49 ID:eA/+XbK8
これは一つの提案だが、変更派の人は
自分が言ってる事の一つ一つについて一体何を根拠としているのか
改めて考えてみたらどうだろう？
552 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 21:13:48 ID:upBkLx/I
>>548
弱い強いって何を基準に言ってるんだ？
具体例を挙げることのデメリットが見つからない
マロンの特質なんて推測で言われても困るし

判断基準に影響を及ぼすと考えられるからじゃなくて削除人に確認してみたら？
553 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 21:16:23 ID:AlVRvZ+j
推測ばっか
554 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 21:22:28 ID:UFIahvtu
>>411で漫画各板の定義も一目でわかるようになってるという>>510の主張が理解出来ないんだけど
555 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 21:30:14 ID:jO2ok0Zd
「雑談・ネタ・カップリングなどを扱う」みたいな簡単な具体例入れるの賛成
各板の説明も入れたほうがよさげだね
556 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 21:36:07 ID:zJITB4Tq
カプスレの事は新板できるかもだし
とりあえず置いといていいんじゃね？

>>552
具体例は申請案にもあがってるぞ？
確認も何もここに貼られた削除人発言に現行LRに基づいて
結構甘めに処理するってのがあったんだから
LRが影響及ぼすってことにならね？
>>554
アンカーミス？漫画各板（下記参照）と書いて
その下記に各板へのリンクがあるんだから
定義としては不足なしと思うぞ？

なんか俺？？ばっかりだなwでも正直な気持ちだ
557 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 21:48:20 ID:eA/+XbK8
風呂から出てきてこの有様を見た

空しくなってきた
558 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 21:55:39 ID:zJITB4Tq
>>557
が、これが自治の醍醐味でもある。
そう思わないとやってられんって部分もあるが
559 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 22:45:40 ID:G/KmXmVu
>>545
だな、今の状況は不毛きわまりない
一度第三者の削除人さんの客観的な目で見てもらうのが
いいだろう
通過なら通過、通過しなければ仕切り直しで

にしても、相手が既に根拠を出して言ったことに
以前と同じ質問で返したり、主観だけで否定したり
無視して元と同じ主張だけをくり返すというのは
こういう場ではあまり利口なやり方とは思えないんだがなぁ
やってる本人はそれでイケてると思ってやってるんだろうな
560 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 22:46:39 ID:EQTCweEj
それは根拠が根拠として成り立って無いから
561 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 22:49:43 ID:G/KmXmVu
という意見に対しても反論が出たりしてるよな
562 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 22:59:26 ID:Yav14g0/
つか>>559はどっちを指してるとも書いてないのにわかる>>560はすごいね
563 ：心得をよく読みましょう：2006/06/16(金) 23:17:15 ID:GWty2/Hw
どっちにも言えることだろ
564 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 06:16:39 ID:0VAIyB+q
具体例を挙げることのデメリットが見つからない
って言ってるのに
具体例は申請案にもあがってるぞ？
って意味がわからん

なんかもうなんでも言いからまず全否定しちゃってるのがいるな
565 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 08:36:11 ID:pyF6Te/O
「デメリットないから申請した案に具体例書いとるやんけー」ってことじゃないの
566 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 09:39:31 ID:A+3HvOro
だよな…
関連板の具体的な板名を申請案も挙げてるのに

本気で言ってるのか掻き回したいだけなのか
分からなくなってきた
567 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 09:54:18 ID:QFy5JJmz
具体例って 「雑談・ネタ・カップリングなどを扱う」だろ
568 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 12:05:36 ID:3iHBqiDB
>>567
だよなぁ
569 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 12:44:35 ID:A+3HvOro
ああそっちの話か
「など」が入ったのは進歩だと思うよ
「など」を「その他漫画に関係ある事色々」とかしてもいいかな
あえてそういう一文を入れる必要性を感じるかというと特に、
って感じだが
570 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 13:45:00 ID:pyF6Te/O
>>567
それには俺も賛成だけど、カプに関してはカプ板できるまで保留って意見出てなかったっけ？
571 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 14:01:59 ID:3iHBqiDB
カプ板できるまで申請保留って話なら出てる
572 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 14:41:44 ID:R5BzzQCU
変更派の案に関して一番言われているのは
マロンでできる話題の決め付けやそれに沿わないとも取れるスレの
追い出しにつながらないかって点だからね。
「など」「その他漫画に関係ある事色々」などの表現を添えるんであれば
その一文に関しては>>514案に付け加えても問題ない希ガス

「漫画に関係ある事」云々も決め付けっちゃ決め付けだが
まぁ漫画に関係ない話題のスレはさすがに…と思うし。
573 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 14:42:53 ID:3iHBqiDB
＞まぁ漫画に関係ない話題のスレはさすがに…

Fate/stay night 萌え統一スレッド104
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1150196678/

これのことか
574 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 14:45:27 ID:R5BzzQCU
いやそういう個別の事例に限らず。
575 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 16:19:30 ID:ZzyT5JeW
マロンの>>14に挙げられているスレとか
「漫画各板の板違いゴミ箱未満」ですらないもんな
全部が全部とは言わんが

せめてスレタイや1にだけでも漫画の要素を入れる気遣いが欲しいというか
576 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 17:03:15 ID:R5BzzQCU
>>575
例えばこんな感じ？

おっぱいは小さければ小さいほどいい　→　女キャラのおっぱいは小さければ小さいほどいい

内容を見ても漫画の話題は殆ど出てこないけど
それなりに伸びてるんだよなｗそこがいかにもマロン。
でもこういう緩やかな雰囲気を愛してきた住人もいると思うんだけどね。
577 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 18:03:33 ID:n4egRaym
＞でもこういう緩やかな雰囲気を愛してきた住人もいると思うんだけどね。
ねーよ
578 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 18:33:28 ID:c9lht9ZE
いや俺は今のマロン好きだぞ。板状況も一時期よりまったりしてるから、
ルール改正じたい必要か不必要かと問われれば不必要だ。
ただ「漫画各板（comic鯖）」の部分は現行ルールが敷かれたときと状況が違うから
変更する必然性があると思い>>411や申請案には賛同した。

そして「などがついていれば決め付けにはならない」と言われればまあそうだなと思うし
「漫画と関係ないスレはさすがにNG」と言われればまあ擁護のしようもないから
>>519のその一行プラス>>569を加えたい人がいるなら反対はしないって程度。
579 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 19:09:44 ID:ZzyT5JeW
>>578
概ね同意だな
マロンに余計な締めつけは無用だ
しかし漫画カテゴリという性質上
少なくとも漫画について語る板というのが本来の用途だと思う
580 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 20:15:09 ID:n62UHmY/
他の部分は話し合われていないから置いておくとして、
>>567が言ってる>>519の一文＋>>569で出た漫画と関係ある事〜の文は
付け足してもいいよって方向で申請案支持の人も大体一致なのかな？
かくいう俺も申請案支持だが。今までの案をまとめると↓こんなん？
申請案支持の人の発言が多いようだが
>>509絶対支持だった人はこれでいいのか？
あと>>519だと具体例に「議論」が抜けていたんで付け足しておく。

