キャラネタ板ローカルルール変更について

いっそなりきりカテゴリがほしい

>503
それだ！

>>502少数ながら過去に前例が有ったと思うので満更不可能では無いと思いました然るべき理由を煮詰めて
管理人を説得する必要が有るかも知れませんが

>>503
それはありかもしれませんねぇ。
「なりきり」という専門カテゴリを作ってそこに入れてもらえれば
雑談カテゴリにあるがゆえの問題点などもある程度解消致しますし。
またアニメや漫画、ゲームなどのジャンル別にそれぞれなりきり板を作ってもらえれば
キャパに対する人口過密気味の状態も解消致しますし。

それはそうとお待たせ致しました、
やっと年末の多忙状態が一段落致しましたので溜まってしまっております削除依頼を拝見致します。
とりあえず足切り回避のためにまず一部を本日、あとは明日以降順次処理致します。
もう少々お待ち下さい。大変お待たせ致しまして申し訳ございませんでした。

アニメなりきり板漫画なりきり板ゲームなりきり板が出来てより相応しい板が有ると言う事でキャラネタ板で
はこれらが板違いになったらちょっと面白いと思った

仮定の話
漫画板とアニメ板で同じ作品のスレが出来た時、
漫画の人にアニメの話聞くのはマナー違反かね？
なな板で聞けとか？

>>506
なりきりカテゴリは賛成ですが。

>またアニメや漫画、ゲームなどのジャンル別にそれぞれなりきり板を作ってもらえれば
これは勘弁してください…。
過疎が進む。

>>506
よ！待ってました！
ありがとうございます！

＞506
＞キャパに対する人口過密気味の状態
全く逆で、過疎化が急速に進んでいるので、これだけはやめてください。
また、上の方と同じ意見ですが、ジャンルが曖昧な作品の場合、困ります。

>>506
いつもお世話になっております…
ありがたや、ありがたや…。

>>506
最近の新設板の設立や分割においては
板あたりの人口を押さえることが目的の一つとして考慮されておりますので
ある意味意図的に過疎に近づけているといってもいいわけで・・・
http://sports9.2ch.net/parksports/
こういう超過疎板も出来たりしているわけでございます（苦笑

キャラネタ板の場合においてはジャンル分けをどうするかはさておき、
いくつかに分割することで人気作品のスレの乱立に押し出されてマイナー作品のスレが落ちるようなことが
かなり防げるようになるという点でも意味があるかとは思います。
以前に比べてスレ立て規制値が上がってはいてもやはり毎日それなりの数のスレが立ち続けておりますし・・・

仮に分割や設立が行われるとしたら、
同一のカテにおいてもらえるのでしょうか？
バラけていると、なりきりの存在に気付いても、
他のジャンルへ行かないという自体が考えられ、寂しいです。

しかし過疎化も一つの目的となると難しいんでしょうか？

判定の面倒なグレーゾーンはみんなゴミ箱に移動しちまえばいいのに。
むこうはなんでもありなんだから五月蝿い事は言われねぇ。

>>514
もし「なりきりカテゴリ」ができるとしたら
スレ数の多いジャンルをいくつかキャラネタ板から分離し、なりきりネタ板はサロン的なものとしておかれるようなかたちになると思います。
もちろんこれらの板は一つのカテゴリとしてまとめて置かれ同一鯖に入ることになるでございましょう。
でないと移動が出来ませんし。

まぁ現時点では取らぬ狸の皮算用でございますので
もし「なりきりカテゴリ」が必要と思う有志の方がいらっしゃれば議論をして内容をまとめた上で
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/
あたりに申請してくださいということでお願い致します。

>>516てっきり音頭を取るのかと

月曜の早朝に俺にここの存在を某茶で教えてくれた人がいたので来てみましたw

カテゴリは分けてくれた方がこちらとしても助かる。
dat落ちが頻繁に続くのは避けられてるけど スレ立てし辛い状況に変わりはないし。

>>509さんが過疎を心配してるけど、非常に申し訳ないけど
俺は現状のままでも 過疎スレは過疎のまま、という認識だよ。
でもそれは、キャラハンがレスを頑張れば免れることなんじゃないかな。
そうするとそのジャンルに興味がない人もロムりに来たり
名無しとして参加してくれたりするはず。根拠のない言い分でまたまた申し訳ない。
でも過疎の状態を作ってるのは、あまり書き込みしないキャラハン（スレ主？）
にも問題があると思う。そういう点も踏まえて、レスを頑張ってほしい。

アニメ・漫画・ゲームという３つのカテゴリに分けるのが妥当だと思う。
その３つのカテゴリ内で、なりきりや雑談スレを立てたらいいわけだし。
もしくは、なりきりや雑談というカテゴリで分けて
その中でそれぞれのスレを立てるとか？ どっちでもいいけど。

どちらにしても今のままでは、●持ちだけがいい思いしてるだけって印象がある。
三原氏の
>キャラネタ板の場合においてはジャンル分けをどうするかはさておき、
>いくつかに分割することで人気作品のスレの乱立に押し出されてマイナー作品のスレが落ちるようなことが
>かなり防げるようになるという点でも意味があるかとは思います。
この発言と俺は全く同じ考えですよ。

●持ちになればいいのに

２ちゃんでは充分遊ばせてもらってるよ。
でも●のためにゼニだけは払いたくねーw

て人は俺だけじゃないはず。
と自分を擁護w

金払ってるんだからいい思いさせろと思ってるのは俺だけじゃないはずｗ

ああ、そうか。
●に金払ってる人と払ってない人の優遇の差みたいなものは
確かにあってしかるべきかもな。
でもカテゴリ分けはぜひやってほしいよ。試験的にでもいいから。

アニメ・漫画・ゲーム全部に当てはまる作品はどうなるんだろう・・・

それと、クロスオーバースレの場合も面倒なことになるね。
レンタルスレは、平気かな？
自治関係はどうなんだろ。ジャンルごとにルール変わったら面倒そう。
雑談スレが一番過疎る予感。

運営の狙いが過疎化なら仕方ないですが、
ジャンルわけしたら過疎は深刻な物になると思います。
通りすがりで来る名無しさんがほぼ皆無になるような。

３つに分割したら、単純に1日の書き込み数が1000になるのでは？
過去、1日7000書き込みあったのが
今は、約キャラネタ3000、なな板3000になってますから。

そのほうが居心地よい人もいるとは思いますが、
過疎スレは過疎スレのまま、
今賑わっているスレも書き込み数が半分以下になる、と予想します。
しばらくの間は常連さんがそっくりついてくるので、目に見えないと思いますが
キャラハンがいくらレスを頑張ろうと、全体でトーンダウンするのは避けられないでしょうね。

ということで、なりきりカテゴリを作るのに反対はしませんが
アニメ漫画ゲームとジャンルわけするのには一応反対しておきます。

＞通りすがりで来る名無しさんがほぼ皆無になるような。

名無しは好きなジャンルを見に来ているわけだし
そのカテゴリがアニメ・漫画・ゲームに分かれてるだけでも
好きなジャンルや見たいジャンルを検索しやすいと思いますよ。

それとも名無しにとって全く興味のないジャンルのスレにも
足運びしてほしいということでしょうか？
過疎るということは、そういう意味をさして言ってるんですかね？
そうだとするなら、それは違うような気がします。

大きな枠で二つに分けるなら、
キャラネタカテゴリとなりきりカテゴリ
でいいんじゃないですか？
私はそのカテゴリ分けには賛成です。
自治は両方にあっても問題ないでしょうし。
今の自治だって滅多に使われてないし役に立つこともないでしょ。
たまに新人が路頭に迷った末に書き込んでも
半年ROMれ　だの　あのスレはああだこうだと批判的なことを
つらつらと並べ立てる住人しかいない自治なら
なくてもいいような気がします。

ごめん煽りじゃなくて本当に半年ROMった方がいいと思う

ドラマや映画は？小説は？スポーツ選手は？芸能人やアーティストとかは？
歴史上の人物は？神話の怪獣とかは？
それでまた一つ一つカテゴリ別に分けたら過疎化るだけでメリットなんか無いと思う。
よって余計なことしない方が良い。今が一番ベスト。

カテゴリ分けにしたら上にも出てたけど
只でさえ閑古鳥は鳴いたままのマイナージャンルは人口が減ることにより
更に過疎化が進むだけなんじゃ？
逆に各カテゴリのメジャージャンルが目立つようになるだけで、
実際にはそれほどでもなくても人気ジャンルのスレが3、4つあるだけで
「○○スレの乱立ウゼー」ってな具合で荒らしを呼び込む結果になると思う。

>>513
ア○ューズ板というさらなる強敵が（ｒｙ

>キャラネタカテゴリとなりきりカテゴリ
誰か翻訳してくｄ（ｒｙ

>>528に同意。

>>518
>そうするとそのジャンルに興味がない人もロムりに来たり
板分割されたら、「2つ以上に分かれた板を巡回する」という行為がいつしか億劫になり、
新規開拓しなくなり、
好きなｽﾚが完走したら、やがて見なくなる。
過疎歓迎？　もう、過疎じゃなくて廃墟になるよ。

それと、作品ジャンルは「アニメ･漫画･ゲーム」以外にも沢山あることを知ってください。

板分割はやめてください…
いやマジで。
理由は色々ありますが、過疎+荒れという状態ができあがってしまう。

やたら過疎を恐れる人がいるのはなぜなんだろう。
過疎にならないように努力しようという人はいないのでしょうか？
そんなに過疎、過疎と無尽スレに恐れを抱くなら
明らかに過疎スレになる恐れのあるジャンルのスレは立てない
人を惹き付ける腕のない人はスレを立てない
これでいいんじゃないでしょうか？

現状だって人気スレと過疎スレは真っ二つに別れているわけだし
カテゴリを分けたところでそれに何ら変わりはないと思うんですけど。

なんかカテゴリを分けることによって使い勝手がよくなることより
自スレが荒れる、人が来なくなる
これが理由でカテゴリ分けに反対してるだけって感じがしますね。

個人的な感情ではなく、
これといった明確な反対理由を掲示して頂きたいものです。

三原氏の発言を読むと、
>スレ数の多いジャンルをいくつかキャラネタ板から分離し、
>なりきりネタ板はサロン的なものとしておかれるようなかたちになると思います。
こうですね。

まず「なりきり」というカテゴリーができる、（それには賛成）
そのカテゴリーの中に「いくつの板を存在させるか」ということです。
２つの板だけにするのなら、現行のキャラネタ板となな板ということで
ほぼ現状通りでしょう。

3つにするのならば、例ですが
キャラネタ（実在人物専門）板
キャラネタ（上記以外）板
なな板
のようになるのでしょう。

運営の決めることですが、一住人として、板は２つで、と希望しておきます。

>>533
過疎は深刻な問題だと思いますよ。
自スレ無いけど…。

まず、今は人気がある作品であっても過疎っているスレが以外と多いんです。
よっぽどメジャーな作品ではないと過疎になる可能性が大きい。
また、人を惹きつける腕といいますが
どれだけ腕があって笑えて素敵なキャラハンがいるスレであっても
ジャンルによってはスレを開いてくれる人そのものが少ないですから…。

＞明らかに過疎スレになる恐れのあるジャンルのスレは立てない
＞人を惹き付ける腕のない人はスレを立てない

これはかなり暴論だと思います。

あと、人気スレと過疎スレが真っ二つにわかれているといいますが…
けっこうと中間のスレもあるもんなんですよ。
過疎ってもない、しかし賑わってもいない、そんなスレ。
板分割をするとその中間のスレはまず過疎に陥るでしょうね。

また、過疎でないか過疎であるかはキャラハンのモチベーションにも関わってきます。
これ以上過疎になると名無しどころか、キャラハンをやりたがる人も少なくなるんじゃないんでしょうか。

また、板を分けて使い勝手がよくなると言いますが…それも無いと思います。
まず、板をゲーム、アニメ、漫画と別けたとしましょう
ゲーム、アニメ、漫画…一つづつに好きな作品があったとします。
好きな作品のスレができたかどうか…全ての板を巡回するんですか？正直いって面倒でしょう。
特定の板しか見ない人が増えると思いますよ。

あと、考慮しなければいけないのが
漫画作品のファン同士の抗争、ゲーム作品のファン同士の抗争、アニメ作品のファン同士の抗争。
板を漫画・ゲーム・アニメで分割すれば当然そんな事も起こるでしょう。

漫画とひとくくりにいっても、いろいろな雑誌、いろんな漫画、いろいろなジャンルが。
ゲームとひとくくりにいっても、いろいろなハード、いろんな会社、いろいろなジャンルが。
アニメとひとくくりにいっても、いろいろなハード、いろんな会社、いろいろなジャンルがありますからね。

21禁要素のない純なりきりをキャラネタという一つの板にくくることで
過疎スレと人気のあるスレの中間のスレが生まれ、作品ファン同士の抗争等も起きていない。
また板全体における過疎を防ぎ、キャラハンのモチベーションもなんとか保てている。

以上の事から、板を分割する必要性は無いかと思われます。

私も、板を分割すると、人気スレ、過疎スレ、中間スレの全てが
書き込みが減ると思います。
おなじ板内にあるということで迷い込んでくる良名無しさんは
現在もそこそこいると思いますし。

荒しも迷い込んではきますが、
荒しのほうが攻撃目標がはっきりしている可能性が高いです。

特に、荒しは反応があって人の多いところが好きなので、532さんが言われるように
板分割すると人気スレは荒しだらけになるような気もします。
そのぶん、人気スレの書き込みは減らないかもしれませんが。

>535-536
非常にわかりやすい説明ありがとうございます。

極論だけど、

カテゴリを分けられてスレ数が絞られると荒らされる確率が高くなる
だから今のままでいい、今のままだとよそのスレが
荒らし被害を引き受けてくれて自スレは無事でいられるから

こういう考えなんじゃないの？
スレを探すといっても２ちゃんにもブラウザにも検索機能ついてるし
ジャンル抗争なんて今でもあるじゃないですか。

分けてほしい一番の理由は今の状態が
●持ちじゃないとスレ立てしづらい
ということでしょう

それを打開するにはカテゴリを分けるしかないと思います

＞分けてほしい一番の理由は今の状態が
＞●持ちじゃないとスレ立てしづらい
＞ということでしょう

初耳

それぞれの主張

○板分割のメリット
・足切りの頻度を下げることができ、マイナースレが生き残りやすくなる
・板人口の抑制（運営側の意向）


○板分割のデメリット
・過疎化
・作品ファン同士の抗争
・乱立が目立つことで荒らしが活発化

こんなもん？
後は新しいメリット・デメリットを主張するか、相手陣営の主張を無力化するか。
ただ片方全部を潰すことは困難なので、結局天秤に量らなきゃならないんだよね。
数値化できないものをどう量るか。

板分割で糞コテ増えそう。

板人口の抑制って……


賑わってるスレは馴れ合いスレか荒れてるスレだけじゃん。
どこに人がいるってんだ。

>538
板を分割するということは
「また新たに板ごとにスレッド保持数を設定しなおす」
ということだと私は思っていまして
多分それで間違いないと思うのですが…
そのことは了承されていますか？

ジャンルによって板を分けてもスレ数が絞られる、ということは起こらないと思いますし
（むしろ、今よりスレ数は増える）
荒らされたくないからという理由でジャンル分けに反対している人はいないと思いますが。

逆に、ジャンル分けを強く希望するのは、
スレが立てられないから、ですか？

テス

いや、２ちゃん全体で見ると確かに人は多い方
>513の板とか見てみ

>>538
私も自スレはありませんが>>535-536さんと同じ理由で板分割は反対です。
ジャンル抗争は、私の見ているスレではありませんが…
今でもあるなら板分割をすればますます酷くなるでしょうね。
また、>カテゴリを分けられてスレ数が絞られると荒らされる確率が高くなる
>だから今のままでいい、今のままだとよそのスレが
>荒らし被害を引き受けてくれて自スレは無事でいられるから
といいますが…では言わせてもらいますけれど。
貴方は

自分が●持ちじゃないからスレが立てられない
どうしてもスレが立てたい
他のスレや板が過疎になったりファン同士の抗争が起ころうが知ったこったちゃない
とにかく自分のスレが立てたい
だから板を分割したい！

こういう考えじゃないんですか？
板は皆のものです。
こういった問題は特定のスレ、特定の個人の都合で考えず
全体に出る影響を総合的に考えるべきではないでしょうか。

>544は>541


スレ立てできないって人は多分近いうちにできる北風の代行スレ使ってやって

>>538
>荒らし被害を引き受けてくれて自スレは無事でいられるから
私は、こういう考えはないな。
荒らしはどこにでも飛び火する。
ただ、全くジャンルを知らないようなスレには、いくら荒らしでもいかないでしょ？
誰にも相手をされないのにただただ埋め立てるなんて、
荒らす意味が、全くない。

あと、スレ立ては、スレ立て規制がかかわってるだけで
板を分けてもそれは緩和されない。
分割された後、それぞれで沢山のスレが立てば同じプロバでも沢山スレ立て出来るけど
分割された板で、そんなに沢山きちんとしたなりきりスレッドを立てる人がいるのか？

……いますよ！と大手を振って答えられはしないでしょう。

最初は酷い雑談荒らしをどうにかしようってんでカテ移動を話してたんだよね？

ってか三原氏にも聞きたい。何でそんなに分けたがるの？
俺は今の状態で十分快適だと思ってるけど。
クソスレ乱立や週ごとに足切りなんて無くなったし。

>513
＞以前に比べてスレ立て規制値が上がってはいてもやはり毎日それなりの数のスレが立ち続けておりますし・・・
そう？昨日は5スレ（内雑スレ一つ含む）一昨日も5スレ。ひどい時には0の時もあった。
即死もある状態で明らかな糞スレは削除依頼出せばすむ事だし
わざわざそんなややこしいことしなくてもいいと思うけど。

ジャンル分けなんかせんでいいから、新たにＩＤ（又はＩＰ）強制表示のサロンを新設してほすぃ

>547
＞ただ、全くジャンルを知らないようなスレには、いくら荒らしでもいかないでしょ？
いる。代行スレ経由で立てられたスレは問答無用で荒らしに来てるよ。

>548
雑談カテゴリーにあるうちは、酷い雑談荒しを禁止にしにくい、という話からですね。
だから「なりきり」というカテゴリーを作ることには私も賛成です。
「カテゴリー」とその下にある「板」とが、
人によっては曖昧に表現されているような気がしました。

>551
それは「代行スレ経由スレ」という立派なジャンルなのかもしれませんねｗ
自治スレで意見が出ていましたが、
「掛け合いキャラハン」板というのもできたりするんでしょうか。

板分割無しでなりきりカテゴリ作成ってのはできないものなの？
サーバーの負担か？

それは厳しいんでないかい？

●が無くてスレが立てられなくて困っている人がいるなら一度少し規制値を緩めてみては？
俺はメジャープロバイダで●を持っていないし、そこそこスレも立てるほうだが・・・
スレを立てるのに困った事はないけどな。
だが、困っている人もいるかもいるやもしれん。

このスレの上の方に規制値が強くされた経緯が書かれてるから見てきてみ

>>548板違いの厳格化だと思いました>>237-256レス削除ではなくスレッド削除を促す物だと思いますよ

雑談荒らしの件についてですけど、本当に酷い状況ですよ。
コピペ連投もタチ悪いけど、雑談荒らしは今はせいぜい削除依頼しかできませんよね？
スルーすればいいだけの話、という一言で済まされそうですが、
現状、そういう楽観視できないスレもたくさんありすぎるように思います。

くだらない煽りや叩きでレスと容量を食い潰されていくスレが
最近ことのほか多いように見受けられます。
それらの雑談荒らし防止と対策のためにも、私もカテゴリ分けには賛成です。
なりきりはなりきりだけ、雑談は雑談で分けてくれた方が
例え名無しの参加が減ってしまおうと、それはしょうがないことだと割り切れます。

それともカテゴリ分けをせず、現状のままで続けるという方向であるのなら
雑談荒らしもレス削除依頼だけではなく、報告したら雑談荒らしのIPを掘る
という規定も追加してほしいです。
アクセス規制は発動できなくても、IPを掘られるという規定が存在するだけで
雑談荒らしの抑止にもなると思うのですが。

>558
落ち着いて。雑談荒しをアク禁したい一心じゃない？
もうしばらく2chにいたら解ると思うけど
2chが雑談を消してくれたりIPを掘ってくれる日なんてこないよ。
あなたが運営にでもならない限り。

だって、どこからが雑談かが曖昧だし
しいていえば、全ての板のすべてのレスが雑談みたいなもんだから。

それから、カテ分けじゃなくて板分けと言いたいんじゃない？
今も「質雑スレ」という言葉があるけど
キャラハンを中心に「質問する板」と「雑談する板」に分けるっていうなら
まだわからないでもない。
それもナンセンスだと私は思うけど。

荒し目的の雑談厨が大人しく「雑談する板」にいてくれると思う？
質問する板のLRで「雑談一切禁止」としたら
「おつかれー」っていうレスも削除しなきゃならなくなる。
そんなことありえないし。

スルーすればいいだけって言うより、それが最善の策で他には手はないと思うよ。
雑談が消されないのを知ってるから、荒しだってコピペでなく雑談で荒らすんだから。

>>559
私の説明をちゃんと読んでいただけてないのか、
私の説明不足だったのか…私はアク禁してほしいだなんて一言も書いてないですよ。

アクセス規制は発動できなくても、IPを掘られるという規定が存在するだけで
雑談荒らしの抑止にもなると思うのですが。

と書きました。
アクセス制限は求めていませんし、２ちゃんねる初心者でもありません。
長年この板に身を置いていても、
お互いの考え方や主観が違うだけなんじゃないでしょうか？

カテ分けについては賛否両論あるでしょうし、
人によってそうしてほしいことに対する理由も事情も違うでしょう。
そして私は私の考えをここで述べただけです。
おわかりいただければ幸いです。

また、もしあなたが反対派の方であるとするなら
自分の考え方と違う発言をする人を、そうしてむやみに説き伏せるような
真似は今後は慎んだ方がよろしいかと思われます。

それと荒らしはスルー。
この基本的な精神に私も意義はありませんよ。
見ていられないスレがあまりにも多すぎるという点を含めた上で、ですが。

スレの趣旨を損なう雑談レスが掘られる規定が出来たら面白いですねキャラネタ板からそれが１人の物と
分かれば掘られるかも知れません雑談抑止を狙うなら強制ＩＤをねだるのが近道だと思いました

なりきりカテゴリーは…無理でしょ。
それにいくらネタ雑談から、なりきりというカテゴリーができた所で荒らしは荒らし。
荒らしは住民を困らせるためにやっているんだろうから、
カテゴリーを別けても雑談をやめるような殊勝な奴がいるとは思えないね。

雑談抑止を狙うなら>>561の強制IDの案に賛成。
一番手っ取り早い。
が、過疎の波が一気にやってくる予感。

>アクセス規制は発動できなくても、IPを掘られるという規定が存在するだけで
>雑談荒らしの抑止にもなると思うのですが。
あなたが色々と手を尽くそうと考えているのは分かった。
しかし、この文章、
「IPは掘るけど、アクセス規制はしません」ってことよね？

