ハロプロ板（狼）自治スレ＠批判要望

狼の本スレで、LRの自治スレリンクの件で意見を募集した結果です


議論の経緯は、

このレスでこちらのスレからお声がかかり（RL変更議論全体に関しては以前から告知されてましたけど）
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/96
　↓
それ以後、どちらのスレで議論すべきか検討する過程で出た意見をまとめたレスがあり
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/164
　↓
具体的な提案が出始めたため、意見が出始めた（同時に混乱もあった）
その結果集まった提案が以下の通りです
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/203
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/211
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/259
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/419
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/459
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/460

それぞれにメリット・デメリットあるかと思いますが、
狼本スレの提案としてよろしくご検討願います

狼の方にも随時こちらへのリンクを貼り、議論への参加をよびかけたいと思います

前スレの>>419の案に賛成

訂正
狼のスレの>>419の案に賛成

重要なのはこの２点

・狼の自治スレへの分かり易い誘導
・批判要望と鳩の自治スレへの分かり易い誘導

全部内容的には大差ないみたいだけど、妙にまわりくどい表現が多いな
一番簡潔でわかりやすいのは>>203かな

460を改造してこんな感じで

<b>≪自治スレ案内≫</b><br><br>
最初に狼自治本スレをみてください。<br>
狼自治本スレは<b>スレ一覧から検索</b>で探して下さい。<br>
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼自治副スレ(ID必須)はこちらです。</a><br>
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中）<br><br>

＞最初に狼自治本スレをみてください。

これ必要か？
意味わからんし、いらんだろ

議論スレをLRに入れる必要もないし
必要なときにだけ本スレにリンクを張ればイイだけ
本スレの>>419でいいよ

>>200
ここを使用させたくない人がいるみたいで
そのため狼の自治スレを優先させたいそうです

>>199でよければこれで決定で良いですか？

いいわけないだろ
>>201のレスは無視かよ
しかも提案して2時間しか立ってないし

>>197を参考にすると>>203か>>460、>>199あたりが適当だと思われます
どうでしょうか？

そうですね、でしたら
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/419
が妥当だと思われます。

>>205
＞安定したスレの維持とその上に基づいた長期間の議論をするためのスレです
何をそんなに急いでるの？
色々な意見が出るまでゆっくりやろうよ

>>207
急いでないですよ
でもあまりにも議論がされていないので核となる話題を提供しただけです

というわけで意見どうぞ

>>202
よほどの馬鹿じゃない限り、本スレ副スレの表現でわかるだろうし、
そもそも順番通りに見なきゃいけないものか？
その告知見た人は混乱するでしょ

レスアンカーが分かりにくいんで、>>194の本文を順番に貼る

狼内の狼自治本スレは<b>検索</b>で探して下さい。<br>
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼自治副スレはこちらです。</a><br>
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中）<br><br>

<a href="http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/l20" target="_blank">狼自治本スレはこちらです。</a><br>
（狼自治本スレは頻繁にアドレスが変わります。リンクが切れている場合は<b>検索</b>で探して下さい）<br>
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼自治副スレはこちらです。</a><br>
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中）<br><br>

自治に関心ある人はキーワード「自治」で<b>検索</b>して自治本スレを見つけてください<br>
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼自治副スレ(主に避難所)はこちらです。</a><br>
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中）<br><br>

自治に関心ある人はキーワード「自治」で<b>検索</b>して自治本スレを見つけてください。<br>
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">
なければ鳩の合同自治スレへ。</a>そこには狼副自治スレへのリンクもあります。<br><br>

自治に関心ある人はキーワード「自治」で<b>検索</b>して自治本スレを見つけてください。<br>
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">
なければ鳩の合同自治スレへ。</a>そこには狼自治副スレへのリンク
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">
(今はこちら)</a>もあります。<br><br>

まずは狼内の狼自治本スレをみてください。狼自治本スレはスレ一覧から<b>検索</b>で探して下さい。<br>
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼自治副スレはこちらです。</a><br>
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中）<br><br>

>>209
このｽﾚを使わせたくない･人をこさせたくない人への配慮ですからねえ

そんな配慮いらないよ
告知なんだから見る人の側に立って考えようよ
くだらん争いしてもしょうがない

>>184>>188
難民は確かに落ちにくいけど、
IDがないし、鳩の共通スレよりも優れてる点が思いつかないなぁ

>>187
両方のスレで連携していきましょう

>>190
色々と乙です

>>191
> （追記）
> こちらも落ちる可能性があるんでしょうか？
> そうなるとリンクの仕方も変わってくると思うんですが

落ちる可能性は結構ありますよ
n日が結構厳しいですし圧縮もあるかも知れません

個人的にどのスレにもメリットはあると思いますので
普通に3つともリンク張ればいいと思うんですね
このスレだと>>212ですね

dat落ちの危険性はどのスレにもありますし、
張り替えの手間はそれほどでもないですしね。

ただ、容量を軽くしたいとか行数を減らしたいということであれば
>>214のような表記にして簡素化を目指すのも悪くないですね

狼板の自治本スレなんてロクに機能してないだろ

設定値変更案はどうですか？
BBS_LINE_NUMBER　16 → 12
BBS_MESSAGE_COUNT　2048
BBS_THREAD_TATESUGI　32 →　128 か 256
timecount/timeclose 　1000/30　→ 1000/10