３、ローカルルール本文
<b>漫画好きが集まる板。</b><br>
漫画系各板（下記参照）で板違いな雑談・ネタ・議論・カップリングなど、<br>
その他漫画に関係ある事色々の話題はここで。<br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/gcomic/">少女漫画</a><br>
○<a href="http://etc4.2ch.net/wcomic/">週刊少年漫画</a><br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/ymag/">少年漫画</a><br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/rcomic/">懐かし漫画</a><br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/comic/">漫画</a><br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/cchara/">漫画キャラクター</a><br>
○<a href="http://anime.2ch.net/comicnews/">アニメ・漫画ニュース速報</a><br>
○<a href="http://anime.2ch.net/iga/">アニメ・漫画業界</a><br>
<br>
●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （21歳未満禁止） へ。<br>
●板・スレの不調は<a href="http://qb5.2ch.net/operate/">運用情報</a>へ。<br>
●自治議論は<a href="http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149953049/">自治スレ</a>へ。<br>
581 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 20:18:58 ID:DfjUJlSr
>>580
カップリングは保留だっていってなかった？
582 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 20:22:54 ID:n62UHmY/
>>580
それは考えたんだが実際にできるのか・いつできるのかはわからないし、
現時点での状況でまとめてみた。
カプ板ができたら各板一覧の中にカプ板を入れて
具体例のカップリングは削ればいいかなと。
583 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 21:00:28 ID:R5BzzQCU
>>580
手放しで賛成ではないけどそれで収まるなら個人的には許容範囲。
カプスレは今の状態が続くなら入れた方がいいと思うけど、
運用情報板のカプ板希望スレを見てきたらたにし★さんの感触が悪くなくて
板ができそうな気配になってるように見えた。

> 漫画系各板（下記参照）で板違いな雑談・ネタ・議論など、<br>
> その他漫画に関係ある事色々の話題はここで。<br>

と書いてもカプ話題も含まれると解釈できるし、
カップリングは抜いてもいいかも。
584 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 21:33:15 ID:ZzyT5JeW
>>582
カプスレは新板が実現してからまた話し合う事にした場合
その機に乗じてまた暴れる奴が出そうで面倒だから
できれば抜いてほしい
それ以外は良いんじゃね。積極的賛成ではなく消極的譲歩だが
585 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 21:50:22 ID:n62UHmY/
んじゃ、こんな感じか。

３、ローカルルール本文
<b>漫画好きが集まる板。</b><br>
漫画系各板（下記参照）で板違いな雑談・ネタ・議論など、<br>
その他漫画に関係ある事色々の話題はここで。<br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/gcomic/">少女漫画</a><br>
○<a href="http://etc4.2ch.net/wcomic/">週刊少年漫画</a><br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/ymag/">少年漫画</a><br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/rcomic/">懐かし漫画</a><br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/comic/">漫画</a><br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/cchara/">漫画キャラクター</a><br>
○<a href="http://anime.2ch.net/comicnews/">アニメ・漫画ニュース速報</a><br>
○<a href="http://anime.2ch.net/iga/">アニメ・漫画業界</a><br>
<br>
●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （21歳未満禁止） へ。<br>
●板・スレの不調は<a href="http://qb5.2ch.net/operate/">運用情報</a>へ。<br>
●自治議論は<a href="http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149953049/">自治スレ</a>へ。<br>
586 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 22:25:38 ID:R5BzzQCU
>>585
乙。週末中にまとまるようだったら再申請かね。
587 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 23:03:23 ID:LeMTplFb
>>583
それ言ったら、申請案の文面のままでも雑談・ネタ・議論等々全部含まれるけどな

>>585
現状維持派の譲歩につぐ譲歩の結果という感じだな…
具体例明記を拡大解釈で悪用する人間が出ないことを祈りつつ再申請に一票
588 ：心得をよく読みましょう：2006/06/17(土) 23:36:24 ID:Fx5p2S/N
>>585
乙です
589 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 01:49:13 ID:XK9FBjar
>>585
やつら勘違いするから

●エロ・やおい・下品な話題 → PINKちゃんねる （21歳未満禁止） へ。

にしたほうがいい
590 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 02:27:30 ID:8xLWxrYa
マルチ乙
591 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 02:48:25 ID:kYqjRp+H
>>585
乙
とりあえず絶対それがいいとまで支持はしないが、否定する箇所も見付からないしそれでいいよ
592 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 03:07:37 ID:7eYtRhq0
>その他漫画に関係ある事色々の話題はここで

文章がおかしい
593 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 10:00:41 ID:75vjVCOY
その他漫画に関係ある色々の話題はここで

でいいかもね。
594 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 10:21:56 ID:NjicyUWb
>>585
元の申請案の方がシンプルでいいけど
それ位の表現ならギリギリ受け入れ可、って所
まとめ乙でした
595 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 10:28:02 ID:NjicyUWb
>>593
そこはどっちでもいいかもしれないね
596 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 15:17:42 ID:ZLTK2tUn
これだけ歓迎されない一文を入れる意味ってあるんだろうかｗ

と素朴に疑問だったりするが
特に反対の立場を表明するレスもないみたいなのでいいんだろう。
「事」は抜いても文意は変わらなさそうだからどっちでもいいと思う。
あとは多分もう動かさない方がいい。
597 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 17:48:19 ID:UMjOzqK9
>>585
カップリングOKは入れるべき
598 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 18:23:13 ID:NjicyUWb
内容を限定しすぎないように
わざわざ「など」とか入れてるんだから
カップリングは不要かと
カプ板ができた時また話し合うとか面倒だし
599 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 18:29:23 ID:r4/sDjRL
漫画キャラ板ができたときには大量にスレが移動させられた
カプ板ができたらまた該当スレは移動させられる

ほかにできる板がある場合はそちらの板でやるというのは原則なのに
板の簡単な説明をつけると混乱するとかいう主張の意味がわかりません
600 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 19:18:19 ID:A1wdSbHo
俺は板の説明文入れてもいい
というか入れたほうがいいと思う
601 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 19:36:25 ID:xZ1sQ3jv
中途半端な説明をつけるより各板のLRを直接読んでもらう方が合理的
そして「簡単な説明」案は「〜の話題は〜板で」みたいな
決め付けにつながる文章が反対を呼んでいる

あと、男女カプ板ができたとしても漫画専用板ではないから
漫画キャラ板設立時とは事情が違ってくるんじゃないかな
602 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 19:57:05 ID:MbWLzWyp
また夜にかけて599のクローンみたいな意見が
急激に大量生産されるのか。
木・金の時と同じパターンだがいい加減見飽きたな。
603 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 20:02:23 ID:FCsHFDky
決め付けにはつながらんだろ
だいたい住民が勘違いして決め付けたところで判断するのは削除人だし
604 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 20:13:32 ID:NjicyUWb
>>602
まあまあ
運営の人はいろんなケースを見慣れてるから
不自然な状態は適切に判断してくれるだろ、多分

>>603
削除依頼を出さずに板違いと勝手に決め付けて
気に入らないスレを荒らす人間にいい口実を与えそうだね
今まで何度も言われてる事だけど
605 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 20:16:48 ID:MbWLzWyp
>>604
上の３行、そうだといいな。
まじめに話し合ってまとまりかける度に
既出の話を蒸し返してループさせられると本当に萎える。
606 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 21:15:03 ID:Ag86USPV
ゴネ得でここまで相手を譲歩させたから、ゴネ続ければ最終的に自案(>>599）を
丸呑みさせられると思っちゃってるのかもわからんね。
まあ書き込み状況等の不自然さを抜きにしても、申請案が現行ルールをここまで具体化しているのに
分からない、説明不足との理由でひたすら否定して、自案じゃなければ認めないというのは
流石に通らんでしょう。
607 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 21:24:12 ID:n/FcH7d3
>>604
それを言うならむしろカップリング云々は積極的にテンプレに入れるべき
608 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 21:49:01 ID:xZ1sQ3jv
>>606
奇遇だな。全く同意だ

しかしどこかで区切りをつけなければ永遠にループしてしまう
週末中に一度再申請を出して
運営さんに判断してもらう方がいいだろう
ここんとこはマロンのスレもガンガンageまくってたから
告知問題より純粋に議論の内容だけで判断してもらえるだろうからな
その結果まだ議論不足と見なされたならまた考えればいいさ

