1 :
瑞鶴:
2 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 12:03:34 ID:8MtQwopm
イラネ
3 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 12:05:00 ID:7iIcHhqq BE:107172656-
1 瑞鶴 2005/05/28(土) 22:50:18 ID:Cy/VaW4+0 BE:?-
先日、ひろゆきが「狼・羊・鳩」という板名があいまいで何を話す板か
わかりにくいとこぼしていたとききましたが、その後どうなったんでしょうか?
再編成の動きはあるのでしょうか?
4 瑞鶴 ◆NONOTANpLQ 2005/05/28(土) 22:54:43 ID:Cy/VaW4+0 BE:?-
オレ的にはモーニング娘。の勢いの低下と、
相対的にモーニング娘。からそれ以外のソロ・グループへの人気の
移行を考えるに、モ娘板からハロプロ板に改名すべきかと思うのですが。
(狼の正式名称がハロプロ板になったのは知ってますが、羊・鳩はそのままだし、
板一覧もモ娘。狼羊鳩のままなのでわかりにくいんですけど。)
とくに鳩の正式名「ずるい女」なんて、今の中学生高校生のハロプロファンには
なんのこっちゃわからないと思います。
改名・再編成を希望してるんですがいかがでしょうか?
(一部改定)
4 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 12:06:22 ID:hpm2yFFS
ここは鳩並に人居ないぞ
5 :
瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/05/29(日) 12:12:14 ID:7iIcHhqq BE:100028047-
ウソ‥?
おのれ〜こっちのほうが適切と運営のヒトに誘導されたのに‥ハメられたか‥
6 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 12:14:01 ID:cUErogbA
んなこたない
7 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 12:21:04 ID:hpm2yFFS
場所はこちらでやるのが適切だ
人が多いからそこでやるという考えでやってきた人なら
ここは相当つらいだろうな
8 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 12:23:45 ID:iWn3ATeD
9 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 12:26:05 ID:5liyZ48S
人がいなくても瑞鶴が保全をかねて
このスレを継続的に運営していけるかどうかが問題
すぐに落ちるようなら瑞鶴はただの目立ちたがり屋だということ
あんた、試されてるよ
まあ頑張れや
10 :
瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/05/29(日) 12:30:05 ID:7iIcHhqq BE:35724252-
>>7 話が成り立つ程度のヒトが集まればいいけどねえ
誰も回遊してないんなら難しいよね
種が無い花は咲かないわけで。
まずは自治スレでよく話し合ってから出直してください
12 :
瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/05/29(日) 12:40:49 ID:7iIcHhqq BE:64304036-
>>11 40 瑞鶴 ◆NONOTANpLQ 2005/05/29(日) 11:15:55 ID:FzreQwfQ0 BE:?-
>>34 あそここそ荒らしや煽りやネタ厨がすぐネタスレノリにするじゃん。
まじめにモ板のこと考えてるヒトはこの板もチェックしてるはずだから
ここの方がいいよ。
56 瑞鶴 ◆NONOTANpLQ 2005/05/29(日) 11:41:04 ID:FzreQwfQ0 BE:?-
>>49 使えないなんてことはありません。賢明で面倒見のいいヒトだと重いますよ。
ただ、いい人過ぎて「多分難しいと思います前例から言って」ということなので。
自治屋さん・自治厨・★持ちのみなさんそれぞれ運営に嫌われたくない、今後に禍根
を残したくない、前例の無いこと提案してバカにされたくない、というのが無意識にせよあるでしょうから、
なら運営の方が見てくれる可能性があるここで話合うほうがいいかな、と。
狼鳩はIDが出ないから大勢の意見なのか連投なのかわかりにくい部分も生じてくるし
13 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 12:48:10 ID:hpm2yFFS
自治がいるところでやると、彼らの保身のため議論が進まないと
14 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 12:56:06 ID:q7CO7mH1
分かりやすく今までの経緯をまとめるくらい出来ないのかな
16 :
名無し募集中。。。:2005/05/29(日) 14:02:46 ID:NbCRo/6z
そしてimodeがつながらないことについて
proxyが繋がらない。
てなに
17 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 14:46:32 ID:5liyZ48S
ほらもう来ない
瑞鶴ちゃ〜ん保全保全!
