２ちゃんねるの運用方法について

１．板ごとの運用に決まった監視役は無く、実質そこを巡回する住人や削除人の判断に一任されている。

２．通常の利用者はローカルルール変更も削除処理について、ボランティアを通さない限り実行できない。

３．ローカルルール変更人は、申請があった時に各板の表面的な状況を見渡すくらいなので
　　各個の板を頻繁に訪れて直接、状況を見て処理を下せるのは、そこを巡回する削除人のみである。

４．自治をしている人や削除人の動向を第三者が監視するシステムは整っていないので
　　その板が、2ch的な運用がされているとは限らない。
　　また、文脈を考慮しない表面的な発言のみを利用して
　　板の実情を偽って見せていないということは言いきれない。

５．削除人が２ちゃんねるの運用方針に反する処理判断を繰り返していても
　　明確な証拠がなければ全くお咎めなしである。

これらのことから、2chの各個板の実権は暗黙のうちに削除人が握っており、
自治をしている人がその削除人に意見を合わせることで、
板の実情を知らない人間を騙す、板の常識「らしきもの」を、
真偽にかかわらず作り上げる事ができるのではないか。

現在の2chは、2ch的運用から逸脱するような状況を削除人がコントロールできるのではないだろうか？

板の運用状況をなるべく多くの第三者が監視できるようなシステムが
今の2chには必要ではないだろうか？

【ﾏﾀｰﾘ】運営情報雑談スレ・1【ﾏﾀｰﾘ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/

925 : ひろゆき＠どうやら管理人 ★　[]　2005/06/09(木) 12:45:56 ID:???0 ?###
うーむ。やはりなにか悪さをしたわけでもないユーザーのIPを表示するというは、
おいらに相談するべき事項だと思うし、
それを相談なくやったことを指摘する人がいないというのも、
どうかと思うなぁ。

932 : ひろゆき＠どうやら管理人 ★　[]　2005/06/09(木) 12:57:16 ID:???0 ?###
名無しさんでの指摘もそうなんだけど、
★がついてる人で指摘した人います？
逆に★がついていて、状況がわかっていて、
指摘してない人とか。

938 : ひろゆき＠どうやら管理人 ★　[]　2005/06/09(木) 13:01:52 ID:???0 ?###
七資産優秀。
再発しないように防止するには、
指摘する人や指摘できる環境を作らないといけないのだなぁ、、と思った今日このごろ。

削除人て駄目なものは駄目っていう役割だと思うんだけどなぁ。
それでそれなりに実情も考慮してくれる人もいるし。
大量に依頼が出てしまっているので厳しい対応されちゃうのは仕方ないような。

2ch運営方法を議論するスレッド　その１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1123906919/

12 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2005/08/13(土) 15:36:35 ID:???0 ?###
規制をしなければ、解決できないと考えている問題があって、
規制をしたくない人は、その問題を規制以外でどうやって解決するのかって
対案を出さないと意味がないと思うのですね。

対案

921 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/08/14(日) 21:29:00 ID:UvW/SZNM0
>>916
908書いたのは俺だけど医師板の人間じゃない。
でも医師板のつもりの書き込みじゃないのに賛同があるって事は
既にそこかしこの板でこれと同じ現象が起こってるんじゃないかね。

少なくとも、起こせることは確実。
そして起こせる事を起きるはずはない、妄想だ、と言い切るのもおかしい。
これはれっきとした現実問題だ。

>>917
削除人を2ch的な裁判に掛ける場が欲しいものだ。
実刑は置いといても、ほぼ全てのボランティアにその削除人の不自然な処理を
明るみに晒すことのできるようなのが。
そうすれば、どの削除人が常に不審な動きをしているかがより分かりやすくなる。

削除人の権限がこれだけ肥大化しているのに
今のような削除人の板への余分な影響力すら、殆どの人間が知らない状態は理不尽極まりない。
少しでも公正に板運用をする為にはこういうカラクリは常に明かしておかねばならん。

2chは一応インタネーット上のコミュニティーで、不特定多数が
利用する大規模掲示板である。
不特定多数が集まり意見を述べる場をカテゴライズする以上、
そこにはルールが必須となる。

ルールはカテゴライズを守るためにまずはあり、その上で掲示板を
活性化しコミュニケーションを活性化するために定義づけられていく。

そのように、そもそもネット上の掲示板とは第三者の集合体である。
上記の理由からそれぞれが必要と思ったときに生まれたのが
削除などの運営の手助けをするボランティアの存在。

そのシステムが掲示板を衰退させているのなら、新たなるシステムが
求められるだろうが、2chにおいて現在のところそのような傾向を示す板はないように
感じる。

いじょ

病院医師板がその危機を避けるために奮闘中だし、
医歯薬看護板なんかは現状にそぐわないＬＲを決定されてしまったらしいよ。

参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/693-

どう考えても変な方向に向かわせるローカルルールだったら
自然と板内部で反対意見とか出るんじゃないの？

削除人の言質だけで行う自治はそう簡単には成り立たないし。
某サロン系の板とか、それに深く関連する某板とか。


それも崩せないような板は・・・本当にあるのか？

現状に問題があるからローカルルールを決めて
問題のあるスレッドを減らそうと適切な板へ誘導したり
おやくそく事を書いたりするわけで

ＧＬを強化するようなものだけがローカルルールじゃないと思うんですけどね。
>>8
そです。
医師板は、住人が望んでないＧＬを強化するようなガチガチのＬＲを毎度作られ、議論無視で勝手に申請され・・・
それは、ますます削除人の削除作業が思いのままにやりやすくなるようなそんなしろものです。
権限の独占や肥大化は問題だと思う。
どこにもチェック機能がないと聞いてびっくりしました。

>>6
一部の板常連が反対派排除によって問題がない、これが多数派だと「見せかける」事ができる。
2chが動いていないから問題はないというのは、そういう活動を注目させないまま
隠蔽するための常套句。

GL違反の削除であれば削除議論で話し合って戻してもらったりとかできるけどね
監視するのは利用者だよ

削除することで権限が肥大化するのなら
違反するスレッドを立て、削除人に餌を与えつづける側にも問題がある
ただ実際に権限が肥大するかというと別に発言権が強化されるということは無いので

普通の利用者は監視なんてしたくないよ。

>>11
経験からいうと、まともな常連は自治自体にすでに興味が無い。
遊びとして関わることはあってもね。
自治を行う、もしくは活性化する上で足かせとなるのは特定の
凝り固まった「一人」の存在。
この一人が複数で異なる意見を持っていた場合、ゴールドクロス同士の
千日手状態に陥り「まーたはじまった」と、なる。
この繰り返し。
それでもなんとか強引にLRが決定され申請され認可されることはある。
しかし、それがまずいと思う人が大多数ならば、そもそもが少数の
意見で決められたLRなど覆すことは簡単なはずです。
ということでもう少し動的に見たほうがいいと思うよ。
と、チェック機構なんだけど、第三者が第三者を管理するには投票システムなんかを
利用するのがいいでしょう。板の利用者数から必要となるLR改変やその他の自治における
事項の改変の最低可決条件の人数を割り出し、、、、、とかいう。
でもそんなシステムを作るのも運営をやる側の仕事。
まずはボランティアに参加することからはじめたほうがいいんじゃないかとおもうけど
サラたんは参加してないし、これから参加する気もないのでしーらね。
つーか、今持ち上がっている問題はそこまで厳密にしないといけないようなのとは
違うと思うけど。
ひろゆきが気に入らないボランティアはその場で首。
それで解決。
おわり

要は住人が望んだら雑談系の板以外でも雑談させろってことだろ

>>13
消されておかしいと思ったら行動する、これで十分。
削除議論に行かなくても、自治スレで相談するとかまずはそれで十分だよ。

>>10
＞住人が望んでないＧＬを強化するようなガチガチのＬＲを毎度作られ
の時点で反対意見が出るかと。
ゴネ厨以外で揉めてるうちは申請したって絶対に通らないしね。

