sage原理主義粛清委員会

「sage厨監視所」、「sage強要厨による被害者対策会議室」改め「sage原理主義粛清委員会」、新生スタートです

【スレの目的】
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。

今は亡き２ちゃんねる研究の名文

「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。
私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。
sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？ それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたことはありませんか？
sageはマナー。sageるのが2chのため。
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。


「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」

ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。

「ageると荒らしが来るからsageろ！」
確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。

「郷に入っては郷に従え！sageろ！」

彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。

「sageも知らん初心者が！」

誰だって自分が初心者であると思われるのはイヤなものです。
「sageも知らん初心者が」と煽られたり、誰かがそう煽られる光景を目撃した初心者は、
自発的にsageることで自分は初心者ではないとアピールするようになります。
sageなければならない理由など勿論知りません。

その状態がしばらく続くと、今度は自分が中上級者であることをアピールしたくなります。
そのためにかつての自分と同じ、「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです。

彼らの目には、sageていない人間＝sageを知らない初心者としか映りません。

そうでなければ困るのです。もし、sageが2ch熟練者の証でないのなら自分にはアピールするものが
何もないことになりますし、なによりsageることが脱初心者の第一歩と言われ、それを馬鹿正直に
信じてしまった自分があまりにも哀れですから…

【スレの目的】 
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を 
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ 
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。 

【sage原理主義者（sage厨）とは】 
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、 
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。 

【sage厨の特徴】 
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。 
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける 
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　 
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。 
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。 
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として 
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。 

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】 
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。 
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。 
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、 
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。 

【スレの目的】 
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を 
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ 
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。 

【sage原理主義者（sage厨）とは】 
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、 
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。 

【sage厨の特徴】 
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。 
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける 
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　 
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。 
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。 
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として 
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。 

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】 
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。 
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。 
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、 
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。 

あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたことはありませんか？ 
sageはマナー。sageるのが2chのため。 
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。 
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」 
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。 
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、 
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、 
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。 
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは 
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、 
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。 
「sageも知らん初心者が！」 
誰だって自分が初心者であると思われるのはイヤなものです。 
「sageも知らん初心者が」と煽られたり、誰かがそう煽られる光景を目撃した初心者は、 
自発的にsageることで自分は初心者ではないとアピールするようになります。 
sageなければならない理由など勿論知りません。 
その状態がしばらく続くと、今度は自分が中上級者であることをアピールしたくなります。 
そのためにかつての自分と同じ、「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです。 
彼らの目には、sageていない人間＝sageを知らない初心者としか映りません。 
そうでなければ困るのです。もし、sageが2ch熟練者の証でないのなら自分にはアピールするものが 
何もないことになりますし、なによりsageることが脱初心者の第一歩と言われ、それを馬鹿正直に 
信じてしまった自分があまりにも哀れですから… 

今は亡き２ちゃんねる研究の名文 
２ちんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。 
sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。 
sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？ それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。 
要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。 
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。 
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。 
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。 
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。 
あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたことはありませんか？ 
sageはマナー。sageるのが2chのため。 
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。 
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」 
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。 
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、 
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、 
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。 
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは 
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、 
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。 

【スレの目的】  
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を  
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ  
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。  

【sage原理主義者（sage厨）とは】  
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、  
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。  

【sage厨の特徴】  
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。  
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける  
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　  
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。  
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。  
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として  
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。  

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】  
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。  
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。  
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、  
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。  

tets

粛清って・・・

しゅくせい 0 【粛清】
（名）スル
厳しく取り締まって、不正な者を除くこと。
特に独裁政党などにおいて、反対派を追放すること。

後者の意味でないことを祈る。

こんにちわはじめまして！！

【スレの目的】  
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を  
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ  
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。  

【sage原理主義者（sage厨）とは】  
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、  
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。  

【sage厨の特徴】  
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。  
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける  
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　  
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。  
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。  
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として  
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。  

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】  
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。  
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。  
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、  
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。  

あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたことはありませんか？  
sageはマナー。sageるのが2chのため。  
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。  
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」  
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。  
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、  
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、  
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。  
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは  
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、  
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。  
「sageも知らん初心者が！」  
誰だって自分が初心者であると思われるのはイヤなものです。  
「sageも知らん初心者が」と煽られたり、誰かがそう煽られる光景を目撃した初心者は、  
自発的にsageることで自分は初心者ではないとアピールするようになります。  
sageなければならない理由など勿論知りません。  
その状態がしばらく続くと、今度は自分が中上級者であることをアピールしたくなります。  
そのためにかつての自分と同じ、「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです。  
彼らの目には、sageていない人間＝sageを知らない初心者としか映りません。  
そうでなければ困るのです。もし、sageが2ch熟練者の証でないのなら自分にはアピールするものが  
何もないことになりますし、なによりsageることが脱初心者の第一歩と言われ、それを馬鹿正直に  
信じてしまった自分があまりにも哀れですから…  

今は亡き２ちゃんねる研究の名文  
２ちんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。  
sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。  
sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？ それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。  
要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。  
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。  
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。  
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。  
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。  
あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたことはありませんか？  
sageはマナー。sageるのが2chのため。  
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。  
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」  
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。  
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、  
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、  
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。  
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは  
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、  
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。  

何言われたって「age」たきゃ「age」ればいいし「sage」たきゃ「sage」ればいいだろうに。
いちいち、相手にするから荒れるんだろうに。

このスレいいよ！>>1乙

またVIP来なければいいけど…ってか既にorz

>>1乙！

age原理主義のたまり場はここですか

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　　　　　　　',ヽ三ﾉ,'　　.;三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三､ ､　　,ｨﾆﾆi ./　＜あまり私を怒らせない方がいい
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単に「あまり私を怒らせない方がいい」をNG登録すれば済むだけの話だろ？
放置しとけ

独り言？

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>>23
問題は容量オーバー

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NGワード指摘されてから急に言葉変えてるのが恥ずかしいｗ

荒らしを煽る馬鹿は2chガイドラインにも目を通していない初心者ですか？

ガチャ。お前らの言動はちゃんと監視してるよ
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　　　　　　　　　　 ﾄ,　　 i　　　　　 ￣＝''"　　　　 　|　､　i

　,.-――　　　　　 |　^　　　^　|＿＿
　　　 /´ 　　　　 /;;;;;ヽ;;;;.| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|ヽ‐'､　　　　　　｀
. li_ 　 　 _　 <;;;;;;;;;;;ヽﾉ.! ! -=ﾆ=-　ﾉ 〉/:::::::ヽ　　　　　　ヽ
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　 　..i ゝ ,､)　 　　 l;;/ｨ/＿＿_＿_|_＿＿ゝヽ:::::i　　`"´　〈 `´i
　　　　　　', iﾆﾆヽ 　　 ｀三|　　＿ 　 　 ＿　　 |ヾ::i　　　　　　,､'　i
　　',ヽ三ﾉ,'　　.;三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三､ ､　　,ｨﾆﾆi ./＜あまり私を奴らせない方がいい
　　　　　 　　lヾ;.ﾆ, '　ノ |三′　 .._　　　　 _,,..　 i三`､ヽ, ヾ三ｿ,'
 　 .|;;',;, 　 } 　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|｀' ､,＿,. '
　　　　　 i;',, 　 /　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ　丶,,';';i
　　 　i;,';　 /　　i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ　　 i ,;',i
　　　　 　／　　/ i　　/;ヾ!　　　　i ,､,..､ヽ　　　lノ　ヽ　　|　 ＼
 　ヽヽヽヾ丿　/;;;,, |　　　　　 _　_　　　 ｲ l　;;;;;;ヽ {////
　　　　　 ｀｀｀　　/;;,',';;. l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /　',;;::',',ﾞi´´´
　　 　 /.,',',';;" ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/＼　',',',;;,'i
 　 i　､　　.／ ＼　　ｰ一 ／ /　　 ヽ　',;::'､
　　　　 |　　 〈　　　　＼　　　　 /　　　　ヽ''　　|
　　　 ﾄ,　　 i　　　　　 ￣＝''"　　　　 　|　､　i
________________________________________________________________________________

俺は「|」をNG登録してる
AAがほぼなくなってすっきり

粛清って…自分たちから荒らされやすくしてどうすんだ。
自分たちは話あう気なんて毛頭ありませんって宣言してるよ。
それにテンプレとスレタイがまったくかみ合ってないんですけど…。
もう次スレはなくていいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
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今日だけで５回くらいage謝罪発言に遭遇した
もううんざりだ
何で謝る必要なんてまったくないのに謝るのかと・・・

おまいこそなぜ謝るのか聞けばよかったんじゃね？

>>36
5つ全部アドレスｐｌｚ

>>36
早く晒せよ

レスちょーだい

>>38-29
晒されるスレの住人達にとって、
お前らは「招かれざる客」である事を
認識した上での事か？

くっそ　突撃してやろと思ったのに

デコイ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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>>41
突撃するとは言ってない
>>36の発言が正しいのか見たかっただけ。ていうかそんな奴が本当にいるのかをね


ま、このスレに張ったら他の奴が突撃するが

>>>36の発言が正しいのか見たかっただけ。ていうかそんな奴が本当にいるのかをね

「ageんなボケ」「ごめん」とか
もしくは誰に指摘されたでもなく一人で「sage忘れｽﾏｿ」とかでしょ。
よく見るじゃん。真偽を疑うなよｗ

思うんだが、他人にsageを強要する奴よりも、自ら「sage忘れｽﾏｿ」する奴の方が更に病理が深いな。
誰に迷惑かけてないのに、なぜ１レス余計に消耗してまで謝る？何を恐れている？何から逃げたい？何を回避したい？
それがスレの「和」だと思い込んでそうな…

はいはい。


ヌーディストみたいだなage原理主義者は

解説よろ

動物は裸で過ごすものだ！　と街中で服を脱いで自分を通す奴。　ヌーディストビーチでやれ
スレのagesageは自由だ！　と無差別にageて自分を通す奴。　age主体のスレでやれ


sageは法律じゃないと合い痛ければ勝手に言えばいい。
法律云々を言ってるんじゃなく、空気を読まない奴だと言いたいだけだから

sageること＝服を着ること＝常識
ageること＝ヌード＝非常識
と考えていることに間違いがある

正しくは
agesageを強要しないこと＝服を着ること＝常識
agesagを強要すること＝ヌードの権利をところ構わず主張すること＝非常識

それこそ勘違いだな
俺が言ってるのはもともとage原理主義についてだ
agesage自由についてじゃない

2chにおいて、何が「正義」で何が「悪」なのかを定義するのは運営。
その「悪」に対処するのも運営。
ただの一利用者に過ぎないお前らのやる事ではない。

よって終了。

>>51
それこそ勘違いだな
俺はsageが常識だと勘違いしている人間を揶揄しているだけだ

2chにおいて、善悪の判断を行うのは「運営側」の専売特許。
その悪を裁くのも「運営側」の専売特許。
ただの「一利用者」に過ぎないお前らのやる事ではない。
「一利用者」が「一利用者」を裁くなんて滑稽だ。

よって、このスレは終了。

誰も裁いてへんで？

　　　　　　　　 　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　 　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 　l
　　　　　　　　　　　l　・　　　　　　 　・ 　l 　　　 ___　__　　
　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 　l 　 　　l　l l　l 　　　age万歳！！！！！
　　　　　　　　　　　l　 　（　。　。　） 　　l 　　 　l　l_l　l
　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　 　　l 　　／　　　　＼　　　
　　　　　　　　　　　l　　　＿＿＿＿　 　l 　　l＿）　　　　l
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 　／　　　＼　 　　／
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　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　 　　l
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　　　　　　　　　　　　 l　 l　　　l　 l
　　　　　　　　　　　　／ 　 l　　　l　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　 l　　　l　　　 ＼
　　　　　　　　　　――――　　　　　――――

あー今また遭遇したよage謝罪発言

ここんとこ毎日平均３、４回は遭遇してる気がする
見るたびに気分悪くなる

>>57
一日、3〜4回も注意する機会があるということだ

>>58
発言直後ならそうだけど、何時間も前のレスにはできないからなあ

>>57
＞見るたびに気分悪くなる
お前、もう2ch見るのやめた方が良いよ。
いやマジで

>>55
スレタイ

>>60
禿同。本人がsageたいと思っててsage忘れてそれを恥じた。それだけだろ。
sageを強制する権利がないとわめくならage謝罪をやめろって権利もないと気付け
謝罪がうざいなら普段から啓蒙活動してろ
　　　

ごめん途中から>>60宛じゃなくて>>57＝59宛になってた

２ｃｈなんて気分の悪くなる書き込みだらけなんだから。
ａｇｅ謝罪なんてかわいいもんだよ、自分が気にしていなければ。

おまいらsage厨のすくつを貼りなさいって。
漏れがよーく説教してくるから。

今KH�Uやってんだけどさ
攻略スレがパート3からいきなり>>1のテンプレに
sage進行とか書かれてんのよ
パート２は普通にagesage混在でスレが進んでたのに
どう考えても立てた奴が独断的に入れたんだと思うんだけど
こういうのがスレ数が進んでいくたびにテンプレに書いてあるからsageろという理由にされるのは納得できないな
派生スレならともかく攻略本スレをsageる意味がわからん

ちなみに今はみんな豪快に無視してるけどなｗ
いい傾向だ

>>65
それは本当に酷い話だな
ぜひ次スレではそのテンプレを消すように働きかけるべきだ
協力は惜しまないぞ

ＫＨ２はそのうちプレイする予定だったからネタバレが怖いけど、sage厨の粛清のほうが大事だ

どんなスレか判らんから一概には言えないが、
ネタバレを気にする内容ならsage推奨でも悪くはないと思うけどね

住人が望んでないならさっさと外した方がいいだろう

>>60
お前2ch見るのやめた方がいい
特に批判要望板はお前にゃむかん

アゲマンかサゲマンか
討論しているのはここですか？

>>62みたいに、直前の発言の意図そのものに語弊が生じた場合、それを訂正するのはわかるわな。
一度ageで書き込んだ後にsageで「sage忘れｽﾏｿ」するのはどういう効果があるんだ？一体。
sageって書けばスレが下がると思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ？
違うよな。「自分は本当はsage派なのにミスりましたよごめんなさい」「スレの和を乱すつもりは無かったんですよ」という
いわば自分語りの部類だよな。誰も聞いちゃいないのに１スレ余計に消費してまで。



sage忘れｽﾏｿ

お　ま　い　ら　い　い　加　減　こ　こ　で　や　れ
http://www.amezo.jp/category.php?ca=8&ar=35

>>71
志村〜　レス！レス！

うん。書き込んで15秒後に気付いたけどそんな訂正で１レス余計に消費するのが嫌だったのでｗ

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .l　^　　　^　l
　　　　　　　　　 l .>ﾉ(､_, )ヽ､.l ＜　VIPPERなめるとヒドイ目にあうお
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿
　　　　／´￣￣ .l＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.l__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／l,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .l;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､l　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　l　､　i´´´
　　　　　　l',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　l,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','l
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'l

今sage要請されました
sage強要じゃなくて要請だけど

どっちにしろウザ

とりあえず放置してそのままスレに参加することにする

十中八九何かつっかかってくるだろうけど

>>77
頑張れ。

>>65
>>76
スレ貼ってくれ
説教してくる

ガチャ
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／l
　　l '`-イ l（●）,　　　、（●）、.:l l　　l
　　lヽ ノ　l　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.::::l l　　l
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
お前らの言動は、ちゃんと監視しているよ

そんなことよりお前等
http://muzo.jp/up/01/
仲良くFLASHでも観ようぜ。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1134955064/444,448

ひでー

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1135439866/
sage厨がいっぱい(>_<)

もっといっぱい紹介して〜

ガ板になかったっけsage原理なんとかって

314 野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆DoRe2o0KYs Yosage New! 2005/12/25(日) 23:59:30 ID:GZ92JPFf
ageられて、実際に荒らしや初心者が舞い込んでくる率って、
そんなに多いかなぁ？
確信的な荒らしならスレッドの位置など関係なく目的のスレを攻撃に来るし、
初心者が入ってくるのであれば、新しい仲間が増えるのであって、
スレ的には活性化がはかれる、喜ばしいことだと思うんだけど。
初心者ならそれこそ丁寧に、マナーやルールを教えてあげればいいし、
『ageんな(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!、sageろよ』って言われたらそのスレに悪印象しか持たなくて、
かえってそのスレを攻撃する心の芽を、初心者に植え付けていないか？と思うね。

460 名前： 行殺 ◆KINOKO.5cU 投稿日： 2005/12/25(日) 23:57:31 ID:U+erKyyG0
>>459
その両方のスレで既に、

＞＞sageるちゃんとした理由

なんてどこにもない、信者の妄想の中にしかないってことが証明されている。

死ね。






お前はｱﾌｫか。スレちゃんと読めよ。他の意見も出てるだろうが

>>86
まったくそのとおりだよな
sage原理主義厨は
「sageるのが当たり前。当然のこと」
で思考停止しちゃってるから、そういう発想そのものがないんだろうな

>>86
転載っすか・・・

忘れた頃にやってくる

>>90
それは天災ｗ

まあ、好きにやってて・・・age原理主義厨とsage原理主義厨もどっちも同じ穴の狢だろ？
自分の主張を強制するって意味じゃ。
機能として付いてるだから好きにさせてもらうわ。
ただの馴れ合いレスやネタレスでageる気もないし。

>>92
おいらは別にどっちでもいい派。
流れ、空気さえ、読んでいてくれれば。
つまらないのは、話題と関係ないレスでそのスレが進行してしまうこと。
ageでもsageでも、話題に沿った、レスをして欲しい。

確かに。そしてそういう意味でコピペ爆撃は一番ダメな行為

>>92
age原理主義厨なんてもん見たことないんだけど
なに？「sageんなヴォケ」とか「このスレはage進行で！」とか言ってスレ荒らす奴がいんの？

突撃するとか言ってる奴は違うのか？

age基本な板には稀にいるよ。sage原理主義よりはレアだけど

>>96
お前アホだろ

sage原理主義って言葉がこのスレの造語なんだし、
それに対応するage原理主義って言葉の定義はまだあいまいだと思うんだけど？

ていうかいきなりバカとか頭いい奴は言わないな

「sageはマナー」「ageんなsageろ」→sage原理主義
「ageはマナー」「sageんなageろ」→age原理主義

前者は頻繁に見かけるけど、後者は見たことがないなぁ

馬鹿じゃなくてアホじゃんorz

このスレの流れに反して突撃する奴の名前（定義？）も必要だな

>>96
突撃厨はただの荒らし体質でしょ
たまたまsage強要厨を叩くという形をとってるだけで、本質的にage/sage問題とは関係無い
sage強要厨と並列の対立関係として見るのはちょっと違う

ねえねえ、「このスレの流れ」って何？
いつから突撃反対がこのスレのお約束になったの？

>>103
いやここはスレタイ通り突撃完全容認のスレだが
突撃反対派はもうひとつのスレへ行け

【スレの目的】
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。


個人的にはスレタイよりもこっちを支持したいんだがどうよ

このスレで「突撃」と称されている行為も、
実際には「2chのルール」に則った「穏便な働きかけ」だと思うけど

>>106
そうそう、sage厨が過剰反応して荒れることは多いけど、それは連中が悪いわけで

そういえば前にあった、山田みたいなのがあった時はsage強要ってまだ許されるんだよね？

自由派と称する人たちも過激に反応しているわけだけどね

そうかスレタイが変わったら突撃容認しちゃうんだ・・・・・へ〜

スレタイが変わる前は突撃反対派が主流だったとでも？

あぁ、ごめんごめん、コピペ爆撃ね

だって例のコピペはsage厨の行動がいかに不当なものであるかすっきりまとめてあるからなあ

長々と議論するよりあれ貼ったほうがいいに決まってる

テンプレがまとまってないとは思わないが。かといって爆撃は空気読めてないだろ
ここのテンプレを是非読んでほしいと思うなら該当アドレスを張って短く説明つければいい訳で
全文引用なんてネット初期から煙たがられる方法をとる必要は無い。

内容が良かろうがなんだろうが、コピペ爆撃は反発や悪いイメージに繋がるからベターとはいえない

貼らないと読まないんだよね
まぁここのテンプレを貼ることが最上の手段とは思わないけど、
効果的な代替案が無いので次善の策ってことで

こんなスレも有るんだな。
一つツッコむなら、テンプレの ３) は消した方が良いかと。
2chは公共掲示板では無いでしょ。

お前ら、運営側の人間でもない“ただの一利用者”のくせに
何故そんなに偉そうなの？

運営が偉いわけでもないしね

>115
確かに

>>117
一利用者のくせに、運営と対等だと？
なんと滑稽な。無権限のくせに。

運営側の人間でもない“ただの一利用者”のくせに、
他人に掲示板の利用方法を指図する阿呆どもが許せないだけだよ

２ちゃんねるじゃ有用な情報を提供する投稿者や面白いレスをする投稿者が一番エライ
のさ。

>>119
だから何だ？論点ずらすな。
お前ら、運営側の人間でもない“ただの一利用者”のくせに
何故そんなに偉そうなの？

偉そうになんてしてないよ
むしろキミはどうしてそんなに偉そうなの？

>>122
俺が偉そうに見えるのか？視力いくつ？

sage厨よりも
“同志集団で徒党を組んで活動している”
お前らの方が遥かにムカつく。

論点ずらしちゃダメ
キミはどうしてそんなに偉そうなの？

>>124
そう言って論点ずらすな。
どう見たら俺が偉そうに見えるんだ？

「偉そうだ」と言ったヤシ＝「偉そう」に見えるのか？
頭大丈夫？

オレたちが偉そうだと思うのはどうして？
まずはそこを明らかにしてくれないと
他人には理由を尋ねるのに自分は言えないなんて、そんなお馬鹿さんじゃないでしょ？

>>123
義勇軍と言ってもらいたいねえ

どうせ現実を突きつけられて反発してるsage厨なんだろうけど
あれだな、韓国人に正しい歴史を教えたらお前みたいな感じになるんだろうな

　【速報】地下鉄でも脱線事故
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1135509125/216

216 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 02:00:34 ID:x/QCf1AI
ageんなっつの。2chのルールしらないのかよ


↑
実況スレですら、このざまだよ。

>>126
一利用者のくせに、ちゃんねらの思想統制をしようとする行為が
滑稽なんだよ。あんた何様だよ？って感じ。

>>128
まさにsage厨の典型だなｗ

>>129
思想統制なんて考えたこともないよ
どうやったらそんなふうに解釈できるんだかｗ

むしろsage厨のほうが余程それに近いことやってんじゃん
理由はいいからとにかくsageろ、とか言っちゃって

>>127
義勇軍？ただの独善仕切り屋が何を偉そうに。

自分以外の価値観を一切受容出来ず、
自分の価値観のみを絶対正義と信じ込んでやまない
お前らの方が（ry

まあ確かにsage厨も自由派も相手のやり方変えようって点は一緒だな
自分はやってないと本気で思ってるなら両方ともやばい

>>132
まさに半島人的な思考だなｗ

理詰めで考えりゃわかるじゃん、sage厨の主張は全然筋が通ってないって

>>134
俺がいつsage厨の主張がどうのこうのだと言った？
俺はさっきからずっとお前ら自称・自由派のことしか言ってないが？
論点すり替え半島人的な思考はどっちだ？

sage厨の言動を抜きに、ウチらの言動のみを問題視することがそもそもおかしい
sage厨が沸かなきゃウチらも沸かないんだから
おｋ？

まぁ義勇軍は自己陶酔入ってるようでキモいな。
「荒らしに触る奴は荒らし」なわけで自分らを美化しすぎるのは良くない。
卑下しすぎるのもどうかと思うが。

理論的に正しいから曲がった行為をしても良いって発想がアレ

曲がった行為？
どこが曲がってるんだろう

まあ詰まるところageたら信者に荒らされまくるゲハ板とかではsageてもOKなんですよね

>>135
はあ？
じゃあ口に出して言ってもらおうか
「age、sageの使い分けは個人の自由です。sageの強要はよくないことです」

ってな
え？どうした？できないのか？

>>136
荒らしが沸かなきゃウチらも沸かないんだから…
本当に半島人的な思考なのはどっちだだよ…
>>139
そもそも、「筋が通っているかいないか」なのは問題では無いよ。
「価値観の押し付けはいけない！」とさんざん主張して置いて、
自分らの価値観を押し付けるのは何の問題も無い。
これは明らかに“矛盾している”だろ？

