モテない男性板自治議論スレッド

「モテない男性」板自治関連スレにおいて
荒らし予告や執拗なコピペなどが発生したため、
当面、自治に関する議論はIDの出る環境で行い、
方向性が定まった時点で喪板自治スレにて告知する、
という運用を試行致します。

乙。まぁ頑張ろうでないの

自治本スレに移動告知は貼ったけど、URLまで晒しておいた方がいいのかね？
関心のある奴ぁ自分で探せ、でいいように思うが。

少し様子見で良いんでないの。
俺も自分で探して来たクチだし。

探してきたが、一応貼った方がいいかと
何しろ自雑スレは自治本スレのフィルターでもあるし

>>5
たしかに本スレが荒れては本末転倒だしなぁ…
４時半頃にヒッソリと貼るかな

>>1
乙

俺も流れにまかせた
気になる奴は確かに検索するだろう

喪板に自雑立てて、アフォがきたらこっちに移動ってのでもいいんじゃない？
多分アフォはついてこないだろうし、海王氏も自雑覗いていたわけだし

>>8
海王氏はここだと頻繁に書き込む訳にもいかないだろうしなぁ
とりあえず喪板の【'A`】自治雑談【'A`】も捨て駒として使えるか…
どっちにしても俺は喪板ではたぶんまだスレ立てられないけど

俺は携帯だからスレ立てはむりぽ

>>8
荒らしが来たらＩＤのあるスレに移動、というのは
確かに以前やっていた

３つも使うのはちょっと気がひけるな
このスレだけで問題ないなら別に自治雑たてなくてもいいんじゃないのか

ところで、いわば「間借り」状態なんだからsageたほうが良くないか？
俺、小心者なんでw

喪板に議論の場がないと「自治厨がよその板でｺｿｺｿやってる」みたいな言い方はされる鴨
荒らしが来たらＩＤのあるスレに移動、の運用の時でさえ言われた気がするし。

まぁその時は自治スレにリンク貼ってあって「IDの出るここでやってるから来い」と
何度も言ってたんだけどね

そうですね
この板の他の利用者のこと考えたらageカキコは
まずいでしょうね。この板内で告知する必要もないわけですから

sage進行でいきましょう

<P><B>ここは自他共にモテない男性と認める人同士が語り合う板です</B></P>
<h2 style="color: red;">以下の投稿は原則として一切禁止です</h2>
<P>
　　1.　女性及び女性を装う投稿と次に該当する男性の投稿（彼女持ち、元彼女持ち、素人童貞を除く非童貞）<BR>
　　2.　モテない理由になりうるネタで当板の男性を揶揄する・馬鹿にするような投稿<BR>
　　3.　コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている<BR>
　　4.　投稿者の身体の一部または全体を写した画像や映像などを掲載することを目的としている<BR>
　　5.　上記（1〜4）を誘導する・求める投稿<BR>
<P>上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します<BR>
なお、結果として上記の内容になってしまったスレは、改善の見込みや意思が見受けられない限り以後のスレ立てを禁止とします
<h2>◆ 例外事項</h2>
<P><B>女性による投稿は以下のスレでのみ許可されています</B>
<UL>
<LI><A href="/test/read.cgi/motenai/1106051087/l50">女にアドバイスしてもらうスレ【質問もOK】</A>
<LI><A href="/test/read.cgi/motenai/1105385095/l50">('A`)が女性との会話力を身につけようと足掻くｽﾚ</A>
</UL>

<h2>◆ 住民案内</h2>
<LI>行動派（ポジ）、非行動派（ネガ）は住み分けましょう
<LI>彼女が出来たら<A href="http://love3.2ch.net/ex/">カップル板</A>へ
<LI>高校生は原則<A href="http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1106733117/l50">キモい高校生スレ</A>にのみ書き込むようお願いします
<LI>重複スレッドを立てる事は禁止です。既出の場合はそこへ投稿を
<LI>叩き･揶揄･煽り等を目的をする投稿は基本的に放置しましょう
</UL>
<h2>◆ 初めて来た方へ</h2>
<P><B>モテない男性板は女性の投稿に寛容ではありません</B>
<UL>
<LI>イケメン、非童貞、彼女持ち、元彼女持ちの男性は<A href="http://etc4.2ch.net/male/">独身男性板</A>へ
<LI>電車男発祥の地は<A href="http://etc4.2ch.net/male/">独身男性板</A>です
<LI>妻子ある男性は<A href="http://human5.2ch.net/tomorrow/">既婚男性板</A>へ
<LI>同性愛者の男性は<A href="http://love3.2ch.net/gay/">同性愛板</A>等へ
<LI>モテたい男性は<A href="http://love3.2ch.net/pure/">純情恋愛板</A>へ
<LI>オフ会の話題は<A href="http://off3.2ch.net/offevent/">突発OFF板</A>等へ
</UL>

＞817 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/29 22:14:23
＞漏れも>>722でいいと思うんだけど、喪男の定義ってのせられないかな？
＞このスレでもさ、「何年か彼女いなければ自他共にモテないと見なされる。
＞だから漏れは喪男だ」ってバカが沸いてたしさ

＞820 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/29 22:24:29
＞>>722
＞でいいが
＞ネガポジ住みわけを、何に対してのネガポジかしないと
＞極ポジがアホなこと言うんだが

＞823 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/29 22:31:37
＞ここは自他共にモテない男性と認める人同士が語り合う板です
＞↓
＞ここは自他共にモテない男性と認める童貞同士が語り合う板です
＞
＞これでよくない？

＞824 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/29 22:37:37
＞>>823
＞暫定案にしてもなかなか有効そうだな、支持する。
＞元彼女持ちだとか板違いなのが明白になるし、
＞「童貞」と明言する事で板の性格を勘違いして来る腐女子系も減りそうだ

現在自治雑談スレは荒らしによる煽りや犯罪予告などの行為により進行に支障をきたし始めています
そこで議論中に荒らし行為が行なわれた場合、ここでの議論を中止しＩＤの出る批判要望板の以下のスレに移動して議論を続ける事にします

批判要望板
http://ex9.2ch.net/accuse/

モテない男性板自治議論スレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107023721/l50


これをテンプレに入れて喪板に自治雑談を立てたほうがいいと思うんだけどどうだろう？

それとここex鯖だから定期的な保守が必要かと。

>>18
わざわざ荒らしに教える必要はないだろ
すでに本スレには晒してきたんだし
自治雑そのものは立てたほうがいいと思うが

>>20
でも誘導しないと荒らしが自演で議論したふりをして、さらなる荒らしを呼びかねないと思う。
テンプレには乗せないとしても、「現在荒らされているため、批判要望板にて議論中」くらいの誘導は毎回すべきだよね？

>>21
いっそのこと向こうにはスケープゴートになってもらうことにしないか
ところで毎回とはどういう意味？

>>22
テンプレに乗せない場合、こっちに移動して議論してる時は毎回するという事。
荒らしの自演を邪魔するって感じかな。

最初からスケープゴートとして扱っちゃうと排他的になっちゃう恐れがないかな？それは自治としてあまり良いやり方とは言えないと思う。
あっちでもちゃんと意見を出し合って、荒らされたら移動という形をとったほうがよいかと。
現在の荒らしが居ないときは比較的マトモに機能していたわけだし。

どんな場合であっても、一部しか知らないスレで
自治に関する議論をするのはやめたほうがいい

できれば荒らしをこのスレに引き止めて、喪板のスレで議論。が、望ましいんだろうな

これも話題に加えておきたい

823 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/29 22:31:37
ここは自他共にモテない男性と認める人同士が語り合う板です
↓
ここは自他共にモテない男性と認める童貞同士が語り合う板です

これでよくない？

824 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/29 22:37:37
>>823
暫定案にしてもなかなか有効そうだな、支持する。
元彼女持ちだとか板違いなのが明白になるし、
「童貞」と明言する事で板の性格を勘違いして来る腐女子系も減りそうだ

>>23
それならテンプレに乗せたほうがいいかな
でも、俺今スレたてらんね('A`)

>>26
とりあえず、そういうのからやっていくべきだと思う
大体の奴はLRを改正するときは大規模にやろうとするが
俺は細かく分けて改正するのがいいと思う
具体的にいうと

<P><B>ここは自他共にモテない男性と認める童貞同士が語り合う板です</B></P>

と

<h2>◆ 初めて来た方へ</h2>
<P><B>モテない男性板は女性の投稿に寛容ではありません</B>
<UL>
<LI>イケメン、非童貞、彼女持ち、元彼女持ちの男性は<A href="http://etc4.2ch.net/male/">独身男性板</A>へ
<LI>電車男発祥の地は<A href="http://etc4.2ch.net/male/">独身男性板</A>です
<LI>妻子ある男性は<A href="http://human5.2ch.net/tomorrow/">既婚男性板</A>へ
<LI>同性愛者の男性は<A href="http://love3.2ch.net/gay/">同性愛板</A>等へ
<LI>モテたい男性は<A href="http://love3.2ch.net/pure/">純情恋愛板</A>へ
<LI>オフ会の話題は<A href="http://off3.2ch.net/offevent/">突発OFF板</A>等へ
</UL>

の部分のみをまずは改正し、
議論を要し、荒らしを呼び込みやすい高校生スレや顔晒し系については
次の改正で、やったほうがいい

同性愛板の誘導項目は喪板内の同性愛スレを
削除できるようにする目的で追加するのか？

>>29
削除というよりは乱立を避けるためだろ
もともと板違いだしな

自治総合が荒らされてる…

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1100208311/571-582
すいません。確信犯なので一切放置してください

自治スレ荒らしについては前例もありますし
多分ですけど海王削除人の削除が入るんじゃないかと。

そういえば海王削除人には自治スレ移動させたこと
伝えたほうがいいかもしれませんね

>>32
ああ、自分の誘導まで含まれている…

>>33
削除海王〜孤憤編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/
に書き込んできました。

自治雑の次スレは>>18を盛り込んだ上で立てる、で決定ですか？

>>34
それでいいんじゃないか？
誰か立ててきてくれ
俺は立てようとしたらホストがどうのこうのといわれる

立った
【'A`】自治雑談９【'A`】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1107070639/l50

>>36　乙
しかし荒らし依頼は既に本スレをターゲットにあちこちに誘導コピペを貼ってあるようだな
けさ未明の段階で

>>1
>>36
乙

ここはコテおk？

>>38
自治雑のルールどおりでいきましょうや

モテない男性板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1084024804/

こっち使えばいいのに。。。

>>40
そこは「既に削除／ｽﾚｽﾄされてしまったｽﾚに関する異議申立て」の場だと思われ。

海王氏より宿題。自治雑はあの有り様だし、こっちでやるか。

325 名前： 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日： 05/01/31 02:33:08 ID:???0
ここまで見ました。

誰か有志の方、ネ喪の温床として改善を促した後改善されずに処理されたスレの一欄とか作って、
自治雑スレにでも貼ってもらえませんか？
依頼時のURLと処理報告のURLも添えて。今後の判断処理のスピードアップになるので。よろしくです。

今日は静かに終わるかと思ったらキッチリ決まった時間帯に現れたな
ある意味几帳面というか。

向こうの彼（彼女）は一人で勝手に語らせておこう
最初は釣りかと思ったが、一週間以上毎日長時間決まって同じ事を
延々と書き続けるあの恐ろしいまでの執念さは恐らく本物だ('A`)ﾀﾌﾞﾝｵﾝﾅﾀﾞﾅ

>>44
決まって同じ事が書ける、のではなくて同じ事しか書けないのだろう。
だから余計タチ悪いとも言えるかも。

ところで同性愛スレは今どれだけあるのですか？

思うんだが
ホモスレを容認するにせよ規制するにせよ
ちゃんとしなければならないと思う
仮に容認するならば、容認しつつも
喪板にふさわしくない内容ならキッチリ削除対象とすべき
たとえば、男同士で付き合うかスレは
恋人のいる人間の書き込みを容認している気がある
これはおかしいのではないだろうか

自治雑の>>164

・挨拶したら挨拶を返してくれる間柄

これについてはそもそも異性に対して挨拶をする事自体に躊躇するのが喪かと。
まぁ、仮に挨拶したとして返してくるのは社交辞令とも言える。会社等なら尚更。

・自分から話ができる

これは無いだろう。仕事上の業務連絡ならまだしも
それ以外、私的な事等でこちらから話しかけられるというのは。

・相手から話し掛けられる・数人で出掛けることはあるが、まったく話さない

これも同上かな。話しかけられるのも仕事上の業務連絡ならまだしも
私的な事で話しかけられたり、出かける事があるというのはこの時点で
普通に交流が出来ていると判断される。

共通して言えるのはプライベートに踏み込める仲は×というところか。

>>47
たしかに板内のマイナーカテゴリ扱いで放置してきたが、
「（恋愛対象とする性に）モテる同性愛者」は板違いだと
明確にする必要はあるね、他スレへの対応との整合性が取れない。

女友達に関しては自治雑の>>100>>105-106
あたりを踏まえ、あまりルール化したくない、ってかルール化は難しいと思う

1.　女性及び女性を装う投稿と次に該当する男性の投稿（彼女持ち、元彼女持ち、素人童貞を除く非童貞）
これの()内に「彼氏持ち、元彼氏持ち」を入れたらどうでしょうか？

>>48
俺の上司は明らかな喪だけど自分から話しかけてるよ。

>>51
俺も前にそれとほぼ同じこと書き込んだよ
スルーされたけどな

女友達については現行の出会いの無い毒と判断されるものに対する対策として
事前警告の上、改善を促しそれでも駄目な場合は詳細を書いた上で依頼というパターンのままで良いかと。

>>53
それはあまりにも分かりづらい気がする。
いっそそれならば、「同性愛者は同性愛サロンへ、喪では板違い」としたほうが
明確で分かりやすいのでは。

>>51
運営が何と言うかな。やってみる価値はあると思う

>>52
それは上司という立場上から来るものではないかと。

>>51,53
それについてはそのまま入れると
「彼氏持ちは駄目という事は彼氏居ない暦＝年齢の女性は来ても良いのか」
という風にも取られかねない。女性は禁止と書いてあっても恐らくそういう人は現れる。

ここは自他共にモテない男性と認める童貞同士が語り合う板です

（略）

1.　女性及び女性を装う投稿と恋愛経験ある男性の投稿（片想い除く）
（略）

じゃダメ？

素人童貞がいるから。

素人童貞は風俗産業のｻｰﾋﾞｽを購入したのであって恋愛経験ではないのでOK、というのは？

もう一つ案
モテたい男性は純情恋愛板へ
　　　　　　　　↓
モテたい男性・恋愛相談は純情恋愛板等へ

こしたらどうですか？同性愛の方だけでなく一般の人も該当で

セックスフレンドはいるが恋愛経験はない
そんな言葉遊びが大好きな人がくるかと
自他共にモテない童貞と認める人同士が語り合う板です。って意見あったけど、それはやはり無理なのかな

恋愛相談は確かに純愛板への誘導が望ましいね。
そもそもモテない男性板、つまり彼女居ない暦＝年齢の童貞板で
当然恋愛未経験、女性と接点無いような人間の集まる板で
その手の相談自体、そういったスレが立つたびに突っ込み入っているけど
「この板で聞くのがおかしい」というアレがまさに。

>>61
ポジスレはネ喪の温床以外スレスト・削除の対象とはなっていない今の運用に較べて
ポジへの締め付けが厳しくなる、ということにならないかと懸念。

他の板は全然空気が違う。
喪板の雰囲気で恋愛の話をしたい人もいると思うが。

◆初めて来た方へ
モテない男性板は女性、同性愛者の投稿に寛容ではありません
って感じでは？

>>65
電車男まがいの事をしだそうとするから歓迎されないのだろうと。
何故歓迎されないかは言うまでもない。

>>65
その恋愛話が結果として喪板の空気にならなくなってしまうこと
が多いのは残念ですね

同列に扱うものでもない気がするけれども>>66以上の妙案が浮かばない

同性愛者の投稿に非寛容な人はあまりいないと思う。
というか、みんなあんまり関心を持っていないと思うが。

「モテない」ってのは「恋愛感情をもった相手に好かれない」状態であるとするなら
同性愛でもOKということになるのかもしれないけれども同性愛者には別の板があるからなぁ…
ということで同性愛者は板違いとする文言を何処かに入れたいのだけれども
適切な場所が考えつかず、結果的にそこに挿入する以外になさそうな気がするのです

別に無理やり入れなくてもいいんじゃないの。
そんなスレが1つくらいあるのも面白いと思うけどね。
専用の板があるんだからここにそういうスレが沢山たつ
こともないだろうし。

例外なら例外としてキッチリしとかないとまずいだろ

とくにまずいことはないと思うが。

乱立防止の仕組みは確立しておきたいところだな
女性参加スレはLRでスレタイとリンク貼って明示してるし
高校生スレも「キモい高校生」に集約する方向で進めてるし
同性愛スレも専用スレ以外の乱立はしないようにすべきかと思う

コテスレもかな

>>74
なんで？
例外をなぁなぁで認めたら
次第に「あれはいいのに、なんでこれはだめなんだ」
みたいな声が上がるだろ
だから、アドバイススレのごとく、例外として認めるなら
トップに書いておくべき

LRにするとこんな感じか？

<h2>◆ 住民案内</h2>
<LI>行動派（ポジ）、非行動派（ネガ）は住み分けましょう
<LI>彼女が出来たら<A href="http://love3.2ch.net/ex/">カップル板</A>へ
<LI>高校生は原則<A href="http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1106733117/l50">キモい高校生スレ</A>にのみ書き込むようお願いします
<LI>男でもいいやという方は<A href="http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1106318263/l50">どうせモテないから男同士で付き合うかスレにのみ書き込むようお願いします
<LI>重複スレッドを立てる事は禁止です。既出の場合はそこへ投稿を
<LI>叩き･揶揄･煽り等を目的をする投稿は基本的に放置しましょう

そもそも同性愛者禁止案が出たのは、昨年からのホモスレ乱立を受けてですよね。
あのほとんどはネタスレ糞スレですぐに落ちて行ったのを考えると、ホモに釣られる喪板住民はほとんどいないと思われ、わざわざLRに記載するほどの事ではないと思います。
どうせモテないから男同士で付きあうかスレに関しては独自に住み分けをして、カップルになったら卒業という形になっているようなので問題はなさそうだし、むしろその喪板に合わせる姿勢は良いと思います。

今さっきどうせモテないから男同士で付き合うか 31 を
流し読みしてきたけど、見た目問題はなさそう。
とりあえず、自治スレから意見を聞きたい、という旨の
書き込みでもしてみたらどうかしらん。

ただあそこは腐女子の巣窟という指摘もある

同性愛に関しては
彼女持ち、元彼女持ち→恋人持ち、元恋人持ち
にすればいいと思う

>>77
高校生のみをLRで隔離する理由が見当たらないが

>>81
それで良いね

同性愛者にもモテない人は居るだろうし、これで特に問題はない
ホモスレが乱立（全スレ保持数の3%以上くらいか？）になれば削除依頼で対応すればいい

【'A`】自治雑談６【'A`】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1105811784/l50
での年齢制限バナシ→「高校生以下禁止」の方向性でまとまった部分
>>395-396 >>402 >>405 >>408-426
なお>>427から例の荒らしが活躍しはじめる

395 名前： ('A`) 投稿日： 05/01/21 06:27:35
こういう↓スレが立つ現状を思うに、年齢制限は必須だと思う。

25歳以上の童貞とか喪板にいらないし（＾ω＾；）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1105971589/l50（スレスト済）
現在は次スレhttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1106133401/l50
で↑の>>1、M ◆xdkteuOpHo が愚にもつかない「弁明」を並べ立てている

もともと毒男から分かれた板なんだから「独身男性」＝結婚適齢期に達しているが独身な男性
の中でも恋愛未経験な男性、というのが暗黙の前提であった筈。
未成年者、成人してても院生を除く学生（社会人経験のない者）は学生板へ誘導してはどうか。
「社会時経験のない者」という条件を付加する事で大学卒行後にふたたび勉強しなおす気になった
ような層はフォローできる

396 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/21 07:40:49
>>395
年齢制限は必要だとしてキモイ高校生スレはどうする？
認めるか、それとも削除か

402 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/21 20:49:27
>>396
「女OKスレ」みたいにLRにリンク付で明記する条件で、１つだけ高校生スレを認めてはどうか。
ただし運営は高校生が２ｃｈを利用するという事態を全然想定していないらしいので
LR申請時に蹴られる可能性がある
そうなると　表向き　「削除」しかなくなる。

個人的には武士の情けで存続してもいいような気はする。
いまどきの高校生は、既に結婚適齢期に達している喪男よりも
「恋愛なんかできてｱﾀﾘﾏｴ」という圧力が強い環境で生きているようだから。

405 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/21 22:45:06
想定してないことはないだろうが高校生の利用に関して
特にコメントしてないのは確か。

子供の遊び場作って儲けようとするなら大人とは別の配慮が
必要になるんだろうけど、それがまためんどくさいんだろうと推測

408 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/21 23:02:36
【年齢制限】
実際に高校生が犯罪予告や脅迫めいたレスを書き込んで逮捕される事件が
複数報じられているからな。
運営は当然、高校生が書き込んでいる事は知っている筈だが
>>405の言うように敢えてコメントしていない事実とか、
ひろゆきの「嘘は嘘と見抜ける人でないと（ｒｙ）難しい」とのコメントとか
から察するに、議論かネタか、どっちかで一定水準以上の能力を
発揮できない奴はお呼びじゃないんだろう。

そう考えると、「結婚適齢期」に達していないどころか
恋愛やら性愛のトバ口に立ったばかりの高校生が「モテない男性」を論ずる
適格性があるのか、については否定的な結論になるだろう。

409 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/21 23:06:58
年齢制限は無意味

410 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/21 23:08:09
>>409
意見書くなら理由も述べないと。

411 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/21 23:10:39
>>410
今まで当たり前に書き込んでいた以上
いまさら制限したところで全く変わらんと思う。

412 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/21 23:12:56
>>411
いや、非合法化したらかなり減ると思うぞ
少なくとも、削除対象になるからな

413 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/21 23:14:04
今までは明示のルールが無かったから「当たり前に書き込んでいた」んであって、
ルールに謳われれば遠慮する奴もいるかもしれないし、住人の意識も変わっていくし
なにより「レス削除」「スレ削除」の対象になる。
「全く変わらん」ということはないだろう。

414 名前： ('A`) 投稿日： 05/01/21 23:15:09
とりあえず重要事項の議論な気がするので一旦age。
別スレ立てた方がいいんだろうか？

415 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/21 23:16:27
>>414
ＬＲの改正についての話し合いはこのスレで行うものだぞ

416 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/21 23:18:24
>>412
スレタイから明らかに高校生のスレみたいなのは減るけど
普通のスレで高校生が書き込むのは減らんって事。
まあやってみる価値はあるんじゃない？

417 名前： ('A`) 投稿日： 05/01/21 23:19:07
>>415
言われればその通りだな。ｽﾏﾝ

418 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/21 23:20:41
スレ削除は素早いがレスの削除はあんまり機能してないからな

419 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/21 23:20:58
>>416
たしかに板トップだのローカルルールだのに目も通さずに書き込んでる奴は
かなり多いんだろうな…
ま明文化しておけば放置したり叩き出したりする根拠にはなるけど

420 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/21 23:23:07
結論
やらないよりはやったほうが良い

421 名前： ('A`) 投稿日： 05/01/21 23:31:25
>>420
同意。
反対意見が無ければ次に「何歳で線引きをするか」ということになるのかな。
過去にここや自治本スレで出ていた案では

・高校生不可、大学生可→浪人生の扱いが問題？
・未成年者および学生不可→大学生であればモテる／モテないの差異はハッキリするとの反論あり
・20歳未満不可（学生・社会人関係無し）→民法では18歳以上で結婚できる等の反論あり

があったと思うが他にあるかな

422 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/21 23:39:53
学生不可は厳しすぎると思うが。
学生といっても３０近い人もいるわけで。

423 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/21 23:43:07
422に補足で、18歳未満不可、高校生不可がいいと思う。
424 名前： ('A`) 投稿日： 05/01/22 00:13:02
>>423とは微妙な差なのかもしれないけど「大学生以上の学生／18歳以上の社会人」はどうか。
浪人生はモテないとか言ってる場合じゃないだろ、と。

425 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/22 00:17:25
この手の議論が始まると
小さなところで意見がまとまらずグダグダになってしまうので
今回、意見がまとまらないのなら
とりあえず、最低ラインの18未満禁止ということだけでも
申請してはどうか
後から厳しくすることはできるし

426 名前： ('A`) 投稿日： 05/01/22 00:31:45
>>425
胴衣

【年齢制限】
25歳以上スレでの年齢ネタでの叩きは

>　　2.　モテない理由になりうるネタで当板の男性を揶揄する・馬鹿にするような投稿

で。

喪板に18歳以下がどれほど居るのかは知らんが、
分母に対して一人の煽りを理由に、その他大勢をLRで書き込み制限するのは行き過ぎ。
（このスレは既に沈静化してるし）