……つまり、意味ないのよね。

559だけど
>カテゴリーを別けても雑談をやめるような殊勝な奴がいるとは思えないね。
私もこう思うし
実際雑談止めるには強制IDぐらいしかないだろうし
そんな板にはキャラハンも住みにくい。

>560
むやみに説き伏せてるように見えたらごめんね。
私も同じように、君が、アク禁してほしいとは書いていないけど

>アクセス規制は発動できなくても、IPを掘られるという規定が存在するだけで
>雑談荒らしの抑止にもなると思うのですが。

この「雑談するだけでIPを掘られるようにしてほしい」という文を読んで
「雑談荒しをアク禁したい一心じゃない？」と聞いただけだから。
そう見えたからね。

それより今みんなが言ってるカテゴリーって板のことだよね？
「地震」や「be」の、カテゴリーのことじゃないよね？

ごめんわかりにくかったかな。
作るとしても、作るカテゴリーは「なりきり」という一つ、ってこと。
カテゴリーを二つ作ってほしいって言ってる人がいるように
突拍子もなく感じたので。

>563
>「IPは掘るけど、アクセス規制はしません」ってことよね？
>……つまり、意味ないのよね。

これだけど、よく考えたら意味はなくはないと思う。
雑談荒らしのIPが掘られたとして、それが頻繁に続けば荒らし認定されて
アクセス制限を…というところまでは持っていけるんじゃない？

雑談荒らしといってもピンからキリまであるけど
あまりにも酷い煽りやコテ叩きを続ける同一人物については
掘られてしかるべきかと。


ID制はそんなに意味あるのかな？
回線繋ぎ変えたらIDなんてころころ変わるし。

>そんな板にはキャラハンも住みにくい。
これはなぜそう思うんだろう。よかったら理由を教えてくださいな。

IDなんて変えれるもんなんか？
試してみて一度も変わった事が無いんだが
出来るもんなら教えてくれ。今試してやってみるから。
因みにルーター使ってる。

つーかもしできたら強制IDなんてしてもあんまり意味が無いんじゃ？

>566
>よく考えたら意味はなくはないと思う。
>雑談荒らしのIPが掘られたとして、それが頻繁に続けば荒らし認定されて
>アクセス制限を…というところまでは持っていけるんじゃない？

やっぱりじゃあ、560はアク禁にしたかったんだね。
つまりそれは、普通にアク禁にしていくための手順だもんね。

>雑談荒らしといってもピンからキリまであるけど
>あまりにも酷い煽りやコテ叩きを続ける同一人物については
>掘られてしかるべきかと。

程度にもよると思うんだけど、現行ルールのままでも掘られるよ。
あまりにも酷い200とかに及ぶ埋め雑談は、
まずレス削除依頼が入って、その時うまく削除人が来てくれたら
以前の削除人時代でも、コピペじゃなく雑談なのにIP掘られることはあったよ。
これからもそうだと思う。

>>そんな板にはキャラハンも住みにくい。
>これはなぜそう思うんだろう。よかったら理由を教えてくださいな。
キャラハンって他スレに名無しとして質問も落とす存在でしょ？
自スレに戻ってくるたびに回線つなぎなおすのは、非常に手間だから。

>567
家庭内LANとかの場合、大元のモデムの電源を切ればIDは変るんじゃないかな？
私はそうじゃなく自分個人用のモデムなんで、
モデムの電源いれなおすたびにID変る。

ID変えられるにしても、強制ＩＤは書き込み数を減らすと思うよ。
自分のスレでキャラレスしたあと、そのIDのまま他スレに質問には行けないもん。
で、モデムの電源落として2分まってまで他スレにはいかなくなる。
よって名無し激変。
モデム落としてまで粘着するのは普通の名無しより執念の荒しではｗ

560は煽り口調になった時点で自滅
2ちゃん歴長いって言うんなら
あと五年ROMればわかると思う

本当かい？それじゃどれどれ？

おい！！！変わってねーぞ！！！！

>571
まだID変ってないよｗ
モデムの電源切ってもプロバがログアウト処理をするのに時間かかると思うんだ。
そこまで詳しくないんだけど。
だから、電源切って５分ぐらい待てば確実にID変るんじゃないかな？

よしわかった、それじゃあ念のために23:50になるまでPCの電源切ってる

>574
これ以上はスレ違いかと…ｗ
叩かれない程度にテストしてねｗ
ＰＣじゃなくモデムの電源だよ？

なんで煽り口調と捕らわれるのかわからないし、
自滅とか言われる意味もさっぱりわからない。

要するに自分の意見と違う思考の人、少数派の人は追い出したいわけですね。

>やっぱりじゃあ、560はアク禁にしたかったんだね。
>つまりそれは、普通にアク禁にしていくための手順だもんね。

なんかものすごい決め付け厨ですね…驚いた。
最初っからアク制めあてで書き込んでたんじゃなくて
あまりにも酷い雑談荒らしの同一人物については
規制されてしかるべきかと。
と書いたのに、そちらで勝手に脳内変換されてしまっては
議論も何もあったものじゃないですね。

正直、呆れました…これじゃ自治厨と同じですよ。
気を確かにもってくださいな。

IDテストまで始まるしまつですし…それじゃ、みなさんで議論続けてください。

どうもお邪魔致しました。

喧嘩しちゃメッ

変われ！

駄目じゃん……onz

566=560だったことに驚いたんだけど…
って、>576はそういう意味なんだよね…？
もう見てないんだと思うけど、一応レスを。

>570の言いたかったことはわからないけど
口調は丁寧でも

>また、もしあなたが反対派の方であるとするなら
>自分の考え方と違う発言をする人を、そうしてむやみに説き伏せるような
>真似は今後は慎んだ方がよろしいかと思われます。

これこそが「むやみに説き伏せるような」レスだと思われたんじゃないかな。

「もうこねえよ」もいいけど、主張があるんだったら
あなたこそあなたと反対派の私に腹を立てずに、私をスルーしておいて
自分の主張を続けるべきだと思うよ。
うーん、あおりにならないように伝えるのが難しいけど。
テストの件はごめんなさい。

>最初っからアク制めあてで書き込んでたんじゃなくて
>あまりにも酷い雑談荒らしの同一人物については
>規制されてしかるべきかと。
>と書いたのに、そちらで勝手に脳内変換されてしまっては
これはもうまったく素で意味がわからないので。

>580
これ以上は初心者板で聞いてね、巻き込んじゃってごめん。
私もどうせID変るし、もう寝ます。お騒がせしました。

576は荒らし歴が長いんじゃね？
絶対いなくならないと見た

まあ雑談やコピペ、空白連投などせんでも荒らす方法はあるわけだが

IPの割り振り方はプロバによって違うよ。
ID導入したらキャラハン激減するよ。
名無しが減るより絶望的かと。

アク禁にしたいし、IP掘るぐらいして欲しいけど、
まず無理かと思う。
できるように掛け合っても無意味に思う。
現実的でない希望を述べてもしょうがないよな。
やっぱりスルースルーで耐えるしかないね。

ＩＤ制のピンクのオリキャラは、過疎だけどﾏﾀｰﾘ進行してるがな

平和で過疎でマターリならば、
外部が存在しているので敢えてキャラネタ板をそうする必要はないよ。

削除依頼への対応をもう少し早くしてくれたら文句はない
今は荒らしがでかい面できる

こういう荒らしが幅を利かせてるわけだが、それでも代行スレは必要だというバカはいるか？

67 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：2005/12/31(土) 07:55:02
>66
そういうこと言うと、どんどん立てちゃうよ！ﾌﾟｹﾞﾗ

女子アナの集い
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1135983207/

代行スレに賛成するわけではないが、

荒しがいるから代行スレをなくせ、という考えでは
荒しがいるからキャラネタ板そのものをなくせ、ってことにならない？
荒しの有無と、必要かどうかは別だと思う。

代行スレは駄目と言っても誰かが立てるし誰かが荒らすだろうから
まともな人はこれからできるらしい北風の代行スレに期待しましょう。

>>590
>荒しがいるから代行スレをなくせ、という考えでは
>荒しがいるからキャラネタ板そのものをなくせ、ってことにならない？

言ってることがてんでメチャクチャ。
荒らし(ry代行スレをなくせ　と　荒らし(ryキャラネタ板そのものをなくせ
は全く意味が違う。

代行スレは乱立荒らしがいいようにスレを立てるエサにしかなってない。
頼む方にも立てる方にも荒らしが混ざってるんだから。
どうしてもスレを立てたい人は、自分がスレ立てできるまでがんばるか
ネカフェにでも行って立てればいいだけ。

その努力もしないで代行スレに依頼する奴なんて、はなっからスレ主として続くわけがない。

代行のスレッドを立てることが何で乱立荒らし？

何を言いたいのかよくわからんが、お前が代行を妨害している奴だとはわかった

代行スレは便利だし、あったほうがいいが…現状を見ていると…。
代行スレは荒らしの巣窟になってるよ。
まともに依頼をする人には文句をつけて、乱立っぽいものにはまったく文句をつけない。
だいたい、立てられたスレの何割がまともに運営されているのか。
代行スレに粘着している荒らしが去るまで、停止しておいたほうがいいんじゃないのか。

今の代行スレを見てよくそんなことが言えるな。
>592と>593こそが荒らしなんじゃないか？

個人的見解としては、>591と>594が言ってることの意味がよくわかる。
特に>592は>591が言ってることの意味を理解できてないのか
わざとはぐらかしているのか。

代行スレはマトモに機能していたら便利だよ。
でも今の代行は>594の言うとおり。絶対マトモなんかじゃない。
現状を見る限りでは必要ないというより、あってはならないスレ。

自治スレも必要ない。質問スレがあれば充分。

>>595
乱立の意味わかってるか？

自治スレは必要だよ。
荒らしが出た時、それが報告できるレベルならば、
有志の方々が代行して報告してくれる。
また、そういった方法を教えあうこともできる。

明けましておめでとう御座います削除対象かそうでは無いかで考えてみると良いかも知れないと思いました
そして削除を願う人が削除依頼を出すと早いかなと

その自治スレのとある住人が調子こいて
おでんユーザーを敵に回したよな。
自治住人が全員が全員あんな低脳だとは
思ってないけど、ああいうバカをしでかす
自治厨の溜まり場だってんなら
自治スレは必要ないね。

ただ当たり前に報告したら、頭の悪い幾人かが逆恨みをしただけ。
何も落ち度はない。

>601
あなたageソンシを報告しておでんユーザーを挑発しに行った本人？

荒らし報告は当り前。
だけどその後、その荒らし報告をした人が
わざわざアク制にまきこまれてる一般おでんユーザーの
規制解除スレにコテで出向いていって
火に油そそぐような暴言吐いてきたでしょ。

ageソンシの一件で規制にまきこまれた一般おでんユーザーのところに行って
荒らし報告をした人が「楽しい年末年始を過ごせなくなるぞ」
みたいなことを書き込んできましたよね。
あれはまったくもって異常な行為。

あれが自治のすることだとは到底思えないし思いたくもない。
天狗になった単なる自治厨でしょう。それを
>頭の悪い幾人かが逆恨みをしただけ。
なんていうあなたの神経もちょっと疑ってしまいます。

それおでんがキャラネタに突撃してからじゃなかったっけ？どうでもいいけど

削除人さん、スレ削除まだですか？
冬厨のおかげで糞スレどころか削除依頼出してあるスレの数々が
ageられていてdat落ちしないんですが。

お正月で忙しい、のんびりしたいというお気持ちは察しますが
それ以前に年末のずっと以前から依頼が溜まりまくってますよ。
早く対処して頂かないと荒らしや冬厨が大暴れなのですが。
それを放置しておくということは、運営放棄になりませんか？

ご都合もあるかとは存じますが、せめて削除依頼されてある
削除作業をがんばっていただきたいのですが…よろしくお願いいたします。

>>602
本人じゃないよ。

雑談荒らしの件はどうなったの？そのまま凍結？

誰か自治スレ立てろよ。

正直言うと、厨だ荒らしだ規制だ削除だと
ちょっとしたことまでぎゃあぎゃあ騒いで上から押さえてもらいたがる人は
外部に行ってくれと思うことがある。
人が減ってもﾏﾀｰﾘの方がいいんだろ？ならケアのきめ細かい外部のが最適じゃないか。
なんで外部でやらねえんだよ。
キャラネタに削除人が来ない一因は下らないもんまでいちいち依頼するアホにもあるだろうに
いつまでてめえの首絞めりゃ気が済むんだよ。死ぬまでか？

そりゃ荒らしが規制出来るに越したこたあないよ。
だが無理なのは分かってんだろ。そんな事出来るならとっくに2chから締め出されてるわな。

俺は多少荒らしが暴れてようが以前のような活気のある板の方が良いよ。
閑静な宅地より猥雑な繁華街が良い。

下らないものまで一々依頼するとは？
そもそも下らないとはどんな依頼を指し下らないといっているのか？
厨依頼は確かに駄目だ。
しかし、それ以外のものは必要性があるから依頼をされているのだろう。

なにこの見たことある風景

以前のような活気のある板というが
人が減った一因は>>608のような「自分が良ければそれでよし。」
そんな人間が増えたから、というのもあると思うが…。

あと、俺は削除依頼等は
>>608の言う「下らない依頼」という基準より
2chガイドライン等の基準に沿って出すものだと思っていたが。

>以前のような活気のある板というが
>人が減った一因は>>608のような「自分が良ければそれでよし。」

禿同。

更にこれは個人的見解だが、こういう奴に限って
自分にとってちょっとでも気に入らないスレがあると
名無しなりハンなりで煽り叩きしてるんだろうな。
こういう「お前何様だよ」という自称自治ぶった名無しをたまに見かける。
>>608って確実にそれやってそう。
こういう奴って、何かあればすぐ荒らしに変貌する典型なんだよね。

なんかえらそうなこと発言してるけど、だったら何のために
削除依頼っていう制度があるのか考えたことないのでしょうかこの人。
>>608にとってはくだらない依頼でも、依頼した人にとっては
絶え難いものだから依頼してるんだろ。

>>608みたいなのがいるから2ちゃんに活気が戻らない。
気に入らないからっていちいちそういうジャンルのスレに
名無しで糞レス投下して煽る行為をやめるように。
そういう行為も板を盛り下げてる原因だってことにいい加減気付いたらどうですか。

>608って私怨だろ？そういう風にしか見えないんだけど。
単にストレス発散しに書き込みにきたってカンジ。
こういうのは議論の対象外。放置プレイでおk。

VIPの行動は目に余るものがあるな。

＞「自分が良ければそれでよし。」

>>608にも>>608を叩いてる奴にも当てはまる言葉だな。多分。

なんでVIPの連中がキャラネタに乗り込んで来るようになったの？
しかも同じジャンルばっかに。なんなんだあいつ等一体？

・一人の自作自演
・VIPに突撃依頼を出してる馬鹿がいる（最近ではVIPでも相手にされないが何人かの厨は来る
突撃依頼出してるやつ死ねばいいのに

>>614
VIPの人間じゃないでしょう。
手口から見て、どちらかというと前々から住み着いていて
ジャンプ漫画のなりきりスレに粘着している荒らしではないかなと。

>618
同意

またキャラネタ板がかつてのような足切り地獄になってるわけだが

キャラネタ板
01/06中15時30分現在までに立った板違いの糞スレ6個
板違いとも言い切れないものを入れると6個以上。
●持ちかな、こりゃあ。

これはいっぺん512くらいにせんといかんのかもわからんね。

●持ち天国ですか

そして●規制へ

これまずいね。
規制のせいで落ちたスレの再興が非常に困難。
キャラハンの同意なく再興するのいけないし、
キャラハンが立てようとして立てられず、代行に依頼してもアホが湧く。
まずいね。

キャラネタ板にある現行自治スレより
ＶＩＰ９３１を導入したいhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1136557017/33
ＩＤを導入したいhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1136557017/147
誘導レスhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1136557017/163

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133859835/789-794
20分すれば消える

２０分だと、自分が活動する時間にVIPに書き込んでる奴が、同じホストにいるとキツイのは確か。
巻き込まれる確率はわかんないけど、もしごく少数だとしても
ピンポイントでその人はキャラネタ生活が厳しくなる気がする。

ちなみにVIPの一日の書き込みは35万（全板中トップ）で、
キャラネタの書き込みは４千（700板中１００位前後）。
それなりに巻き込まれる人は出ると思うんだけど……。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1133751872/

このスレ見たら、２０分で解除は運がいいっぽい

>626-629
導入には反対意見も多数あるので慎重に考えなければ行けませんね…。
報告ご苦労様でした。

てか、冬休みが終わったら飽きるだろ。
931導入する問題ではないと思うが。

来ましたよ。自治スレの301さん
何から話すので？

371待ち。

呼んできますか

後で来ます。今まだ茶中なので。

371、キャラネタの自治スレからお呼び出しだ。相談結果のまとめ欲しいとな。
以上。

今日も[　＾ω＾]が出ませんでしたhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133859835/834
>>627-629運が悪いと困りますねお疲れ様でした

>637
VIPに書き込んだのにでないってこと？

>637
それってプッシュが巻き込まれるかっていう実験にしかなってないから
他の人巻き込まれたら大変じゃね？っていう一番の問題を覆せないし、
931導入の話し合いにあんまり役立ってないと思う。

>371
あちらから来ました。
なぜあちらに書かなかったかというと、
私は昼間から夕方のチャットに参加しなかったので
話題が既出でループしては他の人に迷惑がかかるからです。

さらに、あのスレは私やあなたのためだけにあるわけではないので
他人に有用な情報を提供するレスでもないのに
トリップまでつけてやりとりするのは
いきすぎているからと思ったからです。

では、特に思ったことです。

>371
まず、自治スレが必要かどうかを議論したところで
（私は必要だと思っていますが）
誰かが立てるものを、不必要だと思う人がやめさせることは出来ません。
やはり不必要だと思う人は見ないようにする、それしかないでしょう。

それから、有意義な自治スレであってほしい、という意見、
これはもっともですが、
名無しで荒らしも混じって、さらにID出なくて自演し放題のスレでは
やれることも限られるでしょう。
それでも私は、ないよりあったほうがいい、と思いますが、
それぐらいならないほうがいい、と思われるなら
上に戻って見ないようにするしかないでしょう。

>371
さらに、自治スレは、削除以来の代行スレではありませんので
そういう使い方を期待するのは、やめたほうがいいでしょう。
あと、自治スレが有用に働いたことは過去にもあったと個人的に思います。
今ここはﾊﾟｰﾄ33ですが、過去スレを20スレぐらい読んでくれば
このスレが駆け込み寺ではなく、どういった場所なのかわかると思います。

あくまで自治スレを見る人は、自スレを運営する片手間にここを覗くだけなので
過度な期待をするのは間違いでしょう。
特に、板全体、半数以上のスレを1年以上巻き込むような事態でもないと
数スレのためだけにみんなが動くとは思えないですね。残念ながら。

自治スレ必要に決まってんじゃん…。どこで三原や千影を召喚するんだ…。
あって当然なもんを何故消そうとする。粘着荒らしの妨害か？

>643
参加していただけますか？
自治スレに疑問を持たれる方がおられるようだったので。
私も自治スレが理想通りに機能しているとは思っていませんし、
このスレがある間は、ここで事足りると思いますが。

疑問も何も荒らしの妨害に決まってんじゃん。
普通になりきりやってる連中からすりゃ
大半は自治スレなんてどうでもいいことだと思ってるよ。
931の導入や荒らし報告の話題をされると
困るからいらないって言ってんだろ。

俺がトリを付けたのは向こうのスレでも説明した通り、ニセモノ防止のため。
別に目立とうと思ってやったことじゃないし、自己防衛のためだと理解してもらえると有り難いです。

俺の見解は今でも変わりはないよ。自治スレは必要ないと思ってる。
説明は向こうのスレでもした通り。
現実に荒らし報告スキルを持ってる人がああいう発言
（向こう見れば一目瞭然なので説明省略）をしたのであれば、ますます必要ない。
荒れてるスレを見て「沈静化するまで大人しくしてなさい」という意見には大賛成。
ただし、荒らし報告の仕方がわからない人に対してああいったあしらい方はよくない。
仮にも「自治」住人であるなら尚更のこと。

自治と言っても、自治スレに一回でも書き込んだら自治住人･･･
とか、そういう短絡的な考え方はもってないよ。これだけは誤解のないように。
自治住人としてやるべきことができる人。それが自治住人だと思ってるから。

今回の件で依頼者の書き方がマズかったのなら、その依頼者にも責任の一端はあるんじゃない？
ただし、それに対しての彼らの切り返しは目に余るものがあった。
荒らされてテンパってる住人に対して、キャラハンやるな、バカはやるなはないだろう。
それが自治を偽った荒らしの発言であったとしても、
あの流れを止めるべき人物が一人や二人は居てもよかったはず。
こういうことまで何事もなく済ませようとするスレなら何度でも言うよ。自治はいらない。

644です

>645
自治スレの371さんの場合は少し違うように思ったのですが。

というか、自治スレが何をしてくれる？場所なのか
わからないまま紛れ込んでくる人は、これからも出ると思うんですね。
そのたびにスレ住人が「大構い大会」になるのはどうかと思ったのですが。

私も構ってしまっていますが、
371さんが荒らしだとは思えなかったもので。

>さらに、自治スレは、削除以来の代行スレではありませんので
>そういう使い方を期待するのは、やめたほうがいいでしょう。

じゃあ荒らし報告スキルのない人はどうすればいいんですか。
ああやって冷たくあしらって放置ですか。
何のための自治スレなんですか。
ageソンシの件がみんなにとっても記憶に新しい一件だから例に挙げさせてもらうけど
ああいう使われ方が本来の自治スレじゃないの？
依頼者が素人なら尚更フォローやカバーしてあげるべきじゃないの？

>643から下には俺は荒らしだと思われてるみたいだけど
そう思いたければそう思ってくれててもかまわないよ。
納得してくれるまで説明するの面倒くさいし、したところで信用してもらえるかもわからないしね。

避難民を突き放して荒れてるスレをヲチするだけのスレなら必要ない。
そうじゃないなら自治としてフルに活動して機能させたらいい。
それだけの話だと思いますよ。

自スレ片手間に自治を出入りしてるハン持ち住人も中にはいると思うよ。
だけど同じキャラネタ板で遊んでる仲間が困ってる時くらいは
なんとかしてあげたらいいんじゃないのかな。

>646
ようするに、こういう利用者がいるから嫌だ。
だから、必要ないってわけ？
自治スレを無償ボランティア集団とでも勘違いしてるのかな？

>646
自治スレが必要ないと371さんが思うのは解ったのですが、
では、誰かが立てるたびに埋めるのですか？
読まないようにするしかないんじゃないですか？
自治スレに乗り込んで「ここは必要ない場所だ」と連呼することは
荒らし行為と変らないと思いませんか？