削除に問題があるなら基本は削除議論でしょ。hospはここ3週間動いてないけど。
板内で需要があることと削除対象ではないことが同義ではないことに注意。

俺達の板は特殊だから削除人にはわかりっこない。
だから俺達に削除権を渡せ。
住人あっての２ちゃんねるだろ？

せめて削除申請が出される前に住民に分かる形にしようと
削除申請を板住民で制限できないかと考えたんだけど
どうやらそれは無理そうなのよね。　それは納得できた。

枠内で出来る事をやっていくしかない。

>>17
もちろん出るんですが、どんなに出ても強引なとこが自治厨っていうんですか。
そんな人たちが削除人になりたがっているのだって意見もありました。それほんと？

>>9
現状の問題、と単なる不満、の境界は？
変えたい側は自分から単に気に食わないからですなどとは言うはずもないから
必ず現状が悪いのだと理由にして理論武装するから、説得力がない。

ルールを作るのが問題なのではなく、
利便性を損なうルールを押し通すために、単なる自説を決定事項や多数意見のように用いるなど
「嘘」を行使できることが問題。

>>12
ルールで規制対象になったものが全て2chにとって悪質であったものとは限らない。
それは規制したい側が反対派の言い分を極力排除し、勝手に決め付ける事。

通常有り得ないような曲解を行う削除人がいる、
住人がGLに直接触れるのを避けつつ「その削除人に易しい」曲解しやすいルールを作る、
明確な証拠が無ければ削除人が罪に問われにくい以上、そういう共謀のパターンもある。



こういう板常連に有利な事情の複雑なルールが作られるほど、また反対派潰しが活発なほど
板ローカルの事情に浅い反対派は何を口にすればいいか分からずに黙らされていく。
そして常連がさらに悪質なルールを作るという悪循環になる。

>>19
合意無視の強行申請を続けてる間は大丈夫でしょ

削除人になるのって予想以上に難しい。
今なろうと思ったって来年中になれるかも怪しいくらい

雑談スレだと解らないように偽装して立てればいいのに

>>20　（>>9へのれすの分）
＞現状の問題、と単なる不満、の境界は？
言葉遊びですなぁ。具体的な話にならないとなんともいえない。

多数意見を装うのは可能でしょうけど、嘘を行使でるのか疑問です。
わかる人にはわかってしまうし、わからなかったら運用板で質問すれば良いわけで。

>>21
それがね、あきれてみんなが相手しないでいたら
そんなＬＲが申請されて通ってしまったのが「医歯薬看護板」らしいの。
だからＬＲと実情が全く合わず、削除申請されればどのスレも削除されてしまう状態らしいのよ。
って、これは医師板「愛の伝道師・あっくん」の受け売りなんだけど。
医師はたいへん多忙だし個人主義者が多いものだから、いいかげんしつこいと放置になりそなとこもあってですね。

>>20 （>>12のれすの分）
上2行は、>>12と何の関係があるのかちとわかりませんが
＞ルールで規制対象になったものが全て2chにとって悪質であったものとは限らない。
そうですね。

で下。
＞通常有り得ないような曲解を行う削除人がいる、
その都度削除議論へ。

＞住人がGLに直接触れるのを避けつつ「その削除人に易しい」曲解しやすいルールを作る、
＞明確な証拠が無ければ削除人が罪に問われにくい以上、そういう共謀のパターンもある。
具体例が見えているようですが、俺には抽象的すぎます。

現状
FOXに何か言いたい納豆君と、アニメ方面で何か言いたい人と、病院関連で何か言いたい人
の3方向が存在しているという認識なんですが、これでいいのかな。

>>24
それってLR以前にGLに引っかかってるからジャマイカ

>>24
もしローカルルール撤廃して白紙にしても消されるスレッドだったら
LRと実情が全く合わないのではなくて、2chの使い方と実情が合っていないのでは？

どうなんでしょね
ＧＬの取り扱いが削除人の主観でってところで。
柔軟な考えを持った削除人が見ている板とはだいぶ違うと思うんです。

>>25
よくないです。
そういう枠はとってください。

>>28
専門板と雑談板（サロン含む）の違いから勉強してきてください

>>28
かなり柔軟に見た、としても、医者板は専門板だ、という大前提がある訳で・・
専門板である以上、雑談をしてるスレは消せてしまう、というのが、
削除人としての立場かと
（実際に消すか消さないかは別として、今のルールでは消しても2ch的に問題無いという意味で）

雑談がしたいなら、医者板を雑談カテゴリに移動してもらうように努力するしかないような

>>28
知ろうとしてるのはいいんですけど、いつまでも素人発言じゃねぇ。

>>29
えへ。

雑談をしたいから、ではないですよ。
医師と患者の相談スレまで消されてしまったり
病院・医師を語る板だから、と医師「が」語っているのはダメだとか
これも、今までにあったことなんですけど。

ええ、ほんと素人なんで・・申し訳ない。

>>33
医師と患者の相談スレは他に相応しい掲示板があるから＞身体・健康板
「が」語るは雑談板です

２chのルールですけどｗ
何をいまさら

>>33
個別の案件を見てないからアレなんだけど、
＞医師と患者の相談スレ
これは残してもよかったんじゃないのかな？とは思う

で、医師「が」語っているのは悪くは無いけど、そればっかりになっちゃダメかと
２、３本の雑談スレで話してる分には、問題無いと思うよ
程度問題だと思う

とにかく、個別の削除された案件については、
削除議論板で、１本１本、削除人と話し合っていくしかないよ
いっぱいあるから、めんどくさいし、手間がかかるし、根本の対策にならないから、
という理由で、ルールを変えようとするのは無理
小さいことの積み重ねが、他人を動かすんじゃないのかな

女はティーンエイジャー（13-19）が性行為に最適の仕様に
なっております

はっきり言って20歳をすぎた女のからだは
もう古すぎます

２５歳を過ぎると、障害のある子が生まれる危険性が高いので、
中出ししないように気をつけましょう

>>37
小さなことからコツコツと、には同意。
んでも、手間がかかるのは削除人も同じだし、
そういう異議申し立てを吟味する役割の人がいると、
いいんじゃないかと思います。

医者板は特殊な専門知識が必要。
削除人が雑談と判断しても
医者の俺達にとって必要な雑談である。
だから医者板の削除人は専門知識に富んだ人を選びたい。
医者板以外の専門板も各分野のスペシャリストがなるべきだね。
一般人の削除人にあれこれ弄られたくないね。

住人が削除人を選ぶって、、新鮮な発想ですね。
そんなことが可能ならいいんだけど。

>>39
わいわいとみんなで吟味していくのが、議論板なんじゃないのかな？
なりっじ板もあるしね
>>40
以前、ほとんどの板に、そこ出身の削除人がいるって聞いたことがある・・
大分前だけど
出身板の削除はあえてしない削除人もいるしなあ

自分たちは特別であるというのは通じないすよ。
ある程度（ほんとにある程度ですが）コントロールしたかったら
自分が削除人になるしかない。
もちろん、他の削除人に来るなとは言えないし
へんな削除をすれば呼び出されるし
削除しなければそれなりに仕事しないとか
この板で展開されているような批判をうけることになるけど

誰か医者板で消されたスレのリスト二ヶ月分すべて挙げてくれよ。
これで無理解な削除人によって有意義なスレが消えた証拠になると思うんだが。

>42
そのわいわいが、異議を申し立てた人を論破しにくるんですよ。
煽り耐性のない普通の人には耐えられません。

削除とスレストとごみ箱の違いとか判ってるかな？

消してはいけないかもしれない消されたスレなどの証拠も無しに議論するのは無駄だな

>>44
とりあえずそういうまとめは、一旦は自治スレでやった方がいいだろうね
>>45
運営系の板にいつも出入りしてる人たちは、確かに口調はキツイし、
議論慣れしてるところがあるから、対抗するのは大変だろうけど、
そこで論破されてるようじゃ、ダメだと思うよ
自分達の中に、伝えたいこと、確固たるものがあるのなら、そこで負けてちゃダメだ
でもただ騒いで、お願いするのではなくて、冷静に、理論武装しなきゃならない
運営系の板は、プレゼンの場なんだよ
医者板の人たちは、プレゼンが下手だと思う