本気じゃないとは思うが。
>>137　あるいは　>>114

sageるななんて誰も言ってませんよ
ageるもsageるも各人の自由なんですから、何の気兼ねもなくsageて下さって結構です

「価値観の押しつけはよくない」という価値観を押しつけるな！
とか、子供みたいなこと言っちゃう？

とりあえず141がキショイ

>144
そうやって後付けみたいな言い方するからもめるんだ
最初からsageるなといってないことをアピールしないと

後付けもなにも、一度として「sageるな、ageろ」などと言ったことは無いんだが
ここのテンプレにも、「sageること」を批判した文言は無いでしょ？

毎度のことだが、その反論は秋田
ここのテンプレ読んで「sageることは悪」と勘違いする奴は少なからずいる
そういう誤解を与えないように改変するか注意してレスしない限りね

オイオイオイオイ言えないのかよｗ

やっぱりsage厨じゃん
まともな人間なら、>>141を発言することに抵抗はないはず

>>147
もう何十回とやったよなあ、このやりとり
いい加減にしてほしい
>>148
どこをどう読んでもそう読み取れない訳だが何か？
勝手に悪意ある解釈をするほうが悪いだろ

なんて言うかさぁ…このスレ、マカーと同じ臭いがプンプンするよ

いくらマカーがMacの良いところを力説したところで、
一部分野以外はWindowsがデファクトスタンダードなわけで
どれだけ頑張ったところでメーカー達はWindows対応の機種やソフトばかり作るよ

同じようにどれだけ頑張ったところでsageが基本って教えるサイトはなくならないし
sageが基本だと思う人も量産される

ていうか一番の問題はそうやって間違って教えられただけの人までsage厨と罵る行為

つまりageるなという人に対して、
sage強要するなと　ageながら　いうのはage状態を強要してる

と言いたいのか…？問題にしてるところがズレてる希ガス

少なくともオレは「sageることは悪」と誤解させるような発言は一切していない
sageちゃダメなのか？というようなカキコに対しては、その都度>>144のように返してるしね
これで配慮が足りないと言われても正直困るよ

「ageは悪」と言い切る輩は責めずに、
「sageは悪」との誤解を与える書き込みをしたかどでオレたちを責める
なんだかなぁ

>>151
「被害者」であるうちは別に責めたりしないよ
「加害者」に転じたら当然責めるけどね
ウィルス被害者と同じ

別にsage厨を弁護しちゃいないが、だからって自由派にミスがあったら指摘しなきゃならんだろ

誤解されただけ云々と言い訳する奴は何事にも多いが誤解されない努力放棄しちゃいかんよ


てかテンプレを読んで誤解される要素がまるでないと
本気で思ってるなら正直呆れた

>>151
馬鹿じゃないの？
どこにmac使用者にwinの使用を強要するwinユーザーがいるんだ？
比率の問題じゃねえんだよ
重要なのはどっちにするかは個人の自由っていう当たり前の認識が欠けている馬鹿をなんとかしなきゃいけないってこと

>>155
はあ？恣意的に誤解してるんだろ、叩くために

そんな連中の事など知ったことかよ
普通に読めば誤解する要素なんざねえよ

だからしてるってば＞誤解されない努力

ていうかテンプレ変えろって言う人は自分で変えようとは思わないのかな？
なんで他人事なわけ？
キミらも当然ここの住人であり、sage強要には異を唱える人間なわけでしょ？

>150 >156 が相当なアレって事だけはわかった

あと俺は○○だから、っていうことは、そうじゃない奴がスレに居るって事を認めてる、って事でいいのかな

>>158
＞キミらも当然ここの住人であり、sage強要には異を唱える人間なわけでしょ？

まさかｗ
自分たちの価値観とはかけ離れた事実を突きつけられたsage厨がゴネてるだけだろｗ
だから言ったじゃん、本当の歴史を教えられた韓国人と同じだって

「自分は関係ない第三者」というフリをして発言するのも韓国人と同じｗ

その証拠に、誰も
「age、sageの使い分けは個人の自由です。sageの強要はよくないことです」
を口に出して言わない
言えないから

このスレの一番悪いとこるはそんなのじゃなく
理論的に正しければ他人の感情はどうでも良いって「やり方」だと思うよ
立場の違いや相手の気持ちになって考えるとかもできない奴が居るね

あんたがやったかじゃなくこのスレの奴がやったか。お間違いなく

tLqTz9jwキモイ
っていうかこういう奴が居ると理解してもらえる話も理解してもらえなくなる

>>161
具体例を見せてくれないと何とも言えないね
キミとオレが同じ事象についてコメントしてるとは限らないから

というわけで「これはマズイだろ」という「やり方」の具体的な例を探してきて下さい
無論、それがこのスレの住人の手によるものだという一定の根拠も添えて

結局のところ、agesage論争では歯が立たないsage厨がこのスレの方向性を叩くという手段で報復に出たという見方で間違いなさそうだな

まったく卑劣、低俗極まりない幼稚な連中だ

>>162
ほれ、やっぱ言えないじゃんｗ

発言すれば発言するほど墓穴掘ってるって気づけよ
sage厨でもなけりゃ特に口に出すことに抵抗はないはずだぞ？え？違うかね？

sageを認めろとは誰も言ってないのにあぁだこぅだと難癖付けて相手をsage厨と決めつける
百歩譲ってsage厨が来てるとしても相手先スレをあらさないで済むならそれに越したことはないはず
どうなのこれ

>>166
だから、言ってみろよ

「age、sageの使い分けは個人の自由です。sageの強要はよくないことです」

ほれ
sage厨じゃないなら言えるだろ？当たり前の事を言うだけなんだから
できないの？
これだけで自分がsage厨じゃないって証明できるのに

携帯なんでコピペとかみすってたら悪いね

「age、sageの使い分けは個人の自由です。sageの強要はよくないことです」

これで満足？早く寝てくれる？他の人とまともな話したいから

まったくだ。コイツだけさっさと寝てくれ

「age、sageの使い分けは個人の自由です。sageの強要はよくないことです」

として、自分達の思想は押し付けは可なんですか？
散々言ってますけど「矛盾しています」。

>>145

結局、反論出来ないんですね。

つまり>>158の最後の一行にyesと答えるなら、>>158の指摘にはどう返答するのかね？

反論は既に>>131でしてるよ

うわー言わせたんだから寝なよキモ男君
ちなみにヲチスレからきました

最低限の自由を要求しているだけなのに、何が「押し付け」だ
辞書引けや

>>175
お前は言ってないよな
さあ、言ってもらおうか

ヲチスレなんてあるんだｗ

何この踏み絵思考

ID:tLqTz9jwよ、これが最後の質問だ。

君はいったい何をしに2chに来てるの？

「ageてるヤツは荒らし」「ageてるヤツは初心者」ってな決めつけのこと？＞踏み絵

>>180
理由はいくらでもあるが、現状最大の目的は2chをsage原理主義から解放することだな

>>182
君、今すぐ2chやめなさい。

>>183
お前昨日だかおとといだかもそんな事言ってたよなｗ

携帯な俺はNGできないしID:tLqTz9jwが居る限り無理だな
上の方でなんか共感できてた奴も全然レスないし寝たんだろうな
ID:QMELXx0uもID:gWYe9FAUも放っておいて寝ようぜ

>181
〜を言わない奴はsage厨、って発想がどう考えても踏み絵

まぁ、「sageの強要はよくないことです」なんて言わせたところで意味がないとはオレも思うｗ
でもそれと大差ないこと>>181をsage厨どもはそこかしこでやってんだよね

デファクトスタンダードの話じゃないけど、それが世間的なは正しいと思われちゃってるからねぇ

ぶっちゃけて言えば、業務にMac使ってる会社にきてWindows勧める自称SEはホントにいるし
(いたし、が正しいかも)、sage原理主義ってのは正にそういうこと

思い出したが、上の方のage原理主義って、
sage原理主義のsageをageに入れ替えただけと考えるならあってるけど
sage原理主義と反対の行動と考えると「どんなスレでもageる権利はある」って考え方かもね
結局はスレにあったagesageを選択出来ることが重要だと思うんだけど。

>>103 >>104 の言ってるように、
ここは、自分の主張に合わないスレには突撃完全容認、のスレなのか？
そうなら、他から突撃されても、当然文句は言えない罠。

そうじゃないなら、スレ内で自分達の行動指針、きちんとまとめろよ。
このスレ住人各自の主張がどうあれ、このスレがきっかけで他スレが突撃されれば、
このスレの存在が悪者扱いされるのは、明らかなんだから。

よ　〜　く　考　え　ろ。

アニメ板で行殺 ◆KINOKO.5cUってのがなんどもコピペ荒らししてるようだが
このスレが突撃＝荒らしを目的としているなら丸ごと削除されるよ

いつまで荒らし続けてんだよ、このスレは
批判要望板の害悪だな

死ね　まだ葉売る井ks；；pp；ぽぅそ＠＠＠＠＠＠＠＠＠だよ大オオ大？・・時　　　　　　　僕ガイジデース

>>189
突撃者が荒らし化しないためのガイドラインなど作っても、
悪意的もしくは無自覚に荒らし体質の者が一人でも突撃しただけで対象スレは大いに荒れるし
そしたらその責任はこのスレ全体に降り掛かる。
仮に>>64や>>67や>>79や>>104みたいなタカ派を逐一穏便な方向に説得し得たとしても、このスレが存続する限り
「手ぬるい！突撃して徹底的に論破すべきだ！」と頭がフットーしちゃう輩は次から次へと現れるだろう。キリがない。
結果、どんどん立場が悪くなっていく。

かといって突撃完全禁止、URL貼るのもコピペ貼るのも禁止にしてしまうと、テキストを失ってこのスレは停滞する。

さてどうしたもんかね。

age厨うざい。ルールぐらい守れ

下から2行目の予測が具体的に想像できないんでできれば説明入れてくれまいか

てだけではあれなので。
少なくとも相手スレへのアプローチにコピペ爆撃を使わなければ
悪印象はかなり回避できると俺は思ってる

１．このスレのテンプレ部のアドレスを張り、
　簡単な説明をつけて相手スレにsageることの本当の意味を知ってもらう
　（sage教育されてた”だけ”の単に”知らなかった奴”はこの時点で理解してくれると考える）
２．それでもまだsage強行テンプレ取り外しなどに反対が出ているようであれば
　この前のように専用スレを建ててお互いの話をぶつけ合う。

もちろん、sageがスレ住民の総意だったりスレ趣旨的にあまり目立つべきではない場合はこういったアプローチ自体なし
昨日のアホコテのように過激なコピペ爆撃する奴がいるなら、スレ住民として>>82のスレみたいに謝罪を入れる

本当にsage原理主義に対してだけ活動するならこのくらいはすべきだと思ってる

「住民の総意」ってのはどうやって判断するの？
書き込みの際にageるかsageるか、なんてことを住人同士で示し合わせる必要はそもそもあるの？

「スレ趣旨的にあまり目立つべきではない場合」ってどんなの？
犯罪的内容？他の同板住人から攻撃されかねないような内容？
目立ちたくないならこんな人の多い場所ではなく、自分で板立ててこそこそやればいいんでないの？

ｓａｇｅ厨に「ｓａｇｅ強要は間違い」と分かってもらわないと意味がないだろうからな。
相手の気を逆撫でしたいだけの荒らし体質のやつが「ａｇｅ厨」と呼ばれてもおかしくはないだろう。

相変わらず空気を読むって発想は無いのか感覚が無いのか・・

一例としてあげればネトゲ板のチートスレ。
チート行為自体が普通のプレイヤーに好まれる行為ではないものの
そういうちょっと違反じみた行為をしてでもゲームの解析をしようって文化は2chに昔からあるもの
2chでそもそもやるなって言い分はわからなくもないが、出て毛と言うのは極論。

>>92
何度でも言う。
age原理主義厨などというものは存在しない・・・・・・・・

sage原理主義厨の脳内以外には！

したがって、存在するはずのないage原理主義厨の実在を前提としている>>92自身がsage原理主義厨であり、死ね。

＞＞ただの馴れ合いレスやネタレスでageる気もないし。

これが証拠。
デフォがａｇｅなのだから、「わざわざｓａｇｅる」ことはあっても、その逆「わざわざａｇｅる」などということは、
ここが２ちゃんねるである限り、絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に
絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に

　あ　　り　　え　　な　　い　　！　　！　　！　　！　　！

>>198
「2chに昔からある」ならこそこそしないで堂々とやればいいじゃん

>>195
「突撃完全禁止、URL貼るのもコピペ貼るのも禁止にしてしまうと、テキストを失ってこのスレは停滞する」の解説：

sage強要厨ののさばってるスレを各自で見つけた分しか読めない＝情報交換ができない、
我々自由派とsage強要厨との対話・議論のログが蓄積できないようでは
このスレの目的達成のための経験値が得られないということ。
なおかつ、新規でこのスレに来た者にsage強要の有害性を具体的に示せず、メンバーが固定されてしまうおそれがあるということ。

>>57や>>76みたいなボヤキばっかりになっちゃ意味ないでしょ。

>>200
チートという性質上、ageれば樋地が来るだろうがアンチチートerが流れ込む
逆にどこかの地方BBSでやっても情報がぜんぜん集まらない
結局ネトゲサロンの下のほうでやるって線におちつく

>>199
気持ちはわかるが、age基本な実況スレなどにおいて
sageる奴に「ageろよ！」というレスはまれにある
流れるから問題にはならんけどね

樋地ってなんだ俺orz
人の間違いです

>>201
そうか、、、なるほど。完全閉鎖になっちゃうわけね。想像よりも閉鎖度が高いようだ
見つけたスレのアドレスは張ってもらったほうがいいんじゃないかなと個人的には思う。
某コテの突撃とかも察知してフォローに入れるしね。突撃については省略。

「わざわざageる」はありえるだろう充分。
内容の無い空age、進行の止まったスレでの定期ageなんかがそう。

ただage強要ってのはなかなか考えにくい。想像つかない。
もしageを強要する奴のせいで本来の流れを失っているスレがあるなら見せてほしい。
それこそ乗り込んでって説教してやるｗ

「人の集まらないと情報が集まらない」
これがわかってんなら、こそこそ目立たないように活動することが如何にナンセンスか理解できそうなもんだが

地方BBSでやっても情報がぜんぜん集まらない？
努力が足りないんだろう
2chから離れて認証制BBSで活動することで、
2chに依存するよりも数段濃い活動をしているコミュニティだっていくらでもあるんだから

・・・・。　>>2の3番をもっとやれと？

じゃあなんとなくsageてみる。

っていうか、このタイミングでsageても意味は無いわな。

>>2の3番ってどれ？

>>202
実況だけじゃない、２ちゃんねる全体が「ａｇｅ基本」のはずなのだよ、本来ならば。

>>195
コピペ爆撃だけが悪印象なんじゃなく、
スレに関係のないage/sage議論を延々としてる事も突撃行為なわけで、
その行為自体が悪印象を持たれる、と言う事を分かってないな。

sage強制/sage推奨で住民の居心地が悪ければ、自然発生的に議論は起こるだろうし、
住民の多数が、sage強制/sage推奨めんどくせーと思ってれば、自ずと別のスレが立てられるだろう。

どっちにしても、スレの方針は、スレ住民が決めていけばいい話で、
ここの住人が、わざわざ他のスレに乗り込み、議論する必要なんか無い。

議論はsage厨と我々、両者が互いに意見を述べ合わなければ成立しない
当然、どちらか片方がその責任を負わされるなどとういことはあり得ない

> sage強制/sage推奨で住民の居心地が悪ければ、自然発生的に議論は起こるだろうし
その議論もやっぱり「age厨」の所為にされちゃうんだよね？

>>213
そのスレに興味のある人達でage/sage議論をするのと、
age/sage議論をする為に他スレ（こことか）から乗り込むのは、
age/sage議論にしても、全然違う。

そのスレの本来の趣旨でなく、住民も望んでないage/sage議論をしに乗り込む事は、
他スレからの内政干渉でしかない。

このスレ住人がage/sage議論したいなら、別スレ立てて、その該当者を呼んでやるべきで、
ゲリラが出てこないからといって、枯れ葉剤撒いて、国土を徹底的に破壊するような行為
（そのスレでのage/sage議論）は、愚の骨頂だから止めろよな。

>>212
依頼してくるのもそのスレの住人であることをお忘れなく

>>214
何も違わんよ

>>210
あら二つあったのね。真ん中の方。
スレがageに適さないからといって他BBS（鍵付きBBS？）にこもれと？

>>211
本来ならね。残念ながら。

>>212　>>214
うん。だからこその>>195の１と２。考えるきっかけを持ってもらうことと他スレで討論すること。
そのスレでの議論は（１がきっかけでそのスレ住人がやるならともかく）出来るだけ避ける。

>>213
まぁひがんでも解決はしないよ。よりお互いに不快じゃない議論の仕方を考えようよ

>>216
多少は違うと思うよ。
少なくとも、乗り込んでいって力説するのは2chではスルーされがち
相手に考えてもらうならスルーされない方法がベターだと思う

>>206
そこらの掲示板は絶対的な人口は少ない＆有名ではないので人も来にくい
２ちゃんでは絶対的な人口は多い＆流入人口も多い

そこらの掲示板で話すよりは流入人口の多い、
つまり潜在的にスレの目的と合致した人の多いところでやったほうが
そこそこの人口を確保できると思うんだが。

>>217
自分の掲示板でもなく一利用者に過ぎないのに、他の利用者に使い方を指図すんな、って言ってるだけであって、
自分の掲示板を「閉鎖的オタスレとして囲い込」むのは全く問題がないよ
だからそういう使い方がしたいなら余所でやれば済むってこと

> ひがんでも解決はしないよ
ひがむの使い方が間違ってるような気がするがｗ

---
「2chではそれが常識」とか言ってもここでは何の意味もないよ
「sageは2chのマナー」に代表される、悪しき常識を変えていこうというスレなんだから

>>218
それはキミの言うとおりだと思うよ
人の多いところでやりたいなら2chがベストだと思う

理解しがたいのは、人の多いところでやりたいにも関わらず、
「目立つと困るからsage進行で」というお馬鹿さんの脳内

>>217
自分と195氏とは、基本的な考え方は同じなようで。

俺自身は、age/sage自体はどっちでも良く、スレの流れに併せればいいと思ってる。
sageを入れる事による不都合は感じないから、何もルールがなければ入れてるけどね。

ただ、突撃（コピペ貼り、age/sage議論）には、やはり反対。
日本の法律について、日本の１議員がアメリカに改正の陳情したとして、
アメリカが徹底的に議論を仕掛け、圧力かけちゃいけないだろう。

そのスレを荒らさず、「sageなくてもいいよ」くらいの啓蒙活動にならないもんだろうか？

つまりあれだよ、
「sage強要みたくないなら他サイトへいけ」
「sage強要したいなら他サイトへいけ」

そして誰もいなくなった・・

スレと国家とは全然違う、って前スレでも言った気がするｗ

このスレ気持ち悪いな。
ageだろうがsage気にしないものとしてはこんな自分にとってはどうでもいい議論で常駐スレを荒らされることが嫌だ。
その議論自体は確実にスレ違いだからこのスレに誘導するなりして、そのスレで議論をするようなことはやめて欲しい。

２ちゃんってある種のアングラ文化みたいなものでしょ？
だからsageが基本でも納得できるんだけど。
そういうのはQMELXx0uとかはどう思ってんの？

>>220
「そこそこ」が大事なんですよ。
情報が集まらないほどに過疎ではなく、荒らす人が現れるほど過密でもなく。
他掲示板に人がいない。かといって本スレに普通に宣伝したのでは招かざる客を招くことになりかねないですし。
下のほうまで眺める人や、チート情報はないかと情報集積所である２ちゃんに“探しに”くるひともいますからね。

>>219
それが常識とかじゃなく。そういう対応されちゃうから、くらいかなぁ。
何度かいってるような気がするけど、いくら正しいことでも相手に伝わらないんじゃ意味が無い気が。

>>220
sageって機能がせっかくあるんだからそういう使い方は掲示板の機能フル活用って感じで好きだけど
あと>>225に同意かな。

>>221
意見は同じかな、は思うけどアメリカのたとえは毎回ちょっとわかんないｗ

>>225
人によって違うよね、そのレベル
何を以て「招かれざる客」と定義するのかも

誰が決めるの？誰が仕切るの？誰に従わなくてはならないの？

sageが２ちゃん初心者と言われる事実がある。
自由に書き込むただの掲示板なら『ネット初心者』は初心者扱いされるとしても『２ちゃんねる初心者』という言葉は言葉自体がおかしい。
その言葉が正しいなら２ちゃんがただの掲示板ではないということになる。
ただの掲示板なら2ちゃんねるは殺伐〜〜の吉野家のコピペもありえないし。
以上のことから管理側がなんて言ってようとと現状2ちゃんねるがただの掲示板じゃないのは間違いないと思われる。
使用者の気持ちの持ちようが違えばもうそれはほかの掲示板とは別物だと思う。

じゃあ何が違うのか。
なんでsageる風習が出来たのか？
そういう起源を解明しないことには長々と続いてるsageの風習を変えることなんて出来ないと思うよ。
ただ相手の悪いところだけ指摘したって喧嘩腰で返すのは当たり前だし。
多少なりとも相手を理解しようとする姿勢があって、かつ、間違ってる・正しいの連呼だけじゃなければまぁ、少しは広まるんじゃない？

例えば>>227みたいな聞き方は相手に意見を求めていない、反語的な見え方を(俺は)するので良い姿勢ではないな。

sageる風習で思い出した。
前スレで言ってた「sage推奨の起源」あたりがテンプレに入れられてない。
sage批判的な内容が多すぎるから誤解が起きるんだと思う。テンプレ改変も考えないとな・・・・

喧嘩腰なのはどう見てもsage厨の方ですね

慇懃無礼って知ってる？丁寧だったら何してもいいってもんでもない

「何してもいい」なんて勿論考えてないよ
だからオレはsage強要者に質問したり、
age/sageの話題が投下されたスレでその流れに沿って議論するにとどめている
誰に後ろ指さされるようなこともしていない

>>231のレスに限っては貴方がどうしているかに興味は無い。>>230のレスに対してのみ言って見た

「sageも知らん初心者が！」

誰だって自分が初心者であると思われるのはイヤなものです。
「sageも知らん初心者が」と煽られたり、誰かがそう煽られる光景を目撃した初心者は、
自発的にsageることで自分は初心者ではないとアピールするようになります。
sageなければならない理由など勿論知りません。

その状態がしばらく続くと、今度は自分が中上級者であることをアピールしたくなります。
そのためにかつての自分と同じ、「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです。

彼らの目には、sageていない人間＝sageを知らない初心者としか映りません。

そうでなければ困るのです。もし、sageが2ch熟練者の証でないのなら自分にはアピールするものが
何もないことになりますし、なによりsageることが脱初心者の第一歩と言われ、それを馬鹿正直に
信じてしまった自分があまりにも哀れですから…

>>234
じゃあ最初にsageって言い出したのはどういう流れなのか？
後付のほうは興味ないのでそっちが知りたいな。

>>235
昔削除依頼板に「依頼はsageが義務。ageでの依頼は受理されない」というルールがあったから

これは相当徹底していて、一度でもageで発言すれば物凄い勢いで注意された
age謝罪もここが発端だと思われる

言うまでもないが当然現在はこんなのは無意味なルールだということで廃止されている

ちなみにその発端と思われるスレがこれ
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999281245.html