>>607
具体例の表現にふくらみを持たせているので不要
609 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 22:14:50 ID:QKVAQdYY
カプスレの件は、カプ板新設がたにし★さんに却下されたら
改めて書き加えを検討してもいいんじゃなかろうか。
今なら新板への要望を書き込みやすいから、
興味のある人は運営情報の専用スレに行ってみるといいよ。

いずれにしても、申請案が「この板ではこれらの話題しか
扱えませんよ」と限定しているのではなく、
むしろ意味を限定しないよう配慮しての文面である以上、
是が非でも書き加えるべきという論調は無理だと思う。
週末で区切りもいいことだし、一度再申請して
運営の人の判断を仰ぐのに賛成。
610 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 22:26:09 ID:NjicyUWb
具体的に明記しなければ板違いを否定する根拠に
ならないってわけじゃないしな
そういう決め付けを防ぐ為に今のある程度柔らかい
表現になったんだろうに
611 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 22:50:28 ID:MbWLzWyp
グダグダ回避の再申請にいっぴょ。
問題点を指摘されたらそれを受けてまた話し合おうよ。
612 ：心得をよく読みましょう：2006/06/18(日) 23:47:24 ID:Ag86USPV
ID変わる前に書き込んでおくか…
今までのパターンからすると、この後また続々と申請案（再申請案）への否定意見が
書き込まれる状態がくるはずなんだけど、否定がある限り申請できないのでは永久にこのままだから
いったん区切りをつける意味で今夜中に>>585再申請ってことでいいのかな。
特に反対のない>>593の意見はそのまま反映させる形で。
613 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 00:15:21 ID:Kd5WoKnt
>>612
再申請してほしい

この議論になってからいい加減長いし
２度目の週末、マロンスレのage進行と、
この議論に興味ある人が意見を書き込む時間は十分あったはずと思うから
614 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 00:19:39 ID:QwJ3o3+s
再申請は反対
何でおまえらそう急ぎたがるの？
615 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 00:26:44 ID:b3mCBbc6
なんか自治スレに入り浸ってるいわゆる自治厨と呼ばれるタイプの人間が議論おかしくしてる気がする。
自分が正しいと思い込んだらほかの意見は聞かずに一直線というか。
カプ板関係があるのに様子見ろと言ったりさっさと再申請しろと言ったり
まるで意見が一致してないのにとにかく申請をいそいでみたり。
だいたい申請するなら一般住民からも意見を聞くのが普通じゃないのか？
616 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 00:35:03 ID:IRpa5CAs
>>612
可、むしろ希望

>>615
他の意見を聞いて聞いて今の再申請案はできたと思うが
それと自治スレ住人だって一般住民だよ
俺もマロンでスレがあがっているのを見て
途中参加したくちだ
617 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 00:36:18 ID:icp4TRHv
変えたくないと言ってる人間がむやみやたらと申請を急ぐってのも不自然な話だよな
申請は反対意見がでないていどにまとまってから一週間は様子見
さらに漫画サロンの流れの早いスレいくつかに告知して確認をとってから
618 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 00:36:32 ID:Kd5WoKnt
>>615
少しでも多くの住人の目に触れさせる為にあっちのスレをずっとageてたわけだが
619 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 00:37:55 ID:b3mCBbc6
否定があるかぎり申請できないのは当たり前の話。
それは議論が煮詰まっていないから。
できれば変えたくないって考えだった保守派がなぜ申請を急ぐ？
現段階での申請は反対と言っておく。
620 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 00:38:56 ID:b3mCBbc6
>>618
自治スレがあがっていたところで見ない人は見ない。
他のスレが常にあがっていたらそのスレ覗くか？
告知はしっかりスレごとに貼るのが当たり前。
621 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 00:39:12 ID:Kd5WoKnt
＞申請は反対意見がでないていどにまとまってから一週間は様子見
＞さらに漫画サロンの流れの早いスレいくつかに告知して確認をとってから

他板の自治スレもいくつか見てるけどそんな慣習見た事ないんだが…
622 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 00:42:30 ID:b3mCBbc6
>>621
他板の自治スレは住民に告知すらしなかったのか？
名前を変えてまで議論してることを知らせたりもしてるけどそれは？
そもそもそこまで申請を急ぐのはなぜ？
623 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 00:43:45 ID:icp4TRHv
やりかたがなーんかおかしいんだよな
624 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 01:03:29 ID:bSlJ5IJZ
とりあえず申請反対派がまだ議論したりないと思った点を挙げた方がスムーズに議論が進むと思うんだが……

とりあえず誰が議論する気があって誰が議論する気のないただの荒らしかくらいわかりそうだし
625 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 01:11:13 ID:2Whf0kxX
漫画サロンから801や同人系の板の住人を追い出したい
626 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 01:54:50 ID:7ABRsYYe
どの道今は再申請自体が鯖が不安定でできない。
627 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 07:45:05 ID:o19N87iN
紛糾している議論を運営へ持っていくべきではないと思う。
ただ、今の状態が本当に議論として紛糾しているのか
単にまとまりかける毎に引っ掻き回されてるだけなのかちょっと疑問なんだよな。
申請支持の人が反発して結論を急ぎたくなってしまう理由も恐らくその辺にあると思う。

まずは>>624に提案された辺りのことから話を詰めていけないだろうか。
再申請案>>585に反対の人、お願いします。
628 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 08:08:41 ID:b3mCBbc6
まとまりかける毎と言うが実際はまとまりかけてすらいないだろ。
実際問題となってるカップリング関係について具体例としてあげて問題解決に努めるのか、
他板でできる話題は他板でという原則を入れることが明文化なのか変更なのか、
説明すら入れず板名を羅列することに意味があるのか、他板のＬＲ同様簡単に説明を入れるべきではないのか、
とりあえずこれだけ解決してない問題がある。
これを一貫した基準で論じるべき。
629 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 09:52:40 ID:o19N87iN
>>628

１、カップリング関係について具体例としてあげて問題解決に努めるのか
２、他板でできる話題は他板でという原則を入れることは明文化か変更か
３、説明すら入れず板名を羅列することに意味があるのか
４、他板のLR同様簡単に説明を入れるべきではないのか


箇条書きにすると、こういうことかな？
じゃあ今の時点で俺の目から見て答えられそうなことを答えるね。
項目ごとに分けるので連投になるが。
630 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 09:53:59 ID:o19N87iN
１、
・カプ板ができた場合に、今マロンにあるカプ板はどうなるのかという問題を
まずはっきりさせておく必要がある。もう少し話し合いが必要。
漫画キャラ板ができた時はキャラスレが問答無用で一斉移動させられたが、
現在新設が検討されているのは漫画専用のカプ板ではない。
こういう場合、キャラ板の時みたいな強制移動っていうのは有り得るんだろうか？？

ちなみに運用情報板のカプ板スレはここ。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149972370/
男女カプ板の申請案は上記スレの>>70でほぼ固まっていて、
男男カプ・女女カプ板の案も一応出ているようなので、参考にして話を進めていったらいいと思う。

・ただし、強制移動が行われるにしろ、行われないにしろ、
再申請案では具体例による話題の限定をなるべく避ける為、
「など」「漫画に関係ある色々の話題」といった表現で膨らみを持たせているので、
具体例に明示しなくても「など」の中にカップリングも含まれると解釈できる。
これだと、カプ板が新設された際にカップリング云々の項目の見直しをしないですむという利点もある。
631 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 09:56:21 ID:o19N87iN
２、
・「他板でできる話題は他板で」との原則を明記することにより、
これまで「他板でもできるけどマロンでもいいかも」程度のグレーゾーンにあったスレが
強制移動または（移動は同鯖内でしかできないから）停止といった影響をこうむる可能性が高まる。