>荒らし報告スキル
これは、必要とするものは、出来れば全員が持つべき物だと思います。
そして、そのスキルは、自治スレやキャラネタ板の質問スレ経由でなくても
手に入れられる物だと私は思うんですが、
それについてはどう思いますか？

>荒らされてテンパってる住人に対して、キャラハンやるな、バカはやるなはないだろう。
そのような暴言を吐く人は、371さんも言われるように
紛れ込んだ荒らしかもしれませんよね？
何レス続こうが、暴言を静止する人がいなかろうが
暴言は普通にスルーできないと駄目だとは思いませんか？

>じゃあ荒らし報告スキルのない人はどうすればいいんですか。

たまたま教えてくれる人がいればラッキーだと思いますが
自分で調べるしかないと思いますよ。
削除依頼にしても、したら必ず削除される物ではないんです。
削除されればラッキーぐらいに思っていたほうがいいと思います。

>何のための自治スレなんですか。
たまたま居合わせた人が、報告について教えてくれるかもしれませんが、
そのためにスレでないことは確かです。
ageソンシの件にしても、幸運が重なったに過ぎません。
あれが本来の使われ方では決してありませんよ。

じゃあ、何のためのスレかというと
過去スレを読まれれば、なんとなくわかっていただけるかと思いますが
本来は、数スレのトラブルのために存在しているスレではないです。
たまたまそうなることもある、という程度です。

>避難民を突き放して荒れてるスレをヲチするだけのスレなら必要ない。
そもそも、スレを特定できるような発言や、リンクを貼ったりするのは
自治スレでもやめておいたほうがよい行為なんですよ。
それをする人は自覚のない荒らしですね。

>646
そもそもなんで言われたか分かってる？
議論板で度重なる催促、同一スレの乱立（←議論板では板の印象が悪くなると規制が行われなくなる）
報告の数が書式にあってないから直せと言われたのに、直さない。
そんで、自分で調べようとも聞こうともしないで、完全な人任せに文句がついたんだよ。

>そうじゃないなら自治としてフルに活動して機能させたらいい。

あなたがトリップをはずして名無しとして
自治スレでもいい、質問スレでもいい、
誰か困った人が現れたときに黙々と教えてあげる、
そういう存在を目指すことを、誰もとめないと思いますよ。

>なんとかしてあげたらいいんじゃないのかな。

なんとか、の程度ですね。
なんのレスもつけずにスルーする人だっている中で
「荒れた時はしばらく様子みたほうがいいよ、
外部に行ったほうがいいよ」というレスをつけるだけの人でも
私は充分に優しいと思うのですが？

>650
誰かが立てるたびに埋めるって、自治スレを埋めるってこと？
そんなヒマなやついるの？荒らし以外に。

自治スレが何のために存在しているのかわからない住民の方が圧倒的多数。
自治スレという存在自体知らずに遊んでる住人もいると思う。
それでも何とかしてほしいと駆け込んだ先の自治スレでああいう言われ方したら
それを見てる第三者も「自治スレってなに？いらなくね？」て思って当然だと思う。

荒らし報告スキルは個人的に言わせてもらうと俺は持ってる･･･つもり。
過去に何度か報告して掘って焼いてもらったこともある。
けど、そこに対する興味と知識を住人全員が持とうとするかな。
実際に荒らされてみて初めて慌てる人の方が多いと思うよ。
軽はずみで遊んでる人が２ちゃんには多いから。

自治＝駆け込み寺っていう意識が素人視点では妥当なんじゃないかな。
それに対する避難民側と助けてあげる側の意思の疎通ができれば
報告スキル持ってる人が動いてくれるらしいね。チャットでの話から察するに。
つまりお願いする側にはそれ相応の頼み方ってもんがあるだろうし
受け入れる側にも懐の深さが必要だと思う。
それが今の自治にあるだろうか･･･という疑問が一つあるわけ。

>>638下の方が言う通りですhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1136557017/65-66
>>639本当は多くの方がデータを取ると判り易いのですが１人でも無いよりはマシ程度かな実際に
巻き込まれた人が目に分かる形で出て来れば体感的に判り易いのですがおれの場合はＶＩＰ９３１が
始まっても巻き込まれ無さそうです

おれで良ければメール＆ＭＳＮメッセンジャーの話し相手ぐらいにはなりますよ[email protected]

>削除されればラッキー
これに関しては別にどうこう言う権利はない。
報告してもやるやらないは★に決定権があるわけだし。
削除されたらそりゃラッキーだろう。

>リンク貼り
あれは厨じゃないの？
要するに煽って荒らしたい着火マンがそこかしこのスレをうろうろしてるだけであって
流石にマトモなヤツがやってることじゃない・・・とは思いたいけどね。

俺は自治住人じゃないし、これからもなるつもりはない。
何かあって助けてあげられたらそれはそれでいいよ。
だけど自スレの報告と他人の報告とでは責任感の違いがどうしても出てくる。
そういう意味では、自治住人を尊敬はしてるよ。
他人のために荒らし報告してあげられるスキネ持ってるんだからね。

しつこいようだけど、俺が言ってるのは今回の件について。
それ以前の話については関係ないよ。
あと、なんでもかんでも「外部行け」は奨励しないな。
素人に荒らし粘着スルースキル植え付けるのも一つの手だと思うし。

>自治＝駆け込み寺っていう意識が素人視点では妥当なんじゃないかな。

たとえ素人視点でそうであったとしても、現実はそうでない場合、
その事実を受け入れられないといけないですよね？
感情的になっても意味がないですし、
必要ないと思った時には、去ればいいだけ、
という事については、それが正解だと私は思います。

371さんが、自治スレを荒らしたりしないと言うことは解ったのですが
自分が異議を感じたときに、固定でチャットを呼びかけたり
延々とスレに居続けるのは、
下手をすれば荒らしのように見られても仕方がない、と心配したのですが。
どう思われますか？

>あと、なんでもかんでも「外部行け」は奨励しないな。
>素人に荒らし粘着スルースキル植え付けるのも一つの手だと思うし。

その通りですね。私も、なんでも規制、なんでも削除、
という考えには反対です。

自治スレで問題定義してぇ、チャットに人を呼びぃ、議論をした時点で十分自治住人だわぁ。
問題意識を持って動いたって事だものねぇ。

いくら本人が否定してもぉ、回りからはそう見えると思うわぁ。
興味がないならぁ、荒らされてもぉ、自治スレになんか書き込まないだろうからねぇ。

自スレにレスできないし眠いので今日のところはこれで勘弁してくださいﾏﾏﾝ…

チャットに呼びかけたのは向こうでの俺の発言辿ってみてもらえないかな。
誰かが「終了」って書き込んだから、じゃあ続きはチャットで
納得いくまで説明してもらいましょうか、という意味で茶に誘った。

延々とスレに居続けるって（笑）
キミが呼んだからボクはここにいるんですよ…
俺だってコテハンで自治に粘着したくないし、できればこの板にも来たくなかった。
だけどキミが話があるって呼びつけたからここに来た。
それを「居続ける」呼ばわりされたんじゃ、ここまで付き合わされた俺ってなに？
ってことになるんだけど。
で、向こうで俺に呼びかけて俺をここに呼びつけたキミが
俺が粘着荒らし扱いされたら、キミ、責任取ってくれるわけですかね？

個体差はあるよ。スルーできる人とできない人。
人によって外部行くかどうかは個人が決定すればいいと思うよ。

>658
そういえばそうかもしれないわぁ。
でもねぇ、回りはどう思おうともぉ、俺は自治住人じゃないからぁ。


……おやすみ。

自治スレ住人とそれ以外、という風に分けて、
自治スレ住人は、他人が困ったときは手を貸さなければならない、
という考え方は危険だと思います。

つまり、自治スレの存在そのものを知らない人も
（371さんの言われる気軽な利用者）
自治スレに常駐する人も
立場としては変らない、ということです。

色々なスキルを持っている人が、
「この相手には教えてあげよう」と思った時だけ教える、
これ以上のことは望めない、と思います。

一連の流れに関しては部外者だが

何とコメントしていいか分からない。

とりあえず、自治ｽﾚに困っている人が来ているのならば、
自分もたまには覗きに行こうかなと思った。

具体的にテンプレつくってこれで報告しようと思うって旨を伝えれば
いろいろ言ってくれる奴もいるだろう
まあそれは野次馬でやればいいことではあるけどね

>俺が粘着荒らし扱いされたら、キミ、責任取ってくれるわけですかね？

責任は取れませんね。

>俺だってコテハンで自治に粘着したくないし、できればこの板にも来たくなかった。

失礼しました。
私は深夜になってからのことではなく、チャット突入前後のことを言ったのです。

それでは、もうコテとして会うことはないのでしょうが、
おやすみなさい。

>662
是非お願いします。

371って…
なんで上からもの言ってんの？

つうか自治スレ云々以前に
371はもう少し礼儀を心得るべきだと思うよ。
今の371の態度を見ていると慇懃無礼俺様最高
粘着荒らし扱いされてもしょうがないって感じ。

>>637に引き続きhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133859835/914
>>661他人が困った時手を貸す場として機能させたいと思う人が手を貸す手段を身に付けて自治スレ住人と
して率先して自治スレに常駐すると願いが叶い易くなると思いますよ

ていうか
ゴミ箱板コテハンは来るな

ブッシュはいいんじゃね？

誰がアウトなの？

プッシュがアウト〜

>>670
煽ったり煽り返したり、煽りや荒らしに反応するコテ。
何の貢献もできないコテ。

参加者を選ぶ事は出来ませんが専用ブラウザ等で各自対策を取る事は出来ますよ
>>667に引き続きhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133859835/954

だからプッシュの実験はプッシュしか意味ないんだからここに報告せんでいいよ
931導入はもうなさそうってのもあるし

シルバーもプッシュももういいだろう、帰って来い
お互い不干渉がなな板のやりかただろ？

自分も言いたい事を言わず、ここまで一回も書き込まなかった
今でも、キャラネタの方針に関して口を出す気は無いし

どんなに優秀な船頭でも二人居れば船は山に登ってしまうという
キャラネタにはキャラネタのやり方がある
それを大人しく見守るのが他板の人間の本分かと

船頭多くして舟、山を登る


プッシュやシルバーは自分の痛さをわかっていないのだろうか…
キャラネタにはキャラネタで今まで築き上げられた伝統がある
なりきりネタ住人には黙っててほしい

このスレ読んでもプッシュやシルバーがわからないです。
どこの発言が痛いでしょうか？

名無しを大事にしないプッシュとシルバーが痛い
この2人は牛耳ろうとしているのかねぇ？

>>673に引き続きhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133859835/979
>>674確かに導入の話は立ち消えになりましたね意味合いについては既に書いたと思います今日で一週間
なのでこの辺りで〆ますが
>>675なな板の人とお見受けしますなな板の遣り方について詳しく教えて下さい[email protected]
無理にとは言いませんが

■板名：キャラネタ
■カテゴリ：ネタ雑談
■滞在時間：約20分
■名無しさん：以上、自作自演でした。
■スレッド数：684

ゲームやアニメの話をする板と思ったら、ここがなりきりスレの板だったのか。
なりきりスレってのはゲーム、アニメの登場人物のコテを名乗り、あたかもそのキャラが書き込んでいるように演じて
同じようなほかのコテや名無しと「ごっこ遊び」をするスレのこと。（…で合ってるよな？）

板違いになりかねないネタスレみたいなものは殆ど見当たらなかった。
この板自体が（嘘、自作自演という意味の）ネタだからか。

正直言うと「アイタタタタタ…」というか「キモッ！」とか思ってしまった。
架空のキャラになりきるって「痛い」と思うのが普通の人の感覚だと思う。よくわからんが、言葉のコスプレってところか？
でも、これだけのスレやレス数を見ると、こういうのが楽しい人は結構いるらしい。
書くほうも、それに答えるほうもみんな「本気じゃない。お遊びなんだ」と割り切って楽しんでいるのだろう。

■板名：なりきりネタなんでもあり
■カテゴリ：ネタ雑談
■滞空時間：1時間ぐらい
■スレッド数：767
■名無しさん：名無しになりきれ

キャラネタにおいて、キャラを演じられなくなった負け犬がたむろする場所と見た。
一言でいうと『キモッ！』という気分になった。
またキャラネタが「ごっこ遊び」ならば、なりきりネタなんでもありは自作のキャラクター
（無生物・パロディなど）に「なりきり雑談」している…

まあキャラネタよりも規制がない、自由な板ということがわかったが…
なにやら自治厨が多すぎ、あんな小さな板でさもしい奴らと思った。
後でわかったことだが、キャラネタで板違いスレを立てると、なりきりネタに誘導依頼される
ということがわかった。キャラネタではこの現象を『ゴミ箱へ捨てる』ということにワラタｗ
キャラネタ住人からはキャラになりきれない表現力の乏しい奴らが蠢いている板と
思われているのだろう…
キャラネタ内でなりきれないような半端者が多いと思う…ドラゴンボール厨やガンダム厨が多い。

まあ板の雰囲気は「馴れ合い」だね。
キャラネタでは「馴れ合い」は禁止という暗黙の了解あるので馴れ合いは起こらないが
なりきりネタなんでもありだと多少の融通は利くので馴れ合いが多い。
ちょっと自己紹介板やほのぼの板に似ている。

「なりきる」という行為がキモイと思うのが普通と思うが、俺はキャラネタ以上にこの
なりきりネタなんでもありはキモイと思った。
キャラネタと違うところは、外部になりきり板を作って（わいわいカキコみたいな）、尚且つ
mixiやMSNメッセなどで密にチャットしているところがあった。
なりきりネタなんでもあり内において強権揮っているコテハンが板内や外部で発言した他コテハンの
ログを保存して脅迫（活動スレでログを晒して脅迫）していることが痛かった。

自治スレ埋め潰されたか。
これも定めかね。

最近の乱立の酷さときたら何なのよ

悪質な雑談荒らし、スレの乗っ取り、特定の差別用語などを含む書き込みも
削除依頼して通るようにしないと、今のままだと良キャラハンさんが潰されて
いく一方なのですが・・・
例えばスレの趣旨とは関係のない煽り、叩き、雑談、荒らしが50レス以上になると
削除してもらえるようになる、とか。
同じリモホによる荒らしが続く場合はその荒らしを通報してアク禁にまで追い込む。
そのくらいのペースでやっていかないと荒らしがのさばって普通の住人が
キャラネタから追い出されるという悪循環が続いています。
キャラネタのルールに
50レス以上スレの趣旨とは異なる雑談をした場合は削除
というルールも設けて頂きたいです。
ただ単に重要削除依頼だけ削除していては荒らしの思うつぼ。
ぜひご検討ください。

＞例えばスレの趣旨とは関係のない煽り、叩き、雑談、荒らしが50レス以上になると
＞削除してもらえるようになる
普通にGL5で削除依頼が通ります。

◆◆２ちゃんねるが敗訴した判決文
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7/?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/6DDA6947E72559CE49256EC3002925FC/?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument

◆◆２ちゃんねる、最高裁でも敗訴確定
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20051011nt02.htm

◆◆２ちゃんねるに賠償命令、助教授への中傷放置・札幌地裁支部
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?i=2006012008705ba
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200601200325.html

三原さん、ここ見てるんでしょうか…お願いがあるんですけど。

削除が間に合わず一気に埋め立てられたスレ
削除人さんが長期間来ない間に完走したスレ

は、削除依頼を出していても削除依頼したレスは放置されるんですか？
スレが終わったら削除する必要はない、というのはあまりにも非道です…
●持ちならいつでも過去ログを見れるし
ジャンルによってはまとめサイトを作っているところもあるんです
それで荒れたままのスケがずっと残っているのは見ていてつらいです…

削除が間に合わなくてスレが終了していても
依頼した荒らしレスも削除してくれるようにしてもらえませんか？
どうか検討してください…

×それで荒れたままのスケ
○それで荒れたままのスレ

コンタクトくもってんのかな…失礼しました

>>688
1000到達したスレのレス削除依頼は、原則放置です。
それは一体何故か？
一度でも処理すれば、同様なレス削除依頼で溢れかえるのが明らかでしょ？
専ブラなどでログを取っている場合は、ローカルで不要なレスを消せばいいのです。


しかし、こういう人かなりいそうですねｗ＞それで荒れたままのスケ

過去ログ削除に関しましては専用スレがございますが

＞■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1139824270/

ここで取り扱うものは削除要請板扱いとなる重要削除対象のみでございます。
また過去ログを削除するためには専用のスキルが必要でして
それを持っている人は両手の指に足りないくらいしかおりません。

というわけでございまして、そのお気持ちはわかりますが
2chにおいてはそのような要望は受け付けられることはないかと･･･
申し訳ございませんが以上ご了承下さい。

単刀直入に云います。キャラ板の削除担当人を変えてほしいんですが。

三原の怠慢のおかげで荒らしが増える一方、キャラハンが出て行く一方です。
荒らしはスルーなんて言葉はもうキャラ板では通りません。
第一、三原は削除作業が遅すぎます。
削除作業が面倒臭いから、長い間削除を放置して依頼スレが完走するのを
待ってるだけなんでしょ？
そこまでやる気がないなら別の削除人さんに来てほしいです。

ギャルゲー板レス削除依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114091082/l50

三原はここの削除人さんを見習ってください。
見習うつもりも何もないのでしたらキャラ板に必要ありません。
別の削除人さんを希望いたします。

催促厳禁

削除はボランティア。
義務じゃないの。

ていうか、削除担当人なんてのは存在せんよ。

クマーｗｗｗｗ

　

キャラネタは２ちゃんねるでは異質すぎるから
関わりあいたい削除人がいないんじゃないの？
たまたま三原さんがいるだけでも感謝しなきゃ

勘違いしてそうだけど、削除は義務でも仕事でも何でもない
削除人は削除できる人であって、削除しなきゃいけない人じゃないよ

>>692
三原氏に落ち度はない
今までどれだけ処置してくれたのか忘れたのか？
三原氏が来てくれる前がどんな状態だったのか知らないのか？

三原氏を追い出そうと画策する>>692が板から出て行くほうが
板にとって極めて有意義
バイバイ

なんてゆーか、キャラ板の荒らしが必死に抵抗してるようにしか見えない罠
三原は怠慢ぶっ続けてくれるから荒らしはやりたい放題だもんな

そうやって催促して、足を遠ざける作戦ですか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

とりあえず、お待たせして申し訳ございません。
年度末でリアルの仕事が忙しく
なかなかスレ削除のためのまとまった時間がとれませんでして・・・
少しずつ手をつけていこうかと思っておりますのでもう少々お待ち下さい。

ただ、>>692さんのレスの趣旨的にはどうもスレ削除よりもレス削除のほうを求めておるようでございますが、
でしたらそれに関しましてはレス削除依頼を出していただければと思いますのでお願い致します。
ただその際は依頼を出されたスレへの影響を考えて行って頂いたほうがよろしいかと思いますので
依頼を出す内容やタイミングを熟慮して注意深く適切な内容でお願い致します。
でないと以前あったような削除依頼がきっかけのスレの荒れとキャラハンの引退も起こりえますのでご注意下さい。

＞別の削除人さんを希望いたします。
わたくしが怠慢だとしましても、その怠慢による削除するまでの長い放置期間に
他の削除人の方がなかなかいらっしゃらないのが確かな現状でございますが・・・
他の方が来て頂ければわたくし的にも楽なのですけどねぇ。うーん。

まぁそう真っ向から受け止めずに。

自分の思うとおりにいかないと、癇癪起こす厨房ばかりなんで、
気にせずのんびりやって下さい。三原氏。

三原は無難なとこ、削除してけばいいんじゃない？
ほんと、余計なストレス抱えて、体を壊すなよな。
まともにキャラネタの糞ガキ相手したら、身が持たないからさ、マジで。

レス削除依頼みたが笑うしかなかった。
潰れるなと言うしか。ガンガレなんて言えない。

事なかれ・前例世襲主義の三原

むしろ放置でいいかと
ボランティアに強要するようなアホがいなくなるまで

>>707
禿同

三原咲之進 ◆mihaRA3Ofwて三原のなりきり？
なんでキャップ付けてないし名前違うの？

本物の三原氏見てたら早くスレとレス削除お願いしますよ

LR改正の件ですが、烈火 ◆yy/REKKAQsさんが提案してくれた

・キャラハンの非公開トリップ使用を必須にする。
・フライングスレ再利用禁止。

を追加する、に私も賛成させて頂きます。
今のキャラ板は春房どころか年中無休のニートとヒッキーの巣窟であり、
もっとLRを厳しくすべきだと思うのです。

まずはこの二つからLRに追加、それでもスレ乱立や荒らしが減らないようでしたら
規制値の変更・・・と、これでどうでしょうか？

>710氏も某スレからログ持ってきたんですかね？
烈火氏がもう一つ提案していた

＞512あたりに変更して押さえ込むのが手っ取り早かろうけど。

という規制値の変更へもそろそろ踏み切ったほうがよろしいかと。
●には効果ないけど、それ以外の乱立には抑止になると思う。
まずは試しにその三つを試行してみたらどうだろ？

どれも今までさんざん出ては消え出ては消えしてきた事だよな。

・キャラハンのトリップ必須
これがどう効果があるのかさっぱり分からない。
キャラ名を名乗る荒らしコテは現状でもトリップ付けてる奴多いよ。


・フライングスレ再利用禁止
・規制値の変更
当然荒らし以外の住人もスレが立てられず使えずになるわけだが
それについては何か対策出来るもんなのか？
期間限定で一時的に強化するというのならこっちも諦めるが
そういうわけでもないんだろうし、限定したとしてもまた戻してもらえる保証もないし。
あとスレが立たなくなると祭りは減るだろうが埋め立て荒らしが凶悪になりそうだな。

前にもここで同じ事書いたが今の規制値ですら自スレも碌に立てられないんだよ。
何ヶ月経ってもな。
この2案試行すると俺みたいな状況に陥る住人が大量発生する事になるが
これは仕方が無いで片付けられるのか？
さらに再利用禁止の場合、フライングスレがある限り誰もその作品なりキャラなりが出来なくなる。

最近見た荒らしはスレ埋める→次スレ立てるをやってるから
そういうのに対しては確かに試す価値はあるんだろうけど正直積極的に賛成はしたくないな。

乱立荒らしも規制値変えてから、以前程酷くはないし
現状が最適とは言いませんが、特に変えたいとも思っていません
私にとってはメリットのない３つの案ですが、反対する気もないです

どっちでも良い

じゃあ散々スレ立てまくってる香具師は何？

○キャラハンの非公開トリップ使用を必須にする
現時点でトリも付けずにキャラハンとして参加する者もいる。
荒らし〜初心者まで様々だけど、「トリップも知らない初心者は半年ＲＯＭれ」
という意味も踏まえて、パス未公開のトリ付強制実施も悪くない。
しかしルールも読まずいきなり参加してくる初心者もいるわけで、
そういう者に対してどういう対処を取るかも考えないといけない。
意図的なら荒らしと判断して削除依頼、こういう処置でどうだろう？

