2ｃhの書き込みの書籍への転載について

ユーザーが２ちゃんねるに書き込んだ内容が
書籍に転載されることについて、
考えるスレです。

書き込む際に

＞投稿確認
＞・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
＞・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
＞・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用する＞ことを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾しま＞す。
＞・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承＞諾します。

と確認を求められます

なお、法律的には、書き込み時の注意書き？で、
ユーザーは転載されることに合意していると思われます。
（転載に合意する契約が成立している）。
法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません。

ただ、「２ちゃんねるのこわい話」が書籍化されたときに
オカルト板の住人が激怒し祭りになり、
問題のサイトが（一日にユニークで２万ヒットある大手だったが）、
閉鎖されたりしました。

つまり「書き込むときには転載に合意している」という
ユーザーの意識が低いことも問題となっています。
（要は転載されたくないのに、それでも２ちゃんねるに書き込んでしまう
という感じなのか？）。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1081420345/l50

ちなみにオカルト板で問題になったときは
スレがパート１３まで伸びる祭りになりました。

オカ板の時の問題点の整理

>>1で上がってる問題点と、少なからず関係があると思われている点

・まだこのスレの>>2にあった断り書きはない時点での問題だった
・編集責任者が当該板の抽出レスを集めた出版をするという旨を板に対しては一切せずに出版した
・しかもそれ以前の断り書きすらなかった時代のレスまでをも無断で使用した
・その件について追求された編集著作者が「そういう問題は意識していたが
　それを考えると面倒だし、出版自体が見送りになる可能性もあるので
　今回はとにかく出版させたかったのでその件についてはあえて話題にしなかった」という主旨の発言をした

続きます

>>1が取り上げた問題点とは関係ない問題点
・編集著作者が「転載しないでくださいね」と、わざわざ断り書きを入れていたレスまでも
　勝手に書籍に転載した。これは>>1のような断り書きどころか、春まで出ていた書き込み確認さえも
　まだなかった時代のレスであり、法的云々ではなく道義的問題が取り沙汰された
・著名なＳＦ作家・眉村卓氏のＳＳ作品を盗作したネタを、そうとは知らずに公式の出版物である書籍に
　当然レス執筆者にも、眉村氏にも無断で掲載した、これも道義的問題
・「現実の」という冠付きで、明らかに身体障害者を「オカルトである」といった視点で語ったレスを掲載した問題
　これもまた同義的な問題点

以上の如く、オカルト板で紛糾した当該書籍の問題は、>>1がゆがめて総括したような問題点のみで成立したのではなく
編集著作者と出版社の、主に道義的責任感の欠落や、常識力のなさからくるものであり
投稿確認がどうとか、法的にどうだとかと言った問題点でにも、これらの問題を語るのは
恣意的すり替えであり、争点の誘導であると言わざるを得ません。
スレタイ通りの問題を語り合うのは板的にも「アリ」なのでしょうが
個人的にはオカ板の問題のスレの過去ログに個々で目を通していただいた上で
オカ板の問題とこのスレの話題は切り離して頂きたいと思います。

　　＿＿＿＿_（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＿＿＿_　最近のことなんですけど
〔ﾉ二＿＿_　　　　　　　　＿＿,二ヽ〕 早朝にパソコン覗いたら
　|:::::::::::::::::ヽ　・　人　・　）::::::::::::::::/ このオカ板の
　　〉:::::::::::::::（　　　・　　　）:::::::::::::::〈 小さいウィンドウが
　|:::::::::::::::::::::/　 (∩)　 ヽ::::::::::::::::::/ 勝手に開いてたんですよ
　 〔:::::::::::::::::/　　ノ~＼　　ヽ:::::::::::::::| なんで？
　 ヽ::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::ゝ 悪戯されたの？
　 ﾉ:〜〜〜|　|_〜─-〜|　|〜〜〜/ 　　　　一度も見た事ないですよ　オカ板なんて。どうして？教えて。

>>6が自分の文章力のなさゆえ、誤解をあたえかねない表現になっているので訂正します。

＞・編集著作者が「転載しないでくださいね」と、わざわざ断り書きを入れていたレスまでも勝手に書籍に転載した。
は
＞・住民が書き込む際に「転載しないでくださいね」と、わざわざ断り書きを入れていたレスまでも
＞編集著作者が勝手に書籍に転載した。
です。

あと、今後このスレで議論なさる方へのポイントですが。
>>2の
＞なお、法律的には、書き込み時の注意書き？で、
＞ユーザーは転載されることに合意していると思われます。
この文章にはなんの根拠もないです。
オカ板の今回の紛糾スレの過去スレで、法律板から出張されてきた（自称）人が
「投稿確認をいくらしたところで、書き込み者の著作権が消失するものではない」
との、>>2と全く逆の見解を披露しています。もちろんこっちが正しいと決まったものではありませんし
実際は司法機関の正式見解か、実判例をもってしなければ結論は出ないでしょう。
つまり
＞法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません。
これこそが全くのデタラメであり、ここを読むだけでも、このスレを立てた側が
そこに言及して欲しくないとの意思を窺い知ることができます。
まじめに議論する気のある方がおられるとしたら、どうか>>1のロジックには騙されず
オカ板の問題とは切り離して議論される事を望みます。

　　＿＿＿＿_（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＿＿＿_また無視なの
〔ﾉ二＿＿_　　　　　　　　＿＿,二ヽ〕
　|:::::::::::::::::ヽ　・　人　・　）::::::::::::::::/
　　〉:::::::::::::::（　　　・　　　）:::::::::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::/　 (∩)　 ヽ::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::/　　ノ~＼　　ヽ:::::::::::::::|
　 ヽ::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::ゝ
　 ﾉ:〜〜〜|　|_〜─-〜|　|〜〜〜/

ちなみに俺はとりあえずスレを立ててみたという程度なので。
（他スレで、批判要望にスレ立ててみればという流れに
なったからね）。
特に持論があるわけでもないので、あとはご自由にという感じ。

立て逃げかよ。

　　＿＿＿＿_（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＿＿＿_逃げてねえよ　まだ勃ってるぜ
〔ﾉ二＿＿_　　　　　　　　＿＿,二ヽ〕
　|:::::::::::::::::ヽ　・　人　・　）::::::::::::::::/
　　〉:::::::::::::::（　　　・　　　）:::::::::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::/　 (∩)　 ヽ::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::/　　ノ~＼　　ヽ:::::::::::::::|
　 ヽ::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::ゝ
　 ﾉ:〜〜〜|　|_〜─-〜|　|〜〜〜/

>>3
それはひろゆきとカキコ者の間の同意なので、ひろゆきかカキコ者に権利の行使を許可し、
カキコ者が出版社に対して差し止め請求権を行使すれば良い。
ちょっと早めに主張して裁判所に仮処分とかしてもらうと吉。

　
　　　ミ･3･）　（・|＞ ＜ぼるじょあグッズが貰えるヨ。
　　＿|U＿|／／
　　＼＿＿_ノ
　　　　U U

>>3>>13
つまり、２ちゃんがどんな断り書きを入れても合法だし文句は言えないが
無断掲載された人間が、訴えるのもまた自由な権利。
全ては裁判所が判断する事で、今までの掲示板無断掲載出版裁判の判例が参考になるだろうねという問題。
意識云々に摩り替えられてもなぁが正直な感想。
駐車場によくある「無断駐車には罰金２０万円を頂きます」と一緒で決めて告知するのは管理の勝手だが
法的拘束力があるかどうかとは別では？それを「２０万払わないのは無断駐車に対する意識が低いから」ってのも爆笑。
無断駐車はそもそも違法行為だが、掲示板書き込みは与えられた自由権限なのだし。

>>10
>>1の煽り文がこれだけ偏向した内容だった場合
以降議論にどんな人間が参加しても
それが
＞断り書きは絶対で法的にも有効で、それに文句を言うやつが間違っている
といった論旨だった場合（もちろんそういった主張も、こういった議論を行うには有効で
必要なスタンスなのにも関わらず）全て>>1の自演と思われてしまうだろうね。

ちなみにオカ板問題で
自称「法学板から出張」氏が述べた見解をコピペしておく。

649 名前：法学板から出張 投稿日：04/04/03 15:55
なんか焦って規約変えたみたいですね。
あげあしを取るようですがこれは意味が通りませんね。

＞・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の
＞利用許諾を一切しないことを承諾します

１：投稿者が「利用の許可」を第三者に与えないという規約ならば
　「恐怖２ちゃん」など第三者がログ本を出版することはできませんが。

２：２ＣＨ運営側が指定する第三者がログ本を出版した場合でも
　　ログ本を二次的に使用する場合、利用の許可が必要なのは当然です。
　　出版側には転載・複製を断る権利もありますから、許諾の請求を行わない
　　という意味であれば、まったく意味がありません。


　何を主張されたいのか全くわかりませんでした。

650 名前：法学板から出張 投稿日：04/04/03 15:57
次にこの二点です。
yahooの規約を参考にしたようですので、yahoo規約については後に説明します。
＞・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
＞・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、
＞　転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者
＞　人格権を一切行使しないことを承諾します。

　　投稿に関して発生する責任は投稿者にある、ということは、２ＣＨは著作権の
委譲をうけていない第三者であり、単なる通信事業者として投稿の内容に責任を
負わないからです。判例も出てます。
平成１５年(ワ)第１５５２６号　著作権侵害差止等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/83B70D953613D44849256E5800211922/?OpenDocument
　ですから、この規約がある以上、２ＣＨ側が著作権の委譲を受けたことには
ならず、投稿文の著作権は投稿者本人に認められることになります。

　著作人格権を行使しないという意味がまたまた不明ですが、著作人格権とは
１８条（未発表著作物の公表権）２ＣＨに関係なし。
１９条（氏名表示件）
２０条（内容を変えてはいけないという同一性保持権）
などを指します。これを行使しないということは、２ＣＨが投稿文を自由に
改編して投稿者の氏名を明らかにせず利用することを認めるという内容だと
思いますが、内容を変えた場合の責任は２ＣＨ側が負うことになります。
　また、不適切な部分を変えない場合に発生する責任も２ＣＨが負うことに
なります。
（なにせ、投稿者は著作人格権を行使できないので、内容の削除も訂正
もできないことになるからです）

>>1があくまで
＞なお、法律的には、書き込み時の注意書き？で、
＞ユーザーは転載されることに合意していると思われます。
＞（転載に合意する契約が成立している）。
＞法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません。
と主張するのであれば
上記コピペによる「法学板から出張」氏の主張を
まずは>>1自身が、法的根拠をもって否定論破すべきでしょう。

でなければ
＞特に持論があるわけでもないので
この自己表明事態信憑性を疑われ
「元のスレの問題の一方に加担していた人間が
形成が不利になったため、他板に問題を持ち込み
そこの板住民を扇動して、炊きつけ利用しようとした」
と取られても仕方ないのでは？
しかも既に再三述べられているように
オカ板の問題は本来この争点は傍流で、主争点は他にあります。
>>1があくまで「俺は第三者で、あの問題に関しては傍観者だった」と主張するのであれば
上記の法的論破を自己責任で行うことで、以後議論に参加する片側に無用な疑いがかからないよう整地した上で
オカ板問題とは切り離してスレを進めるべきかと。

俺としては、たまたま立てただけなんだけどな。
３の内容が間違ってるなら撤回するだけだよ。
どっちでもいいし。

わかりやすく言うと、たとえば俺が書いた文章に関して、
誰かに「転載を許可する」というのは、
俺が著作権を保持した上で、転載だけが
されるということなんじゃないの？
……、というような認識で３を書いたんだが、
間違ってるなら訂正するよ。それだけ。

>>20
オカ板の元スレには既に散々（現行スレですらもう３回も）
>>16-18のコピペは貼られているのに
>>3のような解釈をしてしまった理由を選んでくれ

１・オカ板の該当スレを殆どまじめには読んでいなかった
　　そんな程度なのに（なんらかの目的があるから）ここを立てた
２・スレは普通に読んだが、頭が悪く、記憶力も判断力も常人の半分以下なので
　　ついつい忘れてしまっていた。
３・スレはちゃんと読んでいたし内容も覚えていた。けれど「法学板」氏の見解は
　　自分にとって都合が悪く、なかった事にしたかったのでその見解の逆の解釈が
　　さも正しく、議論の余地がないとアピールした。

１、ないしは２を選んだ場合、君はここの住民には、以降
「問題元のスレをまじめには読んでいない者」もしくは「判断力記憶力が池沼レベルの者」
がスレを立てて、提唱した問題について、議論せよ、というわけだね？
そうならば自らの口で名言しないと、これから先参加してくれる人に失礼に当たるのでは？
ポイントはあなたが間違ってたかどうかではなく、何を根拠に「議論の余地なし」と判断したか。
１か２を選ぶなら、同時にあなたが「断り書きの法的に正当性に関しては議論の余地なし」
と判断した根拠（スレでもいいし、レスでもいいし）を示すべきでは？
ちなみに１を選んでいた場合、騒動元スレをまじめに読んでいなかったのになぜそっちはまじめに読んでいたのかとか
ちなみに２を選んだ場合、根拠元のスレを指定しても「記憶力も判断力もない人間」が
どうしてオカ板スレの内容は全部忘れていて、そっちは覚えているのかとかの疑問は付きまとうけどね。

ずいぶん熱いね。

俺は「２ちゃんねるの怖い話」がデリられた時に、
その原因スレを探して、興味本位に見てた程度だから、
それほどスレを熱心に読んでいたとは言えないね。

なお、俺は法律の素人だから素朴に、
>>2
の確認ダイアログ？で２ｃｈと契約が成立していると
思ってただけ。
だから
>>3
のような認識を持っていた。

俺はひろゆきとか深水英一郎とかに騙されていたということ？

つまり１は
騒動の中期（まだ投稿確認が明記されてない時期）しか問題スレを見ていず
しかもその後投稿確認が明記された時に、オカ板該当スレで
住民同士で解釈しあったり、知識者の見解が出たり
というのを見てもいないのに
その件をまるで見てきたかのように書きながら
＞つまり「書き込むときには転載に合意している」という
＞ユーザーの意識が低いことも問題となっています。
と結論付けたわけだねｗ

しかもあわてて自分が法律の素人だといいわけしていながら
スレ立て当初は
＞法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません。
と、法的知識があるはずの者が使うべき言葉を使って
その件への議論をけん制したわけだ。
そうじゃない、誤解だというなら「熱いね」などと誤魔化さず
素直に１から３、までから選んでくれないか？
その上で
１か２を選ぶなら、同時にあなたが「断り書きの法的に正当性に関しては議論の余地なし」
と判断した根拠（スレでもいいし、レスでもいいし）を示すべきでは？

あと
＞俺は法律の素人だから素朴に〜思ってただけ
などと「「スレ立てに当たっての前提」と「個人の思い込み」を使い分けて
「素人ならこう思い込んで当たり前」的言い訳で責任回避しながら
さも既存の結果論のように、スレ立て煽り文に織り込む以上
＞俺はひろゆきとか深水英一郎とかに騙されていたということ？
「だまされたかわいそうな」被害者ぶっても信憑性は薄いかと。
あと
＞つまり「書き込むときには転載に合意している」という ユーザーの意識が低いことも問題となっています。
これも「どこの板のどこのスレの、どのレス辺りで問題定義され、それが個人の意見ではなく
批判要望のこのスレで前提するぐらいには共有すべき合意」なのかを明確にソース提示してくれ。

要はこのスレは
・騒動の一時期しかまともにスレを読んでいない人が
・法律的に素人なのに、法的な前提をスレ立て文に織り込みながら
・ちゃんと一部始終を読んでいない板の騒動を総括した
前提で立てられたわけ。

あほらし
批判要望住民を煽って利用したいなら1よ
もうちょい勉強してこい
矛盾と穴だらけの言い訳ｲﾗﾈ

少なくともダイアログ確認？が出てからは、
それで転載OKの契約が成立してるんじゃないの？
俺は今までそう思ってたんだけど。
違うの？

>>26
お前本当に池沼だな。
例えば駐車場に「無断駐車は罰金３０万もらいます」
と書いてあったからといって、それを無断駐車したドライバーが見ていたからといって
３０万払わねばならない義務はない。
日本に生まれた全ての人間はどんな組織や場に属していたとしても
日本の法律の拘束力の中にいて、また保護されている。
会社規約にしても労働基準法を無視したり反した規約は作れない。
２ちゃんが勝手に規約を決めても、それが現行法に反する限り
契約なんか発生しないんだよ。
それよりも早いとこ

>>1があくまで「俺は第三者で、あの問題に関しては傍観者だった」と主張するのであれば
上記の法的論破を自己責任で行うことで、以後議論に参加する片側に無用な疑いがかからないよう整地した上で
オカ板問題とは切り離してスレを進めるべきかと。

>>21の１か２を選ぶなら、同時にあなたが「断り書きの法的に正当性に関しては議論の余地なし」
と判断した根拠（スレでもいいし、レスでもいいし）を示すべきでは？

この二つを頼む。
自分の策が全て暴かれて、もう知らないふり、読んでないふりではすまされなくなってる事実に気づけｗ

>>26
簡単な質問だ。
もし２ちゃん書き込み時に「ここで承諾してレスを入れた場合
明日にでも２ちゃんの管理者が貴方の動産・不動産いっさいの財産の所有権は私に移ります。
それが嫌なら書き込まないでください。ここは私が作った掲示板ですので
全てのルールは私が決めます。私が法なのです。」
とかかれてた場合、それでも書き込んだら、全ての財産を差し押さえられても文句言えないのか？
それでも書き込んだら、その契約とやらが発生してしまい
どんな違法な、非常識な条件であったとしても、書き込んでしまえばそれは成立するのか？
もし回答がＹＥＳなら、はっきりそう言えばいいｗ
その後のこのスレの流れが必見になるなｗ

俺がなんのために貴方の相手をわざわざしてあげてるのか
ちょっとは考えようｗ
貴方にとっては俺の参加が、自分が立てたスレが即落ち回避になってありがたいように
俺にも色々この流れはありがたいのですｗ

>>28

だから俺は非常識な例を聞いているんじゃないの。

現状の「転載」に関するダイアログの確認が有効なのかというのを
聞いてるんだよ？
（ユーザーがダイアログ？で「確認」した上で書き込んだものが、
２ちゃんねる書籍とか２ちゃんねる雑誌に転載されるという
事例に関して聞いてるわけ）。
「動産・不動産いっさいの財産の所有権」とか
そういう法外な例を出しても意味無いだろ？

つまり例の「転載」に関する確認（契約）が、
法律上許されないとして却下されるかどうかを聞いてるの。

>>29
質問に対し聞かなかったふりで質問で返すのは厨の常套手段だが？
どうしてもこっちに先に質問に答えて欲しいならば
お前の個人的な疑問に対する回答をしなければならない
スレ的理由と根拠を述べよ。
ここはお前が個人的に抱いた疑問を解消するスレなのか？
それなら自己紹介板か、なんでもあり板に立てろ。

スレ立て煽り文が公正を期すために再度提案する。

>>1があくまで「俺は第三者で、あの問題に関しては傍観者だった」と主張するのであれば
>>16にコピペした「法学板から出張」氏が出した見解の法的論破を自己責任で行うことで、
以後議論に参加する片側に無用な疑いがかからないよう整地した上で
オカ板問題とは切り離してスレを進めるべきかと。

>>21の１を選ぶなら、同時にあなたが「断り書きの法的に正当性に関しては議論の余地なし」
と判断した根拠（スレでもいいし、レスでもいいし）を示すべきでは？

その前に
>>3の恣意的で法的根拠ゼロで偏向的な総括を
撤回し謝罪する容易があるのかどうかも
これはこの先ここの煽り文を読んでスレに参加したいと思った人の為に
お答え願いたい。
「撤回して謝罪するべきかどうかわからないから
だから質問してるんだよ。」
はダウトなので注意せよｗ
なぜなら
「俺は契約が成立すると解釈したから>>3を書いたのに
成立してないと言うなら撤回も謝罪もするさ」
なら、答えは>>16以降のコピペで出ているはず。
「法学板住民が全部正しいとは限らないからそれは証拠じゃない」
と言うのなら、じゃあ自己責任と自己能力で「法学板から主張」氏の説を論破すればいい。
それが出来ないなら、いやそれ以前に自分でちゃんと法律を調べもしないのに
思い込みだけで「法的にはもう議論の余地なし」と書いた以上
自分の疑問だけを投げかけても誰も相手にしないだろう。