板が設置されて一年以上経つし、
18歳以下のせいで継続的に荒れてるスレも見当たらない。

年齢・身長・見た目等の煽りスレは今まで通りに、『LR違反』での削除依頼をすれば問題なし

例の粘着はどうも自治をあまりにも恨むがあまり、自治叩きという目的のための手段として
ネ喪容認論（論にもなっていないが）等を振りかざしている気がするな。
最近は削除依頼スレのコピペと「こいつらを懲らしめてくれ」等、他力本願な犯行教唆だけ
しかやらなくなってきているし。

最初はネネ喪の釣りの可能性（喪を叩く側とそれを叩く喪側を装って自演）とも考えていたんだけど、まだその方が良かった
あの執念と恨みの怨念はいったいどこから来るのやら･･･

>>91
2chのあちこちにIPが貼られてる・・・

>>91
どれよ

>>92
例えばどのあたり？

次期LR改正案は下記のものでFA？


<P><B>ここは自他共にモテない男性と認める童貞同士が語り合う板です</B></P>
<h2 style="color: red;">以下の投稿は原則として一切禁止です</h2>
<P>
　　1.　女性及び女性を装う投稿と次に該当する男性の投稿（恋人持ち、元恋人持ち、素人童貞を除く非童貞）<BR>

>>90
煽りが理由なわけじゃない。議論が再燃したきっかけに過ぎない
もともと、高校生以下の人間がモテないなんていうのは早すぎるのではないかっていう議論は前からあった。

>>96
前々からあったが、その度にうやむやになっているな。
これはもう一度、モテない男性の定義を議論し直すか、
毎回結論が出ずに沈静化するから、結論を出すほどの問題でないという考えで
そもそも議論の必要がないのかも知れん。

童貞・恋人居ない歴＝年齢なら、喪男認定。
後は度合いの違い、という感じに。

素人童貞を除く、性経験者
の方がよくない？恋人はいないが、アナル非処女のホモってわきそうかも

>>97
その二つだけだと、普通に告白はされるけど、好きな女から相手にされないから、モテない男性だよな。
とか出てくるぞ

ポジスレで時々見かけるが
女友達いるやつが喪ってのはどうなんだろう？
少なくとも、二人っきりで遊びに出かけられるような奴は喪ではないと思うんだが

さっき、ど（ｒｙ男同士スレに行ってみたんだが、
どうも、カップル成立した人間の書き込みも歓迎している雰囲気。
もう少し、きちんと住み分けしてほしいもんだが無理なのか？

たぶん無理なんじゃない？
それができるなら、最初から同性愛系の板に行くんだろうし

>>99
被告白無し歴＝年齢
が抜けてた

童貞・恋人居ない歴＝年齢
被告白無し歴＝年齢

これで、わかりやすいネ喪スレは削除できるだろ

>>100
男女ともに友達すら無しが最底辺なら、
それらは喪男の最上層だろうね

>>93
URL引用はしないでおくが、自治雑の232が
喪板内の自治に目を付けられそうなスレにマルチポストされている
>>92が喪板以外の板にも貼られていると言っているが本当かね
俺は確認していないが、もしそうなら本当にえらい怨みようだ

>>104
2chの厨房荒らしが大勢いる板を中心に貼られているよ
最悪とか厨房に特に多く貼られてた

わざわざマルチコピペに反応する意味もないだろ

申請する前に一応自治スレ総合に張っておくべきだろうか？
正直こちらを本スレにしてもいいような気がするが

いつぞやに出てた板名変更は「待っていろ」のお達しが
どうなるかわからんが待つか

>>107
何を申請するんだ？

ってLRね

現在のに
<P><B>ここは自他共にモテない男性と認める童貞同士が語り合う板です</B></P>
<h2 style="color: red;">以下の投稿は原則として一切禁止です</h2>
<P>
　　1.　女性及び女性を装う投稿と次に該当する男性の投稿（恋人持ち、元恋人持ち、素人童貞を除く非童貞）<BR>
これを追加か

>>105
そういう板に貼り付けているという事は
他でもない貼っている奴自身もそれらの板に出入りしている証拠だよな
おおよそ、貼りまくっていれば誰かが何かやってくれると期待してるんだろう
病気に近いな

あとLRの条文に

・ヲチはヲチ板へ

も追加する方向で

【糞スレ】モテない男性板削除依頼スレ3【排除】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1097353234/
の>>749-750はギャグなのかな？
自治厨と、レッテル貼られてる削除代行者のいる場所に頼むなんて

>>112
本人はイヤミとか皮肉のつもりなのかもしれんね

ヲチは面倒ごとを起こしかねない

まだやってるよ…w

246 名前： ('A`) 投稿日： 05/02/05 13:44:35

　これまでに判明している自治厨です。

　p293874.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
　350239001538651 proxy301.docomo.ne.jp
　YahooBB219185172036.bbtec.net
　user44.ucatv.ne.jp
　zaqdb73ea43.zaq.ne.jp
　p2115-ipbf405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
　ZD168078.ppp.dion.ne.jp
　eAc1Aaj111.tky.mesh.ad.jp

251 名前： ('A`) 投稿日： 05/02/06 00:04:27
>>246
貼ってきたよ

http://www2.ktarn.or.jp/~syakyou/
ご意見はこちらまで
[email protected]

モテたい男性は〜っての外してよ

>>117
意見を言うときはちゃんと理由を入れなきゃ
なんではずしてほしいのかな？

モテたくないなら
女が必要ないのなら
ネガになる事もなく
各板でウザがられる事もないだろう
喪板はネガの隔離を目的とした板なんだから
「モテたいが絶望的なまでに叶わない」
という条件が必要なんじゃないかと思う
「モテたくないし実際彼女はいない」
これは願ったり叶ったりでネガになる謂れがない
「モテたくて実際モテてる」
これは論外
「モテたくないが女に追いかけられて困る」
はぁ？

いろいろ考えた結果
「モテたい」というだけで純恋とか行けってのはおかしいと思うんだ

「モテたい」ならば、恋愛経験ある奴に話を聞いた方がいいんじゃない？
「モテたいが無理だろう。でも、できれば付き合いたいし
しかし、俺には無理かな。あぁー、でもやっぱり……」
って、傍から見たら非常に鬱陶しい奴らの板為のだと思うけどね

「モテたい」と言った時点で出て行けとか言うバカがいるんだよ
俺の意見は
モテたい≠モテる見込みがある
モテたい≠モテる為に行動する
>>120
＞「モテたい」ならば、恋愛経験ある奴に話を聞いた方がいいんじゃない？
これは
モテたい＝モテる為に行動する
だと考えているからだ

「モテたい話題は純情恋愛板で」ってのが妥当かと。
問題なのはそういう話題であって、ポジ喪というわけではないと思う。
恋愛とまったく関係ない話題での雑談ならばポジもネガも関係ないわけだし。
自虐スレでの雑談でも問題なのはネ喪であり、ポジだって虐げられているのには変わらないんだし。

モテたい話題はいいだろってばよ
何なんだよ
お前ら全員焼酎や惨型の仲間か？

「モテたい」って話題は「どうしたらモテるか」に変わってしまうんだよ
今までの流れからして
で「どうしたらモテるか」の話題になれば、ネ喪やネカマ、女がよってくるだろ

だからって「モテたい」の時点で排斥してたら
ちんちんも勃起しないような人間しか残らないんじゃねーの？

どうしてモテたいのにモテるために行動しないの？
もっと服装とかに気を使って(ry

って言うのが絶対わいてくるだろ。
｢モテたいけど決して行動しない｣っていうのは｢モテたくない｣の範疇に入る

つーかネ喪やネカマ、女は話題はどうあれ寄って来るだろ
迎え撃つ側の対応に問題があると思うんだが

そういうのが沸いて来るからって
どうして喪男が喪板で
話したい事を話せなくなるのかが分からん

>>128
そうじゃなくて、あなたの言ってる｢モテたい話題｣は
LRで禁止しようとしてる｢モテたい男性は〜｣の範疇に入ってないんじゃないかと思うんだが。

モテない事を愚痴る
モテたいなあと言い合う
モテる為にはどうすればいいか（アドバイスをもらうのではなく）話し合う
行動して失敗した事を報告する

これは全部ＯＫだろ



モテない事を揶揄する
女が来て彼氏募集を行う
モテる為にモテる奴にアドバイスを求める
行動する事を予告する
成功体験を語る

これは駄目

レス削除がうまく機能していればスルー推奨してLRを厳しくする必要はないとは思うけど、残念ながらスレ削除とは違って削除人があんまりきてくれない。
それを考えたら自衛手段として厳しくせざるをえないでしょ。

>>129
恋愛の話自体をするなと言うキチガイが実際にいるんだよ
変なのがいなけりゃ俺だってこんな所まで来て語らねーよ

モテたい男性は〜の一文を盾にとって
恋愛に関する一切の話題を排斥するキチガイがいる以上
この文言は削って頂きたい
俺の言いたい事はそれだけだ

>モテる為にはどうすればいいか（アドバイスをもらうのではなく）話し合う

これの扱いが問題なんだよね。
・女とイケメンがよってくる
・喪男同士で話し合っても意味が無い
だったらよそでやってもらおうって事なんだと思うよ。

モテる為にモテる奴にアドバイスを求める
行動する事を予告する

この辺を禁止するうまい文面が無いから
「モテたい男性は〜」って書いてるんでしょ。
LRには加えといて運用する際に幅をもってって感じでいいと思うが。

アドバイススレはあるし限定されてるじゃん
それでＯＫだろ

告白失敗体験のみを語る以外は現実に行動する事に関してレスしない事
「告白します」は成功するかもしれないから不可

これじゃいかんのか

>>135
>>133

じゃあやっぱ「モテたい男性」を「モテたい話題」に変更するってのでどうだろう？
それなら
・モテない事を愚痴る
・行動して失敗した事を報告する
に関してはOKってなるだろうし。

＞・女とイケメンがよってくる
板の趣旨に合ったスレに、趣旨に合わない奴らが集まるのは、スレ潰しの域
スレ潰し、荒らしをする奴に罪はあるが、される側には罪はない

＞・喪男同士で話し合っても意味が無い
喪男同士で話し合う場は、同じ目的を持つ、
「自他共にモテない男性と認める人同士」
が話し合える、雑談板のスレとしての意味がある

だが、成功者は居座るなと言いたい
「板内から恋人持ちが出た場合は、純情恋愛板へ」
の一文の追加を提唱する

>>139
既に
<LI>彼女が出来たら<A href="http://love3.2ch.net/ex/">カップル板</A>へ
の一文があるのだけれども。

あらほんと。
なら、今あるモテたい〜の下りの位置に移動させた方が良い
下の四行は一つのカテゴリになってるのだから

>>139
荒らしを排除するための自衛手段としては考えられない？
そりゃあ喪男同士ならなんでもありにしたいけど、現実にはネ喪や女の温床になってる。
そして喪男の中にはそういう奴等と馴れ合う奴もいるのが現実。
そうなるとネ喪や女が増長し、他のスレにも出てくる。
挙げ句の果てには自分達の存在を認めろと言い出す。
最悪のスパイラルだろ？
破れ窓の理論みたいに考えればわかりやすいと思う。
喪板の趣旨を守るためには、必要な措置だよ。

>>142
自衛手段としては行き過ぎだろ
一部の、ネ喪スレで、全てのモテたいスレを規制するほどのものじゃない
ネ喪・女と、それらと馴れ合う馬鹿の温床となったら、
たとえ継続スレでも削除依頼を出せば良い。
一部によって喪男の中の、モテたいと思ってる人全てを排除する意味はない

> そうなるとネ喪や女が増長し、他のスレにも出てくる。
ネ喪・女がスレを立てたなら、削除依頼を出すと良い。
そもそも、モテたいスレから来た奴かは解らないし、
既存スレにやって来た阿呆は、無視すればいい。
あまりに酷いものなら、GL5で削除出せるんじゃないか？

> 挙げ句の果てには自分達の存在を認めろと言い出す。
何処で言ってるのか知らないが、元来板違いなのだから、認めなくて良い

削除依頼に頼るものが多くなったけど、馬鹿がLR違反しなければ依頼を出さなくても良いしな。
板・スレの進行の妨げになるからこそ、荒らしとして削除依頼するわけだし。

>>130が挙げているもので認めると危険なものとしては、
（既に駄目と扱われているものは当然認められない）

・モテる為にはどうすればいいか（アドバイスをもらうのでは
なく）話し合う

これ。
モテるためにどうすれば良いか、これは駄目と扱われている

・モテる為にモテる奴にアドバイスを求める

これと紙一重。というより間違いなく同一になるよ。
話し合おうとする人間に必ずモテると思われる人間による
体験談のような投稿やアドバイスのような投稿が出てくる。
住人がそれらを排除出来れば良いが、過去に同様のスレがあっ
た時には
モテるためなら誰のアドバイスでも良いという姿勢だったとい
う点もある。
これについては>>134が同様の事を言っているね。

あと>>139

>　＞・女とイケメンがよってくる
>　板の趣旨に合ったスレに、趣旨に合わない奴らが集まるのは、スレ潰しの域
>　スレ潰し、荒らしをする奴に罪はあるが、される側には罪はない

女とネ喪が寄ってくるスレは現在のLR及び削除人裁定では
それらの温床になるスレは元々のスレ、この場合女やネ喪に荒らされる側（スレ）に罪が無くても削除対象になる。
つまり、それら（女やネ喪）が寄ってきやすいスレという時点で罪という扱いが現在は妥当。

次に

>　＞・喪男同士で話し合っても意味が無い
>　喪男同士で話し合う場は、同じ目的を持つ、
>　「自他共にモテない男性と認める人同士」
>　が話し合える、雑談板のスレとしての意味がある

モテたい系のスレではここにモテない男性、喪男以外が混じる可能性が非常に高いから問題。

成功者は居座るなという点は異議なし。
ただ、成功した事を書き込む事もするなと言いたい。
何故黙って去る事が出来ないのかと。
これについても告白系スレや、かつて賑わっていたキモメスレみたいな
何らかの行動を起こそうとする人間とその報告、それを聞いてまくし立てる住人、といったスレで
分かりやすくいえば電車男系のスレ。こういったスレも喪男板には不要だと。
必ず成功者が現れてそれを歓迎する人間の温床になる。
そもそも成功者が出る時点で喪男板の趣旨にそぐわないわけで。
いちいち「彼女できますた」と報告してくる自称喪男だったネ喪がウザイ事。

>　> 挙げ句の果てには自分達の存在を認めろと言い出す。
>　何処で言ってるのか知らないが、元来板違いなのだから、認めなくて良い

これは女にアドバイスしてもらうスレ参照。
自治スレで暴れていたアレが主張していたものとは違い、住人が本気でそう動いているから無視出来ない。

>>144-146
> ・モテる為にモテる奴にアドバイスを求める
こういうスタンスのスレこそ、純愛板にでも誘導して行って貰うと良い

> つまり、それら（女やネ喪）が寄ってきやすいスレという時点で罪という扱いが現在は妥当。
> モテたい系のスレではここにモテない男性、喪男以外が混じる可能性が非常に高いから問題。
そう言う流れになってしまったら消せばいいこと
成らないスレも一緒くたに規制はやめたほうがいいだろ。

> ただ、成功した事を書き込む事もするなと言いたい。
> 何故黙って去る事が出来ないのかと。
流れとして、成功か玉砕かを書き込まなければならないから、一言書いて、
成功したら、住民が自主的に「○○スレの成功者スレ」を他板に作って、移動すればいい。
それをさせることを誘導する一文を、LRに入れれば良いと思うよ。

> 自治スレで暴れていたアレが主張していたものとは違い、住人が本気でそう動いているから無視出来ない。
荒らしと違う、まともに主張しようとしてる奴が居るのか。初めて知った
でも主張を、自治雑・本スレで見たことないから、よくわからん

思ったが、認めろと言う主張は、女は論外だとして、ネ喪は喪男の定義の議論を再燃させることになるな

アドバイススレは当初「ポジ隔離スレ」として認められていた部分もある。
その役割を果たすべきだと今でも考えるのであれば
スレルールで参加者を「真喪」に限定するのは不都合かとも思う。
自治雑の過去スレで誰かが言っていたが「ゴミ箱の口は大きい方が実用的」という奴だ。
モテたいポジ住人の中でも「脱喪間近」とか「ネ喪すれすれ」の住人がアドバイススレに集約できて
他スレに出てこないのであれば、それはそれで良いのではないか。

>ごみ箱は大きい方がいい
確かにそうかも試練が、でかすぎると分別せずにぶち込まれるんだよ。アレもコレもって
で、結局溢れて他のスレの上、喪板そのものにゴミが充満してしまう

実際アドバイススレに隔離するなんて事はできない。
むしろアドバイススレがあるからこそ喪板に固執してるんじゃないかとさえ思う。
そしてそういうポジがいるからネ喪が煽るという図式ができてる。
ネ喪はもがいてる様を見て楽しんでるんだから。
そろそろアドバイススレの存在自体を見直したほうがいいんじゃないだろうか？
喪以外にアドバイスを求めるなら、喪板でやる必要は全く無い。

Winnyで流れてる・・・

>>151
それが本当ならこんなとこでボヤいてないで

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093250601/　■ 荒らし依頼 削除専用 ■

とか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/ 削除依頼を妨害する人々

に報告すべきでは
でも流れてることの証拠をなんか添付しないといけないんだろうな

流れてても、落とす奴が居ないだろ
意味あるのか

>>151
何が？

えろげ

もてないやつは生まれつき欠陥があるんだから
どうしようもない


いさぎよくあきらめろ

↑2.　モテない理由になりうるネタで当板の男性を揶揄する・馬鹿にするような投稿

>>147
>>130で
「行動する事を予告する」のは駄目だと書いた者だが
その意図は成功体験を書き込まなくていいようにと思ったからだ
「行動して失敗した事を報告する」のはOKとしたのも
それとセットで考えて欲しい

告って来るよ！→やったぜ！　×
告って来るよ！→駄目だった…　×

予告すると流れで報告してしまうから
予告自体を禁止ね

成功すれば移動なら、問題無し
成功する前までは、喪男の定義に当てはまる。

告って来るよ！→やったぜ！　×
告って来るよ！→別板誘導　○
告って来るよ！→駄目だった…　○

居座るようなら削除依頼なりすれば良い。

>>159
居座るから削除依頼という後手後手に回ると
自治に粘着してるような変な人が湧く、今の状態により拍車がかかる

>>159
無理だろ
住人の意識がかなり高い男同士スレですら
完全な住み分けは出来てない

あと、個人的にはＬＲは削除依頼のためである前に
予防のために存在すると思っている

無理だった場合のための、

＞上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します
＞なお、結果として上記の内容になってしまったスレは、改善の見込みや意思が見受けられない限り以後のスレ立てを禁止とします

>>162
いや、あんたは「やってみなければわからない」って思ってるんだろうけど
俺は「男同士スレの前例もあるし、絶対無理。無理なら始めっから禁止でよい」
と、おもってるんだよ

予告自体禁止なら、まだ何とかなりそうだけど・・・

前例関係なし。
板趣旨をそれた時に削除を円滑にするためのLR。

童貞・恋人居ない・告白無し歴＝年齢に当てはまる住民の、
告白話が見たくないなら、スレを開かなければいい。


あと、良く出てる、増えたネ喪が、女が、の理論が理解不能（これは、学生系も）
ネ喪・女宣言でもして、他スレを荒らしてるのか？
言ってる奴は憶測か、それともIPが見える運営サイドのどっちだ。

それ以前にネ喪・女の荒らしなんて殆ど見かけない（俺が見てる、ネガスレには寄りつきすらしないのか？）

>>164
アドバイススレの荒れようを見てみてね

こりゃ酷いね
こういう、明らかな荒らしはレス削除で対応できなかったっけ。

荒らしにレスつけてると削除依頼通らなかったり、
処理に時間がかかってると次スレに移行しちゃって間に合わなかったりで
レス削除も実効性が上がらない場合が多いな

アドバイススレも現行スレが立ったのはけさ3時なのにもう400超えてる
また荒れたら今夜中に次スレじゃないかと

ネ喪が真喪を装って書き込み→相談に乗ってるうちにネ喪の正体がバレる、という
パターンだけでなく、最初から非喪と名乗っての確信犯だとか
他板でも有名な荒らしコテとかも入り込んでるようだから簡単には正常化できそうにない
一方でネガも「LRなんか関係ないからこのスレ潰してやる」てなノリで荒らしてるし
ネガポジ問題はじめ喪板の病巣の縮図スレみたいな様相になってきてる

普通のスレなら、サクっと削除できるのだが、
特例スレとなると対応が難しいな。

やっぱりここは、
「モテたい男性は純情恋愛板へ」
を削って、「以下の投稿は原則として一切禁止です」のところに
「告白などの行動の予告、及び結果の報告など」をいれればいいのでは

特例スレを純愛板に移動させて対応でいいんじゃね

そもそも特例スレは、ローカルルールを「女完全排除」に改正しようとしたときに
運営からダメだし食らって、「じゃぁ女が書き込んで良いスレを限定しよう」ということで出来た。
板ができたばかりの頃にすでに女スレが乱立してて、その中からスレの伸びてる５スレが
「需要の大きいスレだけ残そう」と選ばれたが、その後、ﾈｶﾞﾎﾟｼﾞ対立でﾎﾟｼﾞが類似ｽﾚﾀｲで
乱立させるなどの紆余曲折があって「女スレはローカルルールに明記のもの以外一切禁止」となり
自治スレまで「女スレの意義」だの必要性だの説明に来た２スレが残って現在に至る。
ので、特例スレを移動させるのは難しいだろう

かれこれ一週間、他板のコピペ荒らしの巻き添え規制で書き込めないよ
ネ喪温床スレが溜まってきているから早く警告や依頼を出したいところなのに
まあ、どの道海王が休業中で温床スレの削除は先になりそうだけど

しかし特例スレだから無理という事でネ喪の温床やらを放置したら
「特例スレなら何をやっても大丈夫」という悪しき前例を作りかねない
あのスレは無くし、別の形で運営からの指摘を免れるようなスレを新たに用意するとか考えないと

>>173
方向性には同意、ただし具体的な手順となると難しいな…
今のスレ、荒らし本人が次スレ立てたぐらいだから住人に「継続スレ認めない」と通知しても勝手に立つだろう。
ということはＬＲ改正して別のスレを「女参加可のスレはここだけです」と明記して、
それから削除依頼しないといけないんだと思うが…

モテない女性はもてない女板へ
それ以外の女性は女性板へ

これでどう

そもそも女性専用板があるのに男性専用板ってないのか？
運営が頑として女全面排除を認めないのは、
モテない奴らをどうにかしようとする親心と言う名のありがた迷惑か？

>>173-174
本来の住人は無視ですかそうですか
いや正常化しようと努力はしてますよ、多勢に無勢なだけで。
VIP板とかラウンジとかにリンクがベタベタ貼ってあるみたいだし。

コピペ荒らしみたいなもんだからねぇ
ただ、荒らしの方法がやっかいなだけで

172だが、ようやく規制解除されたよ。
溜まっていたネ喪温床スレへの警告やらを始めるとするかね。
依頼は海王が戻ってきてからでないと対応されないから
纏めるだけ纏めておこうかなと。

>>173-174
問題になってるアドバイススレからのコピペだが
800 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/02/15 23:13:32
＞喋る内容も思いつかんし

こういうのって会話スレで検討しないの？
あっちはサッパリ見ないから知らないけど

801 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/02/15 23:14:47
>>800
あっちは特定の人しか来てないっぽい
ただ雑談してるだけだと思うから、参考にはならんと思う

806 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/02/15 23:17:37
>>801　あっち使いたいんだよなー　本当は
＞何はなしたらいいかわからん　
なんてまさにその練習の場に相応しいのに

アドバイススレだけ問題にするなよ
会話スレにも問題はあるぞ
というか会話スレこそいらないのでは？

>>180
会話スレではこういう反応が

216 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/02/15 23:29:02
　反省した

　800 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/02/15 23:13:32
　＞喋る内容も思いつかんし

　こういうのって会話スレで検討しないの？
　あっちはサッパリ見ないから知らないけど

　801 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/02/15 23:14:47
　>>800
　あっちは特定の人しか来てないっぽい
　ただ雑談してるだけだと思うから、参考にはならんと思う

　806 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/02/15 23:17:37
　>>801　あっち使いたいんだよなー　本当は
　＞何はなしたらいいかわからん　
　なんてまさにその練習の場に相応しいのに

219 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/02/15 23:37:51
　>>216
　どう反省したのかさっぱりわからん

221 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/02/16 00:05:09
　>>218
　いや、常連顔で長時間居座るのやめるから。

222 名前： 221 [sage] 投稿日： 05/02/16 00:05:45
　×　>>218
　○　>>219

>>182

220 ：('A`)：05/02/15 23:48:12
>>217
今は荒れそうだからこのままでいいよ

を抜くなよ
それに彼一人が反省しても意味無いし

>>183
それは「他スレのｺﾋﾟﾍﾟ貼られても」というAAへのレスだったので
抜いても本旨に影響ないと思うのだがどうか。

自治スレ総合１１
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1091725180/　からサルベージしてきた過去議論

798 名前： ('A`) 投稿日： 04/08/14 15:21
　結局、会話とアドバイスは統合、でいいんだよな？

799 名前： ('A`) 投稿日： 04/08/14 15:23
　>>798
　そりゃ無理だろ。
　スレの利用形態が違いすぎる。

805 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/08/14 22:42
　>>798　
　そうやって過去に出てもいない話を、さも決定事項であるかのように書く手口は
　流れが速い時にしか使えないよ