見当違いもいいとこだな。
前スレでもその話が出てるってのに何その当てずっぽう

>>227
>>225の招かざる客というのはチートスレの流れから「スレッドの趣旨に反対する荒らし」と定義できると思います。

スレッドじゃないすね。掲示板す。

sageることで荒らしだけを排除することが出来るの？
荒らしでない人間を排除することなく

>>237
うわーsage指摘がうざい、とかレスしたいところですが、当時の
・2ch人口増加
・スクリプトの未熟さ
を考えればそんなもんですかね。ですがsage推奨はもっと前からの文化のような

>>241
そのままチートスレの話で行けば、
　ageることでどの人の目に付く可能性もあがるが、sage続けていたら
　少なくともスレ検索くらいは出来る程度の人には影響なく、全体的には来訪を遠ざけることが出来る

前からだけじゃないか。前にも後にもそれぞれ違う理由がありげ

スレタイを偽装したりはしないんだ？

どうでもいいが>>1sageろ

どうでもいいが、こんなスレが必要な時点で
sageがメル欄のスタンダードである事をもう少し認識しようね
本来は？そんなの関係ないね。今スタンダードとされている方を使うだけだ

>>244が見事なスレストを起こしたわけだ。
やっぱり議論しようって姿勢は大事だね。

なにその責任転嫁

>243のメル欄見て寝ただけだと思うが

>>246
いいテンプレになりそうだね
あらゆるスレにそれ貼ってｓａｇｅ厨のさらなるイメージダウンを謀ろう

じゃこのセットで張ってくるわ

246:心得をよく読みましょう :2005/12/27(火) 07:49:24 ID:pl8wM4gd [sage]
どうでもいいが、こんなスレが必要な時点で
sageがメル欄のスタンダードである事をもう少し認識しようね
本来は？そんなの関係ないね。今スタンダードとされている方を使うだけだ

250:行殺◆KINOKO.5cU :2005/12/27(火) 22:42:31 ID:ayAeR81m >>246
いいテンプレになりそうだね
あらゆるスレにそれ貼ってｓａｇｅ厨のさらなるイメージダウンを謀ろう

お前らは空気が読めなくて、それで批判されて、逆恨みしてるだけじゃねーのか。
ガキみてーに空気読まずにむやみにageてどうすんだ。
少しは迷惑を考えたらどうなんだ。
荒らしと変わらん。

>>252
空気読め

一番迷惑かけてるのはsagesageうるさい奴なわけだが
みんな空気乱したくないから素直に従うけどね

ブラウザ入れてればage、sageまったく気にならんと思うが…
ここでモメてるのはIE連中と携帯厨か？

オサゲがメルモちゃんのスタンダード。。ハァハァ。。

ageだろうがsageだろうが気にならないが
sage厨はいちいち強要してくるから気になる

>>257
なるほどな
ではそいつらにブラウザを薦めるのは？

専用ブラウザ使ってるsage厨なんてのもいくらでもいる

>>255
「ここでモメてるのは」突撃の是非であって、レスを上げるべきか下げるべきかではない。読まずにレス？

>>252
同意。sage進行でマターリしているスレにやってきて、
そのスレの内容には全く興味がないのに
突撃と称してひたすらageまくっているあたりは、
荒らし行為と何ら変わりがない。

今までのやり方とかこのスレのスレタイとか色々間違ってたとは思う
だがそれならそれで間違いを正せばよいわけで

じゃあ正そう。

・sageを強要し、各スレの空気を平気で汚している勢力を許し難いと思う気持ち
・sage強要厨の対策を練ろうとすること（このスレの存在自体）
・このスレにsage強要厨の狼藉ぶりを晒すこと（厨の書き込みをコピペ、もしくはURL貼り）
・晒されたスレにここの住人が書き込むこと
・晒されたスレにおいて、sage厨を説得しようとしたりage/sage議論を展開すること
・晒されたスレにおいて、age/sage自由を主張するためにこのスレのテンプレをコピペ爆撃すること
・晒されたスレの原住人から「議論はよそでやれ」という要請が出ているにもかかわらず無視すること

一応段階的に挙げてみたつもりなんだが、どの時点からが間違いだと思う？

3行目を強化して、正義面してsage主張する奴を指さして笑うスレに

それが目的ならヲチ板に立てろ

というか263は、sage派の巧妙な罠に見えてきたな

そうやってなんでもsage厨のせいにしてればいいさAA略

AA略って寒いよな、むしろこっちを粛正したい

>>264
このスレの目的を勘違いしてないか？


前から少し言われてきたことだが、このスレはテンプレを少し改変したほうがいいんじゃないか？

>>263
3番目まで。限定付きで4番目まで

2chにおいて、何が「正義」で何が「悪」なのかを定義するのは運営。
その「悪」に対処するのも運営。
ただの一利用者に過ぎないお前らのやる事ではない。


らしいですよ

例えば「sageを強要する奴がいて困るのでアク禁にしちゃってください」なんて要請しても
「スレのルールはスレ住民で検討してください」と返されるのがオチでは？

運営の方針は自治に任せるが多いからね。
自治に訴え掛けるって方法はありじゃね？

>>273
自治の連中が動いた記憶がねぇ
一番行動派なのはここの住民の気がする

つかsageスレならsage強要でも別にいいのよ。
sageスレってのは>>1にsageスレって書いてあるスレな。

sageスレでも無いのに、sage強要するバカに参るのよ。
あと質問スレとか総合スレみたいな、余り私的じゃないスレを、勝手にsageスレにしちゃうアフォとかな。

俺みたいな比較的穏健派は、結構多いんじゃないかね。
もちろんage強要する奴が居ても参るが、そんな奴はほとんど見たこと無い。

>>255
ブラウザ入れてるからこそ、関係ないことで騒ぐｓａｇｅ厨がよけいウザいのだが、
>>258-259
専ブラ強要厨もまたｓａｇｅ厨と同じタイプの人種（もしくは同一人物）であるケースが多い

>>271
運営はｓａｇｅ強要など一度もしておりません

>>272
往々にして自治厨＝ｓａｇｅ厨なので、逆にａｇｅ書きコをしべてあぼ〜んしてくださいとか、＞＞１にｓａｇｅ推奨と書いてないので削除してくださいとか、
そっちのほうが多そう　すでに

>>275
そもそも＞＞１にｓａｇｅスレなどと書くバカがもうｓａｇｅ原理主義なのだが

賢いスレはこうしている
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1135789060/15

・無意味なsage進行を厳守する必要はありません、どんどんageてください。

>>275
スレをsageルールで縛るかどうか独断で決めるのが穏健派なのか？
よくわかんねえわ基準が。公的なスレはageOKで私的なスレはageNG？
そもそも、自己紹介板以外で私的なスレなんてものが存在していいわけ？

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>276-277
強要は参るが、専ブラ薦めるのは別にいんじゃないか？2chも確実に転送量抑えたいだろうし。
1行目は全く持って同感だ。

sageスレで、俺が念頭に置いてたのは実況のﾏﾀｰﾘｽﾚだな

>>278
いやだから正にその「馴れ合い」カテゴリも含めてさ。1が仕切るスレもあるだろうと。
ここはちょっとでも漏れがあると突かれるからな。まさか味方から来るとは思わなかったが。

っていうか>>275の発言はあくまでもID:L0clbODgの個人的な考えだろう？
ここの住人に叩かれるようなことは書いてないよ。

相手を決め付ける姿勢がこのスレで一番アレな要素

>>277
>>279を読んで客観的な事実で語ったほうが良いかと
自分と同じ意見だから賢い違うからアホってのはあまりにも。

>>278
よく読んでやれ。特に問題が無ければ無意味なルールでも流して従うのが穏健派だ

>>279
>>279をよく読むと参考になるよ。特に「自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど」

http://find.2ch.net/?STR=sage+%B8%B7%BC%E9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

【テンプレ必読】ピルスレッド・Part28【sage厳守】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1135110480/

【sage】ブロンスレッド Part28 【厳守】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1134389314/

このスレについてどう思います？
流石にここはａｇｅ厨の方も納得してくれるスレだと思いますが…

午前4時になると突然上がってくるスレ　part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129532564/

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1134878151/857-866

なんとなく、貼っておいてみる。

age厨って誰の事？
俺ら自由派だけど

>>286
カチーンきた
俺らって…
おまえに仲間居んの？ピンで来いや！

>>284
うんそういう主旨なら納得。
age/sageが書き込みの一要因ではなく主目的として使われているスレであり
指定時間外のsage強要が「スレの本来の主旨に沿った話題を妨げる」ことにならないと判断する。

ていうか内容は　た　だ　の　板　違　い　暇　潰　し　雑　談　ス　レ　じ　ゃ　ん
もし俺がIE使いで、よく行く板にこんなスレが上がってるの見たら、軽くイライラするわ。
「糞スレageんなヴォケ！」とわざわざ書き込みこそしないものの。

とりあえず反論しない時がすまないのね。俺もだが。

>>283　>>285
スレの内容にもよる気がする。て言うか毎度のことだが。

>>286-287
はいはい。

あーまた誤字ですか。ええ私ですよorz


あと「そう思うならレスするな」なんてレスはいらない。
agesage自由と同じでレスも自由だから。

「そう思うならレスするな」なんてレスはしないが
「変な自己顕示するならコテつけろ（あぼんするから）」とは思った。

863 名無しより愛をこめて sage 2005/12/29(木) 17:02:19 ID:SPOMjy4K0
>>861
sageねーとあがって他の人に迷惑じゃないかい？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この「迷惑」ってのが意味不明。
なにか？仮面ライダーひびきのファンにでも配慮してんのか？ｗ

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1134743963/1

↑これが「我が闘争」。
＞＞・基本的にage進行でお願いします。
新スレ立てるさいにこっそいｓを削除した（ぶは

それじゃ「age厨」とか呼ばれちゃうだろがよ。

次は普通にその一文まるまる消しとけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　,.-――　　　　　 |　^　　　^　|　　　　　　＿＿
　　　　　　 /´ 　　　　 /;;;;;ヽ;;;;.| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|ヽ‐'､　　　　　　｀丶
　　　　　. li_ 　 　 _　 <;;;;;;;;;;;ヽﾉ.! ! -=ﾆ=-　ﾉ 〉/:::::::ヽ　　　　　　ヽ
　　　　　 ヾ,.｡､　'ﾞ,｡､｀. ',;;;;;;;;;;;l.:;:;＼｀ﾆﾆ´／;:;.l::::::::::::/　 .,､,._　　,.. il
　　　　 　 i｀ﾌ　 ''´ 　 l;;;;;;/,i:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:ヽ::::::::ｨ　´,. ｡､'　ﾞ ,｡､'
　　　　 　..i ゝ ,､)　 　　 l;;/ｨ/＿＿_＿_|_＿＿ゝヽ:::::i　　`"´　〈 `´i
　　　　　　', iﾆﾆヽ 　　 ｀三|　　＿ 　 　 ＿　　 |ヾ::i　　　　　　,､'　i
　　　　　　　',ヽ三ﾉ,'　　.;三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三､ ､　　,ｨﾆﾆi ./　＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　 　　lヾ;.ﾆ, '　ノ |三′　 .._　　　　 _,,..　 i三`､ヽ, ヾ三ｿ,'
　　　　　 　 .|;;',;, 　 } 　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|｀' ､,＿,. '
　　　　　　　 i;',, 　 /　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ　丶,,';';i
　　　　　　 　i;,';　 /　　i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ　　 i ,;',i
　　　　 　 ／　　/ i　　/;ヾ!　　　　i ,､,..､ヽ　　　lノ　ヽ　　|　 ＼
　　　　 　ヽヽヽヾ丿　/;;;,, |　　　　　 _　_　　　 ｲ l　;;;;;;ヽ {////
　　　　　 　｀｀｀｀　　/;;,',';;. l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /　',;;::',',ﾞi ´´´
　　　　　　　　　 　 /.,',',';;" ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/＼　',',',;;,'i
　　　　　　　 　 　 i　､　　.／ ＼　　ｰ一 ／ /　　 ヽ　',;::'､
　　　　　　　　　　 |　　 〈　　　　＼　　　　 /　　　　ヽ''　　|
　　　　　　　　　　 ﾄ,　　 i　　　　　 ￣＝''"　　　　 　|　､　i

>>263
言うまでもないけど全て問題のない行為

sage強要も問題のない行為だと思うよウリは

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1134257994/
このスレ荒らしてるのお前らだろ！
age厨うぜえよ馬鹿
お前らが荒らしじゃねーか

璃子スレの練度が落ちた版だな

ダイエット無理じゃボケ！☆行殺式痩身法21通り
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1135934985/

殺人ライター
http://clown.just-size.net/main.html

2005年度最終　固定表　決定版

【あ】　あらおく　 御茶ｼｮﾛﾎﾞｯﾄ　ｰｴｮﾋ＞（･∀･|黒暗（BlackBox）
　 　　　ｱﾋｬﾋｬ神　明　あん饅☆中華街　うんこﾏﾝ　あぼんぬ　甘口
【か】　蕘　ギコ太郎　�ﾄ　川端柳　Crei
【さ】　サ骨　参代目　初号機　司馬苦　スペースキー　スレスト　少尉　かぐら
【た】　タルリー　血の華まりぃ　厨房板最長老:べんず翁　特攻セキレイ　奴隷3号兼弟子一号　
　　　　　玉葱乃味噌汁最高皇帝一世
【な】　ななしちん.　糸東レ）（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　ねおみるまら　のて
【は】　は(こゃ〜ん　波動券　Frozen Ray 弁当　VENOM　ヒョエー
【ま】　魔教皇（アップル顎髭）　ME！　喪皇子うじゃ亡者
【や】　ヤシ肉　夜叉
【ら】　ReDrum　ロンパリ
【わ】
【英数・記号】　QE3 　(ﾉД^､)σ　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　σz 　8さい　７さいちゃん　30　 s 　GGU

>>228-230
初心者がっつか、sageてる状態は皆が認知して実行してないと保てないから
スタンダードになったんだろうと思ってたんだが
削除板での経緯もあったのか。一応運営側も一枚噛んでたから病巣が深くなったのかもな

>>303
そっちがメインだと思うよ。
>>228-の話は、スクリプトが古かったころ2ch人口が増えて困ってた時の話
その前にも後にもsage啓蒙はずーっとあった。

【sage進行にありがちな流れ】

新スレが立つと同時に、sage進行をお願いするコピペが貼られる。
↓
スレが上がるたびに、一部のsage厨がsageを強要し始める。
↓
だんだんエスカレートして行き、ageてる人は全て荒らしとみなし
「age厨」とレッテルを貼り、凶弾し始める。
↓
空気を乱したくない、又は凶弾を恐れる多くの人は、素直にsage厨に従うようになる。
中にはついageてしまい、謝罪するお人よしまで現れる。
↓
だんだん横暴になっていくsage厨に対し、疑問を呈す声も。
↓
age、sageの議論が始まり、だんだんスレとは関係のない方向へ。
↓
sageの不必要性について説くも、sage厨はまったく耳を傾けず、ひたすらsageを強要。
↓
結果、スレは荒れ果て、新参には書き込みづらい閉鎖的な空間ができあがる。
荒らし対策のためのsage進行のはずが、sage厨自らの手で荒らす悲しい結果に。

俺の住んでるスレはその2段階どまりだな、全部。
Part数なら300こえてるが

よく行くスレのほとんどは2段階目どまり。かつ強要というかお願いだな。（sageてくれないか？　頼むからsageてくれ。など

実は２段階の時点でかなり末期だと言えるけどな

ところで>>305も次スレからテンプレに加えよう
なかなか的確な内容だと思う

テンプレが増えてきて連投規制がウザくなってきたな

>>309
あんなもん加えてどうする？自演か？

的確な内容、って…
いくら内容が的確であっても、>>2の【sage原理主義者（sage厨）とは】を徒に冗長にしただけのチャートが
テンプレに必要なのかどうかは激しく疑問だ。

ていうか的確でもねえ。

１：四段目を読む限りではまるで「sage進行のスレでageる奴は空気読めない荒らし」と主張されているようだ。
　　sage進行すべしという空気が特定のsage信奉者によって勝手に押しつけられているものであるという注釈が無い。
２：三段目、四段目　×凶弾　○弾圧
３：四〜六段目の順序はスレによってランダム。矢印で指すのではなく並列するのが妥当。
４：七段目は二段目と五段目の内容を繰り返しただけの重複であり、不要。
　　そもそも　×sageの不必要性　○sage強要の弊害

テンプレに加えるならこれだろ。

「荒らしに触る奴は荒らし」

ageちゃった・・・orz
sage忘れｽﾏｿ

氏ね

>>312
その通り。

つまり我々が荒らし化せずに突撃する方法は、
sage強要厨に攻撃されて反発してる奴＆sage忘れｽﾏｿしてる奴に対して「気にするな」と声かけるのみだな。

sage推奨はスレによって必要って話は結局スルーですか

sage強要厨はageると荒らしが来て荒れるからsageろというが
sage厨のお前自身が一番の荒れる原因を作っているということに気付いていないのだろうか

>>315
>>288でレスした通り。sageの必要性がスレ主旨に組み込まれているようなスレなら何も言うことはない。
ただ、ここで問題になってるのはそういう類いのスレではないだろ。
「２ちゃんの常識」「この板の常識」「スレに荒らしを呼び込まないための予防策」
などと嘯いてsageを強要する輩を叩いてるのであって。

最後の一つ以外は至極もっともだと思うが？
このスレにきておいてなんだがagesage自由はマイナーなんだし

>>318
何を指した意見なのか明確にせよ

>>318
どこがもっともだよｗ

論外にも程があるだろ

ジャップは死ねばよろしいのではなくて？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1134902237/
西洋から見ればシナチョンジャップはまとめて滅べｗ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1135258183/
ジャップは鯨を殺すな！滅べ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1134227200/

>>305
凶弾じゃなくて糾弾だっしょ

新テンプレ
【sage進行にありがちな流れ】

新スレが立つと同時に、sage進行をお願いするコピペが貼られる。
↓
スレが上がるたびに、一部のsage厨がsageを強要し始める。
↓
だんだんエスカレートして行き、ageてる人は全て荒らしとみなし
「age厨」とレッテルを貼り、糾弾し始める。
↓
空気を乱したくない、又は糾弾を恐れる多くの人は、素直にsage厨に従うようになる。
中にはついageてしまい、謝罪するお人よしまで現れる。
↓
だんだん横暴になっていくsage厨に対し、疑問を呈す声も。
↓
age、sageの議論が始まり、だんだんスレとは関係のない方向へ。
↓
sageの不必要性について説くも、sage厨はまったく耳を傾けず、ひたすらsageを強要。
↓
結果、スレは荒れ果て、新参には書き込みづらい閉鎖的な空間ができあがる。
荒らし対策のためのsage進行のはずが、sage厨自らの手で荒らす悲しい結果に。

>>319-320
△「２ちゃんの常識」「この板の常識」
　→常識ってのが多くの人がしてる事だと定義するなら常識で間違っているとはいえない

×「スレに荒らしを呼び込まないための予防策」
　→昔ならともかく今は発想が古い

最後の一つはともかく、上二つのどこが論外？
間違いを正すのが目的なら、このスレの間違いも認識しなよ。

>>323
あとそれsage進行じゃなくてsage原理主義ね。
sage推奨程度のテンプレに罪は無いだろ

「みんなやってるんだからオマエもやれ」という発想が論外

ageが引き起こす弊害について論理的に説明・丁寧に解説することを放棄し、
事実と反する「２ちゃんの」「この板の」威を借りて他者の書き込みを制限せんと、叩き、煽り、罵るという発想が論外。

いや実際、「当板の全スレにおいてsage進行推奨」のLRを掲げてる板はあるの？見たことないんだけど。

>>325
あとその指摘は意図がよくわからない。
sage進行ルールをゴリ押しするのはいつだってsage原理主義者なんだから、同義だろ？

ただなんとなくsage進行がいいかな〜・sage進行の方がﾏﾀｰﾘできるかな〜程度の理由でテンプレ化し、
たとえ誰かがテンプレに従わずageても誰も騒ぎ立てたり噛み付いたりしないのであれば
それは「罪の無い・無害なsage進行」とも呼べるけれども、
そういう場合はむしろ、無用なルールを作ってsage原理主義者に餌をやるような真似はするな、と窘めたい。

>>326
そういう暴論をいい始めると、このスレも「何もやらなければ上がるんだからageが絶対基本なんてのは論外」って言われるだけ

>>327
いきなり常識だ多数派だって話からLRの話に飛躍されても困る

>>328 >>315

>>329
要ってる意味がよくわからない

何言ってんだ？人数の問題じゃないだろ？
他人の行動を制限する根拠として常識だ多数派だなんて不透明な判断基準を頼ってどうすんの。
「２ちゃんでは（≧∇≦)←この手の顔文字はウザがられるのが常識だ」
しかし、その顔文字使う奴よりも、そいつを叩くのにスレ半分も消費する奴の方がウザい場合が多いだろ？
「２ちゃんではコテはウザがられるのが常識だ」
しかし、コテと見るや叩きだす脊髄反射厨の方がウザい場合が多いだろ？

だから、必要に迫られたら自治スレで検討して、ルールとして明文化するの。
明文化されていない「常識」「多数の支持」なんてものを根拠に誰も他人の書き込みを制限できないの。おｋ？
まさに>>326の言う通りだと思うんだが君にとっては暴論なのな。難しい子だね。

だいたい、不文の「sageが常識」だって、２ちゃん全体や板全体に及んでるわけじゃないだろ？せいぜいスレ単位だ。
sage進行必須スレに関する考え方は>>288の通り。

スレ半分も消費するのはsage原理主義とagesage自由が戦ったときだろ
放っとけばﾌｧﾋﾞｮらない荒らしにレスして関わるから嵐になるんだ。
これ不文じゃなくて2chガイドラインにも同じ事書いてあるよね？

正直うざがられてるのはsage厨もこのスレの過激派も一緒
sage強制は悪。そこは答えの見えてる話しだし興味ないよ
そこの先考えれないかな？難しくてごめんね

sage厨の中には、放っとけばﾌｧﾋﾞｮらない奴も、稀にいるかもね。
それがどうかしたか。依然話が見えない。

普段はその「荒らし」に迎合もしくは同調してるくせに、
問題が発生した途端に被害者ぶるなよ

とりあえず帰省落ち。続きは来年やろうｗ

まれに？このスレで毒されてないか？
迎合？スルーってどういうことか判ってますか？

このスレは反抗期のお子様がとりあえず反抗するスレだったのですね




いやこの板か

もうすぐ年が明けるというのに…
特に>>182なんか、sage厨よりも
｢いったい何をしに貴重な余暇を割いてまで2chに来てるの？」
という言葉が似合うよ。

規制って何時頃からか分かる人いますか？

　　　　V　I　P　P　E　R　な　め　る　と

　　 　ヒ　ド　イ　目 ,r'"⌒ヽ　に　あ　う　お
　　　　　　　　　　／　＾ω＾　＼
　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- 、、
　　　　 /Y　　,r　、 `ー r'"^〃 、　　つヒヽ
　　　 ,ノ '^`　i!　=テミ i' 天ニ　　ミ、 ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ノ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm、''::;;,,　 イ
　　i!　　　,∠-―-、、　　　　　`ー'フヾ、　　j
　　f'´　　　 ノし　　 ｀丶、 ー=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ニ- 彡＾　〃　　　,,＞、、`''ー-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に （｀″″´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ィ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ーt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　 　 /　 ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
　　　　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ノ /
　　　　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /

さて今年もsage厨を撲滅するか

明けましておめでとう。

今年も？去年撲滅できてたのかしらｗｗｗｗ

まあまあ落ち着いておみくじでもやろうぜ

>>345
最近だと璃子スレとかな

ネコミミロックのガイドライン’2006　そにょ１６
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1136048313/
今こうしている間にもあの娘が年越しｾｯｸﾙしてる現実
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1136046602/
今こうしている間にもあの娘が年越しｾｯｸﾙしてる現実
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1136046602/
2006年はネコミミロックがブレイクする！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1136048465/
帰省したら１１歳の妹が・・・・・・・
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1136047223/
新年早々妹にこんなこと言われたｏｒｚ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1136047345/
みなさん姫初めは済みましたか？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1136045016/

たかが２ちゃんでｲﾗｲﾗすんなよ
ageでもsageでもどっちでもいいじゃん

>>349
どっちでもいいと思ってないのがsage原理主義

そもそも「どっちでもいいじゃないか」ってのが俺らの主張だしなあ

どっちでもいいって発想を押し付けるスレでしょ

ルールがある訳ではないのに、sage原理主義が発想を押し付けている。
それに反発してるだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ヘ＾−＾Λ＿ヘ＾−＾Λ＿ヘ＾Λ＿ヘ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ヘ＿＿Λ　ヘ＿＿Λ　ヘ＿＿Λ　ヘ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . l（●）,　　　、（●）、.:l（●）,　　　 l（●）,　　　、（●）、.:l、（ l（●）,　　　、（●）、.:l
　　l　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.::::l　　 ,,ノ(、_, )l　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.::::l_, )l　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.::::l
. 　 l　　 ｀-=ニ=- '　.:::::::l　　 ｀-=ニ= l　　 ｀-=ニ=- '　.:::::::lニ=l　　 ｀-=ニ=- '　.:::::::l
　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::::／＼　　｀ニニ　＼　　｀ニニ´　 .:::::／ニ´ ＼　　｀ニニ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´

やっぱりこのスレ、Macをおしつける連中と発想が一緒だ

　　　 /　,ﾍ 　　:::/ /　/　ｉ 　 、ヽ　 ヽ＼ 　 ｉ　　 |
　　 ,.ヘ」_　ゝ　.::i　|　i　　|　　l 　ﾄ､ _」_ |l.|　|　　/ 　　どうしたの、お兄ちゃん。
.　 /／ 　 ＼.＼ |　l　l　 l_L. -| _」 !Ｌ Ｌ.ﾙLﾉ ＼j どうせまたエッチなこと考えてるんでしょ？
　 ｌ/　　　　 ｀弋ﾞート」　」r',ニ.´ 　 　ｉﾌトﾊヽ
　 Ｌ._　　　　　/ヽﾆｺ　「ｌ_ｲし' | 　　　Lﾉ {.ﾄ.」
.　 |　「 iヽ､　/　　＼! ﾊ ﾄ､ゝ-' 　 　 ' 　 ハ〉 　　　　　そんなに私とＨしたいなら、下のスレ全部に「ネコミミロックでヌクヌクはにゃ〜ん♪」
　　!　l. ｌ　 Ｖ 　 　 　| ! l Lゝ_ 　　　´ ／￣　 　　　　　って書いてごらんなさいな。
　　l.　! l 　 l.　　　　 ｀￣ ._r┴ニ.t‐く 　　　　　　　　　　きっと今年もいいことあるわよ。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1136046602/　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1136046536/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1134226573/ http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1134225836/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1134227200/ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1131886177/ http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1132720287/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1133276732/ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1132238552/ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1135481800/
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1127821602/ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1135934985/ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131849918/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1135961721/　ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128171417/
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127309107/
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1136033328/　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1136047223/　ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1127309349/　ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121172474/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1136047345/ http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1136048313/

多少は荒らされにくくなるよ。

sage進行が必要な時だってあるし、【sage進行】てスレタイにあったらルールなんだから仕方無いんじゃ？

誰もいないの？

sageがダメならageしかダメて事？

>>347
結局あのスレでは「age/sage議論する奴はとにかく追放」という流れになっただけで
sage厨の撲滅には至ってないけどな。

sage厨も我々もともにスレを荒らしてともに住人から嫌われ疎まれ、
ともに消えることになって「目的達成！」ってのはいかがなもんか。
誰も説得できてない。

>>358
詳しく。

age/sageとスレが荒れることの間には何の因果関係もない
age/sage自由なスレは荒れまくりだがsage進行を謳っているスレは全然荒れない、などというデータは存在しない

「sage進行が必要な時」なんて無い
もしもそんなものが存在するのなら、
テンプレでsage進行を謳うのではなく、「sage進行が必要な時」だけそうアナウンスすればいい
無論、「sage進行が必要な時」ではない平時はage/sage自由ということになる

このスレの主張は「sageるな」ではなく、「sageさせるな（ageさせるな）」である
sageたかったらsageればいいし、sageる必要を感じないのであればsageなくていい
そんなものは他人がとやかく言うことではないのだから

>>358
その通りだと思う。

>>360
俺も最初、そう錯覚したが、説明聞いたらそうでもないと
自分の意思でagesage選べるように、
sage進行が必要ないスレのテンプレからsage進行を取ってもらうようにとか
sage厨？（sageない奴を叩く）に対して牽制したりとかそんな感じ？
一部極端な人はそれで済ます気はないみたいだけど。

>>361
このスレの上のほうにあった気がするが探してないから判らん

書いてるうちにまた考えが凝り固まった人が。

>>362
＞データはｒｙ
無いんじゃなくて情報が古いって話ね。ageてるスレが荒れてた時代もあったこと忘れないでほしいんだが

＞sage進行がｒｙ
検索に上手く引っかからないんだが、「4時になるとageるスレ」みたいなのはどうする？
このスレの上のほうにあったはずだが。

最後は・・・まぁ同意なんだが、嫌われない程度にね

あのさー、メール欄にsageて書かない場合は全部あがるんだよね？他スレで実験してみたら？

なんでageる必要があるの？

>>364
逆に言えば、今はもう「ageてるスレが荒れてた時代」とは違うということになるよね

> 「4時になるとageるスレ」みたいなの
別に従う必要は無いと思う

>>366
ageる必要なんか無いよ
「sageなければ上がる」というのはこの掲示板の特性なんだから、うちらに文句言われても困る

>>365
sageと書かないというか、sageの文字がない場合ね。
「sage　テストテスト〜」とかでも下がる。

>>367
逆にって、>>362にそういう時代すら否定されてたから言ったまでで・・・
て言うかさすがに「4時になるとageるスレ」で時間外にageる奴は嫌われると思うが
下手すれば荒らし。

嫌われるとか好かれるとかはどうでもいいよ
オレは寧ろそんなスレ>>284を立てるヤツの方が荒らしに近いと思う
削除人によっては普通に消されるんじゃないの？
>>284のスレで午前4時以外にageカキコしても削除依頼が通ることは絶対にないだろうけど

sageってどうゆう意味？？

レス削除依頼は通らないだろうけど、スレ削除依頼も板を選べば通らないと思うよ

>>371
意味があるかどうかは判らないが、、、というか掲示板の機能の一つってだけだし。
あえて意味をつければ、そのスレを目立たせる必要が無い、とか、そんな意味。

掲示板の機能利用してルール作って遊んでるところで
お遊びの前提ルール破られたら住人はいい気がしないだろうし、sageろﾎﾞｹともいうだろうよ。
でも、それはここで問題にしてる被害とはちょっと違うだろう。
そのルールで遊びたくない香具師は華麗にスルーしたらいい
あくまでそのスレ内でのお遊びなんだから。
4時以外にageる人はsageんなと言われるとわかってて邪魔してるんだから
sage原理被害に遭ってるわけじゃない。故にここのスレの出る幕じゃない。
まぁたまに邪魔する奴もいると思うから作業にならず続く遊びだろ。ほっとけ。

その４時のスレだけ否定したらいいってもんでもないだろ
お前等の言う「sageなければならないスレはない」を否定する要素なんだから

他人に強要する「レス」は見ててアレだが「sage(age)続けるスレ」があってもいいだろうに
矛盾してるとかトンデモ理論だとか言うくだらないレスはいらないよ
矛盾とかじゃない。考えればわかる、ハズだ。
自由を唱えるならsage続けるスレを建てる自由まで奪うな

いつ奪ったの？

>>374
「sageなければならないスレはない」これは真理だと思うんだが、
「sage進行スレ」はあってもいい。と漏れも思う。
問題はsage進行が当たり前になった頃それに慣れて強要する輩がでること。

まぁそれにしたって余りにも目に余るようになれば普通は自浄するんだけどな

sageとageには大きな違いがある。『ageは取り返しがつかない』sage進行で上げる場合とage進行で下げる場合を考えてみて。

掲示板の仕様です

スレタイにsage進行てあったら聞くけど無かったらどうでもいい。なのにageると怒る奴らがいる。だから対策ねってる。
て解釈でいい？

スレタイ/テンプレにsage進行が明記されていないのにsageを強要するヤツ→sage厨
意味もなくスレタイテンプレにsage進行を明記し、それを盾にsageを強要するヤツ→訓練されたsage厨

>>367
上げる必要が無いならsageてあげれば良いんじゃない？

sageてやる必要を感じない

下げたい人達がいる
ていう理由でいいじゃん。

sageたいなら好きなだけsageればいいじゃない
邪魔なんてしないよ

>>374
あんたいつまで>>284のスレを盾に使うつもりなんだ？ｗ
何度でも言ってやる。「sage進行が必要なスレはあり得る」。これで満足しろ。いいな。
俺たちはage/sageで遊ぶことを主目的としたスレには一切興味ないの。
そんなスレに「sage強要すんな！」なんて怒鳴り込んだりしないから安堵してお屠蘇飲んで寝てくれ。

メインのテーマが他にあるスレ、たとえば週刊少年漫画板のワンピーススレで
「このスレでは午前４時以外のageは禁止です」とか
「ニコ＝ロビンの話題のみage可、その他の話題はsageで」なんてルールがあっても
従う必要は全く無いし、そんな無用なルールは撤廃すべく働きかけるけどな。

>>358-359は是非集中砲火を浴びたかったマゾヒスト

>>361
＞＞「age/sage議論する奴はとにかく追放」
これがsage厨の卑劣かつ狡猾なところで、そもそもsage強制する奴がいなければ議論など起きなかったはずなのにまるで「ケンカ両成敗」かのような処置をとる
後に残るのは「素直にsageときゃいいんだよ」というなしくずし的な偽ルールの強制を許す空気のみ

>>362
＞＞このスレの主張は「sageるな」ではなく、「sageさせるな（ageさせるな）」である

そう、sageること自体は悪くもなんともなく、sageを強制すること、sageなきゃならないような空気を作らせないことが目的。
しかし、全体的にsageてる奴が多いとなんとな〜くageちゃダメなような気がしちゃうのが、周りに流されがちな日本人の悪い癖。
そこをあえて、普段から、sageが多いスレを平気でageる訓練をすることによって、いざというとき（詐欺とかエウリアンにつかまったとき）ビシっと断る勇気を培うことができる。

>>368
＞＞sageと書かないというか、sageの文字がない場合ね。 「sage　テストテスト〜」とかでも下がる。

板によって違うのかもしれないけど、何年か前までsage以外の文字を入れるとsageにならない頃があった。
あの時代、「メール欄」というものの本来の意味をみんな忘れていたように思う。
あくまで「メール欄」なのであって「sage欄」ではないはずなのだが。

>>370　>>373　>>374　>>385
そういう遊びスレ立てるようなシャレのわかる奴なら「sageろボケ」とか本気で怒り出したりしないと思うが？
面白いかつまらないかはその人の嗜好の問題として、こういうしょ〜もない一発ギャグが普通に容認されてたほうが楽しいと思うんだけどなあ。
そのスレにしたって、板の趣旨とは全然関係ないんだから「立てる自体が荒し」なのかもしれないし、シャレの通じない削除人なら容赦なく削除するだろう
だが、そんな固く考えすぎる奴ってハッキリ言って邪魔。sage厨、自治厨、使命感ありすぎの削除人、みんな消えろ・・・そんな真面目くさってて何が楽しいんだか・・・・・

>>380　うまい

>>1-388
しばらくカキコするなりROMるなりしてみたら
思想が変わるかもよ

午前4時になると突然上がってくるスレ　part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129532564/

テーマの定まっていない、age/sageルールの遵守のみで進行する雑談スレをしばらく観察してりゃ
定まったテーマがあってage/sageルールの必要が無い他のスレでsage強要する輩を容認できるようになるってか？
なぜそう思う？両者は全くの別物、つーか逆だろ？

>>390
私の言いたい事、まんま代弁してくれましたね
>なぜそう思う？
なんとなくではダメですか？

もしも、もともとsageがデフォだって言うなら何の問題もないんだが
基本はageであって、何もしなければ普通はageに「なるもの」なんだから、

メール欄に「sage」と入れて「わざわざsageる」ことならあり得ても
普通にやってるだけなのに「わざわざageんな」なんて言われる筋合いはまったくない

ほんのり

＞＞「age/sage議論する奴はとにかく追放」
＞これがsage厨の卑劣かつ狡猾なところで、そもそもsage強制する奴がいなければ議論など起きなかったはずなのにまるで「ケンカ両成敗」かのような処置をとる
＞後に残るのは「素直にsageときゃいいんだよ」というなしくずし的な偽ルールの強制を許す空気のみ

ケンカ両成敗のような処置、ではなくそのままケンカ両成敗だということに気付け。
どちらでもいい奴にとっては過剰反応に過剰反応してるのが俺らなんだよ。
両成敗されるようなやりかたが間違っていたとは思わないの？
理由もないのに強制されるのはおかしい。議論の原因は向こう。
ごもっとも。だからといってこっちに一点の間違いもないと思うのはおかしい。
それが自明だとしたら回りは納得するだろ。

なしくずし。旧弊のせいだろうというなら、その手のものは完治に時間がかかるくらいわかるだろう。
それ以外だとしたら他にも何かそのスレだけの原因っていうものもあるんだろう。
それを偽ルールだけで終わらせていたら、また同じように失敗するだけだと思うんだけど。

>>394
大筋同意。やり方が下手だと何度言ってもこのスレの強硬派は理解しない。
そして過激派につけ込まれ原因になる。

>>385
あんたこそいつまでそのスレにこだわってるんだ。
sageが求められるスレがあった以上訂正とかないのか？
「ありえない」なんて自信満々に言ってしまった自分たちを恥じたりしないのか？

>>390
そこまでひねくれた読み方が出来る貴方の捻じ曲がった精神構造に脱帽

このくらい毒含めれば良いですか

ageる目的は無いんだから素直にsageてやればいいんじゃない？
『ageんな馬鹿』て言われるとムカつくのは確か。
でも、意地になってその場で議論するのは間違いじゃないの？

>>396
sageる目的も無いわけだが。

さげたい人がそのスレにいる。それだけでいいじゃん。

>>377みて
とりあえず下げればいいじゃん

意味もなくsageたくない、という人がいることもお忘れなく

『自分にとって意味の無いsageはしたく無い』て突然現れた奴がそれまでの流れを壊すのは意地悪じゃね？

>>401
その場合流れを壊してるのは不当なsage強要をしてる馬鹿であって、age発言をしている人ではない

>>402流れを壊すのはやっぱ後から来る人じゃない？

>>403
いいや、不当な事をする人でしょ、明らかに
ageで発言することは何ら責められることじゃないんだから

不当な事を詳しくお願い。

>>405
テンプレすら読んでないの
話にならんね

下げる目的なんてものは板によって違う
何度か言われているが人から遠ざけることが目的であったりするし
それがスレ全体で出た方向性なんだからそうすればいい
わざわざ人目につかないスレをあげるのは迷惑だ

ごめん。君の言う不当な事がテンプレと同じかどうかわからなかったから。
でも、書く前に読めば『皆sageたいんだな』とか思わない？

いわゆるあれかな、テレビで目立った秋葉原でも最近はカタギさん増えて居心地が悪くなったらしいし・・・

>>408
それは単にその「みんなsageたい」という事自体が間違ってるってことだから

>>410
じゃあ何が正しいの？

人目に触れたくないならこんな巨大掲示板で活動しちゃダメ
スレッドはキミの所有物じゃないんだから、個人的なエゴで占有しちゃダメ

ageると人が集まるね。
それがいやな人が多いからsage推奨ってなってるスレもあるんだ。
そこを踏まえて何故sage推奨が間違っているのか説明してくれないか？
あとageを注意するのは仕方ないことだと思うよ
注意するやつはみんな同じことを経験してきたんだと思うし
そこで注意してやらなかったら同じことをしてまた誰かに叩かれるわけだし
繰り返していけばいつかはsageがデフォになる
教育みたいなものなんじゃないのか

>>413
その悪循環を食い止めるためにこのスレがあるわけだが

>>412
最近、秋葉原のお店では精密部品を置いてある店頭で食事する奴等や、店の中につばを吐く奴らが現れたそうだ。
同人誌立ち読みしてゲヒゲヒ笑うような野郎や、アベックで成年コミックながめてる奴等もいるらしい。
おかげでオタクが暮らしづらいんだと。
秋葉原で仲間内とひっそり活動したいオタクはエゴなんだな？


これって一種の新参効果ってやつかい？

>>415
この場合重要なのはそういうマナー違反をしてる馬鹿こそがsage厨と同一視すべき存在であるということ

悪循環か
この繰り返しは無駄なことじゃないと思うよ
sage推奨スレでageを注意するのはよく見るだろ
それは悪循環ではないだろ。自然な行為だ。
スレで決められたルールなのだから守るのは自然だ
「sage推奨自体が間違っている」ってのはそのスレの方向性を理解してないだけだ
人に集まってほしくないスレはたくさんある
そこでageを注意しなきゃまた叩かれる。質問等も答える人は少ない。
これが本当の悪循環じゃないのか？

>>412
そんな事誰も言ってないと思う。

>>418
言ってるよ

お前が

ごめん。412は言ってないて事

>>417
だからその「sageるべき」という発想の根幹そのものが間違ってるって言ってんだが

>>421
sageする理由があるのに根本から間違っているってのはどういうことだ？

>>416
テレビで宣伝されなかったらそういう輩もこなかっただろうね。
つまり
目立つところにくる→マナーを知らない人も来る→暮らしづらくなる
という構造だと思うんだが。

>>421
『sageるべきスレ』ていうか『sageたいスレ』はあるでしょ。

>>422
理由？ないね
>>424
じゃあそいつらはsageで発言すりゃいいじゃん

>>425
sageする理由は>>423が語ってくれている
【目立つところにくる→マナーを知らない人も来る→暮らしづらくなる 】

>>425
他人がageたらどんなにsageても意味無いじゃん。

>>415
age/sage自由な掲示板でsageずにカキコすることが、店の中でツバを吐くのと同等の行為だとでも？

>>423
それで街/店が潤うなら、客が文句言うことじゃないだろう
スレの住人は店のオーナーではなくただの客であることをお忘れなく
管理人が「ageカキコは迷惑」と思ってないなら、キミらがどうこう言うことじゃないのよ

>>426
sage強要もマナー違反であるという前提は無視かよｗ
都合良過ぎ
>>427
そういうシステムなんだから、しょうがないな

>>428
確かに自由だけど、空気を読んでsageとくのが吉じゃね？

>>391
ダメ。
>>389は「緊急車両が合法的にスピード違反や信号無視してる様を見続けてれば、
一般車両の取り締まりも必要性を感じなくなるかも」とか言ってるよーなもん。
なんとなくで例外をスタンダードに置き換えようとすんなよ。
それとこれとは事情がまるっきり違うだろ、としか言い様が無い。

>>431
それがそもそも間違っていると。

強要じゃなくて推奨な
そうしないとマナーの知らないやつが来て暮らしにくくなるんだ
それをわかっていないやつに注意しているんだから
そこをわかってほしい
sage推奨スレで一人がageると迷惑だからやめてほしいということだ

>>431
それが悪循環だって言ってんだよ
そうやってsageたらsageがルールだのマナーだのと勘違いする馬鹿が出てくるからな
sage発言者が多いスレでこそ、ageで発言する意味は大きい

例は求められた時以外いらない。後半だけで十分意味通じる。

>>434
「sageろ」と言ってるんだから強要以外の何物でもないよ

で、sage推奨スレでageカキコされると、何がどう迷惑なの？

>>431ことﾜﾀｼが言ってる空気とはそれまでsage進行だったらて事です。

>>437
【目立つところにくる→マナーを知らない人も来る→暮らしづらくなる 】
強要するやつもいるがそれには↑のような事情があることをわかってくれ

>>438
関係ない。
上げようが下げようが自由。

「今までsageで進行してた」とか、そんなの関係ないよ
そんなこと言ってたら何も変わらない/変えられない
スレッドで扱うテーマでさえ時とともに移り変わって行くものなんだから

>>439
そもそもそれ自体ただの思い込み
実際にスレが浮上したからってそんな事態は発生しないってことくらい、ある程度２ｃｈやってるならわかるはずだが

「なんとなくsageがマナーだと思い込んでた人が理由を問い詰められて必要だから作り出した架空の理屈」

目的のための手段ではなく手段のための目的になってしまってる

変える必要がないものは変えなくていいだろ
もともとスレッドのテーマなんてだんだん定まっていくものなんだから

>>440sageたい人は空気を関係無いと言い切る奴から隠れたい。

>>439
キミら「マナーを熟知した人間」が目立たないトコに行けばいいんじゃね？
勿論、新参が入ってこないように認証制の掲示板でも作って

>>443
実際にsage厨の被害者がいるからこういうスレがあるんだ、という発想はないのか？

>>395
誰と話してるつもりになって訂正だの恥じるだの言ってるのかわからんが、
いいだろう、俺は根気強い方だ、何度でも同じセリフを繰り返してやる。

sage進行の必要なスレはあり得る。
それは、age/sage作用がスレの主旨そのものである場合に限る。
そのようなスレがほのぼの・なんでもあり・VIPなど適正な板で立てられている場合ならば、我々は一切干渉するべきではない。

>>442
板によるが餓鬼の集まる板だとよくあるんだよ
テンプレ読めない。質問がはっきりしない。マルチ。
だから質問はage進行。その他sage進行って感じになるわけだ

>>444
何を言ってるのか分からんのだが・・・
要するに「空気なんてどうでも良い。上げちまおう」って奴から隠れたいのか？

>>448
そういう連中より、sage原理主義厨のほうが何兆倍も悪質な存在だと思うが？

変える必要があるか否かは人それぞれ
その意味ではスレのテーマもルールも同じこと

ていうか、そもそも何ら意味のないものを「ルール」だの「マナー」だの言い出すことがまずおかしい

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1134948488/370
どうやら海外サッカー板にはsage信者が多いようだな。

>>448
そんな板あるのかよ。

>>449
そうだと思うよ。

「架空の脅威」を作って意味のない習慣を強要する

まるでカルト宗教だね

>>454
そうだと思うよって・・・
お前が言ったんじゃないか。しっかりしてくれ。

ageたってそんな奴来ないわけだが。

>>450
確かに初心者よりかは悪意を持ってやってる荒らしが一番困るな
初心者の連中を質問スレに誘導するためにもsageは必要
>>451
それが迷惑なことなんだ。人それぞれでは困るから暗黙の了解がある。
その暗黙の了解がsage進行ってスレもあるから
そこでageをするのは迷惑だからやめてほしいと言いたいんだ

掲示板に何をしに来てるかだよね。皆と情報交換、雑談がしたいんなら皆の気持ちを考えないといけないて事。

＞悪意を持ってやってる荒らしが一番困るな

はあ？ちゃんと読んでくれ
「sageがマナー」であると盲信してる馬鹿が何兆倍も悪質だって言ってんの

お前みたいな、な

>>458
皆の気持ちを考えてないのはsage厨の方だ。
強要や注意すれば雰囲気が悪くなるのは当たり前。

>>396
そうだな、意地になってその場で議論するのは間違いかもしれない。
おとなしくsageるにせよ、淡々と無視するにせよ、とにかくスレを汚さないことを第一に意識したい。
紳士でない者の主張など誰も聞かないからな。