スレ乱立＆コピペ等連投荒らしを押さえ込むためにはこのくらいないと。
プロ野球板も今は256みたいですね。

>>224
あとでねー

>>218
そうなんですけどね
ごねるひとがいますから

少しずつ絞り込んでいこう

>>215あたりが妥当なのかな
いろんな意見の間を取ってる感じだし
まあでも少し回りくどくなってるから、>>214のほうがいいかな

>>215と>>214はここへのリンクが分かり難いので問題外

わかりやすいリンクということで
>>211 >>212 >>213 >>199
あたりが妥当でしょう

あとは表現の問題

問題外かどうかはあなたが決める問題ではないね
>>215>>214で全く問題ではない

ちょっと言い方変だったかな
>>215>>214も十分候補となり得る

保全

フォーマット的には

狼への案内<br>
批判要望板へのリンク<br>
鳩へのリンク

が一番わかりやすいでしょう

これをどう装飾していくかですね
参考例として>>211 >>212 >>213 >>199

あるいは>>211 >>212 >>213 >>199の中から選んでそのまま使用しちゃうのか

それとも>>214 >>215のわかりにくいものにするのか

まずはこの辺の絞り込みからですね

わかりにくいかどうかについては、
表現の修正や似た案への統合を試みていけばいいでしょう

色々と案も出てますから
出た案のいいところをくみ取っていくといいと思います

落とし所を探ったり、何かに決めたりするのはいいけど
何を目的にするのかはっきりさせないと
まとまるものもまとまらないよーん

ID:hCIten7Rが>>214や>>215に決まるのが大変都合が悪いのは十分分かった
お前の私情でスレを荒らすのは辞めてくれ

なぜ>>214、>>215にしたいのかの理由が欠如してますよー
一応>>214、>>215に反対してる人の理由は出てますから>>228
あともうちょっとで議論になりますよー

>>214シンプルでいいジャン
なんでそんなにリンクにこだわるのか分からない
>>215はちょっと回りくどいがね

リンク貼るのは前提じゃないの？
そのためのLR変更だと思うんだけど

すくなくともわたしがここで提案したLR変更議論はここのスレを貼るためのものだよー
狼での議論がどう進んでたのかは知らないけど

個人的には自治スレを見てもらうためにくどいくらい強調したほうがいいような気がするなー

自治スレをアピールするためなら必ずしもここのリンクを貼る必要もないんじゃないか
こっちのスレは議論スレなんだから、普段は本スレ使うわけだし、
とりあえずは本スレを見てもらえばいいだろ
このスレで議論が始まったら、随時本スレに案内をすればいいんでなかろうかね

＞狼での議論がどう進んでたのかは知らないけど

こういうことを言うから、話がこんがらがっちゃうんだよ
いい加減学習した方がいい

LRにはっとけばいろんな人が見にきますし
なんのﾃﾞメリットも無いと思うんですがー
それにここは議論に限定したスレでもないですしー
あくまでも議論に向いてるスレ♥

やっぱりここに人がこられちゃ困るのかなー

>あくまでも議論に向いてるスレ
なんのこっちゃ
正副ｽﾚとかの表現も良く分からんし
まずはこっちとあっちの役割分担を明確にしないことにはLRも決まらんと思うね

しかし、こういうこと言うかね？
>やっぱりここに人がこられちゃ困るのかなー

このスレの位置付けは強制IDの自治スレですよー
狼はID無しの自治スレでーす
それで使い分けは十分かとー
それに普段からここを見る癖をつければ議論が始まった時でも
スムーズにいこうできますからねー
どっちにしろ貼るデメリットは何もないですー

>>248
貼らないなんて誰も言ってないし、そういう案も出てない
ただ、>>246 みたいな発言をしている限り、誰も議論に乗ってこない
つまり、リンクは変わらない

それは本意ではないでしょ、ちゃんとやろうよ

まあ、ガンバレ

>>249
貼らないって言ってますよー >>243
>>214はそういう案ですねー

どんな案を推すにしろ反対するにしろ
納得できる理由を言わないで
賛成反対行ってるだけですからねー

もう少しまともにやって欲しいものです

名無し娘。以外はちゃんと議論をしようとしてるがね
自分の意見を主張するだけではどうしようもないな

>>252
チャチャいれるのはどうでもいいので貴方の意見をどうぞー
ちゃんと理由をつけてねー

あとここはsage専スレですよー

理由が無い賛成反対意見は意見じゃないです

一度まとめますねー

★狼LR変更議論

《目的》
批判要望板の自治スレをLRに貼り人を呼び込むため

《変更案》
>>199
>>211
>>212
>>213
>>214
>>215
>>216

（それぞれの案への意見みたいなもの）

・>>199
>>200>>209>>218>>229>>233>>234

・>>211
>>229>>233>>234

・>>212
>>222>>229>>233>>234

・>>213
>>229>>233>>234

・>>214
>>222>>227>>228>>235>>240

まともに相手するのも馬鹿らしいね
自分の意見への反論→全て却下
それに対する抗議→ちゃちゃをいれてるとみなす

でも反対意見も念のため書いておく必要があるだろうし(既に何度も書いているが)
一応書くだけ書く

まずLRに自治スレが２つあること自体おかしい
自治スレに始めてくる人が、LRを見て自治スレが２つあるってのを知ると無駄に混乱するだろ
それにその住み分けルールも全然徹底されてないわけだし

名無し娘。の私見では、
>このスレの位置付けは強制IDの自治スレですよー
>狼はID無しの自治スレでーす
だそうだが、
>議論に向いてるスレ
とも書いているんで、こっちのスレで議論をし、結論を出すってことになるだろう
>狼での議論がどう進んでたのかは知らないけど
この発言を見ても、狼のスレでの結論に価値は認めてないわけだ(読んでもないから)

よって、名無し娘。の発言から推測すると、こっちのスレが実質本スレってことになる
ところがLRには、狼のスレ=本スレ、こっちのスレ=副スレと書かれている

ここらへんの分かり難さは宜しくない
よって、まずは2つのスレの住み分けを話し合うべき

・>>215
>>227>>228>>235>>240

・>>216
無し

お、やっとすこしはちゃんとした意見を言えるようになりましたね
たいした進歩です

>>260-261
無駄に混乱しない様に解説をいれればいいだけでしょー
その対策として>>199を提案したんだけどねー

そもそも人の目が届かないところで何か決められるとまずい
から人の目を届かせるようにしようって言うLR変更議論ですからー

住み分けはテキトーでいいんじゃないかなー
狼はIDが無い自治スレ、批判要望はIDがある自治スレ
それで問題ないっしょー

あ、あれよ？
両スレの連絡は密に取るのは必要だよ

>>187みたいなルールがいいねー

>>263
あいかわらず名無し娘。は頭が悪いね
日本語もまともに読めないようだけど、それで自治をしようとする勇気に乾杯だね

どっちが本スレかはっきり決めろって言ってるんだがね
こっちで話し合って議決するんなら、こっちが本スレなのに
LRでは逆になってるのがおかしいって言ってるのに
それを適当でいいっていう見当違いな意見をよくも恥ずかしげもなく書き込めるもんだね

まあ、馬鹿だからまた見当違いの書き込みが来るんだろうけど
狼自治スレはこんな奴に粘着されてるのか
大変だこりゃ

狼はが本スレで
ここは議論して決める場所ですよー

狼で意見を出し合ってそれをここに持ち込んで議論
そんな感じでいんじゃないですかねー

本スレだの副スレだの言う言葉が許せないって言うことなら別なものに変えればいいんじゃないですかー

狼のスレをメインで使ってて、議論が始まったらこっちを使うってなら、狼のスレが本スレってのは分かるが
両方のスレを並行して使うようだし、
それでこっちのｽﾚにしか議決権がないなら、明らかにこっちのスレが本スレだろが
狼のスレは狼に対する宣伝くらいにしか使われないんだろ、議論しても無駄なようだし

>>268
>狼で意見を出し合ってそれをここに持ち込んで議論
>そんな感じでいんじゃないですかねー
では狼のスレをメインで使って、
そこで議論を始めたいときのみこちらを使うってのでいい訳だね
なんども同じことを言ってるんだけどね

>本スレだの副スレだの言う言葉が許せないって言うことなら別なものに変えればいいんじゃないですかー
誰が呼び方の問題とか言ったかな
はぁ

まずはどっちがメインのスレかっていうのを決めて、
それでサブのスレの役割をはっきりさせる
それでメインのスレだけLRに載せればいい
2つも自治スレがあるのは始めてくる人には分かりずらいし、詳しく説明する容量も無いし

狼がメインつーかこっちはいらないんじゃないですかー

容量は問題ないですよ
2つとも載せても大丈夫
ただ狼は落ちやすいからどうだろうねっていうお話があるから
色々な案が出てるわけー

落ちたらまた立てればいいんだからこっちは破棄でいいんじゃないすかー

議論が始まれば常時LRにリンク貼られてる方が好ましい訳ですし
解説をつけて載せるそれでなんの問題もないと思いますー

ちなみに>>199で1.89KBです

>>199にリンクを貼り付けて修正した案だと1.93KBになります

<b>≪自治スレ案内≫</b><br><br>
最初に<a href="http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/l20" target="_blank">狼自治本スレ</a>をみてください。<br>
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼自治副スレ(議論用・ID必須)はこちらです。</a><br>
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中）<br><br>

>>273
だ　か　ら
これに答えてください
>では狼のスレをメインで使って、
>そこで議論を始めたいときのみこちらを使うってのでいい訳だね
>なんども同じことを言ってるんだけどね

>ただ狼は落ちやすいからどうだろうねっていうお話があるから
>色々な案が出てるわけー
では、このスレは議論＋避難所の役割だけってことだね

>容量は問題ないですよ
>2つとも載せても大丈夫
LRに2つもスレを載せるのは分かりずらいって言ってるの
今出てる案だと正副くらいしか説明されてないし、その説明では使い分けルールは分からない
さらに説明を加えると容量もでかくなるし、読んでてだるいだろ
そういうことを言ってるんだけどね。ふぅ

本当にちゃんと読んでくれないと議論にならないんですが
もうすこし頭を使ってください

やっぱここいらないね
じゃあねー

>>277
その案で、本当に初心者にも分かりやすいと思いますか？
最初に本スレに行けと書かれてるのに、なぜか副スレのリンクもある
しかも、副スレには議論用との一文が入っている
じゃあ、本スレは何に使うの？って思うでしょう
2つのスレの住み分けを説明するには全然説明不足
そもそも、住み分け自体全然話し合われていない現状では、LRを決めれるわけもない
あ、あなたの住み分けの私見は全然可決されたことではないんで、意味無いですから

＞このスレは議論＋避難所の役割

＋IDがあるところで自治のお話をしたい人用でバッチリですねー

あと読んでてだるいとか言われても困りますー

>>277で分からない様なのは人間としてドウデショウかねー

>>281
あなたみたいな日本語通じない人もいるじゃないですか
さっきから的外れなことばっかり答えてますし

自治スレ案内は、馬鹿でも何とか理解できるほど簡潔じゃないと、
人が集まらなくて、役目を果たせないでしょう
簡潔な文章で説明する必要があるんですよ
よって、正副スレを載せるのは反対

あるいは

狼自治スレはは３スレあります。<br>
自分で雰囲気や特徴を掴んでみてください。

とかでもいいですし

>>281
ちなみに、>>277の説明では全然足りませんから(>>280参照)
日本語分からないあなたみたいな人にも分かるようにするには、もっと詳しく説明する必要がありますから
そうした場合に対して、この発言があるわけです
>読んでてだるいだろ

>>283
初心者への説明を放棄するって言うことですね

>>281
>＞このスレは議論＋避難所の役割
>＋IDがあるところで自治のお話をしたい人用でバッチリですねー
つまりはここを実質本スレにしたいってことですね
普段の話し合いから、議論、議決全てここで出来るわけですから
あなたの意見は分かりました

自分の意見としては、狼を本スレ、こっちを議論+避難所として使えばいいと思いますね
で、どうしてもLRにこっちのスレのリンクを残すのだったら、初めて来る人にも分かりやすく書いたほうがいい

まずは狼内の狼自治本スレへどうぞ。狼自治本スレはスレ一覧から<b>検索</b>で探して下さい。<br>
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">本スレが見つからない場合は、こちらの副スレへ。</a><br>
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中）<br><br>

さっきから説明が長くなるって言ってたのは、名無し娘。の提案した曖昧な住み分けを実施した場合、
それを初心者に説明するのに説明が長くなるってことなんで
明快に住み分けを決めれば、説明は長くならない
よって今回は副スレのリンクを付けてみたわけです

こんなのでいいかな

<b>≪自治スレ案内≫</b><br><br>
<a href="http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/l20" target="_blank">狼自治本スレ（状況報告・意見交換用・ID無し）</a>をみてください。<br>
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼自治副スレ(議論専用・ID必須)はこちらです。</a><br>
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中）<br><br>

>>286＋>>287
これでいいじゃん


狼自治本スレはスレ一覧から<b>検索</b>で探して下さい。<br>
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼自治副スレ(議論専用・ID必須)はこちらです。</a><br>
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中）<br><br>

あんまり変わってないような・・・

君ら二人の意見にも大した違いないよ
だからまとめてみたんだけど
>>288がダメだと思うなら理由つけて言ってくれ

>>290
むしろ>>286がダメな理由を先に言ってください

いつに間にここが議論専用になったの？
その文言入れるなら、それを承認する必要があるよ

>>291

>>286
＞まずは狼内の狼自治本スレへどうぞ。
見る順番をなぜ強制されるのかわからない

＞本スレが見つからない場合は、こちらの副スレへ。
避難所的役割しか表してない

>>287
すぐ落ちるスレのリンクは貼らないほうがいい

>>293
初めてくる人には先に見るべきスレを指示するのが親切だと思うけどね

>>290
狼の自治スレの役割を書いてないところかな

だから何度も言ってるけど、2つのスレの住み分け方法を先に話し合えと言ってるんだけどね

>>294
両方見ることを推奨すべきだと思いますが
勝手に決められたとか言われないためにも

>>296
先越されたｗ

だから、何度もこのスレの役割を明確にして、狼で承認取ってこいって言ったんだけどな

で、狼で承認させない様に自演をしてこのスレを破棄ですか

>>297
両方チェックしろってのは不親切
メインのスレを普段使って、サブのスレを使う際は随時メインのスレに告知していけばいだろ

不親切もなにもスレを二つ見ることも出来ないで何が自治なんだろ

>>299
そういうつまらない煽りも逆効果だとアドバイスもした

ある程度のわかりやすさは必要かもしれないけど
甘やかす必要はないと思う

>>302
つまらなくはないよ
そういうことが実際ありえるんだから
だからこういうスレが必要になってくる

>不親切もなにもスレを二つ見ることも出来ないで何が自治なんだろ
反論できないと、意味不明な書き込みをするね

>>298
意見が合ったようでｗ

>>300
両方見る必要性は無いということ？

基本的には
IDが無い自治スレとIDがある自治スレで
それにあった使い方をしていけばいいとおもう

>>305
それを強制するのはどうかと
自治スレは過疎化してるんだし、もっと参加者を募らないといけないんじゃないか
だったら、分かりやすく、ひとつのスレをチェックすればいいようにすれば、
人も集まりやすいだろう

>>306
こっちでの議論しか価値がない状況で、
2つのスレを並列して使用していたら、
向こうで話し合おうと思う人が居ると思いますかね
自然とこっちがメインになるわけですがね
そこんところをよく話し合わないといけないと言ってるのに、
やたらとそれを嫌がりますね
話し合うことも不都合なんですかね

実際議論をして人を募る時
LRにここのリンクが貼ってある方が便利
で、わかりやすさを出すために狼の自治スレへ誘導させる部分があればいい

そういう感じ良いと思うなー

>>307
じゃあこのスレはできるだけ見せないようにするということ？

狼のスレの過疎がそれで解消できますかね

>>308
意見交換や情報交換は狼でやるのが便利でしょう
それの延長線上に議論をして結論を出すという行為があってそれにはこっちの方が便利
ただそれだけだよー

>>303
じゃあ今回に限り、議決はこっちでやってもいいよ、
ただ、あなたが責任もって狼からこちらへ誘導してね
議題は「LRの自治リンク変更のための三スレの役割」というとこかな
（俺に言わせれば順序が逆なんだけど、とにかく前進しよう）

今も狼のほうではこちらへの誘導がしきりに行われてるんだけど
この状況でも両方見ることを推奨することが不親切なんだろうか

>>310
少なくとも2つのスレを常にチェックしろってよりはいいでしょ
こっちのスレに関しては、使うときは向こうで告知すれば問題ないでしょ
普段はあっち、議論はこっちと使い分ければ、いざこざもないだろ