807 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/08/15 01:53
　>>805
　機能していないという話は前スレ（その前も？）から出ていたが。

808 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/08/15 02:02
　思うように機能してないからといって、自治に潰す権限はない。
　重複しているアドバイス系、雑談系を纏めるのと意味が違う。

明日あたりからスレ削除依頼見ますね。
閉鎖騒動はデマでしょうから振り回されないようにネ。

>>186
いつも乙です。

まずはアドバイススレのことから考えようぜ
会話スレにも問題はあるが、議論の最中に新しい議題を持ってくると
まとまりがなくなる

保守

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1108566610/
798 ぷぅ ◆BvX1zpD7hQ sage New! 05/02/22 02:12:09
電話の会話内容だけ

俺「あのさ」
チャイナ「何！？ﾒｰﾙと同時でﾋﾞｯｸﾘした！」
俺「俺、好きなんだ」
チャイナ「え？」
俺「チャイナが好きなんだ！」
チャイナ「酔って・・」
俺「酔ってない。ﾏｼﾞで。前からずっと好きだったんだけど、俺内気でﾒｰﾙとかも出来なくて・・・」

沈黙。言葉につまる

チャイナ「で？」
俺「で？って言われても・・・」
チャイナ「どーしたいの？」
俺「付き合って」
チャイナ「わかった。これでｳｿって言ったら絶交だからね」
俺「ｳｿじゃない！ほんと！」
チャイナ「もう、どうしたいのとか年下のｱﾀｼにこんなこと言わせないでよね」
俺「ご、ごめん」
チャイナ「てか、付き合ってもチャイナって呼ぶの？」
俺「あぁ、ちゃんと名前で呼ぶよ」

アドバイススレはもうだめっぽいね

↑
どうせなら現状纏めてくれ

【'A`】自治雑談９【'A`】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1107070639/577-578

577 名前：('A`) ：05/02/25 22:22:36

海王が首になったからネ喪スレははびこるぞ！
海王復帰を望むなら下記スレで応援メッセージを！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/

578 名前：('A`) sage ：05/02/25 22:24:59

しばらく代理の削除人が巡回するそうです
喪板のＬＲ継続スレ禁止項目利用による削除依頼はしばらく控えてください

----------
とのこと

ネ喪が諸手を挙げて喜びそうだな。

例えばこれ。

美少年にハァハァしたい喪男の為のスレッド　type1　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1105955688/l50

まずLRの違反。
LR：ここは自他共にモテない男性と認める人同士が語り合う板です 　
LRの禁止事項：モテない男性以外（美少年）の投稿及びそれを誘導する投稿

加えて、モテない男性板では女性の投稿は原則禁止なのにスレの性質上女性が集まりやすいのも問題。

そもそも性的趣向は板名や板の趣旨に関わってくるものであるため、
住み分けが必要。つまり同性愛サロン等でやってもらうのが良いかと思われる。

>>195
どの例えだよ、ってのは置いといて。
問題あるか？
GL7エロ下品には引っかからないだろうし、
> LR：ここは自他共にモテない男性と認める人同士が語り合う板です 　
これには該当無し。

> 加えて、モテない男性板では女性の投稿は原則禁止なのにスレの性質上女性が集まりやすいのも問題。
ショタスレだから、女性が来るという理論はただの偏見。
そんなこと言ったら、シードスレ（801要素）、女への煽りスレ（煽りによる呼び込み）等々色々当てはまることになるぞ
そもそも女性の投稿が禁止なので集まりやすいもやすくないも無い。

“性癖の問題”だとしても、女にモテないのは変わりなし。
モテない男性の中の異常性癖者が集まって雑談するスレの一つ。

＞　LRの禁止事項：モテない男性以外（美少年）の投稿及びそれを誘導する投稿
これは問題だな
定例の誘導→削除依頼で良いかと

なんだ、本板の自治両スレは完全に池沼の自演による独演場に成り下がったな

■■■ネガティブ恋愛講座瀕死編■■■
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1110256848/

ちんちん丸 ◆Y7FjQgxfdoをマルチポストして報告したいのだが
どこに報告すればいいのだ？

規制議論板へどうぞ

清き一票を！！！！　どうか　お願いします！！！

1 ：('A`) [sage] ：05/03/09 22:07:57
喪男板　第一回 名無し変更協議会
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1110373411/
ここにて住民投票をしております。

現行の名無し[ ('A`) ]で良いなら、「ＮＯ」に、
変更案がある人は「ＹＥＳ」にチェックして下さい。

詳しくは上記スレにて。。。

677 ('A`) sage New! 05/03/05 13:25:12
ここもネ喪ばっかで終わったな

680 ('A`) sage New! 05/03/05 20:54:37
いいだろ、別にネ喪だってさ
ここは特例スレだから消されることはないし


681 ('A`) sage New! 05/03/06 00:52:50
>>680
いやその姿勢は容認しかねる。
特例ｽﾚだからこそ常に自治やﾈｶﾞの視線に晒されていることを念頭に置くべき。
ここは治外法権ｽﾚなどではない。

683 ('A`) sage New! 05/03/06 01:19:44
>>681
ネ喪はみんなネネ喪って扱いでいいじゃん
そんなピリピリしなくても自治は何もできないし
ネガはこんなとこ見ないって

('A`)が女性との会話力を身につけようと足掻くｽﾚ51
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1108133873/

hosyu

来ないんだな
自治を騙って会話スレの住人を煽ってるだけと判断するよ

>>203
きたよ

みんな会話スレにいるっぽい

でどうする？

改善が見られないなら質問スレに吸収合併でいいかな

>>205
悪い。ちょっと用ができた。しばらくレスできない
ふたりだけで決めることでもないし後から来る連中にも分かるように
要点整理して意見付けやすいようにしておいてもらえないか？
俺も後でレス付けｒう

>>206
ひでぇ

【要点】
会話スレで今日未明ネ喪との馴れ合いがあって
それをどうするかってこと
一応会話スレで話し合った結果、
テンプレにネ喪禁止と書いて様子をみることになった。
しかし改善されなかったらどうするって話

まとめ下手だ・・・ｏｒｚ

コピペだけど

会話スレに吸収に賛成
会話したいやつは他板にもあるわけだし。

886 ：('A`)：2005/04/05(火) 17:36:51
俺も質問だけでいいと思う。

馴れ合いたいなら純情などにいけばいいし
ここって女の子〜（以前喪板にあって追放されたスレ）がある。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1111766198/

もてない男は性格がくだらんからもてないんだ
性格がくだらんのは
頭がわるいからだ
おまえのオカンとオヤジがアホだからだ
異常

そうか？喪も人間だぞ？

ところで、けっこう古い住人なんだが、いつの間に
「ポジ」の定義が変わったんだ？
少なくとも自治スレ１０あたりまでは「ポジ」ってのは「モテないけど恋愛したい奴」のことで
それで「ネガとポジは住み分けろ」って条文がLRに記載された筈なんだが。
LR改正なしで解釈だけ変えちゃうのってどうよ？

>>211
あ、やっぱりポジの定義って変更されていた？

現在の定義では「モテたい男性は純情恋愛板へ 」ってなってるんだよね？

【自治スレ総合10】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1090993929/263

263 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/07/31 23:21
ポジ
　この板で女とおしゃべりしたい
　アドバイスしたいされたい
　モテないどうしみんなでがんばりたい
　ネガ叩きたい
　★★★　究極目標　『モテない男性板の卒業』　★★★　←　これが超ポイント

ネガ
　上以外
　ポジ叩きたい
　★★★　究極目標　『２ｃｈを含む人類世界の崩壊』　★★★

【自治スレ総合10】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1090993929/265-267

265 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/07/31 23:24
>>263
もまいはポジか。
ネガとしてはその「究極目標」にゃ異論があるぞw
ネガの楽園が作られて、そこで放置しといてもらえるんなら人類世界なんかどうでもいいって。

266 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/07/31 23:25
ネガにとって喪板は約束の地、最後の土地

267 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/07/31 23:29
モテない男性を卒業するための手段がモテない男性板だということだな
おかずをもとめて虹板いくのとかわらんに

＞１．女性による投稿
＞２．彼女がいる、彼女がいたことのある、彼女がいなくてもモテる、素人童貞を除く非童貞、の男性の投稿
＞３．モテない男性を揶揄する・馬鹿にするような投稿
＞４．上記（１．２．３．）を誘導する・求める投稿
＞上記に該当する投稿であるかどうかは文意・文体・文調等から判断します。

「モテない男性板の卒業を目指す」がポジの定義でいいんじゃないのか
上をまじえて考えると数学的に正しい気がする

【旧ローカルルール】
◆住民案内
・行動派（ポジ）、非行動派（ネガ）は棲み分けて下さい
（以下略）

【自治スレ総合１２】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1092937803/15

15 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/08/20 23:34
ポジ＝喪板を卒業目的で利用。いつか喪板の住人でなることを自覚している
ネガ＝喪板を安住の地。喪板の卒業とか考えれない考えたことない考えないようにしている

こんで十分だと思うけど

で、>>213-215に貼った以降の「自治スレ」では現行の「自治スレ１６」まで
解釈変更になるような書き込みが見当たらない。
自治スレ１２後半から「ポジ新板新設」議論が始まるのも上記解釈が前提になっている。

ということは「ポジ」を「恋愛に興味がなく、モテない人生を肯定し楽しむ住人」というように考える
解釈は自治では公認されていないことになると思われる。
それとも自治雑とかで出た話はここや自治本スレで告知されていなくても有効なのか？

>>213-216
まとめ、どうもありがとう。

少なくとも、海王がいなくなった直後まで削除依頼をしていた自治連中は、

>「モテたい男性は純情恋愛板へ」

から、モテたいと望み、実際に行動を起こしている場合、板違いだと判定している。

【'A`】自治雑談９【'A`】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1107070639/791-811n

おそらく、その書き込み以降どこかでポジ・ネガの定義に変更があったんだと思う。

【自治スレ総合１５】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1097562252/21（改行エラーが出るため本文は略）

21 名前： ( ･(ｪ)･)?氏酎焼? ◆KUMAYJjMEs [ｸﾏいぢめ] 投稿日： 04/10/12 18:23:45

（略）

参考：
ポジ
　そもそも喪板の利用者でなくなることを目指す
　他人への配慮を１ｍｇなど持ち合わせていないのが特徴
　空気を読めない読まない、コテハンが多い、若い人・学生以下が多いなどなど
　告白・ナンパ・顔晒しスレ系

ネガ
　喪板に終身を捧げる
　コテハンは数えるほど
　ネガスレはなくネガ住民があるのみ（？）

過去ログ見られないや……

>>218
なるほど、その頃には徐々に「ポジ=モテタイ男性」を排斥する風潮があったわけだね。
おそらく、現在板トップに残っているのは「ポジ=モテタイ男性」がまだ許容されていたころの
名残で、あとから、「ポジ=モテタイ男性」を排除する流れになったときに、
板トップの変更をなるべく少なくするために「ポジ=恋愛放棄でも人生（趣味）を楽しむ」に
切り替えたんだろう。

一応、現在の「ポジ」の定義は以下のスレにあるものみたい……ちょうど、現在平行して
嵐商事でポジ・ネガの定義問題を煽りあっているんだよな……。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112710995/202-203n

たぶん、板人口が電車男と VIP の成立で、徐々にクォリティ…から、ヒッキー板に見られるような
精神的安定性を求める方にシフトして行ったんだろうね。

正直、こうなると喪板の普通のスレは、いつ削除対象としてマークされるかわかったもんじゃ無いなぁ。
スレ立て当時は合法だったのに、あとから非合法になったスレって多そう。

せっかくきたのに二人しかいないなんて・・・

今回の問題はネガポジじゃなくてネ喪と馴れ合った会話スレだぞ

俺は様子見てそれでもネ喪と馴れ合うなら質問スレに吸収に賛成

>>220
あ、ごめん。>211 がちょうど漏れの疑問を代弁してくれていたので、
調子に乗ってネガ・ポジの定義について質問していた。

現役の自治の人々には既知の問題なわけだから、スルーよろ。

>>217　>>219
いや、その「定義変更」を「自治スレ（雑談じゃなくて本スレ）」と「ここ」以外でやっちゃっていいのか、
という話なんですよ俺がモンダイにしてるのは。
いちおう自治雑で下話をして、方向性が定まったところで自治本スレで告知、紛糾するようなら
このスレで議論する、ってのが喪板の自治の進め方だったと思うのですが。
自治雑では【'A`】自治雑談３【'A`】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1100784655/187-191
あたりではまだ「ポジ＝行動派」の前提で議論してますね。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1100784655/238-252で問題提起がされてますけど
この時はウヤムヤになって、
【'A`】自治雑談４【'A`】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1102681698/79-85
で「ポジは板違い」の流れが（ネガポジ定義という点では）唐突に出てくる。
ちなみに83が言ってる「LRが変わったのなら」は現行LRになった時のことですが、
「行動派（ポジ）、非行動派（ネガ）は住み分けましょう 」「モテたい男性は純情恋愛板へ」
の条項には実は変更が加えられていません。同じ条文で解釈だけが180度変わってる。

改行多杉エラーが出るので過去ログ貼りにくい・・・「連続投稿ですか？」も出る…自治スレにでも貼りましょうか？

シコシコ長文打ってたら…リロードするんだった
>>220
会話スレへの対応には基本的に同意。
ただ、Age荒らしだのがチラホラ見える状況なので「スレ潰し目的の自演」が心配。

>>223
住人が叩けばいい
今回みたく受け入れてませんよって態度で示せばいい

>>220,223
正直、会話スレの対応策は、それぐらいしかないんじゃないでしょうか・・・。力になれずに、申し訳ない。

>>222
ああ、そういう流れなんですね。法律そのものは変更されずに、徐々にその解釈がずれていく。

>その「定義変更」を「自治スレ（雑談じゃなくて本スレ）」と「ここ」以外でやっちゃっていいのか、
もちろん、原則論を言えばやってはならないことです。住人が関与しない「自治」なんて、ありえませんから、
自治上の規則変更は当然公開されたか、が問題になります。

が、この場合はどうかなぁ。削除海王は、既に解釈変更後の LR に基づいて削除をしてしまっているので、
解釈が変更されたということは、「海王という運営当事者」からは認められた、既成事実なわけで。

問題は、これが今の喪板の削除人不在の状況に直結することですね・・・。
こんなに不透明な解釈上の問題で、スレ削除という重要決定をバシバシやらさせられるようでは、
喪板には削除人が寄りつかないでしょう。

そもそも、海王が削除人資格を停止させられた背景は
「2ch にあるまじき消しすぎ・恣意的削除=客観的な第三者に理由を説明できない削除」によるものなわけで。
海王が資格停止になった直接の理由は喪板ではないにしても、「海王による削除判断」が判例として有効か？
は、やはり問題含みになる。その上、実際に削除に携われば確実に削除したスレのネ喪に粘着されますからね。

とりあえず、ポジ・ネガ回りの解釈変更を自治スレでもう一度まとめ直して、適当な削除人の個人スレで
事情説明をして了解を取るのが一つの解決策かなぁ・・・？非常に、工数がかかるんですが。

自治スレ総合１６
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1100208311/518

で、ポジや出会いの無い毒についての扱いと方針が出て
それ以降、住人はそれに従い削除依頼を行って処理されてきている

ポジ＝どうせモテないし人生楽しもう
ネガ＝どうせモテないしﾏﾝﾄﾞｸｾ

というのが違いで、基本的にこの両者は女と縁が無い、交流が無いというのが大前提だったはず
彼女居ない暦＝年齢の童貞については言うまでもない

>>225　>>226
ネガポジ回りの話、、自治雑で一部の参加者と海王とのやり取りで
「ポジスレは削除対象か」を決めてしまっていますね。
ギリギリの妥協案で海王氏が「ネ喪の温床のみ削除」という運用を提唱、定着しています。
が、その告知は自治本スレになされていないので、他の削除人が有効な判断基準として採用しない、
自治スレでの再論議を要求してくる可能性はあるでしょう。

【'A`】自治雑談４【'A`】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1102681698/216-250　個別のスレについて板違いに当たるかどうかポジとネガが応酬
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1102681698/240　で問題提起
240 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/12/18 17:24:17
質問。
前々のLRでも「モテたい男性は純情恋愛板へ」とあったのに、
ここに来て突然ポジは板違いとなった理由はなんですか？
いや、海王さんがそう解釈したのは良いとして、
板住人が突然その解釈に倣うように議論進めてる理由がわからんのです。
今回のLR改定もずっと見てきましたが、
ポジ自体を排斥する為の議論は無かったのですが。

【'A`】自治雑談４【'A`】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1102681698/248
248 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/12/18 17:56:03
>>244
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1100208311/331
331 名前:('A`) 投稿日:04/12/12 18:50:50
> 喪男
> ・年齢＝恋人いない暦
> ・童貞、素人童貞である
> ・告白された事が無い
> ネガポジ
> ・女に虐げられたが、彼女が欲しい→喪ポジ
> ・女に虐げられたから、彼女はいらない→喪ネガ
>
> ・女のメルアド、電話番号あり、女受けもよく女友達がいるが彼女いない→出会いの無い毒
もともと板住民の認識はこのような区別だったようで（個人見解）、
明文化された時期は前後しますが、その認識の元に今回のLRが改訂されたのであれば、
ポジであるだけでは板違いとならないと思ってました。

【'A`】自治雑談４【'A`】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1102681698/248つづき
当然そのように考えてたポジスレ住人もいると思います。
何より、以前は同じ文面を含むLRでも板違いではなかったわけですし。
今回のLR変更で板違いとなるのであれば、LR変更自体に異を唱えるのではないでしょうか。
が、既にポジは板違いとなったのなら、自治系スレで発言する事自体が不可能なわけで、
さあ喪ポジの意見は何処で聞けばいいんでしょう。
あと、その状態でポジ管轄の女性参加公認スレがLRに残ったままという矛盾もあります。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1102681698/249
249 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/12/18 18:43:51
>>248にほぼ同意。付加するなら
「ﾈｶﾞ」「ﾎﾟｼﾞ」「出会いのない毒」いずれの概念についても板内部でｺﾝｾﾝｻｽが形成されている状態とは言い難く、
「ﾎﾟｼﾞ」の範疇内に収まるものでも「出会いのない毒」として排斥されている

ＬＲで恋愛ポジも禁止するかな
といっても今の状況ですぐＬＲが更新されるとは思えないのだがな

所詮、過去の定義だからな
試行錯誤の結果>>226の意見になったんだから
>>226でいいと思う
あとはこの定義に沿って女スレをかえればいい

【'A`】自治雑談４【'A`】http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1102681698/251　海王登場。事実上の解釈変更がここで行われた。
251 名前： 海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日： 04/12/18 19:07:16
喪ポジ⇒モテタイ方は基本的にローカルルールにあるように純情恋愛板へ移動するのが好ましいと思います。
ただ、>>221>>223の方の意見には賛同する部分があります。

ということで↓のような処理ではどうでしょうか？

・ポジスレについて：ポジ且つネ喪容認or歓迎で改善を促しても改善されないもの⇒処理する。
・出会いのない毒スレ：純情恋愛板等へ誘導し、処理する。但し、シリーズ化してるものは現行スレまでは存続を認める⇒次スレは他板に行ってもらう。

前者はネ喪の温床や隠れ蓑となることを妨げるためです。
後者はそもそももてないとはいえないのではないかと考えるためです。



（以降、「ポジは板違いだがどこからが許容範囲内か」という線引きに論調が変質していく。）

これに並行して「ポジ」概念も唐突に変化。
＞「モテたい男性は純情恋愛板へ」というルールがある以上、
＞「行動派（ポジ）、非行動派（ネガ）は住み分けましょう」は必然的に、
＞「行動派（ポジ）→純愛板へ、非行動派（ネガ）は→喪男板へ住み分けましょう 」
＞という意味になる
と「改定されていない条文の解釈の変更」に突き進む。

>>226がいうような
＞ポジ＝どうせモテないし人生楽しもう
＞ネガ＝どうせモテないしﾏﾝﾄﾞｸｾ
＞
＞というのが違いで、基本的にこの両者は女と縁が無い、交流が無いというのが大前提だったはず

という定義は↓このときＬＲ解釈の議論も満足にされていない状況でいきなり本スレに登場、以降一人歩きし始めたもの。

DAxGL/Ue落ち着けよ
こんな深夜にやってもいるのは俺らの二人っぽいから駄目だろ

お前がポジ・ネガの定義を元に戻したくて
俺は現在の定義を強化したくて話しても平行線だ

寝る前に理由を書いておく

過去の定義と違ってもそれがおかしいものなら反発があっただろうし
海王氏との話し合いでも異論がでたハズ
それがなくその条件で削除されてるなら今の定義が認められたってことだろ

>>233-234
まぁとりあえず、話の前提になる過去ログだけでも貼っとこうと思ってだな。エラー出まくりで寝られなかったが。
自治関係スレ一時荒れてたから使う部分発掘しといたほうが便利なんじゃないかと。
人が増えたら参照しながら再開すればいいかと。
（決定内容はもとより、なし崩しな決定プロセスにまず納得いかないのだ。
反発がなかったのは本スレでの告知がなかったから「決定」ではなく「一部自治厨の暴走」視されたせいだと思う）

>>232続き、↓ＬＲ解釈の議論も満足にされていない状況でいきなり本スレに登場、以降一人歩きした定義
【自治スレ総合１６】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1100208311/321
321 名前： ２０歳真性童貞 ◆xdkteuOpHo [age　] 投稿日： 04/12/12 14:59:27
まぁ愚痴は言わずに次の努力しようぜ。

喪板におけるポジもわかりやすく例を出して書いておいた方がいいな。

認められる例→「どうせモテないし人生楽しもうぜ！」
認められない例→「どうせモテないけど頑張って彼女作ろうぜ」

要するに彼女が欲しい人は板違いということですので、他板へどうぞ。

こんな感じか？

なお海王は「ポジスレ＝即板違い」とはしていない、ネ喪温床スレのみ移転対象としている
【'A`】自治雑談６【'A`】http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1105811784/92
92 名前： 海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日： 05/01/16 15:31:00
ネ喪温床スレについては以下のような流れでお願いします。

１．ネ喪の温床になっているので改善を促す。
２．その後の流れをチェックして改善されていないか判断する。
３．改善されていない場合は、a：改善を促したレス、b：その後の流れで改善されてないと分かるレスの該当部分、を付記して削除依頼する。
４．シリーズスレであれば、基本的に次スレで改善が見られなければ次スレを処理します。
　　単発スレなら促しから一週間or100レス経過（早いほう）以内に改善が見られなければ処理します。

多少時間が掛かりますが、そもそもスレ主旨自体に問題が無いものをその後の流れで判断して処理するのでこのように慎重に行きます。
それに単なるポジスレまで排除する必要は無いという点もあります。

ご協力ください。

また、一度処理されたスレが再び立った場合は以前に処理済と書いて（該当の削除依頼部分のレス番とか）依頼してください。
処理された後で真摯に改善する気があり、立て直したい方はまず、自治スレに相談してOK貰ってからスレを立ててください。
（相談自体は自治雑談でも良いですが、OKは自治スレの方でお願いします）
自治スレでOKになったスレに関しては以前の処理に関してはリセットしますので、そのスレが再度ネ喪の温床になるようなら、
また、上記１〜４の手順を行ってください。

よろしくです。

その頃の自治議論に参加した者だが
こんなこと言うのはアレなんだけどさ、いくらＬＲを作り替えようと
住民の質と意識が向上しないかぎり、徒労に終わっちまうんじゃねーかな？
罰則なんてないから、守らない奴は絶対守らないだろうし
わざと荒らして楽しんでる奴も多いし
じゃあどうしたらいいか？って聞かれると、何も考えはないけど
違反の枠を絞っても緩めても意味ないんじゃないかな？

どうせなら削除人をどうするか話さないか？

1. 削除人の個人スレに誰かが突撃する
2. 自前で削除人を作ってしまう（即ち、誰かがひろゆきに突撃する）

ぐらいしか思いつきませしぇーん。

>>239
俺もそれぐらいしか思いつかないよ

海王氏復活は無理なの？

>>240
悲観的なことを述べたところで大して役に立たないんだけど、
たぶん無理。

そもそも、削除垢停止処分は相当重度のものだから、覆らないだろう、という予想が一点。

もう一つは、おそらく喪板が削除人から見ると評判の悪い板であること、が一点。

海王の失敗は、「恣意的な削除を行ったこと」に尽きるが、喪板の住人はそういった
「見た目恣意的な削除」を要求するために海王を復帰させようとする、って見えるはずだから、運営の視点からは。

喪板専属とか駄目なの？

もともと、建前としては、削除人は専属じゃないんだ。管轄は決まっていないし、
それに対して何らかの主張が出来るわけではない。

しかし、喪板のように、板の事情に詳しくないと判断できないような
削除依頼が多発する場合、事実上の専属削除人が必要になるんだよな。

実は当の海王が、以前板専属削除人システムを提案していたけど、
あれはどうなったんだろう。

なるほどねえ
喪板の未来は真っ暗ってことはわかったよ

とりあえず明日もっと人が来る事を期待して寝るよ

K7ﾏﾝｾﾞｪｰ！

削除人になる方法ってなんかある？

http://218.48.143.41/
ｗみぷぷｗぷｗ
ぷｗぷぷｗぷぷｗぷｗぷｗぷｗぷぷｗぷぷｗぷｗぷｗ
っうぇぷはぷぷｗぷっうぇぷぇぷｗぷ
ぷぇぷｗぷぷｗぷぷｗぷぷｗぷｗぷｗぷおｋぷぷぷぷぇぷｗぷ

>>246　メールでも送ってみろ

どこへ？

運営案内
ガイドライン
削除屋ＭＬ
2chメルマガ
夜勤の巣
●売り場
◆削除要請は
削除依頼へ
◆苦情は
批判要望へ
おいらのメール
↑これじゃねーの？

今年の頭に削除人公募してたんだけどなぁ

http://YahooBB219180178006.bbtec.net/
ｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗおｋｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ

このスレまだあったんだ

スレ立て規制の話しでもしようよ

IDが無いと駄目だな

>>255
そうだな

結局あげるってことで決定
どこまであげるかで議論中でいいんだよね？

319 ：('A`)：2005/06/18(土) 14:07:13
女装スレでもあのリモホの件、自演乙とか言われていてﾜﾛﾀよ

スレ立て規制値は現在BBS_THREAD_TATESUGI=96
以前話されていた案では256まで上げようという話だった

効果が出るというのも256以上からとも言われている
喪板はスレの回転が早く、人も多いから最低でも256は欲しいところ

320 ：('A`)：2005/06/18(土) 14:14:17
>>319
もっと高めにして支障が出たら段々と下げていくのってどう？

321 ：('A`)：2005/06/18(土) 14:27:13
スレ立て規制値上げの理由として

1.スレが簡単に立てられる
↓
2.なかよしスレ等、意図的な違反スレ乱立発生
↓
3.違反スレ増加によって削除依頼数増加
↓
4.削除人が('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾになり巡回が来ない
↓
5.それを良い事にさらに乱立
↓
6.さらに削除人が('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾに

またそれらのスレは一度立つと毎日必ず保守が入るため落ちないので
その状態で新スレの乱立が続けば、必然的に違反スレの占める割合が増していく。
この悪循環に歯止めをかけるため。

322 ：('A`)：2005/06/18(土) 14:33:01
>>321
来てもらえるかはわからんが出す人も削除人も
負担軽減につながるしいいと思うよ

TATESUGI=300くらいならなかよし乱立できないよね？

323 ：('A`)：2005/06/18(土) 14:34:18
>>320
512くらいか
相当きつい気がする

きつかった時の反発に遭うとそれ以降板設定の変更の際に
何かと支障が出てくるので、最初は緩く、効果が無ければきつくするという方向が良いと思う
効果があればそれ以上きつくする必要ないからね

まずは256くらいから始めたい

324 ：('A`)：2005/06/18(土) 14:37:29
>>323
確かにそうだな・・・
まずは256ってことだね

>>256
そんな感じで。
あとは上げた後の影響によって緩くするか厳しくするかも検討の方向。

一週間くらいは話し合いたいところだけど
せめてもう少し人が来て欲しいところだ。

ﾊｹﾞﾜﾗｗｗ
規制値をあげたい側のレスしか貼ってないのか
よく恥ずかしくもなくそんなことができるもんだ

>>263
煽りだけでなく具体的な反論どうぞ

現にひどい荒れようなんだから、なるべくはやく規制強化して欲しい

規制値をどこまで上げるかについてはとりあえず256という方向で良いのか
変更理由については板設定変更依頼スレで他にも多々見かけられる
「重複・乱立、板違いスレの多さ」で

>>264
あげたい側のレスしか貼ってない、ってのは具体的な反論だと思うが
向こうにいくつかでてるし、あげたくない側の意見は以前にもあった気がする

>>267
なら持ってきてよ


俺は256でいいよ

即死判定について問題になるスレには効果が無い事や、他のスレへの影響があるというレスに
まともな反論していないのは反対派の方だったと思うが。

今が簡単にスレが立てられやすすぎなんじゃないかと。
一日も経てばもうスレ立て出来るという、糞スレ立ててる側が「もうネタないから他板から拾ってくるか」と
言っているような状態が異常だよ。

別に一時的にあげるだけなんだから問題ないと思う
悪影響が出たら下げればいいんだし

さすがに今申請しても議論が足りないとか、告知が足りないで蹴られそうだ

スレ立て規制はなかよし対策にしかならんな
もう喪板LR違反者のほうが多いんじゃないか

>>271
どれだけ議論するとハードルを越えられるの？

LR違反者を規制するには違反となるスレの削除以外に抑止する方法が無い
違反者をアク禁なんてのは言うまでもないが、無理な話

で、今はその削除が長期未処理になってしまうほど停滞してしまっていて（他板も深刻なようだが）
実質違反者は野放し、やりたい放題になっているのが現状

スレ立て規制はなかよしスレ以外にもスレを立てにくくする事で違反スレの立つ量を減らす事ができLR違反対策にも繋がる
実際、乱立だけでなく違反スレの抑制にスレ立て規制している板も他にあるから

>>273
なにぶん、ここは喪板じゃないから色々と不利なんだよねえ
住人に目の付きづらい場所という事や向こうの自治に頻繁に告知する必要があったり
向こうで自治スレ立ててやればその心配も要らないんだが
やはり自治スレ立ててやるべきかと最近思ったりする

>>274
あっちは荒らしが粘着してるからな
議論の結果だけ書くってのは？

「乱立防止！立てすぎ規制値あげようぜ」
でスレ立てして、投票かねて投票所板か削除議論板に書き込んでもらえばいいだろう

争点が必要ならまとめよう

あと削除入ったけどかなり残ったぞ

賛成派に質問なんだけど
>>258で削除依頼数が多いことが削除人が来ないことを認めるなら

１．過去に却下済みのスレ
２．消される見込みのないコテ一般系スレ（スレタイに「コテ」が入るスレでコテハン占有でないスレ）
３．その他、消される見込みのないスレ（過去の判断例から推測）

なんかも延々と出し続けるのか？どうするんだ？

>>276
消す人によっても基準が違うからそこは出す人の判断でよくない？
依頼を出すことを止めることはできないし依頼が出されてないからと
開き直るかもしれないし一概には言えないよ

削除人によって削除の基準が違うから
例えばあまり削除しない削除人が入った場合に殆どのスレが削除されなかったとしよう
その場合に

1.過去に却下済みのスレ

これがあると、明らかな違反スレでも一度蹴られたというだけでもう出せなくなってしまう
さらに違反スレ住人から「消されなかったから公認だ」という反論を与える結果になる。これは良くない。

2と3については海王が復帰すれば偽装スレ関連も削除の望みあるが、
今の時点では明らかに分かるスレ以外は依頼を出しても削除されないと思ったほうが良い。

例えばコテハン占有、スレタイにコテハンで消されたスレがコテハンを抜いて立てたスレ（偽装スレ）
この辺りはまず無理。どの程度が占有かの判断をつけるのが難しいからだろう。
スレタイにコテハン、煽り揶揄スレ、LR違反スレ、は削除入っている例があるから良い。
あとは実際にどういったスレが削除されたかという過去の削除例も参考に。

自治雑でも最近言われていたがTATESUGI規制も合わせて上げるのも検討しないといけない
現状、削除人の削除が入る事をただ待ってるだけの状態だからな。
あと、わざわざ投票や専用スレ立てなくても喪板の自治スレに戻って議論ある程度続ければ
LR議論・変更と同様、ちゃんと通るよ。板内で話しているという事実は意外と大きい。

>>278

>あと、わざわざ投票や専用スレ立てなくても喪板の自治スレに戻って議論ある程度続ければ
>LR議論・変更と同様、ちゃんと通るよ。板内で話しているという事実は意外と大きい。

わかってると思うが全然議論に参加する人がいないから専用スレをたてて告知する必要があるんだろ
議論だけなら平行線だし、ごく少数の賛成派が強引に推し進めれば投票スレたてて流すよ

>>258
だと削除依頼の多いことが削除人の敬遠に繋がるってなってるけど
当分の間は喪板に限らずどの板でも削除処理が遅れるみたいだよ
巡回頻度６週間置きが４週間置きになってもあんまり影響ないと思う

>>279
ここでやっているから参加する人間が居ないわけで。
わざわざ他板の議論スレにまで出張ってくる人間は本当に少数だ。
あと

>ごく少数の賛成派が強引に推し進めれば投票スレたてて流すよ

これは投票スレ立てる理由が流す事つまり、はなから通したくないという意志の表れか？

>当分の間は喪板に限らずどの板でも削除処理が遅れるみたいだよ

だから別の対策が必要だと話しているのだろう。

>>280
＞これは投票スレ立てる理由が流す事つまり、はなから通したくないという意志の表れか？

もちろんそうだよ。投票スレたてることで流せると確信してるけど。
それとも投票スレたてられて困ることでもあるのか？
つうかこの流れを見ただけで運営は申請受理することに躊躇すると思うけどな


＞だから別の対策が必要だと話しているのだろう。
違反スレはスタートはともかく、後半はだいたいスレとしては機能して
なくて悪趣味な保守だけで残ってるでしょ

規制値あげればスレが立つ機会自体が確かに減るかもしれないんだけど、
当然圧縮機会が減ってスレ保守が用意になるのだから立ってしまったのが
延々と残る可能性もあがるってことは考えてるよな？

はなから反対と言っている人間と議論しても平行線のままだな
投票スレ立てたい人は立てれば良いんじゃない

＞違反スレはスタートはともかく、後半はだいたいスレとしては機能して
＞なくて悪趣味な保守だけで残ってるでしょ

ではこの悪趣味な保守が入ってるスレをどうするのか
「削除が入るのを待つ」「飽きるまで放っておく」以外の何か対策の目処は？
この二つは対策にならないため。特に後者は既に一ヶ月以上保守で続いているスレもあり
保守をしている連中は飽きて止めるという選択肢は無いと見ていい
毎日保守入れる事もあれば、中には落ちる頃合を見計らって寸前に保守入れるような連中も存在する

削除が入るのを待つというのは>>279が言うのを信じるならその頻度は一ヶ月から一ヵ月半
「それを待て」と言われればそれでもうこの議論は終わってしまうので避けたいところだが

勿論スレ立て規制だけで解決する問題ではない事やデメリットもあるのは分かるが
では現状の問題抱えたままで良いのかといえばそれは違うだろう？それをどうするかだ

>>282
はなから賛成としか考えていない人間と議論しても
平行線のままだということは承知してやってるよ
もちろん俺はそれで十分なんだけどな

一ヶ月保守のみなら現状はＧＬ４保守で削除依頼という道もあるわな

現状の問題って別に全スレ数のうちの何％にそう躍起になっているのか
理解不能なんだけど。
どの板だって一定数馬鹿や荒らしが沸くしそれを看過できないのか？

現状何％くらいの違反スレがあること許し難いのなら、それなら一体何％
くらいにまで落ち着いたらお前らは板の状態に満足できるわけ？

それとも一点の汚濁もない状態を望んでるのか？
それなら議論の余地ないからそう言ってくれ
そんな馬鹿な連中による申請を受け付ける運営もいない
だろうから、この議論を放置できるしな

悪趣味な保守のみでしか違反スレが存続してないのなら大多数の
利用者がスルーできている、ということだしその手の話題自体にも
板利用者の興味がないのかもしれない。
荒らしはともかく通常の利用者に対しても悲観するような材料はそうないだろう

自治雑がないのでとりあえず保守

>>283
スルーなんて全然してないように見えるが

LR違反スレが、結局いつもあがってるし

>>283
「何パーセント」や「大多数」などの本人の感覚でしかないものを出すのは止めろと
そういったものを出すなら独自の調査なり、それを踏まえた結果をもって出して欲しいもんだ

>それとも一点の汚濁もない状態を望んでるのか？
0か100かの二つの判断しか出来ないのかと
この間どこかのスレで
「中途半端に自治するくらいなら最初からやるな。やるなら全部のスレにやってみろ」
と言っていた奴が居たが、「他にも違法駐車してる奴居るのに何で俺だけ取り締まるんだ」
と喚く人間みたいだからお勧めしない

あと、独身男性板のTATESUGI規制が乱立によって256まで引き上げられたが
それについてどう思うか答えて欲しいもの。

それと自治雑で結局答えず終いだった、喪板をどういう板にしたいのか、
ローカルルールに不満があるというが、具体的にどこに不満があるのか
どう変えたいのかそれについても答えて欲しい。

今のお前さんはそういった話も出さずに、一方的に相手が出した議論に煽り交えて
噛み付いているだけのクレーマーにしか見えない

今の削除人が殆ど来ない、長期未処理がデフォの状況だと立て過ぎ規制上げて
新スレを立ちにくく、一度立ったスレがなかなか落ちないという状況にした方が良いと思うんだけどな。
依頼を出したスレが巡回までに埋まるなりして落ちる、新スレがまた立つ、それをまた依頼、でまた埋まるなりして落ちる、また新スレが・・・という
状態になって無駄になる依頼が増えすぎる。

30秒規制になってんだけどなんで？
誰か依頼出したの？
後自治雑談スレないみたいだけど立てたほうがいいかな？

俺が独断で依頼出した

嵐商事（室伏）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1121483492/

このスレやり過ぎだと思うんだが、字数制限出来ないの？
今の4分の1程度で充分だろ

>>289
自治批判に向かわせるための工作乙
そこまで自治に恨みでも持っているのか

誰も依頼なんか出してない上
30秒規制になったのは喪男板だけではない

>>291
そうなのか
教えてくれて有難う

意外と問題ないな
なかよしもおさまったし

モテない男性板、ローカルルール撤廃について
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1122444531/

が勝手に立ってるんだが・・・

夏にしては、いつもと変わらず平和

室伏も規制されてする人が居なくなり、違反スレが潰れる事はなくなった
とはいえ、削除人は相変わらず来る事はないな

二週間にいっぺんの長期未処理で依頼をして、巡回求めたとしても
その時点で依頼出されているスレは埋まって次スレ移行していたりと効果なし
これは仕方がないとして、問題はもし運良く現行スレが削除されたとしても、
ある程度伸びてるスレなんかは削除されても次スレが必ず立つ

そうすればまた二週間はそのスレは実質黙認しなければならない
違反スレ住人もその辺分かってるのかもな。一度消されても次に消されるのはだいぶ先だって
正直現状はもうこれ以上どうしようもないと思った

>>296
まぁ、その長期未処理もだされてないけどな


またTATESUGI規制でもあげる？

あげても大して意味は無いかと
芭男スレの乱立がなかよしに迫る

とりあえず依頼は出したけど、芭男スレの乱立は消されると
なかよしのときみたいに逆にムキになってさらに乱立させそうなんだよ
当時とパターンが似てる
「自治に対抗してやろう！そのためにもっと立てよう！負けるか！」といった感じでな

>>299
なかよしみたいにはできんか？

何で芭男とか微妙なコテに粘着するのか分からない

つーか何か最近は事あるごとに投票スレ立てやがる。変な前例作っちまったもんだ

>>301
たぶん誰でもいいんじゃないの
なかよしの乱立した奴と同じ奴なんだろうか

ほしゅ

モテない男性板からきました。結構前からの住人です
今の現状ひどい・・・
初心者やコテ、ＬＲ違反ばかり

でもまだ良くしようと思っている人もいます
俺も諦めません。お願いします

非喪の数が多すぎるんだが

LR知らんってのならまだしも
守る気も無い、そもそも破る気全開でいるネ喪には話が通じないんだよな
どうにかならんものか

聞く耳もたない連中に、なにを言っても無駄なんだよな
てか毒男でやりゃーいいのに、なんで喪男なんだ

■喪板ローカルルール撤廃議論■
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1126944432/

ただの隔離スレじゃねーか

彼女がいない：７０ｐ
付き合った彼女の数をＸとする：−２０Ｘｐ
女友達がいない：２５ｐ
女性とメール、チャットしたことがない：３０ｐ
女性に触れたことが無い（故意に）：２０ｐ
キスしたことがある：−４５ｐ
童貞である：８０ｐ
素人童貞である：７５ｐ
告白された回数をＸとする：−５０Ｘｐ
告白したことが無い：１５ｐ
もてたい：−４０ｐ
ルックスが悪い：２０ｐ
身長をＸ�pとすると：（１７０−Ｘ）ｐ
年収がＸ万である：（３００−Ｘ）／１０ｐ (社会人のみ）
学校の偏差値をＸとする：２（５０−Ｘ）ｐ（学生のみ）
フリーターだ：１５ｐ
ニートだ：２０ｐ
大学卒だ：−２０ｐ
童貞年齢をＸとすると：５（Ｘ−２１）ｐ
２００以上なら喪認定

>>310
260だった
200以下の排除できれば
喪板もすっきりするだろうな

・・・ぁぃこさんｗｗここでも同じコテなんだｗｗ

ほしゅ

乙。

ほしゅ

自治スレが盛り上がらないというのは、
喪板が比較的平和といえるのか、
皆が諦めてしまっただけなのか。


>>310
初期の段階で200超えて絶望して、やる気をなくしたんだけど、
童貞と素人童貞が同列に書かれているってのは変じゃないか？
童貞でプラスポイントして、素人童貞でマイナスポイントするのが良いと思う。
素人童貞といえども、女の魔手にかかった愚かな人種である事には変わりない。
粛清せよ！粛清せよ！

400の大台に届いてる･･･orz

ホモスレ大杉

>>316
基本的にとくに問題がないからな
違反スレが多いのは長期未処理だしてないってだけだし

hosyu

ほしゅ

レッドスレなんであんなに乱立してるの？

>>321
定期保守してる人が居るから。

ついでに保守。

ほしゅ

なかなか削除されないな

>>324
長期未処理だしてないから

hosyu

最近VIPやネ喪、女の荒らしが酷い
喪板を強制IDにして欲しいよ

俺のお気に入りのスレがいくつも荒らしで潰された

>>327
冬厨っぽいね

どんな荒らし？

俺もID導入に賛成だけど、反対する奴が多そうだからな

>>328
こんな感じだ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1135340769/
冬休みに入る前からずっとこの状況が続いてる
どうやら他板の絵師と便乗厨が荒らしてる模様

何回も削除依頼出してるのに削除人は全然仕事してくれねぇ
喪板に関しては特に扱いが酷いと思う

>>329
うーんと荒らしと会話が成り立ってるからじゃないの？
スルーしないと

あと２週間待っても来なかったら長期未処理依頼だそうよ

>>331
勘違いしてるようだが、煽ってる奴も煽り返してる奴も全部荒らし一人の自演なんだ
レスのレパートリーが乏しいからすぐにバレる
それと2週間経つ前にスレが1000超えるよ

>>331
いや、スルーしてますよ

ID導入しても、変えて自演するのがいるってこと？確かに、そういうのにはあんまり効かないな

>>332
長期未処理依頼は荒らしから2週間じゃなくて
最後に削除人が処理してから2週間じゃないか？

真性のリア厨はID変える手間までかけません

なんか勘違い消防が現れたらしいので
見かけたら生暖かい目で見守ってあげてください
音楽関係のスレらしいですが

ほす

ほす

　 　 　 　 ┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l　
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)　
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>１　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　ょ　う　。

ほす

小島 ◆kOJlAtx94kって言う奴の荒らしにあってんだが、なんとかならんだろうか？

ここのチンココピペ全部小島の荒らし
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1136351613/

>>341
削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/

とりあえずなりきりスレのやつ来ないな・・・

やっぱり釣りだったのか

肉便器スレの荒らしなんとかならんの？

>>344
通報するしかないんじゃないの？
やり方知らないけど

削除以来→何度も削除以来→削除人がキレる→
削除人が通報→やっとアク禁

てのが、よくある流れだが、喪板には削除人が来ないから･･･

モテない男性板、強制名無し制導入について
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1141230067/

>>343
うわ、ゴメン、今気が付いた。

削除代行スレで絡まれて、めんどくさくなってしまったので。
申し訳ない。

ところで、自治雑の次スレって立てないの？

自治雑の次スレが立ちました：

【'A`】自治雑談16【'A`】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1142233860/l50

お疲れ様です。

今大混乱になってる名無し変更審議について

投票方法はどうするんだ

828 名前： 喪板名無し変更審議中 投稿日： 2006/05/14(日) 00:02:59 0
賛成派の名無し候補と('A｀)の中から選ばせればよくない？ 
反対派は('A｀)に入れればいいし。 

829 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 2006/05/14(日) 00:05:12 0
>>828 
そうだな。反対派は('A`)に一本化できてるから、 
賛成してるヤツらは各自で候補を挙げてけ 

でいいのかな

それを採用するしないを決めるのは誰？
要するに投票所を用意する人。
あれこれ決めたってその人が表に出てきて確認が取れなきゃ話にならんですよ。
俺はそもそもこんな唐突な話自体に反対なわけだけど。

こんだけグダグダならまっとうな投票になるはずもないだろう
注意しなきゃならんのは
賛成過激派が強行に出て、運営がトチ狂ってそれを採用してしまうことくらいだ

変更要望を運営に出した時点さらに言えば名無しが議論中になってる時点で賛成派の凶行

以下運営からのコピペ。

407 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：2006/05/14(日) 14:15:31 ID:???0
　.∩∩
=（;・-・）=　うさたんが見たとき、喪板の名無し変更スレでは
　　　　　　 名無しで議論を周知しよう　→　反対意見なし（人は大勢いた）　→
　　　　　　 依頼出した宣言　→　表現に一部意見　→　依頼済みですよーと書き込み　→　意見引っ込み　→
　　　　　　 投票所の人が胃検診等したら投票しましょうと呼びかけ　→　投票について議論中
　　　　　　 だったから変えない理由はなかったの

　　　　　　 戻したい人はここじゃなくて板の自治スレで戻す道議を出して同意を取ってきてほしいの
　　　　　　 戻すことに決まったら依頼が来ればうさたんか他の誰かが戻すの

運営って本当に不便な頭の持ち主だな。
まぁ権力のある奴にゴチャゴチャ言っても仕方ないけど。

＞反対意見なし（人は大勢いた）

これって賛成派が固まってただけなんじゃね？せめて他のスレに宣伝してみからとか
できなかったのか・・・

あんまりうさたん（笑）を馬鹿にするとアク禁くらいますよ

運営云々についてあれこれ言うより、
元に戻す為に今回の事件のおさらいしようや。

元々自分達に出来る範囲内での宣伝は殆どなされず、知名度と認知度は著しく低かった。
賛成派が自前で作った投票所で行った投票結果は賛成派、反対派合わせて20名ほど。
喪板は過密板ということもあり、20人程度では取るに足らない人口だと思われる。

とりあえず賛成派の言質になるようなレスがあったらコピペしてきてほしい。

530 ：喪板名無し変更審議中 ：2006/05/14(日) 14:32:34 0
>>524
同意
>>525
うさたんって真性のアホだな
534 ：喪板名無し変更審議中 [sage] ：2006/05/14(日) 14:33:44 0
こんなアホが運営持ってるのか・・・
535 ：喪板名無し変更審議中 ：2006/05/14(日) 14:34:12 0
近年稀に見るアホだな・・・
544 ：喪板名無し変更審議中 [sage] ：2006/05/14(日) 14:37:37 0
どこぞの過疎板に引きこもりすぎて「人いっぱい」と勘違いしたんじゃねぇの？
その糞うさは

あきれられるうさたんｗｗｗｗ
まあ権力持ちはそんなもんだ
文句を言っても仕方ない
俺は元の名無しに戻すのに賛成
キモくしすぎると掛け持ちが去ってしまう
別に喪板はキモメンや真性喪だけで構成されているわけではない

とりあえずこれが有力ですとか出た時の初出。
この時点でたかだか157レスしかついてない。

喪板の名無しは(:';A;`:)にしろ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147106974/

157 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/09(火) 04:03:09 0
他スレに張っておくテンプレ作った。喪板のスレに張りまくって。

現在喪板の名無し変更議論中です。意見のある住人は↓まで
現在のところ (;';ё;`;) が有力です。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147106974/l50

>>360
運営としてはそういう見解なのかもしれないけど、住民としては板違いは無視していい筈
板違いが消えて過疎化するか否かじゃなくて、住民がどちらが良いのかで決定すべきでは？

誤解されないように予め言っとくと、自分は('A`)派だから

貼りまくられたっけ？

>>363
俺の記憶だと全然見かけてないよ。

貼った奴はうざがられたから止めたとか適当なこと言ってたな

こういう大切な話題ではウザがる方がいけないと思いますが

ウザがるも何も見覚えすらないんで…

申請する方針がたった一日で決められた瞬間。
これはちょっとないだろうと思うな。

喪板の名無しは(:';A;`:)にしろ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147106974/

99 名前：( ;';ё;`;)[] 投稿日：2006/05/09(火) 03:47:14 0
じゃあ俺申請するよ。

131 名前：99[] 投稿日：2006/05/09(火) 03:55:27 0
とりあえず今日一日このスレの様子を見てみることにしたいと思うけど。

326 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/09(火) 05:20:38 0
>>319
>>131な感じだ