>>456迷惑な人来てるよ？この板の他スレに定期的に『2chが負けた裁判』をスレ内容無視して貼りまくる人がいてウザい。そいつは上がってるスレに貼ってく。

>>462
コピペ荒らしは大概スルーできる。
sageの強制はスルーできない奴が多い。

>>462
奴はこの板のスレを見ていって、定期的にageてるんだよ。自分で。
ねらーとアンチの論争が好きなんじゃないかな？それを見たいがためにageてるんだと思う。

>>457
「空気」とか「暗黙の了解」なんてのは人によって全く異なるものだから、
はっきりと「ルール」として明文化しちゃって下さいな
勿論、その「ルール」に一体どのような意味があるのかも明記してね
そうすれば従うよ

>>459
sageがマナーであるスレもある
質問スレ以外ではそれがマナーであることが多い

>>460『皆の空気は関係無くてageる奴』が悪い。注意する時に馬鹿とか言われるとムカつくのは解るが。

>>465
従う or 次スレ移行時に検討して見直し、だな。

>>467
だからsageはルールでもなんでもない、無意味なんだよ。
そういう輩をどうにかする為にこのスレがある。

>>466
だからそれが間違いだって言ってんの

>>467
嗚呼鬱陶しいな。皆の気持ちだの皆の空気だのと。
匿名掲示板で人数の多寡を語るほど無意味なことはない。「見かけの大勢」が重要ならば、自演してでも空気作ってよいわけか？

>>465『空気』とか『暗黙の了解』はモラルでしょ。書いてない事も想像で補わなきゃ。できない人に掲示板の有効利用は難しい。

>>471
何より、「sage強要を迷惑がる人の気持ち」が完全に無視されてるのがなあｗ

>>465
ルールを決めるのは俺らじゃなくて管理している側だ
だからといって俺らが好き勝手やっていいかというとそうじゃなくて
その板の空気や暗黙の了解を守ることが最低限の「ルール」だ
暗黙の了解がわからないやつは半年ROMしてろといわれるわけだ
sageが絶対というわけでなくageするときもある
ただsage進行でageをすることは最低限のルールを守っていないことになる
人によってまったく異なると書いてあるが
それは神様でもいない限り統一できないから仕方ない

>>473じゃあageたい目的は何？具体的に頼む。

>>472
モラルと言えばなんでも正当化できると思ったら大間違い。
モラルの裏には必ず実益もしくは実害の回避がある。
ルールにせよモラルにせよ、根拠を明確に示してから物申せ、つーわけだ。そんなに難しいこっちゃないだろ？

>>475
age/sageは個人の自由だから。
sageを強要するのは間違ってる。

>>475
「sageるのが普通」という認識を定着させないため

>>475
ageたい目的がある者だけがageるわけではない。
なにせデフォはメル欄空欄だから。
そういう善意のage書き込みも目的的なage書き込みも十把一絡げで叩いてスレの空気を汚すのは言語道断。

>>474
ああ、わかった。

スレのローカルルールはスレ住人の総意で決めるものだよな。
ルールの新設・変更は話し合いをもって為すべきだよな。
現状sage進行のスレでageで書き込みたい場合、まずルールを覆すところから始めろ、と。そういうことだな。
まず先にスレ汚しの議論から始めろ、ということだよな。
いいんだなそれで。
そういうことならば思う存分各地に突撃してsage進行の無意味さを説いて回ろうと思うがよろしいな。
どうせ正月休みで暇だしな。

>>476下げたい人達が話している→上げる→下げたい人達がっかり。他人をがっかりさせちゃ良くないと言う道徳。
アゲちゃう人の目的は？て気になった。

>>480
上２行は同意
それからは開き直りと同じレベル
正月にそれしかやることがないなら仕方ない

>>481
下げたい人がっかり、それが実害だと言いたいんだな？

>>477
強要はそっちも一緒。sageないて事はageだろ？

>>474
> ルールを決めるのは俺らじゃなくて管理している側だ
なんだ、わかってんじゃんｗ

> その板の空気や暗黙の了解を守ることが最低限の「ルール」だ
> 暗黙の了解がわからないやつは半年ROMしてろといわれるわけだ
ものすごい便利ないいわけだよね、それ
他人に何かを強要するときに理由を説明しなくても、
「空気読め」「それが暗黙の了解なんだよ」って言ってりゃ済むんだから

>>482
開き直りじゃねえよ、皮肉だ。

>>484
どこが強要なの？
誰に対する強要なの？

>>484
だからage/sageは自由なんだと何度言えば分かる。
それをあたかも自分が正しいと言わんばかりに「sageろ」と言うのは間違ってると言うんだよ。

>>483下げたい人のね。上げたい人は何が目的かハッキリすれば、sageる事が何故上げたい人の実害か解る。

>>488俺も自由だと思うよ

他人を説得し得ない理由による「このスレはsageていたい」という願望、それは単なるワガママだ。
管理者ならぬ身でそれを貫徹すること自体、烏滸がましいと思わないのかね？
尊重してやる価値は無い。
価値があると主張するのなら客観的な利害を説くべし。

>>490
じゃあお前は何が言いたいんだ。
簡潔に述べろ。

>>489
・sageたい人達に対して「sageるな」なんて言ってない
・うちらは別にageたいわけじゃない
・キミらがsageることは、うちらにとって害でも何でもない


このスレの主張は「sageるな」ではなく、「sageさせるな（ageさせるな）」である

現在２名か。まだ時間かかりそうだな。
メシ食ってきていい？

>>491客観的な利害なんて存在しないと思うよ。利益は個人で違うから。アゲたい目的が解らないと解らない。

>>495
その辺は>>493を見てもらえば分かると思うよ。

最悪なフレーム祭りになりかけてるな

sage支持派
・スレの総意として（間違った認識とか関係なく）sageが望まれているんだから下げておけばいい
・agesage自由＝ageだと思っている節がある

agesage自由派
・sage厨と進行は悪。sageを強要する奴氏ね
・とりあえずsageてもいいじゃないかという雰囲気派も、sageを強要する悪人と勘違いしてる節がある

>>495
ageたい目的など無くてもageで書く者はいなくならない。
なぜならage（空欄）がデフォだから。

要はどっちも強要反対なわけでギャーピー騒がずまず相手を理解しろと

sageすることが大変な作業でもないんだから
いちいち叩かれる材料を作るなよ

sageするには理由があるし。sageで誰かが迷惑することはない
無意味なageは迷惑することもあるし、それを嫌う人もいる

＞ものすごい便利ないいわけだよね、それ
＞他人に何かを強要するときに理由を説明しなくても、
＞「空気読め」「それが暗黙の了解なんだよ」って言ってりゃ済むんだから
それで納得できないやつは半年ROMしたほうがいいよ

>>492選択権は誰もが持つ。皆自分の選択をする。意見が違えばぶつかるのは当然。どれだけ強要されても無視していい。その代わり叩かれる。

＞sageするには理由がある

だから無いって言ってるじゃん

頭おかしいのかなあこの人

>>500
sageる理由とはなんだ？ageで迷惑することとはなんだ？

>>500
>いちいち叩かれる材料を作るなよ

いちいち叩くなよ。

>sageするには理由があるし。

うん、個人的にその理由に従ってsageるのは勝手だが
他人に強要するなら相手を説得し得る理由でないとな。

スレを上がらせないという理由がある
上がると困るスレもある

>>499さんが良い事言った。妥協、我慢が必要な時があるて事

ageが荒らしというのは言われがちだがついに恥という認識までされるようになったんだな

>>501
その主張からすると、お前はこのスレにいる理由がなくなったわけだが。

>>505
だからそれは「目的のための手段」ではなく、「手段のための目的」だろうが

「sageる」という手段のために、強引にひねりだした目的
ナンセンスなんだよ

>>505
そこだそこ。詳しく。

>>505
理由になってない。
上がると何が困るんだ？

下げたい理由を何度も書いてる。が『違う』の一点張りで詳しい説明がない。下げたくない理由については無視をする。だから無限ループなんです。

上がると困る理由は前にも言ったので詳しくはそこ読んでください

人を集めたくない・荒らしの被害にあいたくない

というのがsage進行推奨スレの大体の理由

>>512
下げたい理由とはなんなんだ？
何度も書いてるならそのレスをピックアップしてもらえるか。

スレ自体否定すんなよ

>>512
キミが何故sageたいのか、なんてことにはぶっちゃけ興味がない
キミがageようがsageようが、うちらは何ら干渉する気がないんだから

何故sageさせたいのか
何故sageさせる必要があるのか
これを訊いている

>>513
>荒らしの被害にあいたくない
sageたって来るやつは来る。ageたって来ない奴は来ない。無意味。

>人を集めたくない
それはどんな理由で？板違いとか？

＞下げたくない理由

書いたじゃん

>>514自分で読んでってください。

>>512
「違う」の一点張りではない。
「ageると荒らしが来るから」という理由には「スレが上がることと荒らしが舞い込むこととの因果関係が明確でない」と返すし
「人数を増やしたくないから」という理由には「個人サイトじゃないんだからワガママ言うな」と返している。

>>519
ピックアップするぐらい訳無いだろ。
何度も書いてるんじゃなかったのか？

>>513
> 人を集めたくない
余所行って下さい
ここは貴方個人の掲示板ではないので、人がやってくることを拒む資格はありません

> 荒らしの被害にあいたくない
荒らしの被害に遭うこととage/sageは何ら関係がありません

人を減らすのにsageるのは効果的ですよ？皆さんも人がいるからこのスレ来たんでしょ？

>>523
俺は同志に紹介されてこのスレに来た

スレの位置は関係ない

つうか厳密には個人サイトだって「来訪者数を減らす」方向性は徹底できないよな。
どうしてもつーならウェブに置くなと。

>>520
＞「人数を増やしたくないから」という理由には「個人サイトじゃないんだからワガママ言うな」と返している。
むしろそうやって勝手に自分の基準で大勢が使わなきゃならないと思い込んでるのが間違い

>>523
誘導で来ますた。

>>523
興味があったから来た。
専ブラ使えばスレの位置は関係無しに見つけられる。

個人の主張で人を集めたくないと言ってるのではなくて
スレ全体の意見が人を集めたくないから
sage推奨のスレでは自然とみな下げる
そこにageようと個人の自由ですといってageられると困るわけだ

荒らしはageるよな。それは自分が荒らして人が困る様を見たいからだ。
だから人の目に付く上がっているスレだと荒らしの標的になりやすい

おお、日和見だったのが加わって３人か。

>>526
少数が使わなきゃならないと思い込んでるのも間違いじゃないか？

>>520そいやそうですね。失礼しました。書いてある事は正しいと思うし返す言葉もございません。

>>530
自分を入れろ。

>>531
どっちでも存在していいといっているの。このスレも>>526も

>>526
「大勢が使わなきゃならない」なんて誰も思ってないでしょ
管理人でもないのに「人に来て欲しくない」なんて抜かすな、と言ってるだけで

>>533
ID:IU8z8ga5
ID:KIVsqf5+
に
ID:r5fSHxPS
が加わって３人でしょ？

>>535
管理人でもないならスレの使い方に文句言うなと

>>536
ID:9iGAMeKJ
がぬけてる

>>529
>だから人の目に付く上がっているスレだと荒らしの標的になりやすい
どうして断言できる？根拠は？

>>537
袖引っ張るなよｗ

荒らしは大勢の人に迷惑をかけることが目的である
これは確定

大勢の人に迷惑をかけるために上がっていて活気のあるスレを荒らすわけだ。

>>538
上がってるスレを狙うタイプの荒らしは、被害の軽微な取るに足らぬもの、という論証ならできるんだけどな。

>>538
根拠を示す必要があるのは、sageを強要する側だろ？
何をトチ狂った事言ってんだ？

>>540
上がっているスレが活気のあるスレなのか？
下がってるスレでも活気のあるスレはあるだろう。

>>529
「スレ全体の意見」って、どうやって判断したの？
異なる意見を持った人間が参加した途端に「スレ全体の意見」ではなくなるわけだけど、それでOK？

>>537
それ言い始めたら何でもありだよｗ

>>542
餅つけ。

>>538
根拠は「2ちゃんねらーは馬鹿じゃない」ていう本の用語集のsageのトコに荒らしに有効て書いてあるから。だけど本当かどうか誰にも解らないけど、信じてる人がいる、てのが重要。

>>542
ちょ、お前こそ何言ってんだｗ
議論の流れでそれを示さねばならない事になるんだよｗ

>>547
すまんよく読んでなかった

>>543そうです。見た目は落ちてく過疎スレですが正体はsage進行スレです。荒らしから隠れてる。

スレ全体の意見は
常にsage進行であるスレはわかりやすいだろ
大多数の人がsageしているからsage進行がスレ全体の意見になるわけだ
これが暗黙の了解。みなsageしているから俺もそうしよう。
ageは人に見てほしい質問とかそういうことに使うものだろ

>>546
今はsageが荒らしに有効なのかどうかを議論してるんだろう。
根拠としては不十分。

>>548
気にすんな。

>>544
なら「sageるスレ」の存在には文句言うなと
批難すべきは「sageの強要」であってsage主体のスレじゃない

>>551
全部ageるよりは全部sageた方が確実に減る。文句ある？

>>546
誰にも解らなくはないぞ。調べようと思えば調べられることだ。
試しに、どっか適当な板の一番上のスレを10分ぐらいずついくつか観察してごらん。どれぐらいの確率で荒れるか。
逆に、荒れ始めてるスレをいくつかピックアップして、その荒れの原因が「スレの話の流れからなるもの」と
「話の流れとは無関係にいきなり湧いたもの」に二分類し、なおかつ後者の直前にage書き込みがあった率を出してみ。

>>553
だからそれは確証があるのかと（ｒｙ

>>550
その人に見て欲しい質問をageてしたとして、それを叩くのがsage厨と言う・・・

>>555
あがってるスレに荒らしをしていると自慢するバカもいまだにいるわけだが？

質問するときにageが有効になるというスレはまだ救い道があるんでないかい

何故sageたい奴がいるのか→荒らしが減ると信じてるから。
実際効果は知らんがsageたい奴にとっては十分だ、て事。

>>556
sage厨叩くのに文句いってねぇってｗ
とりあえずsageをいれてるだけのやつまで叩く奴がいるから困るといっているんだ

>>552
うん、皆が示し合わせてsageで進行してる状態に文句は言わない。約束する。
ただ、そこにageの書き込みが紛れ込んだ際、袋叩きにするような真似は看過できない。

>>556それはヒドイな。

>>559
だったらそう思い込んでる奴だけsageてりゃいいのにな
そんなつまらない思い込みがない人が、いちいちつきあってあげる義理はない

>>560
そんな奴いるのか！？見たことないぞ。
とゆーかこのスレの住人ではないんじゃないのかそれは。意識が低すぎる。
無害なsage書き込みを叩くage原理主義者にお困りなら、それの被害専用のスレを立てたらいい。

>>557
何所に？

>>560
そうか、すまんかった。
>>561と同じく文句は言わないと約束する。

全員age、sageは自由て事は解ってる。袋叩きは良くないて事だよな。

>>563うん。そうなんだ。だけど信じてる奴らは叩く。誰かカルト宗教みたいて言ってたな。

>>564
このスレにいるだろ
とりあえずsageるって奴もsage厨を助長するから悪とか何とか言ってた奴が

立てようか、「age強要厨による被害対策会議室」。んで相互リンク。
age強要の反抗者がこのスレにいるとどうもまぎらわしい。
基本的にはsage強要の被害者もage強要の被害者も立場は一緒なはずなのに、
わかり合えるまでに毎度200レスも消費するようじゃ困るからなｗ

>>569
異議なし

>>568
age、sageの使い分けが個人の自由なのは大前提だが、sage厨の不当なsage強要に素直に従う奴はsage厨を助長させるだけなので悪だと思うが何か？

皆が下げたかったら従うし皆が上げたかったら従う俺は『叩かれたくないから』て言うより『嫌な気分にさせたくない』てのが大きい。

まずはテンプレ作成頼む。
俺はage強要の現場を見たことがないから書けない。

ぶっちゃけこのスレにしかいないだろ
そんな特殊な信条掲げた奴

そんなもんいらんだろ…

掲示板の仕様上、ageは個人で出来るがsageは複数人でないとできないだろ。
ageろとわざわざいう人がほとんどいないのは言わなくても自分が出来るから。
だからsageろという声ばかり聞こえる。

>>569激しく同意。

>>550
みんながsageてるからオレもsageよう→全く問題なし
みんながsageてるからオマエもsageろ→なんで？

確かにこのスレ以外見たこと無いなｗ

age厨てのは、sage進行スレをアゲちゃう人？

>>579
違う違う。
とりあえずsageるって奴もsage厨を助長するから悪と考えてる人。
つまり、自分がsageたいと思ってsageてる奴を無理矢理「ageろ」と言う人。

>>577わかってきた気がす。頼んでくるとかなら、まだしも、当然のように強要してくる奴はうざい。

>>579
ちょ、まて、age/sageが各人の自由判断に委ねられるものであるべきと考えてる人間が
どうして「sage進行スレ」なんてもんの存在を肯定するんだ？
皆がsageてるから俺もsageよう、なんて判断は個人でするに留めろっての。

訂正

sageてる奴を　×
sageてる奴に　○

誰か今日の流れまとめてテンプレ化してくれorz
頭が寝てて上手くまとまらないわ

>>581
いや頼むも命令も実質・効果は同じだし…
ｱﾀﾏｲﾀｸﾅｯﾃｷﾀ

要するに
・数個のIDがsageを入れるまでsage進行にならない
・一度sage進行になったら数個のIDがageるまでage進行にならない
みたいなシステムになれば良い訳だな。

>>586
ナスイ

>>586
グットアイディーア

ID非表示の板のために、IPで判断するのがいいかな。

>>582　別に肯定してないよ。存在を知ってるだけ。話は変わるが『モラルの裏側…』『客観的な利益』とかソレっぽい事、難しい事で言わなくていいよ。本当に優れた文は『理解しやすい文』だから。

ごめんね。
わかりやすい文章かくほど文章力なくて、ごめんね。

>>586
ここまでこじれたのはage/sageは対なのに影響力(語弊ある気もする)が段違いに違うからだもんなぁ…

>>589
あ、そだね。
いつも言ってるのがID表示板ばっかりだから忘れてたや（笑
まあ、運営側が作るかどうかはまた別の話だけどね。

今の問題は一重に>>575が原因な訳でさ。
住人の大半がsageていたいと思っていても、一人がageれば問答無用で上がっちゃう。
age派が圧倒的優位だからsageろって声がでかくなるんだよ。
だから両者のパワーバランスを均等にすれば良いと思ったんだよ。

>>591そういう文が一番説得力がある。わかりやすい。もう俺寝るわ。おやすみ

運営に頼んでみるか。

2chはage側とsage側に別れて戦う場所じゃないのよ
だから「age側が不当に有利」とか、そんなふうに考えること自体が間違い

>>596
どういうこと？

いや、文面の通りだが

いや、何か他に解決策があるのかなと。

いやわかるけどなぁ。
スレを上げたい奴は一発で上げられるが、上げたくない奴はスレ住人全員の協力が無ければ達成できない。
明らかに不平等だ。

だからといって逐一注意・強要するのが妥当な手段とは到底言えないがな。

何を解決したいんだろう
> 住人の大半がsageていたいと思っていても、一人がageれば問答無用で上がっちゃう。
ってのを解決したいのだろうか
だとしたら、何が問題なのかさっぱりわからないのだが

まぁ運営に直訴したいってんなら止めないけどさ
経過報告はしてほしい
正式に却下されたのにまたここでウダウダ言われたら困るし

>>601
すまない。解決策と言う言葉を使ったのはまずかった。

>だから「age側が不当に有利」とか、そんなふうに考えること自体が間違い
って言ってるから他にどういう考えがあるのかなと。

>>589
>IPで判断するのがいいかな
おお神様、IP分かる方法kwsk

>>603
ごめん、よくわかんない

>>605
そか・・・
きっと俺疲れてるんだ。もう寝る。

「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
が2chなのに、ageたらsageろ！って言われるのが問題だっていうのがこの委員会の趣旨だろ？

現状の2chのデフォルトがageで、sageが選択式なのがsageろって言う声が大きい原因。
「内緒話をするのもまた一興」てのはシステム的に絶対無理だからね。
だからシステム自体を上記の文に沿った物に変えたらどうだ？って事さ。

「スレの空気がsageなんだから」とか根拠無く言う奴も、スレの空気を反映してagesage決まれば文句あるまい。
俺としてはageでもsageでも良いんだが、無駄な議論だなーと思うわけさ。

ところでEVY+LtEcは2ｃｈはageデフォルトだから如何なる場合でもageが文句言われる事は無いと思ってるのかな？
でも現実にsageが選択肢として存在し、sage進行で行きたい住人が存在する以上は文句は無くならないな。
それを「sageろと言うな！」てんなら「sageろ！」って奴と大差無い。
EVY+LtEcがこう思って無いならすまん。

>>604
運営側には筒抜けだぞ、IP。

「もう寝る」
というのが、ほんとに卑怯かつ絶対的な逃避の口実
だという事に腹を立てる漏れ

>>607
オレは別に「ageがデフォだから文句を言われる筋合いが無い」と言ってるわけじゃないよ
age/sageに注文を付けること自体が間違いだと言ってるだけ

そういえば、あげと荒らしの因果関係〜とか上のほうで出てたけど、
秋葉原の例を見てくれ。
テレビによって有名になり、人がたくさん訪れた。
それによってマナーの悪い客がよくやってくるようになった。

これを２ちゃんに直すと、
あげによって目に付きやすい位置に移動し、訪れる人の量が増えた。
それによって荒らしまでもが訪れるようになった。

一過性の小規模な荒らしといえど、スレッドの進行が立ち行かなくなるのは事実。

>>609
あい分かった。
でも注文つける事が間違いと言ってみても現状じゃ注文が付くのは避けられないな。
だからこそこんな委員会が発足するんだし。

>>610
秋葉と2chは別物だから。
スレをageて上の方に居続ける時間ってのは短いぞ。
他のスレも随時agaって来るんだからね。
その板全体がage進行だったら入れ替わりが激しいから必然的に一つのスレが荒らされる可能性は低くなる。


ちなみに俺がsageなのは使ってる2ｃｈブラウザのsageチェック入れてるから。
いちいち外すのが面倒臭い（笑

>>610
マナーのいいお客さんは来ないの？
秋葉の商店会の人達は、秋葉がメディアに取り上げられることを迷惑だと考えているの？

違うよね？

単にスレが上がっているだけの事とテレビでの宣伝行為を同列に考えるのか？
仮にそうだとしても、age＝宣伝行為は誰にも咎められる権利はないだろ。秋葉原は私有地じゃないんだから。
上でも出てる様に、そんなに自分達の私有地的空間が作りたければ余所へ行けよ。

>>394
普通の人にとっては「どちらでもいい」だろうし、それは我々にとっても同じだ。
だが、それを「どちらでもよくない。sage進行（信仰）だけが唯一絶対の正義」と思い込んでるのがsage厨であり、
そして彼らがあまりにも繰り返しデカい声で正義を叫ぶため、多数派である「どっちでもいい」中立派まで「やっぱりsageが基本なんだ」と信じてしまう
とくに連中の決まり文句のおかげで初心者ほどそう信じる傾向にある

「嘘も１００回言えば本当になる」「より大きな声で主張したことが正義になる」これはヒトラーの言葉
sage厨ってまるっきりナチス

>>413
２ちゃんねるのガイドラインに沿えば、そういった「閉鎖的な目的」のスレッドは立派な削除対象だ
開かれてなければならない
２ちゃんねるは誰のものでもなく、言ってみればひろゆき氏の個人サイトをお借りしてるようなもんだというのは２ちゃんねらーなら常識だ
それを勝手に自分たち専用かのように勝手なルール押し付けて「人が来ると迷惑」だなんて私物化するほうが間違っている