○フライングスレ再利用禁止と規制値変更
何にせよ、ジャンルによってはとにかく重複が多い。
酷い時は乱立、荒らしの立て逃げなんてざら。
個スレならいいだろう、シリーズが違えばいいだろう、なんて
いちいち逃げ口を作る人もいるけど、そんなこと言って野放しにしてたら
ある特定のジャンルだけわんさかスレが立つことになる。現状そういうジャンル有り。
本当に自分の手でキャラハンをやり育てたいスレがあるなら
何もアクセス先は自宅だけじゃあるまいし、立てる気さえあれば何とかできるはず。
代行も半数以上は乱立荒らしの手助けをしているわけだし必要ない。

（続き）
ちなみに>712の規制値変更したらスレ立てられない
普通の住人が大量発生することになるってのは表現が大袈裟。
どれだけメジャーなプロバでも何ヶ月もスレが立たないなんてことはまず有り得ない。
現状、乱立荒らしが減っているようにはとても見えないし。
今のままにしておいて埋めては立て、埋めては立て…を繰り返す荒らしを放置しておくか、
それとも規制値を変更して乱立防止とともに多少住人もデメリットを背負うことになるか…
自分さえよければいいという個人的な思想でいうなら誰しも前者を選ぶだろうね。
しかしキャラネタの質の向上、存在意義（なな板と何故分けたか）を考えると
この３つの案を試験的にでも取り入れてみる価値はある…というより、
寧ろそうするべき時期にとうに入っていると思う。
このままではキャラ板が廃れる一方。
そろそろ荒らし諸君にも痛い目を見てもらう機会に突入したと思うけどね。
●持ちによるしつこい乱立であれば●剥奪も念頭に入れるとか。

同じ議論を何度くりかえすんだか。
できるはずできるはずってその根拠はどこから来るんだよ。

>>715
＞現時点でトリも付けずにキャラハンとして参加する者もいる。
これのどこが問題？キャラハンとしてレスしてれば何も問題ないだろ。
現時点ではトリップを付けてる荒らしなんて珍しくない。
トリップ強制のメリットがどこにあるんだよ。

＞ある特定のジャンルだけわんさかスレが立つことになる。現状そういうジャンル有り。
仕方ないんじゃないの？それだけ利用人口が多いんだろ。
荒らしによる乱立ならキャラ違いシリーズ違いなんて関係ないし
まともに稼動してるなら自治で口挟むこっちゃないだろう。
板の半分がそのジャンルで埋め尽くされてるわけでもなし。

で、フライングスレの再利用禁止でこれがどう解決されるわけ？
荒らしの立て逃げならほっとけば落ちるか削除依頼して削除してもらえばすむ。
ローカルルールで禁止と入れたってどうせ削除依頼する事しか出来ないんだから
現状のままで十分対応できるわな。
立ったスレ全部が全部再利用希望者が来てるわけじゃないんだから。

>>716
＞どれだけメジャーなプロバでも何ヶ月もスレが立たないなんてことはまず有り得ない。
有り得なければ問題ないが実際にそうなんだから仕方ない。
匿名だから正確な人数なんて分からんが同じ状況の奴がすでに何人かいた。
これ以上規制強化したらこういう奴らが増えるのは必然。
つまり荒らしのために普通の住人はどうなろうと我慢しろって言いたいわけか。

まあ現状を見ればある程度は不自由でも仕方ないとは思うがね。
規制値強化と再利用禁止を同時に取り入れると
荒らしにスレを埋め立てられたら次スレも立てられず放置スレも代用できずそこで終了
という事もあるわけだ。
やるんなら規制値あたりから段階的にして欲しい。

体感的なものだけど乱立荒らしは減ってると思うよ。以前の規制値強化の前と比べれば。

強化したくないと言っているのは荒らしでしょ
今のまま乱立したいってね

あまり綺麗にしても味気ないものだぞ。

歴史は繰り返す。


気に入らない意見を全部荒らし扱いするのは伝統芸なのかね。

スレタイ見ても何のスレか見当もつかないスレの再利用はいかがなものか

今だって削除依頼山ほど出るほど荒れてるのに。
味気ないとか思うならなな板行けばいいじゃん。

平和だって？
とんでもない。幾つか板見てるけど、結構荒れてて疲れるんですが。
そりゃゲハとかよりはマシだけどさ。下見ないで上見ようって。

疲れるなら２ちゃんを止めましょう。

>>723
疲れるなら平和な外部行こう。
今だって削除依頼山ほど出てなかなか処理されないのに
これ以上処理対象広げてどうすんの？

だから削除人の処理量を減らしてキャラ板の質を向上させる、
もしくはせめて以前のキャラ板のレベルにまで戻す、
くらいの対処は必要だって。
乱立や立て逃げが減ってるなんてとんでもない。
削除依頼が大量に出てるのも乱立、立て逃げ、ＦＯのまま放置…
こんな状態だから板が廃れる一方。

トリップ必須、フラスレ再利用禁止、規制値変更。
この三つは試験的にやってほしい。
とりあえず万人がわかりやすいところで
規制値からじわじわ攻めていくのはどうかな？
串なら焼けばいいし、●持ち荒らしなら通報すればいい。
スレ立て乱立荒らし用の荒らし報告スレを立てて報告するとか
手段はいくらでもあるだろ？

それと全板共通ではなく、キャラネタ専用の
荒らし報告スレを立てるのはどうかな。
削除しても追いつかない荒らしも実際いるわけだし。
例えばスレタイは　キャラネタ専用荒らし報告スレ　で、
テンプレにはＡＡ連投、荒らし（煽り、叩き、誹謗中傷等々）
が核当…とか入れておけばいいと思うんだけど。

規制値からやってくのは分かるがトリップ必須は意味ねーべ。
トリップ付きの荒らしが何人いると思ってんだよ。

だからキャラ板専用荒らし報告スレを立てるとかじゃだめかな？
単独スレより板スレの方がいいと思うんだけどなぁ。

>729
いいんじゃないかな。それは反対しない。デメリットないと思う。

賛同はすごく嬉しいけど、賛同してくれたの一人だけか…(´・ω・｀)
もしキャラ板専用荒らし報告スレ立てに賛成してくれる人が
>730以外にも居たら、野次さんに持って行く前に
どういうテンプレにしたらいいか皆で考えない？
どんなものが荒らし報告に核当するか…とか、
いろいろ案出してくれると立てやすいです。

今は田子作寝てるんだっけ。
報告するだけほとんどイミナイよ。
荒らしもそれ知ってるから好き放題やってるんじゃない？

荒らし掘りって田子作しかやってないの？
確か１月下旬が最後に掘られた日とか何とかどこかで見たけど。
運営スレかどこかに訴えたら田子作以外の掘り出しさんがやってくれるんじゃなかろうか。

どうせ、そんなの建てても碌な報告来ないってｗ
今、規制議論にある「キャラネタ」のついたスレ見てみ？
糞ばっかりだから。

報復主義（荒らしにやられたらやりかえしたい）的な人には
誰もついていかないと思いますよ。
ルールとは、荒らしを懲らしめるためにあるわけではなく、
あくまで住人が快適に過ごせるためにあるのですから。

>735
同意。
「報告板に専用スレを〜」と考えている人達は
対象板をROMることをオススメします。
半年とは言わないまでも
せめて向こうの現状、本来扱うべき事柄が理解できるまで。

>>733

>運営スレかどこかに訴えたら田子作以外の掘り出しさんがやってくれるんじゃなかろうか

こういうのが向こうで一番笑われる。
即「外部へどうぞ。」と言われて終わり。

うーん。荒らしがあの手この手で妨害してくるな･･･
これが今のキャラネタか。

どう見ても乱立が減っているようには見えない。
規制値を変更すべきだと思う。
●持ち荒らしなら●剥奪。
そのくらいの意気込みでいかないとキャラ板って
ますます廃れる一方だよ。

廃れさせて荒らしが飽きるのを待つ手もあるがねー。

気に入らないものをどうにかしてやろうって思ってるうちはねえｗ

やるなら規制値からだろうね。積極賛成はしないけど。

規制値を上げたのに乱立が減らないって感じてるんだろ？
乱立してるのは規制値に影響を受けなてないってこと
だったら規制値をまた上げたって意味ない

規制値変わる前より乱立減ったと思わないって言うけど
規制値変わったのいつだか知って言ってるのかね・・・

トリップ必須とフラスレ再利用禁止については、ＬＲ改正後どうなるかっていう
具体的な結果があまりよく見えてこないから、とりあえずは後回しの案件にするとして、
規制値変更の件については賛成しておくよ。
前回規制値変更してから現在に至るまでに立ったスレで
「マトモなキャラハンが常駐して稼働して終了、または現行も続いてるスレ」と
「乱立荒らし」と比べたら明らかに乱立や立て逃げの方が多いし。
まずは規制値変更から試してみるべきだよ。
それでもダメだったら、もうキャラ板はこのままでいいじゃん。

規制値変更に反対はしないが
規制値変更してからの
「マトモなキャラハンが常駐して稼働して終了、または現行も続いてるスレ」は
立った数自体が規制値変更前に比べて激減してたはず。
変更するにしても数値は慎重に。

圧縮が頻発していない今、規制値は変更しないに一票
三原氏に感謝すべき
三原氏が去るなりして、圧縮頻発し始めたら変更してもよいと思う

前回の規制値変更後、立っているスレの総数は
変更前より明らかに減っている
去年の8月〜10月の立ったスレの総数は1716
今年1月〜3月の立ったスレの総数は989

立ったスレの中の、立て逃げ糞スレと稼動良スレの比率だが
そもそも自分にとっての糞スレは削除依頼出すなりして開かなければいいだけの話
削除がおいつかず糞スレによって圧縮頻発して良スレに被害が出始めたら
規制値をあげればいい

今700スレのうち糞スレの割合が多いとしたら
それだけキャラハンや名無しが減っているということ
糞スレがスレ一覧で目について腹が立つというのなら
板のスレ保持総数を500とかにさげ
圧縮や削除以来の自浄作用によって糞スレを排除するしかない
しかし個人的にはそれにも反対

規制値変更後、5日おきにあった圧縮が6ヶ月に一度のペースになった
これは劇的な変化
削除人が一人もいない状態だったところに
三原氏が来てくれたというのも大きいが
変更前は、3つしか新スレが立たない日など有り得なかった

規制値を上げたあと、普通の良キャラハンも
スレを立てにくい状態になっているが
同じく●持ちも目立つので動きにくい状態になっている
（●持ちの中にもまともな住人は多数いるが）

良キャラハンには北風の代行に頼むなりで頑張ってもらいたいと思うが
もしかして規制値変更希望とは「規制値を低く変更してほしい」と言っているのだろうか？

規制値変更に賛成。
この調子で糞スレ立てまくられたら、本当にキャラ板で楽しみたいと思っている
キャラハン、名無し両方に悪影響を及ぼし兼ねない。
というより、もう影響は出てる。
妙なスレタイのスレがポンポン立つおかげで、そこが荒らし依頼の場と化したり
関係のないジャンルのスレタイまで出てきたり、今の板は荒らしの思うツボと化してる。
例えマトモな住人までもがリスクを背負うことになろうとも、規制値の変更は絶対に試行するべき。
これ以上の乱立を防ぐ手立てとして何かできることがあるとすればこれ以外に方法はない。

規制値変えると荒らしがスレ立て出来なくなると誤解しているような・・・
普通のキャラハンもスレ立てられないわけで、スレ立て代行使ってまでやろうって言う
やる気バリバリのキャラハン以外はふるいにかけられることになる。
メリットよりデメリットの方が大きいと思うんですけどね。
新規キャラハンが勢いでデビューする機会も減って過疎化が進む。

＞やる気バリバリのキャラハン以外はふるいにかけられることになる
素晴らしいじゃないか

>>751
やる気バリバリなら、何もキャラネタで頑張らなくていいんじゃないか？
やる気あるんだろ？

>>752
やる気ないなら、何もキャラネタで頑張らなくていいんじゃないか？
やる気ないんだろ？

とりあえず規制値厳しくして良キャラハン減らしたい荒らしがここで妨害しているのはわかった
規制値変更案は現状維持だな

とりあえず規制値維持して良キャラハン減らしたい荒らしがここで妨害しているのはわかった
規制値変更案は可決だな

荒らしが減ると共に普通の住人のスレ立ても困難になるかもしれない。
だけど規制値変更は試行してみる価値はある。
規制値強化、これでどなたか提案してきてください。

意見もまとまってないのに勝手に話を進めんなよ
擁護派の反論ってのも鸚鵡返ししか出来ない低脳ばっかなんだし

新規の人は、まず練習スレで練習を。

賛成派は少し前の過去ログぐらい嫁って言いたいね。
それとも前と同じ奴が蒸し返してんのか？

以前の様に頻繁に圧縮が起きてる中でなら
規制値変更は大いに賛成だが現状圧縮がほとんど起きてない状態で
糞スレが立ったら削除依頼出せばいいだけじゃん。
賛成派がよく言う反対派が乱立荒らしだとしても
今言った通り糞スレは削除依頼すれば済む問題。
てか定期的に出されてるし、何でで今更規制値変更の話題になってるのかわからない。


問題なのは仮に規制値を上げたとしたら>748が言うように
まともにやりたいキャラハンの縛りが只でさえきついのに更にきつくなる。
つーかそれが狙いなのか？

賛成派は↑この意見に納得いく返答をして欲しいね。はぐらかさないでさ。

削除依頼しても追いつかないほど糞スレ乱立されてるんだけど。
その辺についての反対派の意見を教えてほしいね。

こうして無理やり現状維持させてからものすごい勢いでスレ乱立させて荒らすのが、反対派つまり乱立荒らしの手口だよな

>760
幾ら荒らしが乱立しようが圧縮数に到達するまで削除が
行われれば稼動スレに被害はないの。んでここ最近乱立荒らしによる圧縮はあったのかい？
揚げ足ばっか取ってないで>759の下四行の意見に返答しろよ低脳。

>761
＞賛成派がよく言う反対派が乱立荒らしだとしても
＞今言った通り糞スレは削除依頼すれば済む問題。




はい次。

とりあえず反対派の規制値変更によるキャラハンへのスレ立て制限のフォローを言ってくれ。
あ、外部に行けとか無しな。>760みたいな揚げ足とる低脳ばっかだから。

ID:NrrA80Tiみたいな荒らしさんはいらないんでー

てかさ、糞スレがあって、どうして困るの？

圧縮もない、三原氏も頑張ってくれている。

誰でも書き込めるのが２ちゃんのポリシーだから、
気に食わないスレを建てられない様にするっていうのは、違うんじゃない？

>764
揚げ足取りはいいから早くスレ立て制限のフォローを言えって。
待ってるんだが？それとも俺のID抽出して強引に荒らし扱いし
つまらん個人攻撃を行ってその場の雰囲気を悪くするのが目的？
てか反対派が意見言うと必ず君の様なまともに意見も言えずに
はぐらかす輩が前々から居座っているのだが何故だろうな？

>765
困るというか、嫌がらせでも何でも糞スレ立てる奴はいる。
それはここに限った事じゃないし完全に無くすなんて�_。
が、大抵放置されるし依頼すればすぐ消される。
ここにいる賛成派ってのは規制値を上げれば何とかなるって考えで
キャラハンの次スレに対してのフォローは一切考えてない。

糞スレ乱立の最大にして唯一の弊害は頻繁な圧縮。
総スレ数７００以下を三原さんが維持してくれてる現状で
スレ立て規制強化の必要は無い。

つーことで
三原さんもいなくなって削除人不在にならないかぎり
スレ立て規制強化はしないという案に賛成。

>>766-767
同意

昨日あれだけ賛成意見が出てたのに反対派が台等してから縮こまってるのが笑えるw

どうにかしてやろうって魂胆じゃあなあ。

賛同者が一同に規制値上げろって豪語してるから
どれほどのメリットあるのか聞きたかったのだがな。

ま、賛同者や俺へのレスを読み返すとやたら単発IDが多い
ってかそれしかいなかったんだが回線繋ぎ直して複数に
見せかけるのも出来るからね。

数じゃないよ
やっぱり意見の中身だよ
その点で変更派は感情論しか語れてない
維持派を荒らし認定してるだけ

大体、太陽だって一刻だって糞スレはあるだろう。

糞スレがなければ、700まで行かないだろうし、
上の方に貼ったと思うけど、ひろゆきも半分くらいまで雑談でいいって話だからな。

まぁ討論無視して可決した気になって
強引に規制強化に持って来ようとする
>756の様な馬鹿が居るからさ

>>774
>>752-753みたいに噛み付いてくるだけだからなあ。
感情的になっているとしか思えない。

伸びてるなぁ・・・
今日は規制値変えない派の意見が多かったようで。
変えたい派から新たな理由付けがなければ話しは終わりかな。

感情論以外でお願いしたい。

何時までも削除人さんがいてくれるとは限らないし。
〆トコ

要するに反対派は
・糞スレを乱立させてそこが荒れてる間は自スレが荒れないからよしと見ている
・荒らしによる妨害
のどっちかってことだろうな。

規制値変更しなきゃならないほどの圧縮があるか？
規制値変更したら普通の住人もスレ立て辛くなるんだぞ？

なんてご立派な意見は荒らしがここで身に付けた悪知恵なだけ。
糞スレ乱立防止のために規制値変更。
ずっとじゃなくて試行だってのに、なんでこうも反対したがるのかね。
荒らしが必死になって妨害してるとしか思えないね。

つーか、

>ま、賛同者や俺へのレスを読み返すとやたら単発IDが多い
>ってかそれしかいなかったんだが回線繋ぎ直して複数に
>見せかけるのも出来るからね。

何勝ち誇ったようにえらそうに書いてんだ？こいつ。
裸の王様ってこういう奴のことを言うんだろうな。
荒らし気質丸出しでお話にならない。

そんな無菌室の様なところでやりたいならば、したらばやYaiYaiカキコをお勧めするが。
運営系の雑スレでも覗いてみなさいって。

無菌室ってどういう意味ですか？
荒らし耐性つけろだの、スルーしろだの、やたらこういう書き方する奴多いけど。
こういうこと書いてる奴に限って過疎スレで自スレは荒れてないから
他は荒れようが糞スレ乱立しようがどうでもいいって奴の意見なんだよな。

「荒らし耐性つけろ、スルーしろ」って言われるのが納得できません！
僕はどうしても規制値を変更してほしいんです！


と、おっしゃると。

>782
それって糞スレの乱立が他スレが荒れる原因になってるって言いたいのか？
そんなの証明のしようがないだろうが。
だいたいみんながみんな自スレさえよければ他スレが荒れようが
どうでもいいと思ってるなんて大間違いだぞ。
自治スレ見てみろよ酷い荒らしにはちゃんと荒らし報告だってしてるじゃないか

ID:GP7DVlXY
このIDの人も勝手に妄想して、俺が思っても書いてもないことを書きだすシマツ。
この人もお話にならないので、まともな人の意見を書いておいてください。
後で読ませイもらいますので。

そもそも、圧縮が起こらない程度まで三原氏が削除してくれているのに、
何故無下にするような提案をするの？

>>785
被害妄想甚だしいですね。

「荒らしにはスルー」が最も有効な手段というのは、運営でも言われていることです。
それ以外には規制値を上げるしかないのですか？
いじめられたら、お母さんや先生に言いつけるだけのようなことしかできないのですか？

スマン>>784じゃ言い方がおかしかった。
「酷い荒らし」じゃなくて「対応すべき荒らし」の間違いだ
少なくともキャラネタ板の住人のほとんどは稼動スレだけでも
荒れて欲しくないと思ってるハズだ

>いじめられたら、お母さんや先生に言いつけるだけのようなことしかできないのですか？

煽り癖のある荒らし気質の人とは議論になりませんので。

>>789
ますます、いじめられっこがごねているようにしか見えません。

「荒らしにはスルー」が最も有効な手段というのは、運営でも言われていることです。
それ以外には規制値を上げるしかないのですか？

これにきちんと答えて下さいよ。
あなたの方が、よっぽど議論にならないじゃないですか。

他人の意見を聞かずにID:mYs95r2nは自分の意見を押し付けたいだけでは？

痛いところを点かれると、すぐに「お前は荒らしだろ。」となる論法には疑問を感じる。

>788
糞スレの乱立が他スレが荒れる原因じゃなくて、
糞スレ乱立してその糞スレが荒れてくれてるおかげで自スレが荒れなくて済む、
そういう性格の人のことを指して書いてるんですよ。
自治でボランティア活動する人と、そういう自分さえよければいいという人と
比較してみても、その統計学が出てるわけじゃないけど
前者がこの板には多いってのが今のキャラ板だろ？
まずは乱立防止のために規制値変更から。
そこから試行してみて、それでも無駄ならまた規制値を今の状態に戻せばいい。

よくよく考えてみなくてもわかる。なぜ外部に荒らしが少ないのか。
それは外部板の方がセキュリティやサポートが万全だからだろ？
キャラ板には荒らしを抑制する方法がない。
方法があったとしても（例：規制値変更）その方法を真っ向から否定する人がいる。
荒らしは増えてきている一方だし、田吾作は消息不明だしで、
だったら住人が何とかするしかないとは思いませんか？

正直、トリ必須とフラスレさ入用禁止については明確なものが見えてこないから
賛成、反対どちらでもないけど、抑止力として規制値の変更は試してみる価値はある、
そう言いたいんだよ。

GP7DVlXYしつこいなｗ

ID:mYs95r2nは荒らし耐性をつけること、スルーを覚えることの何が悪いのか、きちんと説明して下さいよ。

訂正
>前者がこの板には多いってのが今のキャラ板だろ？
前者じゃなくて後者だった。あと再利用のところが誤字になってる…

>779
＞・糞スレを乱立させてそこが荒れてる間は自スレが荒れないからよしと見ている
＞・荒らしによる妨害
＞のどっちかってことだろうな。
そんな事一言も言ってないが？>766よく読めよ。乱立を止める手立てなんて無い。
救いは圧縮起きるまでには至ってないからここで無理に規制値あげる必要ないって言ってんの。
三原がよくやってくれてるからな。

＞なんてご立派な意見は荒らしがここで身に付けた悪知恵なだけ。
＞？糞スレ乱立防止のために規制値変更。
決め付け乙。んで逆に聞くがどうしてそこまで規制値をあげたいんだ？
糞スレなんてスルーして後で依頼だしゃいいだけじゃん。直接自スレに影響がある訳でもないし。
何かお前に不都合な事でもあるのか？まさか「俺のキャラネタ板はクソスレが1つでもあってはいけないんだ！」
とか思ってる訳じゃないよね？w
本題だが規制値上げての普通のキャラハンへの次スレの立てにくさの影響は
どう対処すればいいわけ？完走したらさっさと引退しろって考えか？

＞ずっとじゃなくて試行だってのに、なんでこうも反対したがるのかね。
試行って期間どれくらいだ？てかお前に期間決められるほどそんな権限あんのか？
>745の最後の文見てもさ、投げっぱなし理論に過ぎないんだよね。全くフォローが無いの。