後、過疎についてはLRで狼自治スレをアピールできれば、とりあえずは効果あるかと

>>312
議論の必要があると思ってる貴方がやってください

>>314
LRに貼ってあった方が便利ー

>>311
そういってるんですが
こっちは議論+避難所のみの役割で十分だとね
>>313
こっちのスレで議論が始まったら、狼のスレに対して誘導をかければOKということ
それならチェックするスレはひとつで済むでしょ
なにもこっちのスレを使うな、と言ってるわけではない
現に今はここで議論してるわけだし

>>314
マシ理論が出てきたんで基本に返ろう

そもそも自治スレの存在を多くの人に告知することが目的なのに、
どちらかだけ恣意的に告知するというのはどうなんだろ
両方告知するべきだと思います

>>316
議論のみに使うなら、議論が始まったら誘導すればいい
避難所の役割なら、>>286のように書けば果せる

初めてくる人のことを考えてやれよ

>>315
おいおい、また俺に手続き論をさせたいのかｗ
最大限譲歩してるつもりだけど？

>>318
では、2つのスレの使い分けはどうしたいの？

>>319
だからLRに貼ってあった方が便利ー

>>322
議論のみに使うなら、議論が始まったら誘導すればいい
避難所の役割なら、>>286のように書けば果せる

初めてくる人のことを考えてやれよ

はじめてくる人が狼の自治スレにたどり着けるようにした上で
LR貼ればいいんじゃないかなー

すでにそのための案がいっぱい出てると思うんだけどー

>>321
IDありなし
議論の経過、内容によって使い分ければいいじゃん

>>325
議決権はこっちにあるんでしょ？
だったら、向こうのスレの存在意義は？

>>326
＞議決権はこっちにあるんでしょ？

なんで？
そもそもあっちとかこっちとか決める必要性すらない
決めるのは自治スレ参加者　それだけ

両方チェックするのが嫌だっていう人は2chに向いてないとおもう

>>327
じゃあ、向こうとこっちで結論が食い違ったらどうするの？

>>328
狼にはは２ちゃんねらーというより、
狼にしか行かないという人の方が多いと思うよ

>>330
だから何って言う話ですねー

>>329
食い違うこと自体がおかしいんだけどな
その時決めればいいんじゃないの

狼で意見収集や情報交換を行って
それを元にここで議論をする
狼で議論したければ無理にここに移る必要はない
ただ両方で同じ議論をするのは禁止

だったら>>328みたいなレスはやめなさい、
あなたはそれで随分損をしていることに、そろそろ気づくべきだ

>>332
そんな曖昧なことで議論できるとも思えないんだが
実際LR決定作業では、向こうで評判の良かった>>214が問題外とかになりそうだったし
それに一部の基地外が無効での決定は全て自演でなされてるとか主張しだすし

2chに向いてない人を気にかける必要はないってことですよー
初心者を甘やかす必要もないと思いますしー

要するに名無し娘。は自治スレを過疎化させたいんだよな
初心者は無視でいいらしいし

>>333
本スレ宣言したも同然じゃないですか、
それならこのスレのリンクだけ貼ればいいことになる

向こうで評判＝一人がただ賛成と言い続けているだけなんだもん

>>335
無効→向こうね

ほらね>>339

>>335
なんでその>>214を推してた多くの人たちはこっちでも推さないんだろうな
そんなにたくさんいたなら今頃すんなり決まってたろうに

ほらねとかいわれてもね
こっちで意見を述べることもせずに
理由も無く賛成賛成いってそれで議論した気になってる様じゃねえ

IDあろうがなかろうが、その板にあるのがその板の自治スレ
これは否定できる？

ちょっと軌道修正してみた

>>341
全ての人が両方のスレに書き込むとは限らない
そう言いたいんだけどね
揚げ足取るの好きなようですね
それとも全ての人に両方のスレに書き込めと言いたいの？

>>337
活性化させるのはいいけど初心者を甘やかす必要は無し

>>338
あくまでも向こうが本スレで
最終的な結論や議論をする時にはこちらでって感じで使い分ければいいと思うだけなんだけどー

>>342みたいに、向こうのスレの議論を軽視する奴が居るわけだし
きちんと住み分けしないと、何も決まらない

以降の議論はこっちでと実際に誘導されているんだけどねー

>>345
書き込めばいいのになんで書かないんだろうな
素朴な疑問なんですが

>>348
だからこっちのスレが議論+避難所のみでいいかとさっきから聞いてるけど
それは違うというんだろ？やれやれ

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/476-483

この辺の流れを見れば分かると思いますけどね

>>349
理由なんて知らんね
めんどくさいんだろ
俺に聞くよりリサーチでもしてくれ

>>350
誰も違うなんて言ってﾅｲﾖｰ

>>353
>>281

質問ばっかでわけわかんなくなってきたんだけど
両方見ることを推奨することは不親切だということだっけ

>>354
？
同じことじゃーん
IDが良いと思う人がここで意見を言うことは誰にも止められませんよー

そういうこと

トリップいやだなあ

>>351
その流れは私が作ったんだがね
やった結果がこれですよ
ここの位置づけが明確にならない限り、誰も乗ってはこない、と

>>356
>こっちのスレが議論+避難所 の み で
>議論+避難所 の み
> の み

>>357は>355の返答ね

あくまで告知が目的なので両方のスレを載せる
両方チェックするかどうかは利用者に任せる
議論の経過で必要性があれば随時両スレ内にて誘導を行う

これでどう？

本当に心底からお願いするんだけど、こういうことは止めてもらえないか？

690 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/10/09 15:43:29
>>687
向こうでやるのも無意味だと思う、
結局こっちの意見は無視か自演扱いして自分の意見とおしたいだけみたいだから

691 名前：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk 投稿日：04/10/09 15:48:02
議論放棄ですねー
まいどありー