18 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 14:55:22 ID:CYuMPY5A
結局、運営で目立ちたかった
構ってちゃんだった
そういうことだ
19 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 15:11:33 ID:jEN9LQRG
20 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 15:13:17 ID:yyF869sf
21 :
瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/05/29(日) 19:47:45 ID:7iIcHhqq BE:100028047-
22 :
瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/05/29(日) 19:49:45 ID:7iIcHhqq BE:125034375-
>>17-18 買い物くらい行かせてよ。
美勇伝のかっちょいいぜJAPAN買ってきたわ〜いわ〜い
あと、のんちゃんのオリジナルTシャツつくるために無地のTシャツ買ってきた。
でもアイロンプリント無いって言われたの‥
どこかに売ってないですかね?
23 :
瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/05/29(日) 19:50:25 ID:7iIcHhqq BE:57158382-
あ、ちがう、雑談するために立てたんじゃないんです本当ですゆるしてください
24 :
◆beatBabyQA :2005/05/29(日) 20:04:14 ID:/6s49o0U
ココ?
25 :
吉澤主任>(D゚ ◆OHSeXyMARY :2005/05/29(日) 20:11:00 ID:0h9UNgNy
26 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 20:12:40 ID:0FTS/aZZ
27 :
◆beatBabyQA :2005/05/29(日) 20:12:58 ID:/6s49o0U
テヘテヘ
28 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 20:31:15 ID:uiHyy/tT
29 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 20:32:59 ID:5liyZ48S
Index of 俺の(ry
31 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 20:54:54 ID:nHdv1M0u
32 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 21:01:39 ID:qHML0OEf
33 :
心得をよく読みましょう:2005/05/29(日) 21:40:57 ID:CYuMPY5A
運営で論破されたやつが
話を進める事が出来るのかな?
34 :
瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/05/29(日) 22:13:03 ID:7iIcHhqq BE:192910469-
>>29 もちろん!
着ないのにしこしこアイロンプリントしようなんておもいませんよウフフ
35 :
瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/05/29(日) 22:13:52 ID:7iIcHhqq BE:28579924-
>>33 てかFOXかrootか夜勤とボイチャさせてよ ドンドン!
36 :
心得をよく読みましょう:2005/05/30(月) 02:14:20 ID:dev2LB0+
板の総意(とまではいわんが一定の方向性)をまとめることもせずに
勝手な個人的意見を運営側にぶつけてどう責任取るつもり?
ボイチャして誰のどんな意見を代弁するんだろうな
37 :
心得をよく読みましょう:2005/05/30(月) 02:38:37 ID:Dggx4p2G
38 :
心得をよく読みましょう:2005/05/30(月) 02:51:34 ID:6AzboAVb
>>13 どこの板も一緒なんですな。
・・・・・・某カテゴリ雑談板の自治スレ住人ですた・・・・・・・・
40 :
心得をよく読みましょう:2005/05/30(月) 10:46:00 ID:ZtSJIJw/
理論武装もないくせに運営で話をするなんて
100年早いんじゃ
ずっとROMってろ電波
知りすぎて動けない部分も確かにあるけどさ。
保身とか言われると悲しすぎる。
>>41 あいつの発言なんて気にするな
只の子供だろ
43 :
瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/05/31(火) 00:50:11 ID:2lTrJfme BE:100027474-
>>36 ぶつけるつもりなんてないわよ