＞荒らしが必死になって妨害してるとしか思えないね。
はいはい、最後にはやっぱり荒らしと言いがかりつけてくる訳ね。普通だったらどっかの
キャラハンが反対してると思うけどなぁ。

>>793
ほら、また誤魔化す。

そもそも、誰でも書ける掲示板という成り立ちなのだから、
そうやって荒らしをどうにか懲らしめてやろうという考えが間違っているんだよ。

これは道理的な話をしているのではなく、２ちゃんのスタンス。

・荒らしはスルーして、耐性をつける。
・三原氏が圧縮が起こらない程度まで削除してくれている。

これで何故不服なの？

あなたや、あなたの周辺だけの板ではないんですよ。
それが分からないなら、自分で掲示板を運営してくださいと。

>792
なるほど荒らし抑止の方法をここで模索するのもいいかもしれん。
ただ、その抑止力として規制値変更がうまく働くとはどうしても思えん。
繰り返すことになるが乱立の防止ができても
もともと粘着はやりたい放題だし、その上に普通の住人にスレ立てできない
ような状態になったら悔やんでも悔やみきれんだろ。
最終手段として規制値変更も考えるべきだが、
今強化するかどうかと言えばやはり時期尚早だと思う。
もう少し様子をみるべきではないか？

>780

＞何勝ち誇ったようにえらそうに書いてんだ？こいつ。
＞裸の王様ってこういう奴のことを言うんだろうな。
＞荒らし気質丸出しでお話にならない。

どうした？俺は事実を客観的に述べただけだが
何かお前の琴線に触れることでもあったのか？
それともお前自身にやましいことでもあるから反応したとか？

つーかそのクソスレが荒れるってどのスレのこと言ってんだ？
mYs95r2nの言ってる意味がわかんねぇ。
乱立荒らしってのは乱立が主旨であって基本的に立て逃げだと思うんだがな？

>798
時期尚早、様子見とここで議論を続けて早数ヶ月経過したわけだけど
良くなるどころかキャラ板事態が斜陽化してる。
今まで散々様子見をしてきて、今が正にその時期に突入してると俺は思う。
何度も繰り返すようだけど、規制値変更は試行。
キャラ板がある限りずっと規制値上げたままにしておけばいいなんて考えじゃない。
何ヶ月か続けてみて、治まればそれにこしたことないじゃないか。

余談だけど、なぜ反対派にはこうも荒らし気質が多いんだろうな。
煽り口調混ぜないと議論もできないんだろうか？
こういうのが仮にキャラハンやってるんだとすれば、キャラ板の質も落ちたもんだよ。

あなたも口調は丁寧ですが、人を見下していますね。

簡単に規制値を上げたり下げたりできると思っているんでしょうか？

煽りに対して、まったく耐性のないあなたのことですから、
一刻も早く規制値を上げてほしいのは分かりますけどね。

ID変更しなくなったあと
mYs95r2nだけが規制値強化を主張していることだけはわかりました。
ちなみに自分も現状維持派です。

>>801
規制値上げて本当に何か良くなると思ってんの？
粘着埋め立て荒らしが活発化するだけだよ。

スレ立て値厳しい、レス削除も荒らし規制も通らない、何とかスルーしても
埋め立てればほとんどの場合次スレ立てれなくて終了。

荒らしにとってはこれだけ好条件が揃う事になるけど反論は？

>803
ID変更しなくなった後って、賛成派のID違う人が全部俺だと思い込む癖は治したほうが君のためになると思うよ。

>>801
簡単に纏めると以下の四行です。
感情的にならずに、理路整然と答えてください。

・荒らしはスルーして、耐性をつける。
・三原氏が圧縮が起こらない程度まで削除してくれている。

これで何故不服なの？

あなたや、あなたの周辺だけの板ではないんですよ。

>805
別に>803はそんなこといってないと思うけどな、
君こそトチ狂った邪推なんかしてないで早く俺に意見返してくれよ。
んな野次馬なんかに釣られてないでさ。

ID:NrrA80Ti
ID:GP7DVlXY

さんざん絡んできているようだけど、この二人にはレスはしません。
煽り交じりの荒らし気質な人とは議論にならないからです。
レスを求めるならまず性格を治してからにしてください。

>>808
きちんと反論できないなら、あなたの意見も通らなくなりますね。
周りの人間すら納得させられない訳ですから。

何だそりゃ。ここを何処だと思ってんだw


いや、いいですよ。こっちは罵倒じゃなく真っ当な意見を求めてますから。
口調が気に食わなかっただけで人を荒らしと決めつけてきたのは心外でしたが。

>さんざん絡んできているようだけど、この二人にはレスはしません。
>煽り交じりの荒らし気質な人とは議論にならないからです。
>レスを求めるならまず性格を治してからにしてください。

こう言う腐った根性の言い分じゃ、受け付けてもらえるとは思えんなｗ

気に入らないから何とかしてやろう　　　って思っているうちは、運営にも相手にされんよ。
推進派さん。

規制値変更に賛成している人もいるようだとわかっただけでも良い収穫でした。
現状のキャラ板が良いとも思えないし、良くしていきたいとも考えてる。
そこで残された方法は規制値変更しかないと思ったから書かせてもらった。
三原氏ががんばってくれているのはよくわかるけど、削除対応に追いつけて
ないのが現状だし、対応に手間取っているおかげで保守荒らしも横行している。
ものは試しということで規制値変更をしてみるべき、ということで、ではこれで。

気持ちは分ります荒らしを何とかする手立ては残念ながらありません。
反対派は単にケチを付けているのではなく、それを悟っているからだと思います。
私自身削除依頼、荒らし報告等全て行っても良くはなりませんでしたし。
規制値を上げたとして粘着荒らしは消えてくれる保障は無く
逆に新規にスレを立てるキャラハン、総合などで次スレを立てる際に立てづらくなってしまう
デメリットが発生する。でもこれってかなり重要な事でしょ？スレを立てられなくなるってことは
新しくやりたい人がやりたくても出来なくなるから更に荒廃する原因となる

途中で途切れたonz
とにかく安易に規制値を変更して現状が良くなるなんてないと言いたいんですよね。
まともにやってる住人を圧迫させるデメリットばかり目立ってね。

現状でも外からでないとスレ立てられません。
私怨荒らしに一日で数百レス埋め立てられたこともあります。

これ以上荒らしを調子づかせないでくれ。

スレが立たなきゃ次スレどころか別キャラに生まれ変わることもできない。

昔からだが名無し議論が活発なわりにスレにつく質問は少ないよな

ごめん誤爆。

そろそろ総スレ数700越える勢いで乱立荒らしがスレ立てまくってるな。
この内半数は糞スレと乱立スレ。
このままいくとどこかが圧縮食らって落ちるだろうな。
それが良スレや自スレだったとしても、反対派は反対意見を貫き通すんだろうな。
素晴らしい心がけだ。

削除に頼ること自体が最終手段だと思ってる
だから、削除されてるから〜、なんてのはなんだかなあと思う

再利用も禁止みたいだし、クソスレがクソスレにしかならない
しかし良スレはクソスレにもなる　恐怖の一方通行

>>819
皮肉はいいから有効な手段があるなら言えっつーの。
ここはお前の日記帳じゃないの。

放置されればスレ数が増えてくるのは当たり前。
その乱立ってのも稼動しているスレに被害が無ければそれに越したことは無い。
反対派に論破された賛成派が愚痴ってるにしか見えない。

簡単に規制値を上げたり下げたりできると思っているのが、そもそもの間違い。

「とりあえず」とか「試験的に」とか甘っちょろいことを言っているうちは、話にならない。

すぐに「煽られる」とか言って、理路整然と返答出来ない姿勢もどうかと思う。
と・・・書いているうちに、なんとなく自治スレにあったコレを思い出した。

擁護厨（実はh108157.kbn.ne.jp本人）の特徴
1　　俺は依頼していない。
2　　お前らは「オチ」して叩くだけ。
3　　何もしないより、動くのは偉い。
4　　決め付け乙
5　　削除依頼の定義がわからん、ふざけんな！→じゃあおまえらが依頼すれば？
6　　もうお前ら相手にしないから→すぐ擁護に湧いて現れる。
7　　削除依頼が生き甲斐なので、過去に三原が様子見にしたパターンを学習しない。
8　　お前ら糞スレのキャラハンなんだろ？と決め付け
9　　依頼に出されたスレの元ネタ知らんから適切だろ
10　依頼に出すスレの内容をまるで読んでいない
11　ピンチになると、自演で擁護
12　論破されると、第三者を装い上げて煽る
13　ピンチになるととりあえずage　（例>686　>226）
14　正体はそのスレの粘着荒らし

ここまで酷くはないけど、賛成派の言い分は子供じみているんだよね。

反対派がなぜか勝ち誇って論破しただのやたら決め付け厨たがり、更に
荒らしお得意の一番痛いリモホ晒しまでやって
優越感に浸っていることだけはよくわかった
そしてこの書き込みもそのリモホの人＝本人が出てきた
などという痛い決め付けが始まるであろう予測もゆうにできる
＞と・・・書いているうちに、なんとなく自治スレにあったコレを思い出した。
とか平然とのたまってるけど、こいつがこのテンプレ作った荒らし本人じゃなくても
こんな決め付け厨が作ったコピペまでここに持ってくる時点で痛い荒らし
議論になんてなるわけがない

「議論にならない。」
「とりあえず試験的に」

は賛成派の常套句ですね。

「とりあえず」とかで多くの利用者がスレを立てられなくなると困る。
賛成派は、自分の周りしか目に入っていないのではないか？

自スレ、自分の周囲、そして気に入らないスレしか見ていないから
「試験的に」なんて言えると思う。

どっちもどっち

>824
議論になるわけがないんじゃなくて出来ないんだろ？
反対派の人格叩きはいいから早く反論して見せろっつーの。
下らない書き捨てばかり繰り返すつもりか？
勝ち負けなんてどうでもいいけど負けたって思ってるのならさっさと意見言ったら？
見苦しいんだよいい加減。


といっても愚痴か個人叩きしかできない低脳にまともな反論期待しても無駄か。
もういいよ自分で考えてやるから。

今出来る手段を考えてみたらざっとこれくらいか。
強化した場合どれもスレ立て規制が壁になるから
●を買うしか自由に出来ないと思うな。


・自分でスレ立てできるまで待つ。
・依頼スレを利用する。
・他板、北風の代行スレに頼む。
・ネット喫茶等外から。
・●を買う。

そこまで酷い状況に、住人自ら持っていく必要はないだろう。

荒らしやスレ乱立が酷いと運営が判断したなら、ここであれこれ言う前に施行されている。
２ちゃんで言う荒らしと、住人の荒らしは似て非なるものだ。
それを理解できているのだろうか。

何度も言うようだが、多くの利用者（公共の場ではない）がいる板を閉鎖的にする必要はない。

規制値の変更って立てる人全員に影響を及ぼすものだからね。
別の板で頼み込もうと外から行おうと利用者全員が被害を受ける。
今でさえ厳しいっつーのに一部の荒らしの為によくもまあ真面目に
やってるキャラハン連中を無視して軽々しく変更しろなんて口に出せるもんだ。

そもそも、乱立が酷かったらニー速とかVIPみたいにされるだろうに。

他の住人無視で、少人数で頑張って規制を「とりあえず」導入は無理だろう。
だったらこんなところで粘らずに、自分の思い通りに出来る外部に行きなさいと。

運営の雑スレや質問スレに行ってみろ。
絶対同じように諭されるよ。

ああ、言っておくけど
俺や反対派の意見が乱立犯の言い訳と思いたいのならどーぞご勝手に。

ま、俺は乱立荒らしじゃないけど。てか乱立荒らしなら削除される前に
圧縮数まで乱立させるけどね。愉快犯の可能性も否めないけど大半は
圧縮させるのが目的だと思ってるから。削除されると分って立てても無意味だし
乱立犯は十中八九●持ちだから規制値なんて関係ない筈だしね。
そこんとこどうでしょ？

ID:krVRP1F+＝ID:NrrA80Tiは本当にお話にならないな。
そうやって永遠に一人でオナニー議論ごっこでもやってろ。
何が人格叩きだ。低脳に低脳呼ばわりされる謂われもないんだよ。
お前荒らしだろ？だから規制値変更させられてスレ立て辛くなると困るんだろ？
今日も糞スレ立てまくってたよな。
いい加減、僕は荒らしです、規制値変更されると乱立できなくなって困るんです。
て認めたら？

827 ：心得をよく読みましょう ：2006/03/32(土) 18:54:48 ID:krVRP1F+
>824
といっても愚痴か個人叩きしかできない低脳にまともな反論期待しても無駄か。
もういいよ自分で考えてやるから。

今出来る手段を考えてみたらざっとこれくらいか。
強化した場合どれもスレ立て規制が壁になるから
●を買うしか自由に出来ないと思うな。


・自分でスレ立てできるまで待つ。
・依頼スレを利用する。
・他板、北風の代行スレに頼む。
・ネット喫茶等外から。
・●を買う。


こいつ頭逝ってるな、確実に。なんで議論場でこんなえらそうなのか不思議でならない。
自分が一番えらいと思い込んでる池沼丸出しだし、議論以前の問題だなこりゃ

みんな釣られすぎでは？

同じ日に
AのIDの規制値強化賛成派のレス
BのIDの規制値強化賛成派のレス
CのIDの規制値強化賛成派のレス
BのIDの規制値強化賛成派のレス
AのIDの規制値強化賛成派のレス

これも自演で可能だけど可能性としてはかなり低くなる。
こういう日が何度か来るまで放置でいいのでは？

あと自分も現状維持派だけど
同じく維持派の人に「艇脳」とかの言葉は使わないでいてほしい。

>832
乱立荒らしなら●持ってるから
規制値をあげても影響を受けずにスレを立てられ続けるんだけど
それは知ってる？
●持ちの人が自分だけがスレ建てられるようになりたいと思う気持ちは
わからないでもないんだけどね。
だって２ちゃんにお金落としてるわけだし。

ID:NrrA80Ti
ID:GP7DVlXY

これと

ID:krVRP1F+
ID:92aAaEws

これ同一人物だろうけど、パソ二つ使い分けてるのか？
それとも示し合わせて二人で同じ時間帯にここに来てるのか？
アホ臭い反対意見の自演みえみえでみっともないぞ。
論破っつー単語が好きなんだろ？
反対するならするでもっとまともな意見を晒してくれ。
それじゃ全く納得できないから論破された気分にもなれないぞ。

>>833
煽り耐性ゼロだからな、こいつ。

んで、自分は煽るくせに、

軽く煽られただけで「お前らとは議論にならない」「お前、どうせ荒らしだろ？」

典型的なコミュニケーションの取れない引きこもりです。どうもありがとうございました。

>>835
人の人格攻撃は咎めるのに、自分はそんな発言ですか？
実社会であなたの様な勝手な言い分が通ると思いますか？
たまには外の空気を吸った方がいいですよ。

はい、乱立荒らしお疲れさん。

まあ、今夜もここに強化派1人と現状派3人がいることはわかりました。

>>832
＞ID:krVRP1F+＝ID:NrrA80Tiは本当にお話にならないな。
おや、自演って言いたいのかな？この状況で。それともそう思わないとやっていけないとか？

＞何が人格叩きだ。低脳に低脳呼ばわりされる謂われもないんだよ。
IDが違うのにそこだけ反応してるって事はよほど頭にきたってことかい？
それと自分が低脳と認めている＆ID変えてるって言ってるようなもんだと思ってのことかな？

＞お前荒らしだろ？だから規制値変更させられてスレ立て辛くなると困るんだろ？
まともに反論も出来ずに荒らしと決め付けてる時点で
お前の方こそお話になりません。

＞いい加減、僕は荒らしです、規制値変更されると乱立できなくなって困るんです。
＞て認めたら？
まともに意見突きつけてると思いきや顔真っ赤にして自白強要か。本当話になんねーな。
わかったから早く意見を言えって。君の思い通りにならないからってみっともないぞw

>833
＞こいつ頭逝ってるな、確実に。なんで議論場でこんなえらそうなのか不思議でならない。
＞自分が一番えらいと思い込んでる池沼丸出しだし、議論以前の問題だなこりゃ

煽りはいいから早く規制値底上げのメリットとデメリットとそれへのフォローをいえっつーの。
その上五行の文に反応しないでわざわざそこだけ抽出して
煽り返してくるって事はよっぽど頭に来たんだね。
ごめんな、低脳を低脳って言って。

>835
＞これ同一人物だろうけど、パソ二つ使い分けてるのか？
＞それとも示し合わせて二人で同じ時間帯にここに来てるのか？
＞アホ臭い反対意見の自演みえみえでみっともないぞ。
意見も言えず自演と決め付けて煽って来るお前のほうがよっぽどみっともないです。
まともな意見は言ったはずだが？それとも言い直して欲しい？

はっきり言って、この辺り>>828-830で結論出ているのにね。

・２ちゃんの運営側の考える乱立荒らしと、住人の考える乱立荒らしには温度差がある。

・運営がまずい状況だと考えれば、既にそれなりの手は打たれる。

・規制値を上げようと働きかけるのは、あくまでも感情論でしかなく、
　決して２ちゃんの為でも板の為でも、また多くの住人の為ではない。

・簡単に規制値は上げたり下げたり出来るものではない。
　それなのに、何故「試験的に」とりあえず導入したがるのか？

これにきちんと答えられないなら、駄々をこねているようにしか見えませんよ。

てかコレだもんな。
反対者＝乱立荒らしと断定してる時点でまともな
討論になるとは思ってなかったが。
第一規制値をあげて一番困るのはキャラハンだっつーのに
コイツときたらもう…。何で荒らしになっちゃうのかw


今ここにいる人達で話し合わない？
こんな奴と話しても時間とレスの無駄だからさ、俺本当に
まともに話し合いたいわけよ。

煽り耐性が全くない上、返答に詰まると煽り出すからなぁ。

自分では何も出来ないから、何とか他の奴にやらせようって魂胆が見え見え。
他力本願な上に甘えん坊だから、話にならないよな。

＞92aAaEws
お相手できます？
てかもう結論出ちゃってるかもしれないけどw

Pgj2HTRWがﾌｧﾋﾞｮりまくっててﾜﾛﾀw

今でさえ家からじゃ全然スレ立てられないのに。

以前の規制値変更でまともなスレが立つ実数が激減してるのに
これ以上規制値上げたらまともなスレ立たなくなるんじゃないか？

ぶっちゃけ、このスレの流れを見て、規制値を上げる方向に行く訳がないなｗ
あまりに乱立が酷いと判断されたら、スレを24時間で落ちる等の措置が執られる訳だから。

もう一度、賛成派のボクは２ちゃんに於ける荒らしの定義を学んでいらっしゃい。

>>845
おばあちゃんは言っていた・・・キャラネタ住人なら、あまり茶はするもんじゃないって。

>848
いや、チャットじゃなくてここでね…。
といっても結論は出てるし蒸し返して意味ない気もするからとりあえず。

賛成派が非難する糞スレが立ちまくってるって言うのも
見た限り「何も規制値上げてまですることでも…」って思うのが本音。
昨日の立ったスレ見てもせいぜい1、2個の立て逃げくらいだったし。
悪い解釈すれば賛成派は規制強化に持っていきたいがためにダシに使ってるとも取れるんだよね。
始めの方とか見ても強硬色が強かったし。実際に問題になっていたけども。

>>849

現状、良スレ、糞スレ問わず700まで建てられる。

明らかな板違いなら兎に角、
削除依頼荒らしの様に部外者が現状も把握せずになな板送りにしたり、
最近は住人の民度が低くなっているように感じる。

それが、潔癖症なのか自分の思うとおりにしたいのかは分からないけどね。

どちらにしても、関係のないスレまで干渉してあれこれ言いたがる奴が増えたなあと。

とりあえず、今の状態はアリだと思う。FOXの言質も取れているしね。

157 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 06:06:16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104505527/962

962 名前：FOX ★[sage] 投稿日：05/01/05(水) 14:19:44 ID:???
雑談は各板 50%(スレ数) までは ok だと思っている。

>850
＞削除依頼荒らしの様に部外者が現状も把握せずになな板送りにしたり、
＞最近は住人の民度が低くなっているように感じる。
あれは自治スレで話題になった削除依頼荒らしなんじゃない？
今日も大量に依頼してたけど。
そいつの依頼が三原氏の負担を圧迫させてると思ってる。
明らかなクソスレならともかくなな板向けの依頼は恣意的すぎ。

結論を言わせて貰うと何事もなく活動しているキャラハンに
とっては現状維持が一番でしょ。特に不満がある訳じゃないし。
何かあるかな？

>>839
今夜の現状派＋１名で。昨日は>>750>>776でした。

>>820の＞再利用も禁止みたいだし、
これ、間違ってるよ。案は何度か出てるけど決定してない。

自分の思う通りにしたがってるのは、このスレにいる奴ら全部だろ？
ID:krVRP1F+とID:92aAaEwsは毎回人を見下した書き方しかしないけど
それは意図的なものだろうか？
だとしたら議論という土俵に上がるべきではない
相手を低脳と罵る、自治スレにあった妙なリモホ入りのテンプレを
ここに貼ったりする時点で、このID二人の挙動はただただおかしく見える。
おかしいというより奇妙だ
同時刻に現れるという指摘も然り･･･
本気でＬＲについて議論したいなら相手を挑発する書き方はよせ
俺としては規制値の上げ下げはどちらとも云えない中間の立場だけど
これでは反対派が頭ごなしに煽り叩きして、異論を称える人物を
追い出そうとしているようにしか見えない
正常で公平な立場で議論しないと、このスレまで移動してきた意味がない

ちなみに規制値について賛成でも反対でもないし、どちらに決まっても構わない
という理由は、どちらにもメリット、デメリットがあるから
自治スレはあんな状態だし、ここならまともな意見の交換ができるかと思いきや
二名の反対派が激情丸出しだし、この議論スレで「低脳」という言葉が
出てきた時点で、この人は議論を共にする相手ではないな、と感じてしまう

誤解しないでほしいが、敬語で書き込めと云いたいわけじゃない
意見の中に罵倒を入れなければ議論もできないなら、そういう人はここから去ってほしい
賛成派、反対派の意見をここまで読ませてもらったけど、
とても参考にできるものでも同意できるものでも反対する気になれるものでもない
ここはぼちぼちとロムはさせてもらうけど、今度意見を書かせてもらう時は
まともに議論できそうな人がいる時にするよ

最後に

＞こんな奴と話しても時間とレスの無駄だからさ、俺本当に
＞まともに話し合いたいわけよ。

とてもまともに書き込んでいるようには見えないよ

態度や言葉使いにとらわれて目的を見失っているように思う。
両者とも。（善悪を言うつもりはない）

規制値の変更議論に相手の人格が関係あるんですか？

自分の気に入った人とだけ話をしたいなら、この場所は不適切です。

＞だとしたら議論という土俵に上がるべきではない
「自分の思う通りにしたがってるのは、このスレにいる奴ら全部だろ？」
「同時刻に現れるという指摘も然り･･･」
こんな事を平然と言える自分はどうなのでしょう？


