ＩＤ制の是非を問う

問う

じゅういち

まずはＩＤを付けたい理由とイラナイ理由を考えてみようか
あとＩＤの有無でどの様な違いがあるか等

じゃあ強制IPにしようぜ
１はIDじゃご不満らしいから

俺は全板ＩＤ廃止を主張する。
ＩＤあると、ある人が発言したことの内容よりも
そのＩＤを持った人に対して発言しがちになるから。
個々のレスを独立させた方が、自由なカキコが期待できる。

>>1-2
なかなかの瞬発力で、と思ったら14分も考える時間があったのか

ＩＰいいな〜、過去ログをＩＰ付きで読んでみたい。

>>1-2
を理解するのに>6までかかった。

このてのこと考える時には
「誰にとって」ってのを忘れちゃいかんですよ(^_^;)
メリットは誰にとってのメリットであるのか
デメリットは誰にとってのデメリットであるのか
んで、他人に対するメリット、デメリットの押し売りは意味ないので避けましょうね。

あ、キャップ忘れ(^_^;)>9

ID変わるたびに自作自演だと毎回言う奴いて
自作自演する必要性も無い場合でも言ってきて
ウザイです。

本気で自作自演するときは違う通信機から書き込みますよ
ちょっと病気の気がありそうです、ああいう人たちって

いまだに本気で自作自演したことはないですけど、
ちょっと変です、ああいう人たちって。
自分もしてるから人もしてると思うんでしょうか？

自作自演の宝庫になってしまうのでID消すの大反対！
むしとすべての板を強制IDにしてほしい
１の自分勝手な意見だけで変えれるわけないだろクズ

ゲーハーみたいな、擁護すると社員乙とか何だろうな
あんなのIDあろうがなかろうが強制ホストでも変わらんと思うが

しょせん住人のレベル以上の板にはなれんのですよ。

マァヴ ★ = ID:gcxTB0kn

とIDがあるとこういうことになるんですね。
そして、他のスレでマァヴさんが匿名で発言すると、
45はマァヴ ★氏ね、なんて書いちゃう人が出てくる、と。

日がかわるまで★で発言するだけだろ。

まあ正直キャップがどれだけ叩かれようと
知ったことではないんですが
そもそもIDがつけられたのって自作自演が多いから、
とかそういう理由ではないんですよ

それにPC持ってる人の多くは携帯も持ってるでしょ？
自作自演禁止、とかあまり意味ないですよ。

しかし、IPアドレスが変化すると困るという需要が増えたためか、
IDを簡単に変えられなくなったな。

ID付けたい派の理由って、コピペ荒らしや自演を減らしたいってことだっけ？
他なんかあったっけ？

ﾁｪｷ

携帯とＰＣあれば簡単に自作自演できちゃうよねー

誰の書き込みか、というのを一部を除けばあんまり重視しない場所で
「それは自作自演である」と証明しようと思うのは自由だが、他人を巻き込むのはどうかと。
他人を巻き込まないと証明できないのなら、素直に諦めるか自分でも証明できる場所を設けるか、二つに一つ。
簡単な理屈だね？

使い方を勘違いすれば一般人への誹謗中傷や他サイトを潰しが中心なりかねない
板趣旨の板も強制IDになってる気がする。

>>9
根幹に対して問います
損得を基準に考えなければなりませんか？
逆説的にＩＤが変わったらどうなるか？　を基準に考えるのは？
つまり手段を目的化するんですよ

>>26
哲学板の人だね。雰囲気で分かる。

「哲学的な荒らしと自作自演の考察と対処法」
と言うのを読んでみたい。

>>23
自作自演ごときに敏感に反応するから相手を不愉快に
させたがる人にとって玩具になってるんだよね。

気に入らない書込みする人に自演だってレッテル付けたら
作らんでもいい敵を増やすわスレの雰囲気をギスギスさせるわけで・・・
自演や荒らしを放置せずに過敏に反応しておまけにそれらを
削除依頼出してもそれを必ず削除人が消すといったら大間違いなわけで・・・

