2chの有害性について真剣に討論してみるその7

1 ：前スレ1：04/07/31 13:40 ID:W6LqIYml

前スレで気炎を吐いていた者です。
前スレが即死したのは多分僕のせいだと思う。
その6までの方々に申し訳ないので、立てさせてください。

2 ：心得をよく読みましょう：04/07/31 14:02 ID:D1jjG3EN

テンプレ、ないの？

3 ：心得をよく読みましょう：04/07/31 14:15 ID:W6LqIYml

すいません。過去ログも見つからないもんで……。●も持ってないし。その4
のログがあったので、これだけ解りました。

＜過去ログ＞
2chの有害性について真剣に討論してみる
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1068307199/
2chの有害性について真剣に討論してみるその２
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081858853/
2chの有害性について真剣に討論してみるその3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1082730500/l100
2chの有害性について真剣に討論してみるその4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084853160/

4 ：心得をよく読みましょう：04/07/31 14:16 ID:PBC42Drx

商品宣伝は禁止されてるはずの2チャンネルなのに
JTだけには宣伝放置って！こんなのあり？

1: キャビンにメンソール (194)　
2: アイシーン・スーパー・クーリング・メンソール (312)　
4: ～セブンスターメンソール～一本目 (361)　
5: ホープメンソール (496)　
6: ★★★メンソール総合スレッド★★★ (758)　
7: マルボロメンソールについて語りましょう (108)　

194 ：名無しは２０歳になってから：04/07/29 11:04
312 ：名無しは２０歳になってから：04/07/29 11:04
361 ：名無しは２０歳になってから：04/07/29 11:03
496 ：名無しは２０歳になってから：04/07/29 11:03
758 ：名無しは２０歳になってから：04/07/29 11:03
108 ：名無しは２０歳になってから：04/07/29 11:02

5 ：心得をよく読みましょう：04/07/31 15:47 ID:cCd+pDP4

>>1
乙カレー
相変わらずくだらないことで祭りをしているところは変わらないね。＞２ｃｈ

6 ：心得をよく読みましょう：04/07/31 18:07 ID:xjn4JshH

もう議論系板は閉じるべきだと思う　潮時だよ
今後は法務省が直々に出て来るであろう事が分かったわけだしね

7 ：心得をよく読みましょう：04/07/31 18:55 ID:C7OkzxB1

＞今後は法務省が直々に出て来るであろう
曲解してないか？
法務省は、あくまでも「誰かの代わり」に出てくるだけだよ。
その「誰か」というのは、

》現行指針では事件の加害者の顔写真や氏名が掲示板などに
》掲載されても、本人は収監されるなどして、削除の要請は事実
》上不可能なため、指針で個人情報削除の手続きを明文化し、
》抑止力を高めることにした。

という文章（読売新聞）から分かるように、収監されるなどして
削除の要請が事実上不可能になっている人のこと。

8 ：心得をよく読みましょう：04/07/31 21:07 ID:uwjd+VHH

で、その「誰か」の情報を放置したままというのは本来、法的道義的に許されることなのか？
なんでわざわざ法務省が乗り出したの？レスに対する揚げ足取りよりそっちが気になるが。

9 ：心得をよく読みましょう：04/08/01 00:58 ID:27NYA6Re

9ka

10 ：心得をよく読みましょう：04/08/01 03:53 ID:WA87pAIf

まぁ、どっちにしろ２ｃｈが極めて有害であるからこそ
そういうふうになったことに変わりない

11 ：心得をよく読みましょう：04/08/01 13:46 ID:ainWB2k5

死刑論議再燃、警察批判も　韓国、２１人殺害で大揺れ
http://www.asahi.com/international/update/0801/006.html
―事件の衝撃は大きい。黒い野球帽と青いマスクで顔を隠しテレビカメラの前に立つ柳容疑者の姿は「動機不可解な殺人」に対する国民の不安心理を倍増させた。
半面、インターネットには一時「かっこいい柳容疑者のファンクラブを作ろう」と犯行を称賛するサイトが登場、社会を驚かせた。（以下略）

２ｃｈで「NEBADAタン、ハァハァ」「宅間さんは神！」とか言ってるのと変わらないって事なんだよな。

12 ：心得をよく読みましょう：04/08/01 13:49 ID:MYT7/wRk

もうすぐコイツは逮捕される予定

JT産新発売煙草の宣伝を平然としながら健康推進派の悪口を24時間逝ってる珍煙スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088743386/l50

13 ：心得をよく読みましょう：04/08/01 16:26 ID:LvYUgh4E

>>8
＞法的道義的に許されることなのか？
それが許されないことかどうかを明文化した法律は無いね。
だからこそ法務省が新しい指針（ガイドライン）を示したんでしょ。

道義的という点については、ケースバイケースであり一概には言えないと思う。
オレ個人としては、許されることだとは思わないけどね。
ただね、そういうことを言うのならば「放置したまま」という以前に
そういう情報を掲示板等に書き込んだ人の責任について、
明確にするべきじゃないの？

＞なんでわざわざ法務省が乗り出したの？
んなこたぁ法務省に聞いてくれよ。

それはそうと、法務省が乗り出してくることと議論系板を閉じることに何の関係があるの？
（そもそも>>6が言い出した「議論系板を閉じるべき」という意見の
根拠の部分に曲解がある、という指摘でしょ？ >>7は。）

14 ：”削除”２：04/08/01 18:12 ID:KrD9a69i

閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖
閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖
閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖
閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖閉鎖

15 ：”削除”２：04/08/01 18:13 ID:KrD9a69i

　最低最悪２チャンネル

16 ：”削除”：04/08/01 18:26 ID:KrD9a69i

　後、言うが、これは荒らしではないはずだ。
２ちゃんねるは閉鎖すべし！とか、同じような事をしている人達
はアク禁にせず、俺だけアク禁やーよ！
　

17 ：心得をよく読みましょう：04/08/01 19:19 ID:WA87pAIf

http://web.archive.org/web/20021013080546/sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm

ここに２ｃｈの本当の正体が詳しく書いてある。

18 ：心得をよく読みましょう：04/08/02 00:41 ID:v4hkEhCq

ほ

19 ：心得をよく読みましょう：04/08/02 02:31 ID:DUrCbmB6

507は真夜中にJT産煙草の宣伝してる珍煙

507 ：名無しは２０歳になってから：04/08/01 17:10
27 ：心得をよく読みましょう：04/08/01 01:54 ID:8nLkIf4b
JT産新発売煙草の宣伝を平然としながら健康推進派の悪口を24時間逝ってる珍煙スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088743386/l50

宣伝ウザイです。

20 ：心得をよく読みましょう：04/08/02 12:31 ID:JQfkYv2M

どーでもいいが、
「殺人事件の加害者の少年の顔写真などが掲載されるといった人権侵害の事態
が相次いでいる」
ってことは、写真晒しはそれだけで犯罪ってことなんだろな。やっぱり。
晒す事の善悪はともかく、犯罪はいかんよな。
加害者の出所時期を知らせるとか、そういう動きもあるんだし、個人掲示板で
やるこっちゃないよ。

21 ：心得をよく読みましょう：04/08/02 12:38 ID:XkBNtr5h

そういう当たり前のこそすら守られてないからこうなるんだろうな。
それを屁理屈ばっかり並べて正当化したり話をそらそうとするやつ
多いけど。個々の利用者のモラルで済むならそれに越したことないけ
どそれが不可能だからこういう方向に行かざるを得ない。(たとえば
大昔は運転免許なんてなかったが、段々規制がうるさくなった）