>>43
変な削除があるから医者板の住人が怒っているんだろ。
医者になるためには国家試験に合格しないといけない。
既にこの時点で特別ですね。一般人と違う。

国家試験に合格するような人が、運営にたむろってる連中ごときに
論破されちゃうっていうのも、なんだか情けない話だよなあ

たむろする時間がある暇人と一緒にしないでくれ。

>>48
負けないぞ！と思う普通の人なんて、そうそういないですよ。
ハードルが高いと、異議を申し立てる気すら起きないでしょう。
そうすると、異議がないから今のままで良い、という風に削除人さんは思って、
どんどん現状が悪化するんじゃないかと思います。

異議を申し立てるためのハードルが高いと、
利用者のためにも、削除人のためにもならないと思うのです。

>>52
キチンと理論立てて間違いを指摘していけば、野次馬の味方になるけど

>>49
変というのは、削除ガイドライン外であるかどうかって事で
その枠内であれば、一応削除行為は問題ないとされるでしょう。
であれば、その都度問題の削除について問い詰め
利用者のことを知ってもらうしかないのですよ。

資格があるとか無いとか、そういうのを抜きにして話せるのが2chの面白さであり機能で
削除するのも書き込むのも、スレッドに対するアクションであり基本は同じ。
外から見た利用者が、2chの使い方として相応しくない利用法に待ったをかけているのが
削除なわけです。
特別であると言っても、凄いですね、しか言えません。
ここで文字でのやりとりをしている間は対等ですから。

>>51
世間では医者が特別な人で、２ちゃんねるでは暇人が特別な人なのかもね
「医者は特別」で、おれはいいと思う、その通りだと思うけど、それでは2chは動かない
医者の特別さは、2chを動かす切り札にはなり得ないってことかと
>>52
そのハードルを越えた板だけが、望み通りの結果を得るんだと思うよ
ハードルは低くならないから、越えられるようにならなきゃいけない
できないなら、あきらめるしかない

この辺↓も、読んでみるといいかも
運用情報板で申請や要望、相談や質問等をされる前に
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1112707468/

だから、医者板のクオリティにガイドラインが対応出来ないから変な削除が起きる。
ガイドラインなんて削除人の都合で作られたものであって
我々医者板の住人のために作られたものではない。
わざわざ不利な土俵にあがれと言うのか？
医者板の有意義なスレが不利な土俵にあがり揉み消されるのはおかしい。

「だったらyykakikoとかに掲示板作ってやればいいじゃないですか。」
結局はこうなりますよ？

問い詰める暇が医者にあるわけないだろ。

>>56
だって２chだし
そこのルールに合わせるのが普通でしょｗ
嫌なら他でどうぞ
こことか
↓
http://readio.info/

>>55
ハードルが低くならないというのは今までの話であって、
今までの話を知りたいわけではないです。
ハードルを低くするにはどうするか、を話し合いたいのです。
理由は>52です。

結局、★持ちのボランティアっていうのは、
住民さんと「西村博之」の擦り合わせをするのが役目なんだよ
「西村博之」を曖昧に明文化したものが、ガイドラインなりFAQだったりするんだから
★持ちは、人によって住民さん寄りだったり、管理人寄りだったりの立ち位置の差はあるけど、
最終的には西村博之の裁定の範疇でしか動けない
かなりの権限を与えられているボラにしても、西村博之の裁定だけは絶対だ

その中で何かしてもらおうと思うなら、現状のルールの中でできることを模索しなきゃならない
ルールそのものを変えたいなら、「博之を直接説得してくれ」としか言えない

>>56
削除人の都合じゃなくて、あれは2chでやってほしくない事が書いてあるんですよ。
削除人が消したいものを羅列したのでは無い。
不利な土地に上がりたくなければ、外部で掲示板を立ち上げ打倒2chを目指したほうが良いかと。
あれは、この地に足を踏み入れる者のお約束です。

>>60
ハードルを低くするのは、事実上難しい
何故なら、ハードルを低くする気が、運営系の板の人たちに無いから
「今の高さを飛べるようになった人だけいらっしゃい」というスタンスが、染み付いてるから
何故染み付いてるのかっていうと、それが運営系板の培ってきた歴史と文化だ、
としか言いようが無い

あともう一つ、運営系の人たちが本当に問題にしているのは、
住民がどうこうとか、削除がどうこうとか、そういうことじゃないんだよ、多分
そういうのは、彼らにとてはもう本当にささいな事で、とるに足らない事で、
ついでに相手してやってる、って感じなんだよ

おななしへ。

削除ガイドラインっていうのは、２ちゃんねるにおける基本中の基本ですね。
ほら、Yahoo!とか、Infoseekとか、登録する際に利用規約ってありますよね？
あれと同じってことなんですよ。ただ単に「規約」が「これ破ったら削除リスト」になっただけです。

今回我々がLRを打ち立てるきっかけとなったのが
潔癖な自治厨（おそらく医者ではない）の多量の削除依頼と、削除人の対応。
無理解な一般人からスレを守るため（雑談も医者にとっては必要）
我々は立ち上がったのだ。
運営が無理解な削除人に対して罰を与えないから
我々は自分で自分の身を守るためにLRを作る。
運営が仕事を行えば我々も面倒なLRなど作らないね。

>>58
貴方の生活時間に合わせて2chのルールを変えるべきだという事ですか。

>>64
すげーわかりやすい。
ぱっと見た目感じであったり、世間での言われ方のせいか
なんでもありに見えますけど、そうじゃないんですよね。

あー、一人なのに我々とか言っちゃうと、自演してるの？
って疑われるので止めたほうがいいです。

>>65
そのローカルルールが採用されなきゃ、今までと何も変わらないじゃん

無理解な削除人に文句を言うなら、ルール作成より議論板へお呼び出し＆抗議でしょ
主旨はわかるけど、手段が間違ってるよ
相手の土俵に乗るのは不利だから嫌だなんて、ただの逃げだよ

>>63
難しいのは重々承知の上です。
相手に歩みよって話を聞こうとしない文化なのも分かっています。
それでもなんとかしたいのです。

貴方達は井の中の蛙だ。
医者板や医者板の自治スレに来て発言してくださいよ。
医者板が特別な理由が理解できるでしょう。

議論板で削除に異議を唱えて、削除されたスレが復帰されたこともある
不可解な削除をした削除人が、アカウント剥奪されることもある
そこまでいかなくたって、話し合うことで、次回削除の基準を変える削除人もいるよ

議論板で削除人と話すことは、決して無意味じゃない
所詮は相手の土俵だし、ハードルは高いかもしれないけど、やってみる価値はあるよ

相手の土俵に上がりたくないし、自分の庭で全部やりたい。

>>65
もうあとはスレッドの立て方の工夫してくださいとかそういうのしか
思い浮かばないです。
騒げば騒ぐほど、板違いスレが多い板なんだろうなという印象が広がって行って
逆効果のような気がしてます。

で、所詮ローカルルールはローカルなルールであるわけで、それ以上になるのは無理なわけです。
たとえば、国の法律で決まっていることは、県の条例では大きく変えることはできません。（細かくはわからないけど）
それと同じで、削除ガイドラインの方が優先度は上なので、LRでは基準変更は不可能です。

>>70
医者板でて色んな板見て回ったほうがいいんじゃないすか。
よその自治スレとか見て色々調べたほうがいいですよ。
どちらかというと、2chの事知らないなぁという印象なので。

電波が消えると面白くないな

>>71
暇な人にしてみれば削除議論板で議論することは
それに要する労力と見合うだけの価値を見出すでしょうが、
普通な人にしてみれば、
その価値ある結果を導き出すための労力が大きすぎます。

自演だと決め付ける頭の悪いひとへ。
先にあっくんさんやニーナさんが同じことを述べていますよ。
医者板の住人の総意です。

医者板の総意だったら、誰かが掲示板を作って住人が全員移ればいいんですよ。
結局はこれにいくわけだが・・・。

>>69
貴方があきらめないというのなら、どんなにシカトされても、どんなに煽られても、
どんなに電波扱いされても、どんなに冷たくあしらわれても、どんなにスレストされても、
例え規制されたとしても、何年かかっても、粘り強く運営板で訴え続けるしかない
そこまでどうしても、というなら、おれがどんなに止めても無駄でしょ
2chが存在する間に、ハードルが下がってくれるといいね
>>76
結局、2chは暇人が勝つのかもね
暇がとれず、2chごときに労力は割けないって人は、あきらめろと
そういうところなんだと思うよ