自分が気を付ければなんとかなるものを、悪化させてから
運営がなんとかしろとか消せとか、おまけに鉄の掟も知らないわで
おまいらよく１晩付き合えましたね。

2ちゃんは結構負荷的にはパンク寸前の状況です。
（本当はそうでもないんでしょうが、管理人が専業のプログラマじゃないものですから）
で、IDはもともとpost数を減らすために導入されたと言われています。
IDが必要ない板で、IDを導入してハッシュID生成の為の負荷を増やすわけにもいきませんし、
IDが必要な板で、IDをなくして、書き込みを増やすわけにもいきません。

終わり

「ハッシュ」消すの忘れたorz

ということは・・・哲学板の人が増えて書き込みが負荷をかけるレベルになればいいのかな？ｗ

>32
多分、今の哲学板の100倍以上の負荷の話だと思うよ(^_^;)それって

そっか、昨日のＩＤ騒ぎは負荷の推移を見るための実験だったのか・・・・・・な？

>33 サンクスです。
がんばれ哲学板！！

>>24
どのような変更だろうと全員が納得してくれる物など無いわけで
２ちゃんを説得できる・2ちゃんの方向性と合致するか否かだと思うね。

>>27
ちゃうよ、運営カテゴリが好きな人です

>>9
5行目がよく分からないんですよね
他人に対して損得を理由に書いてもいいんじゃないの？

>>38
他人の本当のメリット・デメリットが分かる人はESP持ちです。
大概の場合は想像の域を出ない押し付け以外の何物でもありませんが。

>>29
何を言い出すか分からない人と議論するのって、ステキやん？
そうきたか！みたいな話がでたり、
こういう言い分もあるよねー、とか勝手に納得したり、
面白いことがいっぱいあるんだもの！

>38
ある事象が、ある人にとって得かどうかは本人にしかわからんのですな(^_^;)これが
他人に都合のいい定規を押しつけても、現実との乖離が起こるばかりかと

IDがないとまともに議論できないという人は、
普通の人より過度に自分のレスに「人格」や「性格」を投影してるんだと思いますよ。

だからこそ自分のレスに付けられた相手のレスの
「態度や反応のしかた」が気に障わってどうしようもないんですね。

現在のID制って３種類＋α（IPやら）あるじゃん
更にバリエーション設けられないの

例えば、１時間でID変わるとか、1ヶ月に1回しか変わらないとか

beとかあるね

>>41
その理屈を突き詰めちゃうと
「全部推測の域を出ないから無駄」になると思います
相手がどう思うかは別として、あくまでメリットを得て、
デメリットを減らすつもりで話してる訳ですから。
それにその考えは説得する相手を絶対視してませんか？
相対的になれないもんでしょうか

確かに押し売り、強要はウザイですね
ですが掲示くらいなら良いと思います

>45
つまり、その人の定規と関りなく相手に「これをメリットとしなさい」と言うわけですか？(^_^;)
メリットであるかどうかを確認して、もしそれが相手にとって実際メリットならば
たしかに共通認識として、また事実としてメリットたりえるわけだけど・・・・

思考実験としての議論であるなら、さして気にならないんだけど
実際に何かを変更するという行為の話なので、議論のノイズにしかならないと思います(^_^;)
だって、そういう押しつけで行動する人は（ゆほど主体性がないならともかく）普通いないと思うし。

>>42
自分のレスどころか相手のレスにも感情を投影してると思うが
でなきゃ煽りさえ生まれない

あと、相手はIDの設定を行うかどうかにおいて絶対ですよ？(^_^;)
なんせ行為を司ってるわけですから、相対的になんてなりえない。
行為は意思の下になされるわけですし、意思は行為者のもので、他の誰のものでもありません。
あなたの言う相対性ってのがどういう状態なのかわかりませんけど(^_^;)
IDを導入する行為を行える者同士が、ある板に関してIDの設定の是非を議論しているわけじゃないんで・・・