＞本気でＬＲについて議論したいなら相手を挑発する書き方はよせ
「お前荒らしだろ？」「今日も糞スレ立てまくってたよな。」
「だから規制値変更させられてスレ立て辛くなると困るんだろ？」
↑これらのPgj2HTRWの発言については？


＞これでは反対派が頭ごなしに煽り叩きして、異論を称える人物を
＞追い出そうとしているようにしか見えない
賛成派は言いたい事を言ってそのまま逃げただけでしたが？


Pgj2HTRWは反対派を乱立荒らしとした上で
中傷を繰り返してたから討論も何も話にならなかったんですけどね。

Pgj2HTRWさん
いまも同IDで出られる？

>自分の思う通りにしたがってるのは、このスレにいる奴ら全部だろ？

勿論、全員その通り。
だからこそ、議論の末の多数決というものがある、と思う。
全員の願いをかなえることは不可能なので
より、２ちゃんねるという掲示板に馴染む意見が通るのでは？

思い通りって言うかキャラネタ板を牛耳ろうなんて考えはないってばw
出来る訳無いし。少なくとも自分はね。

単に規制値を上げるのは得策でないから反対しているだけで。

２ちゃん全体が規制を緩くしている現状で、規制値を上げる提案は逆行しているとしか思えない。

その理由が「糞スレが多いから」。
糞スレと良スレのラインは？

スレ乱立は２ちゃんの負担になるほどされていないのに、
何故更に規制値を上げたがる？

賛成派の意見は自分さえ良ければ構わないとも取れて、腑に落ちない。
だからこそ、２ちゃんの荒らしの定義を知ってから、議論の場について欲しい。

現状維持派だけど、何も2ちゃん全体の潮流に迎合する必要はなくないか？
2ちゃんの負担云々もどうでもいい話。

ただ単純に

圧縮の回数が激減した

だから利用者は困っていない。よって規制値変更は必要ない。

三原氏がこの板の面倒を見てくれている限り、今の状態に問題はないと思うけど。

うん、そう。別に現状何も不都合ないのに
何でそんなに尖がって規制値上げたいのかな〜って思う。

規制値変更派の特徴
1　　単発IDが多い。
2　　感情論で物を言っている。
3　　規制値の変更・再利用禁止・代行スレの使用禁止の三つを掲げている。
4　　反対派を乱立荒らしと決め付けている。
5　　意見を言われるとムキになって個人叩き。意見に対しての反論は一切しない。
6　　すぐ逃げる。
7　　規制値を上げるのは試験的に、少しの間だけと責任が持てない案を持ち出す。
8　　やたら口調を非難。

箇条書きトリックって楽しいよねぇ。

>>863
GJ！！！！！







IDがｗ

>>863
9　無闇やたらと箇条書きのコピペをする

ってのも入れとけば？

無闇やたらと箇条書きのコピペをしているのは反対組のお連れさん二人のみ

賛成なら賛成、反対なら反対の各々の意見を書けばいいだけなのに
誹謗中傷を繰り返すだけの議論なんてハナっから議論なんかじゃないんですが。
端から見てるとどっちの意見も信用できないし賛同できません。
何でそんなに尖がって罵倒したいのかな〜って思う。

つーか、ここで自治スレのコピペしたり
なな板移動の依頼についてぐだぐだ文句垂れてるのは
サクラ大戦のキャラハンかしつこい名無しだろｗ
私怨大爆発だなオイｗ

規制値変更派の特徴
1　　単発IDが多い。
2　　感情論で物を言っている。
3　　規制値の変更・再利用禁止・代行スレの使用禁止の三つを掲げている。
4　　反対派を乱立荒らしと決め付けている。
5　　意見を言われるとムキになって個人叩き。意見に対しての反論は一切しない。
6　　すぐ逃げる。
7　　規制値を上げるのは試験的に、少しの間だけと責任が持てない案を持ち出す。
8　　やたら口調を非難。
9　　スルーできない体質。叩きには即反応。

>>869
そういう決め付けも私怨だと何故気づけない？

いまだに串で乱立する基地外荒らしもいるわけだが

いずれにせよ、賛成派（なのか？）は過敏に反応しすぎ。
我慢が足りないと思うのだが。

すでに>>747-748氏のようなしっかりした分析のもと
現状維持派が大勢を占めつつあると思われるが
現状維持派の中にも醜い煽りや罵倒があったのも事実

だが、規制値変更派はいまだ規制値変更が圧縮回避以外に
どんな効果を発揮できるのか説明しきれてないだろう？
そして圧縮回避はもう長い期間圧縮が起こってない今となっては
前回の規制値強化が効果を十分に発揮していて
削除依頼で対応できるというのは明白だろ
試験的な規制値変更が技術的に不可能だということも理解できただろう？

それでいてスレ立て規制値強化は何度も言うが普通の利用者に多大な負担をかける
だから規制値変更が圧縮回避以外にどんな効果があるのか
荒らし対策にどれほど効果的であるのか
現状維持派にもわかるように説明してくれ

でなければ
「なんとなく荒らしが減りそうだから」
というだけでこれ以上普通の利用者の規制が強化されるのは納得できん

規制値変更に賛成。
なんとなく荒らしが減りそうってのは理由になってないよ。
スレ数が減ったところで荒らしの数が減るわけでもなし。
でもキャラ板の質の向上には使える。今の板は酷い状況だし。
糞スレや乱立が減る分、ちゃんとスレを維持していこうとするキャラハンが増える。
いくらでも立てられる状況にあるから、
ＦＯして保守荒らしにいいように使われたり乱立が減らないわけ。

逆に訊くけど、規制値上げると今以上にスレが立てられなくなる
と弱音を吐いている人は本当にキャラハンやってる人なの？
キャラハンやりたいのにスレが立てられないから…と反対しているよりは寧ろ
ここで異論を述べる人を論破すること（或いは論破したと思い込んで自己満足すること）
に必死になっているように見えてしょうがない。
本当にキャラハンやりたくても規制値に引っかかってスレを立てられない人が
異論組に向かって低脳だの下らないだのと、到底議論板に持ち込むべきじゃない
言葉を駆使してまでムキになって相手を罵倒したがるものかな？
何にでも食ってかかる気質は議論スレでは異論組に対して逆効果。
賛成派も反対派も、普通に意見することはできるようになってからこのスレに来たほうがいいよ。

つーか>874はどんな形で規制されようと面白くない
荒らし天国を唱えてる一人だろ？
何かと言えば潔癖症は外部へﾄﾞｿﾞｰと言ってる奴と同一かもね

>>875
賛成派の意見に対して疑問があるから冷静になって読んで欲しい。

まずここ。
＞糞スレや乱立が減る分、
規制値を上げて糞スレや乱立が減るという保障は何処からきてる？
以前から問題になってる乱立荒らしは●持ちという可能性も否めない。
つまり規制値上げても無意味。それは推測に過ぎないが確実に影響を
受けるのは元々いるキャラハン。それに対しては？

＞今の板は酷い状況だし。
ここ詳しく。酷い状況ってどの部分が？散々既出だが現状
圧縮は激減して利用者は困ってない状況だと思うけど。
埋め立てや粘着荒らしの事を言っているのなら乱立荒らしとは別問題じゃないかな？

＞いくらでも立てられる状況にあるから、
今でもキャラハン側には十分キツイ状況。そもそも幾らでも立てられる状況にあるのは
糞スレ立てる奴や乱立荒らしって君自身が言ってるじゃないか。

＞ちゃんとスレを維持していこうとするキャラハンが増える。
ここもよくわからん。規制値を厳しくして気を引き締めさせるのと
新スレ、次スレが立てにくくなるとは全く別の問題。というか論点がずれてないか？

＞ＦＯして保守荒らしにいいように使われたり乱立が減らないわけ。
保守荒らしというのは以前圧縮直前に現れてた書き捨ての事？
それとも乗っ取りの事か？FOしたスレについては一ヶ月間音沙汰なかったら
停止が適用されるが、それと乱立荒らしと関係がないんじゃないか？
キャラハン側から動きがなければ幾ら書き捨てようが無駄なんだからな。

空白から下は感情論で物を言ってるから無視。
あくまでこのレスは君を論破する云々ではなく、単純に疑問に思ったからと捉えて
良ければ意見を返して欲しい。


>874
こーいう頭ごなしの決め付けも止めた方がいい。
fhc/lNREが言っている
＞到底議論板に持ち込むべきじゃない 言葉を駆使してまでムキになって相手を罵倒したがるものかな？
これは賛成派についても言えることだから
賛成派が正論を唱えてるのなら決め付けはやめて真っ当とした意見を言うべきでは？

ごめん、>878の>874じゃなくて>876宛てな。

感情論剥き出しなのは例の同時刻にわいて出る反対組二人なのにな。
自分は何を言っても（誹謗中傷罵詈雑言のこと）正しいことを提示しているんだから許される、
とこの二人が思ってる間はこの二人を議論相手にしても無駄。

そう思うのならその二人をスルーして感情的と思わない
反対派に対して意見を返せばいいじゃないか。
議論しても無駄〜なんて言っている内は幾ら不服を
申し立てても話は進まないよ。

自治スレを見る限りでは、賛成派の方が感情的になっているのでは？

自治スレを見るまでもなく
fhc/lNREとPgj2HTRWを見れば
どちらが感情的になっているか明らかです。
本当にありがとうございました。

どう見ても低脳発言が大好きな
ID:NrrA80Ti ＝ ID:krVRP1F+
ID:GP7DVlXY ＝ ID:92aAaEws
による妨害工作です。本当にありがとうございました。

8wB+SCWUさんに対するfhc/lNREさんのレスが読みたいです。
私は現状維持派。

レッテル張り連打するならもう語ることは無かろう。
現状維持。

論破した気分になって自己陶酔するアホの意見は最後まで読む気にもなれない
議論する相手がいないということで自分の意見だけを述べさせてもらう

規制値変更に賛成

反論出来ないからって個人叩きに走るのは何の進展にもならないといい加減わかれ。
罵倒する奴に議論の資格無しって言っておいて自分から破ってどうする。

>>887
>>877-878のレス読んだ？異論を感じたから
意見を述べさせたって書いてあんじゃん。
論破する気はないって釘を刺してまで。
それを自己陶酔だとか何だで議論の参加を拒否して
「賛成」と一言言っても誰もあんたに賛同しないし空しいだけと気付かない？。
論じるとか以前に社交性と空気を読む力を身につけないと、どんどん視野が狭くなるよ。

日本人丸だしスレw
他に賛成する奴がいないとみると、
多数寄ってたかって一人を叩く
賛成する奴らもそうなるのが怖くて名乗りを挙げない、よく何か変えたいなら自分が先に行動すれば？
っていう発言を聞くけどそれこそ日本人お得意の
団結で望まなきゃこの現状じゃ無理なのに

>890
このスレを批判しても何も変わらない。
まず>>877-878に答えることから始めれば
誰かが君についてくるかも知れない。
かたくなに答えなければ、不信感を持たれるだけ。

スレで叩かれたって怪我するわけでもないだろう？
よほどのびびりならともかく
>賛成する奴らもそうなるのが怖くて名乗りを挙げない
こんなことはありえないんじゃないかな？

今あるのは、賛成派のIDが一度変ると
もう二度とそのIDは出てこないって事実だけ。
しかも賛成派は全員論理的な反論を放棄している。

「反論、主張」を放棄するんなら
もう書き込まないほうがいいと思うよ。
第3者から見ても、叩かれてもしかたないような言動を繰り返してるし。
>論破した気分になって自己陶酔
気分じゃなくて、明らかに論破されてるとしか見えない。
論理的に反証しないんだから。

此処に書き込んだのは始めてなんだけどな
板の自治スレかに貼ってあったから
規制値変更と言うより新しい削除人へのラブコール賛成派、その方が手っ取り早く
効果が見れそうだから
お題が違うけど荒らしを減らそうとしてる人には共感出来るし
理由？以前好きで通ってたスレが荒れに荒らされまくったのを目の辺りにしたから
今見てる所もチラホラその兆候出てるし
名無しの理由なんてこんなもの

２ちゃんで言うところの荒らしは、
住人が気に食わないレスのことではなく、鯖に負担をかけるもの。
（一致すれば消してくれる訳だ。それにしても、恣意的削除依頼に、三原氏もよく付き合っているよな・・・。）


その大前提がある以上は、削除人を変えても無駄。
（と言うか、専属の削除人などいないのだが。）

それに、規制値を上げれば、気に入らないレスをする人間が根絶できるかと言えば、そうではない。
煽りや荒らしを住人全体でスルーするのが、最大の解決法。

規制値を上げて、スレが建てられなくなるデメリットの方が大きい。

>892
じゃあ、初めてこのスレを見に来た君から見て
今までのレスのやりとりを見てどう感じるかを教えてもらえたら嬉しいな。
スレ立て規制値を上げたほうがいい、と言う人がいて、
それに対して反対する人は多数いるのが現状なんだけど
反対する人が思っていることは、ほぼ>>877-878に集約されていると思う。

君はそれを見てどのように感じるかな？
意見を書いてくれたら嬉しいな。
通りすがりの野次馬だから、と変な意見になるんじゃないかとか
心配しなくていいから、思ったまま聞かせてくれたら嬉しい。
あと、削除人はラブコールして来てくれる、というものではないから
それは無理だと思う。

>荒らしを減らそうとしてる人には共感出来るし
それには当然同意。
ただ、規制値を上げることが荒らしを減らすことにはつながらない、
というのが、ここの大半の意見なわけなんだ。
思ったことがあったら書いてね。

君がそのIDを保っている間に
>賛成する奴らもそうなるのが怖くて名乗りを挙げない
こういう人、論理的に反証する気のある人が一人でも多く来てくれるといいね。
そのほうが賛成派の考えていることもよくわかるし。

賛成派は自スレが荒らされた人またはそこに居た名無しとしか思えない
反対派は自分とこが荒らされてないんじゃないの
又は色々と規制が入ると困る荒らし自身
単純
てかさ答えが分かってるのに何で聞くのかな
此処に意見してる人って大半がキャラハンだよね
それなら賛成、反対意見どっちにしても口で勝てる事はないよ
それなりに文章書く事が好きでやってるんだろうからキャラハンは
「レス乙！」とかだけ書き込んでる名無しには敵わない
という訳で退散するから
さようなら

>賛成派は自スレが荒らされた人またはそこに居た名無しとしか思えない
>反対派は自分とこが荒らされてないんじゃないの
こういう推理じゃなくて、規制値の変動の是非について聞きたかった。
あのね、スレ立て規制値は「スレ立て」規制値なの。
だから、スレを荒らすっていうのはレスを書き込む行為のことでしょ？
スレ立て規制値がどうであろうと、
レスの書き込みとはまったく因果律がないってことなんだけど。

>又は色々と規制が入ると困る荒らし自身

規制が入ると困るのは、荒らしなのか、普通の住人なのか、
これが議論の焦点なんだけど…
どうして困るのは、荒らし＞普通の住人と確定できるの？
困るのは、普通の住人＞荒らし
と思っている人が多いんだと、せめて理解してから去ってほしかった。

>てかさ答えが分かってるのに何で聞くのかな
答えって、規制値は変えないと答えが出てるってこと？？？

>口で勝てる事はないよ
でも、それを言っちゃおしまいでしょ？

>さようなら
さようなら、次のIDの人どうぞ

>>890
何処を見て叩いてるって言ってんだ？
反対派はごく正当な意見を述べてると思うが？
むしろ話を聞こうともしないのは規制強化派の方だろ。
反論や異議さえも叩きに見えてしまった挙句、叩かれるのが怖いんだったら
話し合いに参加しない方が良いよ。
それと団結って言うのは一人が提案した意見に対し別の人間が
賛成して得られるもの。見る限り強化派の方は規制強化と主張するだけで
利害についてはまるで論じられていない。これじゃあ団結なんてする訳ないな。

現状維持派も、意見がたまたま揃うというだけで
別に団結しているわけではないよね。

＞賛成派は自スレが荒らされた人またはそこに居た名無しとしか思えない
＞反対派は自分とこが荒らされてないんじゃないの

ここら辺が意味不明。特に上の一行。
規制強化して自スレを荒らしてた連中が荒らしを止めると思う？
単純にキャラハン側が立て辛くなるのを懸念して反対してると何で思えないのかな？
で、そういう人達は規制強化された場合、どうすればいいのかって聞いてるの。

言い返せないから他板でウサ晴らしするような奴に正当性を求めても無駄。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1140769268/879-880
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1140769268/883

>三原氏へ

規制値変更に賛成、反対とは関係ない用件で来たけど、三原氏ここ見てるかな？
現在総スレ710、ここ数日●持ちだか串による糞スレ乱立が続いてるよ
この調子でいくと久々の圧縮もあながち有り得ないことでもなくなってきたし
そろそろスレ削除に手をつけてもらえないだろうか？
キャラハン名乗っててもただの書き捨てや保守荒らしなのがみえみえなスレも
大量にあるし、そういうのはキャラハン降臨として暫く様子見します、とかじゃなくて
いかにも保守荒らしなキャラ名名乗ってるだけのスレもばっさり切ってよ
このまま放置しておくと糞スレが足切り食らうならともかく
良スレが巻き込まれる気がして気が気じゃない･･････

忙しいのは重々承知、削除人はボランティア、両方承知の上でお願いです
荒れ放題のキャラ板にもまだ残ってる良スレのためにも
必殺削除人の天誅をどうかおながいしますｍ（＿ ＿）ｍ

天誅って発想自体が・・・。

機械的に処理した後で、やる気のあるキャラハンは再度スレ立てればいいかと。
それじゃ駄目な理由でもあるのでしょうか？
現在でもスレ立てにくいですが、同僚や代行利用などで対応は可能かと思います。

>>897
>何処を見て叩いてるって言ってんだ？
>反対派はごく正当な意見を述べてると思うが？

ついでだから３月から新たに始まった議論をざっと読んできたけど
叩いてるというか罵倒してる（？）と思われるのは
こういうレスをする人がいるからじゃないかな

>>757 >>762
>>763 >>827
>>840 >>841

共通してるのは低脳という単語とそれを使ってるのが同一人物だということ？
これじゃキャラ板の自治スレにいる荒らしと変わらないよ
本人は議論してるつもりかもしれないけど、議論スレで自分とは違う
意見の人に対して低脳と切り捨てるのはどうかと思うよ
例えば規制値変更に賛成の人が意見を書いたところで、
この人ほとんど低脳扱いで話を強引に終わらせてるし

それとIDがころころ変わるのは何時間もPCに粘着してる人ばかりじゃないんだから
一旦PC落として時間ができた時に起動して新たに繋ぐ人だって中にはいるだろうし
賛成派にも反対派にもID変わる人がいて当然だってことはわかってるのかな･･･
IDが違うから全部が全部一人の自演だと決め付けるところも
キャラ板の荒らしと変わりないｱｲﾀﾀﾀな判断だからやめといた方がいいよ

>>902
ええぇ！？��(;ﾟ Дﾟ)
削除依頼を急かしてるのは非常に申し訳ないことに確かだけど、
天誅ってのは冗談半分で書いただけなのに、こんな些細なことまで真に受けられて叩かれるの！？
そりゃ反対派だろうが賛成派だろうが、ここの議論スレに来辛くなるわけだよ･･･

連投申し訳ないですがどうしても書かずにいられないことが･･･
そうこうしている内に本当に糞なスレタイの糞スレの乱立が立て続けに始まって
いつの間にか712になってるし･･･
これは規制値変更反対派さんは見て見ぬふりですか？削除依頼はしないの？
かといって規制値上げたところであの乱立荒らしが●なら意味ないだろうしなあ
それにここで議論しても意味なさそうだし、これで失礼しますね

賛成派の反論も無いようですので、この議論はもう終わりでいいんじゃないですか？

>>906
糞スレのコテハンと言われようが、乱立荒らしと言われようがこれだけは、書いておきますが、
板違い以外にも、多数のスレが依頼されているから、わざわざ動く必要はないと思いますよ。

自治スレにも貼ってありましたが、気に入らないスレを糞スレと決めるのは簡単です。
糞の様なスレタイでも、キャラハンの来訪で良スレに変わり、ひっそりと完走するケースもあります。
あるいは、出典自体が糞の様なタイトルのものがあるかもしれません。

あなたが間違っていると言うわけではありませんが、絶対の正義はないんですよ。
だからこそ、冗談でも天誅や裁きと言う言葉は使ってほしくないんです。
そういう表現、２ちゃんでは、煙たがられますしね。


最後に　催　促　厳　禁　。

>>904
やけに低脳って言葉に反応してるけど
これらの暴言については無視ですか？
>>780　　>>824　　>>832-833
>>835　　>>838　　>>869
>>876　　>>887

これらの発言ははなっから維持派＝乱立荒らしとみなし
執拗に個人攻撃、挙句の果てには討論する気無しじゃお話になりません。

お前荒らしだろ？だから規制値変更させられてスレ立て辛くなると困るんだろ？
今日も糞スレ立てまくってたよな。
いい加減、僕は荒らしです、規制値変更されると乱立できなくなって困るんです。
て認めたら？


↑
こんな書き込みをする人がまともな議論に参加できるとは思いませんがね。

ID変わってるかもしれませんが>>906ですよ
こう書かないと再起動してID変わっても変な言いがかりつけられるので
自分で証明しておきますね

>>908
>気に入らないスレを糞スレと決めるのは簡単です。
暫く書き込みは控えるつもりだったけど、これだけは返事書いておきますね
糞スレと例えたのはスレタイが

どうも、うんちです
やあ、大便だよ
うんこですけど何か質問ある？

この三つのことですよ
明らかに糞なスレタイで板違いの乱立に見えたもので
スレタイをあえて出さなかったのは　糞なスレタイの糞スレ　でわかってもらえると思ったから
あなたはこれらのスレが出典自体が糞の様なタイトルのもの、と認識してるんですか？
それはちょっと呆れる･･･
それにこんなスレタイのスレにどんな良うんこキャラハンが降りてくるんですか？
有り得ないでしょう、普通に

ま、議論になりそうにないので本当にこれで失礼します
暫くはロム組になりますので議論はどうぞ続けてくださいませｍ（＿ ＿）ｍ

>>911
ワロス。
確かにうんこスレだ。

まあ、板違いですな。
これはなな板向けって思う人の方が多いと思いますよ。
公爵が依頼していたので、削除人の判断を待ちましょう。

>911
確かにその三つはクソスレだと思うけど
だからといって規制値変更反対派の人に
削除依頼出して来いと押し付けるのはどうかと思うよ。
IP晒したくない人だっているんだし。
言いだしっぺの自分が行けと言われるだけ。今回は公爵が出してくれてたけどね。

議論なんてもう無いよ。
変更派の反論が未だに無い状況で反対派の意見は
馬鹿らしくて聴く耳持たないっていう奴しか居ないんだから討論にならないだろう。
要するに変更派の意見は子供の我侭。そろそろ結論に持っていこうや。

>914みたいな強行派は荒らしにしか見えませんから。

896です。自分もPCに１日張り付いてるわけではないので、亀レスになってしまいましたが
>904
IDについては>834
IDの出ない自治スレから、折角IDの出るこの板に来てる意味がないから。

100%の証明なんてないけど、ID出ないより出るほうが近づくってことでしょ？
>一旦PC落として時間ができた時に起動して新たに繋ぐ人だって中にはいるだろうし
つまりはIDが変り続ける限りは同一人物だって言いたいの？
例えばVqJHRnm+さんが現れたあとKaK4ykfsさんは現れなくなったよね。
KaK4ykfsさんにも都合があるだろうからｗ
そういうことも当然あるんだろうけど
そういう日ばかりが続くのがどうか？ということなんだよ。
反対派の人は明らかに沢山いるけど、賛成派は少数に見えるってことね。

>賛成派にも反対派にもID変わる人がいて当然だってことはわかってるのかな･･･
当然わかってるんだけど…

>ｱｲﾀﾀﾀ
こういうのは君にとっては煽りの常套句ではないんだね。

でも、最終的には数ではないよ。意見の質。
意見の質が納得いくものであれば、多数派になっていくと思うから。

foreal?

>917
ああ、こんばんはｗ
>894に対してレスもらえる？
そこまでの暇はないかな？

ありません
呼ばれたんで出て来ただけなんでw
もうどうでもいいのでいい加減
半日前にもなりそうな私のレス等忘れて下さい

>>901
串使いがスレ立てた形跡があった

>919
引き合いに出してごめんねｗ
わざわざ来てくれてありがとう

他の規制値を強化したい人
意見あったらよろしくお願いします。
（なければこのまま終ってしまいそうだし。）

例えば、規制値を強化したら>911のような糞スレが立つのが少なくなり
逆に良スレが立つ量が増える、とか
スレに粘着してる荒らしが、規制値強化によって
１日１レスしか書き込めなくなる、とか
客観的に説得できるような意見を。

個人的には圧縮がないなら
>911の糞スレは規制値でなく削除依頼で対処、なんだけど。
立てられなくする方法なんて考えつかないから。
滅多に圧縮がないっていうのも、ほんとはどうかと思う。

>921
>滅多に圧縮がないっていうのも、ほんとはどうかと思う。

それはおかしいだろ
それなら前のような圧縮直前に糞スレに書き込みされて
糞スレが保守され、（良スレかどうかは別としても）キャラハンが
レスしてるスレが落ちるような
保守荒らしが横行するような状況になればいいって言うのか？

少なくともオレは圧縮に限って言えば
三原さんが圧縮前に糞スレを削除してくれてる現状に満足している

>922
うんまあね。保守荒らしが活発な時は圧縮ないほうがいい。

でも、確か規制値を前回上げてから
圧縮ってたった一回しか来てないよね？
保守荒らしが多少いる、っていう程度なら
やっぱり時たま（２週に一度とか）圧縮はあったほうがいい、と思うってこと。
止まった水は腐るから。

現状を維持してくれてる三原さんには激しく感謝しております。
規制値変更前ぐらいに頻発する圧縮は嫌だけど
ここまで減るとは思ってなかった。

>923
要するにキャラネタ板全体の質を向上させたいってことなのか？
オレも是非向上させたいと思うがもともと２chのスタンスが
「スレッドは板違いじゃない限り玉石混交でいい」って感じだろ？
自由な掲示板だからこそ個人のルールやモラルが問われるわけだが
排他的にならないために厨房の書き込みや基地外の書き込みも
犯罪や鯖負担にならない限り受け入れるってのが２chだもんな
その混沌の中でこそ面白いものができるってのが運営の考えなんだろう
（オレも正直荒らしが横行してる現状ではこの考えには賛成しかねるが）
だから運営を動かしてのLR変更で
板の質向上を目指すことができるようには思えない

LRの話から少し脱線するが質向上に関して最近一番貢献したのは
努力マンさんだと思う
キャラネタ板にはあの人のスレのおかげで成長できたなんて人は
けっこういるんじゃないか？
もし>923が「俺がキャラネタ板の質を向上させてもっと面白い板にしてやる！」
って思うんなら努力マンさんのようなスレを立てて
向上心のあるキャラハンをどんどん育てたほうが
板の質向上をLR変更なんかよりも断然早くできると思う
これは煽りや責任転嫁じゃなくて本気でそう思うんだ
オレ？オレは残念ながら明らかに実力・経験ともに全然足りません

>924
もう規制値の議論からははずれてるけど
>要するにキャラネタ板全体の質を向上させたいってことなのか？

圧縮のことを読んでのレスなのなら、
そこまで厳密には「積極的」には思ってない。

ただ単に（保守荒らしがいないとすれば）
圧縮とは、よりニーズのないスレ、動いてないスレが落ちるための物だから
そういう代謝はあったほうがいい、と思うってことね。

他板でここよりもっと、まったく圧縮ないところもあるけど
今のこの板はかなり少ない部類にはいるんじゃないかな？
断言は避けるけど…

努力マンさんのスレは面白かったよねｗ
ここで個人名挙げていいのかなとは思うけど、まあ過去スレだし。
私はもっと昔のおじいさんのスレとかで大変お世話になった口です。
それでも努力マンさんのスレはためになった。
自分でスレ立ててハンとしてまでは、やる自信も時間もない。
相談スレでたまに答えたりはしてるよ。

>だから運営を動かしてのLR変更で
>板の質向上を目指すことができるようには思えない

質は無理でも、圧縮の起こるスパンの調整も可能だし、
連投規制、保持総スレ等で、微妙に影響は与えられると思う。

成長や質っていうのは「キャラハンとしてのレスの面白さ」ってこともあるけど
荒らしの対処とかも質、成長に含められるんじゃないかな、と思う。
そういう意味では、語りたいことはある。
レスの質ってことに関しては、今はよけておいて。

すでに何回も既出だろうけど、新しい人もいるだろうし
釣られてるのかもしれないけど言っておくと、
>犯罪や鯖負担にならない限り受け入れるってのが２chだもんな
>その混沌の中でこそ面白いものができるってのが運営の考えなんだろう
>（オレも正直荒らしが横行してる現状ではこの考えには賛成しかねるが）
私は荒らしが横行してる現状でもこの考え方には賛成なんだ。

殺人予告やらは論外だし、あまりにモラルに反するものは
2chでも実際にペット大嫌い板が閉鎖されたりしたけど、

例えば、上の方で少し、２組に分かれての煽りあいみたいになってたでしょ？
もしもこれが2chじゃなくて、
どちらかの個人HPで行われた煽りあいなら
片方が片方のレスを削除して、そこで終わり。
でも、2chはそういう掲示板じゃない。

私はどっちの派にも「池沼」とか「低脳」とか書いて欲しくないよ。
でも書けちゃうでしょ？
2chは「池沼」という言葉を使わないようにしようっていう掲示板では絶対にないから。
だから、煽られても乗らないで欲しいんだよね。

>犯罪や鯖負担にならない限り受け入れるってのが２chだもんな
>その混沌の中でこそ面白いものができるってのが運営の考えなんだろう

皆が、ここら辺や２ちゃん荒らしの解釈を把握してから、話し合いたいんだがなあ。

他板に比べて、キャラネタの荒らしは酷いとたまに聞くけど
私は全然そうは思わないんだ。
もっと酷い板はあると、自分は思う。

ただ、キャラネタは荒らしからのダメージを受けやすい板。
なぜならキャラハンが名無しとレスするってのは
一つのスレを使ってゲームを完成させる要素があるから
他板のやりとりに比べて邪魔しやすいんだと思う。
バスケのコートのどまんなかに大石を置いて困らせる、ってことね。

キャラハンがこの大石をハプニングとして楽しめればいいんだけど
2chにとって、この大石は荒らしではない。
上の２組のどちらかがアク禁にならないように。

つまり、実際にはイコールではないけど
「この車かっこいいよね」「どこが？」と
「このキャラハンいいよね」「どこが？」はかなり近い。
で、2chにとって「どこが？」は全然荒らしではない。

>928
絡んでいいですか？
はげしく同意です。

さっきの質の向上っていうのは、2chはこうなんだよってわかってもらいたい
っていうのならある。
レスや質問の上達なんて、結局自分でやるしかないし。

多分、規制値強化賛成派が
荒らしにひどくやられたスレのキャラハンか名無しなのは間違いないだろうね。
だから、そのへんのところは（荒らしとは、みたいな話は）
お話をしたい。

>>929
その「どこが？」を何とかしようと思っている人が、
ここのテーブルに就いている気がするんだよなあ。

ナーバス ◆Y3zNPKhQiQとか、死狼 ◆aBccDom/hgとかは全く荒らしに当てはまらないんだよね、２ちゃんでは。

何だっけ？AA使ったベルスターの別ハンみたいなのでも、ピリピリしている人がいたんだけど、
その辺りの意識も変えてほしいんだよね。

ちなみに、質の向上について追記。
質の向上は、あればいいと思う自分がいる。
反面、この板が閉鎖されるなら、それはそれで構わない自分もいる。

>932
ほんとにね、荒らされた人は心底辛いんだと思うよ。
だから、なんとかしたいと思う。
だけど、2chにはそんな気はない。
削除依頼は出せるけれど、重要以外は削除する義務はないし。

>cUV4SzL5
すまんな規制値強化派の論拠に「質向上」の話があったから
勝手に勘違いして長文を書いてしまった

>だから、煽られても乗らないで欲しいんだよね。
同意、まあ誰かは相手しちゃうだろうけどな

>だから、そのへんのところは（荒らしとは、みたいな話は）
>お話をしたい。
そうだな「荒らしはスルー」は基本だが、
そもそも荒らしとネタふり・批判や評価の区別
なんかもできてない人は意外と多いもんな

ただコレに関してはLR変更とは少しスレ違いか
次スレ立てるときは追記すべきかな
例えば「キャラネタ板のLR変更と荒らし対策について」みたいな感じで

>933
ひろゆきの都合でどうにでもなる掲示板なんだし、
運営と住人との温度差がかなりあることを分かってほしいと思うんだ、皆に。

その辺りを汲んで、三原氏はよくもまあ、ここまで頑張ってくれるものだなあ、と。

>935
荒らしが立てたんだろうけど「解任を画策スレ」とか立ってるけどなw
三原さんはボランティアだっつーの
「削除した」ことについては責任があっても
「削除しない」ことには責任はないんだよな

そのへんの２chの常識をほとんどの住人には理解してもらいたいもんだが
これを厨房に一から全部教えるのは大変なことだろうな
なにしろ相手は板LRやスレLR、ましてや２ちゃんガイドライン
なんて読む気は無いんだからな

まあコツコツ質問スレでも稼動させていくしかないか

cUV4SzL5です
>934
了解ですよｗ

ほんとに三原氏には頭があがらない。
あれだけの依頼に目を通すのを毎週続けるなんて
いつかダウンすると思うｗ

本当はスレ保持数を500にする時が来てるのかも知れないとは思うけど
それは縮小再生産に拍車をかけるから賛成したくないし。

>935
いっそ2ｃｈの筆頭株主になって、ひろゆき解任するとかｗ
自分はそんな気ないけどｗ
規制の厳しい場所は他にいくらでもあるわけだから
2chを規制したら、ﾚｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙ失うだろうとｗ

>936
解任画策スレ建てたのは、乱立荒らしか、削除依頼荒らしだろうねえ・・・。

削除依頼荒らしって、なんで削除依頼してくれてる人を
荒らし扱いするのかがわからないんだけど。

確かに大量の依頼は削除人も対応するの大変だと思うよ。
だけど、ああいう人達が削除と移動スレを定期的にでも整理して
依頼してくれないと、それこそ乱立が増え続ける一方で圧縮祭りになるよ？

削除人は誰かが依頼してきたものを削除するかしないか判定して
処理するだけだから、依頼がなければスレは減らない。
放っておけば落ちることもあるけど荒らしのせいでそうもいかない。
そんな中、ああやって依頼出してくれてる人のことをとやかく言うのはおかしいよ。
現に今現在720突破する勢いだしね。
これを誰も依頼しないで放置しておけばどうなるかくらい、わかるよね？

依頼してる人だってお金もらってやってるんじゃなくて
削除人同様ボランティアでやってるんだから、見て見ぬふり、つまり
依頼を出さないあなた方や私も含めて、削除依頼してる人を非難する権利なんて誰にもない。

依頼出されたスレには依頼出されるそれなりの理由があるんだろうし、
依頼荒らしだなんだと文句書いてる人は自スレや巡回スレが依頼出されて
顔を真っ赤にして怒ってるか文句言ってるようにしか思えないよ。
キャラハンなら依頼出されないようにレスの腕も質も上げてがんばって、
名無しならキャラハンとスレを守るために良質を落とす。
これで正常なスレとして稼働させていけばなんにも問題ないんじゃないのかな？
それに依頼するかしないか決めるのは依頼人、削除するかしないか決めるのも削除人なんだから
何もしない部外者は文句垂れてないで黙ってればいいのにといつも思う。

擁護するとすぐにイコールしたりエスパって本人乙とか書く人が
出てくると承知の上で意見書かせてもらったよ。
依頼出されて悔しいなら、依頼出されないような良スレ目指して頑張って下さい。
こんな荒れた板にだって良スレはまだまだたくさんあるんだから、
圧縮の巻き添え食らうのがその良スレになるかも…なんて私はイヤだよ。
だから依頼出してくれてる人達には逆に感謝してる。
そしてそれに全部目を通して対応してくれてる三原にも感謝してるよ。
私たちがキャラ板で楽しめてるのも、ああいう人達が裏で
動いてくれているのも理由の一つだって自覚しようよ。

だね。同感。
削除依頼する人って、わざわざホスト情報まで出して、すごいとおもう。
文句言ってばかりで感謝しない人って、本当に酷くて心が貧しいとおもう。

削除依頼ってのは、悪役になること。スレ建て人などに恨まれたり叩かれたりして、とっても大変。だけどそれでも負けずに依頼してくれる。
だから、いろいろ言う人のことは気にしないで、これからも板のために頑張って欲しいです。

明らかな糞スレなら兎に角、
恣意的過ぎるから叩かれている訳で、
削除依頼自体を責めている人は少ないのでは？

恣意的？
あなたの目から見ればそうかも知れない。
だけどさ。
誰だって基準は違う訳よ。YesかNoかじゃ決められない、曖昧な訳よ。
それを、自分に基準に合わないからといってそうやって決めつけることはどうかとおもう。

曖昧なものを、第三者がわざわざ首を突っ込んでいいものか？
という疑問は、多くの者が抱いていると思う。

依頼人に対しての私の感情を全く抜きにしても。

こんなこと書いて叩かれるのはどうせ私一人だろうと思っていたけど
同意してくれる人が一人でもいてくれて嬉しいです。>941さん。

前にも述べた通り、正直いって私は何もしてない。
明らかに削除に値するスレを見かけても一度も依頼出したことはない…見ても窓閉じてる。
きっと誰かがやってくれる、そう思ってる他人任せの内のバカの一人だから。
だからこそ応援と支持の意味もこめてここに書かせてもらったよ。
あの依頼人さんたちのことを悪く書くことは間違ってる。そんな気がしたから。

>944
曖昧なものということは、移動の方を指していってるんだよね？
稼働中のスレのキャラハンさんか名無しさんかな。
最終的な判断は三原が決めることだし、黙って見ていればどうだろう？
依頼人に対して攻撃的な感情を剥き出しにするのは、そもそもお門違いだしね。

第三者が首を突っ込んでいいものか？という件に関してなら
それは私にもあなたにもそれは言えること。
依頼してる人に対して誰もとやかく言うことじゃない。
板の整理をしてくれてる、それだけでも感謝すべきだよ。

三原の手間考えてやりなよ…

なな板行きに依頼されたスレのキャラハンか名無しにされそうだけど・・・

明らかに板違いのものだけを出すだけじゃ、依頼人は満足できないのだろうか？

「２ちゃんの為」「板の為」って言う、余計な正義感は運営では煙たがれるのに・・・。

今見たら１００近くなな板送りにしようとしているじゃないか。
ちょっとこれは異常じゃないかな？

それだけ、なな板とキャラ板をはき違えてスレを立てる人が多い証拠にもなるよ。
ルールも読まない初心者がどっちに立てるか迷ってキャラ板に立てちゃった
ってのもあると思うけど、いかにもなりきる意思のないなな板向けがほとんどじゃない。
これは私の主観であって、みんなの主観もそれぞれあるだろうから
一概には言えないけどね。
だから削除人の裁定を大人しく待ってればいいだけ。

依頼人がなな向の依頼をすることで満足、不満足してるかなんてなんでわかるの？
余計な正義感だとかここで書いてるヒマがあれば削除スレに訂正に行けばいいのに。

ネタ板だからこそ、ある程度許容してもいいのではないだろうか？
そりゃあ、「うんこです」みたいなスレは構わんよ。

多少の素出しが気になるようならば、名無しが育ててやるとか、
そういう板の底上げする環境を奪っているようにも、個人的には見える。

あと、整理板で訂正に関してだけど、あそこまでたくさんのなな板向けのスレを、
きちんと目を通して、一つひとつ訂正する気にはならん。

依頼するに当たり、責任を持って目を通した上での判断かどうかも疑問。

それに誠意を持って対応する削除人を考えると・・・

あの削除依頼の山を月から金まで、
場合によっては休日出勤までやってる人が
全部チェックするとしたら…死ぬな

三原さん大丈夫かな…

キャラハンからすれば削除依頼なんていくらされたって困らない。
だが依頼された三原は全部見なきゃならんからな。
自分勝手な削除依頼で三原困らせてたら
明らかな糞スレの削除が滞る。これが問題。

>>950
禿しく同意。
なな板向けの依頼はそこのスレのキャラハンと削除人への嫌がらせにしかみえん。

>>951
仮定の下で話を進めるのは非論理的ですね。
削除依頼封じ、そこまでしたいの？

>954
大量に処理が溜まっているというのは客観的な事実だけど？
逆に三原氏がニートでｗ
毎日毎日削除する暇が有り余ってると仮定して話を進めるほうが
よほど非論理的じゃないかな？

短文で端的にレスしてくれてる人たちの意見でまとまったかと思ったけど
そうでもなさそうなので…

>>955
また仮定ですか。
いい加減にしなさいな。

削除がしっかりされている、この現実があるだけです。

板の質の向上と言うと大げさだけど
より楽しい板とは、楽しいレスを返すキャラハンがたくさんいること、
荒らしが少ないこと、だと思う。

荒らしが少ないことは、言い換えれば、荒らしに騒ぐ人が少ないこと。
ということで微力ではあるけど、意見を言います。
あの削除依頼が正常なもの、褒められるもの、と思っている人に対する意見です。

「削除依頼荒らし」という言葉が出てたけど、
そういう言葉は実際にあります。

糞スレ乱立する荒らしAがいたとして
糞スレを立てても立てても削除人に消されると、削除人を追い出そうとするわけ。
簡単なことで、とにかく削除依頼を大量に出せばいいだけのこと。
妥当なスレであろうとなかろうと、それはあまり関係ありません。
（この段階では、まだ、あの大量の依頼全てが不適切と言ってるわけではないよ）

まず一つ
「削除人さんが処理を溜めている時は
控えめに依頼を出すのがマナー」だと思う。
まあ、マナーだから、ルールじゃないし、
「これだけは」と思うような依頼は出していいと思うけどね。

削除人は、板に専属しているわけでもなく、削除も義務ではないので
三原氏が「めんどくさい、もうやめます」と
この板に来るのをやめることは、いつでも出来るんですよ。

しかも、板専属の削除人がいるわけではないので
もっと上の運営が
「キャラネタ板から削除人がいなくなったから、お前かわりに行け」と
代わりの削除人を派遣してくれるわけでもない。
そうすると、以前の削除人不在の時代に戻り
「うん○スレ」も、削除によって消えることはなくなります。

上記の理由から
大量に削除依頼を出す人は、よほど慎重に
「疑わしきは罰せず」ぐらいのつもりで依頼を出さないと
「削除依頼荒らし」と見られる可能性が「高い」わけね。

あの依頼を出す人と、それを擁護している人は
あくまで「削除依頼荒らし」ではないと思ってレスしてるけど
そのへんのところまで考えているのかな？と思う。
削除人がいなくなって「うん○スレ」がいつまでも残るような状態を
望んでいるんじゃないか、と思われても仕方がない、ということ。

「削除依頼の件数が膨大であるだけで
あまりよくない」ということは伝わったと思うけど
「それだけ板違いスレが多いんだから仕方ないだろう」と反論がくるでしょう。
それでも、削除人のペースを見ながら少しずつ依頼するほうが
長い目で見てよほど有意義だとは思わない？

「それでは間に合わない」「圧縮祭り」と言われるかもしれないけど
圧縮祭りとは、3日おきに猶予5時間の圧縮があるようなことを
指すんじゃないかな？
実際、以前削除人がいなかった頃は
圧縮があった当日にはもう720、次の日には730スレがあって
目の前に次の圧縮があった。
>今現在720突破する勢いだ
と言われても、全然ぴんとこない。
削除人がいない時は、スレ数が730以下の時間なんて
ほんとに週にわずかしかなかったんだから。
そういう状態のほうを望んでいる？

次に、削除依頼が適切であるかどうか、だけど、
あくまでも、感謝される人から迷惑がられる人の順は
適切な依頼を出す人＞何もしない人＞不適切な依頼を出す人
だからね。

「うん○スレ」のように明らかにアウトなものじゃなく、グレーゾーンのものには
主観がはいるので、人によって判定は変る。当然。

私個人的には、あの削除依頼のスレをつらつらと見て
明らかに原作を知らないで出している依頼があるな、と感じたけど
まあこれは私の主観だから置いておくことにして。

やはり第3者が、関係ないスレの削除依頼まで出すのは
やめておいたほうがいいと思うよ。
「うん○スレ」のように明らかなのは別として。
それに大して第3者が、削除依頼出す人に口を出すなというなら
それはもっともだけど
口を出すのと、依頼を出すのでは、かなりのへだたりがある。

この議論スレ以外での、あれに関する論争は
自分は完全にスルーしてるけど
削除依頼出した人とそれに賛同する人も、自分が正しいと思ってやっているなら
批判、煽られても黙っていればいいんじゃないかな？

さて。ここで語り合うのも良いけど、肝心な点。
問題は、その当人がいない。そこでいくら話しても、当人に伝わらない。
もしかしたら俺かも知れないいし、ROMかも知れないけど、いるという保証がない。
つまり、当人呼び出さないと。
（削除整理の当該スレで、自治スレ系におよび出しかけるのが良いかねぇ。確実に見るとすればそこぐらいだろう）
まぁ、好き放題いないところで演説垂れるのは自由だけどね。
それは単なる愚痴だ。対処法を話し合うなら別だが。

ただ、あれでも2chの利用方法としては（一応）問題ないんだ。
哀しいけどね。それが嫌なら…いわんでもいいわなぁ。

あう。

当人＝削除依頼出しまくり、ね。一応。

まぁなな板向けに依頼されたスレの8割はここに残されるだろうね。
それくらい恣意的。

>961
そりゃ当人がいれば一番いいけど、呼び出すって友達でもないのにｗ
愚痴だと思うなら、このスレをスルーしててもいいんじゃない？
私としては、大量に削除依頼出すのが良いみたいに
あとに続く人がいるとも限らないから
個人宛ではなく汎用で話してるつもりなんだよね。

それに愚痴でなくす方法はあるよ。
君が私のレスを読んで
「大量の依頼を出すのはまずいと思うようになった」とか
「それは、こうこうおかしいんじゃないか？」とか
反論してくれれば、私も話し合いに付き合うし。

ああ、例の彼なら自治スレで必死で自分擁護してたよw
案外ここも見てるかもねw
http://makimo.to/2ch/etc3_charaneta/1140/1140769268.html


230 名前： 以上、自作自演でした。 2006/03/18(土) 18:26:09
さっきから必死ぶっこいてリモホ晒してる低脳乙ｗ
そんなの満喫から出した依頼だしｗｗｗ晒されたって屁でもねーよｗｗｗ

反論に見えないですか、そうですか。じゃ、>>861から選んで箇条書き。
・気になるなら削除依頼出しまくりの当人と対話しろ
・多量の削除依頼自体は2chの利用法としては問題ないから、規制に持って行くような方向は無理
・そんなのがいやなら、自分が2chから去るしかない

で、追記。
・ただ愚痴るのは荒らしの餌になるだけ
　反応を見て喜ぶからねぇ。

なんで回線落ちてID変わってるの
ああ、自作自演といわれるかな。しくしく。…その辺はお任せ。

連投規制だった…
私個人の意見では、あの依頼は不適切だと思う。量、質、ともに。
主観の問題だから、依頼する権利は誰にでもある、判断するのは削除人、
これは確かに、私も正しいと思う。

ただし、もしも、削除人にすべてゆだねようというのなら
とりあえず板全スレのURLを貼り付けて依頼して、
「あとは削除人さんご自由に」と言い出す人がいても
おかしくないと思わない？
あの大量依頼はそれに近いものがある。

処理のたまり具合をみながら
依頼する人にとって「これはあまりにもスレ違いだ」とプライオリティの高い物から
少しずつ依頼するのはどうだろう？
あの依頼する人にとっては、全部が「ありえない」レベルなのかも知れないけど
それこそ、その人の主観にすがっているだけなので
そのへんのところで叩かれているんだと思うよ。

確信的に大量な依頼を出してやろうと思っている人は
立場を変えないだろうけど
微妙なところで止まっている人は、これを読んで少しでも何か
感じてくれたら幸い。
もしも、糞スレがさくさく削除される状態を望んでいるんだったら
逆効果のことをしないべきだと思う。

>966
>反論に見えないですか、そうですか。じゃ、>>861から選んで箇条書き。
いや、私のレス>957以降に対する反論。

・気になるなら削除依頼出しまくりの当人と対話しろ
当人がいなくちゃ話したら全部愚痴というなら
当人のいないこのスレに、この話題を持ち込んだ>939さんに失礼だと思わない？
当人いなくても私がレスしたのは>964の>個人宛ではなく汎用で話してるつもりなんだよね。

・多量の削除依頼自体は2chの利用法としては問題ないから、規制に持って行くような方向は無理
規制しようとは言ってないよ。不可能だし。
ただ、推奨される行為じゃないから、真似る人が出るのはよくないし
それをやっちゃった人が多少批判されるのは仕方がないと思う。
で、本人は批判されてる理由に気づいてないかもしれないし
一応ここに書いた。

・そんなのがいやなら、自分が2chから去るしかない
これは全員に言えること。それ以上ないね。
・ただ愚痴るのは荒らしの餌になるだけ
　反応を見て喜ぶからねぇ。
あなたの反応も見られていると思うよ。
煽り言葉をもう少し減らしたらいいんじゃないかな？

だらだら自論述べてる人がいるけど、ここで削除依頼に関する異論を垂れ流しにするヒマがあったら
今の依頼人さんたちに代わって文句や反論してる人達が「適切だと思える依頼」
を出してあげればそれで済む話じゃないの？

削除人は出された依頼に目を通して、それが削除と移動に核当すると 判断したら対処に及ぶ
削除人なわけであって、自らクソスレやなな行きを判断しに板に巡回に来てるわけじゃない。
依頼する人がいるからこそ、圧縮されずに今の板が保たれてるのは事実でしょ。

第一、削除依頼荒らしが実在するとしても今出されてある依頼が
そんな代名詞に核当するとは到底有り得ない。
まとめだって地道にこまめにやってくれてるじゃない。
削除人が来ない間にdat落ちしたものを省いてるってことは
ちゃんと一つずつスレを確認してまとめ依頼してるってことでしょ？
バルビエだって「まとめをマメにしてみましょう。（削除人さんが見て分かり易いように心がけましょう）」
って提示してるし、それをきちっとやってくれてる人を荒らし扱いだなんてどうかしてる。

現在積極的に巡回して板にとって不適切と思えるものを依頼してくれてるのは
見た限り二人＋代行のコテハンの３人っぽいけど、その人達がいなくなったらどうするの？
誰か代わりにやってくれる人いるわけ？
誰も依頼しないで放置してたら本当に圧縮くるよ？
依頼しても削除人が来なければ圧縮されるものはされちゃうけど
それでも依頼してくれることはありがたいことだと私は思ってる。

だから削除や移動が不適切だと思えるものは削除人が判断するわけであって
何の行動も起こさない人がとやかく言う筋合いなんてないんだから（私も含めてだけど）
あの人達に代わってじゃあ自分がやりますよってな人が出てこない以上、
依頼人のことをどうこう責めるもんじゃない。

>941さんが>削除依頼ってのは、悪役になること。と言ってるけど、
依頼することが必要悪だと例えるのは個人的には心苦しいものがある。
だけど何を書かれてもめげずに続けてくれる依頼人と削除人のことを
ごちゃごちゃ言うのはもうやめにしてほしい。
どちらもボランティア。私たちみたいな板でタダ遊びさせてもらってるだけの
住人が口を出す問題じゃないよ。

連投規制か。お疲れ様。

>>968
＞依頼する人にとって「これはあまりにもスレ違いだ」とプライオリティの高い物から少しずつ依頼するのはどうだろう？
堅実だろうけど、やはり個人差は大きいから。
そこで他の板の自治で学んだことから提案。削除依頼検討スレ、をつくる。
堅実なライン拾って、皆で相談するの。それで出しに行く。
そうすれば、依頼出すのに怯える状態は回避出来るかも。皆で出しに行く形になるので。
ただ、キャラネタ、最近は自治スレが豪快に潰されるぐらい反発でたような…その辺が怖い。

あと。
ずいぶん、削除依頼出しまくりに肯定的な意見行ってきたが、庇うつもりもなく2chの現実を書いてきただけのつもりだよ。
その上で、出来る対処をするしかない、その考え方で。

て、そろそろ完走だけどここの次スレどうします？
ローカルルール、ってなってるけど自治全般にする？
それともこのままか。

>965
そんな見るからに騙り荒らし丸出しな書き込みを
本当に本人だと思い込んでるのかな…
仮に本人だとしても別に私はどうも思わないけど。

>972
横槍すみません。
削除依頼検討スレは一歩間違えると危ないよ。
ただでさえ自治、毒、雑等でスレタイやアドレスを晒す人がいるのに
そういうスレを立ててしまうと逆に荒らしに利用され兼ねない。
そんなスレタイだと当然荒らしもたかってくるだろうし
気に入らないから、荒らしたいからという理由だけで
晒す荒らしも出てくるよ。これは確信的直感とでも言うべきか。
そういうスレ立てることにはあまり賛成はできない…
100％適切な使われ方をするという保証がない限りはね。
でも自治を見て答えはとうに出てる。適切な使われ方されるわけがない。

キャラネタ用の議論はID制のここでやった方が少なくとも
キャラ板の自治よりはずっと需要あるから、次スレも立てることは賛成だよ。

IDの出る板で、自治全般のスレがあるのはいいかもしれません。

ここを見ている人だけに内緒話？なんだが・・・
うんち・大便スレが消えてるんだ。

うんこスレはキャラハンが現れているので削除されていない。

公爵の依頼の出し方が適切だったと言う事だ。

>970
>だらだら自論述べてる人がいるけど、
議論スレでだらだらと言われても…
誰も長文投下しちゃ駄目なの？それとも自分の意見だけはOK？

>ここで削除依頼に関する異論を垂れ流しにするヒマがあったら
>今の依頼人さんたちに代わって文句や反論してる人達が「適切だと思える依頼」
>を出してあげればそれで済む話じゃないの？

あれだけの依頼が出てたら、他の人はペースを考えて依頼をとめると思う。
それに、あの依頼者を批判している人の中に
過去に削除依頼を出したことのある人も普通にいると思うよ。

>削除人は出された依頼に目を通して、それが削除と移動に核当すると 判断したら対処に及ぶ
>削除人なわけであって、自らクソスレやなな行きを判断しに板に巡回に来てるわけじゃない。
>依頼する人がいるからこそ、圧縮されずに今の板が保たれてるのは事実でしょ。

だから私は、依頼出すにしてもペースやプライオリティ考えたほうがいいんじゃない？
と言ってるんだけど、それにはどう？反対？賛成？
ルールで可だから可、と言われるなら、
他の色んな事（煽りとか）も全部認められてしまうよね。
上の私のレスで、削除か保留かの判断を削除人に丸投げするようなことを続けると
困ることになる、と書いてるんだけど、どう思う？

>970
>ちゃんと一つずつスレを確認してまとめ依頼してるってことでしょ？
スレ読んでても、原作知らないと微妙だとは思わない？

>誰も依頼しないで放置してたら本当に圧縮くるよ？
一度でも来たら駄目なの？

>972
>て、そろそろ完走だけどここの次スレどうします？
>ローカルルール、ってなってるけど自治全般にする？
>それともこのままか。
とくにスレタイにはこだわりません。

>削除依頼検討スレ、をつくる。
うーん・・・

>975
とりあえず二つだけ消してくれたみたいだね。
でもこのことも気付いてる人何人いるか知らないけど、
削除依頼出されてもなかったのに消えてるスレがいくつかあるんだよ。
最近では　妄想するスレッド。　というスレが3/17に立ってたんだけど（情報参照）
いつの間にか削除されてた。
何気に三原か他の削除人が見に来てくれてるのかもしれないね。

連投すみません。
スレストが始まってるみたい。多分消してくれたの三原だよ。
削除に手を入れてくれ始めたのかな？有り難いことだね。
三原さんありがとう！依頼してくれた人もありがとう！

ええと、頑張って、考えてレス返し。

>>957-959　なるべく要点っぽいのとりだしてレス
＞あの削除依頼が正常なもの、褒められるもの、と思っている人に対する意見です。
褒めてはいない。が、2chのルールには反していない。やりすぎとはおもうがね。
やりすぎだがルールに反していない以上、正常とはとらざるを得ない。

＞「削除人さんが処理を溜めている時は控えめに依頼を出すのがマナー」だと思う。
何処かルールに書いてあるか、★がそう言う発言したならソースください。してないのならば、それはあなたの感覚ですね。
わたくしはそうはおもいませんので。

＞削除人は、〜いつでも出来るんですよ。
まぁ、撤退宣言自体はないにしても、いずれ引退は来るでしょう。人間なのですし。
それが、１週間後か５年後かは分かりませんが。

＞大量に削除依頼を出す人は、〜「削除依頼荒らし」と見られる可能性が「高い」わけね。
それで規制された事ってあったっけ？なんか、すごく冷たいようだけど。大量投稿で2chにダメージは与えていないし、犯罪予告でもなし。
哀しいかな、（2chルールとしては）合法。

＞そのへんのところまで考えているのかな？
分かってはいる。だが現実はこうですよ、そう言う発言して彼が改心して改善するの？と言いたい。模倣犯防止？ここで語ってる範囲で牽制が効くとも思えない。
正直、提案が欲しいです、アイデアが。改善案が。
そう言う、問題提起なら喜んで。

俺が削除人だったら、圧縮に任せて丸投げする選択を取るかも知れない。

大体、削除依頼はここまで頻繁に出されるものじゃないだろう、他の板では。
２ちゃん全体が、規制を緩くしている・・・と言うか、規制自体をしていない。
あそこまでやっても、大半はスルーされてしまうだろうなあ。
100近くなな板送りにしているけど、全て出典を知っているとも思えない。

依頼はあっさりと催促は厳禁で
ってのを依頼人が理解しているのかどうか？

「削除人は消しゴムではありません」と運営系の板ではよく出るけど、これも知っているのかどうか？
俺は依頼のスキル（と言うほどじゃないか・・・）はあるが、今のキャラネタじゃやる気にならない。

980超えたから１日放置で落ちるな。
自治スレという言葉に反応して自治反発から何かされに来られると…とも思うし、今のスレタイ引きずってロカルーの仮面被った自治スレにするのもそれは不審を買うかもしれない。
なので、今の話題もふまえて「キャラネタ板削除依頼議論スレ」にしようかと思うが、どうだろうか。

>>960
＞適切な依頼を出す人＞何もしない人＞不適切な依頼を出す人
同意。削除ガイドラインから引っ張ってないのを後で修正する手間がかかったり、不適切なのなはちと迷惑。

＞やはり第3者〜かなりのへだたりがある。
これ、第三者の定義があいまい。
「板住人」して考えれば、板に立つスレは関係者だから削除依頼を出しに行ける。
「原作を知っているなら」という定義だと、いつも削除出している方々が誰も知らなかったりするかも知れない（マイナーな作品とかね）
仮にローカルルールに書いても、拘束力にはならなかろう。故に、この考え方には賛同出来ず。

…これで、レス返せたかな。色々考えて、時間かかっちゃった。日が変わって、またIDも変わったし。

>>974
板事情、よね。
いい感じに回る板もあるんだが…あくまで一つの提案ですので。
何か無い物か、今まで見て回った板から、削除系で見てきたことから…とは考えるが、特効薬って、難しい。
削除知恵袋にでも、相談に行く手はあるかもしれない。ただ、削除依頼出しまくり人に困る、の趣旨の単独スレはなかった。

>980
>やりすぎとはおもうがね。
こう書いてくれるのなら、それで充分だと思う。

>何処かルールに書いてあるか、★がそう言う発言したならソースください。
ソースはないですよ。

>それで規制された事ってあったっけ？
元々荒らしの殆どは規制されていないし、
あの依頼をした人が「削除依頼荒らし」と決め付けているつもりは
私は、ないですよ。

>わたくしはそうはおもいませんので。
でもやりすぎとは思うので、真似しないんだよね？だったらそれで充分。

>そう言う発言して彼が改心して改善するの？と言いたい。
まず見てるかどうかはわからないけど、
内容じゃなく、量だけでも鑑みるかもしれないよね？
絶対改心しない、と思うのも、君の感覚ではないか？と思うけど。

その他の部分全部、ルールで可だから可、って言われるなら
確かにそうだよね。

今恐れているのは、本当に困った時に依頼しても「またキャラネタか・・・。」と言われること。

アナウンサー板？やモ娘狼板がそんな感じになっているから、そこと同列に扱われるのが怖い。

>981
私が思うのも大体そんな感じ。
ほぼ全文に同意。

削除人が逃げ出すのが予想にしか過ぎないと言われても、
ソースやルールがないと言われても
まあ、やりすぎなんではないか、と思ってしまうのは止められない。
これにはある程度、同意を得られていると思うし
逆に私のほうも、あの依頼人さんを「荒らし」と思っているわけではないので
誤解があったなら謝りますよ。

とりあえずまとめの一部を処理致しました。残りは少々お待ち下さい。

依頼の量が多いことに関してでございますが、
キャラネタ板は一ヶ月ルールがある関係上、
他の板よりも依頼対象となりうるスレが多く発生するのは致し方ないことかと思います。
ただ、既に依頼が出されているスレを重複依頼していたり
削除対象とするにはかなり微妙なスレまで依頼に出てたりすることがあったりしますので
依頼内容の厳選と依頼時の再確認をお願いしたいところでございます。

量の多さは確かに負担にならないといったら嘘になりますが、
けっこう間が空いてしまっているわたくしの巡回間隔の間に他の削除人の方がいらっしゃいませんし、
この他にやる人がいない状況においてはできるかぎり継続して見続けるつもりではございます。

圧縮に関しては実際多少はあったほうがよろしいのでしょうが、
板違いスレや乱立スレによって起こる状況は正直好ましくはございませんので
出来る限り起きないように処理を行っては行くつもりでございます。
理想としては処理を行ってもきちんと稼動しているスレの数がスレ保持数以上にあって圧縮が起こるような状況が
キャラハンの切磋琢磨につながって好ましいのでしょうけど･･･

あと板状況の改善に関しましては、
現状でもけっこう高めのスレ立て規制値をさらにきつくするよりは
試行錯誤しながらでも他の方法を模索したほうがいいのではないかと個人的には思います。

では本日はこれで失礼致します。

>986
三原氏、削除処理お疲れ様です。

>削除対象とするにはかなり微妙なスレまで依頼に出てたりすることがあったりしますので
この件については削除依頼する人の主観になってしまうのでどうしようもないかと。
ただ、前ログでも挙げたように削除依頼すべきかどうかを議論するスレ
みたいなものをキャラ板に立てると、議論以外の荒らし依頼やスレ晒しも頻発すると思うんですよ。
現にキャラ板の自治スレなんてとても自治としてまともに稼働している時なんて
ほとんどないに等しいし、レスが伸びてるなと思ったら晒しや誹謗中傷で埋まる、
それがキャラ板の現状なんですよ。その辺りがどうにかなればいいんだけどなぁ…

あと、１ヶ月ルールを尊重してくれるのは、それがルールである以上
当然といえば当然だけど、三原氏は保留したスレについて毎回コメント付け加えてくれるよね。
キャラハン名乗ってても明らかに保守目的と見受けられるものも
今回もぽつぽつ保留していたし、以前からそういうケースも多々あったわけだけど、
例え１ヶ月ルールがあるとしても、そういう保守荒らしはキャラハンとして認定せず
ばっさり削除かスレストしてくれた方がよいかと思うのですが…。
いつまでも様子見で残していても結局は三原氏が目を通した後は保守荒らしはスレを放置して
依頼出されたらまた保守をする、その繰り返しですから。
そしてまた削除依頼の数が増える、そんなことが続いてるような気がします。
もちろんこれは私個人の考え方なのでさらっと受け流してくれても構いません。
でもほんの少しだけでも検討してもらえたらなと、ちょっとだけ思って書いてみました。
700前後あるスレを巡回して依頼を出すのも、それに目を通して対処するのも両方大変だと思います。
それでもこの板のことを見放さずに訪れてくれる三原さん、本当にありがとうございます。

>>987
あんたあんまりにも突っ込み所がありすぎ。


>この件については削除依頼する人の主観になってしまうのでどうしようもないかと。
三原氏の言葉ちゃんと理解してる？
元ネタがあってレス形式が取れているスレを
なな板向けに依頼するのは控　え　て　く　れ　って事。

>キャラハン名乗ってても明らかに保守目的と見受けられるものも
保守目的とそうでない場合のボーダーは？
その「明らかに」って言葉が既に君の主観。
引継ぎや乗っ取りされたスレを全て削除させたい様にしか見えないね。

うわ、また例の絡み癖の人が出てきたのかな…
それじゃ今日は議論になりそうな人もいないようなので寝るとします。
おやすみなさいませ。

ぶっちゃけ、足きりが起きないなら、微妙なスレが残ってもかまわない。
原作をよく知らないだけでなな板へ依頼とか、短絡的過ぎるよ。
保守目的かどうかだって、そのキャラハンに聞かなきゃわからないこと。
それと
ちょっと反論されたくらいで「また例の〜」と決め付けて会話を放棄しないでよ。

ネタ板でグレーゾーンを許容できないなら、外部で新天地を求めた方がいい。
これは断言できるね。

これは、ひろゆきの「転んでも泣かない」や「ネタをネタとｒｙ」という考えが理解出来て
いないと思う。
だからこそ、恣意的な削除依頼はもってのほか。

理解出来ないなら、自分の求める理想と合う外部板を探した方がいい。

２ちゃんに固執したいならば、
ここの大元のひろゆきを説得するところから如何でしょうか？

そもそも、２ちゃんねるとは、誰もが書き込める掲示板　と言うアイデンティティーの許に
作られたモノなのを理解していない奴が多すぎ。

厨房のオナニー掲示板でもないし、削除人は都合のいい消しゴムでもない。
どうして理解できないのだろうか？
あくまでも２ちゃんねるとは公共の場（っぽいと思わせる戦略だろうが）であり、
気に食うとか食わないという基準で削除依頼を出すのは、是非で言うと明らかに


　　　　　　　　　　　　　　　　　非　　　　であると思う。

自分たちが立てようとしたのと同じ原作のスレを他人が立てたというだけで
即削除依頼する馬鹿がいる現状はなんとかできればと思うが
依頼出すやつを止める方法ないしな。

＞ID:nqQEPgn9
反論が来ると討論にならないとか言って
さっさと逃げる辺り規制強化の誰かさんと似てるね^^

「足きり恐怖症」な人がいることは理解した
そこまで足きりに怯える理由は分からない
落ちたらまた立てればいいのに

足きりにあっても規制値が高い今、簡単に立てられない状況が続いているから
恐怖を覚える人が多いんだろうとマジレスしてみます。

>995
各地に代行スレあるよ

キャラネタのは使えないから除外するけど、外部に代行スレあるのって北風しかしらないや。
まだあるんだよね？
ちょっと調べてみるね。ありがとう。

キャラネタの代行は乱立荒らしの巣窟
キャラネタの自治スレは最も荒らしが終結し易い巣窟
>991はその乱立荒らしの巣窟である代行に依頼して
荒らしの巣窟である自治を立てようとしてるな。
代行にも誰かが書いていたが、ここがある限りキャラ板に自治はいらない。
スレタイやキャラハン名、アドレスを晒してあたかも荒らし依頼をする
荒らしのいいように使われるだけだと、今までの惨状を見てきてわからないのだろうか？

トリまで付けてやること成すこと、前に自治で調子に乗って規制に巻き込まれた
とあるプロバのユーザーを越境煽りに行った例の数字コテにそっくりだな。
代行の依頼取り消してこいよ。
知ってる奴はこの板の存在を知ってるんだから、キャラ板に自治は必要ない。

次スレの必要性を感じたので立てておきました。

キャラネタ板議論スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1144208717/l50

>982が提案した「キャラネタ板削除依頼議論スレ」では
スレタイからして内容が限定されてしまいそうなので
「削除依頼」の部分を省いて、多方面において議論できる
スレタイと天麩羅にしておきましたのでご了承ください。

>982、せっかく提案してくれたのにごめん。
でもスレタイはそのまんまパクらせてもらったよ。

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