319 名前：( ;'ё`;)ﾋｿ(;'ё`;)ﾋｿ(ё` ;)[] 投稿日：2006/05/09(火) 05:09:28 0
どれくらい話を煮詰めないといけないんだろうかね

多少の板違いあってもいいだろ
表に出さなければいいんだ
キモくしすぎると、表に出す出さない以上に人が来なくなる
VIPから来てる奴もいるし、その他もてない奴を見て（あるいは演じて）
楽しみたい奴もいる
それが表面化すれば不快かもしれないが、表面化しなければ
見た目上賑わうからいいだろ
まず人がいなくなっては話にならん

これはひどい。最初から大勢の人間と話し合う気が無かったらしい。

387 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/09(火) 10:10:30 0
こうゆう変更って、みんなの意見をいちいち聞いて決取ってると
時間かかるし途中でダレて終わっちまうからモチベーション高いうちに
さっさと運営に上申して決めちまった方がいいぜ

＞多少の板違いあってもいいだろ
よくねぇよ
ネ喪や鯛が多すぎ

とりあえずＶＩＰは意見する資格ないから消えな

>>370
それは酷いとかそういう問題じゃないだろ。
「国民の意見聞くの面倒だから宣戦布告してから報道させようぜ」
みたいな感じだ

表面化させる奴はなにやってもさせるって
そうじゃなくてさせなくて演じて楽しむ奴まで
キモい名無しで遠ざけてどうするのって話

>>369
喪板が過疎れば来なければいいだけだろ
無理に盛り上げてくれなくてもいいよ

>>375
それは個人的な意見だろ？

>>376
それはお前もだろ

伸び始めてある程度人目に付くようになったら反対意見もちゃんと出てたよって事でコピペ。

424 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/09(火) 16:41:57 O
絶対毒男板の人達が工作してるよこのスレ…('A`)

名無し変更絶対反対！反対ったら反対！(`A')

432 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/09(火) 16:55:36 0
('A`)人('A`)

↑これ好きなんだけどなあ…

433 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/09(火) 16:56:11 0
名無し変えたら出て行く

434 名前：(;';ё;`;)[] 投稿日：2006/05/09(火) 16:59:29 O
>>433
うざってーなー、出てけ出てけ、シッシッ

(;';ё;`;)ﾉｼ

449 名前：(:';A;`:)[] 投稿日：2006/05/09(火) 17:11:17 0
ここは匿名掲示板なんだよ
匿名の時ぐらい可愛い顔にさせてくれよ

99のレスつけた人がまとめサイト作った瞬間。
投票数が少ない、と人稲状態を自ら暴露もしてるが。

529 名前：99 ◆vbGiM35Qvw [] 投稿日：2006/05/09(火) 23:22:22 0
一応投票フォームを作った。
http://www.geocities.jp/mo_te_nai/

一番票が多い＝新名無し決定ではないが、一応目安として。

543 名前：99 ◆vbGiM35Qvw [] 投稿日：2006/05/10(水) 01:14:39 0
投票数が少ないorz

第一、個人サイトでの投票を２ちゃんに持ち込むなんてお門違いも甚だしい

キモメンじゃないのがなんでキモメンをやらせられなきゃいけないのかって
別にモテ顔だって諸要因で喪はいるだろうし、演じてるなら尚更キモメンの
可能性は低いだろ
今まで通りが一番問題が少ない

反対意見に即煽りレスがつくこんな世の中じゃ。

556 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/10(水) 08:15:57 0
今のほうがキモかわいくて良い
今のほうがお前らを愛せる
現実でもネットでも嫌われる人生なんて嫌じゃろう

559 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/10(水) 08:19:25 0
>>556
死ねよおっさん
俺達をどういう目で見てんだ

561 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/10(水) 08:21:29 0
かわいい厨自粛しろ


581 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/10(水) 10:07:47 0
もてないからブサイクとかねーよ馬鹿
ブサイク板でも作ってろ

582 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/10(水) 10:09:56 0
>>581
↑
不細工に限ってこうゆうことを言う

>>381
だから、演じてる奴はどうでもいいから
仮に(;';ё;`;)みたいになって演じてる奴が不快で消えたら、それはそれで構わない
問題は、真喪の見解に合わないのでは、ってところにある

＞VIPから来てる奴もいるし、その他もてない奴を見て（あるいは演じて）
＞楽しみたい奴もいる

そんな奴等の為に喪板はあるんじゃない

5/15〜5/17　候補募集（と平行してガンガン宣伝。）
5/18集計・発表
5/19〜5/20　候補決め投票
5/20集計・発表
5/21〜5/27　決戦投票
5/28集計・発表

これって誰がどこで決めたんだ？決戦まで長すぎるだろこれ。

元に戻そうという流れで俺を攻撃しても仕方あるまい

真喪はそりゃいるだろうさ
でも現実に証明できないんだから、表面化させない奴とは区別つかない
わけだろ
じゃあその表面化させない奴とは（過疎化させないため）仲良くやってくのも
手だろう
今の名無しなら、そこそこキモくてそこそこ可愛くて誰でも楽しめる
真喪だけが望む・・・というなら同定検査でもするのか？
敵はネ喪や女でその事実を公表する奴で、そうでないネ喪や女の潜伏は
仕方が無いじゃないか

×同定
○童貞

802 名前：(;';ё;`;) [] 投稿日：2006/05/11(木) 22:52:12 0
ちなみにずっと前に名無し変更議論があって投票所でやったんだが、
認知度が低すぎて自然消滅してしまった。
そういうことがないように、今回はちゃんと認知度を広めてからやった方がいいと思われ。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1103728270/

813 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/11(木) 22:59:28 0
とりあえず
http://www.geocities.jp/mo_te_nai/
で投票はしといてくれ

814 名前：(;';ё;`;) [] 投稿日：2006/05/11(木) 23:01:32 0
てかちゃんと期間決めとけよ
とりあえずじゃ運営は通らんよ

818 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/11(木) 23:05:04 0
99氏の投ひょ(ry

819 名前：(;';ё;`;) [] 投稿日：2006/05/11(木) 23:11:09 0
>>818
宣伝不足じゃんか。やるならちゃんとやってくれないと

860 名前：99 ◆vbGiM35Qvw [] 投稿日：2006/05/12(金) 01:08:52 0
投票数が喪板住人の数と比べるとあまりにも少ないので投票期限をあと2日延長しておいた。
残りは今日をいれて3日間。

862 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/12(金) 01:13:54 0
その程度の日数で通るのか？
週末しか来ないヤツとかもいるからもう１週間くらい必要でね？

865 名前：99 ◆vbGiM35Qvw [] 投稿日：2006/05/12(金) 01:14:36 0
>>862
様子見ながら必要ならまた延長する。

867 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/12(金) 01:19:37 0
全然投票されてないじゃん

878 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/12(金) 01:52:07 0
投票所のURLも貼らずに何考えてんだ？
身内だけで名ばかりの投票して「これが喪板の総意です」とかって申請するつもりかよ
順序ってもんを踏めタコ

896 名前：99 ◆vbGiM35Qvw [] 投稿日：2006/05/12(金) 02:03:46 0
一つ注文だが投票の際に「現行のままでいい」に入れるときは具体的に理由を書いて欲しい。
「変える必要なし」とか「なにをいまさら」などではなく何故変える必要なしなのかが知りたい。

グダグダだなｗ
なんか中学生の自主研究の話し合いみたいだ

中心人物がどっちかの意見に偏ってるとグダグダに

でもまあ理由はどうであれ元には戻すんだろ？

このままだと戻ると思うんだけどな。
発案者はもう飽きてどっか言ったっぽいし。

期日は延長されたが実際の所はこの有様。
少数人数のみで決められた痕跡が如実に見えて不快感を示す人もいるが…。

909 名前：99 ◆vbGiM35Qvw [] 投稿日：2006/05/12(金) 02:08:44 0
投票期間が短いと言う声があったので期限を5/22までにしました。
あと投票結果は投票しないと見れないようにしました。

918 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/12(金) 02:13:35 0
そもそも投票制にするなら
まずもって候補を正式に決めないと
おかしい。
なんで、あれが候補になってるのか
というところから疑問だ。

967 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/12(金) 02:53:33 0
ネモよりもなによりも、そのＡＡ自体が気持ち悪いよ。
だから、喪板に常駐してる俺自体が不愉快になる。
ネ喪なんて煽りスレいかなきゃほとんどみないし。
だが、この顔文字はそうもいかん。

反対意見など。これらの意見に対する賛成派のまともな反論はない。

970 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/12(金) 02:54:52 0
別にブサイクが理由で喪をやってる奴ばっかりじゃないしな。

975 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/12(金) 02:57:33 0
ここはモテない男性板だけどグロメン板じゃないだろ

978 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/12(金) 02:58:33 0
>>975
むりやりグロメン板にしようとしてる奴がいるから
気に食わない

>>386
本当、工作員かと疑うよ？
確かに現実には証明できないし、それは仕方無いけど、
だからと言って大っぴらに言っていい問題じゃない
ネ喪や女を味方につけて('A`)を存続しようって流れになったら、
喪としては変更派に付くしかないじゃないか
板違いを公に容認してまで('A`)を存続させたくない

不細工が理由なら不細工板かなにか作ってそっちいけよ
キモいのと一緒にされても迷惑だ
女にもてないからといって嫌われているわけでもないし
もてないのと接触すらできないのは違う

>>396
おおっぴらには言えなくても内心どっかで全員真喪ではないよな・・・
とか判ってるんだろ
だったら自分たちを不快にさせない（つまり表面化させない）奴と
共存できる方向性を探るほうがよほど現実的だと思うが？
それとも理想論がほしいのか？

初代スレの次スレ。いきなり乱立したらしい。
前者のスレはコテが立てたって事で最初の方は読む価値もないコテとの煽り合いが続く。
後者のスレは俺ログ持ってないので…。
とりあえず初代スレの資料引っ張ってくる作業を終えたところで一旦休憩。

917 名前：ぁぃこさん ◆ioSgESIK.E [] 投稿日：2006/05/12(金) 02:13:29 0
喪板の名無しは(:';A;`:)にしろpart2
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147367556/

優しい優しい俺様が立ててやったよ＾＾；
本当に俺様って優しいよな＾＾；
優しすぎて涙が出てきた＾＾；

922 名前：915[] 投稿日：2006/05/12(金) 02:15:17 0
次スレ立てた
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147367661/

>>398
名無しを(;';ё;`;)に変えることによって、少しでも真喪だけの理想的な板になれるだろ

共存はすでに板違いだと思う。
かといって名無しの次にローカルルールを変えたら
女もネ喪も迫害される面白さが無くなって寄りつかなくなって名無しを変える意味がなくなる。

俺は反対派だけどね

それに>>397のレスを見るに、彼は喪板のローカルルールすら読んでないんでは

理想論なら荒らしは全部規制されるし、板違いのスレはあっという間に
削除されるはずだ。
でも現実は違う。
じゃあ妥協点として不快にさせないなら板違いでも目を瞑ればいい
（判らないわけだし）
その普段目を瞑ってる（わからない存在である）ものとは共存を
考えて、（本来は口にしないが配慮はして）折衷案として考えれば
必然的に現在の名無し（キモすぎない、可愛いところもある）
を変えない方向で落ち着くと思うが
FLASHとかにも使われてるし、真喪じゃなくても違和感がない

>>403
削除人がいないだけですけどね。
だからほぼ無法地帯化して今回みたいなことが起きた

>>400
それで過疎ったら一斉に変更派は叩かれるだろうな
かといって今まで表面化してた「完全な敵」は('A`)を名前欄に
入れて残るだろう
つまり「迷惑でない敵」が排除され「完全な敵」は残るだけだ
だから変更反対だ

>>403
理想論とは言っていない、理想に少しでも近づけるんだよ。
つまり共存はせずに真喪だけの板にできるだけしようとする。
そもそも喪板はそういう人のための板だし、共存する必要はない。
妥協するなら荒らしは入るのはしょうがないが、せめて共存しないのが
妥協点としてふさわしい

だからこれは価値観の問題になるから、投票で決めるしかないな

>>406
>>405にもあるが、今までまがりなりにも共存してきた「迷惑でない敵
（表面化せず喪の立場を演じて〔演じるというとむかつくし言葉は
悪いかも知れんが〕一緒にネタを楽しんできた人間）」は駆逐できても、
これまで堂々と荒らしてきた人間はコテでもつけるか以前の名無しを
使って更に馬鹿にしてくるだけだと思うんだが

俺も投票をきちっとしたほうがいいような気がしてきた

賛成の人がこんな強行手段でいかなければ多少の不満はあっても
穏やかに変更に向かったかも知れないのに。
ここまで大きな問題にしておいて「価値観の問題」ですか

名無しを変えただけで真喪だけの板になるとか本気で思ってるとしたらヤバイのでは

>>407
価値観の問題ではない。
少数人数のうちからノリだけで変更しようなどと目論み、運営に掛け合ったのが問題。
投票する価値のある論議か、というのが初代スレの流れから窺い知れるが。
身内だけのノリで暴走したのではないというのならば、宣伝する努力をした証明を。
テンプレをどの程度コピペしたのか、ソースとして引っ張ってくる様に。

誰か2代目スレ↓のログ持ってない？ソース引っ張ってくる作業はやるからさ。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147367661/

1000までいったのなら
にくちゃんねるにあるんじゃないか？

>>413
見つかった。ﾄﾝｸｽ。

15 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 02:26:22 0

１(;';ё;`;)
２(';ё;`)
３(;`ﾟ';A;`ﾟ';)
４(;ﾟ;ё;ﾟ;)
５現行のままでいい
６その他（コメント書くこと）

現行のままがいいヤツは理由も添えること

17 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 02:38:57 0

>>15
現行に理由が必要で他のものに理由が必要ないってのがわからない
現行に投票させないためにやってるだろ、それじゃスレ自体却下

22 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 02:45:21 0

>>17
変える理由はあるが変えない理由は今のところない。
理由がないとネ喪と思われても仕方がない。

25 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 02:46:57 0

>>22
それはお前が変えたいだけだろ
全部に求めるのはわかるけど変えないにだけ求めるのは良くない

真喪の中でも('A`)に愛着のある変更反対派がいるだろ
もともと毒男板と分裂したときに('A`)を引き継いだのは
('A`)を好む連中が多かったってことだろ？

んで、逆にさらにキモくしようなんて考えてる連中は
それをネタに煽りたがってるんじゃなかろうか

「自分の考えと違うのはみんな敵だ」って喪男的思考なんだろうがな('A`)

>>417
いくらなんでも名無しＡＡに煽りかける奴はいないと思うけど

>>417
思い込みレス

いや、変更直後にはそういう煽り来ると思うよ

一方にのみ理由を聞くのは投票の信頼性を欠く、と言われ…。

36 名前： 99 ◆vbGiM35Qvw 2006/05/12(金) 02:52:09 0
別に変えないで理由なしで投票しても票は入るよ。
ただし変えない派の具体的は理由がないと変更議論がしにくい。

40 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 02:53:28 0
>>36
投票所作ってから宣伝してる時点で議論も糞もねーじゃねーかよ、勝手すぎｗ

42 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 02:54:30 0
>>39
じゃあ投票所停止が筋じゃないの？
そっちがまとまってから宣伝って変だよ
そもそもID無しの板で意見がまとまったかどうかもわからない

45 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 02:55:44 0
>>42
俺等は変えたいからとにかく動きまくるしかないんだよ

49 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 02:56:59 0
>>45
それはもう「変えるためには理不尽名ことでもやります」宣言だろ、荒らしと変わらない
純粋に投票させてくれ

宣伝は多少やったらしいが、その結果反対意見が増えたそうな。

118 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 03:14:37 0
むしろ名無し変更派はよりキモく煽りやすくするために暗躍してるネ喪な気がする
(;';ё;`;)の顔で会話してるだけでヲチしがいがあるだろう
秋葉で判り易いオタク探しして嘲笑するDQNと同じだ

128 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 03:16:05 0
>>118
そうだよな
自虐を超えてなんか悪意がある

169 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 03:22:36 0
>>162
試験的に変えて一気に空気が変わっちゃうこともあるんだよ

170 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 03:22:57 0
宣伝したとたん反対されまくりだな

連投規制回避支援パピコ

具体的な申請案の初出。宣伝始めてスレが多少加速したが、一日二日しか経っていないが
前後に出す出さないの議論すらなく、唐突な話だった。これだけ重要な事なのに関わらず
◆vbGiM35Qvwが叩かれているタイミングのせいか、240、280に対するレスが数レスしかついてない！

240 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 03:35:25 0
1.　対象となる板のURL
http://etc4.2ch.net/motenai/

2.　デフォルトの名無し変更に伴う関連スレ
../1147/1147106974.html
../1147/1147367661.html

3　変更内容
旧： ('A`)
新： 喪板名無し変更審議中＠('A`)ｖｓ(;';ё;`;)

.4.　変更理由
名無し変更に関して板全体の認知度をあげるため


これでカキコしていい？？
＠以下は必要かな？？

人少ないな。賛成派も反対派も自演進行がデフォとかだったら笑うぞ

251 名前： 前スレ99 ◆vbGiM35Qvw 2006/05/12(金) 03:38:17 0
じゃ即投票所作るわ。眠いけど･･･

253 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 03:38:53 0
最終的には投票で決めるべきだが議論が足りない
議論は決着をつけるためにやるんじゃなくてそれぞれの主張を浮動票層に主張するためにあるんだ

261 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 03:39:40 0
>>251
お前が「即」作るって時点で投票のタイミングをお前が決めてることになるんだよ。それって仕切ってるって言えないの？

280 名前： 240 2006/05/12(金) 03:43:50 0
じゃあ頼んでくるけど
これでいいか？？

喪板名無し変更審議中＠('A`)ｖｓ(;';ё;`;)
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これ必要？

初代スレからログ持ってる人いない？
流れがまったくわからん

>>427
ドゾー
つhttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%91r%94%C2%82%CC%96%BC%96%B3%82%B5&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

喪板の名無し 変更会議室PART5 モテない男性@etc4
喪板の名無し 変更会議室 モテない男性@etc4 ←これが2代目スレ
喪板の名無し は(:';A;`:)にしろPART2 モテない男性@etc4 ←乱立させたのを再利用した3代目
喪板の名無し は(:';A;`:)にしろ モテない男性@etc4 　←これが初代スレ

>>428
サンクス

あと向こうの次スレ
【重要】喪板名無し変更会議室　Part6【必ず見て】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147593520/

つーか賛成派も何か言ってくれよ。
あれだけ強引な進行した事への申し開きとかないの？

>>430
名無し変更賛成派がこのスレの存在を知らない、に 1 ('A`)。

名無し変更反対派で上のコピペにもいくつかレスが貼られてるけど>>424には賛成したよ
変更議論がそれなりに盛り上がってたしそれをみんなに知らせないと内輪の相談だけで変えられることになりかねないから

これが実際に出された瞬間。
相変わらず◆vbGiM35Qvwが叩かれていてグダグダな流れなのでロクな話し合いが出来ていない。
ていうかほとんどスルーされていて申請に対する反対賛成の意見もちょっとしか出ていない。何だこれ。

309 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 03:48:07 0
../../qb5_operate/1137/1137855244.html#301

317 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 03:49:35 0
なんか喧嘩ばかりしてして240をスルーしてるけど、
とりあえず名前欄を

喪板名無し変更審議中

にしてみるべきだと思うんだ。
そうすることによってこの議論の認知度が上がる。

宣伝すると変更派が不利になるから人が集まらない内に早くやった方が良いという賛成派の意見。ひどすぎる。
こんな連中が陣頭指揮取ってるんだからメチャクチャな進行になるのも当然と言えば当然か。

667 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 16:46:19 0
なんで認知度上げないとダメなの？

668 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 17:07:22 0
ねー、なんで認知度上げないといけないのさ

672 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 17:50:57 0
変更派としては認知度あげる方向に導かれるてるのは騙されてると思う・・・

687 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 18:08:18 0
>>681
それは当たり前だろ
変更しようぜってスレだったら変更したい奴が集まるしその流れで知らない間に投票やって勝手に変えられたらたまんねーよ
認知度高めなきゃどうしようもない

689 名前： ('A`) 2006/05/12(金) 18:11:43 0
お子様か
お前が気に入ってる物が知らない間に変えられてたらいやだろ
最低限事前に知っておいてもらわんと始まらんよ
喪女板の二の舞は目に見えてる

投票って賛成派が容易した投票所で行うの？
同一IPがどうたらとか適当にいちゃもんつけて幾らでも得票を操作出来るんじゃね？
なんで今まで通り2ch内の投票所でやらないの？
んでなんでだれもこれを問題にしてないの？
賛成派はキチガイ揃いだけど、反対派も馬鹿ばかりなの？
死ねよ

だそうです

ただのヲチスレになってるな

>>435
あからさまに過去ログ読んでないだろその人。

>>432
個人的にはそれは一番反感買うチョイスだったと思う。
賛成派の人達はもっと自分達の手で出来る宣伝を根気良く続けてからやるべきだった。
実際「これで申請出してくるよ」ってレスを読み飛ばして、
殆どの人が99を叩いたり擁護したり、の流れだったようだし、
人が集まる前に、自分らが飽きる前に変更しちゃおうって論外だろ。
2代目スレの240に5回もレスがついてないってさすがに議論不足だと思うが…。

>>436
初期の流れをヲチしてそこから正当性があるか無いかを議論するのは有用だと思うが。

いや叩いてるつもりで言ったわけじゃないんだ
考えなしの発言スマソ

連投規制あって書きこめんｗ

>>439
いや、別に怒ってる訳じゃないよ。
目的あってソースとして引っ張ってきてるってだけでさ。

投票決定という結果を前提とした名無し変更依頼みたいな印象がある
認知度を上げるためだけなら期間限定で変更依頼としても良かったはず
多少なりとも今の喧嘩状態は避けられたのではないかと思う
真剣に議論やってますという宣伝不足が根本の原因であるのは明白だけどね
昨日の時点で15日に投票が始まることが確定になってたにも関わらず
今現在でもスレタイだけで【絶対見てね】と記載してあるだけ
審議中ということは結果的に広まってはいるが、結局投票については未だ宣伝不足状態

>>441
ログ見た限り賛成派にも急進派と慎重派がいて、当初は宣伝告知を目的としてたみたいだけど、
実際運営が動いた為に投票強行にかたむいた印象がある。
反対派にちゃんと説明すべきなのに誤解させたまま煽ってるんじゃ話にならないな。
で、また深夜に話進めて日程決めたのが昨日。

そもそも投票自体いらないだろ。
投票の仕方も改悪の都合のいいように決めてるしさ。

>>442
俺は昨日気付いて今ログを読み返してるんだけど
確かに運営が動いた直後から投票強行を含めた煽り合いが始まってるね
変更依頼そのものはいずれ誰かがやっただろうし
そうなるとキッチリと判断しないまま名無し変更をした運営（うさたん）が今の冷静ではない状態を生み出したとも言える
どちらにしても今のままでは反対派への説明もできない状態だし
できないから投票そのものに不満を抱いてる感じがする
この状態のまま進めていくのは両者にとって得策とは俺は思えないな

しかも変えたいヤツって毒板とかVIPとかに投票促してるじゃん。
他板にまで宣伝してローカルの変更を強行っておかしいだろ？

>>445
それも投票の透明性、公平性が損なわれる大きな要因ではあるよね。
こんな状況下でまともな投票が可能だとは思えないんだけどさ。

運営側からの変更依頼をなぜ通したかの説明はない？
運営の判断の理由を聞きたい

とりあえず申請を差し戻して、以前の状態にしてから、
ID晒せるヤツだけここで話し合えばいい。まずは名無しをかえる必要があるかどうか。
IDない喪板では賛成反対ともに自作自演の可能性あるから意味ないし。

>>445
ニュー速にまでスレ立ってるよ
悪意丸出し

投票するってならむしろ
変更議論するかどうかをまず投票で決めるべきだった
なんで大多数の人間が知らないうちにここまで話が進んでるのよ

>>449
マジでー！？　どこまで話広げてるんだ、ヤツらは…。

というわけで、ここで名無し変更の反対動議を可決しようと思う。

>>447
運営からの解答。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/407

「人がいない間にやってしまいたい」なんてレスがついているのに
通してしまったという判断基準にも確かに疑問が残るけれど…
それ以上に賛成派が宣伝告知の為の変更であるという事をテンプレにも乗せず、
議論中にもそれを強調せず、投票投票と傾いて行ってしまったことの過失は大きいと思うんだよね。
宣伝テンプレにもあるように、まず変更ありきで話進めてるじゃん。
あれじゃ誤解されるのも仕方ないし、運営が動いてくれたのを
投票の正当性の根拠とした辺り非常に悪質。

>>448
今、差し戻したら賛成派が暴れかねないけど
まずは差し戻して時間をかけて事態が収まるのを待つしかないと俺も思う
運営はある程度叩かれるのは覚悟してもらって、経緯についての説明をきちんとしてもらいたい
喪板にうさたん自身が書き込むと荒れるのは必至だからＩＤ出るところで
とくかく現状のまま住人に預けっぱなしはあまりにも無責任だ

>>451
まあ、待とう。急いては事を仕損ずる。
賛成派がここで反論してこない、或いはしてくる気がない、
してきたとしても箸にも棒にもかからないというのが
はっきりするまでは慎重に行こうじゃないか。