ｽﾚ立てで、知りもしない法律を
わかったように書いておいて
矛盾つっこまれたらだだっこ質問で返すだけ
しかも都合の悪いﾂｯｺﾐや質問は徹底スルー
1よ、スレ立てがちょいとばかり早すぎたみたいだな
五年後にまた頑張れ

なんだ？どっかのアホ会社のまわしもんか？
まあ、あんま調子こいてっと２ちゃんねらに人誅（電誅？ｗ）されちゃうぞ☆

つーか、このスレで、
２ちゃんねるの転載に関する確認ダイアログが
有効だと言ってるの俺一人なの？

>>34
そうやってスレ立て人が、公的な意味を持つ質問や提案や
スレ立て煽りに対する突っ込みに対し、スルーし続けていたら
スレがいつまで経っても機能しないとは思わん？
自分の個人的疑問に誰かに答えて欲しければ

スレ立て煽り文が公正を期すために再度提案する。

>>1があくまで「俺は第三者で、あの問題に関しては傍観者だった」と主張するのであれば
>>16にコピペした「法学板から出張」氏が出した見解の法的論破を自己責任で行うことで、
以後議論に参加する片側に無用な疑いがかからないよう整地した上で
オカ板問題とは切り離してスレを進めるべきかと。

>>21の１を選ぶなら、同時にあなたが「断り書きの法的に正当性に関しては議論の余地なし」
と判断した根拠（スレでもいいし、レスでもいいし）を示すべきでは？

>>3の恣意的で法的根拠ゼロで偏向的な総括を
撤回し謝罪する用意があるのかどうかも答えるべきかと。

>>16
は著作権の一般論でしょ？
それ以外の契約形態は許さないというわけではないと思う。

たとえば俺が２ちゃんねると、
「俺の書き込みは無償で勝手に転載してくれ」という契約をしたいと
願ったとして（別に願わないが）、
それも無効なの？

すごいな1
都合悪い質問には徹底無視交戦か
俺も釣りに参加させてくり
1は、例に出ていた「無断駐車は罰金20万」は
有効だと思ってるのかね
有効・無効、どっちだと思っていたとししても理由が聞きたいな

>>36
質問で返さないで自分で立証する義務がある。
なぜならお前はスレ立ての煽り文として
スレで議論する人への前提として
＞法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません。
と言い切る形で告知したあげく、それを前提として問題が
＞「書き込むときには転載に合意している」という ユーザーの意識が低いこと
であると言い切ったのだから。
これは議論が進んでいく中での個人の意見ではない。議論の大前提で、踏まえるべき事実関係のすり替え
（本人がどう弁明したにせよ）が行われたのだから、スレ立てした以上自分で立証し、
法的根拠をもって「法学板か出張」氏の主張を論破し否定する義務があるかと。
あと、相変わらず答えていないが

>>1があくまで「俺は第三者で、あの問題に関しては傍観者だった」と主張するのであれば
>>16にコピペした「法学板から出張」氏が出した見解の法的論破を自己責任で行うことで、
以後議論に参加する片側に無用な疑いがかからないよう整地した上で
オカ板問題とは切り離してスレを進めるべきかと。

>>21の１を選ぶなら、同時にあなたが「断り書きの法的に正当性に関しては議論の余地なし」
と判断した根拠（スレでもいいし、レスでもいいし）を示すべきでは？

>>3の恣意的で法的根拠ゼロで偏向的な総括を
撤回し謝罪する用意があるのかどうかも答えるべきかと。

だから著作権の話じゃないの。
契約は契約として有効なの。
２ちゃんねるの確認ダイアログが不当か不当でないかは、
裁判官が不当と言えば不当。
そうでない限り、有効。
「２ちゃんねるに書き込む＝無断転載をOKする契約をしている」
ということ。

>>39
その力説が真実であると
法的根拠と判例を元に立証してくれ。
少なくともオカ板スレでは、ｶﾚﾏﾆ擁護派もアンチ派もそれを遣り合って今までがあった。
それを「俺がなんとなくそう思ったｂんだけど違うの？」レベルの主張で
ジャイアン俺ルールで有効だの「ということ」だの言い切られてもここまでがある以上なんの説得力もない。
ところで貴方はなぜ

　>>1があくまで「俺は第三者で、あの問題に関しては傍観者だった」と主張するのであれば
　>>16にコピペした「法学板から出張」氏が出した見解の法的論破を自己責任で行うことで、
　以後議論に参加する片側に無用な疑いがかからないよう整地した上で
　オカ板問題とは切り離してスレを進めるべきかと。

　>>21の１を選ぶなら、同時にあなたが「断り書きの法的に正当性に関しては議論の余地なし」
　と判断した根拠（スレでもいいし、レスでもいいし）を示すべきでは？

　>>3の恣意的で法的根拠ゼロで偏向的な総括を
　撤回し謝罪する用意があるのかどうかも答えるべきかと。

を無視するのかもお聞かせ願いたい。
「答える必要がない」なら、なぜ必要がないかも。

２ちゃんねるに書き込む＝無断転載をOKする契約をしている
なんて決まりあんのか。まああんならいいが
誰も何も言ってない状態で俺がルールだ言われてもしょうがない

1以外の意見は参考になるなぁ

著作権法を無視して成立してる可能性を示唆された条項に対し
「契約は契約として有効なの」
とか子供じみた喚き方されても・・・。
ならまず自分が、法律と照らし合わせて
その契約が有効なのだと証明してみせるべきではないだろうか。
裁判官が不当と決めるまでは有効なのだとしたら
今流行りの架空請求まで、裁判所が違法判断するまでは
支払責任が生じちゃうじゃないか。

スレを売って資金にするほうが健全な運営だと思う。

例えば、企業に就職でもアルバイトでもしたとしよう。
そこで当然「雇用契約」というのを、雇用者被雇用者間で交わすわけだが
そこにもし「当社は残業に当たっては、一切この対価を支払うものではない」とか
「当社に限っては、有給休暇というものは存在しない」という条項があったとして
そこで、それでも背に腹が変えられず契約をして雇ってもらえたからといっても
その契約は有効ではない。
なぜなら裁判所が判断を下す前に、明確にその条項が労働基準法という
会社規約を律する法律に違反し、その法律で保護された権利を逸脱侵害しているからだ。
被雇用者は裁判所を通さずに、残業代支払請求や、有給休暇の申請を行う権利があるし
もしその条項の中に「社員は全員、当社に入社した瞬間から全ての人権を当社にゆだねるものであって
選挙の際は一括して、我が社の支援政党に投票する儀身を負う」とあったとしても
憲法に定められた人権によって、自分で投票する政党を選ぶ権利を保障されているのである。
それを「裁判官が不当と認めない限り有効！『雇用契約にサインしている＝残業代はいらない・
有給もいらない・選挙の投票を会社にゆだねます・という契約が成立している」と解釈するのは
明らかな間違いであり、全くのデタラメ解釈でしかない。
今の例えの「労働基準法」「憲法」に当たる法律が、今回の場合「著作権法」「憲法」であり
よってそもそも>>1の述べた「それって著作権の一般論であって例外だってあるでしょ？」は成り立たない。
全てのルールはそれを統治する法律の範囲内で制定・運用されるべきであって、そもそも法律に一般論も例外もない。
というかこの人、どうやら「違法と犯罪」「合法と法の下の保護」の区別がついてないっぽい。
このレスに対しもし＞＞１が「非常識な例えは当てはまらない」というのであれば
著作権法的見地から見れば、２ちゃんの断り書きそのものが、この例や既出の駐車場の法外罰金や
「貴方の動産・不動産一切合財を」とかと同じ位非常識なのだと、法律の素人だとか開き直るなら納得すべき。

蛇足
というか、法の下の契約ってのは
その中の条項に、法に違反した内容が含まれていた場合
契約成立時にまで遡って、その全条項が無効となるシステムなのだよね？
よくある街金の違法利息とかがそれ。
金銭借入時に交わす契約書において、利息が違法利率であった場合
その他に法的に正しい条項が記載されていたとしても、契約書はその効力の全てを失って、
貸賃業者は元金を含めた全ての債務回収権利を失う。
「裁判所が判断するまでは契約は成立しているから契約に従う義務がある」
こんなこと、違法金融法律無料相談所にでも行って主張してみなさい。
事務の職員まで手を止めて大爆笑してくれるから。
こういうとこに相談すればまずもらえるアドバイスが
「その契約は違法だから、毅然とした態度で『払わない』と主張なさい。そこで払ってしまうと、逆に不利ですよ」だ。
もちろんそうアドバイスするのは、ここでいう「法学板から出張」氏のような民間人であって裁判官でも裁判所でもない。
民間人がその知識と判断で「この契約は違法なので従う義務はない」と判断して、
不履行する権利は認められている。
裁判官が下すのは、逆にそこからで、もちろんその民間人の判断が間違っていれば、
そこで不履行に対し法的処置がとられるが、だからといって最初から「どんな契約でも一度契約にＯＫした以上
従い守る義務がある。守らないやつは意識が低い」とは決してならない。
全ての契約書意が法の下で合法的に成立している保障がない以上
「契約した以上どんな内容であっても守らねばならない」は詭弁であると言わざるを得ない。

》だから著作権の話じゃないの。
いや・・・。何言ってるんだこのスレ主。
そもそもが今問題の断り書きその物が著作権に関して言及している以上
契約が有効かどうか判断するのに著作権の話を放りだしてどないするよ。
それともこの人、法律の話に全く着いていけないもんだから
ただただ思ったの思わないののゴリ押ししたいだけ ？
とにかく反論したいなら16のコピペや45に対する法的反証とやらをするべきかと。
それやんないと、そろそろ10にあった「特に持論はない」まで怪しく聞こえてくるよ。

>>47
つーかこの>>1
＞俺としては、たまたま立てただけなんだけどな。
＞３の内容が間違ってるなら撤回するだけだよ。
＞どっちでもいいし。
って言った割には、必死に粘着して食い下がるよね。
間違ってるとこれだけ言われてるのに
その間違ってる法的根拠まで明記されてなお
自分はなんら法的根拠を明示しないで「俺は違うとおもうんだけどなぁ」
「〜じゃないんですか？」で認めようとしない。
これでは最初から認める気がないとい取られても仕方がない。
「納得すれば認めるし撤回するよ」といくら主張したとて
その納得条件が法律でも論理でもなく「俺が納得したら」なんだから。
これならどんなに論破されても「でも俺は納得してないから」で逃げられる。
少なくともこの粘着振りは「どっちでもいいし。」ではないという事だけははっきりしたね。
>>19にあった
＞「元のスレの問題の一方に加担していた人間が
＞形成が不利になったため、他板に問題を持ち込み
＞そこの板住民を扇動して、炊きつけ利用しようとした」
が俄然信憑性を増してきたってところか。

一般常識の範疇で考えれば
交わされた契約が有効であるかどうかは、交わされた契約が合法かどうかで決まるんじゃないの？
そこを無視して、契約は契約だから一度交わせば有効って……。

しかもこの>1、>3ではっきりしっかり
>法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません。
とまで書いておきながら、そこを突っ込まれた途端
>俺は法律の素人だから
で逃げるのは卑怯というか、すごいというか……。

でも素で思ったんだがこの>1
>俺は「２ちゃんねるの怖い話」がデリられた時に、その原因スレを探して、興味本位に見てた程度だから
って言ってるって事は。
「２ちゃんの怖い話」サイトは、今回オカルト板で問題になった「恐怖２ちゃんねる」って本を編集した
ｶﾚｰマニア氏（>5-6で言われている編集著作者）のサイトなわけで、そこからやってきたって事は
つまりカレーマニア氏本人ではないにしても、そちら側に感情移入している人間。
つまりオカ板スレで言われている「擁護派」「ｱｲｺﾞｰ派」に近いメンタリティを持っていると見るのが自然。
当然>1は真っ赤になってそれを否定し、中立性をアピールするだろうけど、ここまでの態度ややり方
そして言ってる事とやってる事の滅茶苦茶な矛盾ぶりを見ていると
＞「元のスレの問題の一方に加担していた人間が 形成が不利になったため、
＞他板に問題を持ち込み そこの板住民を扇動して、炊きつけ利用しようとした」
これって普通に当たってるとしか思えない。

要は転載されたユーザーのうち誰かが訴えたら
例の確認ダイアログの「契約」は裁判で無効になると
言いたいわけだな？

おまえらは本当に頭の中までオカルトだな。

>>50
大丈夫？ちゃんと日本語読める？
訴えなくても裁判されなくても
違法な契約は無効は無効。
裁判で無効になるんじゃなく、ハナから無効なの。
違法貸金業者の契約が裁判所の判決待たずして無効なのと一緒。
たった１０個くらいのレスくらい熟読なさい。
口調からして騙りの可能性も高いけど
あなたが本物の１かどうかと関係なく
１の頭の中はむしろ電波・お花畑　ですなｗｗｗｗｗ

ちなみに・・・。
＞要は転載されたユーザーのうち誰かが訴えたら
＞例の確認ダイアログの「契約」は裁判で無効になると
＞言いたいわけだな？
そう言いたがってるのは>>1だけですが何か？
「誰かが訴えて判決が出て初めて契約は無効になる」
そういう前提でいまだ話しているのは１だけ。

ところで
＞特に持論があるわけでもないので、あとはご自由にという感じ。
＞俺としては、たまたま立てただけなんだけどな。
＞どっちでもいいし。
＞ずいぶん熱いね
この頃の余裕はどうした？ｗｗｗｗｗｗｗ
＞間違ってるなら訂正するよ。それだけ。
間違ってたんだから訂正すれば？(･∀･)
「俺は間違いを認めてない」はＮＧワードで。
なぜならお前は「間違ってるなら」訂正すると公約したわけで「間違ってると納得したら」とは書いてない。
この差はでかい。２×３＝５は、お前が納得してようがいまいが、客観的絶対的に間違いでしかないのと一緒。
「>>1の言い分は間違っている」という事実と「>>1が間違っていると納得した」が一致する必要性はないから。
「納得してない」「間違ってないと思う」なら、まずは自分の正当性を、>>16>>45に対する法的反論・反証で
第三者を納得させてみろ。それが出来ないなら消えろ低脳。

この1はスレ内容を歪める天才 ？

今後この1が「つまりこういう事 ？」とかでまとめた時は
逆に解釈すればいいわけだな。

ほしゅ

>>50-51
>>1さんはこの板に初めて来たから知らないんでしょうな
批判要望板ってのは、いつもこんな風に
アンチと信者の口論で少々荒れてるんですよ。
だからなのか雑談2カテゴリに追いやられて、
即死判定が異常に厳しいです。（そもそも雑談板だからね

不快な気分にさせてゴメンなさい。
まじめに話すなら他板の方が良いですよ。

爆笑自分支援自演乙

こんな感じの板です。

>>57
妄想乙

なんていうか。。。
１が消えた途端、無理やりな支援キャラがどこからともなく現れて常駐する。
で、この後ここに貼り付いて粘着するんだろ？
そもそも「１に対し同情した通りすがりの批判板住民」って設定なら
>>56は入れ捨てして戻ってはこないんだよね。
キャラ設定する時はせめて、設定したキャラが自然な行動取るように
充分練りこまないとね。
あと、この後「さらにまだこのスレをチェックしていた56」に「妄想乙」と入れさせるのと
「俺は自演なんかしてねえよ！」と逆ギレした１を登場させるのは、ちゃんとやっておこうね。

>>59
バカじゃない？
もう既にスレの主旨から完全に外れてるよ
お前は2chに何しにきたんだ？
人を煽りにきたんですか？　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>60
必死の粘着自演策を先読みされて晒されたからって
すぐさまキャラ設定捨て去って、なりふり構わずキレ煽りですかｗ
どうせあんたは>>1でも>>56でもないんだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
もっと踊れよ。
お前がどんなに煽って煽り勝ちしても
１として戻ってきて今までの流れ全てに明確な回答を差し出さない限り
このスレでまともな議論はできないし
このスレで断り書きの有効性を唱える側全てが
「バカで基地害で粘着で法律も知らないのに法律用語を使いたがる
ｶﾚﾏﾆサイト常連で、嘘と捏造で批判要望住民を炊きつけ利用しようとした悲惨な>>1」
の自演ろして扱われるのだから。

まぁ、八方塞がりになったキャラは潔く捨て去って
新キャラを支援投入するのは２ちゃん兵法の基本だが
余裕をアピールしながら登場するくせに
すぐ馬脚表してキレるその癖は
元々の人格に起因してるんだろうから治しようがないな。

844 名前：法学板から出張 投稿日：04/03/25 15:29
カレーさんは（あるいはひろゆきさんも）勘違いしているのかも
知れませんが、結論から言うとひろゆきさんの許可だけではログを
出版することはできません。出版には個々の著作者の許可が必要です。
例えば、雑誌に掲載されたコラムや小説などを考えてもらうと分かり
やすいのですが、掲載された小説を第三者が出版するには著作者の許可が
必要になります。雑誌の編集部には転載の許可を与える権限はありません。
同様にひろゆきさんも第三者にログ出版許可を与える権限はないのです。
なぜならば、転載に同意するという２ＣＨの規約があっても投稿文に関する
著作権の管理を２ＣＨに委任したことにはならないからです。
この点について判例が出ています。

845 名前：法学板から出張 投稿日：04/03/25 15:30
上記に関連して掲示板の著作権についての判決です。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/83B70D953613D44849256E5800211922/?OpenDocument
手短に説明すると、２ＣＨに対談記事をそのまま転載した投稿について、著作権法
違反であるとして小学館が削除を求めましたが、ひろゆきさんが削除を行わなかった
為に小学館が損害賠償を要求したというものです。
小学館の賠償請求は認められませんでした。

判決文抜粋
＞　しかしながら，インターネット上において他人の送信した情報を記録し，公衆の
＞閲覧に供することを可能とする設備を用いて，電子掲示板を開設・運営する者や，
＞ウェブホスティングを行う者（以下「電子掲示板開設者等」という。）は，基本的
＞には，他人が送信した情報について媒介するという限度で情報の伝達に関与するに
＞すぎない。

＞したがって，電子掲示板開設者等は，他人が行った電子掲示板への情報の
＞書き込み，あるいはウェブページ上における表現行為が，著作権法上，複製権，
＞送信可能化権，公衆送信権の侵害と評価される場合であっても，電子掲示板開設者等
＞自身が当該情報の送信主体となっていると認められるような例外的な場合を除いて，
＞特段の事情のない限り，送信可能化又は自動公衆送信の防止のために必要な措置を
＞講ずべき作為義務を負うものではない。

この判決の要旨は、２ＣＨ側は投稿文の著作権を管理しているのではなく
単なる「送信」を行っているに過ぎないというものです。ですから２ＣＨ側は
著作権法違反の責任を負う必要はないという判決です。
２ＣＨ側は著作権の管理を行っていないので、第三者にログを出版する許可を
与える権限はないのです

846 名前：法学板から出張 投稿日：04/03/25 15:34
仮にですが、今後の話として投稿規約に「２ＣＨが著作権の管理を行う」と
入れた場合にどうなるかというと、上記判例による
「電子掲示板開設者等自身が当該情報の送信主体となっていると認められる」
ことになりますので、投稿文に関する責任のすべてが２ＣＨ側に降りかかって
くることになります。

>>1は散々

>なお、法律的には、

>法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません

って言葉を使っておきながら、自分の発言の矛盾を突っ込まれたり意図的誘導を晒された途端

>なお、俺は法律の素人だから素朴に

って言葉で逃げるのは、これはもうネタとしか思えないくらい人としてダメだろ。

pyracantha.cnam-paysdelaloire.fr ◆WfuO0J/v7s ：04/08/16 01:38 ID:l9PQ/wNJ
>>369

ここまで読んでみての、>>1への公開質問

・「法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません」と言い切れた根拠となる
　スレ・レス・文献を教えてください。
・「他スレで、批判要望にスレ立ててみればという流れに 」その他スレを教えてください。
　もしその他スレとやらが数ヶ月とか前の物だった場合「他スレでそういう流れになったので」
　から「とりあえずでなんとなく俺がここを立てた」という今回までなんでそんなに間が開いたかも。
・その「批判要望でスレを立てるべき」と提唱されたスレは読んでいたのに、肝心の問題の中心スレは
　流し見だったわけですね？普通祭りのスレと、そのスレを話題にしているスレがあれば、少なくとも
　祭り元のスレを見なければ、そのスレの問題に関して話題が出ているスレなんて、読んでても意味不明だと思いますが？
・「間違ってるなら撤回するだけだよ」「間違ってるなら訂正するよ」ここまでの流れで、これだけのレスから
　矛盾や間違いが指摘されているのに撤回も訂正もしない理由を教えてください。「納得してないから」
　が理由にならないのは既出ですよね？もし糾弾側が少数の自作自演だったとしても、そのレスに対する
　法的・論理的反証がなされていない以上、この状況は客観的に見て「1さんが間違っている」だと思われますが。
・法律の素人の貴方が「法律的には」という言葉で言い切れた、参考文献や根拠を教えてください。
・法律の素人と自称する人から見た「法的な非常識」「法外な例」と
　「法的な常識」「まともな例」「法的な一般論」の定義と概念を教えてください。
・法律の素人と自称する貴方が使う「違法と犯罪の違い」と「不当と有効が対である証明」、「契約」の定義を教えてください。
・そもそも「２ちゃんねるのこわい話」というサイトの常連さん出身という事は、オカ板騒動以前からオカ板住民だったわけですよね？
　あそこのサイトはそもそもオカ板のログ総括＆まとめサイトであり、住民＝オカ板住民は常識以前の当たり前ですから。
　恐怖２ちゃんねる出版問題でサイト管理人でありその本の編集著作者ｶﾚｰマニア氏が叩かれました。
　もしよければその時の率直な感想をお聞かせください。

おまえらみんななげーよ。もっと手短に書け

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やめなよ、ぼっこし屋ぁ。
つまらないAAで荒らすのは一番程度の低い逃げ方だよ。

８月１４日の俺の書き込みのIDが２４時間変わっていないのを見れば、
俺が固定IP環境なのはわかりそうなものだが……。
俺に賛同するのは全員俺の自演扱いか？

だいたい２ちゃんユーザーの中では、
俺みたいな考えの持ち主が大半だろ。
例の確認ダイアログに反発しているユーザーが
多ければ、
オカルト板以外でも騒ぎになってるだろ？

おまえらは２ちゃんユーザーの中で非主流派なのは
明らか。

トリップ付けとくか。

>>86
ソースも根拠もなく夢見言をはくのはそれくらいにして。
このスレの書き込みを全部見れば、
自分が何ひとつ根拠もないまま思い込みと俺ルールだけで孤立しているのはわかりそうなものだが……。
というかいくらコピペで流しても、チャットじゃないからレスは消えない。
はやいとこ >>68に対する回答頼むわ。
「答えたくない」「答える必要がない」なら、その「客観的」理由もちゃんと添えてなｗ

>>86
>例の確認ダイアログに反発しているユーザーが 多ければ、
>オカルト板以外でも騒ぎになってるだろ？
それは他板には、ｶﾚﾏﾆや開帳みたいな奴がいないからだろ？
それよりもお前
>特に持論があるわけでもないので、あとはご自由にという感じ。
>俺としては、たまたま立てただけなんだけどな。
>どっちでもいいし。
じゃなかったのか？？？？？
持論がなくって後はご自由にとまで言っておきながら#まで用意して粘着準備かｗ
さすが「法律には素人なので」のくせに「法律的には」と言い切れるだけの二枚舌生ゴミだなｗｗｗ

ここまで読んでみての、>>1への公開質問

・「法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません」と言い切れた根拠となる
　スレ・レス・文献を教えてください。
・「他スレで、批判要望にスレ立ててみればという流れに 」その他スレを教えてください。
　もしその他スレとやらが数ヶ月とか前の物だった場合「他スレでそういう流れになったので」
　から「とりあえずでなんとなく俺がここを立てた」という今回までなんでそんなに間が開いたかも。
・その「批判要望でスレを立てるべき」と提唱されたスレは読んでいたのに、肝心の問題の中心スレは
　流し見だったわけですね？普通祭りのスレと、そのスレを話題にしているスレがあれば、少なくとも
　祭り元のスレを見なければ、そのスレの問題に関して話題が出ているスレなんて、読んでても意味不明だと思いますが？
・「間違ってるなら撤回するだけだよ」「間違ってるなら訂正するよ」ここまでの流れで、これだけのレスから
　矛盾や間違いが指摘されているのに撤回も訂正もしない理由を教えてください。「納得してないから」
　が理由にならないのは既出ですよね？もし糾弾側が少数の自作自演だったとしても、そのレスに対する
　法的・論理的反証がなされていない以上、この状況は客観的に見て「1さんが間違っている」だと思われますが。
・法律の素人の貴方が「法律的には」という言葉で言い切れた、参考文献や根拠を教えてください。
・法律の素人と自称する人から見た「法的な非常識」「法外な例」と
　「法的な常識」「まともな例」「法的な一般論」の定義と概念を教えてください。
・法律の素人と自称する貴方が使う「違法と犯罪の違い」と「不当と有効が対である証明」、「契約」の定義を教えてください。
・そもそも「２ちゃんねるのこわい話」というサイトの常連さん出身という事は、オカ板騒動以前からオカ板住民だったわけですよね？
　あそこのサイトはそもそもオカ板のログ総括＆まとめサイトであり、住民＝オカ板住民は常識以前の当たり前ですから。
　恐怖２ちゃんねる出版問題でサイト管理人でありその本の編集著作者ｶﾚｰマニア氏が叩かれました。
　もしよければその時の率直な感想をお聞かせください。

答えたくない突っ込み質問レスをAAで流したからって
そこまで勝ち誇って電波垂れ流すのもさすが神だな1よ。

>>86
>８月１４日の俺の書き込みのIDが２４時間変わっていないのを見れば、
>俺が固定IP環境なのはわかりそうなものだが……。
いまどきＩＤが自作自演や、自作自演じゃない証明になってると思ってるのは多分お前だけだ（ｗ
>だいたい２ちゃんユーザーの中では、俺みたいな考えの持ち主が大半だろ。
だから頼む、いつもいつも毎回そうだが、勝手にあんたの脳内常識や俺ルールで
「当たり前だろ」「普通こうだろ」とかの前提で話を進めないでくれ。笑いが止まらなくなるから。
あんたみたいな考えが大半だと、どこの神がお前に囁いているんだ？どんな電波を受信しているんだ？
お前の考えが大半だという、少なくとも第三者が納得できる「目で見る根拠」をくれ。
>例の確認ダイアログに反発しているユーザーが多ければ、オカルト板以外でも騒ぎになってるだろ？
わけのわからん論理はやめてくれ。
あんたのはロジックですり替え他の板で騒ぎになっていないという事実は
なんら「投稿確認に反発しているユーザーが少ない」事を証明しない。
「投稿確認の真相を知れば、それに対しては納得できない」だろう人も多く
またオカ板でこの問題が盛り上がったのは、他ならぬカレマニ騒動があったからでしかない。
人はそもそも事件や問題が明るみに出て、初めて問題に対する意識を持つ生き物だから
「他板で騒動が起きていない＝問題点に気づいている人間が少ない」であって
「他板で騒動が起きていない≠反発する人間が少ない」では決してない。また偏向総括して捏造するな。
>おまえらは２ちゃんユーザーの中で非主流派なのは明らか。
主流派と非主流派の数をどうやって計る？またもしも「数からいってお前らが非主流派」というのなら
ここのスレで孤立している少数派はお前だが、その場合お前が非主流派になるはずだが？
それとも「批判要望住民なんて２ちゃんでは非主流派であって、そいつらがいくら徒党を組んで数をもってしても
２ちゃんでは主流とは認めない」なのか？ならなぜそんな板でスレを立てた？
結論：夢を見ないで現実を見ろ。

間違い

>「他板で騒動が起きていない≠反発する人間が少ない」では決してない。
は
>「他板で騒動が起きていない＝反発する人間が少ない」では決してない。
に訂正。

なんだ、ついに問題提起する奴が出てきたのかと思って覗いてみたが、
１は、ただあの「なんちゃって投稿確認」を正当化したいだけだったのか・・・
なんでそこまでして正当化したいんだ？

１を見ていると頭が悪いとか池沼ってのは
ある意味においては当人にとっては幸せな事なんだとよくわかる。

つーか。
リアルな著作権騒動が起きた板以外では
投稿確認がなんの騒ぎも問題定義も起こしていないのは
単純に誰もあんなもん相手にしてないし
あんなデタラメなヤフー規約の見よう見まね文なんぞ
なんの効力もないって普通の頭脳で考えて理解してるからだろう。

「『自民党ではダメだ・小泉には政権を任せられない』と、自民党に反発してる国民がもしも多いのならば
こないだの選挙で、反自民党政党のはずの社民党や共産党が躍進していなければおかしいはずだろう？
社民党や共産党は議席を伸ばすどころか、大幅に減らした。これこそ国民が小泉政権を信任しているなによりの証拠だ！」

こんなこと言ってると、隣近所の大人達が子供や老人を１の家の周辺には近づけさせなくなるだろうな。。。

それは結構電波だな。そういうようなの言ってる奴は実際ここにいるけどね。
自分で自覚しててでも反発するためにそういう風にいってる釣りみたいなものと信じたいが・・・
で俺はスレ違いと

晒しage

この　[email protected]　メールアドレスからこんなメールが届いたんですけどうしたらいいでしょうか

内容文　件名 : ＳＥＸのお相手に…なってほしいんです。

| | 迷惑メール | 受信トレイ


初めまして、保科紀代美といいます。突然ですが聞いてほしいんです。今は主人と2人で
の生活ですが主 人の私への愛情がないのでしょうか。まともなSEXはここ3年ほどして ま
せん、レスまでいきませんがあるとしても脱いでさっさと自分だけ して終わってしまう
んです…。こんな切なくて虚しい気持ちがここ何 年にもなるんです、素直に言います。
私とSEXしてもらえませんか？
そちらにも事情があると思うんで割り切り、秘密厳守でも構いません ！お逢いする時
は、日常を忘れて満足できる快楽で気持ちよくなれるSEXがしたいんです…。
少し自己紹介します、29歳160センチ、48キロの色白な感じです。今は専業 主婦なんで時
間などは都合つきます。あなたの希望なども尊重した上でお会いしたいんで言って頂けれ
ば…この切実な気持ち理解していただけた上でお返事がくるの待ってます。

相手側メールアドレス

[email protected]

警察関係者の方が見ていましたら少し調査してもらえますか
よろしくお願い致します。

>>29
>だから俺は非常識な例を聞いているんじゃないの。
２ちゃんの確認ﾒｯｾがとことん非常識だってことくらい、>>１と同じく法律の素人の漏れにも解るが。
>>36
>それ以外の契約形態は許さないというわけではないと思う。
いや、いかなる契約もどんな契約も、それを管理する法律…この場合は著作権法だけど
それに反する内容は、なにがなんでも許されないと思うがどうか。
ところで>>1が窮地に立った途端、通りすがりの批判要望板住民(>>56)が現れたみたいなんだけど
この人の言ってる事、おかし過ぎる。
>批判要望板ってのは、いつもこんな風に アンチと信者の口論で少々荒れてるんですよ。
確かにその通りなんだけど、ここで言ってるアンチと信者ってどういう意味なのかってこと
まさかモー娘信者とか、サッカー日本代表アンチを指すわけじゃあないよね？
批判要望板で争いあうアンチと信者と言えば、普通２ちゃんそのものに対するスタンスを指すよね？
ここは２ちゃんの運営を批判したり要望したりする板なわけだから。
で、この>>56は、「>>1さんはこの板に初めて来たから知らないんでしょうな 」と前置きして
「アンチと信者が争ってる」と説明してるわけで、つまり少なくともこいつの中では>>1はアンチでも信者でもないわけだ。
このスレのテーマからして「運営の導入した投稿確認ﾒｯｾを無効だと主張する、１以外の全ての住民」がアンチだったとして
56に言わせると「このスレでそのアンチと口論をしているはずの信者」は、いったいどこにいるんだ？
「１と1以外の全員」でしか対立していないスレに対し、その１に対して言っているレスだとしたら矛盾ありすぎ。
懸命に「通りすがりの板住民」のふりしたかった１が、でもこの板事情しらないもんだから泥縄で板をまわって手に入れた
どこかのスレで入ってたレスのコピペだったりするかも試練。

今夜は>>１は、どんな電波を受信したのか気になる。
きっとまたここへやってきて、受信した電波を発信してくれるに違いないと信じている。
というか、ここまでツッコミ質問が完璧に出揃えば
全てスルーするにはもう、なぞの電波をゆんゆん発信してみせて
誰も見たこともない道をただ一人疾走するしかないから。

なんかここ、あまりの1の香ばしさに
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝやヲチ板で晒されたっぽ。
だとしたらスレ主もう来ないのでは。
次来てまた電波撒き散らそうもんなら
一気に祭られるだろ。
自演でのキャラ変えも
バレバレで効果なさそうだし。

ここだけの裏話だと思って書き込んだらね、全国販売されるんだよォ。いやだなァ。

と、『1はレスしようと思っている』

>>104
いや、1じゃなくてもそれって普通に嫌でしょ？違うの？
オカ板で大揉めしたから、たぶんもう出版はないだろうけど。違うの？

本物が現れないのなら仕方ない。
１が受信していた毒電波を、私が代わりに一身に受けて、>>90の質問に答えてしんぜよう。

・「法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません」と言い切れた根拠となる
　スレ・レス・文献を教えてください。

良く読め「あまり」であって、「全くない」とは言っていない。「あまり」に根拠もソースもあるものか。
普通の人が普通に持つ印象で言ったまでだ。常識論だ。「ハンバーグは皆大好き」にソースも根拠もいるもんか！
あ・・・ハンバーグにソースはいるね？ごめんごめん！てへ♪

・「他スレで、批判要望にスレ立ててみればという流れに 」その他スレを教えてください。
　もしその他スレとやらが数ヶ月とか前の物だった場合「他スレでそういう流れになったので」
　から「とりあえずでなんとなく俺がここを立てた」という今回までなんでそんなに間が開いたかも。

あるにはあるが、教えるわけにはいかない。
教えればハイエナのようなお前らの事だ。またきっとそちらも荒らしに行くのだろう。
そんなまねをさせるわけにはいかないから教えられない。教えてやるもんか。それ以上聞くな。
それにそのスレがいつの物だったかなんて関係ないだろう？俺が立てたくなったから立てた。それだけだ。

・その「批判要望でスレを立てるべき」と提唱されたスレは読んでいたのに、肝心の問題の中心スレは
　流し見だったわけですね？普通祭りのスレと、そのスレを話題にしているスレがあれば、少なくとも
　祭り元のスレを見なければ、そのスレの問題に関して話題が出ているスレなんて、読んでても意味不明だと思いますが？

俺がどのスレを熟読しどのスレを流し見しようが俺の勝手だ。とやかく言われる筋合いはない。
ただなんとなくたまたまスレを見ていたら、２ちゃんの投稿確認に関して議論する必要性が訴えられていたので
一応騒動の火元スレは見てはみたが、なんか基地外ばかりだったのでスルーし、
常識論と一般論で煽り文を書いてスレを立てた。
ちなみに俺は「２ちゃんねるの怖い話」サイトからやってきたのは言った通りだ。

・「間違ってるなら撤回するだけだよ」「間違ってるなら訂正するよ」ここまでの流れで、これだけのレスから
　矛盾や間違いが指摘されているのに撤回も訂正もしない理由を教えてください。「納得してないから」
　が理由にならないのは既出ですよね？もし糾弾側が少数の自作自演だったとしても、そのレスに対する
　法的・論理的反証がなされていない以上、この状況は客観的に見て「1さんが間違っている」だと思われますが。

俺が間違っているという意見が出たかもしれないが、その意見が正しいと決まったわけではない。
正しいとか間違ってるとかは多数決で決まるものではない。ちなみに俺は主流派でお前らは非主流派だからな？
何度も言っているが契約は契約だ。著作権とは関係ない。
大体この話で、どうして著作権の問題で俺が攻められなければならないのか、はなはだ疑問だ。

・法律の素人の貴方が「法律的には」という言葉で言い切れた、参考文献や根拠を教えてください。

素人だろうがアマだろうが、法的という言葉は使うもんだろう。
普通の人が合法・違法という言葉を使うとき、必ず参考文献があるもんでもないだろう。
なにしろ２ちゃんねるが出しているメッセージだ。違法なはずがないから合法だ。
誰かが訴えて裁判官が違法の判決を出したら考え直すがな。

・法律の素人と自称する人から見た「法的な非常識」「法外な例」と
　「法的な常識」「まともな例」「法的な一般論」の定義と概念を教えてください。

「法的な非常識」＝法的もなにも非常識は普通に非常識だ。お前らの出した例は非常識。２ちゃんの断り書きは常識的。
「法外な例とまともな例」＝誰が見たってわかるだろう。バカにスンナ！お前らはとにかく
ばかばかしい例と俺の主張を一緒くたにして笑いものにする！本当お前らの頭の中には蛆が沸いているな！
「法的な一般論」＝常識的な一般論を述べればそれはすでに法的に合法であり俺が正しい。

・法律の素人と自称する貴方が使う「違法と犯罪の違い」と「不当と有効が対である証明」、「契約」の定義を教えてください。

「違法と犯罪」＝違法は方を犯すことで犯罪は警察が捜査するやつだ。
お前らが好きな極端な例えで言えば万引きが違法で殺人が犯罪だ。
「不当と有効が対である証明」＝ﾊｧ？？？証明もなにもあるもんか。裁判官が不当であると判断しなければ有効。それがどうした？
「契約」＝契約書に書かれてる事であって、そこに両者がサインしたら、なにがなんでも成立だ。
成立が嫌なら最初からサインしなきゃいいし、サインした後でグダグダ言うのは、ちゃんと契約書を読んでなかった方が100%悪い。

・そもそも「２ちゃんねるのこわい話」というサイトの常連さん出身という事は、オカ板騒動以前からオカ板住民だったわけですよね？
　あそこのサイトはそもそもオカ板のログ総括＆まとめサイトであり、住民＝オカ板住民は常識以前の当たり前ですから。
　恐怖２ちゃんねる出版問題でサイト管理人でありその本の編集著作者ｶﾚｰマニア氏が叩かれました。
　もしよければその時の率直な感想をお聞かせください。

あの日はまず驚いた。あのやさしく頑張り屋で、謙虚でひたむきなカレーマニアさんのサイトが404だったからだ。
一瞬何が起きたかわからなかったね・・・。とにかく俺は引きこもりに疲れた体を引きずってネットを彷徨った。
そして解ったんだよ。俺の愛したサイト閉鎖の原因が。カレマニさんが苦労して出版した本にいちゃもんをつけ
あわよくばカレマニさんの汗と努力の結晶である印税をむしりとろうとする、欲と悪意に満ちた２ちゃんねるの連中による
捏造と誹謗中傷の嵐のせいだったってね。俺は泣いたね。そして義憤に目覚めた！そうだ！俺がネットの正義になって
こいつらを正してやる！とね！そこで俺は（以下6000kb割愛）
そんな俺だが忘れてもらっちゃ困るよ？俺はたまたまこのスレを立てただけで、問題のスレは良く読んでいないし
特に持論はないから、どうだっていいんだけどね。

うーむ・・・。我ながら書いてて吐き気がするｗ
１が今の模範解答に、素で同意しないことを心から祈るｗ

>>偽1の人
長すぎるからバカにもよくわかるように少し模範回答とやらを
簡単に短くお願いできませんでしょうか・・・・？
無理なお願いでしょうか？

>>111
「普通に」「でしょ？違うの？」が本当好きだねぇ君ｗｗｗｗ

ﾆｾ1ぐっじょぶ！！
いろんな意味でw

>>113さんくす。真１がちょうど流せたとか勘違いしていいようにはしゃいでくれてるみたいだから、もう一回入れておくわ。
・「法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません」と言い切れた根拠となる
　スレ・レス・文献を教えてください。
・「他スレで、批判要望にスレ立ててみればという流れに 」その他スレを教えてください。
　もしその他スレとやらが数ヶ月とか前の物だった場合「他スレでそういう流れになったので」
　から「とりあえずでなんとなく俺がここを立てた」という今回までなんでそんなに間が開いたかも。
・その「批判要望でスレを立てるべき」と提唱されたスレは読んでいたのに、肝心の問題の中心スレは
　流し見だったわけですね？普通祭りのスレと、そのスレを話題にしているスレがあれば、少なくとも
　祭り元のスレを見なければ、そのスレの問題に関して話題が出ているスレなんて、読んでても意味不明だと思いますが？
・「間違ってるなら撤回するだけだよ」「間違ってるなら訂正するよ」ここまでの流れで、これだけのレスから
　矛盾や間違いが指摘されているのに撤回も訂正もしない理由を教えてください。「納得してないから」
　が理由にならないのは既出ですよね？もし糾弾側が少数の自作自演だったとしても、そのレスに対する
　法的・論理的反証がなされていない以上、この状況は客観的に見て「1さんが間違っている」だと思われますが。
・法律の素人の貴方が「法律的には」という言葉で言い切れた、参考文献や根拠を教えてください。
・法律の素人と自称する人から見た「法的な非常識」「法外な例」と
　「法的な常識」「まともな例」「法的な一般論」の定義と概念を教えてください。
・法律の素人と自称する貴方が使う「違法と犯罪の違い」と「不当と有効が対である証明」、「契約」の定義を教えてください。
・そもそも「２ちゃんねるのこわい話」というサイトの常連さん出身という事は、オカ板騒動以前からオカ板住民だったわけですよね？
　あそこのサイトはそもそもオカ板のログ総括＆まとめサイトであり、住民＝オカ板住民は常識以前の当たり前ですから。
　恐怖２ちゃんねる出版問題でサイト管理人でありその本の編集著作者ｶﾚｰマニア氏が叩かれました。
　もしよければその時の率直な感想をお聞かせください。

>>112
↑この人コワイヨ
なに言ってるの？もしかして私絡まれてる？キモイヨ〜

もはや二度と1としては戻れなくなったもんだから
もう粘着できればなんでもいいんだろうね。
いい具合に発酵してきて糸引き始めたってとこか。

>>116
いくらどうキャラを変えようとしても、「たった一人で孤立してるくせに
どんなキャラ設定であっても、何度も現れては粘着して
結果撃墜されて消え去る」っていう共通点はまんまだしね。

ＧＪ！＞偽１模範解答
自分の常識（＝一般社会的にとっては非常識）の自信に揺らぎも疑いもないもんだから
「普通はそうじゃないの？違うの？」にすぐなっちゃうんだろう……本当に厨なんだな>>1は、可愛そうに……。
ところで

５６「通りすがりの批判要望板住民」
真１逆ギレver
１０５「普通に」「でしょ？」「違うの？」

とりあえずこの人、夜の8時くらいには暇になるみたいで
必ず毎晩キャラ変えて、その時間帯には降臨するなァ。
毎回決まった時間に現れて、毎回同じメンタリティで、毎回同じように撃退されていく。
古い子供向けヒーロー物の間抜けな悪役みたいだけど、明日はどんなキャラで攻めてきてくれるんだろう。

なんかさあ、ログの書籍化が嫌な人のスレがやっとこっちに立ったかと思って書き込んだらさあ。
いきなり絡まれるし。
なんなのコレ？
私怨っぽいキモイ長文書く人がオカ板から出張して来てるんじゃあっちの二の舞じゃん？
そうやってなんでも疑心暗鬼して絡んでたから、キモくてバカらしくなってみんな去って行ったんでしょ？

此処で幾ら議論しても全く意味が無いと思うが。

>>119
懸命に第三者装っているけど
こっちとかあっちとか、つまりこいつもオカ板で弾き出された>>1の同類項じゃん？
普通そうでしょ？違うの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1の分身キャラの迷走ぶりを見ていると
はなっからまともな議論をするつもりももうとうなく
3の電波煽りも、オカ板住民を引っ張り出すのが目的の
釣り餌だったと丸解りなわけだが・・・。
正直それがどうした、が素直な感想。
お陰でオカ板スレは簡素化するどころか活性化したし
ほどよい燃料になった。
かんりやら深水と結託してIPだのまとめて抜くための策だったとしても
（そんな事できるかどうかともかく）
さらにそれがどうしたとしか言いようがないし。

批判要望が雑談懲罰鯖に移された理由には
管理がこの板に集まる２ちゃんねる批判不穏分子のＩＰを抜いて
各板管理や削除人達に通告し、排除するためだ！

とかって噂が、前に実しやかにながれたっけね。
ＤＱＮが妄想した電波だと思いたいが。

俺からみれば>>1はもう、目的も手段もごっちゃになって
自分の招待がばれずにこのスレに粘着できて暴れられれば
それで満足する域にまで、気が違ってるんだろうなと解釈。

もうそろそろ１さんが違うキャラでやってくる時間なんじゃないの？
普通そうじゃないの？違うの？

いや
裏をかいて深夜か明け方とみたがどうか

＜普通そうじゃないの違うの？＞君。
オカ板の方に現れたﾓﾖｰ。
開帳の言動を私的したレスを、お得意の素朴な疑問レスで流そうとしたが失敗の予感。
つくづく香ばしいねこいつｗｗｗｗｗｗｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./＊＊ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６＊　＊しし(_　_)＊）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜＊.∴＊ノ　　３＊ﾉ　　＜　おまんま食ってるの！これで！　ちくしょぉーﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　＊　　＊　＊ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　＊　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

ぶっちゃけ１が謝罪も撤回もする気なく負け逃げした以上
嘘と捏造でスレ立て煽りが用意されたスレで
まともな議論が出来るはずもない。

うーむ・・・。
東映直撃が効いたのかなぁw
リアクションを試す意味込めて
今回はR30だけを報告してみたけど。
間接的な動画うp報告レスだけでこうなら
ちゃんねるぼっくすも一撃だろうな。
それが判明しただけでも収穫ありか。

ココは、静かになりましたねぇ

まぁ
さすがの１も、ここに粘着してる場合じゃなくなったしねぇ。
なんせ本陣が火達磨で、副大将があぼーんなわけで。

もうすぐ夏終わるから必死こいて宿題やってるんだろ

　　　　　　　　　　　　　　ここの１だろうか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1081420345/
　　　　　で　現　在　、　自　作　自　演　の　Ｉ　Ｄ　誤　爆　厨　が
　　　　　開　き　直　っ　て　暴　れ　ま　く　っ　て　祭　り　中　！

真実書いたらアク禁だと！これは本になるよな大事件だな！

【JT】2チャンネルも悪用中！ ：04/08/22 12:10 ID:72AKxasj
　日本たばこ産業（ＪＴ）の国外事業を統括するＪＴインターナショナル
（ＪＴＩ、ジュネーブ）が、英国の著名哲学者で保守派の大物論客、
ロジャー・スクルートン氏を外部コンサルタントとして雇い、世界保健機関
（ＷＨＯ）が推進する「たばこ規制枠組み条約交渉」に対抗する広報戦略へ
の助言を依頼していたことが２３日、分かった。　スクルートン氏は条約交渉に批判的な論文などを発表しており、ＷＨＯや
反たばこ運動の非政府組織（ＮＧＯ）は「たばこ産業による世論操作」と強く批判している。
　ＪＴＩのコッテ広報担当副社長は、スクルートン氏との契約を確認、正当な委託であり、問題はない」と強調した。
　ＪＴＩとスクルートン氏の関係は、外部に流出したＪＴＩ部内の電子メール
から明らかになった。それによると、スクルートン氏は条約交渉で取り上げ
られているさまざまな規制強化案を批判。ＪＴＩに「条約交渉の信頼性を
損なわせる記事を有力メディアに載せる」「ＪＴＩの主張を各国の保健担当
閣僚に伝える」などの対策を助言している。（ジュネーブ共同）
［毎日新聞１月２４日］ ( 2002-01-24-15:12 )

イギリスの著名な文筆家を買収して情報操作していたことをテレビで報道したらどうなる？
イギリスの著名な文筆家を買収して情報操作していたことをテレビで報道したらどうなる？
イギリスの著名な文筆家を買収して情報操作していたことをテレビで報道したらどうなる？
イギリスの著名な文筆家を買収して情報操作していたことをテレビで報道したらどうなる？

＞ＪＴＩとスクルートン氏の関係は、外部に流出したＪＴＩ部内の電子メール
＞から明らかになった。

トンマ！馬鹿！ここでもバレバレだよ！

これは本にしたらベストセラーだな！
タイトル【大企業のネット犯罪を暴く！】
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm

ＪＴは関係ねぇーーーー

>>138
マジっすか？

書き込みを書籍にしてるのを突付かれるとマズいみたいだなｗ
信者が擁護に必死だなｗ

こんな駄文を書籍にするなんて世間様に申し訳なくてねぇ

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ほとんどスレが伸びてないな。
やっぱりオカルトな奴が暴れてただけか。

お前が相手にされてないだけだろ？
というか
お前が以下の質問に答えない限り、
このスレでまともな議論は無理なのだから寂れて当たり前。

ここまで読んでみての、>>1への公開質問

・「法律上の正当性について議論の余地は、あまりありません」と言い切れた根拠となる
　スレ・レス・文献を教えてください。
・「他スレで、批判要望にスレ立ててみればという流れに 」その他スレを教えてください。
　もしその他スレとやらが数ヶ月とか前の物だった場合「他スレでそういう流れになったので」
　から「とりあえずでなんとなく俺がここを立てた」という今回までなんでそんなに間が開いたかも。
・その「批判要望でスレを立てるべき」と提唱されたスレは読んでいたのに、肝心の問題の中心スレは
　流し見だったわけですね？普通祭りのスレと、そのスレを話題にしているスレがあれば、少なくとも
　祭り元のスレを見なければ、そのスレの問題に関して話題が出ているスレなんて、読んでても意味不明だと思いますが？
・「間違ってるなら撤回するだけだよ」「間違ってるなら訂正するよ」ここまでの流れで、これだけのレスから
　矛盾や間違いが指摘されているのに撤回も訂正もしない理由を教えてください。「納得してないから」
　が理由にならないのは既出ですよね？もし糾弾側が少数の自作自演だったとしても、そのレスに対する
　法的・論理的反証がなされていない以上、この状況は客観的に見て「1さんが間違っている」だと思われますが。
・法律の素人の貴方が「法律的には」という言葉で言い切れた、参考文献や根拠を教えてください。
・法律の素人と自称する人から見た「法的な非常識」「法外な例」と
　「法的な常識」「まともな例」「法的な一般論」の定義と概念を教えてください。
・法律の素人と自称する貴方が使う「違法と犯罪の違い」と「不当と有効が対である証明」、「契約」の定義を教えてください。
・そもそも「２ちゃんねるのこわい話」というサイトの常連さん出身という事は、オカ板騒動以前からオカ板住民だったわけですよね？
　あそこのサイトはそもそもオカ板のログ総括＆まとめサイトであり、住民＝オカ板住民は常識以前の当たり前ですから。
　恐怖２ちゃんねる出版問題でサイト管理人でありその本の編集著作者ｶﾚｰマニア氏が叩かれました。
　もしよければその時の率直な感想をお聞かせください。

とにかくオカルト板以外から人を呼んできてくれ。
論破してやるから。
オカルトな奴は、都合が悪い書き込みは
全部俺の自作自演だと思いこむ妄想に取り憑かれているから話にならん。

思い込みならお前の方が上だハゲ
なんでもかんでも自分に都合悪い指摘は全部オカ板民と決めつけてんじゃねぇか。
いいから145の質問に答えてみせろよ。
どうせもっともらしい、けど自分にしか通用しない言い訳で逃げるんだろうがな。

ほとんどのユーザーが契約の内容に納得していて、
反発しているのがオカルトを信じている人間だけ、
という点で答えは見えてるね。

>>146
なんでオカ板民を論破することができないんだ？
都合が悪い指摘からは逃げる態度をとるのなら、「論破」なんて言葉を使うんじゃねぇよ。

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この１って確信犯的に
ソースも根拠もない事を垂れ流して
そこにツッコミが入るのをウキウキして喜んでる釣り師気取りなだけ。

>>148なんて３行それぞれが全部こいつの一人妄想だものね。
で、そこに「ほとんどというのはどれくらいかソース希望」「契約ではないと言われている」
とかのツッコミをハナから期待しているだけ。

しかも自分に反論するのは全員オカ板住民だと思い決め付けてる。

釣り師なのだとしたら、相当腕のたつ奴なんだろうね（ﾌﾟ

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まだやってんのか1は。
で、145に答えられないもんだから、粘着してAA貼るしかないと。

まあ通りすがりの外野だけど言わせてもらえば
>>1はせっかく思うところあってスレを立てたのだろうから
きちんと>>145の問いに答えてみるべきじゃないかな？
見たところ粘着の言いがかりというよりは
論理的な破綻もない、議論をする前提には必要な問いかけだしね。
オカ板には興味ないが、これは２ちゃん全体の問題なのだから。

再販です！ Name ニンゲンさん 04/08/28(土)17:17 No.47636 �
再販じゃなく重版ですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835440838/ref%3Dase%5Fkowaihanashi-22/249-2959061-1880327
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みなさんでカレーマニアさんに
せめて少しでも貢献してあげましょう！
http://1813.pr.arena.ne.jp/a/imgboard.cgi?res=47636

俺もこの問題には興味ある。
けどオカ板なんて行った事ないしオカ板本のトラブルなんてどうでもいい。
だから1にはとっとと145の質問に明快に答えてもらって去って欲しい。

なんだ。
面白そうな議論スレかと思って覗いてみたけど
頭の悪い1が自演と電波で暴れまくっているだけの
ただの「悲惨な1のいるスレ」だったか。

ああそう。

通りすがりだけど一言だけ。
一応は大学で法律専攻している身だけど
1が145の設問に対し、論理的破綻のない反証を行うのは不可能だよ。
特に1みたいな人には無理かと。
相当著作権とか関連法規に詳しくて、なおかつ過去数年の関連判例に整理精通していないと、法学板出張氏の論を切り崩すのは不可能。
正直これが仮想ディベートだったとしたら、自分では勝てない。
最低限、自説を後押しさせられる判例でも見つけられれば別かな？
1がもしまだこのスレで議論したいとか思うなら、一度ちゃんと謝るしかないかと。

>>159
>>1は聞く耳持たないでスルーするか
名無しで別人のふりして捨て台詞残すかのどちらかでしかないよきっと。
そのほうが見てて面白いからいいじゃない。

西村国之は国税局勤務です。
そもそも、2chを運営しているという極悪等（西村博之）の親が
”国家公務員”として貴重な国税を甘受していること自体が異常であります。
従って、西村国之は国税局を免職されるべきではないでしょうか。
なぜなら、親としてこのような犯罪者を育てた社会的・道義的責任があるからです。

西村国之については現在は『 甲府税務署 』に転勤しております。

資産課　特別調査官

早速、苦情の電話をしました。
意外と弱気な声でした。やはり相当、2chの存在に後ろめたさを感じている様子でした。
また上司の人は、このロクデナシの親が2ch運営者の親であるとは知らなかった様です。
そもそも、2chの存在自体よく知らないと言っています。説明すべきです。

バンバン苦情を申し立てるべきです。
2chで困ってる方、どんどん正当な範囲で苦情を申し立ててください。
一件では効果薄でしょうが、苦情が殺到すれば必ず効果があるはずです。

西村国之は国税局勤務です。
そもそも、2chを運営しているという極悪等（西村博之）の親が
”国家公務員”として貴重な国税を甘受していること自体が異常であります。
従って、西村国之は国税局を免職されるべきではないでしょうか。
なぜなら、親としてこのような犯罪者を育てた社会的・道義的責任があるからです。

西村国之については現在は『 甲府税務署 』に転勤しております。

資産課　特別調査官

早速、苦情の電話をしました。
意外と弱気な声でした。やはり相当、2chの存在に後ろめたさを感じている様子でした。
また上司の人は、このロクデナシの親が2ch運営者の親であるとは知らなかった様です。
そもそも、2chの存在自体よく知らないと言っています。説明すべきです。

バンバン苦情を申し立てるべきです。
2chで困ってる方、どんどん正当な範囲で苦情を申し立ててください。
一件では効果薄でしょうが、苦情が殺到すれば必ず効果があるはずです。

しかしねぇ

ここの>>1はもう来ないのかねｗ
どうせ>>１４５に答えられないもんだから
他キャラで来るしかないんだろうけど。
普通そうじゃないの？違うの？

２ｃｈで困っている方
西村博之の父親である西村国之に
直接、苦情の電話をしてください。
甲府税務署　資産課　特別調査官
http://www.tokyo.nta.go.jp/category/guidance/syozaiti/yamanasi/koufu.htm

また、管轄官庁である東京国税局
http://www.tokyo.nta.go.jp/
に電話するのも効果があります。
こちらの方が効果があるかも知れません。
一番下に電話番号も書いています。

みなさん、とにかく行動に移さないといけません。
電話は非通知（もしくは頭に１８４を付けて）で電話すれば匿名になります。
正当な抗議・苦情ならばまったく問題はありません。
決して暴言や脅しを言ってはいけません。
両方とも丁寧に対応してくれます。
すでに何人もの人達が電話をしています。
是非、みなさんも黙っていずに立ち上がってください。

>>164
どうやらコピペだったもようｗ

普通そうじゃないの？
ちがうの？

さぁてあっちでも撃墜されたみたいだけど
そろそろ釣られてノコノコ顔をだす頃合かな？
多分本人は必殺兵器のつもりで管理人を出すんだろうけど。

あっちって盛り上がってんの？

age

>>168
昨夜あたりから
案の定どんどん口数が少なくなって
キティの入った必死の煽り口調になってきて
今朝になるともう一言煽りくらいしか出来なくなってきてる辺り
ここのスレの中期を髣髴とさせて大爆笑な展開なわけだが。
そろそろ○○○が降臨するしかない展開なんだよな>あそこの掲示板
そうなれば思う壺なのだが。

毎回朝のこのくらいの時間に
煽りを入れに来てるだけで
同じ奴としか思えないよね。

今現在、西村博之と連絡を取ることができる方法は
唯一、父親しかありません。
今現在は父親のところしか連絡はつきません。
西村博之が自分自身への連絡先を隠しているからです。
そうである以上は父親のところへ
苦情はもちろん、削除の依頼についても連絡するしかありません。
掲示板に書いて削除の依頼をするより、直接、電話で言った方が良いです。
父親なら平日に
甲府税務署　資産課　特別調査官
http://www.tokyo.nta.go.jp/category/guidance/syozaiti/yamanasi/koufu.htm
ここへ電話をすれば連絡が取れます。

>>173
業務に関連する事以外の事で電話等を促したり、実際に
かけたりするのは、イタズラ電話（及びその誘発）と取られて
威力業務妨害として罪となる可能性があるのではないでしょうか？

専門的な事はわかりませんが、そういった可能性がある事は
頭に入れておいた方がよろしいのではないかと思います。

そうです

>>174-175
なら削除依頼を出して息子が削除すればいいだけじゃないかｗ

せいぜい削除を怠ったとして息子が訴えられるだけだろｗ

>>176
削除ガイドラインのどの項目における削除となるんでしょうか？
削除依頼云々を考えるにしても、書いた人間、電話した人間がまったく無関係の
ものとして扱われるかというと、そうはならないのではないかと思われます。



いや、やりたきゃ続けてやってればいいと思いますよ？
ただ、その結果どうなるか、というのは考えておいた方がよいのではないか、
と言っているだけで。

誹謗板荒らしに落とされないための保守カキコに反応するなよ

(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ

どんなにスレ違いレスを入れてもログは流れないよｗ
>>1が再降臨するなら
ちゃんと>>145に答えてからねｗ


あっちもこっちも召還成功♪