>>360
>>329

>>361
えへ♥

真面目な話止めるよー

>>359
ID付が良いと思う人はここで意見を言って議論をはじめればいいんですよ

>>360
それはもう既定と考えていいんじゃないかな（鳩も含めて）
問題は>>362

告知、誘導さえしっかりやれば、そういう事態にはならないと思うよ
同時進行で結論取らない限り

>>366
狼は見てきた？
あれだけ誘導したのに
こちらの議決は一部の人間がやってるから、無視という方向だよ
こちらで、このままLR案が纏まって、申請されたら異議がだされると思うがね

同時進行とは限らないが
たとえばこっちで何か決まったとする
その後、向こうでそれに不満を持つ人が多くて、向こうではその反対の意見が決まったとする
その場合どうなるの？
両方のスレで賛同を得られるように努力するの？
それとも片方だけで決まっちゃうの？

>>367
告知、誘導も十分してるのにそれでも自分の意見を書かないということは
議論放棄とみなされて当然だと思うよ

>>369
おいおい、だったら向こうのスレの意見は無視ってことだろ
こっちのスレでの意見しか認めないんだろ？
この議論はこっちのスレで決めるということは既に規定路線なの？
そんなわけないよね

簡単に言うと、議論用のスレだとさっきから強調されてるけど、
そもそもそういう場としてこのスレを認めてないから、
本スレの住人が、こちらに参加しないんじゃないの？
それすらも議論放棄で賛成なんだとして扱うつもりなのか？

認めてないならこっちで意見を言うべきでしょう
それをしないのはどう考えてもおかしい

向こうとかこっちとかスレ単位で考えることの方がおかしい
今回の場合ではIDなしだと意見がまとまらないから、IDありのこっちに移動して
引き続き議論しましょうという流れだろ
意見があるなら書けと言うのに書かない人の意見をどうしろと？

誘導してるのに来ないっていうことは
議論放棄でいいんじゃないですか

だから手続き論を出したんだがね、
その努力を怠った結果がこれだよ

>>373
だから今の議題について向こうのスレには議決権がない、意見を言っても無視されるといいたいんだろ？
それは誰がいつ決めるの？
ID無いから決まらないって言うのなら、全ての議論に於いてそれは当てはまる
だったら全ての議論はこっちで行われることになり、向こうのスレの存在意義は無くなる

>>376
議決権とかID無しのところでやっても無理ですから

自分たちが認めてないスレの議論には、どんなに誘導しようが参加しないのは当然でしょ
むしろ、民意（があるとすれば）は自治厨たちが勝手にやってることとして華麗にスルー
それを議論放棄というのは、このスレでの理論でしかないよ

要するにそういうことだろ
どっちのスレでも好きに使ってください、でも議決権はこっちのスレにしかありません
向こうのスレでの意見は全て無視されます
この状況で、誰が向こうのスレを使おうとするの？
ようするに、向こうのスレをつぶしたいわけだね

>>379
普通に使うでしょ？
意見や情報交換をする場所として

それは以前から変わらないし今後も変わらないとおもうよ

>>378
スルーした時点で議論放棄とみなしていいと思いまーす

そこに書いた意見の無視される自治スレなんて、形骸化もいいとこ
ばかばかしい

>>379
それはちょっと違うと思う
意見収集の場としては必要だという認識ぐらいは持ってると信じたい

民意の一部

705 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/10/09 16:13:56
>>703
向こうのスレの意見以外は認めないわけですか
それはあなたが決めたことだね
なんの拘束力もない
自治本スレはこっちだし、むしろ向こうでの意見は意味がない
向こうは自治に関係ない個人の立てたスレですから

>>383
まあ、あくまで参考程度だろ
都合が悪ければ無視するだろ
今回みたいに

はいはいこっちは認めませんよー

このスレが立った経緯を忘れてないかい？

アドバイスしておくと、
何が決まろうと、申請するログはここと狼両方必要だと思うよ

>>384
それが貴方の自演ではないことを証明してから(ry

>>387
3番合同のスレで一部の人間が自称話し合いをして、その結果勝手に立ててたよな
で？

それより>>379に答えてくれ
常に議決権はこのスレにあるってことだよね？

>>387
その件に関しては、>>80以降で話してるが

>>390
>>327

まー結局こんな事もろくに決められないから狼は(ry

>>391
そこでこのスレの必要性は説明されてるのに、それに対してまともな反論もなしに
認めないとか言われてもってことです

>>392
>今回の場合ではIDなしだと意見がまとまらないから
上の理由でこっちのスレで議論しようと言ってるわけだが
だったら、全ての議論についてこっちのスレで決めるってことだろ？
結局自治スレ参加者が決めれないし

>>395
誰もそんなこといってないのになー
拡大解釈も良いところ

どうもこの子は妄想でつっぱしつところがあるねー

>>394
必要性は充分証明されたが、
狼本スレで承認を得るという行動は行われていない

>>396
だったらどっちのスレで議論するかってのはどう決めるんですかね？
あなたは向こうのスレの議論は意味がないって再三言ってますけど
自演だとかID無いと無意味だとか
自分のレスくらい見ようね

>>395
君も自治スレ参加者ですが

狼でもまとまることはあるんじゃないの？

>>400
あるかもね
でもないかもね

でもあなたがさっき、ID無いと意見まとまらないから、IDあるこっちで議論するとか言ってたし
てことは、全ての議論についてそれが成り立つわけでしょ
結局こっちで議論することになるだろ