話合おうぜドンドン
44 :
心得をよく読みましょう:2005/05/31(火) 11:11:50 ID:4Ri48CM5
狼住人にまともに自治ができるはずがない。
看板もスムーズに決められないし(決まったかと思えばまた揉める)、自治スレも保全荒らしの巣窟になってるし。
一層の事、閉鎖でいいだろ。
45 :
心得をよく読みましょう:2005/05/31(火) 11:15:15 ID:UGVlATDT
46 :
心得をよく読みましょう:2005/05/31(火) 11:22:47 ID:kVSvWhUU
47 :
心得をよく読みましょう:2005/05/31(火) 11:42:13 ID:Dz78n+W4
48 :
心得をよく読みましょう:2005/05/31(火) 11:56:45 ID:zOp7RnI5
49 :
心得をよく読みましょう:2005/05/31(火) 12:00:35 ID:dma2aUwX
50 :
心得をよく読みましょう:2005/05/31(火) 12:03:15 ID:w6fdnGyJ
51 :
心得をよく読みましょう:2005/05/31(火) 12:42:10 ID:WbkfOzk5
52 :
心得をよく読みましょう:2005/05/31(火) 13:17:06 ID:7d7YuO+W
53 :
心得をよく読みましょう:2005/05/31(火) 13:25:00 ID:6KPjy3cA
54 :
心得をよく読みましょう:2005/05/31(火) 13:31:05 ID:n5sCAUyJ
55 :
心得をよく読みましょう:2005/05/31(火) 20:25:16 ID:UH1ho7hT
いいじゃん
モー娘3板閉鎖で
瑞鶴がなんとかするでしょ
邦楽グループ板もあるし
56 :
心得をよく読みましょう:2005/05/31(火) 21:09:25 ID:WpLdFY2a
狼のあおりをくうのはご免だ。
58 :
心得をよく読みましょう:2005/06/01(水) 20:00:35 ID:wzSZyFhZ
瑞鶴もこのスレを放置したか。
口先だけだったか。
瑞鶴なんてハナっから口先だけじゃん。
ちっとは行動力あるように見えるかもしれないけど、
やり遂げもしないで行動力とかちゃんちゃらおかしいレベルだし。。。
60 :
瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/06/01(水) 23:28:41 ID:C4/jcsaC BE:28579542-
>>44 ワタクシ、もともとはモーニング娘。ファンサイトにいたし、
04年1月まで羊一筋でしたの。
だからお・ま・か・せ うふふ
61 :
瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/06/01(水) 23:30:34 ID:C4/jcsaC BE:28579542-
>>55 いや、2つはいるでしょ
アンタモヲタのキモさと爽快感さえ漂う自己中っぷりを知らないわね?
62 :
瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/06/01(水) 23:31:08 ID:C4/jcsaC BE:171475586-
63 :
心得をよく読みましょう:2005/06/01(水) 23:37:18 ID:P+TSd0u9
64 :
心得をよく読みましょう:2005/06/01(水) 23:57:47 ID:Xy3wo/Jr
http://?l372.n?s9?.te-fuk??ka.n?tpc.??.??:9099
http://?l372.n?s9?.te-fuk??ka.n?tpc.??.??うへへ。
65 :
心得をよく読みましょう:2005/06/02(木) 00:03:33 ID:sbDsk+D4
66 :
心得をよく読みましょう:2005/06/02(木) 02:10:30 ID:OHe29gji
ハロプロ(モーニング娘。)
ハロプロ(旧モーニング娘。)
ハロプロ(キッズ)
ハロプロ(W)
ハロプロ(カントリー)
ハロプロ(シャッフル)
ハロプロ(シャッフル)
ハロプロ速報
ハロプロサロン
ハロプロ実況
これくらいあればいいんじゃないか
そんなぜいたくは言わない
ハロプロ(モーニング娘。)
ハロプロ(卒業組)
ハロプロ(キッズ)
ハロプロ(シャッフルとか)
ハロプロ速報
ハロプロ実況
これくらいでいい。
68 :
瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/06/05(日) 02:10:43 ID:JIOYqexr BE:21435023-
3つでも多すぎるのに‥
つか運営って今の狼やVIPの10万以上というサバ負担は
どう思ってるのかな
120秒規制やニー速・天国の新設といった動き見ると
分散させたいみたいだけど
69 :
心得をよく読みましょう:2005/06/05(日) 23:16:28 ID:0uYtfWN3
実況や最速1000みたく短時間に書き込みが集中するのは問題だが
通常の書き込みなら10万20万なんて全然余裕だろ
どうせ落ち目のグループだし板なんか1コで充分
ハロプロ(統合)
これだけでいーんじゃないの?