どうしてもやりたければ、一部の週刊誌のように堂々とやるべきだろ
う。あるいは少年法その他の改正運動でもするのが先。

22 ：心得をよく読みましょう：04/08/02 17:37 ID:lJQ48BFK

>>20
＞ってことは、写真晒しはそれだけで犯罪ってことなんだろな。
これはあくまでも「仮定」だね。
それが犯罪かどうか、仮に犯罪だとしたらどのような犯罪なのか、
そういったことをきちんと調べなきゃダメでしょ。
ましてや「仮定」を「断定」にすり替えて話をすすめてはいけない！

勘違いされると困るから言っておくけど、
オレは「話をそらそうとしている」のでは無いし、
２ちゃんねるを正当化するつもりも無い。
もちろん、揚げ足をとって喜んでいるワケでも無い。

屁理屈を並べて２ちゃんねるを正当化しようとしたり、
話をそらそうとしている連中に、付け入る隙を与えたくないだけ。

23 ：心得をよく読みましょう：04/08/02 19:00 ID:uuYDh+oa

よく問題になるのが61条、あるいはこの法の精神。61条改正案もあるようだが、
それとて自由に公開してもいいとはなってない。

http://www.ron.gr.jp/law/law/syounen.htm

24 ：心得をよく読みましょう：04/08/02 19:01 ID:NDreTGi4

>>22
> ＞ってことは、写真晒しはそれだけで犯罪ってことなんだろな。
> これはあくまでも「仮定」だね。

その前の
「殺人事件の加害者の少年の顔写真などが掲載されるといった人権侵害の事態
が相次いでいる」
は、総務省の見解だと思うんですが(読売新聞かもしれませんけど)

ええと、例のニュースはご存知なんですよね。
2ちゃんねらの中でもあほなら「人権侵害は犯罪ではない」とか言いそうです
が、そういうことを危惧してるんですか？

25 ：心得をよく読みましょう：04/08/02 19:03 ID:NDreTGi4

あらかぶった。
>>23 THX!

26 ：心得をよく読みましょう：04/08/02 22:30 ID:xvN0LxTt

ついでに、コンクリ事件の犯人の一人が十年過ぎてまた犯罪を犯したってんで、晒し者にするのもな。

禁錮以上の刑の執行を終わり又はその執行の免除を得た者が罰金以上の刑に処せられないで10年を経過したときは、刑の言渡しは、効力を失う。（刑法第34条の２　刑の消滅）
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s1.6

27 ：心得をよく読みましょう：04/08/03 00:31 ID:QaKTwrNh

infoseekの友達探しページ「infoseekプロフィール」で偶然見つけた、自己PRの文章より。

「最近思ったのですが
コメントの〆にｗって
つけるのはなに？
あんまり好きではないなぁ～と
思った次第です…」（原文通り）

２ｃｈ用語を使うヤツがこんなところにまで現れるのか…（嘆

28 ：心得をよく読みましょう：04/08/03 00:36 ID:eXgSH0dr

[Ｓ○Ａ]嫌煙はカルト２[たばこ問題○都圏評議会]

1 ：名無しは２０歳になってから：04/07/02 13:43
貴様等の正体はわかっている。嫌煙カルトどもめ！

嫌煙とカルトの共通点
・自分達だけが絶対正義で絶対正しい
・自分達に反する者は全て敵、他者の価値観を認めない
・自分の頭で物を考えられない（摸倣や迎合しかできない）
・キレると不穏な破壊活動を起こす事がある
・常人からは相手にされない、嫌われ者

前スレ
白装束嫌煙軍団「たばこ問題首都圏評議会」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1051836207/

このスレ荒らすとＰＴＳＤＡになるよ

29 ：心得をよく読みましょう：04/08/03 00:52 ID:Av3x9m5z

>>27
ｗは2ch語じゃないよ

30 ：心得をよく読みましょう：04/08/03 09:35 ID:aRgtxENp

「ｗ」は昔のネトゲ用語

31 ：心得をよく読みましょう：04/08/03 09:38 ID:aRgtxENp

追加

といってもこれは起源をいったものなので
単純に現在主にここで使われてるのを2ch語だとすれば、そういえなくもないが・・

既にネトゲでは乱用を避ける傾向にあるしな

32 ：心得をよく読みましょう：04/08/03 12:21 ID:dCuFvryL

ヌー速で複数IDインチキ水増し投稿［パソコン3台使用の噂］とかの悪事がばれたのでJT社員がとうとう逃げる準備を
始めた気配の煙草板・・・担当スレが今だかつてないほど閑散としてる！