>>398
こっちで反論は無いけど向こうではあるの？
なんでこっちに書かないのってまたループ

>>399
例えば狼自治スレの話の延長線上だったら
向こうで話し合って宣言すればいいし、
ここが発端の話なら狼で宣言すればいいいのよ

>>401
>>373
＞今回の場合ではIDなしだと意見がまとまらないから、IDありのこっちに移動して

今回の場合では

>>403
さっき狼の議論が無意味だと言ってた
論旨が一貫してないね
>>402
反論ずいぶん有ったんですが
過去ログくらい読んでね
君らがあまりに強行だったから、譲歩しただけ

>>404
で？
次回も狼でまとまらなければこっちに議論を移すんだろ？
だったらこっちの方が優先ってことでしょ？
同じこと

>>405
誰も言ってﾅｲﾖｰ

>>406
同じ事じゃﾅｲﾖｰ
まとまればひつようないものー

>>407
過去ログ読まないとは、議論放棄ですね

>>402
向こうでの説明責任を果たしたのか、って何度も訊いてるんだけどなあｗ
向こうの住民がこのスレを自治（副）スレだと認めない限り、
こっちに来るはずがないことは理解できてる？
書かない=あぼーん、だよ

あららただの煽り屋さんになっちゃいましたねー

>>410
向こうの住人＝自演で反対

などと言ってはイケナイのですよ

>>405
譲歩したのになんでまた蒸し返すんだ？

>>406
なんで優先とか議決権とか優劣つけたがるの
参加者が同じなのにそんなもんないってずーっと言ってる

だったら書くなよ、いい加減うんざりだ

>>414
蒸し返したのは俺だから、
あの時は中座したけど、つきあってもいいよｗ

>>410
必要性はあるのに認められないということを何故こっちで書けないの？
子供じゃないんだから認めるとか認めないとか

>>414
お前が反対意見ががないって大嘘言ったからだろ
こっちが譲歩したのになんでそんなにえらそうに言われなければならんのだ
身勝手な発言もいい加減にしろ
だったらこのスレを使うなっていうよ俺は

優先順位をつけないと議論にならないと何度も言ってるんですが？
だいたい今の議論はこっちでの議論が優先されるんだろ？
これが優先順位で無くて何なんだよ

>>417
お前らが勝手に自治スレ立てて、認めろとか難癖もいいとこだと思うがね

狼の自治スレは誰の許可もなく勝手にたつけどねー

このスレを絶対認めたくないから色々ごねてたのかなー

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/719-729

結論でたよ

じゃあこのすれ終了

>>417
子供だよ、狼の住人の多くは
だから納得いかないと臍を曲げる
今ちょうど、その問題をやってるみたいだから、狼見てきなよ

>>421
その話を蒸し返したのは>>387

>>420
他の板に立てるのと同じなわけないし
あほらし

>>422
もうちょっと頭冷やしてからおいでよ

>>424
同じだよー

>>425
狼で結論でたんだからこのスレは終りです

>>418
>>161以降の反論が無かったのでてっきり分かってもらえたと思ったんだが
また同じことやるのは嫌なので、過去ログよーく読んでから反論どーぞ

あなたが言うように今の議論ではです
向こうで議論まとめられることなら向こうでやればいいと思うよ
全てのことに関して決め付けずに

はいはいみんな解散

>>429
理由をつけて解散動議を出してね
あなたが議長じゃないでしょ

>>428
ああ、このスレのことを狼で話し合ってから立てたの？って聞いたら、
メリットとか説明しだした人ですか

向こうのスレで話し合って決められなければ、こっちのスレで話し合うなら、
こっちの方が優先度高いってのは理解できますか？
その逆はないんですよね？
まずそこらへんから理解してください

>>430
いいじゃない？
名無し娘。が解散したいなら
後一名を説得しないといけないけども

俺は手続き論者だから、
解散動議出ても最低24時間晒して告知した上でなければ認められないね

狼自治スレは解散しますんでいい加減書き込むの止めて下さい

狼の自治スレで出た結論です

このスレは解散します

なにやってんのよ？

>>431
＞向こうのスレで話し合って決められなければ、こっちのスレで話し合うなら、
＞こっちの方が優先度高いってのは理解できますか？

向こうが先なら向こうが優先のようにも思えるんだけど？
向こうでまとまらないってのは必然なんでしょうか
まとまらないことが必然なら向こうのスレは
意見収集と告知、誘導だけを目的としたほうがいいんじゃないでしょうか

>>436
このスレは放棄しますので立ち退いて下さい

>>437
最終的な結論出すほうが、当然優先度高いでしょうが‥
まとまらない云々については、あなた達が纏まらないって決めるけるから
LRについても、いきなりこのｽﾚで勝手に話し合い始めたんでしょうが、向こうで纏まらないからって
では質問なんですけど、向こうからこっちに議論が移る際の目安って何ですかね？
だれが纏まらないって決めるんですか？

もうどっちでもいいよ
成立経緯でもメリットでも、
どんなアプローチでもいいから、今から狼の自治スレの承認をとってくれ
それやらない限り、何を話しても無駄

もう知りませんさようなら

>>440はこのスレの存在そのもののね

>>437
ところで狼のスレでこのスレの閉鎖が決定されたようですが、
これは当然有効なんですね？

>>439
向こうでまとまらなければこっちで議論されることは無いのに
なぜこっちのほうが優先度が高いことになるの？

今回のことに関してはこっちで告知しようという案が出て、狼のほうでやるべきという意見にしたがって
向こうに移動
>>194でまた戻ってきた
◆JZN9dPlxigさんが詳しいんでないの？