「相手にID導入するとメリットがあると思わせる」あるいは
「相手がIDを導入したくなる」ようにしなければ、行為は発生しないわけです(^_^;)
問題は、自分の価値観でメリットを押しつけても
相手の価値観において意味をなさないってことで
しかも、相手の価値観の構造は知るよしもない・・・・てあたりかと(^_^;)
残念ながら、相手は価値観の全てを明かすことはないので
そのあたりの波長っていうか、呼吸がうまく合わないと
話し合いにすらならなくなってしまいます。
件のスレで恋愛のメタファが出てきますが、言い得て妙だと思います(^_^;)

22 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/12/22 23:51:18 ID:8Cjq7nRq
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/419+441
この後、5/13未明に強制ID導入

例とするには特殊かもしれないが、何を汲み取るかは人それぞれ…


23 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/12/22 23:54:28 ID:dp4AsBcc
運営がひろゆきの鶴の一声で動くのはわかった。


24 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/12/22 23:57:10 ID:CDKNI450
汲み取って、ある種のアホな神話を生んだ事件のひとつ。


25 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 04/12/23 00:29:46 ID:9ssyLRPT
>>22
その前に根回しもあったみたいね
マァヴや夜勤のいない所でおねだりしましょうってこった

>49
ある意味正解(^_^;)
設定変更可能な人の誰か一人がやる気になればOKなわけだしね。
って、おいらがいるかどうかは関係ないけどさ(^_^;)どーせ

経験上分かった事がある
ID制を変える根拠や理由を言わないことだ
何か裏があるみたいですね
かなりしつこく食らい付いてますが全然割らない
故意に避けてる雰囲気もあるし・・・

大体「なんとなく」なんておかしいですからねぇ

>51
いやー、経験上言っても言わなくても同じだと思うよ(^_^;)

比べるのもどうかなと思うけど。
創業者のワンマン社長の会社なんてそんなもんだよ・・・思いつきでの決定なんかざらｗ

他人のふんどしで相撲を取ってるわけだし郷に入っては郷に従うってことで
自分は、面白ければそれで良し。

２ｃｈの中にはシベリア,　強制ID、　任意ID、　ID無し、それぞれの板があるわけだから
自分が好きな制度を採っている板の中から、住む板を決めればいいのではないか。

郷に入って郷を変えてやろうって魂胆でやってるんだから
その辺を勘違いしないで下さいよ

>>56
てことは、とりあえずボランティアからですな
長い道のりになりそうですががんばってください

★持ちになるまでの道のりって何段階ぐらいあるの？

ID変えられる★になるには
北海道に行くか、ひろゆきと知り合いになる。
もしくはシステム関係で2chに貢献するとかとか。
色んな方法はあるんじゃない？

現状の複数プロセス対応掲示板システムを、単プロセス複数スレッド対応掲示板システムに塗り替えたら★もらえるかな？
★は責任重いからいらんし、他の★が技術的についてこれなそうだけど。

★になる苦労と、荒らし耐性をつける苦労だと、後者の方が楽ってことだな。

>>60
是非、技術提供してあげてください。
★が責任重いっつっても
過去ログ消したくらいじゃお咎めないから、安心汁！

それは消した本人が（ｒｙ

海王って削除人はお咎めあったんじゃないの？

故意と過失の違いですな。

まあ、過去ログ消したら、もれなく▲が贈呈されますがw

これはホンモノ？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1103709333/7

マァヴ ★さんとか運営側の人って
こういうスレッドには出てきても
管理できないなら閉鎖しろ等のスレッドには
出てきてくれないの何故ですか？

ＩＤじゃ人の心は狂わなくても
誹謗中傷で人の心は狂うんですよ
どっちが大事だとお思いですか？

あんま興味ない話題だからじゃないの?