LRが削除人さんの板違い判断に多かれ少なかれ影響することは、>>379の削除人さん発言や
削除GL「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」との記述で明らか。
板の圧縮状況も落ち着いてきている現状で、あえて一部スレの立場をそのように変化させてしまう
ルール改正をする必要はあるのか。

・また、その原則を利用して無闇に気に入らないスレを追い出そうとしたり、
拡大解釈してスレの荒らしに利用する人間が出ないか、
この議論が始まった当初からの「ルール改正を提唱してきた人」の意見傾向も踏まえて危惧されている。
632 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 09:57:24 ID:o19N87iN
３、
・漫画各板の範囲を示すという点で、意味はある。各板へのリンクが何を示すかについては、
漫画各板（下記参照）というカッコ内記述により明瞭。

・現状の「漫画各板（comic鯖）」という表現は、漫画各板が複数の鯖に散らばっている現在の状況には
合わない為、それを正す意味もある。
633 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 09:59:20 ID:o19N87iN
４、
・「○○は○○板（>>519）」「○○→○○板(>>409）」式の表現は、２と同様の可能性が危惧されている。

・また、漫画各板のLRを見ると、漫画板で立てられるスレは
＞1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
とか、懐かし漫画板なら
＞「一作家につき１スレッド」が原則です（作家総合スレ）。
とか、板によって細かく決まっている。
「○○漫画の話題」なら何でも「○○板」にスレ立てしていいわけではないので、
「○○は○○板」「○○→○○板」式の表現は、「こちらからの誘導が大雑把すぎて、
誘導先で実際に立てて良いスレとの間に矛盾がある」という問題点がある。
なら各板の名前とリンクだけを貼り、各板のLRを直接読んでもらう方が合理的なのではないか。


個人的に４の折衷案として提案したいのは、「○○板（○○）」式の説明書き。
例）「懐かし漫画板URL（連載終了後３ヶ月以上、又は未完のまま終了した漫画）」みたいな。
これだとその板で扱う話題の範囲を示しつつ、この話題のスレ立てはこの板でという
決め付けにも取りにくいんじゃないかな？
634 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 10:17:34 ID:g7kVo0EZ
>これだと、カプ板が新設された際にカップリング云々の項目の見直しをしないですむという利点もある。
どちらにしろ漫画各板の羅列をするならカプ板も加わることになるのでその利点は意味がない

>これまで「他板でもできるけどマロンでもいいかも」程度のグレーゾーンにあったスレ
削除依頼が出ていなかった＋削除人がほとんどこないから残っているだけ
グレーゾーンにあったわけではない
>>379の発言も萌え統が漫画好きの雑談スレとして認められただけ

>漫画各板（下記参照）というカッコ内記述により明瞭。
全く明瞭ではない
他板のローカルルールと比較すれば説明不足なのは明らか
括弧式にしようが矢印だろうが〜は〜だろうが変わらんけどな


・他板でできる話題は他板でという原則を入れることが明文化なのか変更なのか
ここに関してのレスがないな
これが原則として正しいならばこの一文を入れることは明文化であって何の問題もない
これが原則として間違っている点があるならば変更であり慎重になるべきである

俺の意見としては
カプスレ荒らし抑制のためにもカプスレがマロンで許されているということは明記したほうがいい
他板でできる話題は他板でという原則は明文化で問題ない
羅列ではなく説明は必要。その形式にはこだわらない
635 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 10:20:35 ID:etUZOs4l
>628
・問題となってるカップリング関係の問題解決・・・と言われても、そもそもカップリング関係の問題って何ぞや？
二次元専用のカップリング板ができない限り、漫画サロンでは板違いにはならんのに。
削除依頼されたって、現時点では重複でもなければ削除されたりしないから実害はないのでは。

・他板でできる話題は他板でという原則・・・漫画系各板（下記参照）で板違いな雑談・ネタ・議論など
これで、現時点と同じ程度に説明はされていると思うが。説明としては重複する文になると思う。
実際には他板ではできないものまで他板でできるとする、誤誘導の発生もあるのでは。

・他板のＬＲ同様簡単に説明を入れるべきではないのか・・・リンクは元から各板への案内のためのものだし。
簡単な説明はかえって誤解を招く元になるのではないかと。誤解無い様にとなると詳細になって文字数が増えるし。
(週漫は『連載中の週刊少年漫画』が正解だし、他には一作家一スレルールのある事まで書かないと誤解しそう)

という事で「その他漫画に関係ある色々の話題はここで」の方が文字数が少ないのでいいなと思う>500でした。

とか書いてリロードしたら上に詳細な回答がw
636 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 11:00:16 ID:o19N87iN
>>634
＞どちらにしろ漫画各板の羅列をするならカプ板も加わることになるのでその利点は意味がない
そこは確かにその通りだわｗ

＞グレーゾーンにあったわけではない
さくじょりーたさんの「ごみ箱未満だし結構あまめに」という発言は、
裏返せばごみ箱未満でなければもっと厳しい判断をしたということ。
現状の緩いローカルルールが判断基準に影響していると受け取れるよ。
もっとも、ごみ箱未満の表現は申請案からも抜けているんだけど、
「○○は○○板」と話題によるスレ立て先を明示する>>519や>>409よりは緩やかな表現に留まっている。

＞>>379の発言も萌え統が漫画好きの雑談スレとして認められただけ
えーと、これは何かソースがあるの？削除屋つまようじさん本人がどこかでそう発言していたとか。
それともただの思い込み？
637 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 11:02:02 ID:o19N87iN
上の続きで>>634

＞全く明瞭ではない
「漫画各板の範囲を示す説明」としては明瞭。
あなたが明瞭ではないというのは、「漫画各板の性質を示す説明」としてということでは？

＞他板のローカルルールと比較すれば説明不足なのは明らか
>>633に挙げたような事情を考えれば、他板のローカルルールの方こそ
一見丁寧に説明してあるように見えるが混乱を招きやすい文章とも言える。

＞これが原則として正しいならばこの一文を入れることは明文化であって何の問題もない
明文化の辞書的意味は、決まりなどを明確な文章にすること。条文として明示すること。
だから申請案にしろ>>519、>>409にしろ明文化であることには違いないんだよ。
ただ現行ルールに対し、より変更が多く、板違い基準に影響を及ぼすのは>>519、>>419の表現であるということ。

「明文化」という言葉を使ってなんとなくそれが正しいかのように概念化してしまうのではなく、
各案の内実を詳細に吟味する必要があるのでは？


＞羅列ではなく説明は必要。その形式にはこだわらない
ここは少し歩み寄りが可能なようで良かった。
638 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 11:28:49 ID:o19N87iN
>>635
＞二次元専用のカップリング板ができない限り、漫画サロンでは板違いにはならんのに。
やっぱりそうなるのかな。俺が>>630で？？となっていたのもその部分なんだが。

＞説明としては重複する文になると思う。
>>587あたりで言われているのも同じことだろうね。同感です。


それから細かい所だが>>636の訂正
×ごみ箱未満の表現は申請案からも抜けているんだけど
○ごみ箱未満の表現は再申請案からも抜けているんだけど
失礼した。
639 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 11:46:37 ID:e461amf3
１、カップリング関係について具体例としてあげて問題解決に努めるのか
カップリング系のスレはマロン以外ではできないのに出て行けと荒らされてるのが現状
ネタ・雑談に加えて書いておけばわずかでもカプスレ荒らしへの対策になるのでいれたほうがいい

２、他板でできる話題は他板でという原則を入れることは明文化か変更か
「他板でできる話題は他板で」系の文章をいれることでわかりやすさが格段にあがる
この原則が正しいかどうかは正しいで異論なし