>>443
>>433という意見もあるようですが

>>444
まとまれば、の間違いだろ

まず、纏まる、纏まらないの基準が曖昧だから
誰がどういう基準で決めるのか教えてくれ

>>445
あなたの意見を聞きたいの
あなたの意見では、狼のほうで纏まればそれを尊重するんだよね？

>>445
いや、それはこっちで誰かが動議を出した場合
現状まだこちらでの動議にはなってない

>>446
あーごめん間違った
ちょっと体調悪いから間違ったりレス遅れたりするかもしれん

まとまる、まとまらないは総意とか承認とかって奴じゃないですかね
よくわからんが

>>447
この場合のまとまるってのはどういうことでしょうか

>>449
期間とかは？
基準が曖昧すぎるんだよ
そんな基準でちゃんとした議論は出来ない
かならず紛糾する

>>450
向こうで結論でてるジャン

>>436
狼の芸能ｃｈへのリンクがlive8に戻ってるみたいよ

さて・・・予想した通りの展開になったわけだが、どうするね
成立や承認とかいまさら言ってもしょうがない事態だ
この状況から、狼の自治スレとして信頼を得るのは相当困難だと思うが

（言っとくけど工作なんてしてないからね、むしろLRだけでもなんとかしようとしたんだが）

>>452
ろくに告知もされずに一部の人間が勝手に決め付けることがこの場合は許されるの？

>>455
このスレ立つときもそうだったし

>>453
LRが先祖返りしたので、再申請したら上書きされちゃったので
申請時のアドレスになってしまったみたいすね。

でも、狼にはあまり口出ししないよと言ってる人が申請しても
いいんですかねぇ、と、思ったり思わなかったりですよ。

>>457
ところで、この状況に何かいい案ないかね？

>>457
じゃあ俺が出しときます
この議論結果と一緒に出そうかと思ったんだけど決まらないみたいなんで

>>458
よろしくです。実は、俺も待ってたんだけどね。

>>459
批判要望のスレへリンクする理由もわかるけど
ここにずっと居座るつもりなのかなぁ、と思いましたよ。

関連スレッドは批判要望にある場合もあります。
自治スレはctrl+fで探すか、鳩の3板共通自治スレからされています。

こんなんでいいんじゃないのかねぇ。
IDのあるなしで議論とか、割とどーでも良い感じ。
何がしたいのか、何を決めたいのかわけわかんないので、とりあえず思ったことを。

あ、逆だ。>>460

>>458 が >>459
>>459 が >>458

このスレは、議論と避難所に限定すれば賛同を得られる可能性は高いと思うけどね
普段は向こうを使って
議論が始まったら、向こうにリンクを張ればいいし

>>460
どうもありがとう

ま、冷却期間置いて考えましょうか、全然急ぐ必要もないわけだし
個人的には成立経緯はひどいと思うけど、
このスレ自体のメリットは使い方次第で充分あると思うんで、潰したくはないんだけどね

>>462
そういう使い方もありだと思うんですよ。

だいたい自治って、議論だけじゃなくて
さっき話したリンク先の変更だとか
人大杉だから、専用ブラウザ使うようにする為の告知スレ立てようとか
色々やれることはあると思うんです。
それ全部ごっちゃにすると、わけわかんなくなりますからね
分けるのも案だと思うんです。

>>464
そうですね
ともかく話し合って、一つ一つ決めていくしかないですね
たとえ狼でもきちんと道理を説明していけば、賛同は得られると思いますし
強引に進めようとすると今回みたいなことになる

>>465はただ自治スレで何かが決まるのが嫌いなだけだから無視するべきだ

名無し娘。をのさばらせない為にもこのスレは廃棄しろ

狼で自治をしようとするからこうなる

潰した方がいい

マジレスしてーなー

狼のスレで決定した事を無視するのは止めてもらいたい
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/765

議論するならこっちへ移動しろ

自治スレ９です
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/

マジレスしてみよう。

>>466
べきですか。
そこまで強制するようなものでもないと思いますよ。
>>465には反対という事ですね。

>>467
名無し娘。は昔のデフォルト名無しで、名無し募集中。。。のようなものなので
使っている方がまだまだ居ます。トリップ付きじゃないと分かり難いっす。
のさばる。
熱量があるのは良いなぁと思いますけど、それを制御できて無い印象ですなぁ。

>>468
うはは。

>>469
何をでしょう？

>>47１-472 に回答できる状態ではないので、
状況の連絡だけは仁義としてやっておきました
こちらが必要だと思う方は、保全だけでもした方がいいと思う

では

じゃ、わしも撤収。

荒れてますね
なぜか煽られてるし
ではさよなら

狼自治スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1097326118/142

誰か引き取りに来てくれ

>>477
ここは放棄スレだから書き込まないで

避難所として保守

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

小学校の学級会みたい

落ちたから避難所に記念パピコ

狼はＩＤが見えるとかホストがわかるから自演してもしょうがない
などと書き込みも最近よく見かけるのですが、見れるんでしょうか？
方法は聞きませんので、見える見えないだけで教えてほしいのですが

見える人と見えない人がいます

見える人って削除人だけではにのですか？

意味不明です

バーボンて何ですか

バーボンて何ですか

天才バカボンの最初のアニメに１話だけ登場したバカボンのいとこです
未成年なのにいつも酔っ払っているという、現在のアニメではとてもありえない設定です

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1098815809/l50
これは実況なのか否かご意見を伺いたい

実況ですが何か

個人名がさらされてるのに削除されないのも分からない
削除依頼が何故実名なのかってのもよくわからない。
ルール違反なので削除っていう通報しても削除されないのもわからない。
削除対象だといっておきながら削除されないのもわからない。

>>492
要は、削除基準は“削除人の胸先三寸”。

狼自治スレ１１
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1099032622/

狼の自治スレって何個あるんだろう

知らないうちに立って消えてるから把握出来ないんだよな。
今は保全されまくりなのでなかなか落ちないけど。

たしかにされまくりだぁね