興味持てなきゃ、人がどういう思いをしようといいってことですか？

スレストとかスレ削除、アク禁は★でやるべきだと思うけど、
レス削除は一部の自治民に権限委譲してほしい・・・

>>71
どうなんでしょうねぇ
私には解からないです

>>73
夜勤さんの考えはどうですか？
誹謗中傷へのスタンスを教えてください。

夜勤さんの考えを聞いちゃいけなかったですかね。
管理人の考え次第でしょうから。

ひとつひとつの場合によって違うとかはないの?
何か「誹謗中傷」ちいうものがあるというのは違和感があるなぁ
誹謗・中傷じゃないのかしら
でもその言葉だけでスタンスと言われても
何をどう考えればいいか皆目見当がつかないなぁ

>68
飽きたから(^_^;)これまで４年以上にわたってレスしつづけてきて食傷気味

ところでおいらはいつから運営に復帰したのだろう？(^_^;)

飽きたならそろそろIDスレから卒業してくれよ

>78
そりゃ全然かまわんけど(^_^;)んじゃおいらはレスやめとくね
なんの意味があるのか知らんけど・・・・

>77
４年以上ねえ・・・それほど長期にわたって問題視されてるってことなんでしょうねえ
同一の書き込み者が４年以上スレ立て続けてるとも思えないしねえ
要するに、２ｃｈのもつ大問題は４年経っても解決されていないってことでしょうねえ
（ああ言えばこう言う型でまたレス返されそうですが。４年も経てばレス返すパターンも決まってきますよね）

>>80
何が問題なの？

書き込みのモラルが低い
一般現実社会のモラル、道徳、倫理観からして２ｃｈ住人のモラルは概して低い
例えば、差別発言と批判意見の区別ができないヤツが多すぎる
拉致事件に関して北朝鮮政府を批判するのは、批判意見として適当
しかし、「北朝鮮国民は死ね」などの書き込みをするヤツは差別行為の意味をよく理解していない

２ｃｈという社会の中で、モラル教育は必要と思いまする。
誰が教育するか、誰が道徳の先生をするか、自律的にモラルアップを図るのか、方法はいくらでもある
それができないなら縮小すべき、又は閉鎖すべきという意見もあって当然と思いまする

そうですか。

でも、ス〜レ〜ち〜が〜い ですか〜ら〜　（ｒｙ

>83
ＯＫ
消えますわ

ちなみに私はマァヴにレスもらったことが今まで１回もない
レスが返しにくいのだろうかね

では、このスレからは
さらば

秋葉ヲタネットワールド！

>85
サービスサービスぅ(^_^;)

もう帰ってきたのか

マァヴにレスされたら呪われちゃうよ
なんたって姫だからな

>>87
おかえりなさい。

>87
相変わらず保守的なレスポンスですなｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/864
これやってくれよぅ

アクティブなレスポンス
　　　　↓

うっふん

いろいろとあくてぃぶなことが起こりそうなので、合格。

>>94
> うっふん

夜勤、うっふんはいいから

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/ (■　ID制変更をせがむスレ　■)

のスレ来てから、哲学板にID導入してくれ。なっ。
上のスレの過去スレはこれ：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103639537/

あきらめが悪いなあｗ
運営なんて天の邪鬼だから、そんなこと言ってると全板ＩＤ無しとかやりそうだ。

散々駄目って言われてたじゃない(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

よし、もっとやれー

ニュー速、VIP、狼・・・
ある意味、「２ｃｈ最強」の板を３板も巻き込んだんだから
もう諦めてくれないか。

最強と聞いたらこちらも黙ってられませんな

最狂か最凶かもしれないよ

誰か反応してくれ >>43

ID無くても自演する道はいくらでもある
けどないよりあった方が雰囲気は少しでも変わるのは大体分かる

ないほうがいい

いや、あったほうがいい

>>103
それ面白いな、1ヶ月に一度は意味がなさそうだが

遅レス>>62

少しは話を振ってみたりはしてるんだけど、現在の★の人たちは保守的というか、現状のシステムの延長線上での極大点しか目指してないのだよね。
Perl→Cにするみたいな言語論してる時代じゃなくて、２ちゃんねる掲示板に合ったBBSアーキテクチャ論をする時期に来ていると思うんだけど、ちょっとすれ違いがあるみたい。