とっとと動けよデブ
71 :
瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/06/06(月) 00:47:51 ID:eVNQGTlL BE:21435023-
動き方書け、バカ。
72 :
心得をよく読みましょう:2005/06/06(月) 13:20:11 ID:5Ltk0OyT
スレなんか立てるなと言われても勝手に立てる
↓
立てておいて積極的に書き込むどころか放置する
↓
オレ様は話し合う場を作るために立てただけ、語りたいヤツらが語れや!とたぶん言い訳する
↓
だから立てるな、立てるなら提案も進行もしろと言ったはず
運営側には「板の総意をまとめるなり責任を負う立場に立てるのか?と釘を刺されたはず
↓
ところがスレなんか立てるなと言われても勝手に立てる
↓
繰り返す
↓
ホント、クズな糞デブには呆れるね
勢いで動く行動力も大切だが、人を動かすには
粘り強さもより大切なのだよ。実社会ではね。。。
ある意味バーチャルな2chも社会の一部だ。
74 :
うめ:2005/06/07(火) 17:10:29 ID:8lOfrsTb
75 :
瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/06/08(水) 07:13:09 ID:Blz1NYB+ BE:192909896-
>>72 放置なんかしてませんよーだ。
ちょっと忙しいねん6月は。
あと、立てるなといわれて「ハイそーですか」なんて素直に言うこときくのって、ちゃねらーらしくないと思うがなあ
あんたってフヌケ系? 自分のポリシー貫こうぜオイ
76 :
瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/06/08(水) 07:14:18 ID:Blz1NYB+ BE:142896285-
>>73 粘るというか、ジワジワやっていこうかと。
そういうおいらは羊出身。そういうの得意やし(笑)
すいません質問です
ずいっくさんはなぜそんなに人望がないのでしょうか?
78 :
瑞鶴 ◆NONOTANpLQ :2005/06/16(木) 23:50:01 ID:uXGizRFv BE:225061597-
それは物事を正しくみられないあなた自身の心に
問題があるのですよ。
さ、心の目を開きなさい
79 :
心得をよく読みましょう:2005/07/04(月) 16:15:13 ID:QPBUAdfw
答えにナット欄名
ひさびさにレスか…
当の瑞鶴は、もう飽きたと見る。。。(w
81 :
心得をよく読みましょう:2005/07/04(月) 22:47:59 ID:78sVJVMz
ハロプロ(矢口)
ハロプロ(後浦なつみ)
ハロプロ(高橋紺野)
ハロプロ(キッズ)
ハロプロ(それ以外)
落ち着いた掲示板運営にはこの構成でいいんじゃないか?