３、説明すら入れず板名を羅列することに意味があるのか
４、他板のLR同様簡単に説明を入れるべきではないのか
説明を入れずに板名を羅列したところで意味はない
板名を見ただけでわかる人なら見る必要がないし
板名をみただけでわからない人のために簡単な説明が必要だから
ローカルルールを見る人なら簡単な説明を見て移動した先で
詳しいローカルルールを見ないということも考えにくい
よって混乱を招くという反論には疑問が残る
640 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 11:46:50 ID:IRpa5CAs
今日になってからの流れを見て、
自分は子供だったなと思った
理性的に話をつめていく事で解決できるなら
それが一番だよな
641 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 11:47:39 ID:e461amf3
忘れてた
申請を急いでる理由ってのを説明して欲しいね
常々疑問に思ってた
642 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 12:08:41 ID:o19N87iN
>>639
＞「他板でできる話題は他板で」系の文章をいれることでわかりやすさが格段にあがる
わかりやすさを最優先するか、それと引きかえに影響をこうむる人に配慮するかはいつまでも平行線だろうね。

＞説明を入れずに板名を羅列したところで意味はない
>>632に挙げたようなことを考えても意味はないと？

＞板名をみただけでわからない人のために簡単な説明が必要だから
板名を見ただけでわからないような人なら尚更、中途半端な説明で矛盾する情報（>>633）を与えるよりも
各板のローカルルールを直接見てもらう方が良いと思う。


＞ローカルルールを見る人なら簡単な説明を見て移動した先で
＞詳しいローカルルールを見ないということも考えにくい
これはただの希望的観測だよね。
逆に、マロンのローカルルールにはこう書いてあったからという先入観で、
誘導先のリンクをぽんと踏んで考えなしに先方の板でスレを立ててしまうかもしれない。
前情報を制限された状態でリンクを踏む方が、先方の板へ行った時そこがどんな板なのか
じっくりローカルルールを読むものでは？

何より>>633にも書いたように、「○○は○○板」式の説明は各板の実際の事情とは矛盾する情報を
見た人に与えるもの。
そうした説明は一切載せないか、「○○板（○○）」のように誤解を与えない文を工夫すべきだと思う。
643 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 12:13:17 ID:o19N87iN
>>641
俺個人の考えは>>627。
実りある議論ならいくらしても無駄にはならないが、そうではないのかもしれないと思わせるようなことが
続いてしまったせいで、「これ以上議論しても無駄だからさっさと申請しよう」と思う人も出てくるんだろう。

この先まともに議論を展開することができれば、そうした動きは少なくなるのでは？
644 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 12:20:37 ID:ICWVomGG
>>585でいいよ
カップリングについてはまだ曖昧にしといた方がいいと思う
別に>>585でも禁止っていってるわけじゃないし
新板ができたらまた議論するのめんどいし
645 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 12:29:50 ID:e461amf3
>>585以外でいいよ
646 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 12:39:56 ID:o19N87iN
>>645
そういう売り言葉に買い言葉みたいな態度は色々な意味で不毛なのでは。
>>639みたいな調子で、論を詰めることにだけ集中していかないか？
647 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 12:40:52 ID:IRpa5CAs
カプスレの件は、まぁめんどいで片付けるのも
少し気の毒な気がするんだが
荒らされるスレは何もカプスレだけじゃないのにってのが
ちょっと引っ掛かるかな
648 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 12:48:18 ID:e461amf3
>>646
>>644みたいな発言がいかにおかしくしてるかわかるだろ
649 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 12:55:11 ID:ICWVomGG
>>639
荒らしへの対策ならそんなまわりくどいことせずにどこかに
「荒らすのはやめましょう」って書いといたらいいじゃん


650 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 12:55:24 ID:o19N87iN
>>648
今まで申請案反対の人のレスにもたびたび見られた性質のレスでは？
いずれにしても、あなたが>>644のようなレスをこの場に書き込むことが好ましくないと思うなら
あなた自身がそれと同じことを書き込むというのはどうなんだろう。
651 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 12:58:26 ID:o19N87iN
>>649
意外と真理だったりして。
荒らし禁止の条文をローカルルールに入れている板も結構あるよね。
652 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 13:11:45 ID:e461amf3
>>649
カプスレがマロンにあることの正当性を主張できる
653 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 14:20:24 ID:A1AebiuM
久しぶりに削除整理板を見たら、
「他板向け」を理由にいろんなスレの削除依頼を出している人がいるね。

>>652
微妙に>>649への答えにはなってない気がするけどそれはともかくとして、
>>649が言う「荒らすのはやめましょう」みたいな一文についてはどう思うん？
カップリングの記述はカプスレの人にしか利益が無いけど、
「荒らすのはやめましょう」的な一文をもっと練って導入できれば
荒らしに悩む他の沢山のスレの利益になるわけだけど。
654 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 17:26:03 ID:n2rteIwW
>>629
やっぱりこうして箇条書き形式で答えるようにすると
わかりやすいな乙

>>634　ID:g7kVo0EZ
>>636で指摘されている点のソースよろ
こういう場合はやはり根拠を明確にしながら語るべきと
思うんで

カプスレの事は板違いかどうかグレーゾーンでさえなく
はっきり「マロンでOK」と結論が出ているんだから
荒らされたらそれを突きつけて撃退するってのはナシなのか？
655 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 18:45:07 ID:IRpa5CAs
>>653
見てきた
どうしてこの板から削除人さんの足が
遠のいたかよく分かるな…
656 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 19:24:56 ID:ICWVomGG
>>652
逆に言えばさ、マロンにカップリングおｋをＬＲに明記した場合に
カップリング板とやらが出来た時に二次元のカップリングは
マロンでやれと排斥される可能性もあるかもしれんし
明記しない方がいいと思うんだが

というか「雑談・ネタ・議論」はスレの方向性についてなのに
カップリングは特定の話題だから併記するのに違和感があるんだよね
>>653のいう通りカップリングの記述はカプスレの人にしか利益が無いし
657 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 19:42:59 ID:ICWVomGG
>>651
カテゴリ雑談系の板のＬＲがヒントになるかも
以下は孤独な男性板のＬＲの一部抜粋

◎注意事項
参加者が多岐にわたりますのでスレごとに棲み分けをして下さい。
各スレに独自のルールがある場合は、削除ガイドラインやローカルルールに反しない限りはそのルールに従って下さい。
気に入らない投稿、 スレ違い、板違いの投稿は原則スルー。レスするなら寛容な心と冷静な頭で誘導でもしてあげましょう。
荒らしについては徹底放置。

こういう文なら他の沢山のスレの利益になるんじゃないの？
658 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 20:08:46 ID:7sBhHGwl
>>657
漫画サロンは漫画カテゴリの中でも特に広い話題をカバーする板だからね。
スレごとの住み分けや気に入らない投稿・スレ違い・板違いの投稿を
原則スルーってのは結構いいかも。
自治スレにも「目障りなスレ・住人を排除したい」って動機で来る人が結構多いし。
ただ、板違いを完全放置だと漫画にまったく関係ない様なスレまで
放置ということになってしまうので、

気に入らない投稿、スレ違い、板違いの投稿は原則スルー。
どうしても気になる場合は荒らしや乗り込みなどの手段に訴えず、
黙って削除依頼を出しましょう。

とかしたらいいかなと思った。
659 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 20:15:34 ID:IRpa5CAs
>>657>>658
そういう注意事項を加えたら
グレーゾーンのスレやカプスレについて懸念されてる問題も
かなり改善に向かうかもしれないな
一考の価値ありと思う
660 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 20:47:34 ID:A1AebiuM
>>657-658
いいねそれ。
各改正案の本文ともどもまだ改良の余地はあるだろうけど、
その方向性の一文なら入れたいなぁ。
カプスレ荒らしを憂えていた人もこうした一文を入れるのは文句ないんじゃ？