結局、医者板の人たちって、何がしたいんだか良くわかんない
不本意な削除が行われたことに関しては、どうしたらいいのか皆が教えてくれてるのに、
やれ相手の土俵は不利だとか、そんなに労力をかけられないとか、
医者は特別だからとか、なんだかんだ言って、結局何もしてない
何もしない人たちの為に、見ず知らずのあかの他人が動くわけないのに
誰かに動いてもらおうと思うなら、自分から動かないとダメなのに

>>77
誰か自演だなんて言った？
誤解されるので止めたほうがいいとは言ったけど。
誤解していないという事も表現に込めたつもりなんだけど誤解されたのかな。
表現が稚拙だったかもしれません。気をつけます。

それと、総意であれば、それは結果なので、持ってきて申請すれば良いんですよ。
ここで持論を展開しているのは総意ではなく貴方個人の見解と受け止められます。

相違であってもLR＞GLにするのは難しいと思うよ
特に雑談板宣言は馬鹿硫黄のアレがあったから

>>79
勝手に私を医者板の人にしないでください。
スレタイは ２ちゃんねるの運用方法について です。
>>1を読んでください。

＞何がしたい
医者同士仕事の合間に有意義な話題に花を咲かせたい。
ストレスを発散したい。
暇潰し。

２ちゃんねるで何がしたいと真面目に考えるひとは暇人だね。
我々は医者。暇がないのだよ。

メンヘルサロンだって、同性愛サロンだって、専門板だった頃に雑談スレが一斉削除されたから、
住民が居場所を確保する為に、延々と労力を割いて、話し合って勝ち取った板だ
医者にも雑談が重要だというのなら、同じようにやればいい
言い方は悪いけど、患者にできることが、どうして医者にできないんだろ

>>82
>>79の下６行は貴方向けじゃないです
分かりにくく書いてごめん

>>83
＞暇潰し。
＞我々は医者。暇がないのだよ。

ものすごい矛盾・・

LR>GRは管理人が容認したが何か？

ここは目クソと鼻クソの溜まり場か？

>>86
LR＞GLには出来ません。を否定しただけだと思うけどｗ

まぁ実際コテハンスレが容認されてるような板もあるから「そういう可能性も無くは無いです」だな

どうすればいいのかって事を書いてるつもりなんだけど
聞く気が無いようなのよね。
聞かないでやれるなら、さっさとやればいいのに。
時間が無いなら、尚更こんなとこで停滞する必要はないのに。

>>86
採用されなきゃ意味ないじゃん

雑談スレを一斉削除させなければ
サロンなんてワケのわからないものはできなかったでしょうに。
乱立させたほうも悪いっちゃ悪いですけど。

>84
いえ、こちらも勘違いしてすみませんでした。

いちおうスレタイに沿ったことを書いてみると、
「運用」というものの捉え方が、管理人と利用者の間で、違ってると思うんだよね

博之は、どっちかっていうとシステム屋の目線で2chを見てるじゃん
んで、コミュニティより情報蓄積を重視してるじゃん
なんかもう、根本の意識が違うような
そういう人間（とその手伝いをする人間）に、感情論で文句言ったって、通じねえよ

閉鎖された使い方を嫌っているんだろうなと思うんだけど
日本だってある意味閉鎖された空間なので、そういう大規模の閉鎖感なら
内輪のコミュニティもありなんじゃないかと考えているのではないか、という印象が最近ある。
俺が勝手に思い込んでいるだけなんだけど。

だから潰すべきだ。西村博之もあめぞうを潰してパクった。
余命宣告され病院のベッドの上から書き込み
掲示板での”人”とのやり取りを楽しみにしてる人もいる。
西村はネットに拠り所を求める人を幾度となく裏切るどころか
掲示板の来訪者を増やすため日本に恨みのある在日等を利用し
意図的な誹謗中傷まで行っている。削除システムは形式だけのもの。
削除人はプロ固定かプロ名無しなので当然２ちゃんねる側に
都合の悪いことしか削除されない。削除の手続きが分かりにくく
やたらと時間がかかるのはそのためだ。
ここは西村個人の勝手な金銭欲と権力欲を満たすためだけの場所だ。
一人でも多くの人がこの事実に気づくことを願う。

>>94
本当だとしてもそんなことに気づいても、それ自体にはなんも対策はできないだし・・

でも、２ちゃんを形作ってるのは名無しのわたしらひとりひとりなんだから
みんなが「私達の２ちゃん」て考えて良い方向を枠内で探っていくしかないよ。
私物化しようという動きは運営側からじゃないと思うんだよね。
そんな妨害にはそのつど対応するか、なんらかの防衛策を考えるか。

>>95
名無しで書くなってほざいてだたろ？
名無しはみんな削除人の自演とかも言うだろ？

>>96
自治で議論中は暫定でいいからコテつけたほうがいいけど、それって例外。

議論板では一貫性や継続性が重要だと思うの、ＬＲなどの話し合いでは特にね
ＩＤがころころ変わっては疑心暗鬼になってしまって、、、
もう何度も繰り返されてきたことなので、そのあたりの事情もあって言ってたことなの。

＞名無しはみんな削除人の自演とかも言うだろ？
わたしは言ったことないけどね、言ってた人もいたかも。
そこまで不信感がふくらんじゃってるのよ。

誰が言ったかではなく何を言ったかを重視しろよ。
ひろゆきもそういっている。2chで議論する場合の昔からのルールだ。

暇人どもまだやってんのか。
ニーナ、あんたも名無しやあっくんの情報を信じ

名無し削除人名無し運営と言ったぞ。
我々と同じじゃないか。嘘はいかんよ。

過度の疑心暗鬼は心が病んでいます
匿名掲示板には向きません
どうしても固執したければメンヘル板へどうぞ

そうだったですかね？
まぁすぐ人を信じてしまうんで、そんなとこもあったかもしれませんね。

思い出しました。
名無しでＩＤ換え持論を繰り返す方を疑ったことはあります。
でも、それを運営や削除人とは思わなかったですね。
自治厨と思ってました。

こういう場所では誰が何を暗躍しているかなんて
気にするなと言っている奴が、
他の板に戻れば、決め付け叩きや人格批判で相手側の議論を妨害している場合もある。
証拠さえ出なければいいというスタンスで
いくらでもフェアじゃない手を使ってくる奴はいる。
自分が批判されないために場所によって言う事を変えるのは
何も知らない人を騙すためのパターンだね。

このスレに当てはめて言えば、それはもちろん普通の住人にも削除人にも出来ることで
そして実際できるのに誰もやっていない保証はない、ってところ。

2ch鯔の信用が崩れてきているんかねー。。。

関連スレがあったから貼っとくね。

従来の削除・削除人制度で利用者は快適か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1104139370/l50
■ 削除人監察制度に関する議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/l50

削除人が粘着していると削除人に粘着してる人はスルーが正解。
疑心暗鬼通り越して妄想から離れられないみたいだからね。

>>102
嘘はいかんな。
あんた医者板のスレを消した削除人の名無し化について何度もレスしてたが？
自治厨の名無し化についても妄想甚だしい。
妄想に捕われるあんたは２ちゃんに向いてない、まして
運営方針や自治に興味持たないでくれ。
疑心暗鬼で掻き乱すあんたみたいなやつは議論の邪魔。

>>107
>あんた医者板のスレを消した削除人の名無し化について何度もレスしてたが？
ソース

>108
医者板自治スレ（前スレ〜現スレ）
運営情報板ローカルルールスレ
を読んでくれ。

>>109
それのどこよ？

>運営情報板
運用情報板、な

少し勉強してまともになったようだが
自分の不用意な書き込み（脊髄反射という）は消せないってことです
ネットってそういうもの
よくわからないのに仕切ろうとしないことですよ