なんで高橋紺野?(w
動き無いなぁ。
84 :
心得をよく読みましょう:2005/07/12(火) 15:24:22 ID:ouW5rO7p
ずいかくじしんがあきたんでしょ
85 :
心得をよく読みましょう:2005/07/14(木) 22:15:42 ID:KtHrWW2S
あれ落ちてない(;^ω^)
87 :
◆beatBabyQA :2005/09/02(金) 22:30:02 ID:lAcnetgB
(´・ω・)カワイソス
88 :
小川ヲタ:2005/10/02(日) 20:43:09 ID:v3E9GV+H
廃止するなら狼より羊
あんな小川叩きスレだらけの板なんぞいらない
削除人もアンチ小川みたいだし
89 :
心得をよく読みましょう:2005/10/23(日) 15:27:05 ID:N7k10Kii
てかもう全部無くしてほしい
モー娘。の各メンバーを中傷して喜んでいる奴なんてまともな人間じゃないから
真面目に応援してるファンの気持ちとか考えない奴ばかりだから
もうホントに無くなってほしい
90 :
心得をよく読みましょう:2006/01/04(水) 10:55:49 ID:q688wz5U
116 :名無し募集中。。。 :2006/01/04(水) 10:51:19.87 0
既存の住民は難民に逃げるだけだと思うがな
VIPPERと一緒に住むよか難民の方が現実的
91 :
◆beatBabyQA :2006/03/02(木) 23:14:45 ID:LOr7wfU0
落ちる気配すらないな
だな
93 :
心得をよく読みましょう:2006/04/07(金) 16:34:14 ID:PaSwnb7T
羊と鳩イラナイ狼だけで十分
だなぁ〜
95 :
◆beatBabyQA :2006/04/07(金) 22:26:21 ID:suevd6eg
イラナイの季節
96 :
心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 01:23:28 ID:AqX1q6HP
むしろ狼が一番イラナイ
97 :
◆MOMOKOfnVg :2006/05/17(水) 19:50:24 ID:eWmxyInK
マジレスでツマランと思うが…
現在3板共通でコピペ荒しや巨大AA荒しが横行している
特に狼は板の主旨に反してとんでもないスレを建てる池沼だらけだ
ここで提案だが狼を120秒規制にし強制ID化に
鳩と羊を合併して連投禁止とスレ建て規制化にすれば良いと思う
名前は鳩と羊を合併した板をハロプロ板
狼を雑談(狼)
でイケる
マ
現
特
こ
鳩
名
狼
で
99 :
◆beatBabyQA :2006/05/17(水) 22:32:11 ID:veCyoZwR
もりあがってまいまいました
100 :
名無し募集中。。。:2006/05/17(水) 22:43:10 ID:eWmxyInK
101 :
心得をよく読みましょう:2006/05/17(水) 23:42:47 ID:SbOeBznG
>>97案却下
狼と鳩は廃止
羊だけを存続させて、板名を「ハロー!プロジェクト@2ch掲示板」に
102 :
心得をよく読みましょう:2006/05/18(木) 00:09:02 ID:STs6vd8S
狼、現在のメンバー+ロリっ子
羊、卒業メンバー+その他のハロプロ
103 :
名無し募集中。。。:2006/05/18(木) 11:27:16 ID:oANfviDw
>>101 それでも構いませんです
しかし強制ID化でお願いします
104 :
名無し募集中。。。:2006/05/18(木) 19:19:41 ID:oANfviDw
もうそろそろ決めてみては?
>>1 今月末に投票採決で
ハロプロ総合@2ch掲示板とする。その代わりモー娘系板は削減。
(ソロ・ベリ工重視にするのでかなりスレ数は減少)狼・鳩・羊の現行スレッドはすべて廃止。
ガッタスメンバー総合スレ(モー娘→サッカー板へ)
106 :
心得をよく読みましょう:2006/06/11(日) 03:16:55 ID:bg66ZbZr
ハロプロソロ・個人専用板 強制ID
ハロプログループ・ユニット専用板 強制ID
ハロプロなんでもありあり板 (狼そのまま)
の3つ
または、
ハロプロ成人メンバー&OG 強制ID
ハロプロ未成年メンバー 強制ID
ハロプロなんでもありあり板 (狼そのまま)
で。
107 :