>>423
＞＞目立つところにくる→マナーを知らない人も来る→暮らしづらくなる
街（その場合は秋葉原）であれネット上に開かれた掲示板であれ、多くの人が自由に往来でき、不特定多数の目に留まる場所ならば、当然ありうる事態であり、
そのたびうろたえてるようじゃすぐに潰れるわな

お〜〜いｗ俺はザビビから来た絵文字ｗｗ
ザビビではよく荒らしや喧嘩ｽﾚを立てたりして規制食らってたｗ
この２ｃｈでゆういつ尊敬する人は宇治ｗ
後はヲタク共の集まりって感じ〜ｗ
まー頑張れｸｿ共＾＾

>>614の言ってる事が事実ぽい。
初心者板に書いてあるのがよくないんじゃない？
『ageるもsageるも自由』なんて事は皆解ってます。





たぶん。

こんな下らない議論を、よそのスレで延々とやるから、嫌われるんだなｗ

>>618

くだらない。
たしかに、くだらない。

だが、sageだけが唯一絶対の正義！と信じる輩にとっては、どうでもよくないらしい。

だから、君のこだわってることは、実はどうでもいいことにすぎないんだよ。
と、教えてやらなくちゃならない。

>>610
そのたとえに乗っかるならば、テンプレにsage進行を明記してるスレってのは
秋葉原の街全体に警官隊を配備してマスコミの活動を常時制限してる状態だよな。
マスコミじゃないのに、カメラ持ってるだけで誤認逮捕とかさ。毎日どっかで乱闘騒ぎ。

>>619
その通りなんだが、やはりそのスレ内で議論おっぱじめてしまう今までのやり方には問題があったと言わざるを得ない。
所謂「突撃」の是非にも関わる問題だな。
age/sageなどどうでもいい、どっちでもいいと考えてるニュートラルなスレ住人を敵に回す手段は、見直さなければならない。

具体的には
１：sage強要されてる人を見かけたらすかさず「気にするな」「スルーしろ」と声をかける
２：sage原理主義者がファビョったらその板の自治スレなりどっかの喧嘩スレに誘導、従えば応戦、従わねばやっぱりスルー
３：次スレを自分が立てる機会を持てたら、さりげなく「sage進行」を外す
こんな感じでいいんじゃないだろうか。これを守れたら突撃解禁していいと思うんだよな。

>>615
ガイドラインのどこさ。閉鎖的スレが削除対象なんて初めて聞いた

>>619
忘れてるようだが「sage厨とこのスレの人間にはどうでもよくない」だな
自分たちがこだわってること棚に上げちゃイカン

>>621
勝手に外すのはsage厨が勝手に入れるのと同じでやばいだろ
せめて「sage進行」を「sage推奨」とか「sageた方がバカに絡まれない」に変えるとか

「sage推奨」じゃ「sage進行」と変わらないよ。
強要厨にとってのケツ持ちになるという点では。
姑息に見えるかもしれないが、こっそり外すのがベストだろう。
「sageた方がバカに絡まれない」とするぐらいだったら「age/sageにこだわるバカがいるけどスルーしてください」の方がいい。

納得させてからでなきゃテンプレ不備でsage進行ね。と追加されて終わり。
意味無し

agesageにこだわるのはこのスレ住人も一緒だっての
sage推奨ならsageを必ず入れろって話にはならないから逆に叩ける

突撃するにしてもさ
本当にsage進行の理由が根拠のないものなのか
過去ログ読んで、そのスレの理由を探さないといけないな。
理由は相手のスレによって違うかもしれない。
相手を十把一絡げにしてこっちの言い分わかってもらおうとしても失敗すると思うよ。

そうそも何故、他スレのテンプレや方針に
いちいち首を突っ込もうとするのかが理解不能。
これは明らかに内政干渉だろ。
自分が「される」方の立場だったらとか考えた事が無いの？

>>626
だから常にオレは「どうしてsageる必要があるのか」という質問から入ることにしている
テンプレに「sage進行」とは書かれていても、その理由が書いてあることなんてまず無いしね

>>627
そのスレに興味を持って読み始めた時点で既にそのスレの住人なんだよ

>>627
他スレじゃなくて、「自分の巡回するスレ」には首を突っ込みたくなるのは自然だろう。
無理矢理sage強要のスレを探して突撃しようとする奴もいるけどな。

>>622
こだわって当然だろう
ここでこだわらなければ、間違った思想が正しいことにされてしまう

>>628
でまともなレスがかえってこないからsage厨はアホだとか毎回のあれですか
sage厨がそのスレに最初からいるとでも？
スレへの興味がagesageの点にしかないのに住人だと？

>>630
>>619に対する>>622なんだが。

sage強要が行われて初めて「なんでsageなきゃならないの？」って訊くわけだから、
> sage厨がそのスレに最初からいるとでも？
ってのは何が言いたいのかわからない
こちらの質問をスルーせずに「ルールだから」「いいからsageろ」などと抜かすヤツはsage厨以外の何者でもないでしょ

> スレへの興味がagesageの点にしかないのに住人だと？
住人でしょ
というか、住人/非住人を分ける意味がないんだよね
住人になったからといって何か権利を与えられるわけでも責任を負うわけでもないし、
いつでも誰でも、好きなスレに参加することが出来るんだから

スレ内容に興味がないのに住人とかいくらなんでもむりがあるだろ
一見が住人でいいなら無差別荒らしや広告コピペまで住人
半年ROMれとまでは言わないがスレ趣旨無視した奴が住人はありえない

まだやってんのか。
sageろと言われて、なんでsageなきゃならないのって訊く必要がそもそも無いだろ。
啓蒙してやろうってんならそれはsageろって言う奴と同じウザさだよ。
age/sageは自由なんだからage/sageにどんな信条を持つかも自由。
sageろと命令・お願いされようがageたきゃageりゃいいんだから。

無差別荒らしや広告コピペなんてのを例に持ち出されても

　

>>636
スレ違いの話をしに行く気は無い。
sage側を説得しようとせずに淡々とageておけ。
ただし、スレに合った話題をしながらな。

>>637
サッカーの話はさっぱり分からん。
引いとくわ・・・

>>632
sage厨が、そのスレにsageテンプレが入る経緯を知るほど前から、そのスレにいると思ってる？
それを知らない奴がsage厨じゃなくても答えられると思ってる？

住人の言葉についての考えに違いがあるならそれでいいが、
普通はそのスレの趣旨に興味があり、そのスレの事を話す人だと思うが。

他スレから来てagesageしか興味ないです、て人がもし住人だというなら
このスレにsage厨501人がやってきて「このスレは下げるべき」といわれたら
スレの大半がsage支持でsage進行になるのか？　って言えばそうじゃない。

そういう話。上手く伝わらなかったらごめん

多数決で決めるもんじゃないから

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜You'd better not make me so angry.
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
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　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

住人って言葉自体がネットで生まれた造語だからなぁ。
その定義も曖昧なもんだろう。

まぁ大抵の人は
＞そのスレの趣旨に興味があり、そのスレの事を話す人
こう思っているだろうけど。

sage

>>626
そうだな、そのためにこのスレがあると言っても過言ではない。
連中の主張を蓄積・検討して、sage強要の理由がいかなるものであってもことごとく論破できるように訓練しておかないとな。
（例外：>>284などの場合）

>>627
いや俺なら歓迎だがね。
自分のお気に入りのスレになぜかわざわざ場が荒れるようなルールを押しつけようとする輩がいて、
その態度は強硬にして傲岸、手の施しようがないと思われた矢先に
当該問題の研究・検討を重ねたスペシャリスト集団が降臨し、鮮やかに事態収拾していってくれるのなら。

ちなみに残念ながら今のこのスレはそれを達成できるほど洗練されていないわけだが。

>>640
なら尚のことスレ趣旨尊重しないとまずいような

>>644
本気で>>284の場合も突撃する気？

>>645
それかなり迷惑じゃね？ｗ

>>644
例外とか激しく言い方おかしいのだが…
あくまでもsageを認めたくないという事か？

>>644
論破する必要は無いんだよ。
ageたい奴はageる。
sageろと言う奴は放置。
これで解決だろうが。

そう思う人はこのスレに来る必要は無いよ
ageカキコもsage強要もage/sage議論もスルーして、普通に2chライフを満喫していればいい

根本的な解決をはかる気が>>649には無いのか？　湧いたsage厨を一つ一つ潰すより
agesageが自由であることを啓蒙してsage厨が居づらくした方が結果的に利益は多いだろ

それが出来れば苦労しないよ
それが容易ではないから次善の策として各個撃破という方法を採っているわけで

大体ageんなsageろってレスが付いても多くて数個だろ？
一度ageたらその後延々とsageろレスが付くってのか？
違うだろ？
何事も無かったかのように話す奴が大半じゃねえのか？
だったらたかだか数個のsageろレスにいちいち噛み付くのは無駄。
スレ違いだしむしろ邪魔。
>>645みたいな事態はagesage拘り無いもんからすりゃどっちも荒らしだ。

大体、age/sage自由たって一人のageが居ればそのスレの全てのsageたい奴の自由は無くなるだろうが。
だったらいちいちsageろと言われた程度でぐだぐだいってんじゃねーよ。
「あーはいはい分かったよでも俺はageるけどな、どーせお前らにゃ俺は止められねえんだし。ﾌﾟ（´_ゝ｀)」と思ってりゃ良いんだ。

> 一人のageが居ればそのスレの全てのsageたい奴の自由は無くなる
無くなんない無くなんないｗ

>>653
sageていたい奴の希望は裏切られる

そんなもん希望するのが間違い
「誰か一人が書き込んだ所為で、そのスレをdat落ちさせたい人間の期待が裏切られた」とか言ってんのと同じ
おこがましいにも程がある

sageの機能はスレが上がりも下がりもしないこと
ageの機能は問答無用で板のトップまで上げること
ageが300だろうが500だろうがすっ飛ばすのにsageは他がageなきゃ何の上下動もしない
ぶっちゃけ99人がスレを上げない事を希望しても１人ageがいればスレが上がる

どうみてもageの方が強力。
よって使いどころは考えた方がいいし普段はsageとく方がageの価値がより高まる

希望して何が悪い
変な希望するのが悪いことならage/sage自由なんてマイナーな希望も悪い

カキコがあったスレは一番上まで上がるってのが、スレッドフロート型掲示板の利点なのよ
人のいるスレ、盛り上がっているスレが一目でわかる
それを真っ向から否定してどうすんの

2chはそこらのスレッドフロートとはもはや別物
上がらなくてもスレは探されるしどれだけ書き込まれたかもすぐわかる
マイナーな掲示板の使い方とは違う利便性が求められるのも当然

日本の掲示板利用の半分を占める存在だしな
閉鎖的なスレだろうがそこにあっても不思議はない
公的なものでもないしな
使い方が利用者の自由なのに閉鎖的はダメとかありえない
もちろんsage強要もありえない
であればどこで妥協するか＝スレ住人に多く望まれる方法がいい
こうなるのは当然

>>657
age/sage自由は希望ではなく大前提
コテで書こうが名無しで書こうが自由ってのと同じ

>>658
その事実が「普段はsageておくべき」という結論とどうしても繋がらない

つーか結論なんて出ねーよ

協調性がある→sage
協調性がない→age
でいいじゃんよ。
普段下がってるスレが上がった時の書き込みなんて大抵自分勝手な書き逃げ野郎だよ

荒らし行為の常習犯行殺◆KINOKO/Qw2第２回公判
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1128180778/
世界の警察アメリカ。２ｃｈのスレ警察行殺隊。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127309107/
★黒小麦さんの22回忌に行殺先生と思い出を語ろう★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1135959627/
行殺戦隊キノレンジャー
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128171417/
【マターリ】行殺先生と負け犬の遠吠え【雑談】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1133276732/
みんなは行殺。お姉ちゃんも行殺です。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1131205380/
ダイエット無理じゃボケ！☆行殺式痩身法21通り
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1135934985/
年忘れ！こんな行殺（きのこ）は嫌だ！２３
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1136033328/
【関西喪女】らら＆行殺【田吾作】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1135961721/
行殺天使きのこちゃん
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1132238552/

スレの独自ルールが嫌ならいかなきゃいいじゃん www

43 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/11/11 15:35:04 ID:ebFgEpcF
荒らす奴がいるからリンクのhくらい抜け。


44 出土地不明 sage New! 04/11/11 23:45:44 ID:Dag00aN/
>>43
そういうお前がageてるんだから始末が悪いな。


45 出土地不明 sage New! 04/11/12 15:45:30 ID:qxp+8CpF
またage注意報厨か


46 出土地不明 sage New! 04/11/13 15:33:46 ID:KZAXLgC6
ねずみが鳴いてるな。

ageで一番上に上がってくるんだろ？
だったらsageで一番下に行くようにすれば良いんじゃね？

>>667
そのうえでさらに、一番下から数えて何番目かまでのスレは自動的にdat落ち、とかにしちゃえば完璧。
sageたほうが荒し。に決定しちゃう。

完全にage厨が混じってる…
おまいら自由派じゃなかったんかい

>>669
誰の事だ？

>>670
そうは思わないのか？

>>671
あるようなないような・・・

まったく思わないね！

>>673
ごめｗｗ最初のレスしたきっかけがおまえなんだけどｗｗｗ

俺age厨じゃないもん

>>675
自覚症状が無いのが一番まずいパターンってなｗｗｗ

sage原理主義者がいるだけであって、age厨などというものはそのsage原理主義者どもの脳内にしか存在しない。
これは大前提。

確かにsageを荒らし認定する様なシステムにするのはやりすぎかな。

正義を実現するために「やりすぎる」ということはない

どっちでもいいじゃん

>>680
だから、それをどっちでもよくないと思い込んでsageだけを強制してる連中がウザいって話をしてんの。

>>679
待てｗ
sageは別に悪くない。sage厨が悪いのだ。

>>682
そうです。

>>683
それを
>一番下から数えて何番目かまでのスレは自動的にdat落ち
なんてものにしたらageてしかスレが進行できないじゃないか。

ギャグをそんな真剣に受け止めるなよｗ

そういった融通のきかなさが、いかにもsage厨っぽい。と思ったまで

ギャグだったのか・・・そうかそうか。

俺がsage厨？
馬鹿いっちゃいかんよｗ

先日ﾃﾝﾌﾟﾚに「基本的にsage進行で」って書かれてるｽﾚに行きました。
質問があったからageて書き込んだんです。そうしたら非難ごうごう。
質問に答えて頂いた方にはsageでお礼を言いました。
もう一つ質問があったのでその日のうちにageて書き込んだら、
池沼扱いくらいの勢いで怒られました。
そんな毎日人がいるようなｽﾚでもないからageて質問したんだけども。
自分が悪いのかなんなのかわからなかったけど、ここ見てたら、
ひとまずｽﾙｰしとけばいいという結論なのかな。
ｽﾚ違いかな。

>>688
非難されるという事を分かっていながら、
非難される事をする方にも問題があると思うぞ。

そうだな。何かの悪い冗談だと思ってスルーしとくのがベストかも。
よくあるもんな「ブチキレながら前の奴の質問に答えるスレ」とか。その亜種だと思ってさ。
sage強要される度に「ああ、ここは『スレが上がったらブチキレながら○○の話をするスレ』だったんだな」と解釈しておけば
君の平和は保たれる。

>>688
批難されたときにお前は反応しなかったのか？
なんで質問に答えてくれた奴にはsageで礼を言ったんだ？
そのような振舞いでは、そこの住人がお前に馬鹿にされていると思うだろう。

質問＆回答スレなんだろ？
質問は目立たせたいからage、回答へのお礼はsage、という使い分けだろ？普通に。
それでなんで「馬鹿にされた」って発想になるんだよ。

age質問したら叩かれたって話だろ？
使い分けできてないじゃんｗ

>>692
＞質問＆回答スレなんだろ？
>>688の書き込みでそう判断することはできないと思うが・・・
そういうスレなら「質問はage、お礼はsage推奨」とテンプレに入れるべきだろう。
まぁ、このスレの理論では「お礼はsage」と言うのも意味が無いとされるだろうけど。

>>666
こんなんサイコーのカモじゃん！つーか大好物！
リンク貼りおれ

つっても良く見ると１年以上も前だから今更突撃する意味もないな〜と思い。

>>692その通りです。馬鹿にしたわけじゃないんです。
「基本的にsage進行で」ってよくわかんないですね。どんな例外だとageが許されるのかなって。
これからは>>690のように平和を保ちます。

>>692
ｓａｇｅ厨の多くは「ｓａｇｅ進行のスレではsageが当然」と思い込んでいる。
それなのにいきなりテンプレのルールを破り注意を無視すれば、荒らしや煽りだと思われても仕方ないだろう。

これがsage厨とただの荒らしの大きな違い。
sage厨はスレを荒らす気が無く、自分が正しいと信じ込んでいるから説得が難しい。
まぁ、ただ荒らしと違い説得すれば考えを改めてくれる可能性があるからこのスレがあるんだけどな。

>>697
君は間違ったことはしていないけど、
よく分からないならことがあれば無難な方法を取るべきかもな。

＞sage厨はスレを荒らす気が無く、自分が正しいと信じ込んでいるから説得が難しい。
＞まぁ、ただ荒らしと違い説得すれば考えを改めてくれる可能性があるからこのスレがあるんだけどな。

そこの突撃したくてうずうずしてる正義ならなにしてもいいってバカもsage厨ならぬ突撃厨ということでよいですか？

たとえ正義の名の下であっても許されないことはあるとは思うが、

「スレを訪れて発言者に質問すること」
「そのスレの現在の流れに沿って議論/雑談をすること」

といった行為が「許されないこと」の範疇にあるとは到底考えられない

age=厨房って決め付けられましたww

議論になるとわかってるなら別スレ用意すればいいだろうに
今までの住人のやり方見て何を学んだんだ？

>>702
それで誘導されるような相手ならいいんだがな
璃子スレのsage厨とか、自分で別のスレ用意しろとか言っておいて誘導されてこなかったし
結局は該当スレでやるしかないんだろうよ

諦めたら終わりと安西先生も言ってるだろうに
相手がどう来るかじゃない。こっちがどうするかだよ

>>699
俺は突撃反対だけど、突撃許容の人間の言うこともなんとなく理解できる。
突撃にもいろいろやり方があるだろうからなんとも言えない。


sage厨にたいする一番効果的な対応ってなんだろか。
なんか、何をやっても無駄なんじゃないかと思えるようになって来た・・・

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1134374534/946
コイツウザい
確かに下げ進行だけど
ぶっ叩いてください

私怨うぜー

>>706
依頼ＧＪ
とりあえず援護しておいた

なんていうかさ、「全員で無視すること」を一種のペナルティと考えてるsage厨って多いよな
村八分的というか
見てて胸糞悪くなるよ
ひどいのになると「無視することに失敗した奴」まで荒らし扱いしてそいつも無視するように示し合わせたりとか
そういう陰湿な連中が多い

雰囲気読めてないレスまでいじってやれと？
正直>>706の先で叩かれた奴がsageててもスルーされてたと思うが

>>709
このさいそれは関係ないな
sage厨はsage厨だし
sage厨がsage強要した相手がどんな奴であるかは大して重要じゃない

しかしやっぱトライエースのゲームのスレってsage厨多いのかね
こないだはテイルズのスレから依頼が来てたし、あの手の中高生向けＲＰＧのスレってsage厨が多いんだろうか
中高生の２ちゃんねらーってちょうどsage原理主義が台頭してきたころに２ｃｈ始めた奴が多いだろうし、骨の髄までsage原理主義に毒された奴もそれなりにいるんだろうな

テイルズやトライエース系は要チェックか

>>710
関係ないのは俺のレスじゃなく>>708の後半ね

ばかばっか

>>712
何か勘違いしてるようだが
俺が言ってるのは空気読めてない発言が自然にスルーされる現象じゃなくて、普通の発言が「ageてるから」等の理由により全員で示し合わせてスルーされることだぞ
まさに村八分的な

おいおい、まるで自分からみんなsage厨になったような言い方だなｗ

大半の連中は周りからそうとしか教えられてないからsageが当然だと思ってるだけだぞ
強要した奴以外までsage厨とみなすような発言はやめとけ。あっちからも見られてるんだから。

>>714
このスレだって荒らしが着たらスルーだ何だといってただろうに
荒らしじゃないことをちゃんと説明しきれなかった>>706の先の>>951-952、>>955も悪い

>>715
その理屈はどうだろう
「それが正しいこと、当たり前のことと教えられたせいで、間違った思想に染まった人間に罪はない」だと？あるだろ、確実に
それが罪でないのは子供だけだ
大人なら、自分で思想の取捨選択をする権利と責任がある
例え周囲の人間にsage原理主義を吹き込まれていようが、その間違いに気付かなかったそいつが悪い

>>706
お前さ、恥ずかしくないの？
自分じゃ何もできないからって泣きついてんじゃないよ

>>717
韓国の教育と一緒でその話についてはあんたと平行線たどるだろうから続けないが、
罪はあっても仕方ないとだけ言っておく

>>718
ここはそのためにあるスレだから何ら問題はないね
>>719
そうだな、仕方ない一面は確かにあると思う
ただ、２ｃｈの仕様を考えればsage原理主義なんてちっとも正しくないって、ある程度頭のいい人間なら自然と気付くとは思うがね

ていうか突撃先の951-952はアレ突撃バカだろどうみても
死ねとか糞とかこのスレとagesage自由のイメージ悪くしたいとか思えない
相手先への書き込みを慎重にしようとか話し合ってるのに
なにも考えてないし、どう考えでも理由が欲しがっただけにしか見えない

>708が援護したというレスがどれか見てみたいね
951なら援護になってないし952や955ならどうみても突撃したいだけだし

何か釣っちゃった奴が来ましたよ。
俺も状況によってage推奨することはあるんで、今回sageを求めた理由ね。

当該スレがsage進行の理由は
・新作発表直後、総合スレでの合意なく立てられてしまった新作専用スレだが、
　新作含むほとんどの話題は総合スレで行われている為本来の機能をはたしていない。
　総合スレ自体人が多いというほどでもないので、総合スレより上にあると、住人が分散し話題がばらける。
　このため戦略的にsageているものと判断している。

俺がsageを求めた理由は
・当該レスを書き込んだ奴のIDの書き込みはこれが３つめだったが、
　日本語の変換ミス（ローマ字のまま）や意味不明な内容の一行書き込みばかりで、
　思いついたまま反射的に書き込んでいると推察された。
・文意を意訳しても明らかに前後のレスを読んで文脈を把握しようとしていない。
　また、客観的にみてsage進行のスレをageる必要があるほどの重要な書き込みではない。
　そもそも当該者の最初の書き込みからして、はじめからスレ違いの質問である
　（VP2のスレでVP1の攻略について質問している。
　本スレもしくは攻略スレ向きの質問であろう）
・以上２点より、自分の書き込みをちゃんと見直せ（「日本語をつかえ」）、
　周囲のレスを見てスレの空気を把握しろ（「sageろ」）と書いた。

いじょ。こんなもんでいい？
俺はsage推奨主義（基本はsage、板の性質や必要性によってageる方針）だが、
ま、お互い他人に面倒かけないようがんばりましょうや。

このスレには、大きく分けて５つの派閥がある。

１・age/sage自由穏健派
sage強要厨は許せない。だがsage強要厨に直接意見すればそのスレが荒れ
ひいてはage/sage自由派の立場が悪くなることを重々承知しているがゆえに手をこまねいている。
運営に訴えかける・議論スレを立てて誘導する、など
心掛けこそ立派だがあまり効果が得られない手段を用いて事態を収拾しようとする。

２・age/sage自由強硬派
sage強要厨を論破するためには多少の犠牲は厭わない。しかしその「多少」について客観視することができず
多くの場合自らの首を絞めている（そしてそれにも気付かない）、視野狭窄な勢力。
勝利宣言だけは一丁前だが、相手を納得させるところまで頭が回らない。

３・議論厨
基本的にはage/sage自由を唱えるが、実はsage強要のもたらす害を真剣にどうにかしたいわけではなく
sage強要という「わかりやすい悪」を叩きたいという欲求が大きい。
突撃もするが、このスレ内における議論も大好き。荒らし体質の自覚は無い場合が多い。

４・迎合追従派
age/sageは本来自由に使い分けるべきもの、と解っている風でありながら
「でもsage進行のスレもアリでしょ」「みんながsageたがっているなら従うべき」と不思議なことを言う蝙蝠。
マナーだのモラルだの、客体性を持たない単語を多用するのが特徴。

５・工作員
age/sage自由派のイメージを悪化させるべくあえて知性の足らない２を演じて他スレを荒らすのが主な活動内容の、sage強要厨。
暇人。


おまいら自分はどれに属すると思ってる？
見分けがつきやすいようにメル欄に数字入れて書き込んでくれないか。

　

>>723
きちんと釈明をこちらでしようという姿勢は評価するが、結局のところ君はそのスレをどうしたいの？
「○○総合スレ」なんてものがあるようだと、バラけたり使い分けたり掛け持ったり
住人はそれぞれの判断で行き先を決めるのが自然な流れじゃない？
（現に俺も「G'zOne総合スレ」と「G'zOne Type-R専用スレ」を掛け持ちで見てたりした）

自然な流れを阻害して君の思惑通りに住人を集める目的でsage強要だなんて、ずいぶん傲慢な話じゃないかね。
総合スレでの合意なく新作専用スレが立ったことがもし過ちなんだったら、削除依頼で事足りると思うんだが。

スレ運用まで口出しするのは傲慢じゃないのかな

ID:StlC4YAgは逃げたか

まだ、こんな下らない議論を延々と続けてたのか・・・・。
















ま、全然読んでないけどｗ

久々璃子スレに電波キターと思ってこっちに帰ってきたら、>>730が…
俺と同ルートの巡回乙ですｗｗｗ

それがホントなら…なんかちょっとキモい

璃子スレを見てきたが、大勢の人が普通にageで発言してて、それに誰も文句をつけてない
実に健全な状態になってるじゃないか
突撃否定派がやれイメージの低下やら何やら言ったところで、突撃行為はこういう明確な結果を出している、という事実は否定できないんじゃないかね？

確かに突撃行為は少なからず我々のイメージを落とすだろうけど、sage厨に確実なダメージを与えているのも事実だろう

>>733
>>361

いやむしろ>>361に>>733を突きつけてるんだが
少なくともあのスレには、突撃が最良の結果を残したのは間違いないと思う

「age/sage議論する奴はとにかく追放」とか言われても、
sage強要厨がいないスレでageの正当性を説くような真似はそもそも誰もしないでしょｗ

それにage発言に誰も噛み付かないってことは、少なくともsage厨はいなくなってるってことだよ
だから>>361は間違い

強硬派はやっぱり「視野狭窄」だね。

具体的に言わないと

>>737
そのスレに限定して、だろ。
age厨は手段を選ばない＝荒らし素質有と誤解させ
さらに頑迷に、病巣深くしたのを放逐してるように見える。

限定する理由がどこにもないわけだが

どう考えてもお前が雰囲気悪くしにきてるのに
「なぜ空気悪くしてまで下げろという必要があるのか」
とか言い出すバカどうにかなりませんか

他人に強要しないのであれば、彼らがどんな思想に凝り固まっていようと一向に構わんよ

現状が気にくわないなら、2chやめちまえ
2chは公共物でも何でもない所詮ちょっと規模の大きな個人サイトに過ぎないの。
現状を楽しめないヤシは全員「負け組み」
即ち、このスレに辿り着いたヤシは全員「負け組み」

sage厨に言ってやれよｗ

>>744
じゃあ君も？

>>746
勿論さ

>>747
その切り返しすごく好き。反論してくるかと思った
大人だね

諦めが良すぎることは大人とは言わない

それは老人と言うのだよ

俺は下げろいってきてもひたすらムシル

あんまりむしるとハゲるぞ

>>742
雰囲気悪くするのは強硬派も一緒。
sage厨も「雰囲気悪くなっても教えられたことを守る」だけかもしれないだろ？
一歩間違えば強硬派もsage厨も同じ。

雰囲気悪くするのが悪いことと思うならやめれ
自分たちが正しいと思うなら正しい行為で広めるべき
でないと「agesage自由は判るけどあいつらのやり方がいや」なんて感情論ぶつけられるだけ

無視したらいい？
支持されない正論の未来は狭いよ

――あなたはこの板を知っていますか？
ペット苦手板、通称ペット虐待板。
http://c-others.2ch.net/test/-/cat/1

2chの中でも有数の悪板。
ここでは日々猫や犬、その他のペットが理由もなく虐待者に傷つけられ、その報告に住人は興奮し、
さらに虐待が増長されてゆきます。
猫や犬の虐待は日常茶飯事。酷い時には意味もなくその命すら奪われました。
ある猫は首を切られ、ある犬は足を切られる。
そんな我々が目を背けたくなるような光景さえ彼らには興奮の種でしかないのです。
この板からは既に逮捕者も出ています。
ネタスレ・クソスレ・愛護スレを立てたり、関係ないスレを優勢的に上げるなどで構いません。
既にVIP・ラウンジ、その他各板から協力者が集まっています。
この板を2chから消し去るために皆さんの力をお貸し願えませんか？
http://j.pic.to/3gfxv

>>741
相手が納得してないってことは他のスレでは以前と変わらないってことだろ。
ローラー作戦のようにすべてのスレでagesage議論敬遠するような形にするには
こっちの数が足りなさ過ぎると思う。いたちごっこという奴では。
相手に納得してもらえば、別の場所でもこっちは後々やりやすくなるわけで
全体を変えたいなら璃子スレのやりかたはやらないほうがいいんじゃね？
そこまでやるつもりはないなら、このスレでやるより
個々が自分のよく知ってるスレを説得してたほうが軋轢が少なそうでマシなような。

>>753
これ、ほんといろんなとこに貼られているな。

相変わらず色んな板で敵作ってるなｗ
またそんなことやってるとVIPから突撃食らうぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ？やれるもんならやってみろよカス

>756
正義を守る。

こういうのをスルーできないようじゃな…

>>756
二度とこのスレに来るな、氏ね

どっちかってと>>757がこないほうがいい気がするんだけど。
かなり敵作る要因だし。

他スレで敵を作るような言動は、前スレのようになる事をお忘れなく

そういう脅し文句も教育者としてどうかと思うけどね。
店員さんに怒られるから店内で走り回っちゃいけないのではない。

強硬派のおつむでは、単なる脅し文句としてしか聞き取れないようです。

このスレ荒れてま〜す。ＶＩＰの皆さ〜ん　お掃除して下さ〜い。

何度も同じ事を議論している気がする。
そしてこれを言うのは2度目

>>764
「我々は他スレに敵を作るような手段を用いちゃいけない」そこまでは同意してんだよ。
だが、その理由は「VIPPERが荒らしにくるから」じゃないだろ？っての。
VIPPERが荒らしにくる、前スレのようになる、はただの脅し文句。

>>766
何度だって同じ議論するべきだろ。このスレは一見お断りじゃないんだから。
議論のループに耐えられないような辛抱弱さじゃ、sage強要厨を説き伏せるのは難しい。

説き伏せるとか、、、、言い回しが例の君か。

とりあえずVIP云々にかまってる奴は全部単発ID＝荒らしの前置き作業なので以下略

説き伏せる、で何か語弊があるかい？

スレの主旨と違う

>>767
時と場合によると思う
敵は作らないにこしたことはない
でも、だからといってsage厨のsage強要行為を黙認するわけにもいかないと思う
>>770
違わないと思う
まさにsage厨とsage厨の予備軍を説き伏せるためにこのスレがあるんだと思ってるけど

44 名無しさんの主張 行殺ありがとう 2006/01/06(金) 02:30:04
２ちゃんにｲﾗﾈ板を閉鎖しよう(　・ω・)
http://c-others.2ch.net/test/-/cat/1
少人数でいきがる動物虐待犯罪者とその予備軍
各板有志協力願います！

合言葉は
ネコミミロックでヌクヌクはにゃ〜ん♪

★スレたて、コテ雑談、正論、ＡＡ、おっぱい、ぬこ好き歓迎

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1134779670/56
お願いします

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1136549751/18
この人の支援を頼みます

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1136247212/
試しに上げてみた
どう食いついてくるかな

>>774
いくらなんでも本人でもないのに依頼するのはどうよ
しかもそのスレ今sage厨なんていないみたいだし

と、思ったが

＞966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 21:41:45 ID:onCnIqZn
＞>>964
＞このスレの住人はおそらく既に動画見ちゃってるから
＞何のありがたみもなかったけどな。

＞あ、今のうちにいっておくが、
＞お前さんは新スレでもちゃんとsageるようにな。念のため。

こいつは確かに酷いね
叩きのめす必要はあるかもしれない
ただこいつが馬鹿なのは、こいつがsage強要してるアブノーマル志向というコテはsageで書き込んでんだよな
sage発言にsageろって言ってんの
馬鹿かと

話はちょっと飛ぶけど、このような、一般社会の常識をないがしろにしてでも２ちゃんねるの内輪の論理を優先させようとする田吾作ぶりに、sage厨と共通するニオイを感じた。


この板を荒らしてるVIPPERへ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1136556744/

>>718恥ずかしくありませんよ
上げて下げ厨に下げろと言われたので彼を支援しようと思いこちらに投稿しました
あなたは所詮下げ厨でしょう？
そう言う私もここのスレを貼っただけで支援はしていませんが
他の方がやってくれてたみたいですが

その方には遅れましたが下げ厨に言われた方の支援ありがとうございました

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1136556744/111
111 黒ムツさん New! 2006/01/07(土) 00:50:58 ID:O87SileX0
とにかくこの板の存在ってのは以前から何度も何度も議論されていて
ひろゆき自ら必要悪っていうか隔離板として必要ってことで結論が出てるんだよ
だから今更ビップとかいう新参の連中に閉鎖しろなんて言われる道理は無いし
ここに虐待者が居るからって荒らしが正当化されることは絶対にあり得ないからな

____________________________________________________________________________________________________________________


見たか？
たかがＶＩＰＰＥＲの荒し程度の可愛いイタズラのほうが、動物虐殺よりも罪が重いという、この歪んだ倫理観。
これが、自治厨だ。

>>779

>706 = ID:u+/s4cXr だよな？
このスレを「支援」で検索してみなよ。

*最終手段として*支援することもありますという旨 書かれているテンプレがまず見つかり、
その次に、いきなり現れて「支援おねがいします」という書き込みをしているお前にたどり着く。
>706にしても、のっけから「ぶっ叩いて下さい」と書いてるし、

まぁsage厨と戦うためにはしょうがないか？

>>780
荒らしは犯罪だが。
板のほとんどのスレが飛んでるのに可愛い悪戯？冗談じゃない。

>>781
悪質なsage厨の場合は別にすぐに依頼されても構わないけど、ＶＰスレはそんなにsage厨に汚染されてるわけでもないしなあ
まして自分がsage強要されたわけでもないのにすぐに依頼に来るのはさすがにどうかと思う

「ageがなんだというんだ！　ageは悪い事じゃない！
　ageとsageの間にどんな差があるっていうの！？　メル欄が違うだけじゃないの！
　理不尽な思いをしたことがある？　ageているからというだけで荒らし扱いされたことがあるの？
　なぜ私たちが叩かれなければならない？　それは貴方たちsage厨が差別するからだ！　生きる権利のすべてを奪うからだッ！」
sage厨
「同じ書き込みだと？　フン、汚らわしいッ！
　ageた瞬間からおまえたちはオレたちsage発言者に叩かれねばならない！
　ageた瞬間からおまえたちは荒らしなんだッ！！」
我々
「誰が決めたッ！？　そんな理不尽なこと、誰が決めたッ！」
sage厨
「それはひろゆきの意志だ！」
我々
「ひろゆきの意志？　ひろゆきがそのようなことを宣うものか！
　それならばsageをデフォとして2chのシステムを設計したはず！　ひろゆきはそのようなことを思ってはいない！　思っているはずがないッ！」
sage厨
「age厨に発言権はないッ！！」
我々
「！！！！」

「ageで発言してる奴は荒らしとみなしてNG登録してる」
というこれまた信じられないお馬鹿さんも見たことあるなあ

結構前にどっかのスレで
「ageてる香具師をあぼーんする機能がついてるブラウザないかな？」
とか言ってるレスを見たときは憐憫の情すら覚えた。
ageで話していたら無条件で無視、sageなら荒らし的でも構うという糞もいる。
janeとかにはsage固定機能が付いてるからバカが勘違いする。

sage原理主義ってのは放置するとどんどん周囲に感染するからなあ
連中は２ｃｈ初心者に平気で「ageはマナー、義務である」、「sageない奴は叩くべき」「間違ってageた場合は謝罪しなければならない」みたいな誤った知識を植えつけるし
しかもそうやって誤った知識を植えつけられた初心者がsage原理主義厨になってしまうという悪循環
やっぱ、こういったsage原理主義厨の暴挙を食い止めるためなら多少の犠牲は止むを得ないってのは事実だと思うよ
こういう悪質な感染力によって連中はここまで２ｃｈ全体を汚染したんだから、そんな生易しいこと言ってる段階じゃないんだよ

sageずにカキコ
→sage厨「sageろ」
→「なんで？」
→sage厨「いいからsageろ」
→「理由を述べよ」
→sage厨「オマエみたいな粘着荒らしが来るからだよ」


彼らにとっては自分の言うことに従わない相手は全て「荒らし」なのです

でも、みんな馬鹿じゃないでしょ。話せばわかると思うし。
それにこちら側は同じ事しか言ってない
『ageもsageも個人の自由・強要するのはおかしい』
ageて荒らしが来たからって、無視して放置すればいい。無視ができないなら一生ＲＯＭればいい
ここは公共に晒された掲示板なんだから、荒らしもくれば厨もくる
だからってsageて最下層で群れてるのは、それはスレを私物化してるだけ、横暴の他のなんでもない。
決まった人と馴れ合いたいなら、レンタル掲示板でも使って群れてればいい。
嫌なら来るなとか、スレのルールに従えとか
ある程度は大事だと思うけど、人にそれを押しつけるのは角違い
個人個人の意志でageやsageが行われるならいいが
強制されてageとかsageとか、それはおかしいって言うのに理解してくれませんか

今はなき２ｃｈ研究の名文

「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。 sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？ それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

長文うざ

懐かしいテンプレだな
いつのまにかテンプレから外されてたのか

「ageがなんだというんだ！　ageは悪い事じゃない！
　ageとsageの間にどんな差があるっていうの！？　メル欄が違うだけじゃないの！
　理不尽な思いをしたことがある？　ageているからというだけで荒らし扱いされたことがあるの？
　なぜ私たちが叩かれなければならない？　それは貴方たちsage厨が差別するからだ！　生きる権利のすべてを奪うからだッ！」
sage厨
「同じ書き込みだと？　フン、汚らわしいッ！
　ageた瞬間からおまえたちはオレたちsage発言者に叩かれねばならない！
　ageた瞬間からおまえたちは荒らしなんだッ！！」
我々
「誰が決めたッ！？　そんな理不尽なこと、誰が決めたッ！」
sage厨
「それはひろゆきの意志だ！」
我々
「ひろゆきの意志？　ひろゆきがそのようなことを宣うものか！
　それならばsageをデフォとして2chのシステムを設計したはず！　ひろゆきはそのようなことを思ってはいない！　思っているはずがないッ！」
sage厨
「age厨に発言権はないッ！！」
我々
「！！！！」

「ageで発言してる奴は荒らしとみなしてNG登録してる」
というこれまた信じられないお馬鹿さんも見たことあるなあ

結構前にどっかのスレで
「ageてる香具師をあぼーんする機能がついてるブラウザないかな？」
とか言ってるレスを見たときは憐憫の情すら覚えた。
ageで話していたら無条件で無視、sageなら荒らし的でも構うという糞もいる。
janeとかにはsage固定機能が付いてるからバカが勘違いする。

sage原理主義ってのは放置するとどんどん周囲に感染するからなあ
連中は２ｃｈ初心者に平気で「ageはマナー、義務である」、「sageない奴は叩くべき」「間違ってageた場合は謝罪しなければならない」みたいな誤った知識を植えつけるし
しかもそうやって誤った知識を植えつけられた初心者がsage原理主義厨になってしまうという悪循環
やっぱ、こういったsage原理主義厨の暴挙を食い止めるためなら多少の犠牲は止むを得ないってのは事実だと思うよ
こういう悪質な感染力によって連中はここまで２ｃｈ全体を汚染したんだから、そんな生易しいこと言ってる段階じゃないんだよ

sageずにカキコ
→sage厨「sageろ」
→「なんで？」
→sage厨「いいからsageろ」
→「理由を述べよ」
→sage厨「オマエみたいな粘着荒らしが来るからだよ」


彼らにとっては自分の言うことに従わない相手は全て「荒らし」なのです

でも、みんな馬鹿じゃないでしょ。話せばわかると思うし。
それにこちら側は同じ事しか言ってない
『ageもsageも個人の自由・強要するのはおかしい』
ageて荒らしが来たからって、無視して放置すればいい。無視ができないなら一生ＲＯＭればいい
ここは公共に晒された掲示板なんだから、荒らしもくれば厨もくる
だからってsageて最下層で群れてるのは、それはスレを私物化してるだけ、横暴の他のなんでもない。
決まった人と馴れ合いたいなら、レンタル掲示板でも使って群れてればいい。
嫌なら来るなとか、スレのルールに従えとか
ある程度は大事だと思うけど、人にそれを押しつけるのは角違い
個人個人の意志でageやsageが行われるならいいが
強制されてageとかsageとか、それはおかしいって言うのに理解してくれませんか

今はなき２ｃｈ研究の名文

「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。 sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？ それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

こんな人もいます
上げてしまったのに気にするなと

84 ：ひよこ名無しさん ：2005/10/24(月) 13:16:27 0
>>82
投げるかマルチする気がなくなるまでガン答えするかのどちらかしかないわな。

>>83
そりゃsageて貰えた方が有り難いけど。
あまり気にし過ぎると禿るぞｗ

しかし、初心質へ来てから抜け毛が激しくなった希ガス。

>>785
サゲゾンビと予備隊

>>781私は闘おうなどと思っていないのですよ
私自身が言われた時は勿論、他の方が言われた時もこのスレをその下げ厨に示すくらいでした

私は闘うの　ではなく下げ厨に示し、ここの住民にこんな下げ厨がいると報告しているだけです
支援を頼み始めたのは最近です
もう支援は頼みません
ですが、もし下げ厨を見かけたらこちらに報告はさせて頂きます
勿論その下げ厨にもここのスレを突きつけます

やってることはその辺のチンピラと変わらんな
俺のバックにはこれだけの仲間がいるんだぜheheheみたいな

VIPPERとやらのこと？

>勿論その下げ厨にもここのスレを突きつけます

そりゃいかんな。
そんなことをしたら「思想の偏向した少数派がゲリラ活動してる」で片付けられてしまい
以後どんなに正論を吐いても他板からの荒らし扱いで流されてしまう。浮動票も掴めなくなる。
肝要なのは、そのスレのいち住人として意見を述べること。
もしここから突撃するにしても、そこの元々の住人として振舞った方が良い。
「間違ったことやってる奴がいるらしいと聞いて成敗しに来ました」なんて公言してしまったら荒らし確定だ。俺だってそー思う。

っていうかさ、せっかくここでｓａｇｅ厨への対応を慎重に議論しているのに、このスレの名を使って勝手にに行動されてもなぁ・・・
まぁ、慎重すぎて一向に進歩がないのも問題だが。

>>そのスレのいち住人として意見

関係ないヤツが来て、望まれない議論を展開するから、スレが荒れるんだろうが。

>「思想の偏向した少数派がゲリラ活動してる」
>「間違ったことやってる奴がいるらしいと聞いて成敗しに来ました」

自分らの事、よく分かってるのな（笑）

>>803
関係ない人は帰ってくれる？

続き
>>もしここから突撃するにしても、そこの元々の住人として振舞った方が良い。

自分のやってることが正しいと思うのなら、ここのスレの住人だと言うことを明かし、
ＵＲＬを貼り、正々堂々とやってくれ。
おまいらが、思想の偏向した少数派ゲリラじゃないならな。

望まれない長文を書き連ねられた…

>>804
>>628 ＞そのスレに興味を持って読み始めた時点で既にそのスレの住人なんだよ

スレ内容に興味もあるようだし、自分の耳に痛かっただけで狭量なことをいわないほうがいい。
そう見られると自覚していなかった人がいるのが驚き。

>>628書いたのオレなんだけどねｗ
皮肉も通じんらしい

ともあれ、「そのスレに興味を持って読み始めた時点で既にそのスレの住人である」を認めるのであれば、
今後は「関係ないヤツ」などという単語を用いて発言者を排除する手法は使えなくなった、ということでよろしく

蛇足だと思うけど、俺は元々認めてる側
住人を自認して、しかも説得するつもりなら
過去ログしっかり読んで相手がどうしてそう考えてるのか知るべきだとも思うけどな。

ヴァルキリープロファイル総合　(Part48)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1136549751/

議論系のスレで紛らわしいことをするほうが悪いだろうに、指摘されたら皮肉で済ますとか一番あれなパターンだな

突撃重視派　──┬┬何があっても突撃派（正義があればなんでもいい派）
　　　　 　 　 　 　 　││
　　　　 　 　 　 　 　│└─突撃しか興味ない派（議論厨屈服系）
　　　　 　 　 　 　 　│
　　　　 　 　 　 　 　├┬でも突撃以外に方法ないでしょ派（次善策派）
　　　　 　 　 　 　 　││
　　　　 　 　 　 　 　│└─結果としてsage厨に勝てた派（終わりよければ全てよし系）
　　　　 　 　 　 　 　│
　　　　 　 　 　 　 　├┬sageるべきスレなんてほとんどないよ派（どこでもageるよ派）
　　　　 　 　 　 　 　││
　　　　 　 　 　 　 　│└─絶対にageるよ派（age原理主義系）
　　　　 　 　 　 　 　│
　　　　 　 　 　 　 　└─荒らし（VIPと同類）

突撃慎重派───┬┬昔はsageないと荒れたんだよ派（爺派）
　　　 　 　 　 　 　 　││
　　　 　 　 　 　 　 　│└─先人の知恵は偉大派（頑固爺派）
　　　 　 　 　 　 　 　│
　　　 　 　 　 　 　 　├┬ちゃんと話せば判るよ派（説得派）
　　　 　 　 　 　 　 　││
　　　 　 　 　 　 　 　│└┬─sage洗脳されただけだよ派（医療系）
　　　 　 　 　 　 　 　│　 │
　　　 　 　 　 　 　 　│　 └─根本から解決しないと派（思想派）
　 　 　　　 　 　 　 　│
　 　 　 　　　 　 　 　└┬雰囲気壊れたら意味無いよ派（イメージ派）
　 　 　 　 　 　　　 　 　│
　 　 　 　 　 　 　　　 　└─議論は他スレで派（誘導系）

適当に作った、ズレがあった階層が違うコレもあるとか適当によろ。
>>724-725みたいな主観が多いと反対派閥を刺激するだけなので（ｒｙ
作ってどうするとか却下ね。自分たちがわからなくて相手を説得するとかスマートに出来るわけないから

皮肉で済ますも何も、皮肉だと解釈されないという可能性があるとは考えもしなかったよｗ

　 　 　　　 　 　 　 　│
　 　 　 　　　 　 　 　└┬スレにあわせようよ派（テンプレ重視派）
　 　 　 　 　 　　　 　 　│
　 　 　 　 　 　 　　　 　└─多数派が正義派（住民自治系）

突撃重視派（突撃容認派）に「荒らし」を入れるんなら、
突撃慎重派に「自由派の皮をかぶったsage厨」も入れないとバランス取れないよ

とりあえずID:p9zVsCmYがこのスレで何度も言われてる相手の事を考える事が出来ない奴って事だけはよーくわかった

どう思われようが一向に構わんよ
レッテル貼りだけなら何とでも言えるから

お前等粘着荒らしと変わらないんだから死ねよ
いつまで居座ってんだよ

レッテル張り以前の問題っぽいけどね君の場合
まぁこういう問題児が集まる板だから仕方ないが

こんなスレ立てて正当化しないと荒らし一つできないのかよ
はっきり言って、ここの住人のやってることは小さい
活動たって、目をつけたいくつかのスレ荒らすだけで
sageだのageだのの議論を板規模ですらできないくせに

具体的な根拠も列記せずに「オマエは○○だ」と言ったって何の意味もないよ、と言ってるだけ

>>821
今日のあんたの発言を総合して、といったら今度は根拠にならないとか言いますか議論派さん

ID:p9zVsCmYにまともな返事を期待するのは無理

普通にならんだろ
オレの発言からどういった印象を受けるかは人それぞれなんだから
どのように解釈させるかがキミの腕の見せ所、頑張れ

ほらね

>>824
とりあえず半年ROMってろ
独り言をダラダラ並べられてもきもいだけなんで

NGIDという選択肢もありますよ
2ch熟練者らしき貴方には釈迦に説法でしょうが

コテハンつけろよ
その方がお前の書き込み一生見なくてすむから

>>810その中の誰か書いてくれないと解りません
そのスレ全てを指すならいいですが

>>810
似たようなスレにも書いてた奴居たな。
粘着もほどほどになｗ

Before
【 AC 】Part30
http://www.geocities.jp/japan_ad_c/html/Part30.html
【 　　　　　　　AC　　　　　　　　】 Part31
http://www.geocities.jp/japan_ad_c/html/Part31.html

↓

After　現行スレ
【 　　　　　　　AC　　　　　　　　】 Part32
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1134161884/

sageを強要するAAのテンプレはなくなりました
テンプレから「２ちゃんねるの基本事項を正しく守って書き込みしてますか。 」が削除されました
コテハンが仕切ることが少なくなりました
sageを強要する人はいなくなりました

どう見ても誰もａｇｅを気にしてません
本当にありがとうございました

なお、過去ログは「sageはマナーです」「sageは２ちゃんねるの基本事項」と
主張していたコテハンのHPにあるものです

【sage進行】16さい♀です。顔以外ならうｐしたい３【わかったか】

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136607456/

>>831
乙。だが下2行はあまりいらないんじゃないか。
気にしなくなったのならそいつはもうsage厨じゃないんだし

>>832
そういう趣旨のスレにまで口出しするのはなぁ

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1136005144/

sageろと連呼するうざいやつがいるので徹底的に叩き潰してやってください＞＜

【ｸﾞﾓｯ】人身事故ｽﾚ◆夕焼け子焼けで128回【ﾁｭｲｰﾝ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1136304561/

【ﾏﾀｰﾘ】世界記録工場【sage】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1136635644/

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ええと、実況板ﾏﾀｰﾘｽﾚの常連です。
いわゆるsageデフォコテです。
実況板のﾏﾀｰﾘｽﾚは、コテの隔離や本スレが早くてついてけない人などの避難所や隠れ家的存在です。
そこでは、決められた制約を守って楽しみたい人の場なわけです。

最近ではVIPなどの勢いのある板では「ageろ」と言う人が増えてきたようなので、
「sageろ」から「ageろ」とに変わりつつあると思ってしまうこの頃です。

基本的にage/sageするのは投稿者各々の自由であり、
制限すべきではないし、制約があるのならそれに従い楽しく参加すれば良いと思う。

単なるあぶらぬき機能だから仕方ない。

なにこのグダグダ感

すまん。>>838は836以前宛

いや>>837こそがグダグダなんじゃないのか？

sage

>840のIDで抽出するとまさにグダグダ

さげ

ﾋﾏだからさげ

さーげ

いい加減粘着してリンク貼るの止めろ
死ね

>>846
じゃぁおまえがなんか貼れ

【スレの目的】
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。

今は亡き２ちゃんねる研究の名文

「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。
私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。
sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？ それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたことはありませんか？
sageはマナー。sageるのが2chのため。
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。
「ageると荒らしが来るからsageろ！」
確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。
「郷に入っては郷に従え！sageろ！」
彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。

「ageると荒らしが来るからsageろ！」確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らし
は存在しない例の方が遥かに多いようです。sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少
なくなるため、書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。自分で「内容なんか要らないから荒らしの
目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。
「郷に入っては郷に従え！sageろ！」彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？２ちゃんねる？2chの利用規定その他には
sageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。2ch「使用上のお約束」では、「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。
下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。それを捻じ曲
げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。「sageも知らん初心者が！」誰だって自分が初心者である
と思われるのはイヤなものです。「sageも知らん初心者が」と煽られたり、誰かがそう煽られる光景を目撃した初心者は、自発的にsageること
で自分は初心者ではないとアピールするようになります。sageなければならない理由など勿論知りません。その状態がしばらく続くと、今度は
自分が中上級者であることをアピールしたくなります。そのためにかつての自分と同じ、「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです。彼ら
の目には、sageていない人間＝sageを知らない初心者としか映りません。そうでなければ困るのです。もし、sageが2ch熟練者の証でないのな
ら自分にはアピールするものがので注意してください。？)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもあります
が、？　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。？

sageはマナー。sageるのが2chのため。？？
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。？？
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」？？
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少#160;？
sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと
sage進行に意味があるとすればまったく板違いる場合には上に上げないということくらいだろうか？？それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。？？
要するに、「sage進行」に何か意味があるとに参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。？？
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。？？
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。？？
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるの
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。？？
あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたこと
sageはマナー。sageるのが2chのため。？？
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行していま
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」？？
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、？？
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、？？
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。？？
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは？？
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、？？
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。？？

実況でﾏﾀｰﾘやってるとこに無差別コピペかよ
sage進行に納得して書き込みしてんだからくだらねーことすんな

　　　　　　　　 　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　 　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 　l
　　　　　　　　　　　l　・　　　　　　 　・ 　l 　　　 ___　__　　
　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 　l 　 　　l　l l　l 　　　sage万歳！！！！！
　　　　　　　　　　　l　 　（　。　。　） 　　l 　　 　l　l_l　l
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　　　　　　　　　　　l　　　＿＿＿＿　 　l 　　l＿）　　　　l
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／　 ＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　＼＿＿＿l　　　l
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　　　　　　　　　　　　 l　 l　　　l　 l
　　　　　　　　　　　　 l　 l　　　l　 l
　　　　　　　　　　　　／ 　 l　　　l　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　 l　　　l　　　 ＼
　　　　　　　　　　――――　　　　　――――

VIPPERとやらのこと？
関係ない人は帰ってくれる？
望まれない長文を書き連ねられた…
皮肉も通じんらしい
ともあれ、「そのスレに興味を持って読み始めた時点で既にそのスレの住人である」を認めるのであれば、
今後は「関係ないヤツ」などという単語を用いて発言者を排除する手法は使えなくなった、ということでよろしく
皮肉で済ますも何も、皮肉だと解釈されないという可能性があるとは考えもしなかったよｗ
突撃重視派（突撃容認派）に「荒らし」を入れるんなら、
突撃慎重派に「自由派の皮をかぶったsage厨」も入れないとバランス取れないよ
どう思われようが一向に構わんよ
レッテル貼りだけなら何とでも言えるから
具体的な根拠も列記せずに「オマエは○○だ」と言ったって何の意味もないよ、と言ってるだけ
普通にならんだろ
オレの発言からどういった印象を受けるかは人それぞれなんだから
どのように解釈させるかがキミの腕の見せ所、頑張れ
NGIDという選択肢もありますよ
2ch熟練者らしき貴方には釈迦に説法でしょうが






sageろよお前ら

＊age荒らしはスルー
age荒らしはsage進行が気に入らず、屁理屈を言ってスレ進行を妨害してきます。
agesageは自由だと言いながら、スレの雰囲気を無視し必ずageてくるのが特徴です。
スレッドに来たこともない人間がagesage議論をしてスレの邪魔をするためにわざわざやってきます。
くれぐれも相手にしないで下さい。

>>856
それを書いたのはどこのsage厨だ

>>854
同じ事ループループのスレだからもっとやっちゃっていいよｗｗｗ

釣れるｓａｇｅスレ

おねがいマイメロディ　ピンク♪46個目

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1136158164/

おねがいマイメロディ　黒♪47個目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1136683452/

アニヲタキモ（ry

見る気になれない

実況のsageスレはsageでないスレとの両立しているわけで
両立している（つまりsageでないスレを認めている（原理主義ではない）を
抑圧しようというのは、age原理主義ではないかと。

実況板ほどsage進行がそぐわない板も無い
ほんの数分カキコが無いだけでスレが落ちてしまう板で何がマターリだか

わかってないな。そこがいいんじゃないか

世界の警察アメリカ。２ｃｈのスレ警察行殺隊。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127309107/

スレ内容が(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
それ以前にコテが。

汚染を除去しました。

sageはマナー。sageるのが2chのため。？？
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。？？
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」？？
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少#160;？
sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと
sage進行に意味があるとすればまったく板違いる場合には上に上げないということくらいだろうか？？それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。？？
要するに、「sage進行」に何か意味があるとに参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。？？
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。？？
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。？？
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるの
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。？？
あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたこと
sageはマナー。sageるのが2chのため。？？
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行していま
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」？？
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、？？
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、？？
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。？？
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは？？
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、？？
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。？？

「ageると荒らしが来るからsageろ！」確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」
という板状況の場合は、暫定的な荒らし対策としてsageを示有効かもしれません。ですが実際にsageが強
要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。sageると荒らしに目を付けられる
可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの
報や内容は狭い世界になりがちです。自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手で
すが、新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。「郷に入っては郷に従え
！sageろ！」彼らが言う「郷」ととを指しているのでしょう？２ちゃんねる？
2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま
内緒話をするのもまた一興。。。」とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。
「sageも知らん初心者が！」誰だって自分が初心者であると思われるのはイヤなものです。
「sageも知らん初心者が」と煽られたり、誰う煽られる光景を目撃した初心者は、
自発的にsageることで自分は初心者ではないとアピールするようになります。sageなければならない理
由など勿論知りません。その状態がしばらく続くと、今度は自分が中上級者であることをアピールしたくなります。
のためにかつての自分と同じ、「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです。彼らの目には、sageていない
人間＝sageを知らない初心者としか映りません。そうでなければ困るのです。もし、sageが2ch熟練者の
証でないのなら自分にはアピールするものがので注意してください。？)sage厨に苦しむスレ住人を中心
とするスレ奪回工作を支援することもあります報や内容は狭い世界になりがちです。自分で「内容なんか
要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、新しい情報を求めてる
人もいる以

740 名前：心得をよく読みましょう[]　投稿日：2006/01/06(金) 03:28:21 ID:UvYW+cJH
>>737
そのスレに限定して、だろ。
age厨は手段を選ばない＝荒らし素質有と誤解させ
さらに頑迷に、病巣深くしたのを放逐してるように見える。

741 名前：心得をよく読みましょう[]　投稿日：2006/01/06(金) 03:29:34 ID:FarXOZr+
限定する理由がどこにもないわけだが

742 名前：心得をよく読みましょう[]　投稿日：2006/01/06(金) 03:30:30 ID:DPIiWjnq!
どう考えてもお前が雰囲気悪くしにきてるのに
「なぜ空気悪くしてまで下げろという必要があるのか」
とか言い出すバカどうにかなりませんか

743 名前：心得をよく読みましょう[]　投稿日：2006/01/06(金) 03:31:15 ID:678nSJlf
他人に強要しないのであれば、彼らがどんな思想に凝り固まっていようと一向に構わんよ

744 名前：心得をよく読みましょう[]　投稿日：2006/01/06(金) 03:36:54 ID:ypPqw4xl
現状が気にくわないなら、2chやめちまえ
2chは公共物でも何でもない所詮ちょっと規模の大きな個人サイトに過ぎないの。
現状を楽しめないヤシは全員「負け組み」
即ち、このスレに辿り着いたヤシは全員「負け組み」

702 名前：心得をよく読みましょう[]　投稿日：2006/01/05(木) 16:36:53 ID:EjBBHXIR
議論になるとわかってるなら別スレ用意すればいいだろうに
今までの住人のやり方見て何を学んだんだ？

703 名前：心得をよく読みましょう[]　投稿日：2006/01/05(木) 17:02:44 ID:StlC4YAg
>>702
それで誘導されるような相手ならいいんだがな
璃子スレのsage厨とか、自分で別のスレ用意しろとか言っておいて誘導されてこなかったし
結局は該当スレでやるしかないんだろうよ

704 名前：心得をよく読みましょう[]　投稿日：2006/01/05(木) 17:18:49 ID:EjBBHXIR
諦めたら終わりと安西先生も言ってるだろうに
相手がどう来るかじゃない。こっちがどうするかだよ

705 名前：心得をよく読みましょう[sage]　投稿日：2006/01/05(木) 17:45:53 ID:sf2KRpRk
俺は突撃反対だけど、突撃許容の人間の言うこともなんとなく理解できる。
突撃にもいろいろやり方があるだろうからなんとも言えない。


sage厨にたいする一番効果的な対応ってなんだろか。
なんか、何をやっても無駄なんじゃないかと思えるようになって来た・・・

これと同じことを昔は平気でやってたわけだから恐ろしい
今でも粘着して他スレでやってるバカがいそうだが

【ｸﾞﾓｯ】人身事故ｽﾚ◆夕焼け子焼けで128回【ﾁｭｲｰﾝ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1136304561/

sageんのって荒らし・業者防止の為だと思ってたんだけど違うのか

このスレではその件は
・今時いないから意味なし
・いるが大した件数ではない＆みなスルーで切るから意味なし
・いるし下げておけばその荒らしだけでも回避できるのにこのスレでは理解されない

の3派閥くらいいそうです

無意味な書き込み・不愉快な書き込みを避けるためのsage強要カキコが、
きわめて無意味かつ不愉快な代物であるというパラドックス

以前あった山田ウイルスによる大量爆撃などのような事態の時は、sage進行が認められるって解釈でおｋ？



いちど上げると10や20は爆撃されたからな・・・

>>879
そのような非常時以外ではsageを強要することは一切しない、ということであればおｋ
でなければ混乱に乗じて自説を押し通したいだけ、ということで却下

sage進行で９００まで行けばオッパイうｐしますってスレでageるような文盲にはおｋ？

ｗｗｗ

【スレの目的】
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。

あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたことはありませんか？
sageはマナー。sageるのが2chのため。
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。
「ageると荒らしが来るからsageろ！」
確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。
「郷に入っては郷に従え！sageろ！」
彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。

「ageると荒らしが来るからsageろ！」確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らし
は存在しない例の方が遥かに多いようです。sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少
なくなるため、書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。自分で「内容なんか要らないから荒らしの
目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。
「郷に入っては郷に従え！sageろ！」彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？２ちゃんねる？2chの利用規定その他には
sageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。2ch「使用上のお約束」では、「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。
下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。それを捻じ曲
げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。「sageも知らん初心者が！」誰だって自分が初心者である
と思われるのはイヤなものです。「sageも知らん初心者が」と煽られたり、誰かがそう煽られる光景を目撃した初心者は、自発的にsageること
で自分は初心者ではないとアピールするようになります。sageなければならない理由など勿論知りません。その状態がしばらく続くと、今度は
自分が中上級者であることをアピールしたくなります。そのためにかつての自分と同じ、「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです。彼ら
の目には、sageていない人間＝sageを知らない初心者としか映りません。そうでなければ困るのです。もし、sageが2ch熟練者の証でないのな
ら自分にはアピールするものがので注意してください。？)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもあります
が、？　あくまで2chルールを守って慎重に
実
践
し
ま
し
ょ
う
。
？

＞あ、今のうちにいっておくが、＞お前さんは新スレでもちゃんとsageるようにな。念のため。
こいつは確かに酷いね叩きのめす必要はあるかもしれないただこいつが馬鹿なのは、こいつがsage強要してるアブノーマル志向というコテはsageで書き込んでんだよな
sage発言にsageろって言ってんの馬鹿かと話はちょっと飛ぶけど、このような、一般社会の常識をないがしろにしてでも２ちゃんねるの内輪の論理を優先させようとする田吾作ぶりに、sage厨と共通するニオイを感じた。
この板を荒らしてるVIPPERへhttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1136556744/
>>718恥ずかしくありませんよ上げて下げ厨に下げろと言われたので彼を支援しようと思いこちらに投稿しました
あなたは所詮下げ厨でしょう？そう言う私もここのスレを貼っただけで支援はしていませんが
他の方がやってくれてたみたいですがその方には遅れま1136556744/111111 黒ムツさん New! 2006/01/07(土) 00:50:58 ID:O87SileX0
とにかくこの板の存在ってのは以前から何度も何度も議論されていてひろゆき自ら必要悪っていうか隔離板として必要ってことで結論が出てるんだよ
だから今更ビップとかいう新参の連中に閉鎖しろなんて言われる道理は無いし
ここに虐待者が居るからって荒らしが正当化されることは絶対にあり得ないからな
見たか？たかがＶＩＰＰＥＲの荒し程度の可愛いイタズラのほうが、動物虐殺よりも罪が重いという、この歪んだ倫理観。
これが、自治厨だ。>706 = ID:u+/s4cXr だよな？
このスレを「支援」で検索してみなよ。*最終手段として*支援することもありますという旨 書かれているテンプレがまず見つかり、
とにかくこの板の存在ってのは以前からていてひろゆき自ら必要悪っていうか隔離板として必要ってことで結論が出てるんだよ
だから今更ビップとかいう新参の連中に閉鎖しろなんて言われる道理は無いし
ここに虐待者が居るからって荒らしが正当化されることは絶対にあり得ないからな
見たか？たかがＶＩＰＰＥＲの荒し程度の可愛いイタズラのほうが、動物虐殺よりも罪が重いという、この歪んだ倫理観。
これが、自治厨だ。>706 = ID:u+/s4cXr だよな？
>>780荒らしは犯罪だが。
板のほとんどのスレが飛んでるのに可愛い悪戯？冗談じゃない。

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sage強要カキコが許されるとすれば、ageた当人だけしかそれを読めない場合だけだろう。
ところが実際は、agesage関係ないすべてのスレ住人が、あの高慢かつ無礼極まりないsage強要カキコと、
それに怯えた卑屈なage謝罪カキコを読まされ、かくてスレの流れが断ち切られる。

とsage強要被害だけを強調し、sage自体が無意味と思わせるのはいかがなものか

【age厨とは】
age厨とはsage進行が気に入らず、屁理屈を言ってスレ進行を妨害する厨房のことをいいます。
agesageは自由だと言いながら、スレの雰囲気を無視し必ずageてくるのが特徴です。
スレッドに来たこともない人間がagesage議論をしてスレの邪魔をするためにわざわざやってきます。
くれぐれも相手にしないで下さい。

無意味だが

ちんこだな

>>1は、おいらに対して何も言わないのか。

ぐだぐだとだけしか。

だめだ。相手にならん。んじゃ。

age厨哀れ

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【age厨とは】
age厨とはsage進行が気に入らず、屁理屈を言ってスレ進行を妨害する厨房のことをいいます。
agesageは自由だと言いながら、スレの雰囲気を無視し必ずageてくるのが特徴です。
スレッドに来たこともない人間がagesage議論をしてスレの邪魔をするためにわざわざやってきます。
くれぐれも相手にしないで下さい。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1135427610/l50
ここでsage厨のせいで雰囲気最悪にされました！
助けてください

>>897
前スレのURLを無駄にh抜きして貼ってるスレってsage厨多いよな
sage厨もキライだが、そこの>>1みたいにまったく無意味なのにh抜きする馬鹿もキライだ

【僕を揺り起こす】槇原敬之 part.48【君でいて】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1135427610/l50
939 ： ◆9qo8HipEv6 ：2006/01/09(月) 13:26:40 ID:Zmc5OTH6
>>913
専ブラのデフォはsageです。諦めましょう。
こやつがsageろを強制してるらしい

暴言はいてる時点でお前ら自分から荒らし扱いされようとしてるだけだろ。あほか

>>899
そいつじゃない
よくログを読め

オマエラのしていることは突撃荒らしのVIPPERと変わらないぞ

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1135427610/957
この書き込みがなければ介入しなかった

>>903
そいついい加減にしてほしい
まあ、突撃行為は逆効果になる可能性もあるから慎重になるべき、という理屈はわからなくもないけど、そいつの発言からはsage原理主義をなんとかしたい、っていう意思を感じられないんだよね
少なくとも「sageる本当の理由を」の部分は明らかにおかしい
「我々はageで発言する権利を守る者です」とかにすべき

ageとsageは表裏一体。sageる本当の理由が判ればageてもいいことがわかるはず。

そのくらい判りませんか？
G0T7ItBT
Zmc5OTH6
wuwJBskp
さん

>>905
それは認めるがsage厨がそんな都合の良い解釈をしてくれると思ってんのか？
「sageる本当の理由だと？そりゃsageは２ｃｈのマナーだ」
程度に解釈されて終わり

そもそもそんな遠まわしな表現をする必要なんてまったくないじゃないか
ストレートに「ageは自由だ。sage強要は間違いだ」と言ってやればよい
相手に都合の良い拡大解釈をさせる余地を作るのは戦略的にナンセンスだ

介入ってなんだよｗ
オマエラ自分らを何だと思ってるんだ？
ageが悪だとは言わん(俺はな)。
主義主張してるようだが、スレの雰囲気を壊しに行ってるのも事実だろ
G0T7ItBT←こいつは明らかにここの住人だってことはわかった
要は暴れたい理由があればどこでもいいんだろオマエラ('A`)

>>906
理解しやすい方向から誘導することがナンセンス？
sageを信じている人に頭ごなしに「ageは自由！」と叫ぶ方が受け入れられないと思うよ

>>905
俺age進行のｽﾚはageる
sage進行のｽﾚはsageる
それだけ。
ﾉｼ

>>908
だから理解しやすいも何も、それじゃsage厨に都合のいいように解釈されて終わりだって言ってんの
「sageる本当の理由」と言われて「ageで発言するのは自由なんだな」って思えるのは俺らがsage原理主義に染まってないからで、そいつらにそんな事言っても１００％わかりゃしないよ
頭ごなしだろうが何だろうが、ストレートに「ageは自由、sage強要は間違い」って断言すべき
それに>>906で書いたように相手側の都合の良い拡大解釈にどう対応するんだ？
余計な手間でしかないだろう

>>899のスレを最初に覗いてみた印象では、
単なるコテの名無しの煽り合いのように感じたのでそのまま書き込まずに去るつもりだった

だが、http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1135427610/957みたいなことを書かれては、
放置しておくわけにはいかないよ
明らかにsage厨が自由派の名を騙って工作活動してるんだから

少なくともその都合の良い拡大解釈によって相手の興味が引けるし、
興味が引けたなら説得の糸口も開ける

頭ごなしに言ったら反発生むだけ。説得にもならんし理解も生まれない

>>911
それは言いすぎだろう
彼は理想主義者なんだろうね
しかし理想論に足を引っ張られるのは、俺はごめんだね

タクティクスオウガのルート分岐を思い出すな