それを納得させるだけのプレゼン能力がわたしには無いのも事実だけどね。

>>107
では、間を取って１日１回 IDが変わるという結論で問題ありませんね

>>108
新システムの現物を出すことができるんなら
管理人が食いついてくると思いますよ。
一度、どっかの板にスレ立てて
思いつく限りのことを書いてみてはいかがでしょうか？
考えを見せないことには、相手方も動けないでしょうし。

まずは動いてみよう
方向は正しくなくとも構わない
大きく間違ってさえいなければ

伝説巨神IDオン

いま
ttp://be.2ch.net/be/
でやっている実験板は、強制IDみたいなもんだね。
俺IPほとんど変わらないから、IDもずっとおなじだ。
これでIDストーカーとかにつきまとわれたら泣きそう（＞＜）

建設巨神IEオン

>>113
beのIDはIPというより登録IDの方が根っこな気もするけど。

>>114
ドラえもんにそんなネタがあったような。

土建板とか哲学板の強制ID論者が日々乗り込んでくるから、
運営側も登録ID制にしたらどうなるのか、ってことでbeを立ち上げてるんだろうな。

自分で毎回えらべりゃあ、いちばいいいいとおもー

>>116
たぶん関係ない。

IDはあるふぁべっとでとてもお馬鹿ｽﾝな漏れには覚えにくいので
ひらがなにしてほしいとお思います。

>>116
1chに触発されたのでは？

>>119
日本語を使うのはいろいろと変換コード上の問題があると思う。
IDが覚えにくいならID colors skinがある専用ブラウザ使ってローカルで対処。

VIPで一時期ひらがなIDをやってたけどね。

＞1chに触発

それは無いｗ

そういえば、「人に優しい掲示板」　とか言ってたね

正月の三日間だけでも全板強制IDにしてくれないものか。
そういう面白いことやってみてくれよ。頼みます。。。

あけましておめでとうございます。

大吉だったら全板強制ID。

げっ、ホントウに大吉だった。

実験的に一度やってみてほしいね＞＞124

じゃあ来年ね。憶えてたら、、、

夏でいいじゃん

夏休み限定企画　全板強制ID導入！
期間：7/20-8/31　　・・って長いなｵｲ

春休みだと　3/20-4/10　ぐらいかな。
この機会に回線増設をぜひどうぞ。？

年が明けてから★が
まだ誰一人として来ない。
とっても寂しいにょ。
また何かコメントして
にょ。

これは急務です。みんながのんびり構えてるあいだに傷ついたり、犯罪予告がされてるかもしれないんだよ。

それで困るのひろゆきだけじゃん。

犯罪予告なら通報しなさい、見つけた人が。

つーか、犯罪予告がＩＤで防げるという理屈っていったい。

>>133-134
それ、突っ込み方が変だから
誰が困るとかの問題じゃなく
犯行予告はいけないし、させてもいけない

それとも犯行予告容認論か？

IDがあると通報しやすいけどね

>>135
何故いけないか考えたことある？
倫理的に考えた場合と、法的に考えた場合とで、違いが生じるよ。

ここは倫理がないインターネットですね

倫理によって全て動くなら、それこそＩＤなんぞ要らんわな。

ＩＤってのは、投稿者を各々に識別できるという効果があるんですよね。
それにより会話の流れが円滑に、把握できるという効果があるわけね。

その効果の程は運営も暗に認めていると思うんだけど（昨年に設立された
新板の殆どは実際、強制ＩＤ制ということがその証左）、しかし何故か
未だに非ＩＤ表示板が多数あるというのが解せない。

それにつけても２ｃｈ全ての板を強制ＩＤにすると、サーバーに滅茶苦茶
負荷が掛かるから、あえてそれをしないという噂はホントなんでしょうかね？

ID非表示の板って裸で街を歩いてるみたいな感じ

>>142
逆だと思う。

あ

>>141
作られた板が全部強制ＩＤなのは、理由は簡単。
板設定ファイルがコピペだから。「強制ＩＤが良いから」じゃないと思うよ。
だから設立時は板単位の設定はほとんど同じ。