心得をよく読みましょう:2006/06/18(日) 06:38:24 ID:HPyp9OPp
a 何も変わらず
板名
愛の種@2ch掲示板
ずるい女@2ch掲示板
ハロプロ@2ch掲示板
略称
モ娘(羊)
モ娘(鳩)
モ娘(狼)
b 板名は変わらず 略称は板名に統一
板名
愛の種@2ch掲示板
ずるい女@2ch掲示板
ハロプロ@2ch掲示板
略称(変更前)→ (変更後)
モ娘(羊)→愛の種
モ娘(鳩)→ずるい女
モ娘(狼)→ハロプロ
108 :
心得をよく読みましょう:2006/06/18(日) 06:38:54 ID:HPyp9OPp
c 板名を娘。に統一 略称は変わらず
板名(変更前)→ (変更後)
愛の種@2ch掲示板→モーニング娘。(羊)@2ch掲示板
ずるい女@2ch掲示板→モーニング娘。(鳩)@2ch掲示板
ハロプロ@2ch掲示板→モーニング娘。(狼)@2ch掲示板
略称
モ娘(羊)
モ娘(鳩)
モ娘(狼)
d 板名をハロプロに統一 略称は変わらず
板名(変更前)→ (変更後)
愛の種@2ch掲示板→ハロー!プロジェクト(羊)@2ch掲示板
ずるい女@2ch掲示板→ハロー!プロジェクト(鳩)@2ch掲示板
ハロプロ@2ch掲示板→ハロー!プロジェクト(狼)@2ch掲示板
略称
モ娘(羊)
モ娘(鳩)
モ娘(狼)
109 :
心得をよく読みましょう:2006/06/18(日) 06:39:13 ID:HPyp9OPp
e 板名をハロプロに統一 略称をハロプロに統一
板名(変更前)→ (変更後)
愛の種@2ch掲示板→ハロー!プロジェクト(羊)@2ch掲示板
ずるい女@2ch掲示板→ハロー!プロジェクト(鳩)@2ch掲示板
ハロプロ@2ch掲示板→ハロー!プロジェクト(狼)@2ch掲示板
略称(変更前)→ (変更後)
モ娘(羊)→ハロプロ(羊)
モ娘(鳩)→ハロプロ(鳩)
モ娘(狼)→ハロプロ(狼)
f 板名は変わらず 略称をハロプロに統一
板名
愛の種@2ch掲示板
ずるい女@2ch掲示板
ハロプロ@2ch掲示板
略称(変更前)→ (変更後)
モ娘(羊)→ハロプロ(羊)
モ娘(鳩)→ハロプロ(鳩)
モ娘(狼)→ハロプロ(狼)
略称
モ娘(羊)
モ娘(鳩)
モ娘(狼)
110 :
心得をよく読みましょう:2006/06/18(日) 06:40:18 ID:HPyp9OPp
g 板名は変わらず 略称は板名に統一
板名
愛の種@2ch掲示板
ずるい女@2ch掲示板
ハロプロ@2ch掲示板
略称(変更前)→ (変更後)
モ娘(羊)→愛の種
モ娘(鳩)→ずるい女
モ娘(狼)→ハロプロ
★自治スレから引用★
111 :
◆beatBabyQA :2006/06/18(日) 11:14:56 ID:BSZkzWIh
| |
| | |
| | | | スッ
¥
||
===== /
从 ´D`)
/ y⊂) ののたん忍者参上!!!
U〉 ⌒l
/(__ノ ~U
112 :
心得をよく読みましょう:2006/06/18(日) 19:09:02 ID:HPyp9OPp
894 名前:root▲ ★[] 投稿日:2006/06/18(日) 17:33:05 ID:???0 ?#
ex11狼 荒らし規制&W杯実況防止のため120秒規制実施します。
午後7時をめどに行います。
113 :
◆beatBabyQA :2006/06/18(日) 19:20:07 ID:BSZkzWIh
/⌒\
( (⌒) )
 ̄ //
((
○
@ノハ@
( ´D`) <?
( |∠| )
(_,-、_)
114 :
名無し募集中。。。:2006/06/24(土) 17:54:40 ID:wEgGQmhd
115 :
名無し募集中。。。:2006/06/26(月) 01:01:51 ID:Ocqm1CA7
116 :
名無し募集中。。。:2006/07/24(月) 22:38:56 ID:9RUjgKDQ
117 :
心得をよく読みましょう:2006/07/24(月) 22:41:05 ID:FTMjLpqI
ハロプロス赤レ
ハろプろすれイエロー
ハロプロスレ青だよここ
↑これでいいお^^
ハロプロキモヲタ専用(羊)
ハロプロタリバン板(狼)
ハロプロアングラヲタ専用(鳩)
でいいよ
120 :
名無し募集中。。。:2006/08/30(水) 12:02:11 ID:nFkaxxNl
121 :
心得をよく読みましょう: