ハロプロ板（狼）自治スレ＠批判要望

1 ：名無し募集中。。。：04/09/26 15:21:23 ID:08sV4BPY

現在狼はID非表示で自作自演などによる煽り・荒らしや議論妨害などが
横行し自治議論をまとめることが非常に困難な上、一日にスレ圧縮が
30回近くあるなど自治スレの維持すらままならない状態になっています
そのため強制IDで中立的な立場にあるこの板で議論をさせてください
ご迷惑をおかけしますがよろしくお願いします

ハロプロ＠2ch掲示板（通称狼)の自治スレッドです
ここでは荒らし・実況対策など現在のモ板が抱えている様々な問題や
板設定・ローカルルールの見直しについて話し合っていきます

詳細は>>2-5

2 ：名無し募集中。。。：04/09/26 15:22:22 ID:08sV4BPY

書き込む時はsageでお願いします

過去ログサイト
http://www.geocities.jp/ookami_mo/

注意)このスレに貼られる自治関係のサイトは、個人サイトです。
自治スレの意見のまとめサイトではありません。
あくまで参考程度にご覧ください。

3 ：名無し募集中。。。：04/09/26 15:24:02 ID:08sV4BPY

●狼板における問題点の整理（修正よろ）
１．＜実況・連投による一時的負荷＞
２．＜スレ乱立・保全による長期的負荷＞
３．＜スレ乱立に伴う圧縮頻度増加(スレが落ちやすい)＞
４．＜ローカルルール違反の板違い・雑談スレ＞
５．＜場違いなヲタ論争によるスレ進行の妨害＞
６．＜荒らしによるスレ潰し＞
７．＜マジヲタ・アンチ対策＞

4 ：名無し募集中。。。：04/09/26 15:24:42 ID:08sV4BPY

【別スレで審議中の議題】

【案9月26日】板の1001変更について　新その１
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1095814499/

5 ：名無し募集中。。。：04/09/26 15:26:23 ID:08sV4BPY

■狼のローカルルール■

　　モーニング娘。とハロー！プロジェクト関連（元メン、EE JUMPも含む）の話題を扱う板(ＩＤなし)です。
　　自己責任で好きな所に書き込んでください。

【モー板使い方の心得】
一.むやみやたらに削除依頼せずまずは放置しましょう。
一.荒らし・煽りは徹底放置です。
一.スレッドの立て逃げは駄目です。
一.重複スレには既存スレへの誘導を行いましょう。
　　シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずにつけてください。
一.スレの趣旨に合わない話題は控えましょう。
一.上げ荒らしとなるので沈んでいる駄スレをむやみに上げないでください。
一.タイトルにコテハン名の入っているスレ、コテハン叩きスレは禁止します。
　　モーヲタ（個人・団体）の話題をメインに扱うスレも禁止です。
一.板が飛んだ時は、むやみにスレを立てず復旧依頼して下さい。
　以上、他人に迷惑がかかることは一切禁止です。

6 ：名無し募集中。。。：04/09/26 15:26:56 ID:08sV4BPY

★実況禁止厳守！★
　実況は実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠芸能ch でお願いします。

モーニング娘。掲示板は他にも二板あります。
自分で雰囲気や特徴を掴んでみてください。
　モーニング娘。(羊)＠2ch掲示板（ＩＤ必須）
　モーニング娘。(鳩)＠2ch掲示板（ＩＤ任意）

各板共通の自治スレはこちらです。（継続協議中）
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】９
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/

※名前欄を無記入で投稿するとfusianasanになります。

7 ：名無し募集中。。。：04/09/26 15:27:15 ID:08sV4BPY

ここは２ちゃんねるです
色々なオプションは増えたけど、これが基本的な決まりごと

２ちゃんねるガイドFAQ
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A0
いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
おやくそく。
http://info.2ch.net/before.html

批判要望心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

8 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 16:16:10 ID:+x0WJFNN

>>3
１．２．３．
規制で何とかする以外にないように思う。アメとムチでこんな感じにしたり・・・
BBS_LINE_NUMBER　16 → 20
BBS_MESSAGE_COUNT　2048 → 4096
BBS_THREAD_TATESUGI　32 →　64 か 128 か 256
timecount/timeclose 　1000/30　→ 1000/10 か 1000/15
４．５．
現状では粛々と削除依頼で対応するしかないように思う。
６．
現状では粛々と荒らし報告しかないように思う。
７．
１～３に抵触しないなら好きにやらしておけばよい。
あからさまにアンチスレだと分かるものは削除依頼で粛清してもいいように思う。

9 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 17:07:44 ID:cogL6r93

>>1
この板、即死判定が厳しいから気をつけとおいて
うっかりすると落ちてるから

10 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 17:25:31 ID:07CajSvL

ＩＰ出して議論すれば？

11 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 18:35:21 ID:HhcZCV+6

規制議論板で扱えるような荒らしは減ったと思う。
扱えないような荒らしは正直どうしようもないのではないかな、これは。

12 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 02:31:24 ID:q0qS6jBI

連投規制はこの間FOXが実験とか言って変えたばかりだから申請しても微妙な気が
まあやってみないとわからんが

13 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 17:08:25 ID:qwOqI++8

■閉鎖をお頼み申すスレ＠運用情報■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096186814/

■閉鎖をお頼み申すスレ＠批判要望■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096253005/

14 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 20:45:14 ID:/6Mmtthc

スレ立て規制強化はやんないといけないなあ

15 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 21:18:40 ID:joTH5JKA

この際、オフ板閉鎖して
空いた分を狼のためにくれてやるというのは・・・

16 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 23:40:52 ID:Kp3IaPI4

芸能chが落ちてる時の避難所です

芸能ch避難所　その41
http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/1089810941/

17 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 19:45:16 ID:YY2JF4gL

>>8辺りを軸に少し考えてみましょうか

18 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 20:03:09 ID:SGKa0vA5

19 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 22:24:21 ID:wKQd9G9t

>>8
timecount/timeclose
timecount=1000
timeclose=50

のようですが

20 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 19:58:57 ID:DrXw/ujV

具体的な数値じゃなくて法論としてです

21 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 20:40:18 ID:A7NpOrlT

【規制議論板】質問でも雑談でもOK牧場のスレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095412945/979-980

この荒らしなんかやってたら通報してください。

22 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 21:41:52 ID:BMaHKbg+

>>3

23 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 16:34:23 ID:6QeLgNjD

平日の昼間13～16時の3時間で板違いスレが30以上も立つという状態から脱却したいね

24 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 16:40:03 ID:Fqix/N1T

保全

25 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 12:00:20 ID:kTQqENCi

>>3からピックアップ

実況
スレ乱立
保全荒らし

この３つについてまずは話を進めていきたいと思います

26 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 12:49:47 ID:kTQqENCi

具体的な対策案としては

・実況

【実験】書き込めなスレッド　スレッド924について2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/

を使用した実況誘導スレをつくる

・スレ乱立･保全荒らし

スレ立て規制の強化

辺りがあげられます

27 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 12:50:45 ID:kTQqENCi

あともう一つローカルルールを改定してこのスレへのリンクも貼ってもらうことも必要ですね

28 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 13:23:16 ID:kTQqENCi

PC・ネット関係の板違いスレを保全してまわってる悪質固定

稲沢 ◆lXXXNICUgM

29 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 14:15:56 ID:VrVkZ7Pr

保全

30 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 14:32:20 ID:IwU9xSGb

２ｃｈで困っている方
西村博之の父親である西村国之に
直接、苦情の電話をしてください。
そもそも、2chを運営している極悪等（西村博之）の親が
”国家公務員”として貴重な国税を甘受していること自体が異常です。
従って、西村国之は国税局を免職されるべきではないでしょうか。
なぜなら、親としてこのような犯罪者を育てた社会的・道義的責任があるからです。
現在、西村国之は甲府税務署に勤務しております。

甲府税務署　資産課　特別調査官
http://ime.nu/www.tokyo.nta.go.jp/category/guidance/syozaiti/yamanasi/koufu.htm

また、管轄官庁である東京国税局
http://ime.nu/www.tokyo.nta.go.jp/
に電話するのも効果があります。
こちらの方が効果があるかも知れません。
一番下に電話番号も書いています。

みなさん、とにかく行動に移さないといけません。
電話は非通知（もしくは頭に１８４を付けて）で電話すれば匿名になります。
正当な抗議・苦情ならばまったく問題はありません。
決して暴言や脅しを言ってはいけません。
両方とも丁寧に対応してくれます。

31 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 14:47:16 ID:DUtJBdxG

【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 8【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096444642/

397 名前：FOX ★[] 投稿日：04/10/02 14:08:37 ID:???
どれにするか考え中。。。

1) base@ex8 は閉じて、livebase@live15 にリダイレクト
2) ex8 -> ex7 移転
3) あとなにあるかな、、live8 が直るまで base@ex8 は停止して・・・とか?

32 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 14:53:48 ID:DUtJBdxG

来ました

プロ野球
http://ex7.2ch.net/base/

33 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 15:28:56 ID:tfL26GO5

あー、はっきり言ってヤバイね・・・

34 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 21:45:24 ID:QOz89MQV

>>8
細かい数値は検討するとして、基本的に賛成なんだけど
●持ちのスレ立ては制限できないんだよね？

35 ：名無し募集中。。。：04/10/02 22:50:18 ID:eg/PL/8+

ここで勝手に規制案を決めて、それを申請する魂胆ですか
あいかわらず腹黒いですね

36 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/02 23:00:28 ID:5goV7FYa

>>34
●持ちは別腹ですから

37 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/02 23:02:23 ID:5goV7FYa

まとめると議題はこんな感じかな

・ｽﾚ立て規制値変更
・ローカルルール変更
・実況誘導スレ制作

38 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/02 23:05:14 ID:5goV7FYa

SETTING.TXTの解説
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

39 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/02 23:49:19 ID:5goV7FYa

ローカルルール変更について
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

40 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 01:42:14 ID:xhfMKay9

まずはLR変更から行きましょう

>>27の意見を採用することでどうでしょうか

41 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 01:54:25 ID:xhfMKay9

モーニング娘。とハロー！プロジェクト関連（元メン、EE JUMPも含む）の話題を扱う板(ＩＤなし)です。 
　　自己責任で好きな所に書き込んでください。 
【モー板使い方の心得】 
一.むやみやたらに削除依頼せずまずは放置しましょう。 
一.荒らし・煽りは徹底放置です。 
一.スレッドの立て逃げは駄目です。 
一.重複スレには既存スレへの誘導を行いましょう。 
　　シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずにつけてください。 
一.スレの趣旨に合わない話題は控えましょう。 
一.上げ荒らしとなるので沈んでいる駄スレをむやみに上げないでください。 
一.タイトルにコテハン名の入っているスレ、コテハン叩きスレは禁止します。 
　　モーヲタ（個人・団体）の話題をメインに扱うスレも禁止です。 
一.板が飛んだ時は、むやみにスレを立てず復旧依頼して下さい。 
　以上、他人に迷惑がかかることは一切禁止です。

42 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 01:55:34 ID:xhfMKay9

<center>★実況禁止厳守！★</center> 
　実況は<a href="http://live8.2ch.net/dancesite/" target="_blank">
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠芸能ch </a>通称モーニング娘。（蛇）板でお願いします。 
モーニング娘。掲示板は他にも二板あります。 
自分で雰囲気や特徴を掴んでみてください。 
　<a href="http://tv6.2ch.net/ainotane/" target="_blank">モーニング娘。(羊)＠2ch掲示板（ＩＤ必須）</a> 
　<a href="http://tv6.2ch.net/zurui/" target="_blank">モーニング娘。(鳩)＠2ch掲示板（ＩＤ任意）</a> 
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中） 
※名前欄を無記入で投稿するとfusianasanになります。

43 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 01:57:03 ID:xhfMKay9

>>41-42が現在のLRです
容量は1.65kb（LRは2kb程度というお約束があります）

これにこのスレへのリンクを付け加えたいと思います

44 ： ◆/.M.a.g.I. ：04/10/03 02:03:25 ID:WnV7driA

蛇の部分は何度でも蘇りやがりますね

45 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 02:03:50 ID:xhfMKay9

付け加える文面は

<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼専門の自治スレはこちらです。</a> 

でどうでしょうか

46 ： ◆/.M.a.g.I. ：04/10/03 02:08:27 ID:WnV7driA

細かい事言うと、芸能chは移転してるですよ

47 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 02:11:14 ID:xhfMKay9

ヘビに関して率先して動いてくれた人が修正願いを出してるはずです

48 ：心得をよく読みましょう：04/10/03 02:43:08 ID:CMR3qxi1

誰も動いてないみたいだけど

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/

49 ： ◆5/PMDV3/0o ：04/10/03 02:56:53 ID:WnV7driA

リンク先の変更と、ローカルルール自体の変更があるので
ローカルルールの申請が通ってから、リンク先の変更しようかと
思ってたんですよね。

50 ：心得をよく読みましょう：04/10/03 02:58:00 ID:CMR3qxi1

誰も動いてないぽかったんで勝手に出しちゃいました
ミスあったら訂正お願いします

51 ： ◆5/PMDV3/0o ：04/10/03 03:04:29 ID:WnV7driA

おつですー。
ローカルルールのほうで上書きされると
狼だけリンク先の変更が必要になるので、ちょっとフォローしておきます。

次同じ事が起きたら、ローカルルール申請スレッドもう一回たてるかー。

52 ： ◆5/PMDV3/0o ：04/10/03 03:20:32 ID:WnV7driA

フォローになってないフォローをしてきますた。
変だったらフォローよろしく……って俺はアフォですか。

面倒くさがらないで、両方のスレ見て、現状と照らし合わせて
必要な申請をすればいいのに、面倒くさがってしまった予感ですよ！

俺様ちゃん的にはダメダメな状況が続いてますなぁ。
レスの精度落ちすぎだぜ。

>>50
という訳で改めて乙です。これからもヨロです。

>>45
それを、どこに入れようと考えてますか？

53 ：心得をよく読みましょう：04/10/03 04:41:53 ID:BFRp68T0

狼住民にここが自治スレだって認知させるのはどうする？
トップじゃ見ない人が多いだろうし

54 ：心得をよく読みましょう：04/10/03 10:42:16 ID:6tOZZ37j

狼に自治スレあるんだから
素直にそこでやればいいのでは？
ここは何かあったときに避難用に使えば反感も買わないかと

自治スレ９です
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/

ここで決めても何で？と思われちゃうかと

55 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 11:00:12 ID:cbi9vq9o

>>42は

<center>★実況禁止厳守！★</center> 
　実況は<a href="http://live8.2ch.net/dancesite/" target="_blank">
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠芸能ch </a>でお願いします。 
モーニング娘。掲示板は他にも二板あります。 
自分で雰囲気や特徴を掴んでみてください。 
　<a href="http://tv6.2ch.net/ainotane/" target="_blank">モーニング娘。(羊)＠2ch掲示板（ＩＤ必須）</a> 
　<a href="http://tv6.2ch.net/zurui/" target="_blank">モーニング娘。(鳩)＠2ch掲示板（ＩＤ任意）</a> 
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中） 
※名前欄を無記入で投稿するとfusianasanになります。

で

56 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 11:03:35 ID:cbi9vq9o

>>53
まあ告知していけば大丈夫かと
スレッド924使う手もありますし

>>52
こんな感じでしょうか

<center>★実況禁止厳守！★</center> 
　実況は<a href="http://live8.2ch.net/dancesite/" target="_blank">
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠芸能ch </a>でお願いします。 
モーニング娘。掲示板は他にも二板あります。 
自分で雰囲気や特徴を掴んでみてください。 
　<a href="http://tv6.2ch.net/ainotane/" target="_blank">モーニング娘。(羊)＠2ch掲示板（ＩＤ必須）</a> 
　<a href="http://tv6.2ch.net/zurui/" target="_blank">モーニング娘。(鳩)＠2ch掲示板（ＩＤ任意）</a> 
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼専門の自治スレはこちらです。</a> 
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中） 
※名前欄を無記入で投稿するとfusianasanになります。

57 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 11:05:23 ID:cbi9vq9o

ちなみに>>56に変更すると1.76KBになります。

58 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 12:20:15 ID:cbi9vq9o

よく考えたらこれもおかしいんですよね

モーニング娘。(羊)＠2ch掲示板（ＩＤ必須）
モーニング娘。(鳩)＠2ch掲示板（ＩＤ任意）

59 ：心得をよく読みましょう：04/10/03 13:13:32 ID:aNMmm63F

どこがおかしいの？

60 ： ◆5/PMDV3/0o ：04/10/03 13:16:30 ID:WnV7driA

どこがおかしいのかかな

61 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 13:21:09 ID:cbi9vq9o

そんな板ないですから

62 ： ◆5/PMDV3/0o ：04/10/03 13:33:45 ID:vCrC5KZa

bbemenuではそうなっているし、問題は無いと思いますけどね。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html

63 ：心得をよく読みましょう：04/10/03 13:34:55 ID:8n8FWSI2

ハロプロ
愛の種
ずるい女

ですな。うーん、でもそんなこだわらなくてもいいと思うよ

64 ：心得をよく読みましょう：04/10/03 13:46:47 ID:2eHvwwSh

いっそ、>>63のほうを変えれば？

65 ：心得をよく読みましょう：04/10/03 13:49:47 ID:8n8FWSI2

ハロプロ・愛の種・ずるい女と、狼・羊・鳩の名前の経緯とか知らないけど、正直どうでもいいって感じかな。
個人的には前者のほうが好きだけど。

66 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 13:52:21 ID:BHLnOM5v

まあ、今のところたいした問題は起きてないから良いけど
一応削除ガイドラインには
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
（５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿スレッド）
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
ってあるからね

67 ： ◆5/PMDV3/0o ：04/10/03 13:52:45 ID:vCrC5KZa

ハロプロってのも、元々はモーニングコーヒーで
SETTING.TXT飛ばしたか何かあって
知らないうちに変わってたんだよな
実験室から戻る時だったっけ？　忘れちゃったなぁ。

68 ：心得をよく読みましょう：04/10/03 13:54:34 ID:8n8FWSI2

ハロプロはともかく、愛の種とずるい女は、ハロプロに詳しくないと何の板か分からないから良くないと思うけどね

69 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 13:56:01 ID:BHLnOM5v

とりあえずLR変更案です

<center>★実況禁止厳守！★</center> 
　実況は<a href="http://live8.2ch.net/dancesite/" target="_blank">
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠芸能ch </a>でお願いします。 
モーニング娘。掲示板は他にも二板あります。 
自分で雰囲気や特徴を掴んでみてください。 
　<a href="http://tv6.2ch.net/ainotane/" target="_blank">モーニング娘。(羊)＠2ch掲示板（ＩＤ必須）</a> 
　<a href="http://tv6.2ch.net/zurui/" target="_blank">モーニング娘。(鳩)＠2ch掲示板（ＩＤ任意）</a> 
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼専門の自治スレはこちらです。</a> 
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中） 
※名前欄を無記入で投稿するとfusianasanになります。

70 ：心得をよく読みましょう：04/10/03 14:02:10 ID:8n8FWSI2

自治スレに参加してない自分が悪いといえば悪いんだけどさ、

652 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：04/09/16 21:45:06 ID:13UyUel1
１掲示板のURL
モ娘（狼）　http://ex7.2ch.net/morningcoffee/

２議論したスレッド
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1094846473/

３変更の理由
自治スレでの荒らし対策に関する議論の結果。

４変更内容
BBS_LINE_NUMBER　16 → 8
BBS_MESSAGE_COUNT　2048 → 1024
BBS_THREAD_TATESUGI　32 →　256
timecount/timeclose 　1000/30　→ 1000/10

なんですかこれ。ネタですか？SETTING.TXTの値の意味を知らない人しかいなかったんでしょうか。

71 ： ◆5/PMDV3/0o ：04/10/03 14:03:42 ID:vCrC5KZa

>>65
前者は3年前の閉鎖騒動から復活したときに出来た。
とりあえずここらへん見てちょ。
http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1000/10004/1000474183.html
http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1000/10004/1000491510.html

72 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 14:09:49 ID:BHLnOM5v

>>70
それだと１レス６行1024バイトまで
ってことで長文やAAネタができにくくなりますね

73 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 14:14:59 ID:BHLnOM5v

あ、違う
ま、でも１レスの用量が小さくなるのは同じだからいいや

74 ：心得をよく読みましょう：04/10/03 18:53:13 ID:qY9hjNoG

ＬＲ改定案

　　モーニング娘。とハロー！プロジェクト関連（元メン、EE JUMPも含む）の話題を扱う板(ＩＤなし)です。 
　　自己責任で好きな所に書き込んでください。 
【モー板使い方の心得】 
一.むやみやたらに削除依頼せずまずは放置しましょう。 
一.荒らし・煽りは徹底放置です。 
一.スレッドの立て逃げは駄目です。 
一.アンチスレは１メンバーまたは１ユニットにつき１スレまでとします。 
　　また「売上議論」や「動画本スレ」と称した雑談スレを立てるのは禁止です。
一.重複スレには既存スレへの誘導を行いましょう。 
　　シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずにつけてください。 
一.スレの趣旨に合わない話題は控えましょう。 
一.上げ荒らしとなるので沈んでいる駄スレをむやみに上げないでください。 
一.タイトルにコテハン名の入っているスレ、コテハン叩きスレは禁止します。 
　　モーヲタ（個人・団体）の話題をメインに扱うスレも禁止です。 
　　特にヲタ論争（ヲタ同士で攻撃しあう行為）は厳禁です。 
一.板が飛んだ時は、むやみにスレを立てず復旧依頼して下さい。 
　以上、他人に迷惑がかかることは一切禁止です。

75 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 21:52:16 ID:fqTGpj4f

>>69と>>74は別です

76 ：名無し募集中。。。：04/10/03 22:12:28 ID:1pTLMKld

ローカルルール変更案はこれでいいんじゃないの？

<center>★実況禁止厳守！★</center> 
　実況は<a href="http://live8.2ch.net/dancesite/" target="_blank">
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠芸能ch </a>でお願いします。 
モーニング娘。掲示板は他にも二板あります。 
自分で雰囲気や特徴を掴んでみてください。 
　<a href="http://tv6.2ch.net/ainotane/" target="_blank">モーニング娘。(羊)＠2ch掲示板（ＩＤ必須）</a> 
　<a href="http://tv6.2ch.net/zurui/" target="_blank">モーニング娘。(鳩)＠2ch掲示板（ＩＤ任意）</a> 
<a href="http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/l20" target="_blank">狼専門の自治スレはこちらです。</a> 
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">自治スレ避難所はこちらです。</a>（継続協議中）

77 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 22:26:47 ID:fqTGpj4f

一日とたたずにリンク貼りかえることになるからダメです

78 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/03 23:45:20 ID:CtmyEPxa

狼からこのスレへの誘導を目的としたLR改定案です
>>69
>>76（狼の自治スレへのリンクを付け加えたもの）

1週間をめどに意見を募集します

79 ：名無し募集中。。。：04/10/03 23:55:21 ID:1pTLMKld

じゃあこうしようよ

<center>★実況禁止厳守！★</center> 
　実況は<a href="http://live8.2ch.net/dancesite/" target="_blank">
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠芸能ch </a>でお願いします。 
モーニング娘。掲示板は他にも二板あります。 
自分で雰囲気や特徴を掴んでみてください。 
　<a href="http://tv6.2ch.net/ainotane/" target="_blank">モーニング娘。(羊)＠2ch掲示板（ＩＤ必須）</a> 
　<a href="http://tv6.2ch.net/zurui/" target="_blank">モーニング娘。(鳩)＠2ch掲示板（ＩＤ任意）</a> 
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">板内に自治スレがない場合の避難所です。</a>（継続協議中）

80 ：名無し募集中。。。：04/10/04 00:20:08 ID:w8pPXJxt

>狼からこのスレへの誘導を目的としたLR改定案です
まずこのスレが狼の専用自治スレであることについて、何も議論されてないわけだが
前提からまずおかしい
どうせ聞く耳持たずに決めるんだろうが

81 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 00:28:58 ID:hW361I1y

あ、もしかして文面の方に拘ってます？

82 ：名無し募集中。。。：04/10/04 00:31:02 ID:CffublGG

こんな辺境で議論したところで、
それは狼住人の総意とはいえないだろう
よってLRの変更は認めがたい

83 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 00:32:14 ID:hW361I1y

避難所というよりは
強制ID＋狼より遥かに維持が簡単
ということでしっかりとした議論をするためのスレなんですけどね

＞狼専門の自治スレはこちらです。
っていうのが嫌なのかな？

84 ：名無し募集中。。。：04/10/04 00:36:36 ID:jg0cFIk6

放置したらヲタからアンチから興味ない奴まで巣食う結果になった
総意なんて有り得る訳ないじゃん

85 ：名無し募集中。。。：04/10/04 00:38:54 ID:w8pPXJxt

だからといって自治スレを勝手に移動していいのか？

86 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 00:39:51 ID:ockZUBQ7

移動せざるをえなくなったっが正しい

87 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 00:40:55 ID:hW361I1y

文面拘ってる人いなくなっちゃったかな

88 ：名無し募集中。。。：04/10/04 00:41:23 ID:w8pPXJxt

それをお前が勝手に決めていいわけか
あきれるね、まったく

89 ：名無し募集中。。。：04/10/04 00:42:06 ID:CffublGG

＞放置したらヲタからアンチから興味ない奴まで巣食う結果になった

それが狼の住人の大半じゃないの？
総意という概念否定した自治なんて初耳だし

90 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 00:43:06 ID:hW361I1y

とりあえず拘ってそうなところだけを抜き出して

<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼自治議論スレはこちらです。</a> 
また狼内にも自治スレはあります。 

こんな感じでどうでしょうか

91 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 00:46:58 ID:ockZUBQ7

移動せざるをえない状況に勝手も糞も無いと思うが

では最低限、狼内で自治スレが維持できるぐらいの環境を目標にしますか

92 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 00:48:33 ID:hW361I1y

一応告知しときます
狼内の自治スレです

自治スレ９です
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/

93 ：名無し募集中。。。：04/10/04 00:48:58 ID:CffublGG

移動せざるをえない状況かどうかを、
狼の自治スレで話しあったのかという手続き論でしょ、まず

94 ：名無し募集中。。。：04/10/04 00:48:58 ID:w8pPXJxt

移動せざるを得ないとはお前が勝手に決め付けたことだけどね

95 ：名無し募集中。。。：04/10/04 00:50:23 ID:CffublGG

動画スレに敗走したという形だからね、現状は
そんな自治ってあるのか、と

96 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 00:51:12 ID:ockZUBQ7

【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】９
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/802-

97 ：名無し募集中。。。：04/10/04 00:58:27 ID:w8pPXJxt

で？
狼の自治スレで議論したかと聞いてるんだけど？

98 ：名無し募集中。。。：04/10/04 01:02:25 ID:CffublGG

>>96
そんなの知ってるよ、狼の自治スレでやったのかと訊いてる
あれ以降も継続して立ってたんだけどね
こちらに立ったという報告は無かったから、
いちいちおいらが新スレごとにこっちにリンク貼ってたんだよ

99 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 01:02:28 ID:hW361I1y

>>79さん寝ちゃったかな

一応>>90という感じでどうでしょうか
これなら狼の自治スレと保管し合えるような形がでてると思うんですが

100 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 01:02:35 ID:ockZUBQ7

>>96では不十分？
じゃあ今から話し合う？

101 ：名無し募集中。。。：04/10/04 01:04:01 ID:CffublGG

こっちへ来なさいよ

自治スレ９です
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/

102 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 01:04:23 ID:ockZUBQ7

>>98
>>96で議論されてこのスレ立ったのに狼になんで立てるの？

103 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 01:06:29 ID:hW361I1y

恥ずかし
×保管→○補完

まあ、こんな感じで
何か付け加えた方がいいリンクがあれば言ってみて下さい

104 ：名無し募集中。。。：04/10/04 01:06:32 ID:CffublGG

>>102
狼のって何度言ったら分かる？
まずは住んでる板ありきでしょ

105 ：名無し募集中。。。：04/10/04 01:10:15 ID:w8pPXJxt

議論とか言って、他の板に自治スレを立てる前提で話してるだけだし
そもそもあの議論とやらを狼の住人が何人リアルタイムで参加してたというのか
少数の人間で勝手に決めたとしか見えないんだがね

106 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 01:11:38 ID:ockZUBQ7

>>104
何に反論してんのかよくわからなくなってきたんだけど、
この板に自治スレ立てたこと？
この板に自治スレ立てることを狼に自治スレ立てて議論しなかったこと？

107 ：名無し募集中。。。：04/10/04 01:13:30 ID:CffublGG

>>106
日本語読めないか？
後者に決まってるだろ

108 ：名無し募集中。。。：04/10/04 01:15:25 ID:CffublGG

狼の方は細々とはいえ自治スレ立ててきたんだから、
話し合うチャンスが無かったとは言わせないよ

109 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 01:19:15 ID:hW361I1y

ありゃどうでもいいことで埋もれてしまうですね

一応このスレへの狼トップからのリンク貼り付けを目的としたLR変更案について議論しています
意見はこの辺
>>69
>>76-79
>>90

110 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 01:21:40 ID:ockZUBQ7

>>107
自治スレが乗っ取られて、その対抗手段もない状況で狼にまた自治スレ立てる方がおかしいと思うけど
しかも、板トップにリンクされてる3板共通自治スレで話し合ったことに文句言われても困る

狼の自治スレはいくつも立ったというけど、結局維持できてないじゃん
今立ってる自治スレも保守書き込みがあるわけで、この板でやるのが現状ではベストだと思う

>>108
このスレ立ってから一週間も立つのになんで今まで議論しなかったの？

111 ：名無し募集中。。。：04/10/04 01:25:48 ID:jg0cFIk6

自治なんて都合の良い事なんて出来ないんだから規制できる奴が規制すればいいよ

112 ：名無し募集中。。。：04/10/04 01:26:13 ID:w8pPXJxt

>>110
> 自治スレが乗っ取られて、その対抗手段もない状況で狼にまた自治スレ立てる方がおかしいと思うけど
対抗手段は立て続けること
すぐあきらめて他の板に自治スレを立てるほうがおかしい
> しかも、板トップにリンクされてる3板共通自治スレで話し合ったことに文句言われても困る
たった一日足らずの話し合いで議論？何人が参加したんだよ
だいたいあのスレは狼のことを決めるスレではないはず
> 狼の自治スレはいくつも立ったというけど、結局維持できてないじゃん
> 今立ってる自治スレも保守書き込みがあるわけで、この板でやるのが現状ではベストだと思う
維持できていようがいまいが、多くの人の参加が見込まれる
狼の自治スレで議論するのがマナーだと思うが？
> >>108
> このスレ立ってから一週間も立つのになんで今まで議論しなかったの？
常に張り付いていないといけないの？

113 ：名無し募集中。。。：04/10/04 01:34:28 ID:CffublGG

>>110
その手にのりたくないから、今こうして噛み付いてるんだがなｗ
組したくないんですよ、手続ききちんとできない人たちとは
だから静観してた
ところが、昨日今日でいきなりLRの話が出てきたから釘を刺しにきたわけ
ここで議論されたことが狼住人の総意を反映していないというログを残すために、ね

114 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 01:36:24 ID:hW361I1y

えっときちんと狼の自治スレで告知もうってますしなんの問題もないですよ

115 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 01:36:25 ID:ockZUBQ7

>>112
乗っ取られるか、ろくに書き込みもなく保守（荒らし）をしなければならないような
スレを立てることを自治スレがやっていいのかね

＞常に張り付いていないといけないの？
>>108
＞話し合うチャンスが無かったとは言わせないよ

話し合うチャンスがあったらしいので、なぜそのチャンスを活かさなかったのかということです

俺はてっきりみんなここでOKだと思ってたんだけど

116 ：名無し募集中。。。：04/10/04 01:39:17 ID:w8pPXJxt

>>115
> >>112
> 乗っ取られるか、ろくに書き込みもなく保守（荒らし）をしなければならないような
> スレを立てることを自治スレがやっていいのかね
少なくともまともな議論もなく自治スレを移動するよりまし

> ＞常に張り付いていないといけないの？
> >>108
> ＞話し合うチャンスが無かったとは言わせないよ
> 話し合うチャンスがあったらしいので、なぜそのチャンスを活かさなかったのかということです
別に自治スレを毎日チェックしているわけじゃないんで
> 俺はてっきりみんなここでOKだと思ってたんだけど
勝手な思い込みだと認めたわけですね

117 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 01:40:29 ID:hW361I1y

えっと狼にも自治スレがあるしそこでここへのリンクも貼ってある
これですべて解決だと思いますが

118 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 01:41:42 ID:hW361I1y

というわけでLR変更議論に戻りますよ
>>109

119 ：名無し募集中。。。：04/10/04 01:42:41 ID:CffublGG

＞俺はてっきりみんなここでOKだと思ってたんだけど

立ったときに報告しに来たかい？
まあその頃はこっちも避難所的な進行だったしね
本スレ宣言を、狼で誰がいつやったかログ掘ってみなさいよ

ちなみに、これが、俺が狼に貼った初出のレスだけど

7 名前：名無し募集中。。。投稿日：04/09/27 16:54:46
ややこしいんだが、こっちに移ってるんだな
ハロプロ板（狼）自治スレ＠批判要望
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/

120 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 01:45:57 ID:ockZUBQ7

>>116
まし？？？？本当に？？？？
荒らし行為をしてる人が自治を叫んだってなんの説得力もないと思いますよ

チェックはしてないけど、スレが立ってたことは知ってるんだ
俺は>>54まで知らなかったよ
反論がなければ同意を得たとみなして何の問題が？

121 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 01:49:36 ID:ockZUBQ7

>>119
狼に自治スレ立ったなんて知らなかったよ
最低限共通スレに案内書いといてよ

一応このスレは共通スレ、運用板のスレにも貼っといたけど
これから板トップにも案内を載せようかという話です

122 ：名無し募集中。。。：04/10/04 01:50:55 ID:w8pPXJxt

>>120
ろくな議論もなく自治スレ移動という重要な案件を決定することより、
ましってことですよ

後ちゃんとした告知をしてなければ、当然反論もないだろうね
その告知は当然狼の自治スレで行うべきだが。それくらいわかるよね？
で、今反対意見が少なくとも2人から出てることに関してはどう思いますかね？

123 ：名無し募集中。。。：04/10/04 01:55:05 ID:CffublGG

>>121
初めてまともな返事をもらったな
確かに三板共通に知らせないのはいけなかったね
ただ、俺が参加した当初はそういう習慣がなかったから、
これからはそうさせてもらうよ

ただ

＞狼に自治スレ立ったなんて知らなかったよ
狼に自治スレが立ってることすら知らない人が、
狼の現状を云々するとは噴飯物だと思うがね

124 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 01:56:58 ID:ockZUBQ7

>>122
荒らし行為は止めましょう
荒らしと議論しても意味無いから

＞後ちゃんとした告知をしてなければ、当然反論もないだろうね
＞その告知は当然狼の自治スレで行うべきだが。それくらいわかるよね？

で、その狼の自治スレの告知はどうやってやりましょうか

＞で、今反対意見が少なくとも2人から出てることに関してはどう思いますかね？

そろそろここに自治スレ立てるデメリットが聞きたいなあ

125 ：名無し募集中。。。：04/10/04 01:57:00 ID:CffublGG

悪いけど明日早いんで落ちるね
これだけ書いとけば、このスレの議論がどんな質のものかは明白だろうし

126 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 01:59:43 ID:ockZUBQ7

>>124
>>112
＞常に張り付いていないといけないの？
こういう人もいらっしゃるみたいですし

俺の場合は気づかなかったと言う方が正しいかな
ほぼ毎日来てたし
どんぐらい盛り上がってたんですか

127 ：名無し募集中。。。：04/10/04 02:01:56 ID:w8pPXJxt

>>124
狼の自治スレできちんと議論をしてください、と何度も言ってるんですけどね
ここで議論するメリットをきちんと説明して、ちゃんと賛同を得てください

128 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 02:06:00 ID:hW361I1y

こっちで議論してもなんの問題も無いです
狼の自治スレからリンクも貼ってありますし
場所の是非ではなく議論の内容で争って頂きたい

129 ：名無し募集中。。。：04/10/04 02:06:34 ID:w8pPXJxt

>>125
乙

130 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 02:10:09 ID:ockZUBQ7

>>127
なんでここでの議論は駄目なんだろ
現在、狼の自治スレはこっちの話で持ちきりのようですが、
君の危惧している宣伝効果も十分だと思いますが

後、こっちの質問にも答えてよ
狼の自治スレの宣伝方法とここに立てるデメリット、
もう一人の人が落ちちゃったみたいなので、この一週間立ってた自治スレの盛り上がり具合
なんで俺が気づかなかったかの答えがありそうなので

131 ：名無し募集中。。。：04/10/04 02:12:15 ID:w8pPXJxt

>>130
ですから、狼の自治スレが本スレですから、そこの賛同を貰ってから移動してください
賛同を得ない理由を説明してください

132 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 02:15:28 ID:hW361I1y

別スレたてて議論する行為は認められてますからそれと同じなだけです

133 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 02:17:48 ID:XIwBp/uf

このスレを狼の自治スレと認めないとはおめでたいな

134 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 02:18:04 ID:ockZUBQ7

>>131
ねえ質問に答えようよ

狼の自治スレにもリンク貼られてるし、その話も出てる
その状況でここでの議論と狼での議論の違いがわからんし
なんか不都合でもあんの？
こっちの方がIDついてて各自の意見がわかりやすくていいと思うんだが

135 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 02:20:53 ID:hW361I1y

多分私のせいなんだろうね
私の存在が許せない子が
ここを認めたら私が好き勝手やると思い込んで反対してるんだと思う

136 ：名無し募集中。。。：04/10/04 02:21:27 ID:w8pPXJxt

>>134
そっちこそ質問に答えください

なんで、狼の自治スレで、このスレの是非についての議論をしようとしないんですか？
そんなにこのスレの存在がメリットあるなら、
狼の自治スレでメリットを説明して賛同を貰うのは簡単だと思いますが、何故しないんですか？

137 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 02:23:06 ID:hW361I1y

1001スレは認められてこのスレがダメだというダブルスタンダードをしてるからだれも納得しないんだと思う

138 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 02:26:09 ID:ockZUBQ7

>>136
狼の自治スレにもリンク貼られてるし、その話も出てる
その状況でここでの議論と狼での議論の違いがわからんし
なんか不都合でもあんの？
こっちの方がIDついてて各自の意見がわかりやすくていいと思うんだが

130 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/10/04 02:17:30
向こうのスレの存在に反対な人は、反対意見を向こうのスレで書き込んでくれ
いろんなIDで反対意見を言ってると、説得力ある

説得力あるみたいだし

139 ：名無し募集中。。。：04/10/04 02:27:08 ID:w8pPXJxt

>>138
なんで、狼の自治スレで、このスレの是非についての議論をしようとしないんですか？
そんなにこのスレの存在がメリットあるなら、
狼の自治スレでメリットを説明して賛同を貰うのは簡単だと思いますが、何故しないんですか？

140 ：名無し募集中。。。：04/10/04 02:33:52 ID:w8pPXJxt

こっちは一貫して、まず狼の自治スレで議論してからこのスレを使えと言ってるんだけどね
なんかメリットとかデメリットとかとんちんかんなこと言い出したし
最初からいってるんだけど、このスレの存在が問題あるってことではなく、
狼の自治スレでまともな議論もされずに物事を進めようとしたことが、問題だっての

141 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 02:36:18 ID:hW361I1y

>>140
いやだから別スレ立てて議論することあるじゃないですか
あれと同じ感覚ですよ
きちんと誘導も行っていますし
それが嫌だというのは最初から議論をしたくないと取られてもしょうがないです

142 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 02:38:00 ID:ockZUBQ7

この状況で狼のスレとこのスレでの議論を比べると
こっちでやったほうがわかりやすくていいと思うんだけど
このスレを使うかどうかの事に関してもね

なんでそんなに狼での議論に拘るんだろ
何か企んでるんじゃないかと勘繰ってしまうんだが
どうなんでしょ

143 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 02:39:11 ID:hW361I1y

狼の方でこのスレの是非を問うても反応が無い
つまりこのスレは容認されたということと同じだと思います

144 ：名無し募集中。。。：04/10/04 02:42:32 ID:w8pPXJxt

勘ぐりたければどうぞ
腹黒い人は他人の言動に疑いを持つって言うからね

このスレで狼の自治議論を進めて行きたいのなら、
現在狼にある自治スレできちんと話し合って決めてから、てのは当たり前だと思うけどね
向こうがもともとの本スレなわけだし
そこから移ろうってなら、当然元のスレでの賛同は必要

145 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 02:43:25 ID:PfHQwlCw

容認はもう少し待ったほうがいいだろう
結論を急いてもしょうがない

146 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 02:49:01 ID:hW361I1y

誰も移ろうなんて言ってないですから
こっちで議論をしましょうといってるだけ

それが嫌だって言うのは議論拒否と同じ事だと思う

147 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 02:53:22 ID:ockZUBQ7

>>106
>>107
この板に自治スレ立てることは問題はないけど、
移動する手続きに問題がある

なんか変だよなあ
怪しいなあ
ここでやることへの反論者も出てこないし、彼は質問に答えてくれないし

148 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 02:54:02 ID:PfHQwlCw

自治スレはどっちかに絞ったほうがいいと思う
片方だけで決めたら今回と同じことになるし
もしこっちになるなら狼のスレは告知スレにするとか

避難所は鳩ってことにして

149 ：名無し募集中。。。：04/10/04 02:56:10 ID:w8pPXJxt

まあ、君がまともに議論する気がないことは分かりましたんで、
勝手に疑っててくださいね
論点ずらしてまともに質問に答えられないのは十分分かりましたから

150 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 02:58:24 ID:hW361I1y

ああ、いつもの人だ

>>148
哲学板の場合は両方あるんですけどね

151 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 03:00:43 ID:PfHQwlCw

>>150
でも狼だからねえ
揉めるよりはいいっしょ

152 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 03:01:11 ID:ockZUBQ7

>>149
えええええ？？？
ここで引いちゃうの？？？？

何か反論があるなら言っといたほうがいいよ

153 ：名無し募集中。。。：04/10/04 03:03:04 ID:w8pPXJxt

引いてないよ
反論はさっきから言ってるし
それにまともな反論が帰ってこないし。むなしいよ
まさか、君の漠然とした疑問に答えろと？
＞なんか変だよなあ
＞怪しいなあ

154 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 03:07:25 ID:hW361I1y

まあ根底には自治をさせたくない
設定変更をさせたくないって言うのがあるんだろうなあ

155 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 03:10:35 ID:hW361I1y

さて妄想はともかく
狼の自治スレですが今のスレタイになってさいよのうちはそれなりに議論があったみたいですが
落ちるたびに人がこなくなり６・７あたりは20レスもつかない有り様
８は乗っ取りに遭ったりとかなりせわしなかったりします

156 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 03:11:09 ID:ockZUBQ7

>>153
何度も言ってるんだけど、現状で狼での議論とここでの議論との違いがあるとは思えない
手続き云々の議論もここでしても何の問題もない
反論あればこっちのほうがわかりやすい上に説得力もあるからどうぞ出してください
ここで自治スレを立てることがOKなのに手続きに問題があるというのはおかしい

157 ：名無し募集中。。。：04/10/04 03:15:40 ID:w8pPXJxt

＞手続き云々の議論もここでしても何の問題もない
移動するのに元のスレの賛同はいらないってのがすごい考えだね
議論するスレを移動するから、それに文句ある奴は移動先のスレに来い、と
そこでの意見しか受け付けません、と
ずいぶん決定権がおありなようですね

あきれました

158 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 03:17:13 ID:hW361I1y

>>156
いやこの人は昔から手続き第一主義ですから
そこら辺は突っ込んでも返答はないかと
手続きは手続きだからそれを守らないものは認められない
という建前なんだと思います

実際は自治をさせたくないだけなんでしょうけど

159 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 03:20:42 ID:PfHQwlCw

>>158
一番下のはいらんよ
一応議論したいなら

160 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 03:21:12 ID:hW361I1y

で、私個人としてはぶっちゃけどっちでもいいんです
今みたいな本質とはかけ離れたどうでもいい議論じゃなくて
きちんとした問題解決のための議論さえできればね

161 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 03:23:45 ID:ockZUBQ7

>>157
＞移動するのに元のスレの賛同はいらないってのがすごい考えだね

狼の自治スレ（君の言う元のスレ）にリンク貼ってあるし、そこでここの話も出てるのに
どうしてこういう考えができるの？

162 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 07:39:34 ID:8CpIzS52

>>157
何だお前？
ここ最近の狼の自治スレの荒れようなら
別なところで自治議論やりましょうってことになるのも
やむを得ないだろう。

人を批判する暇があるなら己を正しなさい。
なぜ狼だけex7にあるか、よく考えなさい。

163 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 08:14:43 ID:o5IYocsW

164 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 09:45:29 ID:ob75YlaH

狼には昔からいるんですよ
難癖をつけて議論そのものを否定する人が
とりあえず狼で告知もうってますしLRの変更議論を進めましょう
>>90

165 ：名無し募集中。。。：04/10/04 13:32:10 ID:ptVjWy5F

>>164
以下の要求が満たされれば俺は賛成

１．http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/へのリンクをはずすこと
２．ここが狼自治スレの避難所であることを明記すること

166 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 13:34:59 ID:XE8y0owT

避難所じゃなくて別室みたいな感じです
狼では出来ないまともな議論をする場所と考えて下さい

167 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 13:46:23 ID:XE8y0owT

あと鳩へのリンクを外したがるのもよく分からない

狼はどうしても長期にわたってじっくり議論をしたり
何かを決めるには不向きなところですから
ここはその欠点を補うためのスレと考えてもらえれば良いと思います

168 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 17:45:24 ID:3O7LRrnJ

難癖付けるやつはほっとこうよ。
って言うとまたいつもの「意見が合わないのは荒らしですか」が始まるんだろうけど。
最近、海王と議論してよく分かったよ。世の中理論が全てだと思ってるやつは2chから消えてくれ。

169 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 18:18:41 ID:bY8+W+kH

>>168
ヘルス板のアレか？

170 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 18:54:03 ID:3O7LRrnJ

>>169
そう。世の中には完全に正しいこと、完全に間違ってることなんてほとんどないわけで。
いちいち議論してたら永久に何も起こらない。

俺には殺人がいけないことだと証明することはできない。

171 ：名無し募集中。。。：04/10/04 22:06:07 ID:ptVjWy5F

>>166
狼ではできないという決め付けはいかんよ
狼でもやろうと思えばいくらでもまともな議論はできる

>>167
ここがあるなら鳩はいらないでしょ？

172 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 22:06:16 ID:XK0MZx4z

ま、わけのわからない難癖は放置して、
きちんとした理由のある反論だけ受け付けましょう
そうすることで妥協点を見出していくことができますし

173 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 22:08:42 ID:XK0MZx4z

>>171
どっちにしろ狼では出来ない腰を落ち着けた議論をするための場所ですから
それとここは3板共通の自治スレではないから鳩を外す必要が無い

174 ：名無し募集中。。。：04/10/04 22:13:56 ID:ptVjWy5F

>>173
なるほど
じゃあ次スレから3板共通自治スレということにして、鳩から批判要望に移ることにしよう
以前から共通自治スレが鳩にあることに不満も出てたみたいだし

175 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 22:13:58 ID:3O7LRrnJ

--------ここまで読んだ--------

LRの変更点はこの自治スレを貼り付けることですだけですよね？

176 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 22:15:39 ID:XK0MZx4z

いや別にこのすれは3板共通のためのスレじゃないんですが
狼自治スレの補完スレとでも言うのかな
安定したスレの維持とその上に基づいた長期間の議論をするためのスレです

177 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 22:16:55 ID:XK0MZx4z

>>175
うぃ

あともし可能なら狼の自治スレへのリンク、もしくはそれに準じるものを追加できればもっと良いかもしれません

178 ：名無し募集中。。。：04/10/04 22:22:15 ID:ptVjWy5F

>>176
>いや別にこのすれは3板共通のためのスレじゃないんですが
じゃあこの板に別に3板共通スレ立てようか
ここで一緒にやってもいいと思うんだけどな

あと補完スレと避難所って言い方が違うだけのような気がする
できることは狼の自治スレでやって、無理な部分はここでやるってことでしょ？

179 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 22:24:40 ID:3O7LRrnJ

告知手段さえきちんとすれば、自治スレはここだけでいいと思います。

180 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/04 22:42:23 ID:XK0MZx4z

鳩で不都合があるなら立ててもいいかもしれませんね

補完所も避難所もチョット言い方がおかしいかなとおもうので
何か適切な表現があればいいんですが

181 ：心得をよく読みましょう：04/10/04 22:48:33 ID:my42vJWj

おいおい共通スレのことを狼の都合だけで決めるなよ
それに、ここも基本的には間借りしてる状態だろ

182 ：狼自治スレの166 ◆R53BY6IZAU ：04/10/04 23:21:29 ID:eYXqyoU0

狼のローカルルールの
自治スレへのリンクをどうするかについて
狼板でも話し合っています

今のところ出ている案です
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/211-212

ご意見をお寄せ下さい

183 ：名無し募集中。。。：04/10/04 23:23:25 ID:eYXqyoU0

すみませんこれもです
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/203

184 ：心得をよく読みましょう：04/10/05 02:26:19 ID:+Ch2a6mR

この板では糞スレで玉突きDAT落ちで議論できない状態になる事があれば、難民板で議論してはと思う。

185 ：心得をよく読みましょう：04/10/05 02:43:50 ID:I9teaBei

日本語が・・・

186 ：心得をよく読みましょう：04/10/05 03:02:48 ID:4FIu4wDE

意訳：ID無い板でやろうぜぐへぐへぐへ

187 ：心得をよく読みましょう：04/10/05 12:40:36 ID:0HwU2GmQ

【このスレで議論を始めるにあたってのお約束】

このｽﾚで設定変更などの議論を始めるにあたって
必ず最初に狼の自治スレで告知して下さい
（告知したあとこのｽﾚに告知したレス番付アドレスを貼って下さい）。

また議論中は狼の自治スレへ定期的に議論の内容と
このｽﾚのアドレスをはって議論している旨を告知して下さい。

188 ：心得をよく読みましょう：04/10/05 22:57:11 ID:+Ch2a6mR

保全

…も限界。糞スレでの玉突きでDAT落ちなら、難民板か、IDが必要なら板違いだがPC2難民へ移動も一手かと…。

189 ：心得をよく読みましょう：04/10/05 23:05:06 ID:h7JWIS7k

190 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/05 23:06:05 ID:ndQOkfTq

>>182 以降に色々と案が出てきました
現在どういう形でこちらに議論を移すべきかご意見募集中

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/467
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/417-

191 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/05 23:07:33 ID:ndQOkfTq

（追記）
こちらも落ちる可能性があるんでしょうか？
そうなるとリンクの仕方も変わってくると思うんですが

192 ：心得をよく読みましょう：04/10/05 23:10:01 ID:2Mgxxpy0

狼だけ芸能chのリンクが前のものに変わってるみたいなんだけど
今、変更申請出してもいいかな
それともLR変更待った方がいい？

193 ：心得をよく読みましょう：04/10/05 23:33:17 ID:MvygYHF7

194 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/06 00:48:47 ID:enpUPHZ/

狼の本スレで、LRの自治スレリンクの件で意見を募集した結果です

議論の経緯は、

このレスでこちらのスレからお声がかかり（RL変更議論全体に関しては以前から告知されてましたけど）
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/96
　↓
それ以後、どちらのスレで議論すべきか検討する過程で出た意見をまとめたレスがあり
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/164
　↓
具体的な提案が出始めたため、意見が出始めた（同時に混乱もあった）
その結果集まった提案が以下の通りです
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/203
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/211
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/259
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/419
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/459
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/460

それぞれにメリット・デメリットあるかと思いますが、
狼本スレの提案としてよろしくご検討願います

狼の方にも随時こちらへのリンクを貼り、議論への参加をよびかけたいと思います

195 ：名無し募集中。。。：04/10/06 09:36:44 ID:IJi5m4aT

前スレの>>419の案に賛成

196 ：名無し募集中。。。：04/10/06 09:37:10 ID:IJi5m4aT

訂正
狼のスレの>>419の案に賛成

197 ：心得をよく読みましょう：04/10/06 10:27:33 ID:i5rsjbep

重要なのはこの２点

・狼の自治スレへの分かり易い誘導
・批判要望と鳩の自治スレへの分かり易い誘導

198 ：心得をよく読みましょう：04/10/06 11:43:56 ID:clH/lUsn

全部内容的には大差ないみたいだけど、妙にまわりくどい表現が多いな
一番簡潔でわかりやすいのは>>203かな

199 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/06 22:47:27 ID:MjDzClc0

460を改造してこんな感じで

≪自治スレ案内≫ 
最初に狼自治本スレをみてください。 
狼自治本スレはスレ一覧から検索で探して下さい。 
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼自治副スレ(ID必須)はこちらです。</a> 
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中）

200 ：心得をよく読みましょう：04/10/06 22:54:41 ID:YD+SpKAA

＞最初に狼自治本スレをみてください。

これ必要か？
意味わからんし、いらんだろ

201 ：名無し募集中。。。：04/10/07 00:34:17 ID:iQQPUmWZ

議論スレをLRに入れる必要もないし
必要なときにだけ本スレにリンクを張ればイイだけ
本スレの>>419でいいよ

202 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/07 00:46:11 ID:8DCFi35q

>>200
ここを使用させたくない人がいるみたいで
そのため狼の自治スレを優先させたいそうです

203 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/07 00:46:32 ID:8DCFi35q

>>199でよければこれで決定で良いですか？

204 ：名無し募集中。。。：04/10/07 00:51:00 ID:iQQPUmWZ

いいわけないだろ
>>201のレスは無視かよ
しかも提案して2時間しか立ってないし

205 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/07 00:53:08 ID:8DCFi35q

>>197を参考にすると>>203か>>460、>>199あたりが適当だと思われます
どうでしょうか？

206 ：名無し募集中。。。：04/10/07 00:57:24 ID:iQQPUmWZ

そうですね、でしたら
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/419
が妥当だと思われます。

207 ：名無し募集中。。。：04/10/07 00:57:33 ID:vY7x/4mC

>>205
＞安定したスレの維持とその上に基づいた長期間の議論をするためのスレです
何をそんなに急いでるの？
色々な意見が出るまでゆっくりやろうよ

208 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/07 01:00:11 ID:8DCFi35q

>>207
急いでないですよ
でもあまりにも議論がされていないので核となる話題を提供しただけです

というわけで意見どうぞ

209 ：心得をよく読みましょう：04/10/07 01:04:30 ID:dnY0u8A2

>>202
よほどの馬鹿じゃない限り、本スレ副スレの表現でわかるだろうし、
そもそも順番通りに見なきゃいけないものか？
その告知見た人は混乱するでしょ

210 ：名無し募集中。。。：04/10/07 01:13:33 ID:zzCQ28qs

レスアンカーが分かりにくいんで、>>194の本文を順番に貼る

211 ：名無し募集中。。。：04/10/07 01:13:48 ID:zzCQ28qs

狼内の狼自治本スレは検索で探して下さい。 
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼自治副スレはこちらです。</a> 
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中）

212 ：名無し募集中。。。：04/10/07 01:14:05 ID:zzCQ28qs

<a href="http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/l20" target="_blank">狼自治本スレはこちらです。</a> 
（狼自治本スレは頻繁にアドレスが変わります。リンクが切れている場合は検索で探して下さい） 
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼自治副スレはこちらです。</a> 
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中）

213 ：名無し募集中。。。：04/10/07 01:14:31 ID:zzCQ28qs

自治に関心ある人はキーワード「自治」で検索して自治本スレを見つけてください 
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼自治副スレ(主に避難所)はこちらです。</a> 
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中）

214 ：名無し募集中。。。：04/10/07 01:14:48 ID:zzCQ28qs

自治に関心ある人はキーワード「自治」で検索して自治本スレを見つけてください。 
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">
なければ鳩の合同自治スレへ。</a>そこには狼副自治スレへのリンクもあります。

215 ：名無し募集中。。。：04/10/07 01:26:17 ID:iQQPUmWZ

自治に関心ある人はキーワード「自治」で検索して自治本スレを見つけてください。 
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">
なければ鳩の合同自治スレへ。</a>そこには狼自治副スレへのリンク
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">
(今はこちら)</a>もあります。

216 ：名無し募集中。。。：04/10/07 01:26:41 ID:iQQPUmWZ

まずは狼内の狼自治本スレをみてください。狼自治本スレはスレ一覧から検索で探して下さい。 
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼自治副スレはこちらです。</a> 
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中）

217 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/07 01:34:41 ID:8DCFi35q

>>209
このｽﾚを使わせたくない･人をこさせたくない人への配慮ですからねえ

218 ：心得をよく読みましょう：04/10/07 01:53:22 ID:dnY0u8A2

そんな配慮いらないよ
告知なんだから見る人の側に立って考えようよ
くだらん争いしてもしょうがない

219 ：狼自治スレの166 ◆R53BY6IZAU ：04/10/07 02:06:42 ID:zK0P7Rpu

>>184 >>188
難民は確かに落ちにくいけど、
IDがないし、鳩の共通スレよりも優れてる点が思いつかないなぁ

220 ：狼自治スレの166 ◆R53BY6IZAU ：04/10/07 02:07:57 ID:zK0P7Rpu

>>187
両方のスレで連携していきましょう

>>190
色々と乙です

221 ：狼自治スレの166 ◆R53BY6IZAU ：04/10/07 02:09:52 ID:zK0P7Rpu

>>191
> （追記）
> こちらも落ちる可能性があるんでしょうか？
> そうなるとリンクの仕方も変わってくると思うんですが

落ちる可能性は結構ありますよ
n日が結構厳しいですし圧縮もあるかも知れません

222 ：狼自治スレの166 ◆R53BY6IZAU ：04/10/07 02:19:24 ID:zK0P7Rpu

個人的にどのスレにもメリットはあると思いますので
普通に3つともリンク張ればいいと思うんですね
このスレだと>>212ですね

dat落ちの危険性はどのスレにもありますし、
張り替えの手間はそれほどでもないですしね。

ただ、容量を軽くしたいとか行数を減らしたいということであれば
>>214のような表記にして簡素化を目指すのも悪くないですね

223 ：心得をよく読みましょう：04/10/07 07:41:01 ID:pgLlvoP1

狼板の自治本スレなんてロクに機能してないだろ

224 ：心得をよく読みましょう：04/10/07 08:20:18 ID:pgLlvoP1

設定値変更案はどうですか？
BBS_LINE_NUMBER　16 → 12
BBS_MESSAGE_COUNT　2048
BBS_THREAD_TATESUGI　32 →　128 か 256
timecount/timeclose 　1000/30　→ 1000/10

スレ乱立＆コピペ等連投荒らしを押さえ込むためにはこのくらいないと。
プロ野球板も今は256みたいですね。

225 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/07 20:40:02 ID:C96kFxiY

>>224
あとでねー

>>218
そうなんですけどね
ごねるひとがいますから

226 ：心得をよく読みましょう：04/10/08 10:00:04 ID:0AgmyQY7

少しずつ絞り込んでいこう

227 ：名無し募集中。。。：04/10/08 10:05:39 ID:MzNGKr/B

>>215あたりが妥当なのかな
いろんな意見の間を取ってる感じだし
まあでも少し回りくどくなってるから、>>214のほうがいいかな

228 ：心得をよく読みましょう：04/10/08 10:26:44 ID:0AgmyQY7

>>215と>>214はここへのリンクが分かり難いので問題外

229 ：心得をよく読みましょう：04/10/08 10:30:56 ID:0AgmyQY7

わかりやすいリンクということで
>>211 >>212 >>213 >>199
あたりが妥当でしょう

あとは表現の問題

230 ：名無し募集中。。。：04/10/08 12:57:46 ID:MzNGKr/B

問題外かどうかはあなたが決める問題ではないね
>>215 >>214で全く問題ではない

231 ：名無し募集中。。。：04/10/08 13:00:29 ID:MzNGKr/B

ちょっと言い方変だったかな
>>215 >>214も十分候補となり得る

232 ：心得をよく読みましょう：04/10/08 13:15:40 ID:laXdx4JY

保全

233 ：心得をよく読みましょう：04/10/08 14:43:01 ID:hCIten7R

フォーマット的には

狼への案内 
批判要望板へのリンク 
鳩へのリンク

が一番わかりやすいでしょう

これをどう装飾していくかですね
参考例として>>211 >>212 >>213 >>199

234 ：心得をよく読みましょう：04/10/08 14:49:52 ID:hCIten7R

あるいは>>211 >>212 >>213 >>199の中から選んでそのまま使用しちゃうのか

235 ：心得をよく読みましょう：04/10/08 14:57:50 ID:hCIten7R

それとも>>214 >>215のわかりにくいものにするのか

まずはこの辺の絞り込みからですね

236 ：狼自治スレの166 ◆R53BY6IZAU ：04/10/08 21:11:40 ID:dby+vPsf

わかりにくいかどうかについては、
表現の修正や似た案への統合を試みていけばいいでしょう

色々と案も出てますから
出た案のいいところをくみ取っていくといいと思います

237 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/08 22:40:11 ID:gSv1t3BL

落とし所を探ったり、何かに決めたりするのはいいけど
何を目的にするのかはっきりさせないと
まとまるものもまとまらないよーん

238 ：名無し募集中。。。：04/10/09 00:28:43 ID:KcLfb67f

ID:hCIten7Rが>>214や>>215に決まるのが大変都合が悪いのは十分分かった
お前の私情でスレを荒らすのは辞めてくれ

239 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 00:51:15 ID:Z6Pzzub6

なぜ>>214、>>215にしたいのかの理由が欠如してますよー
一応>>214、>>215に反対してる人の理由は出てますから>>228
あともうちょっとで議論になりますよー

240 ：名無し募集中。。。：04/10/09 00:56:47 ID:KcLfb67f

>>214シンプルでいいジャン
なんでそんなにリンクにこだわるのか分からない
>>215はちょっと回りくどいがね

241 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 01:00:28 ID:Z6Pzzub6

リンク貼るのは前提じゃないの？
そのためのLR変更だと思うんだけど

242 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 01:05:19 ID:Z6Pzzub6

すくなくともわたしがここで提案したLR変更議論はここのスレを貼るためのものだよー
狼での議論がどう進んでたのかは知らないけど

個人的には自治スレを見てもらうためにくどいくらい強調したほうがいいような気がするなー

243 ：名無し募集中。。。：04/10/09 01:15:16 ID:KcLfb67f

自治スレをアピールするためなら必ずしもここのリンクを貼る必要もないんじゃないか
こっちのスレは議論スレなんだから、普段は本スレ使うわけだし、
とりあえずは本スレを見てもらえばいいだろ
このスレで議論が始まったら、随時本スレに案内をすればいいんでなかろうかね

244 ：名無し募集中。。。：04/10/09 01:17:49 ID:EWIISmFh

＞狼での議論がどう進んでたのかは知らないけど

こういうことを言うから、話がこんがらがっちゃうんだよ
いい加減学習した方がいい

245 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 01:24:27 ID:Z6Pzzub6

LRにはっとけばいろんな人が見にきますし
なんのﾃﾞメリットも無いと思うんですがー
それにここは議論に限定したスレでもないですしー
あくまでも議論に向いてるスレ♥

246 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 01:24:44 ID:Z6Pzzub6

やっぱりここに人がこられちゃ困るのかなー

247 ：名無し募集中。。。：04/10/09 01:28:52 ID:KcLfb67f

>あくまでも議論に向いてるスレ
なんのこっちゃ
正副ｽﾚとかの表現も良く分からんし
まずはこっちとあっちの役割分担を明確にしないことにはLRも決まらんと思うね

しかし、こういうこと言うかね？
>やっぱりここに人がこられちゃ困るのかなー

248 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 02:09:55 ID:Z6Pzzub6

このスレの位置付けは強制IDの自治スレですよー
狼はID無しの自治スレでーす
それで使い分けは十分かとー
それに普段からここを見る癖をつければ議論が始まった時でも
スムーズにいこうできますからねー
どっちにしろ貼るデメリットは何もないですー

249 ：名無し募集中。。。：04/10/09 03:29:37 ID:EWIISmFh

>>248
貼らないなんて誰も言ってないし、そういう案も出てない
ただ、>>246 みたいな発言をしている限り、誰も議論に乗ってこない
つまり、リンクは変わらない

それは本意ではないでしょ、ちゃんとやろうよ

250 ：名無し募集中。。。：04/10/09 06:06:19 ID:qMNdh7bT

まあ、ガンバレ

251 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 09:30:45 ID:EHZwwOZH

>>249
貼らないって言ってますよー >>243
>>214はそういう案ですねー

どんな案を推すにしろ反対するにしろ
納得できる理由を言わないで
賛成反対行ってるだけですからねー

もう少しまともにやって欲しいものです

252 ：名無し募集中。。。：04/10/09 10:16:34 ID:KcLfb67f

名無し娘。以外はちゃんと議論をしようとしてるがね
自分の意見を主張するだけではどうしようもないな

253 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 10:55:03 ID:EHZwwOZH

>>252
チャチャいれるのはどうでもいいので貴方の意見をどうぞー
ちゃんと理由をつけてねー

あとここはsage専スレですよー

254 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 10:57:57 ID:EHZwwOZH

理由が無い賛成反対意見は意見じゃないです

255 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 11:01:53 ID:EHZwwOZH

一度まとめますねー

★狼LR変更議論

《目的》
批判要望板の自治スレをLRに貼り人を呼び込むため

《変更案》
>>199
>>211
>>212
>>213
>>214
>>215
>>216

256 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 11:13:39 ID:EHZwwOZH

（それぞれの案への意見みたいなもの）

・>>199
>>200 >>209 >>218 >>229 >>233 >>234

257 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 11:14:11 ID:EHZwwOZH

・>>211
>>229 >>233 >>234

・>>212
>>222 >>229 >>233 >>234

258 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 11:15:08 ID:EHZwwOZH

・>>213
>>229 >>233 >>234

・>>214
>>222 >>227 >>228 >>235 >>240

259 ：名無し募集中。。。：04/10/09 11:52:01 ID:KcLfb67f

まともに相手するのも馬鹿らしいね
自分の意見への反論→全て却下
それに対する抗議→ちゃちゃをいれてるとみなす

でも反対意見も念のため書いておく必要があるだろうし(既に何度も書いているが)
一応書くだけ書く

260 ：名無し募集中。。。：04/10/09 11:56:39 ID:KcLfb67f

まずLRに自治スレが２つあること自体おかしい
自治スレに始めてくる人が、LRを見て自治スレが２つあるってのを知ると無駄に混乱するだろ
それにその住み分けルールも全然徹底されてないわけだし

261 ：名無し募集中。。。：04/10/09 12:02:49 ID:KcLfb67f

名無し娘。の私見では、
>このスレの位置付けは強制IDの自治スレですよー
>狼はID無しの自治スレでーす
だそうだが、
>議論に向いてるスレ
とも書いているんで、こっちのスレで議論をし、結論を出すってことになるだろう
>狼での議論がどう進んでたのかは知らないけど
この発言を見ても、狼のスレでの結論に価値は認めてないわけだ(読んでもないから)

よって、名無し娘。の発言から推測すると、こっちのスレが実質本スレってことになる
ところがLRには、狼のスレ=本スレ、こっちのスレ=副スレと書かれている

ここらへんの分かり難さは宜しくない
よって、まずは2つのスレの住み分けを話し合うべき

262 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 12:03:46 ID:EHZwwOZH

・>>215
>>227 >>228 >>235 >>240

・>>216
無し

263 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 12:20:29 ID:EHZwwOZH

お、やっとすこしはちゃんとした意見を言えるようになりましたね
たいした進歩です

>>260-261
無駄に混乱しない様に解説をいれればいいだけでしょー
その対策として>>199を提案したんだけどねー

そもそも人の目が届かないところで何か決められるとまずい
から人の目を届かせるようにしようって言うLR変更議論ですからー

住み分けはテキトーでいいんじゃないかなー
狼はIDが無い自治スレ、批判要望はIDがある自治スレ
それで問題ないっしょー

264 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 12:23:21 ID:EHZwwOZH

あ、あれよ？
両スレの連絡は密に取るのは必要だよ

>>187みたいなルールがいいねー

265 ：名無し募集中。。。：04/10/09 12:33:23 ID:KcLfb67f

>>263
あいかわらず名無し娘。は頭が悪いね
日本語もまともに読めないようだけど、それで自治をしようとする勇気に乾杯だね

どっちが本スレかはっきり決めろって言ってるんだがね
こっちで話し合って議決するんなら、こっちが本スレなのに
LRでは逆になってるのがおかしいって言ってるのに
それを適当でいいっていう見当違いな意見をよくも恥ずかしげもなく書き込めるもんだね

266 ：名無し募集中。。。：04/10/09 12:37:13 ID:KcLfb67f

まあ、馬鹿だからまた見当違いの書き込みが来るんだろうけど
狼自治スレはこんな奴に粘着されてるのか
大変だこりゃ

267 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 12:41:42 ID:EHZwwOZH

狼はが本スレで
ここは議論して決める場所ですよー

268 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 12:46:09 ID:EHZwwOZH

狼で意見を出し合ってそれをここに持ち込んで議論
そんな感じでいんじゃないですかねー

本スレだの副スレだの言う言葉が許せないって言うことなら別なものに変えればいいんじゃないですかー

269 ：名無し募集中。。。：04/10/09 12:48:10 ID:KcLfb67f

狼のスレをメインで使ってて、議論が始まったらこっちを使うってなら、狼のスレが本スレってのは分かるが
両方のスレを並行して使うようだし、
それでこっちのｽﾚにしか議決権がないなら、明らかにこっちのスレが本スレだろが
狼のスレは狼に対する宣伝くらいにしか使われないんだろ、議論しても無駄なようだし

270 ：名無し募集中。。。：04/10/09 12:53:28 ID:KcLfb67f

>>268
>狼で意見を出し合ってそれをここに持ち込んで議論
>そんな感じでいんじゃないですかねー
では狼のスレをメインで使って、
そこで議論を始めたいときのみこちらを使うってのでいい訳だね
なんども同じことを言ってるんだけどね

>本スレだの副スレだの言う言葉が許せないって言うことなら別なものに変えればいいんじゃないですかー
誰が呼び方の問題とか言ったかな
はぁ

271 ：名無し募集中。。。：04/10/09 12:56:36 ID:KcLfb67f

まずはどっちがメインのスレかっていうのを決めて、
それでサブのスレの役割をはっきりさせる
それでメインのスレだけLRに載せればいい
2つも自治スレがあるのは始めてくる人には分かりずらいし、詳しく説明する容量も無いし

272 ：名無し募集中。。。：04/10/09 13:00:57 ID:P84oHec3

狼がメインつーかこっちはいらないんじゃないですかー

273 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 13:03:20 ID:EHZwwOZH

容量は問題ないですよ
2つとも載せても大丈夫
ただ狼は落ちやすいからどうだろうねっていうお話があるから
色々な案が出てるわけー

274 ：名無し募集中。。。：04/10/09 13:12:23 ID:P84oHec3

落ちたらまた立てればいいんだからこっちは破棄でいいんじゃないすかー

275 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 13:15:00 ID:EHZwwOZH

議論が始まれば常時LRにリンク貼られてる方が好ましい訳ですし
解説をつけて載せるそれでなんの問題もないと思いますー

276 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 13:16:14 ID:EHZwwOZH

ちなみに>>199で1.89KBです

277 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 13:19:28 ID:EHZwwOZH

>>199にリンクを貼り付けて修正した案だと1.93KBになります

≪自治スレ案内≫ 
最初に<a href="http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/l20" target="_blank">狼自治本スレ</a>をみてください。 
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼自治副スレ(議論用・ID必須)はこちらです。</a> 
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中）

278 ：名無し募集中。。。：04/10/09 13:25:12 ID:KcLfb67f

>>273
だ　か　ら
これに答えてください
>では狼のスレをメインで使って、
>そこで議論を始めたいときのみこちらを使うってのでいい訳だね
>なんども同じことを言ってるんだけどね

>ただ狼は落ちやすいからどうだろうねっていうお話があるから
>色々な案が出てるわけー
では、このスレは議論＋避難所の役割だけってことだね

>容量は問題ないですよ
>2つとも載せても大丈夫
LRに2つもスレを載せるのは分かりずらいって言ってるの
今出てる案だと正副くらいしか説明されてないし、その説明では使い分けルールは分からない
さらに説明を加えると容量もでかくなるし、読んでてだるいだろ
そういうことを言ってるんだけどね。ふぅ

本当にちゃんと読んでくれないと議論にならないんですが
もうすこし頭を使ってください

279 ：名無し募集中。。。：04/10/09 13:32:49 ID:P84oHec3

やっぱここいらないね
じゃあねー

280 ：名無し募集中。。。：04/10/09 13:33:56 ID:KcLfb67f

>>277
その案で、本当に初心者にも分かりやすいと思いますか？
最初に本スレに行けと書かれてるのに、なぜか副スレのリンクもある
しかも、副スレには議論用との一文が入っている
じゃあ、本スレは何に使うの？って思うでしょう
2つのスレの住み分けを説明するには全然説明不足
そもそも、住み分け自体全然話し合われていない現状では、LRを決めれるわけもない
あ、あなたの住み分けの私見は全然可決されたことではないんで、意味無いですから

281 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 13:35:15 ID:EHZwwOZH

＞このスレは議論＋避難所の役割

＋IDがあるところで自治のお話をしたい人用でバッチリですねー

あと読んでてだるいとか言われても困りますー

>>277で分からない様なのは人間としてドウデショウかねー

282 ：名無し募集中。。。：04/10/09 13:38:10 ID:KcLfb67f

>>281
あなたみたいな日本語通じない人もいるじゃないですか
さっきから的外れなことばっかり答えてますし

自治スレ案内は、馬鹿でも何とか理解できるほど簡潔じゃないと、
人が集まらなくて、役目を果たせないでしょう
簡潔な文章で説明する必要があるんですよ
よって、正副スレを載せるのは反対

283 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 13:40:20 ID:EHZwwOZH

あるいは

狼自治スレはは３スレあります。 
自分で雰囲気や特徴を掴んでみてください。

とかでもいいですし

284 ：名無し募集中。。。：04/10/09 13:41:49 ID:KcLfb67f

>>281
ちなみに、>>277の説明では全然足りませんから(>>280参照)
日本語分からないあなたみたいな人にも分かるようにするには、もっと詳しく説明する必要がありますから
そうした場合に対して、この発言があるわけです
>読んでてだるいだろ

>>283
初心者への説明を放棄するって言うことですね

285 ：名無し募集中。。。：04/10/09 13:45:16 ID:KcLfb67f

>>281
>＞このスレは議論＋避難所の役割
>＋IDがあるところで自治のお話をしたい人用でバッチリですねー
つまりはここを実質本スレにしたいってことですね
普段の話し合いから、議論、議決全てここで出来るわけですから
あなたの意見は分かりました

286 ：名無し募集中。。。：04/10/09 14:04:09 ID:KcLfb67f

自分の意見としては、狼を本スレ、こっちを議論+避難所として使えばいいと思いますね
で、どうしてもLRにこっちのスレのリンクを残すのだったら、初めて来る人にも分かりやすく書いたほうがいい

まずは狼内の狼自治本スレへどうぞ。狼自治本スレはスレ一覧から検索で探して下さい。 
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">本スレが見つからない場合は、こちらの副スレへ。</a> 
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中） 

さっきから説明が長くなるって言ってたのは、名無し娘。の提案した曖昧な住み分けを実施した場合、
それを初心者に説明するのに説明が長くなるってことなんで
明快に住み分けを決めれば、説明は長くならない
よって今回は副スレのリンクを付けてみたわけです

287 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 14:13:19 ID:EHZwwOZH

こんなのでいいかな

≪自治スレ案内≫ 
<a href="http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/l20" target="_blank">狼自治本スレ（状況報告・意見交換用・ID無し）</a>をみてください。 
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼自治副スレ(議論専用・ID必須)はこちらです。</a> 
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中）

288 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 14:29:04 ID:dvDn3gjo

>>286＋>>287
これでいいじゃん

狼自治本スレはスレ一覧から検索で探して下さい。 
<a href="http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096179683/l20" target="_blank">狼自治副スレ(議論専用・ID必須)はこちらです。</a> 
<a href="http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1072149033/l20" target="_blank">各板共通の自治スレはこちらです。</a>（継続協議中）

289 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 14:37:49 ID:EHZwwOZH

あんまり変わってないような・・・

290 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 14:46:33 ID:dvDn3gjo

君ら二人の意見にも大した違いないよ
だからまとめてみたんだけど
>>288がダメだと思うなら理由つけて言ってくれ

291 ：名無し募集中。。。：04/10/09 14:47:50 ID:KcLfb67f

>>290
むしろ>>286がダメな理由を先に言ってください

292 ：名無し募集中。。。：04/10/09 14:49:50 ID:EWIISmFh

いつに間にここが議論専用になったの？
その文言入れるなら、それを承認する必要があるよ

293 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 14:51:43 ID:dvDn3gjo

>>291

>>286
＞まずは狼内の狼自治本スレへどうぞ。
見る順番をなぜ強制されるのかわからない

＞本スレが見つからない場合は、こちらの副スレへ。
避難所的役割しか表してない

>>287
すぐ落ちるスレのリンクは貼らないほうがいい

294 ：名無し募集中。。。：04/10/09 14:53:27 ID:KcLfb67f

>>293
初めてくる人には先に見るべきスレを指示するのが親切だと思うけどね

295 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 14:53:50 ID:EHZwwOZH

>>290
狼の自治スレの役割を書いてないところかな

296 ：名無し募集中。。。：04/10/09 14:55:24 ID:KcLfb67f

だから何度も言ってるけど、2つのスレの住み分け方法を先に話し合えと言ってるんだけどね

297 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 14:56:54 ID:dvDn3gjo

>>294
両方見ることを推奨すべきだと思いますが
勝手に決められたとか言われないためにも

298 ：名無し募集中。。。：04/10/09 14:57:27 ID:EWIISmFh

>>296
先越されたｗ

だから、何度もこのスレの役割を明確にして、狼で承認取ってこいって言ったんだけどな

299 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 14:58:05 ID:EHZwwOZH

で、狼で承認させない様に自演をしてこのスレを破棄ですか

300 ：名無し募集中。。。：04/10/09 14:58:21 ID:KcLfb67f

>>297
両方チェックしろってのは不親切
メインのスレを普段使って、サブのスレを使う際は随時メインのスレに告知していけばいだろ

301 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 14:59:50 ID:EHZwwOZH

不親切もなにもスレを二つ見ることも出来ないで何が自治なんだろ

302 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:00:08 ID:EWIISmFh

>>299
そういうつまらない煽りも逆効果だとアドバイスもした

303 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:01:32 ID:EHZwwOZH

ある程度のわかりやすさは必要かもしれないけど
甘やかす必要はないと思う

>>302
つまらなくはないよ
そういうことが実際ありえるんだから
だからこういうスレが必要になってくる

304 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:01:53 ID:KcLfb67f

>不親切もなにもスレを二つ見ることも出来ないで何が自治なんだろ
反論できないと、意味不明な書き込みをするね

>>298
意見が合ったようでｗ

305 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 15:03:09 ID:dvDn3gjo

>>300
両方見る必要性は無いということ？

306 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:03:31 ID:EHZwwOZH

基本的には
IDが無い自治スレとIDがある自治スレで
それにあった使い方をしていけばいいとおもう

307 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:04:14 ID:KcLfb67f

>>305
それを強制するのはどうかと
自治スレは過疎化してるんだし、もっと参加者を募らないといけないんじゃないか
だったら、分かりやすく、ひとつのスレをチェックすればいいようにすれば、
人も集まりやすいだろう

308 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:06:17 ID:KcLfb67f

>>306
こっちでの議論しか価値がない状況で、
2つのスレを並列して使用していたら、
向こうで話し合おうと思う人が居ると思いますかね
自然とこっちがメインになるわけですがね
そこんところをよく話し合わないといけないと言ってるのに、
やたらとそれを嫌がりますね
話し合うことも不都合なんですかね

309 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:07:26 ID:EHZwwOZH

実際議論をして人を募る時
LRにここのリンクが貼ってある方が便利
で、わかりやすさを出すために狼の自治スレへ誘導させる部分があればいい

そういう感じ良いと思うなー

310 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 15:08:25 ID:dvDn3gjo

>>307
じゃあこのスレはできるだけ見せないようにするということ？

狼のスレの過疎がそれで解消できますかね

311 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:09:05 ID:EHZwwOZH

>>308
意見交換や情報交換は狼でやるのが便利でしょう
それの延長線上に議論をして結論を出すという行為があってそれにはこっちの方が便利
ただそれだけだよー

312 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:09:31 ID:EWIISmFh

>>303
じゃあ今回に限り、議決はこっちでやってもいいよ、
ただ、あなたが責任もって狼からこちらへ誘導してね
議題は「LRの自治リンク変更のための三スレの役割」というとこかな
（俺に言わせれば順序が逆なんだけど、とにかく前進しよう）

313 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 15:11:29 ID:dvDn3gjo

今も狼のほうではこちらへの誘導がしきりに行われてるんだけど
この状況でも両方見ることを推奨することが不親切なんだろうか

314 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:11:34 ID:KcLfb67f

>>310
少なくとも2つのスレを常にチェックしろってよりはいいでしょ
こっちのスレに関しては、使うときは向こうで告知すれば問題ないでしょ
普段はあっち、議論はこっちと使い分ければ、いざこざもないだろ

後、過疎についてはLRで狼自治スレをアピールできれば、とりあえずは効果あるかと

315 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:12:06 ID:EHZwwOZH

>>312
議論の必要があると思ってる貴方がやってください

316 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:14:42 ID:EHZwwOZH

>>314
LRに貼ってあった方が便利ー

317 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:14:43 ID:KcLfb67f

>>311
そういってるんですが
こっちは議論+避難所のみの役割で十分だとね
>>313
こっちのスレで議論が始まったら、狼のスレに対して誘導をかければOKということ
それならチェックするスレはひとつで済むでしょ
なにもこっちのスレを使うな、と言ってるわけではない
現に今はここで議論してるわけだし

318 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 15:16:12 ID:dvDn3gjo

>>314
マシ理論が出てきたんで基本に返ろう

そもそも自治スレの存在を多くの人に告知することが目的なのに、
どちらかだけ恣意的に告知するというのはどうなんだろ
両方告知するべきだと思います

319 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:16:59 ID:KcLfb67f

>>316
議論のみに使うなら、議論が始まったら誘導すればいい
避難所の役割なら、>>286のように書けば果せる

初めてくる人のことを考えてやれよ

320 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:17:16 ID:EWIISmFh

>>315
おいおい、また俺に手続き論をさせたいのかｗ
最大限譲歩してるつもりだけど？

321 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:18:16 ID:KcLfb67f

>>318
では、2つのスレの使い分けはどうしたいの？

322 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:18:39 ID:EHZwwOZH

>>319
だからLRに貼ってあった方が便利ー

323 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:18:57 ID:KcLfb67f

>>322
議論のみに使うなら、議論が始まったら誘導すればいい
避難所の役割なら、>>286のように書けば果せる

初めてくる人のことを考えてやれよ

324 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:21:03 ID:EHZwwOZH

はじめてくる人が狼の自治スレにたどり着けるようにした上で
LR貼ればいいんじゃないかなー

すでにそのための案がいっぱい出てると思うんだけどー

325 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 15:22:12 ID:dvDn3gjo

>>321
IDありなし
議論の経過、内容によって使い分ければいいじゃん

326 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:23:01 ID:KcLfb67f

>>325
議決権はこっちにあるんでしょ？
だったら、向こうのスレの存在意義は？

327 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 15:24:38 ID:dvDn3gjo

>>326
＞議決権はこっちにあるんでしょ？

なんで？
そもそもあっちとかこっちとか決める必要性すらない
決めるのは自治スレ参加者　それだけ

328 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:24:46 ID:EHZwwOZH

両方チェックするのが嫌だっていう人は2chに向いてないとおもう

329 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:26:28 ID:KcLfb67f

>>327
じゃあ、向こうとこっちで結論が食い違ったらどうするの？

330 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:28:24 ID:EWIISmFh

>>328
狼にはは２ちゃんねらーというより、
狼にしか行かないという人の方が多いと思うよ

331 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:29:10 ID:EHZwwOZH

>>330
だから何って言う話ですねー

332 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 15:30:47 ID:dvDn3gjo

>>329
食い違うこと自体がおかしいんだけどな
その時決めればいいんじゃないの

333 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:31:41 ID:EHZwwOZH

狼で意見収集や情報交換を行って
それを元にここで議論をする
狼で議論したければ無理にここに移る必要はない
ただ両方で同じ議論をするのは禁止

334 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:32:17 ID:EWIISmFh

だったら>>328みたいなレスはやめなさい、
あなたはそれで随分損をしていることに、そろそろ気づくべきだ

335 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:33:18 ID:KcLfb67f

>>332
そんな曖昧なことで議論できるとも思えないんだが
実際LR決定作業では、向こうで評判の良かった>>214が問題外とかになりそうだったし
それに一部の基地外が無効での決定は全て自演でなされてるとか主張しだすし

336 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:33:24 ID:EHZwwOZH

2chに向いてない人を気にかける必要はないってことですよー
初心者を甘やかす必要もないと思いますしー

337 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:34:42 ID:KcLfb67f

要するに名無し娘。は自治スレを過疎化させたいんだよな
初心者は無視でいいらしいし

338 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:34:46 ID:EWIISmFh

>>333
本スレ宣言したも同然じゃないですか、
それならこのスレのリンクだけ貼ればいいことになる

339 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:35:05 ID:EHZwwOZH

向こうで評判＝一人がただ賛成と言い続けているだけなんだもん

340 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:35:52 ID:KcLfb67f

>>335
無効→向こうね

ほらね>>339

341 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 15:37:32 ID:dvDn3gjo

>>335
なんでその>>214を推してた多くの人たちはこっちでも推さないんだろうな
そんなにたくさんいたなら今頃すんなり決まってたろうに

342 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:37:49 ID:EHZwwOZH

ほらねとかいわれてもね
こっちで意見を述べることもせずに
理由も無く賛成賛成いってそれで議論した気になってる様じゃねえ

343 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:38:35 ID:EWIISmFh

IDあろうがなかろうが、その板にあるのがその板の自治スレ
これは否定できる？

344 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:39:34 ID:EWIISmFh

ちょっと軌道修正してみた

345 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:39:37 ID:KcLfb67f

>>341
全ての人が両方のスレに書き込むとは限らない
そう言いたいんだけどね
揚げ足取るの好きなようですね
それとも全ての人に両方のスレに書き込めと言いたいの？

346 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:40:27 ID:EHZwwOZH

>>337
活性化させるのはいいけど初心者を甘やかす必要は無し

>>338
あくまでも向こうが本スレで
最終的な結論や議論をする時にはこちらでって感じで使い分ければいいと思うだけなんだけどー

347 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:41:23 ID:KcLfb67f

>>342みたいに、向こうのスレの議論を軽視する奴が居るわけだし
きちんと住み分けしないと、何も決まらない

348 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:41:33 ID:EHZwwOZH

以降の議論はこっちでと実際に誘導されているんだけどねー

349 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 15:42:48 ID:dvDn3gjo

>>345
書き込めばいいのになんで書かないんだろうな
素朴な疑問なんですが

350 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:43:01 ID:KcLfb67f

>>348
だからこっちのスレが議論+避難所のみでいいかとさっきから聞いてるけど
それは違うというんだろ？やれやれ

351 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:43:28 ID:EHZwwOZH

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/476-483

この辺の流れを見れば分かると思いますけどね

352 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:43:38 ID:KcLfb67f

>>349
理由なんて知らんね
めんどくさいんだろ
俺に聞くよりリサーチでもしてくれ

353 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:43:55 ID:EHZwwOZH

>>350
誰も違うなんて言ってﾅｲﾖｰ

354 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:44:56 ID:KcLfb67f

>>353
>>281

355 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 15:45:17 ID:dvDn3gjo

質問ばっかでわけわかんなくなってきたんだけど
両方見ることを推奨することは不親切だということだっけ

356 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:46:04 ID:EHZwwOZH

>>354
？
同じことじゃーん
IDが良いと思う人がここで意見を言うことは誰にも止められませんよー

357 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:46:10 ID:KcLfb67f

そういうこと

358 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 15:48:06 ID:EWIISmFh

トリップいやだなあ

>>351
その流れは私が作ったんだがね
やった結果がこれですよ
ここの位置づけが明確にならない限り、誰も乗ってはこない、と

359 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:49:52 ID:KcLfb67f

>>356
>こっちのスレが議論+避難所のみで
>議論+避難所のみ
> のみ

>>357は>355の返答ね

360 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 15:50:09 ID:dvDn3gjo

あくまで告知が目的なので両方のスレを載せる
両方チェックするかどうかは利用者に任せる
議論の経過で必要性があれば随時両スレ内にて誘導を行う

これでどう？

361 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 15:50:24 ID:EWIISmFh

本当に心底からお願いするんだけど、こういうことは止めてもらえないか？

690 名前：名無し募集中。。。投稿日：04/10/09 15:43:29
>>687
向こうでやるのも無意味だと思う、
結局こっちの意見は無視か自演扱いして自分の意見とおしたいだけみたいだから

691 名前：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk 投稿日：04/10/09 15:48:02
議論放棄ですねー
まいどありー

362 ：名無し募集中。。。：04/10/09 15:51:32 ID:KcLfb67f

>>360
>>329

363 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:52:58 ID:EHZwwOZH

>>361
えへ♥

真面目な話止めるよー

364 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 15:54:20 ID:EHZwwOZH

>>359
ID付が良いと思う人はここで意見を言って議論をはじめればいいんですよ

365 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 15:55:11 ID:EWIISmFh

>>360
それはもう既定と考えていいんじゃないかな（鳩も含めて）
問題は>>362

366 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 15:55:32 ID:dvDn3gjo

告知、誘導さえしっかりやれば、そういう事態にはならないと思うよ
同時進行で結論取らない限り

367 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 15:59:19 ID:EWIISmFh

>>366
狼は見てきた？
あれだけ誘導したのに
こちらの議決は一部の人間がやってるから、無視という方向だよ
こちらで、このままLR案が纏まって、申請されたら異議がだされると思うがね

368 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:00:45 ID:KcLfb67f

同時進行とは限らないが
たとえばこっちで何か決まったとする
その後、向こうでそれに不満を持つ人が多くて、向こうではその反対の意見が決まったとする
その場合どうなるの？
両方のスレで賛同を得られるように努力するの？
それとも片方だけで決まっちゃうの？

369 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 16:01:36 ID:dvDn3gjo

>>367
告知、誘導も十分してるのにそれでも自分の意見を書かないということは
議論放棄とみなされて当然だと思うよ

370 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:03:48 ID:KcLfb67f

>>369
おいおい、だったら向こうのスレの意見は無視ってことだろ
こっちのスレでの意見しか認めないんだろ？
この議論はこっちのスレで決めるということは既に規定路線なの？
そんなわけないよね

371 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 16:04:01 ID:EWIISmFh

簡単に言うと、議論用のスレだとさっきから強調されてるけど、
そもそもそういう場としてこのスレを認めてないから、
本スレの住人が、こちらに参加しないんじゃないの？
それすらも議論放棄で賛成なんだとして扱うつもりなのか？

372 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:06:41 ID:EHZwwOZH

認めてないならこっちで意見を言うべきでしょう
それをしないのはどう考えてもおかしい

373 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 16:07:41 ID:dvDn3gjo

向こうとかこっちとかスレ単位で考えることの方がおかしい
今回の場合ではIDなしだと意見がまとまらないから、IDありのこっちに移動して
引き続き議論しましょうという流れだろ
意見があるなら書けと言うのに書かない人の意見をどうしろと？

374 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:08:17 ID:EHZwwOZH

誘導してるのに来ないっていうことは
議論放棄でいいんじゃないですか

375 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 16:08:55 ID:EWIISmFh

だから手続き論を出したんだがね、
その努力を怠った結果がこれだよ

376 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:11:10 ID:KcLfb67f

>>373
だから今の議題について向こうのスレには議決権がない、意見を言っても無視されるといいたいんだろ？
それは誰がいつ決めるの？
ID無いから決まらないって言うのなら、全ての議論に於いてそれは当てはまる
だったら全ての議論はこっちで行われることになり、向こうのスレの存在意義は無くなる

377 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:13:25 ID:EHZwwOZH

>>376
議決権とかID無しのところでやっても無理ですから

378 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 16:15:05 ID:EWIISmFh

自分たちが認めてないスレの議論には、どんなに誘導しようが参加しないのは当然でしょ
むしろ、民意（があるとすれば）は自治厨たちが勝手にやってることとして華麗にスルー
それを議論放棄というのは、このスレでの理論でしかないよ

379 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:15:32 ID:KcLfb67f

要するにそういうことだろ
どっちのスレでも好きに使ってください、でも議決権はこっちのスレにしかありません
向こうのスレでの意見は全て無視されます
この状況で、誰が向こうのスレを使おうとするの？
ようするに、向こうのスレをつぶしたいわけだね

380 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:16:47 ID:EHZwwOZH

>>379
普通に使うでしょ？
意見や情報交換をする場所として

それは以前から変わらないし今後も変わらないとおもうよ

381 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:17:29 ID:EHZwwOZH

>>378
スルーした時点で議論放棄とみなしていいと思いまーす

382 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:18:07 ID:KcLfb67f

そこに書いた意見の無視される自治スレなんて、形骸化もいいとこ
ばかばかしい

383 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 16:18:09 ID:EWIISmFh

>>379
それはちょっと違うと思う
意見収集の場としては必要だという認識ぐらいは持ってると信じたい

384 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 16:18:58 ID:EWIISmFh

民意の一部

705 名前：名無し募集中。。。投稿日：04/10/09 16:13:56
>>703
向こうのスレの意見以外は認めないわけですか
それはあなたが決めたことだね
なんの拘束力もない
自治本スレはこっちだし、むしろ向こうでの意見は意味がない
向こうは自治に関係ない個人の立てたスレですから

385 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:19:31 ID:KcLfb67f

>>383
まあ、あくまで参考程度だろ
都合が悪ければ無視するだろ
今回みたいに

386 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:20:08 ID:P84oHec3

はいはいこっちは認めませんよー

387 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 16:20:16 ID:dvDn3gjo

このスレが立った経緯を忘れてないかい？

388 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 16:20:57 ID:EWIISmFh

アドバイスしておくと、
何が決まろうと、申請するログはここと狼両方必要だと思うよ

389 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:22:17 ID:EHZwwOZH

>>384
それが貴方の自演ではないことを証明してから(ry

390 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:23:03 ID:KcLfb67f

>>387
3番合同のスレで一部の人間が自称話し合いをして、その結果勝手に立ててたよな
で？

それより>>379に答えてくれ
常に議決権はこのスレにあるってことだよね？

391 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 16:24:16 ID:EWIISmFh

>>387
その件に関しては、>>80以降で話してるが

392 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 16:24:18 ID:dvDn3gjo

>>390
>>327

393 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:25:28 ID:EHZwwOZH

まー結局こんな事もろくに決められないから狼は(ry

394 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 16:26:26 ID:dvDn3gjo

>>391
そこでこのスレの必要性は説明されてるのに、それに対してまともな反論もなしに
認めないとか言われてもってことです

395 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:27:22 ID:KcLfb67f

>>392
>今回の場合ではIDなしだと意見がまとまらないから
上の理由でこっちのスレで議論しようと言ってるわけだが
だったら、全ての議論についてこっちのスレで決めるってことだろ？
結局自治スレ参加者が決めれないし

396 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:28:29 ID:EHZwwOZH

>>395
誰もそんなこといってないのになー
拡大解釈も良いところ

397 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:28:48 ID:EHZwwOZH

どうもこの子は妄想でつっぱしつところがあるねー

398 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 16:28:50 ID:EWIISmFh

>>394
必要性は充分証明されたが、
狼本スレで承認を得るという行動は行われていない

399 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:30:16 ID:KcLfb67f

>>396
だったらどっちのスレで議論するかってのはどう決めるんですかね？
あなたは向こうのスレの議論は意味がないって再三言ってますけど
自演だとかID無いと無意味だとか
自分のレスくらい見ようね

400 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 16:30:28 ID:dvDn3gjo

>>395
君も自治スレ参加者ですが

狼でもまとまることはあるんじゃないの？

401 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:32:41 ID:KcLfb67f

>>400
あるかもね
でもないかもね

でもあなたがさっき、ID無いと意見まとまらないから、IDあるこっちで議論するとか言ってたし
てことは、全ての議論についてそれが成り立つわけでしょ
結局こっちで議論することになるだろ

402 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 16:33:08 ID:dvDn3gjo

>>398
こっちで反論は無いけど向こうではあるの？
なんでこっちに書かないのってまたループ

403 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:33:29 ID:EHZwwOZH

>>399
例えば狼自治スレの話の延長線上だったら
向こうで話し合って宣言すればいいし、
ここが発端の話なら狼で宣言すればいいいのよ

404 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 16:34:43 ID:dvDn3gjo

>>401
>>373
＞今回の場合ではIDなしだと意見がまとまらないから、IDありのこっちに移動して

今回の場合では

405 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:35:39 ID:KcLfb67f

>>403
さっき狼の議論が無意味だと言ってた
論旨が一貫してないね
>>402
反論ずいぶん有ったんですが
過去ログくらい読んでね
君らがあまりに強行だったから、譲歩しただけ

406 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:36:36 ID:KcLfb67f

>>404
で？
次回も狼でまとまらなければこっちに議論を移すんだろ？
だったらこっちの方が優先ってことでしょ？
同じこと

407 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:36:53 ID:EHZwwOZH

>>405
誰も言ってﾅｲﾖｰ

408 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:37:33 ID:EHZwwOZH

>>406
同じ事じゃﾅｲﾖｰ
まとまればひつようないものー

409 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:37:39 ID:KcLfb67f

>>407
過去ログ読まないとは、議論放棄ですね

410 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 16:37:52 ID:EWIISmFh

>>402
向こうでの説明責任を果たしたのか、って何度も訊いてるんだけどなあｗ
向こうの住民がこのスレを自治（副）スレだと認めない限り、
こっちに来るはずがないことは理解できてる？
書かない=あぼーん、だよ

411 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:38:20 ID:EHZwwOZH

あららただの煽り屋さんになっちゃいましたねー

412 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:38:46 ID:EHZwwOZH

>>410
向こうの住人＝自演で反対

413 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:39:01 ID:EHZwwOZH

などと言ってはイケナイのですよ

414 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 16:39:52 ID:dvDn3gjo

>>405
譲歩したのになんでまた蒸し返すんだ？

>>406
なんで優先とか議決権とか優劣つけたがるの
参加者が同じなのにそんなもんないってずーっと言ってる

415 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 16:40:19 ID:EWIISmFh

だったら書くなよ、いい加減うんざりだ

416 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 16:42:01 ID:EWIISmFh

>>414
蒸し返したのは俺だから、
あの時は中座したけど、つきあってもいいよｗ

417 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 16:42:29 ID:dvDn3gjo

>>410
必要性はあるのに認められないということを何故こっちで書けないの？
子供じゃないんだから認めるとか認めないとか

418 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:42:51 ID:KcLfb67f

>>414
お前が反対意見ががないって大嘘言ったからだろ
こっちが譲歩したのになんでそんなにえらそうに言われなければならんのだ
身勝手な発言もいい加減にしろ
だったらこのスレを使うなっていうよ俺は

優先順位をつけないと議論にならないと何度も言ってるんですが？
だいたい今の議論はこっちでの議論が優先されるんだろ？
これが優先順位で無くて何なんだよ

419 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:43:42 ID:KcLfb67f

>>417
お前らが勝手に自治スレ立てて、認めろとか難癖もいいとこだと思うがね

420 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:45:14 ID:EHZwwOZH

狼の自治スレは誰の許可もなく勝手にたつけどねー

421 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:45:41 ID:EHZwwOZH

このスレを絶対認めたくないから色々ごねてたのかなー

422 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:46:43 ID:EHZwwOZH

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/719-729

結論でたよ

じゃあこのすれ終了

423 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 16:46:50 ID:EWIISmFh

>>417
子供だよ、狼の住人の多くは
だから納得いかないと臍を曲げる
今ちょうど、その問題をやってるみたいだから、狼見てきなよ

424 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:47:20 ID:KcLfb67f

>>421
その話を蒸し返したのは>>387

>>420
他の板に立てるのと同じなわけないし
あほらし

425 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 16:48:04 ID:EWIISmFh

>>422
もうちょっと頭冷やしてからおいでよ

426 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:48:11 ID:EHZwwOZH

>>424
同じだよー

427 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:48:34 ID:EHZwwOZH

>>425
狼で結論でたんだからこのスレは終りです

428 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 16:49:20 ID:dvDn3gjo

>>418
>>161以降の反論が無かったのでてっきり分かってもらえたと思ったんだが
また同じことやるのは嫌なので、過去ログよーく読んでから反論どーぞ

あなたが言うように今の議論ではです
向こうで議論まとめられることなら向こうでやればいいと思うよ
全てのことに関して決め付けずに

429 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 16:51:00 ID:EHZwwOZH

はいはいみんな解散

430 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 16:52:35 ID:EWIISmFh

>>429
理由をつけて解散動議を出してね
あなたが議長じゃないでしょ

431 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:54:36 ID:KcLfb67f

>>428
ああ、このスレのことを狼で話し合ってから立てたの？って聞いたら、
メリットとか説明しだした人ですか

向こうのスレで話し合って決められなければ、こっちのスレで話し合うなら、
こっちの方が優先度高いってのは理解できますか？
その逆はないんですよね？
まずそこらへんから理解してください

432 ：名無し募集中。。。：04/10/09 16:55:20 ID:KcLfb67f

>>430
いいじゃない？
名無し娘。が解散したいなら
後一名を説得しないといけないけども

433 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 16:57:38 ID:EWIISmFh

俺は手続き論者だから、
解散動議出ても最低24時間晒して告知した上でなければ認められないね

434 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 17:00:19 ID:EHZwwOZH

狼自治スレは解散しますんでいい加減書き込むの止めて下さい

435 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 17:00:52 ID:EHZwwOZH

狼の自治スレで出た結論です

このスレは解散します

436 ： ◆5/PMDV3/0o ：04/10/09 17:00:52 ID:1HZdc2xd

なにやってんのよ？

437 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 17:01:03 ID:dvDn3gjo

>>431
＞向こうのスレで話し合って決められなければ、こっちのスレで話し合うなら、
＞こっちの方が優先度高いってのは理解できますか？

向こうが先なら向こうが優先のようにも思えるんだけど？
向こうでまとまらないってのは必然なんでしょうか
まとまらないことが必然なら向こうのスレは
意見収集と告知、誘導だけを目的としたほうがいいんじゃないでしょうか

438 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 17:02:28 ID:EHZwwOZH

>>436
このスレは放棄しますので立ち退いて下さい

439 ：名無し募集中。。。：04/10/09 17:04:08 ID:KcLfb67f

>>437
最終的な結論出すほうが、当然優先度高いでしょうが‥
まとまらない云々については、あなた達が纏まらないって決めるけるから
LRについても、いきなりこのｽﾚで勝手に話し合い始めたんでしょうが、向こうで纏まらないからって
では質問なんですけど、向こうからこっちに議論が移る際の目安って何ですかね？
だれが纏まらないって決めるんですか？

440 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 17:04:36 ID:EWIISmFh

もうどっちでもいいよ
成立経緯でもメリットでも、
どんなアプローチでもいいから、今から狼の自治スレの承認をとってくれ
それやらない限り、何を話しても無駄

441 ：名無し娘。 ◆OgXICXzfQk ：04/10/09 17:04:49 ID:EHZwwOZH

もう知りませんさようなら

442 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 17:05:53 ID:EWIISmFh

>>440はこのスレの存在そのもののね

443 ：名無し募集中。。。：04/10/09 17:08:37 ID:KcLfb67f

>>437
ところで狼のスレでこのスレの閉鎖が決定されたようですが、
これは当然有効なんですね？

444 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 17:09:32 ID:dvDn3gjo

>>439
向こうでまとまらなければこっちで議論されることは無いのに
なぜこっちのほうが優先度が高いことになるの？

今回のことに関してはこっちで告知しようという案が出て、狼のほうでやるべきという意見にしたがって
向こうに移動
>>194でまた戻ってきた
◆JZN9dPlxigさんが詳しいんでないの？

445 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 17:11:50 ID:dvDn3gjo

>>443
>>433という意見もあるようですが

446 ：名無し募集中。。。：04/10/09 17:13:44 ID:KcLfb67f

>>444
まとまれば、の間違いだろ

まず、纏まる、纏まらないの基準が曖昧だから
誰がどういう基準で決めるのか教えてくれ

447 ：名無し募集中。。。：04/10/09 17:14:23 ID:KcLfb67f

>>445
あなたの意見を聞きたいの
あなたの意見では、狼のほうで纏まればそれを尊重するんだよね？

448 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 17:15:25 ID:EWIISmFh

>>445
いや、それはこっちで誰かが動議を出した場合
現状まだこちらでの動議にはなってない

449 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 17:17:13 ID:dvDn3gjo

>>446
あーごめん間違った
ちょっと体調悪いから間違ったりレス遅れたりするかもしれん

まとまる、まとまらないは総意とか承認とかって奴じゃないですかね
よくわからんが

450 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 17:18:27 ID:dvDn3gjo

>>447
この場合のまとまるってのはどういうことでしょうか

451 ：名無し募集中。。。：04/10/09 17:19:26 ID:KcLfb67f

>>449
期間とかは？
基準が曖昧すぎるんだよ
そんな基準でちゃんとした議論は出来ない
かならず紛糾する

452 ：名無し募集中。。。：04/10/09 17:19:48 ID:KcLfb67f

>>450
向こうで結論でてるジャン

453 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 17:20:48 ID:dvDn3gjo

>>436
狼の芸能ｃｈへのリンクがlive8に戻ってるみたいよ

454 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 17:21:59 ID:EWIISmFh

さて・・・予想した通りの展開になったわけだが、どうするね
成立や承認とかいまさら言ってもしょうがない事態だ
この状況から、狼の自治スレとして信頼を得るのは相当困難だと思うが

（言っとくけど工作なんてしてないからね、むしろLRだけでもなんとかしようとしたんだが）

455 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 17:23:55 ID:dvDn3gjo

>>452
ろくに告知もされずに一部の人間が勝手に決め付けることがこの場合は許されるの？

456 ：名無し募集中。。。：04/10/09 17:24:34 ID:KcLfb67f

>>455
このスレ立つときもそうだったし

457 ： ◆5/PMDV3/0o ：04/10/09 17:25:30 ID:1HZdc2xd

>>453
LRが先祖返りしたので、再申請したら上書きされちゃったので
申請時のアドレスになってしまったみたいすね。

でも、狼にはあまり口出ししないよと言ってる人が申請しても
いいんですかねぇ、と、思ったり思わなかったりですよ。

458 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 17:27:10 ID:EWIISmFh

>>457
ところで、この状況に何かいい案ないかね？

459 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 17:28:19 ID:dvDn3gjo

>>457
じゃあ俺が出しときます
この議論結果と一緒に出そうかと思ったんだけど決まらないみたいなんで

460 ： ◆5/PMDV3/0o ：04/10/09 17:33:16 ID:1HZdc2xd

>>458
よろしくです。実は、俺も待ってたんだけどね。

>>459
批判要望のスレへリンクする理由もわかるけど
ここにずっと居座るつもりなのかなぁ、と思いましたよ。

関連スレッドは批判要望にある場合もあります。
自治スレはctrl+fで探すか、鳩の3板共通自治スレからされています。

こんなんでいいんじゃないのかねぇ。
IDのあるなしで議論とか、割とどーでも良い感じ。
何がしたいのか、何を決めたいのかわけわかんないので、とりあえず思ったことを。

461 ： ◆5/PMDV3/0o ：04/10/09 17:34:10 ID:1HZdc2xd

あ、逆だ。>>460

>>458 が >>459
>>459 が >>458

462 ：名無し募集中。。。：04/10/09 17:36:31 ID:KcLfb67f

このスレは、議論と避難所に限定すれば賛同を得られる可能性は高いと思うけどね
普段は向こうを使って
議論が始まったら、向こうにリンクを張ればいいし

463 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 17:40:31 ID:EWIISmFh

>>460
どうもありがとう

ま、冷却期間置いて考えましょうか、全然急ぐ必要もないわけだし
個人的には成立経緯はひどいと思うけど、
このスレ自体のメリットは使い方次第で充分あると思うんで、潰したくはないんだけどね

464 ： ◆5/PMDV3/0o ：04/10/09 17:41:03 ID:1HZdc2xd

>>462
そういう使い方もありだと思うんですよ。

だいたい自治って、議論だけじゃなくて
さっき話したリンク先の変更だとか
人大杉だから、専用ブラウザ使うようにする為の告知スレ立てようとか
色々やれることはあると思うんです。
それ全部ごっちゃにすると、わけわかんなくなりますからね
分けるのも案だと思うんです。

465 ：名無し募集中。。。：04/10/09 17:48:15 ID:KcLfb67f

>>464
そうですね
ともかく話し合って、一つ一つ決めていくしかないですね
たとえ狼でもきちんと道理を説明していけば、賛同は得られると思いますし
強引に進めようとすると今回みたいなことになる

466 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 18:15:56 ID:cwYqgY/4

>>465はただ自治スレで何かが決まるのが嫌いなだけだから無視するべきだ

467 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 18:18:28 ID:cwYqgY/4

名無し娘。をのさばらせない為にもこのスレは廃棄しろ

468 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 18:19:25 ID:cwYqgY/4

狼で自治をしようとするからこうなる

469 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 18:24:05 ID:cwYqgY/4

潰した方がいい

470 ： ◆5/PMDV3/0o ：04/10/09 18:34:27 ID:1HZdc2xd

マジレスしてーなー

471 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 18:37:11 ID:cwYqgY/4

狼のスレで決定した事を無視するのは止めてもらいたい
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/765

472 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 18:42:45 ID:cwYqgY/4

議論するならこっちへ移動しろ

自治スレ９です
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096605983/

473 ： ◆5/PMDV3/0o ：04/10/09 18:44:44 ID:1HZdc2xd

マジレスしてみよう。

>>466
べきですか。
そこまで強制するようなものでもないと思いますよ。
>>465には反対という事ですね。

>>467
名無し娘。は昔のデフォルト名無しで、名無し募集中。。。のようなものなので
使っている方がまだまだ居ます。トリップ付きじゃないと分かり難いっす。
のさばる。
熱量があるのは良いなぁと思いますけど、それを制御できて無い印象ですなぁ。

>>468
うはは。

>>469
何をでしょう？

474 ： ◆JZN9dPlxig ：04/10/09 19:04:10 ID:EWIISmFh

>>47１-472 に回答できる状態ではないので、
状況の連絡だけは仁義としてやっておきました
こちらが必要だと思う方は、保全だけでもした方がいいと思う

では

475 ： ◆5/PMDV3/0o ：04/10/09 19:08:32 ID:1HZdc2xd

じゃ、わしも撤収。

476 ：名無し募集中。。。：04/10/09 19:49:07 ID:KcLfb67f

荒れてますね
なぜか煽られてるし
ではさよなら

477 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 22:45:23 ID:48h9+jK0

狼自治スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1097326118/142

誰か引き取りに来てくれ

478 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 22:47:19 ID:cwYqgY/4

>>477
ここは放棄スレだから書き込まないで

479 ：心得をよく読みましょう：04/10/09 23:51:53 ID:NuSsrY4U

避難所として保守