最近できた主義・主張板は任意IDだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106578773/348
348 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：05/01/25 15:11:37 ID:0VJTQkkZ ?##
　　　　　 ちょいと、サーバ確保に出かけてきます。

今それに夢中になるのもいいけれど、それと同時に以前から強制ＩＤの要望の出ている
板についても、善処の程ほど宜しくお願い申し上げます。。。

ID付けたって無限にID変えて荒らせる方法があるんだから無意味だわな
ついててもついてなくてもそのせいで自演煽りはあるし、よくなった試しがない
ま、ID付いててもデメリットはなさそうだがな

>>148
＞IDついててデメリット

IDついてると、「＝」厨が暴れる。もうほんと「＝」だらけ。
イコールはイコールで使うからNGにもできず、
毎日変わるIDをNGワードに登録し続けることになります。

ＩＤいいよ、楽しいよ。

IDって変えるの簡単なんでしょ？

ﾏｼﾞﾃﾞｼﾞﾏ!?

板によっては、IPかリモホも、表示もするべきだろう。
裏社会、少年犯罪、Download、批判要望、議論系、等

IP表示してほしいよ。
煽りや叩きレス、連続投稿・コピペ荒らしとかも少しは減るだろうし。
ニュース系は必須だね。

板によっては内部情報とか書くとID制だと１日にたくさんの情報出すと
情報源が特定されるんだよね。

スレッドごとに強制IDと任意IDで建て分けられればいいと思ったんだが、どうよ？

いいね

いいと思う

いいっす

ｲｲ！

ID表示反対してるのは本物の自演厨を知らないか、叉は自演やりまくってる本人
だろ多分。
こいつらは特定の作家、クリエーター、選手などのスレに張り付き潜んで自演しながら
貶める書き込み、誘導をしまくってる。
単に自由に書き込めるからってのは、「世の中の物は全て食べられればいいのに、
そうすりゃ餓死する人も減るのに」って理屈だ。
性善説だな。
不特定の人数に全部喰われるぞ。自分だけの理想で規律を緩めるなよ。最低限の
ルールやマナー、それらを防止、対処する術は絶対必要。

age

是非もなにも2chは実質営利団体なんだからアクセス数上がる方が正義だろ。
ビジネスと同じようにモラルとか言い出しても始まらない世界だ。

営利団体と思われたくないなら、まずはバナー広告全部はずすことだな。
Doom9のようにな。

>>163
荒らしの言い訳にしか聞こえない。

もちろん営利団体だろう２ちゃんねるは？
アクセス数をあげるというより、書き込まれたレスの持つ情報の方が大事なんでないかな
管理人に取っては。
情報の集積場であり、新しいモノが生まれる場所ってのが管理人の目指す物のような気が
するけどな。
管理人は、本来はそれにより利益をあげたかったんでないかな？
まあ、実際は管理人の思惑を外れ、大きく膨れあがって管理人の手を離れた気もすんけどｗ
今は、２ちゃんねるを使って何か出来ないかと探ってる感じかな？

それに、もし非営利団体としたって運営するには金が要る。
バナー広告外したら、すぐに破産だろう。

お笑い芸人板でＩＤ導入してください。
どこか要望するスレ探してますが、ありますか

不可視

>>163
＞是非もなにも2chは実質営利団体なんだからアクセス数上がる方が正義だろ。

でも、明らかなルール無視の情報価値のないスレの乱立がある現状の中、
「全板のVIP化」が管理人の望みなのか？

管理人はID制に関して現行のままにし、何もしないでください。

>>169
それは住人から「強制IDキボンヌ」という板があってもスルーしろと言う意味か？

普通に皮肉です。

そうか・・・orz

つなぎ変え不可・日が変わっても変更なしにしてほしいね

つなぎ変えでIPが変わった時点で同一視が出来ないでしょうが

ひろゆきにごねて、2chXOOPSでも立てて貰えば？

管理人はID制に関して運営系以外の板全てを任意IDorIDなしにし、何もしないでください。