ついでに再申請案は>>593と>>595を反映させたバージョンはまだ
このスレに貼られていなかったと思うから、マロンからコピペ。↓
661 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 20:50:45 ID:A1AebiuM
再申請案　（>>585＋>>593）

<b>漫画好きが集まる板。</b><br>
漫画系各板（下記参照）で板違いな雑談・ネタ・議論など、<br>
その他漫画に関係ある色々の話題はここで。<br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/gcomic/">少女漫画</a><br>
○<a href="http://etc4.2ch.net/wcomic/">週刊少年漫画</a><br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/ymag/">少年漫画</a><br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/rcomic/">懐かし漫画</a><br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/comic/">漫画</a><br>
○<a href="http://comic6.2ch.net/cchara/">漫画キャラクター</a><br>
○<a href="http://anime.2ch.net/comicnews/">アニメ・漫画ニュース速報</a><br>
○<a href="http://anime.2ch.net/iga/">アニメ・漫画業界</a><br>
<br>
●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （21歳未満禁止） へ。<br>
●板・スレの不調は<a href="http://qb5.2ch.net/operate/">運用情報</a>へ。<br>
●自治議論は<a href="http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149953049/">自治スレ</a>へ。<br>
662 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 20:55:27 ID:ICWVomGG
なら>>585＋修正した注意事項でいいと思うけどね
663 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 20:59:25 ID:A1AebiuM
それとそろそろ今後の展開を考える時期かと思う。
今はこういう雰囲気で進んでいるけど、
一定の時間帯が来ればきっとまた紛糾が始まるだろうし。

個人的にはカプ板の設立ｏｒ却下を待った上で、
名前欄変更ｏｒ人数の多いスレ数個への宣伝によって板住人への告知を行い、
その上でまた>>629あたりの話から再開してもいい気がします。
664 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 21:00:45 ID:A1AebiuM
>>662
自分も個人的にはそれを希望してる。
けどまあ、すんなり決めさせて貰えるものでもないだろうから。
665 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 21:08:18 ID:ICWVomGG
>>663
>>629について私見を述べると

２、他板でできる話題は他板でという原則を入れることは明文化か変更か
３、説明すら入れず板名を羅列することに意味があるのか
４、他板のLR同様簡単に説明を入れるべきではないのか

誘導のためのリンクじゃなくて他にこんな漫画系の板もあるよという
紹介的な意味合いを出せばいいんじゃね？
666 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 21:34:07 ID:6Z0aFJHA
>663
カプ板はもし今ねだっているやつがそのまま貰えても、漫画関連板と言う訳ではないと思うんだが。
却下されたりという事は基本的に無い、ねだるスレからの発展だし。作られるまでは放置という状態が続く。
667 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 21:40:04 ID:6Z0aFJHA
>655
多分即死や圧縮でそこそこ片がつくからだと思う。今依頼されてるスレの半分は既に無い。
668 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 21:44:40 ID:o19N87iN
注意事項いいなあ。
「各スレに独自のルールがある場合は〜」の部分はあまり必要になる事態が想定できないんだが、
他の部分はちょっと手を加えればマロン向けの文章になりそうだ。

>>663
そうだね。何も焦る必要はないもんな。
カプ板の動向を見てから改めて告知方法を考えて、議論再開の運びでもいいんじゃないか。
それまでに注意事項についても、候補の一つとしてもう少し形を整えられたらいいな。
（場合によってはルール改正そのものが白紙になる可能性もあるだろうが）
669 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 21:50:58 ID:o19N87iN
>>666
カプスレは粘着されやすいのは同情するが、だからといってカプスレの為に早急にルール改正しろと
言えるかっていうと無理だろう。
カップリング云々の文を加えるか加えないかという一点だけでも意見が割れているし、
今提案されている注意事項にしてももっと練り上げていかないと。
>>654にあるように、カプスレは板違いではないというのがFAなのだから堂々としていたらいい。

＞作られるまでは放置という状態が続く。
荒らされるがまま削除依頼を出しても削除人さんが来なくて放置されているスレはたくさんある。
670 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 21:58:01 ID:DIlSh5tU
例えば
「最高の能力バトル漫画を決めよう」
ルール・ジョジョは除外します
というスレが立てられた時に揉めないならいいと思うよ。
671 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 22:02:14 ID:o19N87iN
>>670
何に対してのレス？各スレに独自のルールが〜って部分？
俺もその一文に限っては特に必要性を感じないんだけどね。
672 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 22:36:04 ID:6Z0aFJHA
>669
いや放置ってのは、カプ板が貰えるかどうかは、却下されたかどうかは板貰えるかまで分からないって事で。
そもそも貰えるかすら分からないものを待って議論再開ってのは、さすがにどうかなと思ったんだけど。
673 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 22:57:46 ID:IRpa5CAs
カプ板のスレは、あれ結局もう70で申請ずみなのか？
新板設立の流れってイマイチよくわかんねんだよな
674 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 23:15:21 ID:6Z0aFJHA
1．ねだる→2．板作る人が見る→3．作る人が「おっ！」と思う→4．ほい新板どぞ

貰える場合はこんな感じ。貰えない場合1．に戻る。たいてい貰えないものは却下という反応も無い。
ただカプ板のはねだってたら別スレ立ててやってという話があった。

68 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/06/12(月) 03:41:38 ID:li6hpUZ90
申請は新板をねだるスレに再申請すればいいですか？

69 名前： たにし ★ 投稿日： 2006/06/12(月) 03:43:41 ID:???0
ここー

これを見る限りは、そこに何らかの反応があるのかも。ただそれがいつになるのか分からないけど。

977 名前： たにし ★ 投稿日： 2006/06/18(日) 05:23:27 ID:???0
当分だらだらとこんな感じで、
675 ：心得をよく読みましょう：2006/06/19(月) 23:39:55 ID:3xxXFLjI
一応たにし★さんもカプ板新設スレを見てるってことだよね
急がなきゃならない理由もないし
今月いっぱいぐらいなら様子見してもいいような気がするけど
676 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 00:24:56 ID:XERNLsZl
>>674
乙です
このまま向こうで申請されているカプ板ＬＲを参考に話してもいいかもしれないけど
できるかできないかわからないとなると微妙だ……
しばらくの間様子見てもいいような
677 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 01:26:00 ID:gsYcABUI
>>671
基本は他板のＬＲの一部抜粋なんだから
マロン向きにどんどん修正していこうよ
今のところこんな感じか？

◎注意事項
参加者が多岐にわたりますのでスレごとに棲み分けをして下さい。
気に入らない投稿、スレ違い、板違いの投稿は原則スルー。
どうしても気になる場合は荒らしや乗り込みなどの手段に訴えず、
黙って削除依頼を出しましょう。
荒らしについては徹底放置。

678 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 01:57:53 ID:XERNLsZl
>>677
なんかそのままでもいいような気がｗ強いていえば、