賛成派はなんで来ないんだ？
うさたんの判断見てきたけど、うさたんは投票を議論することを目的として変更したみたいだけど
賛成派は投票の許可が下りたという判断になってるみたい
それに差し戻すにはここで道義と同意が必要とされている
この同意は賛成派の同意ってことだろうか？
来ない場合はどうするの？
なんかとても納得できない判断なんだが、、、

>>455
来ない場合はこれらの事を黙認したという事だと思うよ。
関連スレッドに何度も誘導リンクが貼られて、テンプレにもここのURLが乗っているにも関わらず、
来ないという事は意図的に無視をしているか、反論する方法がないから逃げているか。

重要なのは運営が動いてくれたのを理由に、賛成派が目的を摩り替えてしまったという事実。
「投票しなきゃ戻せないんだから投票やるしかない」
こんな意見を何度も見せらて、煽りあっている内に収拾が付かなくなってしまった。
一度は混沌となった流れも初期スレからソース引っ張ってきた事で明瞭になったんだから、
賛成派の考えを是非聞いてみたいものだけれど。

↑みたいな感じで名前にスタンスを入れようぜ

賛成　反対　中立

の三択でいいだろ？

とりあえずここでの話し合いが正統であることを知らせていこう。
そのうえで賛成の書き込みがなかったらそれで終了だね？

まとめサイトは賛成派の人間？だよな
今までの流れも都合の悪いところは消してるし、投票決定みたいに書いてるし
まとめるなら自分の意見は無視してほしいもんだ…
仮にこのまま投票したとしてもうさたんの言い分なら、差し戻すにも変更するにも自治スレでの同意が必要
ここに賛成派が来なきゃ話にならないわけだよね

>>458
自治スレの人間が話し合った結果の総意として
差し戻す事に同意を取りつけたら…って意味だと思うよ。
だから「これじゃあまだ不充分」と言われない様に
充分議論を尽くす必要があると思うんだけど、本当に賛成派こないね。

>>438
出来る限り宣伝ってつまりコピペ爆撃とかそういう手段になっちゃうだろ？
それって実質的に荒らしじゃないの？

>>460
同意も認証もなしに強行するのは荒らしじゃないのか？
短期間でやろうとするから荒らしになるんだよ
本気で穏便に変えたいと思ってたのなら
根気強く常に煽りのない審議スレを常時ageつつ、
１日４〜５スレへの宣伝でも良かったわけだ
半年後には認知されてただろうよ

とりあえず明日の時点で賛成派が
一本化投票とやらを強行したら荒らし認定で良いと思う

よし、じゃあ審議中ってことで、仮名前に関してはしょうがないとしようぜ。

では、まず名無しを変える必要について話し合おう。
必要があると思う人はその理由を述べるべし。
必要ないと思う人は必要なしと書くべし。

次、賛成派が他板の人間も巻き込んで投票を行おうとしたことは荒らしに相当するかどうか？

今回の手続きの問題点を検証。次回同じような騒ぎがまた起こるだろうから、次回への備えとする。

↑三点の議題でどうか？

なぜ投票が強行になるのか、
これだから反対派は

新名無し候補募集スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147573744/

賛成派が集まるとおぼしき↑に、このスレのＵＲＬ貼ってきた
これで来なかったら知らん

投票もしないで勝手に賛成派を荒らしするなんて最悪な行為だけはやめとけよ
投票は民意を反映するためには必須

>>466
投票しないで強行したのはそっちだろ
1回目は許すというか、もう済んだことで仕方ないけど
2回目はない、って言ってんの

すくなくとも現状で反対派が圧倒的に多いんだけど
賛成派はどう思ってんの？

投票してみれば分かること

>>464
運営は投票についての議論のために名無し変更しただけで、投票を許可したわけではないので強行になる
この問題ついては自治スレで話し合うようにと運営側が言っていることから
ここで投票良しとするまで何をしても勝手な行為として無効になる
喪板のような煽り合いでは道義は生まれないから冷静になりましょう

>>460
461の言う通り。
名無しを変えるって些細な事に思えるかもしれないが、
慣れ親しんだものへの思い入れだとか
恒常的に目に飛び込んでくるものの印象がどんな影響があるかとか、
そういうものは決して軽視していいものではないし、
たかだか10人前後の人間が1日2日で話し合ったくらいでは結果が出るものでもない。
コピペ爆撃ではなく、地道な活動が必要だったと言うだけの話。

決選投票はともかく、賛成派内の一本化についての投票は全く問題ないはず

>>469
それを良しとするにはしっかりと投票する意義を訴えないとここでは話にならないよ
喪板での煽り合いと一緒にされては困る

>>466
だから、審議のしの字も出てこないのに投票なんて出来ないんだよ。
運営もそのつもりで変更したのに、出来る限り早く投票ありきで動くから荒らし扱いされる。
本人達に荒らしのつもりがあろうがなかろうが、回りにそう思われたら荒らしだよ？
要するに空気読めてないよって事。

>>472
それは勝手にオナニーすればいい

>>472
そんなもん喪板内でスレ立てるなりまとめサイト内なりでやるべきことだろ
そんなことのために喪板全体巻き込むなよ

二言目には投票投票って
なんでそんなに性急に事を運ぼうとしてんの？

いい？
反対派含め、賛成派以外のすべての住人にとって
「変更審議」自体が寝耳に水の話なワケ
そのせいで少なからず混乱が起きてるし
住人の一部にとって、しなくてもいいはずの煩いが生じてるの
その原因はあんたら賛成派の
「他人の意見を取り入れることのない性急な行動力」
にある、って事を自覚してるの？

こっちは思いやりで言ってやってんだよ
今度勝手に話を進めて荒らしだの強行だの言われても
二度目だからフォローのしようがないよ

>>473
投票の意義は、投票しないとなると一部の人たちで決めることになるから。
>>470
>>474
審議は十分にした。君らが過去ログ見てないだけ。

>>472
それについても昨日今日で決まった事をろくに宣伝せずに明日には投票とかやったら
身内からも相当非難を浴びると思うけどね。
新規参入が増えなくても初期からのメンバーだけいればいいやって考えでしょ、それ。
頼むからもう少し冷静になってくれないか。
「投票すればわかる。こっちでこっちの意見を勝手に纏めるのはいいだろう」とかそう言う問題じゃない。
その体質が問題なんだってソース引っ張ってきて指摘してるじゃないか。

その一部の人たちとやらが喪板名無し変更議論中に決めたんだよね
大体同じ意見の奴らが勝手に雑談してるのは審議じゃないだろ

じゃぁ反対派たちはどうしたいのか言って欲しい。
そもそも投票しなくてはこの問題は片付かないと思うのだが。
投票しないで議論で決めるとなると、それこそ一部の人たちが決めることにならない？
議論に参加してるのなんてごく一部の人たちなんだし。

>>478
何でそんなに急いでいるの？
性急に投票をしたら知らなかった人達への不公平が生じる。
だから時間をかけてやる必要があるのは当然。
何度も言う様だけれど、必要なのは時間。

審議を充分にした、というけれど、こう言う状況を招いたのは
運営の仕事を賛成派が恣意的に利用したからだよ？
変えられてるんだから投票しなければ戻せないという点から
一部反対派が折れてあの話の流れにもなったわけで、
前提が間違ってるんだからそこから正当性が疑われてる。

>>478
このスレではその過去ログを参考に審議している
あなたの理屈では投票をすると一部の人たちで決めたことも該当するけど？
ここは現時点では結論でてないからその過去ログからそのときの審議は正当なものだと主張すればいい

3スレぐらい消化で審議っていうのもすごいな
量の問題っていうわけじゃないが
1週間ぐらいはできなかったものかね？

>>481
まず差し戻すことが一番いと俺は思っている
投票するかどうかの議論をするために運営側が名無し変更したのだから議論せずに投票という解決法はあまりにも乱暴すぎる
認知度を上げて議論に参加させるために名無し変更依頼を出したのに
それは本末転倒な言い分だと思いますけど

>>481
喪板名無し変更審議中が実際に変えられてしまっていて
「投票しなきゃ戻せない」という投票の根拠にされる限り、そのやり方はアンフェア。
一旦元の状態に差し戻し、その上でまだあなた達に
活動を続ける気力があるのなら草の根活動を続けていくのは自由。
その上で恒常的に盛り上がりを見せているなら変更を求める声が多いのだと判断して、
運営に掛け合う前に変更するかしないかを投票する事を時間をかけて告知し、その結果で決めれば良い。

>>481
ここでの議論はＩＤも出ているし賛成派様のおかげで名無し変更審議中なのも広まったから
一部の人しかじゃないだろ、過去ログのクソスレとは前提が違う

>>481
まず一度
喪板名無し変更審議中
の撤回
その後、変更派だけでの一本化のために
「今後名無しを変更する可能性がある。その際('A`)に代わる相応しい名無しを募集したい」
という旨を板全体に運営を巻き込まない形での告知・浸透をさせる
そして充分な告知と募集期間を経て、一本化投票
('A`)に代わる新名無し候補が決定したところで、再度それを板全体に告知・浸透
頃合を見て初期審議開始
初期審議においては興味のある人間だけでも構わない
反論や疑問に対する代替案・妥協案・返答のテンプレが完全になったところで
ようやく名無しを「喪板名無し変更審議中」に変更し最終審議

このくらいは手順を経てほしい
差し当たっては喪板名無し変更審議中の撤回だな

議論うんぬんよりここの存在が喪板の住人に広く知れ渡っていなかったことが問題だろ。
個々の存在が皆に知れ渡っていればこういう騒動もなかっただろ。

>>487
その通り。結果論ではあるけれど、
喪板の名無しを変えたいと活動している人間がいるという認知度は大幅に上がった。
そして大幅に上がった以上、喪板名無し変更審議中の宣伝はその役割を終えたとも言える。

>>488
ここが知れ渡っていなかった反省点もあるしその案は反対。

>>491
だから一番最初のスレが立って1週間も経ってないのに
「知れ渡ってなかった」とか言うなっつーの
なんでも性急過ぎるんだよ

変えたいやつが地道に変えたいやつを集めて
せめて変えたいやつ同士内での意見くらいは一致させろ
って言ってるの
そのくらいの労力も支払わずに何言ってんだボケってのが現状だろ

>>491
そういったオマエモナ的な揚げ足取りには意味がない。
ここが議論の場として使われるようになった切欠は運営からのお達し。
関連スレのテンプレにもここのURLは貼られているよ。

>>485
>>486
>>487
>>488

つまり一度名無しを戻して、色々議論して投票のむねを浸透させてから、また投票とかすればいいってことか。
確かに今回の名無し強制変更は乱暴だったと思う。でも今更言っても仕方がないことだし、
それをわざわざ白紙にしてからまた浸透させるとなると二度手間になる。
今もだいぶ浸透してるんだし、この流れを使って投票に持ち込むのは悪いことではないと思うが。
そもそも投票と言うのは別に賛成派が有利というものではなく、公正にやればいいんだから。

>>492
もともと喪板の自治スレがあったこと自体知らなかった住人が多かったってこと。
ここの存在が広く知れ渡っていたらこんなことにならないってことだよ。

俺は>>488の案でいいと思うよ
>>491が何言ってるかわからないんだけど
＞ここが知れ渡っていなかった
これと>>488の案とのどこに関係があるの

>>494
そもそもここで十分に議論されれば戻るなり何なりするんだから
投票ありきで話進めるほうが手間かかるだろう

>>494
そちらの人間が他の板にも投票を呼びかけてる以上、投票はローカルの意見を反映しない。

>>494
浸透していない、乱暴だったと認めるなら、
二度手間をかけるくらいの誠実さと自戒、譲歩くらいは見せたらどうか。
この流れというけれど、VIP、ν速、毒板に宣伝スレが乱立して
ヒートアップいる状態で公正な投票が可能だとはとても思えないが。

>>494
だから二度手間とかそんなことを言うなって
名無しを変えるのに惜しむ手間なんか存在しないんだよ
多くが泣き寝入りないし黙認・第三者を決め込んでいるけど
本来板全体に係わることで、
延いては２ちゃん全体にも係わるかも知れないことなんだぞ？
慎重に事を運ぶために、準備期間が長くて問題があるなんてことはない
糞スレ立てる感覚でやられちゃ迷惑だ

言葉足りずかもしれないから
>>495に追加だけど
ここの存在がもっと知れ渡っていたら誰かがここでやれとか誘導してこのような騒動にはならなかったってこと。
変更議論がはじまってからのことではなくそれ以前の問題。
多分多くの住人がこの騒動まで自治スレがあること自体知らなかったはず。

>>500
だから変更派が自治スレないしそれに順ずるスレを立てて
それを認知させるところからやり直せ、って言ってんだよ。

>>495
それは関係がない。
初代スレの1が自治目的で名無し変更を呼びかける為に
スレを立てたのならモテない　自治でスレタイ検索をすればここへは簡単に辿り着けるし、
あのスレは見る限りネタスレとしての側面が非常に強かった。
明らかに自治が目的だったと言い張るには根拠が弱い。

>>500
いや、それはあんたの言うとおりなんだけど
それが>>488の案のどこに関わってくるの？

>>488　>>494
知れ渡っても無いのに充分に審議したというのも変更依頼出したのも同じことが言えると思うが？
ここは賛成派のように期間も定めてないしね
アナタたちが盾にしている名無しを変えてくれた運営がここで話し合えと言ってるんだから
そうするのが筋だと思う
二度手間もくそもここで投票の正当性を議論するのが本来の形

>>503
俺の案は
名無しは('A`)に戻さず、ここで議論して投票に入るなりしろ
ってこと。
名無しが変わったのはここの存在を知らせなかった方にも責任あるし。

>>504
この件に関しては本来審議する必要がないからな。
賛成派の独断で行われたことなんだし、賛成派がその非を認めて撤回すれば済むこと。

変更審議以前の問題なんだよ。

>>500
ここが利用されるようになった経緯をかいつまんで話そうか。
喪板ではIDが出ないから議論にならない、
だから運営の依頼スレで議論を始めたら運営の議論スレへ誘導され、
議論スレで長くなりそうなので別の場所でやれ、と言われ、ここが利用された。
IDが出て真っ当な議論が出来る場所ならぶっちゃけどこでも良かったわけで、
ここが一番適当だと判断されたからここでやっている。
極論するなら自演と煽りを排除出来るなら喪板でスレ立てしてやっても構わないんだよ。
ちなみにこれらの事を>>488の案を否定する根拠とするのは全く繋がりが持てない。

>>505
＞名無しが変わったのはここの存在を知らせなかった方にも責任あるし。
何だそりゃ？つまり賛成派が勝手に申請して通っちゃったのはお前らの責任もあるよって言ってるの？
責任転嫁にもほどがあるだろ

>>505
＞名無しが変わったのはここの存在を知らせなかった方にも責任あるし。

その責任は当然変更派が負うべき責任なんですが。
なにを都合の良いこと言ってるんですか？

まず投票日程を決めてから、名無し候補を一本化しようっておかしくねぇか？
普通、これこれの名無しに変えたいがどうよ？って相談があってしかるべきじゃね？

最初から>>488の手順をちゃんと踏めば何の問題もなかったのに

>>508
ここの存在が知れ渡っていたら賛成派が勝手に申請する前に誰かブレーキをかけるだろ。
現に喪板でも自治スレあることすら知らないと言う住人多いし。
責任転嫁でなくこちらにも責任あるのに責任無いような様なそぶりしてるだろ。

投票の正当性について
テンプレなど・・・・１日期間があるので問題ない。
投票の期間・・・１週間。問題ない。
投票方法・・・・一本化してから決選投票。問題ない。
他板連中の投票侵略・・・・これを言ったらキリがない。喪板内で完璧にやるのは実質不可能だから、多めに見るしかない。
誠意を見せて最初からやれ・・・・大幅な時間の無駄

>>512
だからそれは「変えよう」っていう人間が負うべき責任だろ？

現状維持派は改革派の存在に対し
常に目を光らせてないといけないって言うのか？

身内のスレで勝手に話を進めておいて
いざ変えて「自治スレを教えなかったほうも悪い」って。
どんな不意打ちだよ。

>>514
喪板にこんな意見もある

112 ：喪板名無し変更審議中 ：2006/05/14(日) 20:49:01 0
自治スレ読んだけど。なんかムカツク。
自分らにも責任あるのに全責任を賛成派に押し付けているのがウザイ。
今回の名無し変更議論以前に自治スレ浸透させなかった方にも責任あるのに。

結局全責任を賛成派にあるという考えが間違いだと俺は言いたい。

>>513
だから時間の無駄とか言ってんじゃねぇよ。
遊び感覚でやって運営巻き込んだ結果がコレだろ。
少しは反省とか学習とかしねぇのか？

>>515
それお前だろ…。

>>515
自分の書き込み貼り付けて面白い？
たしかに全責任を賛成派だけ押し付けるのは間違いかもしれないね
よく検討もせずに通した運営にも問題はあるよ。賛成派と運営に問題があった。

これでいい？

運営巻き込んだと言うより運営にも責任あるだろ。
賛成派
自治
運営（うさたん）
皆責任あるのだし賛成派に全責任押し付けるなよ。

おれも>>488ぐらいに練りこんで出してくれたら変わっても仕方ないんじゃないかとは思うな
>>513
時間の無駄とかいってたら議論はできませんよ

>>515
自演だろ。
不意打ちされたほうにどんな責任があるってんだよ？
演繹的に説明してくれ。

賛成派の意見はすべて帰納的で、けして理論的に認められるものではない。

>>512
あんなネタスレの中で勝手に盛り上がられていきなり申請
って止められるわけ無いだろ

>>513
＞他板連中の投票侵略・・・・これを言ったらキリがない。喪板内で完璧にやるのは実質不可能だから、多めに見るしかない。
そもそもお前らが呼び込んでるわけで侵略でもなんでもないだろ、なんで勝手にやって来ているみたいな話になってるんだよ
それに一日って期間のどこが十分なんだよ

俺らにも責任あるからここで議論してるんでは？

>>523
まるっきりなかったとは言えない。
でもあるとしたら「気付けなかった」くらいのものだ。
ほとんどは変更賛成派の身勝手に巻き込まれただけ。

気づかれないようになやってんだもの
気づくわけねえだろ
放火犯が家が燃えてるのは火をつけられたことに気づかなかった家主が悪いって言ってんのと同じだろｗ

>>519
運営はそう動くようにできているわけで悪いのは動かしたほうだろ
ナイフで殺人が起きても悪いのはあくまで犯人でありナイフじゃない

これはもう運営にまかせるしかない

向こう見てきた。そもそも勘違いしてるみたいだが、つまりこう言う事。
今ここにいるのは誘導されてきた住人だけで、元々過疎も過疎っていた。
3/14から2ヶ月日が開いてたのを見てもらえりゃ分かると思うが。

119 名前：喪板名無し変更審議中[] 投稿日：2006/05/14(日) 20:55:01 0
あの自治スレ俺が今日見つけて運営で誘導したスレ。
IDが出て議論に一番相応しい場所だと思ったから。
元々人がいなかったから議論の場として再利用してるだけ。
勝手な勘違いは止めていただこう。

運営が見定める為のスレじゃなかったっけここ

>>527
その運営がここで議論しろって言ってんじゃないの？

>>526
それにしたってうさたんは軽率だったと思うが
削除依頼なんかしてみれば分かるけど
2chの運営ってきっちり筋を通さないと動いてくれないぞ
（誰が見てもコピペ荒らしなのに、些細な理由で却下される事も多々）
それがあんなにあっさり通るんだものアホかと

>>529-530
そうだよ。
正確には運営が「どっかよそで議論やれ」って追い出して、
うさたんが自治スレで総意を得たら良いよと言うような趣旨の発言をしたから
ここでの議論が活発になってる。

もうこれまでの事は一切水に流してやり直さないか？
いつまでも責任の話をしててもしょうがないよ

名無しが審議中に変わったのは、これから議論を浸透させて審議をするからってことだろ。
いきなり投票はないと思うよ

>>528
だからね、運営がここでやれって言ってるの
ここを知ってる知らないの話じゃない
そんな議論をしてもしょうがない

>>533
じゃあまず総意として
名無しを('A`)に戻すか

>>535
うん、やたら拘ってるみたいで、自治人が気が付かなかったのが悪いと
責任転嫁してるみたいだから「それは話にならない」とまず釘を刺しておこうかと。

>>537
悪い、勘違いした…

名無し変更問題は自治スレ以外は無効
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147604183/

反対派の方々、知らなかった云々言う賛成派がいると議論にならないので、↑のスレも時々ａｇｅてみてください

>>536
こういう議論が行われているって事を
住民全体に告知するという効果があるんじゃない？
この騒ぎが片付くまではあれでいいと思う
住民全体にかかわる事だし

なんか話も落ち着いたみたいなんで
とりあえず>>488の案がいいと思うんだけど誰か意見ある？
なければhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/に行ってとりあえず名無し戻すよ

>>540
運営に持ってくのは一発で確実に決めたいから
もうちっと様子を見ようじゃないか。せめて日付が変わるくらいまで。

おｋ

>>540
意見ではないけど、そんな急がなくてもいいだろ
がっちりこっちの足元を固めてからでもいいと思う
どうせ賛成派は喪板でごちゃごちゃ言うだけで誘導してもこっちこないし
今後こんなことがないようにという対策のことも議論してもいいと

賛成派が告知用の一時的変更を「戻せないから」という投票の論拠にしてしまっていて、
>>488の代替慎重案もあり、また告知用の一時的変更もこれだけの騒ぎになったお陰で
告知の役割を充分果たした、とは思うんだよね。↓以下は運営からのコピペ

413 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/05/14(日) 21:18:59 ID:BZwWeQPW0 ?#
このへんはスレ違いではないと思うのでレス

>412
同じ「名無しの変更」でも、本格的な変更と告知用の一時的変更は扱いが違う。
看板やローカルルールを変えるとき、告知用に名前変更するのはよくあることだし
そういう一時的な変更は特に議論がなくても受け付けられることが多い。
そして告知の役割が終わったら速やかに戻すことになっている。
ただ、議論が進んでなければ告知の役割が終わっていないと判断されてもしかたない。
また、本格的な名無し変更に反対ならばそういう意見を述べなければ、
黙ってる奴は掲示板の上では存在しないものとして扱われる。

君がどう考えているのか知らないが、２ちゃんねるは掲示板で、
掲示板は議論や話し合いをするためにある。
「名無し変更は却下」という意見を自治スレで集約すればいいわけで。
それをやらずに担当者に直接訴えるのは、掲示板システムの否定。

今後こういうことが無いようにってのは
これからはこの自治スレをきちんと機能させるとか？

>>545
自治したいという有志がいないことには…。
まあ賛成派の奴らはすぐ暴走したがるんで暫く監視する必要はあると思うけど。

このままここの連中で自治運営ってのでもいいんだけど
スレでも立てて喪板全体に有志を募るか

もうちょっと待とうよ

198 ：まとめサイトの中の人 ◆vbGiM35Qvw ：2006/05/14(日) 21:28:46 0
知らない間にこういうことになっているのか
俺としては運営さんの方針に従うよ。


言いだしっぺが降りるって言ってるお

549の補足
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147593520/198

ＩＤ出る板で議論は出来ないじゃどうしようもない
自演するのにいちいちＩＤ変えるためつなぎなおすのがめんどくさいのかな

とりあえず言い出しっぺの発言集
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147593520/198
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147593520/210
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147593520/215
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147593520/219

これ読む限りじゃ、ほんとにただ面白半分だったんだろうね

モテない男性板自治議論スレッド

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107023721/

現在名無しの変更云々について議論中です
ある程度方向性がまとまってきたのですがまだ運営に申請するまでには時間があります
後で文句を言うよりは今言いましょう


こんな感じでスレに貼り付けてくるよ

>>553
ＧＪ
どっちにしても賛成派の意見はさっききてた人と同じとうなことしか言わないでしょ？
賛成派が多くいる喪板の議論（？）スレにも誘導貼るわけだし、来ない場合議論放棄ってことでいいんじゃない
運営から文句でないようにしっかり誘導はしよう

>>448
それに加えてまずやるべきなのは
名無しの変更が必要かどうかについての議論と、それについての投票かな
448の案じゃやっぱり変更議論ありきで話が進んでる気がする

ああ間違えた>>488だった

名無し変更の件は雑談スレで住人自ら名前欄に('A`)を入れてるとこ見ればもう議論の必要も感じないな

>>555
初期議論で名無し変更の確たる根拠が出るなりしなければそもそも申請が通らない
要は今度は開かれたところでキチンと議論しろってことだろ

名前欄戻せよ
審議も糞も一部の要求で顔文字変えるなよ

大本営発表
大童帝国軍階級表　年齢により換算せよ

童帝　　３６以上
元帥　　３５
大将　　３４　
中将　　３３
少将　　３２
大佐　　３１
中佐　　３０
少佐　　２９
大尉　　２８
中尉　　２７
少尉　　２６
准尉　　２５
曹長　　２４
軍曹　　２３
伍長　　２２
兵長　　２１
上等兵　２０
一等兵　１９
二等兵　１８