そう、少しまともになったですか？
仕切るなんてとんでもない。あの頃は他に誰もいなかったからね、しょうがなかったんだよ。
でも、今はけっこういるから安心だ。皆のいいように、なるようになればいいと思う。

で、見つかりましたか？覚えないので捜したけどみつからなかったんですが。
でもまぁ、そんなのこことスレ違いだからどうでもいいですね。

誤＝他に誰もいなかった

正＝話があまりにも2chのルールに合わない妄想爆走で
他の人のレスを自治厨呼ばわりで排除していた。

現在も変わらず。
俺も自治スレで削除人や自治厨名無しレスを語る貴方をみましたよ。

>>112
かなりなったと思いますよ（素

今あなたは叩かれているのを見に覚えがないと思っていらっしゃるようですが、
実際あなたには自覚がなくてもあなたは叩く側の人間だったのです。
自治スレに人が集まらない、集まってもまともな議論にならないのは
結局あなた方がまともな意見を出している人を追い出してしまったのです。
あーでも、みんな自分がまともだと思ってるからねｗ

私が２ｃｈ初心者の頃は少なくとも空気読めるまではROMってましたけどね。
今でも新しい板に行ったらそうです。
そんなこと知りませんでした・・・
初心者ですが・・・まだ始めて〜〜だから・・・
よくわからないけど・・・
そんなのは通用しません。（それが通用してる医者板にも問題あり）
楽しく遊びたかったらまず空気読むことですよ。

大嫌いな長文書いてしまった。。。

>>114

どうも、よくなったと言われて少し嬉しいです。
まぁ自治や特に運営に関しては初心者なんで，おっしゃるとおりと申しますか
運営板や批判要望板を読まずに知らずに書いてたのはその通り。
でも　それがいい場合もあるですよ、利用者の９割はそんな感じなので
同じようなレベルの人間の発言はそれなりに理解できるとこもあってね。
で、それがどうやら違うようだってのも　一緒に分かってくるって場合もあるので。
あ、これは一般スレの話じゃないですよ。

＞みんな自分がまともだと思ってるから
これは　そうなんです。　そこで議論するですよ、叩きじゃなく。
相手は言ったことで気がつくこともあるから　だからやるんだと思いますね。
議論というのは相手を叩くためでなく一緒に真実を捜すためにやるんだと思ってます。
叩く、を目的にしてる人との議論は得るところはないですよね。

相手「が」言ったことで気がつくこともあるから　の間違い　ｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123552426/460-474
この中で議論はせいぜい２〜３レスしかないね。
あとは自分の意見のごり押しと妄想。
そして以後どんどん脱線がいつものパターン。

自治にコテつけてやってくるやつは、自分の意見を押し通したい輩がほとんど。
どの板ででも大概そう。

>>118
コテハンの性格とか特徴とかまとめたスレが以前あったけどあれは面白かったなあ。
自己顕示欲の強い人、負けず嫌いな人、叩かれたり煽られたりするのが大好きな人、etc.
自治は名無しで淡々とやってるところがまとまってるところ多いね。
自分の知ってる板で複数の良コテが自治ってうまくいってるところはひとつしか知らない。
運営系板は別としてね。
（もちろん病院板でないことは明白ｗ）

>>118
それは違う場合もあるんだよ
ＩＤ変えながら同意見を繰り返したほうが大勢に見えるんで有効だからね。
医師板ではそれは止めようじゃないか、って提案が以前あってそれで名前つけたわけ。
でも、つける人ばっかじゃないんだけど　その意見に賛成した手前今だに名前付けてるってわけ。
>>117
うむ、、脱線はねぇ　医師でちゃんとした司会してくれる人がいればいいんだけど。。
とにかく医師は多忙だからね。
真面目に考える人ができるだけ元にもどそうってやってくしかないかと。

>>120
そのＩＤ変えながら自演って妄想やめれ。
たとえ事実だったとしてもそんなこと言ってたらキリない。
ＩＤ非表示の板でもうまくいってるところはいっている。
実際に自分でＩＤ変えながらやってみ？
そんな大変な作業でたかが２ｃｈごときに粘着するのはリアルで病気。
人の意見がみんな自演に見え出したらまじでしばらく２ｃｈから離れる事を勧める。

それから「よくわかりませんが」と言いながらそういうわかった口を利くのもやめたがいいと思うよ。
あなたのは全部人からの（それも糞コテからの）受け売りですから。

もう来ないから。

>そのＩＤ変えながら自演って妄想やめれ
そんなこと言ってないですが。
＞実際に自分でＩＤ変えながらやってみ？
１日の中でＩＤ変えるなんて普通出来ないでしょ、どうやってやるのですか？

自演に見えることはめったにないね、よかった。
あぁ　もう来ないんでしたっけ。じゃ読んでももらえないですね、残念。

自説に固執する人には、自分の間違いは見えない。

嘘を嘘と見抜けない人にはこの掲示板を使うのは難しい
これが真理だと思う

120:ニーナ 08/17(水) 17:20 MaBvOaVX [sage]
>>118
それは違う場合もあるんだよ
ＩＤ変えながら同意見を繰り返したほうが大勢に見えるんで有効だからね。

121:08/17(水) 17:53 VkBL8SxO [sage]
>>120
そのＩＤ変えながら自演って妄想やめれ。

122:ニーナ 08/17(水) 18:10 MaBvOaVX [sage]
>そのＩＤ変えながら自演って妄想やめれ
そんなこと言ってないですが。

こいつ真性の馬鹿？
いつもこんな調子でレスするくせに、自治スレで正論だと暴れるから困るんだよ。
また言い訳でごまかすつもりかね。

>>125
「ＩＤ変えながら同意見を繰り返したほうが大勢に見えるんで有効だからね」のそのレスは
>>118への返信だってことを考えれば、「そんなこと言ってない」のは一目瞭然なんですが・・

暴れる？？そんな乱暴者とちがいますよぉ
元スレ(>>117)を見てもらえば分かることですが、、
１２５さんはあちらにもいらっしゃいますね？

でもここ医師板専用スレではないのでもうたいがいにしておきましょう。

>>126
ニーナの横に#33つけとけ
厨の証だ

あ、前から不思議だったんです。
#が三つついてる方がいますよね、それはどういう方？

２ちゃんねる利用上の質問は

初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

>>129
ありがとう、聞いてきました。
＞be2chにログインしてる人でモリタポポイントがいっぱい溜まってる人　だそうです。
＃３３は知らないって・・

>>130
しょうもない自治スレにしがみついてるより
他の板行って遊んだほうが有意義だし楽しいよ。
他にはどんな板に出入りしてるの？

Beやトリップもしらない初心者が自治に口出すなよ・・・

わたしは「患者」なので、２ちゃんでは医師板のみです。

これ以上医者板の恥を晒すな（呆）

嫌味じゃなくてさ
もっと自分にあった板探してみなよ
趣味とか病気のこととか雑談とか

あちこち回って自分に合った板を探すのも楽しいもんだよ。
その上で医者板を見ればまた違った見方も出来るだろうし。

俺のオススメはお茶・珈琲板かな。
http://food6.2ch.net/pot/
何かの用で外出した時に、
板で仕入れた情報を実際に検証してみるとか、結構楽しいよ。

一度、医者板から離れて、頭を冷静にしてから
2chガイドを読んだ上で、客観的な意見を出したほうが
みんなのためになると思いますよ。

お茶板は私の巡回コースにも入ってるよ
あと余計かもしれないけど腐女子系板は避けるが吉
ROMならいいけど

食文化系の板は結構ためになるし面白いよね。

縁合って２ちゃんに来たんだから落ち込むより楽しもう
名無し奨励

この人落ち込む神経持ち合わせていないと思うけどなあ…
俺の利用する板には来て欲しくないな。

>>135以降　
そうだね　きっと冷静に状況理解してるだろ
でも、>>141の１行目も多分そうだな（ｗ

関係ない話でスレが潰されているので元に戻そうか。

IDを変えながら自演する、それがばれないように他の板に出向いて自己弁護を行う人間がいる。
批判を妄想だと決め付けて潰し、閲覧者の興味を削がせ、より疑いの声を広められるのを防ぐ、
そうして意見を片方のみに集める工作を繰り返し、それを板の傾向や総意だと偽る。
板を細かに監視するシステムのない現在、一部の住人と削除人の共謀でそれを行う事ができる。
これは実際に効果のある手段で、だからこそ誰もやっていないとは限らない。

それらを主張し議論によって糾弾していくのがこのスレの役目の一つ。
妄想に決め付けるのは議論をそこで止めようとする工作として使われる手段である。
このスレで理論立てられていない書き込み、批判要望としての機能を損なわせる書き込みは
常に批判潰しの工作の場合が考えられるので、まるで説得力がない。

その通りだ。
１４２でもそれを言ってたのさ（ｗ
あそこは百鬼夜行だな。

>>143
>1を読んでくださいね。

どこかを読めと言って説明を放棄しつつ、返した言葉の揚げ足を取るのも
批判潰しのパターン。
自分の意思をネット上の常用句などでごまかす書き込みは議論の役に立たない。

>146
ここは自作自演を吊し上げるスレじゃないんですよ。
自作自演を証明するなんてほぼ不可能だから。

板の運用状況をなるべく多くの第三者が監視できるようなシステム
について話し合うスレなんですよ。
削除人のことを信用できない人が多いから。

>>147
下半分は概ね同意する。
ただ個人の吊し上げはしないが、自作自演そのものの糾弾は
なぜ監視システムという意見が出るのか、その理由の一つとして必要であると思う。
あくまで趣旨の一つとして。

意図や魂胆を読み取れは大体は判るもんだがな
どこに話を逸らして一石二鳥で何を潰そうとしてるのか。
一部の住人と削除人の共謀に乗せられてるようでは思う壺さ。
あそこの住人はわかっとるんだろうか？なんかアタマ悪そう（ｗ

>>148
自作自演があるっていう証拠はないので、理由にはできませんよ。
でも、自作自演があると思っている人がいるのは事実なので、
削除人の信用がなくなってきている、ということは事実です。
監視システムを必要とする理由になります。

運営から目をつけられる程のむごい自作自演はともかく
自作自演は２ちゃんの花とも言われるように
それを疑ってひたすら一個人に粘着するほうがよっぽど荒らしっぽくて
この掲示板には向かないとおも…
あ、ネタか？

>>150
では、自治や削除人が信頼を失くす理由、自治や削除人が利用・悪用できる道具の一つとして
自作自演と、その効果を上げていこうと思う。
それを妄想や疑心暗鬼と決め付けることが、自作自演を隠蔽する手段になり得ることも含めて。

これはどこかの誰かの自作自演を明らかにする為ではなくて、
自作自演の可能性とその効果を再確認し、監視システムに反映する為のものとして行う。

>>151
>>5にもあるように、こういう数々の裏事情や、工作についてのノウハウを
ほとんどの利用者が知らないことも問題。
情報の独占はそれを知る一部の住人や削除人のみに利をもたらし、議論の公正さはどんどん損なわれていく。
それと同時に、板の事情をありのままでなく事実を捻じ曲げられて伝えられる度合いも大きくなる。

2chで実際に行われた、あるいは行える嘘や自作自演を勉強する場としても、
また多くの人が自治に興味を示し、参加する必要性を知る場としても、
監視システムの存在は必要である。

おまええら馬鹿をおちょくるのがただひとつの
２ｃｈの使い道だ

管理するのは管理人の仕事だから一般ユーザーは気に入らなければ離れればいいだけ
それですたれても関係ないじゃん

懸命になってるﾔｼﾗ　あいつら２ちゃん愛しちゃってるわけだ（ｗ

もひとつな、自作自演ﾔｼがいたとしたらだよ
ここには絶対来ないとでも思ってるのか？馬鹿だな（ｗ
かき回しに、邪魔しに来ると考えるのがｱﾀﾘﾏｴ〜（ｗ

>>143
２点、疑問がある。

まず、何に対する批判なのか不明。

妄想ではないのならソースを出せばいい。
「ソースは？」と問われて、ソースを出せないものは妄想と言われても仕方ない。

先生！
彩虹が自作自演をしてないというソースが出せません！

ソースがないのか？じゃ妄想だな、と言われてしまうぞ。

じゃ「彩虹が自作自演をしてない」ってのは妄想でFA?
やっぱ自演してたのか、、、

自作自演をしていたことにしたくて必死だなw

>>157
板の事情について嘘を振るうことが、そのまま板の運用に影響する場合がある事の批判。
自作自演をする、板の事情を偽る、削除人と口裏を合わせる、そのまま嘘をルールの変更などに利用する、
こういったものが全て実際に行われうる事で、それゆえに今現在も行われていないとは限らないから
個々の板の運用システムを守る為に、今以上の監視体制が必要ということ。

嘘は論破されなければ正論として行使でき、それが大多数の住人の意思に反していても偽って通す事ができる。
しかし嘘を論破するにはそれなりの証拠も必要で、嘘と分かりながら放置しなければならない時もある。
板の事情を詳しく知る者が少なければ、それだけ事実の不確かな部分を利用した巧妙な嘘もつきやすくなり
それが議論の場を支配し、終いにはルールを変更する人の意思の決定に繋がってしまう場合もある。
つまり嘘を振るうのに豊富な時間を割ける者が、大多数の住人の意思に反するルールを作るための
工作を容易に行う事ができ、
その道具として、板の住人が望んでいる、板の原理としてそうなっている、など
証明の困難な板の事情の捏造が非常に使いやすくなっているのが現状であるという話。

自治のような狭い集落のみに任せず、もっと外部から詳細に各板を監視するシステムを作らなければ、
一部の住人と削除人のみの情報の独占、それによる板事情の偽装と
それに基づく歪んだルールの申請、制定が、
当事者と被害者以外の知らない所で際限なく引き起こされる。

そして重要なのは、この監視システムは自作自演を裁くためではなく、
2chで使われる嘘、および嘘の疑いのあるパターンを収集するためのものでもある。
それが現在、どの板で使われている可能性が高いかを監視する為のものでもある。
それにより工作がルール変更などの公正さが必要な議論を妨げる効果を減少させる事ができ、
住人の嘘や工作に対する知識も上がり、一部によるノウハウの独占も抑えられる。

今の2chは全体として、自作自演がどんな内容のものが使われうるか、
それがどんな影響を及ぼすかといった知識が余りに低い。
その状態を放置する事は無用な混乱や不平を招くばかりで、決して総合的にプラスに働くとは考えにくい。

だから嘘を嘘と見抜けない人には（ｒｙ
使いこなせない人は自分にあった掲示板へ

嘘を嘘と見抜けない人 が多すぎて　弊害が出てるんだろ？
＞それがどんな影響を及ぼすかといった知識が余りに低い。
＞その状態を放置する事は無用な混乱や不平を招くばかりで、決して総合的にプラスに働くとは考えにくい。
なんだろ？

嘘を嘘と見抜けない人が削除人不信に陥っていて
それを周りの人にも伝染させるもんだから、
削除人他の監視をするシステムってのが必要なんだと思う。

削除要請ルールを変更しませんか？
(削除人が容易に、削除対等かどうかを判断できない削除要請について)

問題点：削除要請の妥当性について考慮されていない
削除ルール変更案：2プロバイダ経由の削除要請をうけ削除判断対象とする

現在、1ユーザが削除要請を行うと、削除人が削除可否を行うシステムです。
このため、削除した後になって、消しすぎ、削除対象ではない物が消された等、
トラブルが生じている。
また、削除人は削除可否に伴う判断に負担が生じている。
この一連のトラブルの問題点は、削除要請時点の妥当性について考慮されて
いないことに起因している。

削除要請の妥当性についてクロスチェックを行うべきである。
a) 1ユーザと1削除人：削除要請の妥当性が低い
b) 2ユーザと1削除人：削除要請の妥当性が a)より高い
c) 1ユーザと2削除人：削除要請の妥当性が a)より高い
d) 2ユーザと2削除人：削除要請の妥当性が a),b),c)より高い
2プロバイダ経由であれば、他人による検証が行われることになり、
削除要請の妥当性の確保が行える。(100%ではないが0%よりは良い)

ユーザの負担増となるが、削除人の負担は減少する(トレードオフ関係)
また、削除に関するトラブルも減少する。

削除運用についての要望(提案)ですが、いかがでしょうか？
＃2プロバイダ云々は、もっと考えなければならないけど。

削除要請て削除依頼の事？　削除要請板の事？

削除要請

削除要請板にある削除依頼に関して

ってことでいいかな。。

初心者さんが増えて、依頼の事を要請と言う場合が多いのと

>>167
＞このため、削除した後になって、消しすぎ、削除対象ではない物が消された等、

ここが整理板で扱う内容に見えたので、質問してみました。
>>170 了解です。

削除要請については変える必要はないでしょ。
もし削除整理のことであっても、クロスチェックはコストが高すぎる。

削除整理は長期未処理をどうにかして欲しい
消さなくていいから放置ってのもわからなくもないが
見て放置と見もしないのでは大きな違い
あれだけの依頼があるということは内容はともかくユーザーの声であることは確かだからね

>>173
海王に頼めよｗ

>>174
よろしく伝えてくれｗｗｗ

１個人による恣意的な削除依頼が問題になっている　という観点は同意。
しかし、
＞＃2プロバイダ云々は、もっと考えなければならないけど
とおっしゃるように、これは住民の意向に逆らい怨念を持って行う削除要請には効果が薄い。

見直しが出来るようなら、せめて削除要請を事前に（各板で）板住民に周知させるのを義務化すべき。
ラインに沿うような自発的なレスの修正や異議申し立てが出来るなど、利点も多かろうと思う。

>>176
削除要請の誤用例ですか？

少なくとも、
出すと同時に｛削除依頼を出しましたよ｝という告知をその板でおこなうこと　ってくらいの義務を
依頼者に負わせてもいいんじゃないかな？

板で、じゃねぇ！　「スレで」の間違いｗ

しかし何だ、自分のコテにくんとか、さんとか、ちゃんとか付けてる奴はロクなのいないな。

あっくんｗｗ

自尊心が強い現れなんだろうかと思ってしまうな。

1、目立ちたがり屋
2、叩かれたい
3、馴れ合い大好き
4、ただのバカ

たもん君は？

５、将来運営に携わりたい

>>184
すべて満たしています＾＾
ただそれでもなおかつ人の役には立ってますね。

削除人はスレの事情を知らずに（または知らない振りをして）処理作業をし、
しかもそれがガイドライン違反でもない限り一切の責任を取らずに済ませられる。

例えば実質的な機能も確認せずにスレタイだけで板違いと決め付けて処理をし、
住人が異議を申し立てても、
削除人は無視どころか、紛らわしいスレタイにした住人が悪いと（決して紛らわしいわけではなくても）
話題逸らし、責任転嫁をして逃れることができる。

削除人はいくらでも暴挙を行えるし、そのいきさつを知らない者が多いほど
事実の隠蔽、論点ずらしなどの責任を逃れる手段もより増え、容易になる。
そうした削除人の不正不手際を明らかにし、公正さを保つためには、やはり今以上の監視システムが必要になる。

>>186
>ガイドライン違反でもない限り一切の責任を取らずに済ませられる
ガイドラインを基本に動いてるので問題ないかと

　削除に疑義がある時は、整理板の連絡スレで呼び出して
議論板で削除人当人と話し合えばよい。
　（実行された削除に対しての）呼び出しに応じない削除人は
削除人を統括する運営人から垢を止められている。
　誰がどう考えてもおかしい処理であれば議論板の野次馬から指摘を受けるだろう。
　それ以外の些細なミスや疑問のある処理に対しても
議論板の指導部屋スレで同僚の削除人から注意を受けるだろうし
難民板の野鳥スレでは（妄想や邪推も含む）削除人の監視活動が
覆面の運営鯔達によって行われ、実績を上げている。
　つまり、監視システムはある。
　さらにいえば、ここは、西村博之の個人掲示板であり
削除人はじめとする管理業務代行のボランティアは
管理人の鑑識眼に適った人間が選抜されている。
　削除人は「悪意をもって削除を行わない」「良識がある」
「ミスしても自分で気付くことができる」「資質がある」といった
前提、基本概念に基づいて運営されているのが現状。
　その上で、まだ運営や削除人が信用できないというのであれば
それは２chの運営理念に合わないことを示しており、そうであれば
なにも無理して２chにこだわらずとも、
自分で理想の掲示板を立ち上げて、そこで好きにやればいい。

あぼーん

>>188
>誰がどう考えてもおかしい処理
でなくて、最少２人が『ＯＫ、処理』と判断すれば処理になってるんです。
たった「2人」でもおかしいと思わなければよくてそれで通る。
ですから、>>188さんのおっしゃる監視システムが有効に働くのを期待したいです。
たとえば、重要削除がアドレスまで晒されてしまうのに通常の削除依頼は「代行」のシステムまであり
責任もなく覆面で出せるというのはあまりに差がありすぎるように感じます。
今現在、医師板を分解し再編成しかねない削除依頼が代行で続々出されている状況。。
それを「問題ナシ」とする意見が住人に多いならば、それはそれで流れるままになるようになるでしょう。

しかし、分解せずに現在のままが「自然に成り立った形」で良いと思って
できたら認めてもらいたいという考えでやっている人間もいます。
板の自治スレや運用板で、議論や無知を教えてもらえたり知恵を貸してもらえるのはありがたいのですが
中には混乱を狙う妨害のための妨害や、よく理解できないで誤解で叩くケースもあると思います。

「２ちゃんねる」は、認知度も年々増してきていている。
「２ちゃんねる」は、社会現象の発端となることがある。
もはや、いままでの「前提、基本概念」をそのままにしておくのではなく、
状況に応じては「前提、基本概念」すらも変更していかなければ
いけない時がくるのでは？
「監視体制」はあるが、それがはたして十分な機能を備えているかどう
かの観点で考慮されているでしょうか？
十分な機能を備えていれば、削除うんぬんの議論は発生しないのでは？

政治が絡むが、最近「情報発信」について調査が行われている。
この調査結果は出てないので、どうなるかわからないが、
最悪「２ちゃんねる」での「言論の自由」が反故される危険がある。
削除についての議論をする人を追い出すのではなく、
積極的に意見を取り込む姿勢が大事ではないでしょうか？

>>191
同意。
新規ユーザーを重視している割には、
削除制度については、開かれていないように感じる。

継続スレの制限は無いほうがいい(+のみ)

あぼーん

なんでまちbbsつまがらんのやー

「削 除 ガ イ ド ラ イ ン」の前文を読むと、
ここのルールさえ守れば何をやっても良いと
犯罪を容認するような文章。

誰でも見られる掲示板なのだから、内部のルールは
日本の法律の枠内でなければいけないのでは？

＞削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
＞２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

2行目か？ここのルールを守る以前に日本国のルールを守ることは日本国に住む人々の義務だろ。

かかれた情報を不特定多数の人々に送信しているのは管理人なのだから管理人は投稿
内容をチェックする義務があるのではないか。

a

現在あるという監視体制は有名性もなければ規模も小さく
多数の板から情報を集め分析することも、それを大勢に発信する事も困難。
数も範囲も狭い極一部の人のみが参加し、同時にどんな情報も極一部のみが知り、扱うだけのものにしかならない。

それを解消するためには、2ch全体から今以上に効率よく人が集まり、より深く狭い情報を資料として蓄積でき、
更にそれを検証し、より有益で確実性のある結論を導き出しつつ、
全ての情報を新規ユーザーを含めたより大勢かつ広い範囲に、共有情報として発信できるだけの
新たな、より大きい監視システムが必要になっている。

>>199
現実的にリアルタイムな内容のチェックは不可能だろう。

ここは２ｃｈなのだから、２ｃｈのルールが優先されるのは当然
いやなら見るなよカス

>>203
その通り！

>>204
だろ？それに国民の大多数が２ｃｈを支持し必要としている
２ｃｈを嫌い批判する人間こそ少数派で全人口の１/１０に満たないことを知らないようだしね
２ｃｈを批判するやつは日本の恥！そして人間として最低なのは事実！