「参加者が多岐にわたりますので」→「話題が多岐にわたりますので」
「荒らしについては徹底放置。」に「酷い時は削除依頼で対応してください。」　をプラスとか
679 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 02:02:00 ID:RczsYYjk
>>573
これが追い出せるなら腐女子も追い出せるのでは？
680 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 02:06:04 ID:XERNLsZl
マルチ乙津
681 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 02:23:52 ID:gsYcABUI
>>678
◎注意事項
話題が多岐にわたりますのでスレごとに棲み分けをして下さい。
気に入らない投稿、スレ違い、板違いの投稿は原則スルー。
どうしても気になる場合は荒らしや乗り込みなどの手段に訴えず、
黙って削除依頼を出しましょう。
荒らしについては徹底放置、酷い時は削除依頼で対応してください。
682 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 10:06:18 ID:m6n4ScVs
>>681
長過ぎず短過ぎず、いいんじゃね
683 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 10:48:22 ID:rM86GkDV
こっちまでチェックするのめんどくさいから申請する前にちゃんとマロンのスレに報告するように
684 ：心得をよく読みましょう：2006/06/20(火) 20:22:15 ID:Flzv8yUF
>>681
過不足ない感じだね。
再開するときは>>661の再申請案＋それで候補に入れよう。
685 ：心得をよく読みましょう：2006/06/21(水) 01:39:07 ID:hTfbSyF1
>>684
>>661の再申請案＋>>681でいいとして
どこに足すんだ？
リンクの上？下？
686 ：心得をよく読みましょう：2006/06/21(水) 01:54:15 ID:SSQu2S2b
リンクは「漫画各板（下記参照）」の真下にある方がいいだろうから
リンクの下でいいんじゃないか？
687 ：心得をよく読みましょう：2006/06/21(水) 02:02:21 ID:hTfbSyF1
>>686
あと注意事項で削除依頼について書かれてるから
リンクに削除依頼スレのリンクがあってもよくね？
688 ：心得をよく読みましょう：2006/06/21(水) 10:38:20 ID:AmqUocp1
削除依頼の誘導はどっちでもいいと思う、
厨な依頼を増やす効果もあるし
あえて誘導するならスレより削除依頼入口の方だろうが
689 ：心得をよく読みましょう：2006/06/21(水) 21:43:54 ID:qlMHqBQG
削除依頼したい人は自分でやり方を見つけるさ。つかその位もできない人に削除依頼をして欲しくない気が。
690 ：心得をよく読みましょう：2006/06/21(水) 22:39:03 ID:3WnrRF+E
それは言えてるｗ
691 ：心得をよく読みましょう：2006/06/25(日) 07:28:29 ID:ZYVBWmh4
全然議論されてないのなw
692 ：ＨＡＮＧＥＭＡＡＡＡ：2006/06/25(日) 11:54:52 ID:/v/HQqFw
お前らみたいな
糞ヲタク共はさっさと死に絶えろ。
ｷﾓいんだよ　　　しねしねしね
ｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓ


ここで争いをしてるｶｽどもへ。

お前ら　糞餓鬼の喧嘩は見てるだけで腹立つんだよ！

悔しかったら
早く就職しろや。
３００％無理だけどな・・・・・・・・

http://www.ex9.2ch.net/accuse/index.html

693 ：心得をよく読みましょう：2006/06/30(金) 11:54:13 ID:dKcSfl7q
そろそろ再開？
694 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 12:27:22 ID:252mBh2U
>675の言ってた『今月いっぱい』が過ぎた訳だけど、どうする？
再開するなら、とりあえずカプ板はできないという前提で続けるべきだと思うが。
できたらまたその時改めて考えるでいいと思うし。
695 ：心得をよく読みましょう：2006/07/01(土) 16:13:33 ID:mYvsbJFO
ワールドカップ中は新板ができないとか言われてるから、
もう少し（ワールドカップ後1週間位）待ってもいいような気もする。

それと今度は板設定議論の時みたいに、話し合い期間をちゃんと決めてやらないか？
板住人への周知が終わってから2週間位とか。
だらだら続けても結論は出ないし、期間内にまとまるならまとめる、まとまらなきゃお流れで
どこかで区切りをつけないと永遠にこの話をしていなきゃならない。
696 ：心得をよく読みましょう：2006/07/03(月) 14:47:51 ID:N3nY3yKK
なんだローカルルールはもう付けられてんのか
知らんかった
697 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 00:06:04 ID:LFoxWNsI
あ、ほんとだ。
まほらさんが対応して下さったみたいですね。
698 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 00:48:42 ID:5KTni59m
話し合いに参加された皆さん、とりあえず乙でした。
699 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 01:33:09 ID:qR64AMwu
おいおい何告知もなしに勝手に申請してんだよ
マロンの自治スレに報告ゼロじゃねーかふざけんな
700 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 02:14:14 ID:8LDsmnJ5
そういう意見&申請案への反対が前回の申請後にたくさん書き込まれたから
ずっと議論を継続・保留（議論中はマロンの自治スレを宣伝age）してきたけど
その経緯も見た上で、前回の申請案が問題なしと判断されたなら
それは受け入れるしかないんでないの？
どのみちカプ板ができたら関連各板に加える作業が必要だけど
それはまだどうなるかわからないし。

まぁ採用されたのが何かの間違いで
やっぱり取り消しとなるなら、それもまた粛々と受け入れるのみだけど。
701 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 10:25:00 ID:DxdAO/nC
>>585や>>661の再申請案は元の申請案への反対レスに
譲歩を重ねる形でできたものだから、
申請案が通ったのなら再申請案を考える必要もなくなるね。

>>681の注意書きを入れるか入れないかや、
>>700の挙げている作業はまだ残っているにしても。
702 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 11:58:42 ID:8LDsmnJ5
今回の件が（ただの手違いとかじゃなく）一連の議論内容も踏まえての物とすれば
少なくともこれまで出た意見の中には申請案を却下するに足る
根拠はなかったという事だろうから、そうなるかもね。
703 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 15:20:00 ID:Sne1ZT4d
結局>>681の注意書きを入れるの？
704 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 18:28:45 ID:Uhn/QCmW
個人的には入るといいなとは思う
でもまずは設定変更議論スレで変更取り下げを要求してる人がいるから
それに対するまほらさんの返答を待って今後の参考にしたい
705 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 20:26:31 ID:PNSvjMe+
◎注意事項
話題が多岐にわたりますのでスレごとに棲み分けをして下さい。
気に入らない投稿、スレ違い、板違いの投稿は原則スルー。
どうしても気になる場合は荒らしや乗り込みなどの手段に訴えず、
黙って削除依頼を出しましょう。
荒らしについては徹底放置、酷い時は削除依頼で対応してください。


板違いスレが立ってもマロンは削除依頼出したところで
滅多に削除人は来ないのでこれ問題じゃないかね？
706 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 20:48:26 ID:xIneJrFI
削除人が来た事が全く無いわけでもないし、その事は問題って程ではないんじゃない？
私はどちらでもいいけど。

しかしここ何日か仕事でここ見てなかった間に、通っているとはちょっとビックリした。
707 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 20:55:26 ID:Uhn/QCmW
>>705
注意事項はあったら良いね程度でそれほど執着しないが一応レス

>気に入らない投稿、スレ違い、板違いの投稿
>荒らし

削除依頼で対応するよう書いてあるのはこれらの点だが
実際、２ちゃんねるでこれらの問題を解決したいと思ったら
削除依頼以外に正当な手段はないんだから別に構わないのでは？
708 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 20:56:27 ID:/dawKcsk
立てたもん勝ちってことね
709 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 21:11:32 ID:Uhn/QCmW
>立てたもん勝ち

運営さんにもそう判断されたら
申請しても差し戻しになるだけだからいいんじゃね
710 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 21:17:59 ID:/dawKcsk
注意事項の対応だと、削除してもまた立てる
711 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 21:24:29 ID:Uhn/QCmW
じゃあ別案を出そうか


◎注意事項
話題が多岐にわたりますのでスレごとに棲み分けをして下さい。
気に入らない投稿や、スレ違い、板違いと感じる投稿が気になる場合は
荒らしや乗り込みなどの手段に訴えず、 黙って削除依頼を出しましょう。
荒らしについては徹底放置、酷い時は削除依頼で対応してください。
712 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 21:56:30 ID:8LDsmnJ5
>>711
それだと「気に入らない投稿」っていうだけで削除依頼出してもいいように
読めてしまうんじゃ？という事で更に別案。