>>555
そうなんだよね。
俺が書いたまま>>488だとわかりにくい気がする。

今後この問題に関しては自治スレにおいてだけ議論するようにしないと
自作自演可能な喪板での議論を正式な議論だと今回のように言い張られてしまう可能性もある

看板・ＬＲ・名無し・1000.txt等の変更・改変・改正にあたって。

１:まず変えたいと思う人はその理由と根拠、
　 変えることによって生じるメリット・デメリットを明らかにし
　 賛同者を集めて、変更案に関する疑問や意見を総括する組織（組合）を設立をしてください。
　　※この時点では自己責任です。荒らしにならないように気をつけてください。　

２:次に変更・改変・改正の告知を行ってください。
　 尚、告知の際に運営の協力を仰ぐことはこの段階では禁止されています。
　 地道な手作業での告知活動をお勧めします。
　　※くれぐれも荒らし行為にならないよう、気をつけてください。

３:告知後、あるいは告知と同時に改正案・代替案の募集を行ってください。
　 後に不平や不満が発生しないよう、募集期間は充分に設けて下さい。
　　※目安としては1ヶ月単位。慎重を期すためには幾ら長くても問題ありません。

４:充分な告知と、募集案が揃いました。
　 ここで一度、全意見をまとめることをお勧めします。
　　※代替案・募集案の性質によってはこの手順を省略することも出来ます。

５:募集案を絞り込みます。
　 基本的には投票による絞込みで大丈夫だと思いますが、
　 その性質によっては話し合いを要する場合があります。
　 まとめ役は組合の方に一任されますが、決定権があるわけではないことを認識してください。

６:現行に代わる代替案が決定しました。
　 その旨を板全体に告知し、変更審議会を設置してください。
　 変更審議会の設置には充分な期間を設け、不備のないようにしてください。

７:審議会での審議期間です。
　 この期間を精一杯利用して「変更の是非」からを改めて問い直し、
　 また変更の必要有り、ないしは変更の必然性もある、と認められた場合、
　 この変更審議における基本的な疑問や意見に対する返答を完璧なものとし、
　 テンプレを作成することをお勧めします（混乱を避けるため）
　 また代替案・妥協案を用意しておく必要もあります。

８:さて、ようやく変更審議が最終段階です。
　 ここで運営さんの協力を仰ぎ、板住民全体に今回の変更審議についてを知って貰いましょう。
　 審議についての異議や疑問、質問には７で用意したテンプレで答えてください。
　 住人の納得をえたところでようやく変更投票開始です。

９:投票開始。投票期間、並びにその告知は充分に行ってください。
　 ６で決定された代替案と現行のものから選んで貰う形になります。
　 ここで新たなる代替案の提唱があったとしても、７が完全なら問題はないはずです。
　 組合・審議会の方に一任します。

10:決定。

このくらいでどうだろう？

>>562
喪板は実質自治不在だから
１で設立した組合を、該当する案件における仮自治として
責任の所在を明らかにする方向で。

７の審議会としてはＩＤ出る板でやるのが望ましいんだけど
そうするとここになるのかね

一日に何回も同じスレに宣伝コピペ貼らないでください
我関してない住民もいます　いい迷惑です

>>567
迷惑だと思い、興味もなく、不快に思われるなら
専用ブラウザで宣伝コピペのNG指定をする事をおすすめします。

>>567
ちなみにどのスレでしょうか？スレタイを示してもらえればありがたい
今後同じようにそのスレには何度も貼らないように注意しますので

>>566
ここでいいんじゃないですかね

貼ってたのは俺だけど確認するかぎりでは同じスレには一回しか貼ってなかったよ
でももしミスがあったらごめんね

喪雑か？２回貼られてたっぽいけど

うわ、ほんとだ
>>567ごめんね、ほんとにごめんね

とりあえずは一通りは貼ったと思うので、明日一日を議論に当てて問題なければ
運営に名無しの一時差し戻し申請するよ

>>572
マジで乙
しかし本当に賛成派来ないね…そんなにＩＤ出るの嫌なのか？自演が多すぎたのか？ノリで騒いでいたのか？

誘導されてきたお。
名無しは('A`)のままで良いと思うんだけど。

喪板のスレで無責任とか言われているみたいなので、一様ここにも書いておきます。ID出る板に書き込むのは不意ですが。
まとまった方針には従います。私は賛成派なのでいづれかはここに来ないといけないですが。
無理矢理させられたのではありますが今回の騒動の責任者としてお詫びします。

>>574
とりあえずROMってみてね
現状としては一旦名無しを('A`)に戻してから賛成派が>>488や>>563のように
順序立てて議論を重ねてもらう方向にまとまってきてるよ
少なくとも、このままなし崩しに喪板名無し変更審議中のままとかにはならないよ

>>575
順序立ててやってもらう分には何も文句はないです
本当に変えたいなら賛成派内での議論頑張ってください
あと、出来ればこのスレをまとめにリンクしといてもらえると助かります

>>575は私です。

>>575
あなたが責任者というわけではないなら謝るべきではないと思います
責任者なんて今回は存在していないと思いますしね
俺個人としては今回の経緯はあまりにも乱暴すぎたと思いますので反対の立場にいます
今後どうなるかはまだ分からないですが、また変更案を考える際には頑張ってください
自作自演や煽りなどを防ぐためにもIDが出る場での議論を今後ご了解いただきたいです

ID表示は構わないけど、やっぱり名前は('A`)がいいな…
愛着があるんだよ

ここも自演できるんじゃね？

ぬるぽ

ｶﾞｯ

出来た！

名無しがいつのまにか変わってて投票があることを知り
投票があるんなら新しいのに入れようと思うんだけど
賛成派なだけで叩かれたり勝手に動いた連中の責任まで負わされるのはいやだな

俺この騒動が終わったら喪板離れようと思うんだ

一応記念下記子
で、何をすればいいのか？

>>586
>>576の前半みたいな感じでまとまってきたんだけど
それに対してこうしたほうがいいんじゃね？ってのがあれば言って下さい
でも今は人稲だから人が多い辺りを見計らって来たほうがいいかも

('A`)に戻ったら反対派は議論に参加しなくなりそうな予感

>>588
>>488や>>563の案によれば('A`)に戻した後は反対派その他と議論する以前に賛成派内で決めることが多いので
その間にモチベーションを取り戻す反対派もいるのではないでしょうか

>>588
今回はそもそもが賛成派の意見統一と責任の所在が曖昧だったから
ここまでややこしくなったワケで
（反対派との意見衝突に混じって、賛成A派・賛成B派との意見衝突まで並行して行われていた）
本来、こういう審議が発生するのは
最低限>>563の内容程度は賛成派だけで解決・決定してもらってから。
反対派が介入するのは>>564からでいいのではないか？
というのが反対派多数の意見だったわけだ。
変更審議会が正式に発足すれば、反対派はまた議論に参加するさ。

組合とかそういう話が出てきてるけど、
それはこの自治スレのことなのかな？

>>591
このスレじゃなくていい。
変更予備審議会みたいなものを変更派だけで作って
最低限変更派内の意見を統括する場所と責任の所在を明らかにすることが第一。

なるほどじゃあ喪板にスレを立てればいいわけか。
荒らされそうだけど･･･('A`)

責任の所在というのは何？
代表者を一人がコテにでもなればいいのかな？
あと具体的にどういう責任が喪男に課せられるの？

>>593
今回の騒動の問題点としては

１、ほぼ賛成派内での議論のみで名無し審議中申請がなされてしまったため、賛成派以外との議論が尽くされていない
２、また申請に伴うコピペ等の宣伝が不十分であった
３、賛成派内でも意見の集約がなされていない
４、そもそも自治スレが機能していなかった

などが上げられると思いますので、これらを踏まえたうえで
賛成派内でもこの自治スレのような、意見を集約する場を作ってまとまった動きをしてもらうということです
そのような場を作ってもらえれば変更に関する問題点も浮き彫りになるでしょうし
賛成派以外がどこに意見を言えばいいのかがわかりやすくなります
要は今回のように、大多数の住人が知らないところで勝手に話を進められることを防ぐ。ということになります

>>593
現状、荒れてしまった理由が
・強行した人間の一部がその場のノリで運営に申請した
・賛成派の意見の統一する人間がいなかった
・多く、突然の名無し変更に「聞いていない」という意見が発生した
の３つに絞られるから、基本的にはそこが賛成派の負う責任になる。

具体的には
・一切の申請とまた場合によってはその撤回を請け負う
・反対派の意見はある程度一致しているにもかかわらず、
　賛成派内での意見が一致していないことが多いので、
　賛成派内での意見を一致させ、またその一致した意見を
　初見の反対派にもわかるようにテンプレート化する。
・また、そのテンプレート化した意見に対する異議に答える。
・事前に「変更が行われる（可能性も考慮してください）」という旨の告知を
　板全体に行う。（この際に運営は使用しない）
・以上を行う人間の集まる場所を作る。

簡単に言えば「賛成派の本部」を作るだけでいいワケだけど、
議論の際に反対派が入り乱れて次スレすら曖昧な状態にならないことも大事。
知らなかったほうが悪い、という意見に正当性を持たせるだけの地道な活動も必要だ。
代表者の存在やコテになる必要はなくてもいいと思うけど、
少なくとも賛成派全体の意思を統括する存在が必要。

389 名前：('A`)[] 投稿日：2006/05/15(月) 07:12:48 0
さっさと戻せ
面倒を強要するな
俺に迷惑かけるな

反対派は上のような、何もしたくないといったカキコが多いです
その上言葉遣いも荒いので、まともに話ができません

>>596
それについては今回、賛成派の方が
>>563-564の２〜６の手順を省いてしまったことに起因します。
反対派がこのような事態を予見出来ず、
手順のテンプレート化が遅れてしまったことも原因の一端ではありますが
それでも後手に回りながらも反対派の意見を統括し、
テンプレート化を果たしたことでその責務は果たしたと思います。
あとは個人の問題です。

>>596
また、今回の名無し変更云々に関してはこの自治スレで議論してもらうことになります
ですのでそもそもhttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147593520/で議論をしても
それが運営に反映されることはありません、意見があればここで言って下さい

う〜む賛成派のカキコも減ったしこのまま行けばまた元に戻るのかね
喪男は飽きやすいのか･･･

今回の騒動で喪男がどれほど('A`)を愛しているかが良くわかったよ
それを奪おうをしてしまって、すまなかった
申請だしたの俺だし、乗せられてゴメンね
発端のスレ主は俺じゃないけど

今後、もし名無しやＬＲを変更したいのであれば>>563の手順を踏んでもらえれば問題ないです
まあ、今回は拙速過ぎましたね、という事で

>>599
賛成派だが相手側に明らかに叩く気満々な連中が一杯いて
書き込みにくかったりもする
こんな感じでは賛成派はあまり人数集まらないかもね

>>602
今の方針ではとりあえず名無しを差し戻し、賛成派には>>563の案にそってやり直してもらおう、となっています
これに対して何かしら意見があれば言って下さい
また、＞賛成派だが相手側に明らかに叩く気満々な連中が一杯いて書き込みにくかったりもする
とのことですが、どちら側にもそういう連中は混じっているのでそういうのはスルーして下さい
ここは喪板のスレに比べればマシな方です

（´∂｀）

喪板にスレ立てました
ここにある通り今日一杯を期限としたいと思います
もちろんこれに関しても意見があればよろしくお願いします

いきなりこうなったのは気に入らないが
563の手順を踏めば名無しを変更してもかまわないってのが
ここにいる反対派のスタンスなの？それだとなんかおかしくない？
だったらこのまま名無し変更の議論を継続したって問題ないんじゃね？

大体手順が増えたところで、結局んところ一部の人間が意見をまとめてゴリ押しすれば
今の喪板がおかれている状態にもっていくのなんて簡単じゃね？
そしたらまたおんなじ議論するの？

>賛成派には>>563に沿ってやり直し
了解。意見はないよ。それに従う形でやれることはやってく。
スルーはするし、マシだとは思うけど、
中傷されるとやっぱ凹む
ID出ると名指しで叩かれるんで
書き込む喪男は少ないとも思うけど。

賛成派がまだいることがわかったのはうれしい
とりあえず名無しが元に戻るのを待たないといけないだろうね

俺は賛成派じゃないお

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147593520/493
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147593520/497
↑これも俺

結論から言うと既に、名なし表記は変わってしまってる。
「喪板名無し変更審議中」となってる。

それに対して、文句が少ないという事は、変わる事に対する異議はないと捕らえても
良いんじゃないかと思う。

ただ、ブサイク表記になる事による弊害を多くの人が予測し、それには反対だと
言う事だろう。

ブサイク表記に反対するという事は、自ら蔑むような表現は良くないと
多くの人が考えているという事。

これが、真喪の本意。
異常に自らを蔑むカキコはどういう人たちが書いているか良く分かったと思う。

こういうのはスルーすればいいんだよね？

>>606
>>563の手順によれば今喪板が置かれている状況（名無しが変わっていたり投票が強行されかけた）
に持っていくためには、少なくとも一回はここなり他のＩＤの出る板なりで双方の議論が
尽くされる必要があります
少数のゴリ押し云々に関しては、多数の喪板住人が反対してくれれば問題ありません
ただ、多くの住人に無関心無関係不干渉を決め込まれればどうしようもありません

また、＞だったらこのまま名無し変更の議論を継続したって問題ないんじゃね？
とのことですが現状賛成派の意見もまとまっておらず、このまま議論していっても埒があきません
また、このまま何も進まず、ずるずると今の名無しが定着していくことは避けたいと考えています
なので一旦差し戻して、賛成派には改めてきちんとやり直してもらおうということです

形はさまざまだが反対してる人は多い
一部の人は名無しに('A`)を使って自己主張したり
自治スレにきては暴言を吐き捨てていく

>>611
どのあたりがスルー対象？

賛成反対云々よりもちゃんとした手順を踏んでないで強引に進めようとしたってことが問題なんでしょ
俺は反対派だけどちゃんとしたやり方で名無しが変わるなら文句は言わないよ

なんで反対派は投票から逃げるの？
議論で決めないで投票で決めろよ

>>616
とりあえず自治をROMってその上で反論なり意見があれば自治にお願いします

ああ、すいませんここ自治でしたね
＞なんで反対派は投票から逃げるの？
＞議論で決めないで投票で決めろよ
簡単に言えば投票に至る過程での議論が不十分であるので
賛成派はきちんとまとめてから動いてください、ということです
詳しくはちょっと上の方に書いてあります

賛成派はまともな議論をしていない

＞”賛成派が来なくて”困っています('A`)
＞変更したいなら自治スレで話し合いましょう

あのさ、いちいちこうゆう事を書いて情報操作すんなよ。
賛成派は反対派に比べてリアルで忙しい奴らや
２ｃｈに疎い奴らの割合が高いだけかもしれないだろ

>>620
＞賛成派は反対派に比べてリアルで忙しい奴らや
平日にスレを立てて名無し変更に持ち込んだのは賛成派です。
リアルで忙しかった反対派が異変に気付いたのは週末です。
週末二日を費やし、反対派は意見をまとめました。
反対派よりも時間のあった賛成派が意見をまとめ切れていない現状についての見解をお願いします。

＞２ｃｈに疎い奴らの割合が高いだけかもしれないだろ
２chに疎い方々がロクな下調べもせずに名無しの変更を強行することについて
なにも問題がないとでも？

変更賛成

>>621
ログ全部、端から端まで読んで熟考する必要があるのかな？
はっきり言ってそんな暇無いし、他の板やスレだって読みたいよ。
ある程度ざっくり読んで”賛成派”を支持する奴だっているさ。
それに議論はもう充分だと思う。
さっさと投票して白黒ハッキリつけりゃ良い話じゃね？

変更反対派は何かと言えば、
投票が強行された事の揚げ足を取ろうとするけど
賛成派から見れば単に時間稼いでグダグダにしてるように見える。

あとせせこましく情報操作すんのは汚いと思うぜ。

いつまでたっても同じ事ばっか言ってるのは確かにアレだな

あと思ったんだけどさ、
1:まず変えたいと思う人はその理由と根拠､
　 変えることによって生じるﾒﾘｯﾄ･ﾃﾞﾒﾘｯﾄを明らかにし
↑これって実際に試してみなきゃ不可能じゃね？

端から”賛成派”と”反対派”に分れちまってるワケだから
話し合ったところで全員の意向がどちらかに100％偏る筈はないよ。
だから投票ってシステムがあるんだし

みんながそうとは言わないけど俺の場合、
「もう投票すりゃいい話じゃん、今までさんざん喪板で話してきたんだし
　今更反対派と議論すんのも疲れるし」
って考えだったからここに来なかったんだけどね。

自分の意思は固まったから賛成派として投票はするし
ここをＲＯＭる事はするけどあんまり書き込みはしないと思うよ。

>>623
＞ログ全部、端から端まで読んで熟考する必要があるのかな？
＞はっきり言ってそんな暇無いし、他の板やスレだって読みたいよ。
＞ある程度ざっくり読んで”賛成派”を支持する奴だっているさ。
はい、当然そのような人もいるでしょうし、賛成派全員が熟考する必要はないでしょう
ですが、('A`)に換わる対案も統一されておらず
名無しの一時的変更及び投票に至る根拠が十分に示されていない（と考える人がここでは多い）
という状況では
＞２chに疎い方々がロクな下調べもせずに名無しの変更を強行することについて
＞なにも問題がないとでも？
と指摘されても当然でしょう。ですので
＞それに議論はもう充分だと思う。
＞さっさと投票して白黒ハッキリつけりゃ良い話じゃね？
と、いう主張は認められないと考えます

また
＞変更反対派は何かと言えば、
＞投票が強行された事の揚げ足を取ろうとするけど
＞賛成派から見れば単に時間稼いでグダグダにしてるように見える。
とのことですが>>575を見る限りでは
少なくとも賛成派の一人であるまとめの中の人は>>563の案に賛同しているように見受けられます
あまり反対派、賛成派でひとまとめにするのは適切ではないでしょう
あくまで>>563の案はＬＲや名無しなど板全体に関する変更などは
それなりの手順を踏まなければならないということを規定しようとしているだけです
特に名無しを変更すること自体を批判しているわけではありません
最後に
＞あとせせこましく情報操作すんのは汚いと思うぜ。
とのことですが、実際にここで議論していた立場からすると反対派より賛成派が少なかったことは事実です
両方がそろわずに話し合っても仕方が無いのでその記述は非難されるものではないと思われます
しかし、そのことで不快な思いをされたのであれば申し訳なく思います

長すぎたので分けました

つうか変更するにはもっと手間と時間がかかるものだと思ってたよ
IDない板だと自演でわりとどうにでもなるもんなんだな・・・名無し変更
運営がこんなにあっさり認めるとは思わなかった

>>623
まず今回の「喪板名無し変更審議中」へ変更した運営側の意見及び依頼内容から見て
「喪板名無し変更審議中」への変更された＝投票ではないということを理解してほしい
あくまで変更についての審議・議論をしていることの認知のため、というのが本来の形です
よって議論の末の投票であるならば何の問題もないでしょう
また自分がどちらに賛同するかについてはログを全部読む必要もない、それは個人の自由です

>>625
考えられるメリット・デメリットを提示するだけであって、必ず保障するというものではないと私は読み取ったのですが、
そのあたり疑問を感じられるのであれば何かしらの補足は必要でしょうね

>>625
メリット・デメリットはそうかもね

すでに「審議中」にしただけでデメリットというか、問題続出だけどな

最初のほうにあげられてたメリットのひとつに
ネ喪・女の廃絶というのがあったが、反対派は一向に納得しなかった。
正直効果のほどは怪しいが、多くの住人はネ喪や女にはうんざりしているはず。
デメリットは多くの住人が持ってる('A`)に対する愛着を捨てなければならないことかな？

正直喪板の方の自治スレを見る限り、
今後名無しの変更議論でもしようものなら
つぶしてしまえっといったような乱暴な書き込みが多くみられるのだが
こんな状況じゃまともに話も進められない
>>563-564の過程を踏まえようとしても、途中でゴネられて終わるような気がする

あと過程の１と３は並行して進められるような気がするのですが
興味のない人に変更案を求めてもそれこそネタで終わってしまう

今回の投票はじめはまとめサイトの人が用意した外部サイトを使う予定でいたが、
ここでも反対派は外部サイトの投票所なんて信用できるか！
じゃあ、どうすればいい？とたずねたら、なんで賛同者でもないのに協力しなきゃいけないんだ！
というような無茶な要求をされた。
２ｃｈの投票板を使うという話が出たが、投票期間に限度があるためほぼ無理に。

>>634
途中でゴネられて終わるなら、そもそも正式正当に投票を行っても
却下されて終わるでしょうから、投票という行為自体が無意味になると思われます。
また今回のような「独断で板全体を巻き込むという横暴」を許さないためには必要な手順です。
ゴネられて終わるのは嫌だから強行する、といのはそれこそ一部のゴネでしかありません。

同様に、
＞あと過程の１と３は並行して進められるような気がするのですが
＞興味のない人に変更案を求めてもそれこそネタで終わってしまう
もまたネタで終わってしまう程度の変更案に魅力はない、ということです。
正式に１で組合の発足をすれば、住民の一部は本気であることを認識してくれるはずです。
今回の騒動がここまで大きくなった理由の一部に
・１〜６の過程をすっ飛ばして、いきなり７になった。
・すべてを並行して行う無意味な省略体制。
のふたつが挙げられ、このふたつが混乱の元になったといっても過言ではありません。
手順を省略、また並行することによって生じるメリットは勢いの加速と時間の短縮だけ。
勢いの加速と時間の短縮は同時に混乱の原因になり、デメリットにもなります。
混乱を避けるためにも手順ひとつひとつの重要性を認識していただきたいと思います。

なんというかもう変更はするなと・・・そういうことだね('A`)

>>636
そういうわけじゃない
ただこういった板全体に関わる重要な変更にはそれ相当の根気と手順が必要になる案というだけです
元ある物を壊して作り直すというのはそれだけの労力は必要だと思いますよ

ちょっとあせりすぎたのかもね
喪男は飽き易いからなるべく早く物事を決めようかと思ってたのに･･･

>>636
変更するなとは言ってませんよ。
変更するならば対立する立場にある人達の感情や意見を軽視する事なく、
自分の立場と相手の立場は対等であると認め、
きちんとした手順に則って充分な時間をかけ、お互いフェアに話を進めましょうと言っているだけです。
その上で、変更したいという意見が多くの人からの理解を得て、
賛同を得られるものであれば結果は自ずと付いて来ます。
今回の一件は、それを怠ったが為にお互いがお互いへの叩き、煽り、レッテル貼りが横行し、
それらへ同様のレスがついて更に荒れ収拾の付かない事態となってしまいました。
その事態を呼んだ大きな一因が「投票を出来うる限り早くやってしまおう」という、
一部の人々の強引な手法にあった事は否めません。

話はちょっと変わるんだけど
名無し再変更の依頼申請はこのスレの誰かが出してくれるのかな？
それとも最初に依頼した俺がけじめをつけるべきかな？

誰が申請をしても差し戻しが通るように、
また、まだこのスレッドを目にしていない賛成派が
後から知って不公平感を覚える事が出来る限り少なくなるよう、
話をしっかりと纏めてから運営に持っていくつもりなので、
実際の申請はもう少し時間がかかると思いますが、
その時あなたがけじめとして申請を出したいと仰るのであれば、
それを断る理由はないと思われます。

>>640
まあそう焦らずに…
少なくとも今日一日は様子を見るということになってますし、
賛成派もやってきて更なる意見があれば議論することになるでしょうから
焦って今回の件と同じようなことになっては意味ないですからね

喪板なめんなよ

ぬるぽ

毒男板との統合ｷﾎﾞﾝ

それは断わる

333 名前：喪板名無し変更審議中[] 投稿日：2006/05/15(月) 18:52:22 0
＞一番いいのはＬＲを盾に毎回こまめにスレ削除依頼してくれる自治厨がたくさん出てきてくれる事
＞所詮環境をどんだけ弄っても蠅どもは喪男のニオイにつられて湧いてくる

こっちに居る熱心な人で賛成派反対派問わずやってくれる人が増えたら住み易くなる

日付が5/16に切り替わったら('A`)に戻すよ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147650434/
名無し変更問題は自治スレ以外は無効
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1147604183/

で一生懸命age宣伝してるのにあんまり人来てないな　何故？

多くの喪男に共通するＩＤ嫌い
特に雑談スレに居る奴は嫌う傾向にある

自演がばれちゃうもん
賛成派も反対派もね
そもそもＩＤがある板ならこんなうさんくさい祭りは起きなかった気がするな

じゃあ人来ないけどまとめますよ

1、まず名無しを('A`)に戻す申請を日にちが切り替わり次第行います

2、今後、名無し変更なりＬＲ変更なり板全体に関係することについては>>563-4の手順に従ってもらいます

3、また、それが守られるように自治スレを機能させます、それと喪板で自治雑を設立

こんなとこでいい？

>>651
今のところ俺はそれでおｋだと思います
自治メンバーなんかは今後ってことで

モテない男性板(ぽじ)があったらいいのに

看板候補　http://kintubo.kakiko.com/motenaipo/index.html

テスト

こんなもんどうでもいいからマルチすんな

>>655の価値あるレスから比べたら大抵のレスはどうでも良くなるね

>>653
そこまで細分化したくない、すみわけは出来るだろうけどつまらなくなるし鯛板との違いも微妙すぎ

>>657
鯛板は主にイケメン、フツメンの場になっている。
キモメンが到底いけるとこではない。
だから今の喪板を「モテなくていい板」にして今の喪板と鯛板の中間的存在を「モテない板」にすればいい。