出たな、２ｃｈ信者7x/pllm+
何だよ、お前のこの書き込みは
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1117670005/333
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1118313836/179
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1106278627/337
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1124025745/205
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1104576862/505
“自由”だの何だの以前に発言そのものが不快だ

7x/pllm+は電波です。２ちゃんねらーとは違うのでそこら辺をご注意ください。

自ら運営する掲示板で違法な書き込みを削除しない、見つけようともし
ないで不特定多数の人々に送信し続ける行為は不作為または共犯に
なるのではないか。

a

6年間もやっていたら癒着とか私怨とか出てくるのは当然。

ここらで運営陣全員公募したらもっと愛される掲示板になるよ

別に皆から愛される必要はないんではないかと
２ちゃんが好きな人も嫌いな人もいていいわけで

私は２ちゃんねる好き！！
だから、私の人生の中のアルバムに入るかなっ〃
みんなは、どうなの？
あんまり大して大切な掲示板でもないの？

私も結構大切な掲示板かも。
私は、電車男のスレ（本物）のスレに立ち寄ったこと
あるけど、すぐおちたｗ
っていうのも、なんか私が入っちゃいけないくらいみんな
チームワークできててさｗ
まぢ「いつ入れば！？てかいきなり入ったらシカトうけそう」
ってかんじだった；；
みんな他人のはずなのに身内みたいで
「電車、昨日はどうだったんだ、連絡もなくて心配したぞ」
とか。
私、昨日のことなんて知らねえよ！とｗ
でも思ったんだけど、またあんなチームワークのあるスレ
たちあげたいなって。
電車さんもだけど、みんな幸せそうだったから。
もちろんドラマも見た！！
結構そのまんまだった、スレは＾＾

VIPの流儀にのっとって全力で釣らされてもらう。

212 ：馬鹿人間 ：2005/09/11(日) 14:06:29 ID:o9xWvLw5
213 ：名無しちゃん ：2005/09/11(日) 14:11:27 ID:o9xWvLw5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑
はいはいわろすわろす

>>214
いいのっ、こうゆうのは罪がない（笑

２ちゃんはもう個人のものとかいった段階を超えているのは確かだね。
勝手なやり方を通して、思うままにして
いやならよそへ行けなんてのは傲慢だな。
正常な運営が保たれるような配慮があってしかるべきと思う。

自分の思い通りにならないと気がすまない人ですか？

思い通りになってる現状を崩したくない削除人の方ですか？ w

全削除人が一貫した対応を取らず、削除人別に依頼に対する処理内容が変わる時点で
板に混乱や不平を招く無用な強権が削除人に与えられているのは明白。
加えて削除人に対する監視が甘ければ、必ずその裏を掻いて証拠の残らないように
板や2chの方針に背いた処理を繰り返す削除人が現れる。
そういう行為が可能ということは、決して誰もやっていないとは言い切れないという事である。
独立行動させず、常にしっかりとした監視体制を張り、
誰にでも分かる場所で削除人同士の定例会議を開いて、全削除人の方針を統一させておくべき。

あぼーん

いや、だいたいこれは
電車男みて２ちゃんにきたｳﾞｧｶのせいなのではないか？
あいつら正直いってウザイ。

「嘘を嘘と見抜けない人には掲示板を使うのは難しい」
“掲示板”ではなく“２ちゃんねる”とすべきだったよな、ひろゆき。
だから“嘘を書いても不問に付される・そのまま残る掲示板群”になっちまったんだろ？

あぼーん

あぼーん

１

私は、西村博之を相手に民事訴訟で勝訴し、現在、強制執行の手続きをとって
いる者です。
西村博之は、私の裁判手続きに限らず、裁判所から特別送達で送付された郵便
を一切受け取っておりません。
裁判所からの書類を受け取らずに無視して、裁判手続きから逃れようとしてい
るのです。
最近では、住所を細工して、実際は新宿区新宿の「アクロス新宿」というマン
ションに住み続けているのに、新宿郵便局に西新宿の「貴船荘」というアパー
トに転居したかのような転居届を提出し、裁判手続きの更なる混乱を狙ってい
ます。「貴船荘」の郵便受けは、「アクロス新宿」から転送された郵便物であ
ふれかえっていました。
西村博之は、裁判で命じられた損害賠償金の支払いに一切応じず、裁判手続き
から逃げ回っている、遵法精神のかけらも無い極悪人です。
私は、このような西村博之を許しません。法的に西村博之を追い詰めます。
あくまで西村博之が裁判所の命令に従わないのであれば、マスコミ等あらゆる
私の人脈を利用してこいつをつぶしにかかります。

■■■■２ちゃんねるが敗訴した判決文■■■■
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7/?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument

■■■■２ちゃんねる、最高裁でも敗訴確定■■■■
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20051011nt02.htm
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/seisaku.aspx?ichiran=True&n=MMITbf430707102005&Page=1

■■■■２ちゃんねるに賠償命令、助教授への中傷放置・札幌地裁支部
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?i=2006012008705ba

■■■判決■■■法廷で繰り返し強調していたが・・・
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7/?OpenDocument
被控訴人は，一人で数百にものぼる多数の電子掲示板を運営管理し，
日々，刻々とこれに膨大な量の書き込みが行われるため，
すべての書き込みに目を通すことは到底不可能であるから，
個々の著作権侵害の事実を把握することはできない，と法廷で繰り返し強調していたが，
仮に被控訴人の主張することが事実であったとしても，
著作権者等から著作権侵害の事実の通知があったのに対して
何らの措置も取らなかったことを踏まえないままにこのように主張するのは，
自らの事業の管理態勢の不備をいう意味での過失，
場合によっては侵害状態を維持容認するという意味での故意を認めるに等しく，
過失責任や故意責任を免れる事由には到底なり得ない主張であるといわざるを得ない。

■■■■ 削除ガイドラインに法的効力なし ■■■■
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7.pdf
また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，
削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，
これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，
これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，
本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。

■■■■２ちゃんねるが敗訴した判決文■■■■
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7.pdf

■■■■２ちゃんねる、最高裁でも敗訴確定■■■■
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20051011nt02.htm
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/seisaku.aspx?ichiran=True&n=MMITbf430707102005&Page=1

■■■■２ちゃんねるに賠償命令、助教授への中傷放置・札幌地裁支部
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?i=2006012008705ba

■■■判決■■■法廷で繰り返し強調していたが・・・
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7.pdf
被控訴人は，一人で数百にものぼる多数の電子掲示板を運営管理し，
日々，刻々とこれに膨大な量の書き込みが行われるため，
すべての書き込みに目を通すことは到底不可能であるから，
個々の著作権侵害の事実を把握することはできない，と法廷で繰り返し強調していたが，
仮に被控訴人の主張することが事実であったとしても，
著作権者等から著作権侵害の事実の通知があったのに対して
何らの措置も取らなかったことを踏まえないままにこのように主張するのは，
自らの事業の管理態勢の不備をいう意味での過失，
場合によっては侵害状態を維持容認するという意味での故意を認めるに等しく，
過失責任や故意責任を免れる事由には到底なり得ない主張であるといわざるを得ない。

■■■■ 削除ガイドラインに法的効力なし ■■■■
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7.pdf
また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，
削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，
これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，
これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，
本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。

■■■■２ちゃんねるが敗訴した判決文■■■■
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7.pdf

■■■■２ちゃんねる、最高裁でも敗訴確定■■■■
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20051011nt02.htm
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/seisaku.aspx?ichiran=True&n=MMITbf430707102005&Page=1

■■■■２ちゃんねるに賠償命令、助教授への中傷放置・札幌地裁支部
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?i=2006012008705ba

　
本気の本気で閉鎖を願うなら他力本願禁止!
今すぐ↓へ集結せょ!!話はそれからだ!!!
http://1ch.tv/category.php?ca=8&ar=35
ねらーの陰にプロ固定の存在を決して忘れるな!!!!
多くの有志がキミを待つ!

荒れてしまっているね…