◎注意事項
話題が多岐にわたりますのでスレごとに棲み分けをして下さい。
気に入らない投稿はスルー。スレ違い、板違いと感じる投稿がある場合は
荒らしや乗り込みなどの手段に訴えず、黙って削除依頼を出しましょう。
荒らしについては徹底放置、酷い時は削除依頼で対応してください。
713 ：心得をよく読みましょう：2006/07/05(水) 22:09:33 ID:Uhn/QCmW
うわ、言われてみればそうか。失礼した
714 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 07:19:58 ID:dcH/RUYy
その注意事項入れなくてもいいんじゃないかね。
>気に入らない投稿はスルー。スレ違い、板違いと感じる投稿がある場合は
>荒らしや乗り込みなどの手段に訴えず、黙って削除依頼を出しましょう
は今までと手段変わらないのでは。
715 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 10:04:34 ID:c6wZy0jw
荒らし抑止の為に削除ガイドラインと重複する条文を
あえて入れている板は結構あるから、入れる意味がないとは思わないな。

ただこの注意事項に限らずだけど、
ぜひ入れたいって人がいないなら積極的に追加する必要はないだろうね。
荒らされて困っているスレが実際あるのはわかるし、
入れようよという人がいれば俺は賛成するけど。
716 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 11:35:54 ID:fc2eUa28
まあめんどいしな
議論がじゃなくてまともな議論をする気がない奴の
相手をしてループするのが
717 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 19:47:20 ID:rEqLCGCc
>>716
一週間くらいの期間きめて
注意事項やその他などを追加するかどうかだけに絞ればいいんじゃね？
それなら最悪でも今のＬＲは残るし
718 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 20:16:51 ID:c6wZy0jw
希望があったら考えるでいいんじゃないかな。
今の所注意事項に関して特に追加したいって話は出ていないし。
719 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 20:33:27 ID:V4xVxTnX
>>717
今までの意見傾向から言って
「最悪でも今のLRを残すこと」にこだわる人はいないんじゃね。
LR議論に乗じてよけいな文章を付け足そうとする人間が出ることに
危惧を抱く人はいても。
720 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 22:08:24 ID:rEqLCGCc
>>719
もし議論するならってループしないようにこうして欲しいなって
俺の願望だからｗ

俺は別に今のままでもいいと思ってるし
721 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 22:34:22 ID:kvKMs8xO
とりあえずは今のLRで様子をみたい
注意事項の方は特にはまだ入れなくていいかな
722 ：心得をよく読みましょう：2006/07/06(木) 22:37:41 ID:hYlaIWFG
>717
どうしても今急いで入れなくては、ってものでもないだろうし、そんなに急ぐ事もない気がするが。
723 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 01:33:02 ID:2Z+eswQb
今のローカルルール成立のやり方が通るとなると後で忘れられた頃にここでひっそりとやってればいくらでも変更可能だな
724 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 02:06:07 ID:ej6IPD2K
ひっそりやっただけで申請しても通過はしないよ
今回のは議論の最中にマロンの自治スレをageて誘導してたしな
725 ：心得をよく読みましょう：2006/07/13(木) 01:47:53 ID:dly64NS8
ageてるだけでなにやってるのか全く説明してないけどな
結局住民に対する告知はしてないし
726 ：心得をよく読みましょう：2006/07/13(木) 02:12:49 ID:qQnkryR+
自治スレの方はage進行での批判要望板誘導に加えて
スレタイにローカルルール議論中とまで書いてあったから、
それで十分と思うが。

と言っても、一住人の俺がどう思おうと
議論の十分／不十分は結局は運営さんに判断されるわけで、
その運営さんの判断の事で住人側を責められても正直困る。
727 ：心得をよく読みましょう：2006/07/13(木) 05:29:30 ID:dly64NS8
専ブラが浸透してる今スレがあがってようが宣伝にはならん
728 ：心得をよく読みましょう：2006/07/13(木) 09:56:47 ID:wepddgxo
それも判断するのは運営だし
729 ：心得をよく読みましょう：2006/07/13(木) 11:33:24 ID:yNFaEtcR
基本的に自治スレをageていればそれが告知と見なされる慣習でそれより厳密な
告知行為は義務ではないから、それがいやなら運営系スレの然るべき場所で
問題提起をして慣習そのものを変える所から始めないと駄目だろうね。
そして>>726の下三行に戻ると。
730 ：心得をよく読みましょう：2006/08/08(火) 02:53:41 ID:hvxXuMnx
マロン自治スレが落ちたみたいなので、新スレです

漫画サロン自治スレッド７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1154973096/
731 ：心得をよく読みましょう：2006/08/27(日) 20:29:08 ID:6iuE4+Gt
向こうの自治スレで163の書いた
叩きとエロが板違いなのは明らかなんで削除依頼で対応してるんですよね
それで良いんじゃないでしょうか

ほかになにか問題があればどうぞ
↓
732 ：心得をよく読みましょう：2006/08/27(日) 21:16:49 ID:5wNwj4Yj
腐ネタは801板でやればみんな気持ちよくマロンを利用できる
733 ：心得をよく読みましょう：2006/08/27(日) 21:23:21 ID:lXVGJ4yM
スルースキルを身につければ誰でも気持ちよくマロンを利用できる
734 ：心得をよく読みましょう：2006/08/27(日) 21:27:11 ID:ytv+Y+DR
何のための21禁なんだか
誰でも気持ちよく利用できるマロンなんて、もうありあえない
735 ：心得をよく読みましょう：2006/08/27(日) 21:29:52 ID:ytv+Y+DR
最後噛んだよ
736 ：心得をよく読みましょう：2006/08/27(日) 21:45:08 ID:DoC3wX/8
エロ・下品はピンク板向けではっきり削除対象だから
がんがん削除依頼出せばいいんじゃね
737 ：心得をよく読みましょう：2006/08/27(日) 22:13:48 ID:lXVGJ4yM
まぁこの前貼られたロジスレ辺りは依頼したら処理されそうな気もするな
エースとルフィのブラいスレは長寿スレだし微妙かもしれないが
738 ：心得をよく読みましょう：2006/08/27(日) 22:43:09 ID:5wNwj4Yj
＞ホモが嫌いな女子なんかいません！

お前ら基地害だろ
739 ：心得をよく読みましょう：2006/08/28(月) 20:34:48 ID:zJteJE+R
>>736
そうですね
削除を求めるかたが随時依頼を出す方向で
（IPを出したくないなら代行経由でも依頼ができます）
>>737
スレの内容を確認していないのですが
削除規定に抵触する内容なら処理がされるでしょう

あとのご意見は何と言っていいか…
ここは感想を書き捨てる場ではないと思います


引き続き、問題点・対応案などがあればどうぞ
↓
740 ：心得をよく読みましょう：2006/08/29(火) 19:30:43 ID:Qkvjjiaq
しきるな、と言いたい
741 ：心得をよく読みましょう：2006/09/05(火) 12:19:38 ID:TfnRPmYd
( ﾟдﾟ )
742 ：心得をよく読みましょう：2006/09/06(水) 00:07:46 ID:J5U4G6J4
こっちみんなも飽きた
743 ：心得をよく読みましょう：2006/09/06(水) 02:55:16 ID:dBgk01iS
sageてもID出るようにしてほしい
自演うざい…
744 ：心得をよく読みましょう：2006/09/17(日) 15:39:17 ID:oDSEfy2t
　
745 ：心得をよく読みましょう：
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162298485/l50
和を広げよう。