>>658
それなら毒とか弧でいいと思うんだけど

もてない男は
人間失格

死ね

あとで一時間ほどで運営行ってきます

もう名無し戻るみたいな流れになってるけど投票やってないよね？なんで？

>>662
えーとですね一応651に簡単にまとめてあります
後は適宜このスレをさかのぼってください

あとは運営次第だねぇ
これで却下されたらどうします？ｗ

俺はうさたんを信じてる

普通の選挙みたいに、定期的に「ななし表記選挙」が有れば
板も潤うだろうし、文句も出にくくなるかもね。

今年は、('A`)だ！
去年は、(;';ё;`;)だった。
来年こそは、ヽ(`Д´)ﾉにするって。

これで却下とかだったら笑えるなｗ

　.∩∩
=（・-・）=　　議論の場が批判要望板に移動したことを
　　　　　　　知らない人もまだ多いと思うの
　　　　　　　また騒動を大きくしないためにしばらくは様子を見るの


こんなこと言い出さないよなー・・・喪板全体でも差し戻す方向で落ち着いてるのに

一応ウザがれるぐらいにはコピペ貼ったし
宣伝スレを3つ平行してageてたから素直に判断してくれれば大丈夫だと思うんだけど

そもそももう変えたい派がいなくなった（飽きた・逃げた）んだから

お前らの執念には負けるよ

こういうのを祭りにしたいんならそれなりの覚悟を持って欲しいな＞賛成派

覚悟って何だよ
たかが名無しじゃないか

たかがって思ってるからこういう流れになったんだな
よく分かったよ

>>674
賛成派のいい加減さが良く分かるレスをありがとう

うんそういうこと。
もういいじゃん。
わざわざ盛り返すなよ

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

戻りましたね

戻ったね、自治でやってた皆さん乙

乙でした

乙ｶﾚｰ

これで終わったと思うなよ

単に反対派はしつこいだけじゃん
そんな何十時間も２ｃｈやってられない

今更書き込んだって意味ねーよ、負け犬の遠吠え

>>684
>>685
二人の意見は正しい

口だけ挟んで心苦しいのだけど、結局今はまだ自治雑を
立ててないってことでいいのかな？

丁度喪板にスレ立てしちゃったところなのでお役に立てずに
申し訳ない。

ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1147871427176.jpg
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1147871305073.jpg

ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1147871427176.jpg

ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1147872160272.jpg

削除代行スレってどこいったの？

立てようか？

>>690
お願いします
というかおちちゃったのか・・・

自治がすぐ落ちる板ってのも

ネッシーがLR変えようとか抜かしてるから、勝手なことをしないように監視しないとな。
LR変更反対。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140528748/l50

>>691
すまんがテンプレあったら張ってくれんか
>>1の内容がどうしても思い出せん
無ければここのをインスパイアしようと思う
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147096941/

>>695
俺も覚えてないよ
それのインスパイヤでいいんじゃない？

>>692
昔は真面目にやってたんだが
真面目にやりすぎてやることがなくなったんだよ
糞スレが乱立することを除けば平和な板だし

さて、ネッシー潰しが動き出したようだけど
どうしたもんかね？

ほっとけばいいんじゃね？クソコテなんて

とりあえず、管理サイドに現状をメールしてみました。

　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜＜削除ホウロウ人です、ボランティアで掃除してます
｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　＼＼　　　　┌―┐　　　 ／／
　 　＼＼　　 ｜　 ｜　　／／　　　（ 〇）
　 　　 ＼￣￣￣￣￣￣／　　 ∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　 /└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　 　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　　λλλ
(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　　＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人 ＿

コテスレはＬＲでもＧＬでも削除依頼可能だしな

削除依頼代行スレを立ててもどうせすぐ落ちるかな？

>>702
そろそろ夏だから必要になると思うんだが
最近は一日一保守で維持できるようだし

ネッシーのアク禁要請は進んでるの？
マジでアク禁にしてほしい。

ＬＲ違反の書き込みをする奴をアク禁にする方法があるなら教えて欲しいよ

ここでもageた奴はID出るようにするか議論しようぜ

>>706

とりあえず>>563-4をお読みください
ここでの議論をするにはきちんと手順を踏んでもらう必要があります
喪板内での議論や宣伝が十分のになってからまたお越しください

はい俺も反対
理由なんてないよ。特に不便を感じてないから

変えても良いと思うよ。変えても不便じゃないと思うから。

保守

保守

削除依頼代行スレは？

>>563-564の手順もなんか余計なものがチラホラあるし、もう少し簡略化できるではないか？

【個人的に思う問題点】
>変更案に関する疑問や意見を総括する組織（組合）を設立
だいたいこれは自治雑談スレを立ててそこでやるのではなかったのか？
総括する組織（組合）を設立するよりよっぽど効率的だけど。

>変更審議会の設置
そんなもん作らないでここでいいじゃん。作るだけ無駄。どうせ最終的にはここで議論になるし。
それなら始めからここでやればいい。

>３:※目安としては1ヶ月単位。慎重を期すためには幾ら長くても問題ありません。
目安としてでも長すぎないか？単位的に2週間ぐらいでいい思う。
期間は幾ら長くても問題はないのは事実だけど。最低期間が１ヶ月単位は長い。

４:においては
>代替案・募集案の性質によってはこの手順を省略することも出来ます。
これは手順から外しておいて何ら問題ないだろ。

なんかあまりにも手順がくど過ぎる。簡単過ぎるのもよくないがくど過ぎるのもよくないと思う。


であと学生スレを一つに統一すべき

>>713
今更そんなこと言ってもムダムダ
もう決まったことなのよん

夏厨がわきまくりだなぁ

どうにかならんの？

>>714
決まったって言うけどルールなんてその都度変えるものじゃないのか？
ただ>>563-564の変更手順に関しては「変更させない」という意思がもろに伺えると感じるけど。
流れからして反対派の意見のままに出来たものと言っても過言でないし、手順に関しては変えるべきであるな。

>>716
だから手順も含めて決まったんだって…
この手順で反論もなかったしな
そのときに言わなかったお前の負け

>>716
「ルールを変える為の手順」は多数の人の目の届く所で
正々堂々と話し合い、喪板全体に広く周知したもの。
その手順が偏っていると主張するのはいいが
それを変えようというのなら喪板でまた何日も宣伝して
多数の人の目が向けられた状況下で議論をすべきだな。
ここを未だ見ている喪板住人はこの過疎ぶりから
極々小人数であると見受けられるから
君のみの主観を持ち出して手順だけいきなり変えて活動されてしまわれると
同じ轍を踏んで再び大きな反発を受ける事が予想される。
以上の事を踏まえた上でやる気があるなら自ら音頭を取ってくれ。
多数に受け入れられる意見ならば自然に支持は集まるし、
君の意見が独り善がりか否かも一目瞭然になる。
俺はこのままで問題ないと思うから、一切宣伝には協力しようと思わないが。

>>716
ルールを変えたいというのなら現行ルールの手順で話を進めるしかないね
反対派という言葉からして君はその当時喪板いたようだし
大騒ぎの原因は賛成・反対以前の問題で、手順の不備にあったことは知っているだろ？
だから話し合いでは手順を制定するという意見で一致し、>>563-564のような結論に至った
そのあたりを理解してほしいかな

>>719
まあ反論すべき時に反論せず、今更になって一度も決まった手順を踏まないまま
「手順だけ変えてから活動させろ」と言うのはこの上なく不誠実ではある。

違反スレを保守あげしてるやつがいるんだが
なんとかできない？

>>721
基本だが黙って削除依頼を出す。
愉快犯なので違反スレに顔を出して
わざわざレスをつけてやったりはしないように。

ネッシー全然アク禁にならないじゃん
管理サイドはなにやってんの？

本気でアク禁にしたいなら
2ｃｈ規制議論板に荒らし報告スレを立てて
ここでこんな荒らしをしてたっていうのを地道に報告、
運営が見て悪質だと判断されればアク禁にされる事もある。
ってもコテだし専ブラで連鎖あぼーんしてしまうのが一番早いと思うんだけどね。

最近ここの存在を知った俺が一言

過去ログ見る限り、このルールも一部の人たちで「これで良いよね」「うんいいよ」で決まったルールのようにしか思えない。
でこのルールを変えるときはこのルールに従えっておかしくないか？

このルールも無効なような気がするけど俺は。
喪板に十分告知もせず、例の騒動によって即刻決めたようにしか思えない。
ルール作るならちゃんと、喪板に十分告知してそれが板全体に伝わってから議論して作るべきじゃないのか？
それが出来てないならこのルールは無効だと思うけど。ちゃんと作りなおすべき。

>>725
話の通じる相手だと思うか？

>>725
なら宣伝コピペでもなんでもやったらいい。
実際当事相当な告知やって名前欄まで変えられた状態で衆人環視の中やったわけだが、
それでも不足だったと言うならそれを超える勢いで納得出来るだけの行動をやってみ。
後出しジャンケンで足りなかったと批判するだけなら誰でも出来る。
にくちゃんねる辺りでログを確認して前回を越える規模で動いて見ろよ。

>>725
夏の新参ですね？

>>721
ここで削除依頼してきな

motenai：モテない男性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140528748/l50
motenai：モテない男性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073985112/l50

中立派の俺から言わせると、反対派も最悪だな、と一言。
久々にここくると熱くなっているようなのであの時中立派（ってかどっちでもいいのだけどね）の俺から言わせてもらうけど。
反対派って賛成派が「名無し変えるけどこれでいいよね」、「うんいいよ」だったから反発したのだろ。「ちゃんと手順を踏めと！」
その反対派がルール決めるときに「これでいいよね」、「うんいいよ」でやっていれば、結局これなら「これでいいよな」「うんいいよ」がまかり通ることになるな。
反対派は賛成派のやっていることと全く同じことをやっているようにしか思えない。

後々それを追及されれば「そのときに言わなかったお前の負け」ような言いがかり的なことしか反論できなくなるよ。
結局ここでちゃんとやらないと後で無法地帯になるようにしか思えない。

あのときにあの状態でとか言うけど、ちゃんと時間を取って議論したのか？してないとしか思えないな。
緊急に暫定的と作ったのなら後でちゃんと告知して議論すべき。
ちゃんと時間を取って議論して、概ね賛同が得て初めて正式なルールとして成り立つ。
ルールを変えたいならこのルールに乗っ取ってやれってのは、元々のルールが手順を踏んで出来ていない現状では論外としか言いようがない。

>>726の言うとおり過去レスみると話の通る相手とは思え得ないけどここまで言っても反応が同じようなら

　　　　　　喪　板　終　わ　っ　た　な　

>>730
日本語でおｋ

>>730
投稿する前に文章は推敲すべきだと思うよ

要約すると
賛成派も反対派も糞
中立的立場で客観的視点を持つ俺が正しい
喪板を終わらせることのできる俺の言う通りに物事は勧めるべき
でいい？

>>732
最後2行はちょっと違うような希ガス。
ってかお前さんの主観だろそれは

要約すると
賛成派も反対派も糞
中立的立場で客観的視点から見ると両方やっていることは同じ。
ここで言い合うのは目糞鼻糞。言い合う暇があればもう一度ちゃんと手順を踏んでやれ。
それが出来ないと喪板は終わっているな。
じゃないか？

何度目になったか分からんがもう一度言わせてもらおう。
賛成派が話し合いそのものに積極的に参加しようとしなかったのだから、どうしようもないお。
来たと思えば煽るだけか、反論しない、或いは出来なかったのですぐ帰るか。
だから反対派だけの意見が通るのは当然の結果。

「ID出るし運営見てるから自演で引っ張れない」
「ちゃんとした議論の場マンドクセ」
「ノリだけで変えようとしてたからこんな大事になるなら別にいい」

実際にこう主張して、ロクに話し合いに参加しようとしなかったのが当事の賛成派なんだよ？
それで反対派が一方的に決めたと言われても
それはただ単に「不戦勝だった」というだけで、
何でそれをアンフェアと非難される謂れがあるの？
そして、この流れを見て運営も「名前欄を戻して問題ない」と
判断したからこそ名前欄は戻され、事態は収束した。

以上を踏まえた上で、問題があったから取り決めは無効であり、
前回からの続き、つまり手順について話し合いたいと主張するならば
そう主張する奴が宣伝、告知、喪板でのスレ立てなどをやれば良い。
行動起こす事を止めようなんて全くしていないのだから。

>>733
最後2行は自称中立派に対する皮肉みたいなもんだｗ

あの文章は賛成派と反対派について書きはじめてるのに
最後は何故か喪板全体の終了を嘆いてるのが
この文章が何を言いたいか分かりにくい原因になってると思う

まぁ、今さら言っても意味あるのって思うんだけどね

>>735
>最後は何故か喪板全体の終了を嘆いてるのが
結局、いくら言っても>>734みたいに言いがかり的なことでしか言い返させないことじゃないのか？

>>734のレスはどうも論点がずれている。それが全てを物語っている。
反対派が多数なら反対派の意見が通るし、賛成派が多数なら賛成派の意見が通る。
ただどっちにしてもちゃんと順序を守れだろ。今言っていることは。

反対派は自ら賛成派に対して「順序守れ！」と言って反発
↓
しかし反対派自身も「順序を守らない」
↓
それを中立派なるものが指摘
↓
反対派はまともにレスもできず毎回言いがかり的な事しか言えない。賛成派がどうだとか。

反対派自身が言った事ぐらい自ら守れと。それもできず、素直に指摘も受け入れない。尚更、まともな反論も出来ていない。
そんな奴らが喪板の自治を仕切っているから喪板全体の終了を嘆いてるって事だろ。
俺はそう思うよ。

>>736
自治スレにいる住人は元々ボランティアであって
権限があってここで何かしてる訳じゃないしメンツも固定されてるわけじゃないって事を念頭に入れてくれ。
行動を起こす機会は平等だよ。意見には優劣があるけど。
というか今ここで愚痴零してる奴は
喪板終わったなと言いたいだけなのか、それを何とかしたいのか。
「問題だけ指摘したんだから後はお前らが行動して何とかしろよ、
それが出来ないならお前らのクオリティが低い。何故なら俺の意見と観点が正しいからだ」と、
そんな他力本願な主張なんて、話にならんし誰も相手にしてくれやしないよ。
当事賛成派も言ってたが、嘆いてるだけで行動する気のない奴なんて
2chにおいては空気と同じ。全くその通り。
だから実際に行動した。運営にかけあってここに誘導したのは俺。
にくちゃんからソース引っ張ってきて、賛成派の不手際、不当さと矛盾点を突付いたのも俺。
反対派の案が出てから賛成派からも中立派からも
さしたる反論が来なかったというのも行動するのが面倒、反論出来ないする気がない、
賛成派の案じゃなければ何でも良い、この案に賛成って奴らが
一連の騒動を見てた人間の大半を占めてたからだろう。比率に関してはどうだか知らないけどさ。

で、反対派が「順序を守っていなかった」かどうかは
ここに来た自称中立派一人が判断出来ることではないし、して良い事でもない。
だって手順そのものに正式な決まりがあるわけではないのだから。
じゃあどうするかと言えば、多数の人の目を集めた状態での自治という形でしか決めていく事は出来ない。
今の手順とそれを決めた方法に問題があると
多くの人が判断するならば自然反発を受けるし、そうでないなら反発も少ない。
それを踏まえた上で、俺は当時の状況を鑑みて手順とそれを決めた方法に
反発を受けなかった事から問題は無かった、と思っている。
賛成派が何より問題であったのは身内のみの話し合いで
いきなり運営に掛け合い、名前欄を変えてからそれを理由に投票を強行しようとした一連の流れ。
対して反対派はその騒動による注目の中で、ガイドラインを提示しそれに対して賛成派以外からの反発を受けなかった。
その差は歴然としており、「これでいいよね」「うんいいよ」という身内のみの進行とは明らかに違う。
何故ならここで意見を述べる機会は平等に与えたはずだから。宣伝は関連スレや雑談スレで何日にも渡って行われてたよ？
だから君の言う所の君一人の主観による指摘を素直に聞く気には全くなれない。
とりあえず、どの辺が議論不足だったのか、どれくらいやれば充分だったと言えるのか、
あれだけ関心が集まっている状態にも関わらず、議論に参加しなければこの案が通ってしまうよと、
そう言われてもこちらに来て意見を述べようとしない連中をどう扱えば良かったのか。
その辺、ちゃんとログを引っ張ってきて逐一検証と反論を交えながら
具体的な所を聞かせてもらえるかな？
まさか「これでいいよね」、「うんいいよ」でやったように君が見えるという
全くの主観が理論であり、それに対して反論しろなんて言わんよね？
それは当事の注目度と、反発を受けなかったと言う2点から
間違いであると俺は主張してるんだから、それで通すきならばこそ反論の為にやってみせてくれ。
自信満々で順序を守らなかったと断言したからには、そう断じるだけの根拠があるのだろうから。

そこまで言うなら俺も反論させて。
>それは当事の注目度と、反発を受けなかったと言う2点から
>間違いであると俺は主張してるんだから

ちゃんと議論する十分な時間を取ったか？
答えはノーだな。注目度と反発が無いからそそくさ正式決定した。
ここに毎日来る住人だけじゃない。週に1〜2回しか来ない（来れない）住人だっている。
その人たちがちゃんと議論できる時間ががあったか？
時間を取らないとある程度の住人に意見を述べる機会は平等に与えられていないことになる。
その機会を有効に使うも、放棄するのもそれは勝手。
ただある程度の住人には意見を述べる機会は、今回に関しては与えられていないと思う。
注目度が高くても来たら後の祭りじゃ意味ないし。

今回は運営が出てきて、ガイドラインが提示され決まるまで早いと思うよ。
あのときに元に戻してせめて2週間ぐらいかけてガイドラインを議論すべきだと思うよ。いくらガイドラインに対して反発無くても。
時間を取れば双方共に冷静にもなれるし。

まとめると、注目度と反発が無いからそそくさとガイドラインを正式決定したのが大問題。
ガイドラインでも時間をかけて議論することになっているし。ガイドラインにも時間をかけるほど良い書いてあるし。

１、注目度
２、概ね意見が一致している
３、議論にある程度の時間をかける
この3点がそろわないと決めるべきじゃない。
どれか一つでも欠けるともう一度やり直すべきだとおもうよ。
このガイドラインを決める上では１、２はクリアーしていても３がクリアーしていない。

>>736
解説乙
730も736みたいに分かりやすく書いてくれれば良かったのに

>>740
横やり入れるがそれを判断するのは運営じゃね？

あと反対派も名無しを変えるなんて想定外のことだろうから
対応が雑になってしまったと思うし
賛成派も当時喪板内の自治スレが落ちてて行動するためには
不手際とやらをとるしかなかったと思うんだが
俺の当時の認識はあってる？

で、結局どうしたいの？
ガイドライン変えたいならお前の言う手順でやればいいんじゃね？
賛同を得られれば変わるわけだしさ
な？

>>741
>横やり入れるがそれを判断するのは運営じゃね？
それは分っているし、それに関しては文句はないよ。
俺が文句があるのは反対派がガイドラインを決定する際にそそくそと決めてしまったこと。これ一点だけ。

そそくそと決めてしまったこと
↓
そそくさと決めてしまったこと

そそくさ？
君、本当に当時いたのか？
そのときの喪板での賛成派スレの状態がどうなってたのか知ってるよな？

>>743
反対派のガイドラインを決定するのが実際どうだったかなんて
主観だから人によってバラバラだろ
そそくさという人いるだろうしちゃんと周知したって人もいるだろうに

結局それを判断するのも運営じゃね？

みんな勘違いしているようだが、
「時間制限ありで正式決定されたもの」は
運営に顛末を報告し、名前欄を元に戻すという一点のみだよ。
そことこことはきっちり分けて考えないと行けない。
名前欄の差し戻しは運営も関わった正式な決定。
一方ガイドラインはあくまで自治に過ぎず、今回のような事態が再び起る事を防ぎ、
混乱を招かない為にはどうすべきかという案として出ていたもの。
名前欄が差し戻されてもガイドラインに対しての議論をする事は可能だったし
出来たはずだが、積極的にそこに関わろうとする人間が反対派を除き皆無だった。
で、事態は収束していったが、注目度は暫くの間高かったはずなんだけれど、
GLに対する意見も今の今になるまで出てこなかったというのが現状。
これでも意見・議論する機会が平等ではなかったと？

で、一番の問題。
当事ほどの人の関心がこのスレに向けられていない事。これに尽きる。
要するに今更議題にするには時間を置きすぎてる。
これは特定スレの自治議論や厨対策のような恒常的問題とは一線を画した、重要な議題。
だからやるな、とは決して言わないが、
やるのであればこの問題に対する知名度を徹底的に上げなきゃ
それこそ内輪だけの話し合いに終始して結論など出せないし、意味がないだろうという話。
反論を受けなかった現行のGLは、当事この騒動を見ていた者の共通認識として受け取られている。
その意味で現行のGLは「有効」であり「生きている」取り決め。
モアベターな案があるなら変更する事に異論はないが。
だから、話し合うなら動機を持った奴が宣伝しなければ。全ての議論はそれからでしか意味がない。

Ｚ武乱立はなかよし乱立みたいにはできんの？

>>748
削除依頼出てるね。運営の対応待ちかな。

>>749
やく４カ月ぶりに削除されたな

次は１２月ごろか

2ちゃんが落ちた時等、避難所用にドゾー
http://www.3-ch.jp/

なんかたってた

喪板自治すれ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1156641006/l50

○○はネ喪が集まる可能性がある。モテる可能性があるはキリがないんだよ。
その理屈はほぼ全スレに当てはまる

>>753
可能性ならそうだろうな
その確率はバラバラだけどね

あっちにも書いたけど服系の話題は
電車男が流行ったときにネ喪にさんざんお洒落しろとか煽られたから
服＝ネ喪みたいにそれを憎む風潮が未だにあると思う
これが緩和するまでしばらく美容板に避難したらどう？

スレの住人減ってるから近い内にそうなるだろうな。
でもこの辺でちゃんとローカルとか整理しないと喪の判定がさらに厳しくなっていくと思うぞ。

ID変更は管理人へ直訴すればよし。
タラコはID制は好きじゃなさそうだし、
悪名高いmotenaiだから期待薄だけど。


他はさっぱり。

一回IDの投票やって負けたんじゃなかった？自演出来なくなるとかで

>>755
たぶんそれも服＝ネ喪という考えがあるからだと思うよ
スレで「外へ出かけるのに必要」「最低限の身嗜みは社会人」とあるけど
服＝ネ喪って考えてる奴は意固地になってそれに反発してるだけで
他のスレだとその判定自体いう奴がいないから厳しくなることはないと思うよ
とりあえず美容板に喪男専用スレとかたてて避難所をつくって
住人の減少に歯止めをかけつつひたすら待つしかないと思うよ

ID制は不可能でしょ

賛成0票だろうと導入される時は導入される。

俺は服スレとか美容院スレはあってもいいと思うんだが
「美容院すら行かないやつは異常」みたいな雰囲気になるのはさすがに嫌だけど

>>757
でも喪板の状況変わったしなぁ
仮に投票をやったとしてもネ喪が反対に投票しそう…
真喪＜ネ喪　だと本当の意味での投票にならねぇ

>>760
過去に導入された例ってあんの？
あったら教えてほしい

もうさすがに必要だろうな。
荒らしが増えて疑心暗鬼になってるし板の年齢も下がってるからある程度強制的な規制したほうがいい

>>762
園芸板とFLASH板しか記憶に無い。
前者は荒らしが多かったからFOX ★が導入した。
後者は直訴だったとか。

>>764
あ、あったんだ…
ならマジで投票するか？

>>765
夏休みの影響がまだ残ってるから
もう少し待った方がいいかも

あいよ
時がきたらお前が話をすすめてくれ

IDがあればIDあぼーんが出来るから荒らしが減るはず
コテも減ると思う

>>767
え〜('A`)
ＩＤそんなに欲しいわけじゃないのに

ID変更は住人の意向に左右されないと言うに。

IDとか本気でいらないんだけど
喪の特性から言っても出来る限り特定性はなくした方が気楽だよ
ID導入したら特定性増して感情的になって空気悪くなるよ

とりあえず名無しの時に決まった手順踏んでちゃんと告知してからやってね
どうせ申請しても変わるわけが無いけどね

今でも十分空気悪いんだからいれるべき
人数だって多いくらいなんだから
IDついたから来なくなるやつはどうせ自演ばっかのカスだし

そこら辺は議論してけばいいと思うけど、
>>764
>>770

…結局どっち？

特定性の無さが原因で今の有様だ

自演しまくってるけどそれも含めて喪板だと思ってるよ
あっちの自治スレでも「お前が」「お前が」って感情的になってるのにIDなんて入れたら余計熱くなるだけ。
多いくらいとか何を根拠にだよ。

特定制がないから嵐が好き勝手やってるのもあるのではないかと

攻撃的な人が増えたのか、住民が攻撃的になってしまったのか、どっちだろうか…

>>269
で、鯛板つくったことによって負荷分散になったのかな
私的には人減った気がしないんだけど