518 ：また宣伝ウザイ：04/08/02 16:11
35 ：心得をよく読みましょう：04/08/02 12:24 ID:PYt7DUjy
やっぱりJT社員がいるんだねえ！担当スレ↓が急に動かなくなった！

JT産新発売煙草の宣伝を平然としながら健康推進派の悪口を24時間逝ってる珍煙スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088743386/l50

33 ：心得をよく読みましょう：04/08/03 15:16 ID:qgemzSUK

学問系板もだめなの？

34 ：心得をよく読みましょう：04/08/03 15:23 ID:GhUD5veV

学問系や趣味系について非難する人はあまりいません。批判の対象はニュース
系・政治系でしょう。
つーか、学問系の板にニュース系のノリの奴がやってきて困ったもんだ、とい
うのはよく目にします。
そーゆー困った板が、一覧では上のほうにあるのですから問題です。
また「案内」と称して「ラウンジ」なるわけわからん板があるのも、2chなら
では(皮肉)といったところですか。

35 ：心得をよく読みましょう：04/08/03 15:27 ID:qgemzSUK

>>34
なるほど。ありがと。

36 ：心得をよく読みましょう：04/08/03 15:33 ID:tC1Ejbso

>>24
まず、「人権侵害に該当するかどうか」という点がある。
これは個々に判断される。判断するのはもちろん裁判所。

つまり「殺人事件の加害者の少年の顔写真などが掲載されるといった人権侵害の事態」
という見解も、あくまでも見解でしかなくて、
それが人権侵害にあたるかどうかはケースバイケースであり、
それぞれ裁判を起こして裁判所の判断を仰がないと分からない。

だから「写真晒し＝犯罪」と決め付けることはできない、ということ。

あと、危惧していることはそんな単純なことだけじゃないよ。
とにかく、色々なことが考えられるから、きちんと理解しておくことが必要。
それが相手に付け入る隙を与えない事につながる。

37 ：心得をよく読みましょう：04/08/03 15:51 ID:GSK7BLuq

確かに何事も最終的に判断するのは裁判所だが、その前に普通の
常識・マナーってものもあると思うのだが。それをことごとく破
ってきたのが2chじゃないのか？（叩かれる方に原因があるなどと
いって誹謗中傷したりＨＰを荒らしたり「祭り」とやらををひき
おこしたり）

それなのにこういうときだけ厳密な法治主義を持ち出すのは日頃
の2ちゃんねらーの態度とあまりにも矛盾している。

危惧とは何だ？表現の自由を侵害される危惧？相手とは何？好き
勝手に情報を貼り付けるやつのことか、それとも逆にいつも２ち
ゃんねらーが攻撃してるところの2chを「貶めよう」とする「勢
力」のこと？？どっちにしろいってることは正論だが、悪いけど
なんかしっくり来ない。曲解していたらすまん。

38 ：24：04/08/03 16:10 ID:OoI4ht0C

>>36
う～ん、裁判が結審するまで被告人は犯罪者でない。は一応解るし、正論だと
思いますが、んなこと全ての犯罪について云えちゃうじゃないですか。
「きちんとした理解が隙をなくす」は仰るとおりです。

39 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：04/08/03 17:04 ID:bHsp/JL2

どうも、嫌な予感がします。
つい先日、小泉首相は韓国人ビザ無し渡航を認めました。
するとそれに呼応するように、韓国政府は北朝鮮からの脱北者に韓国亡命を認めだしました。
脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と日本に流入します。
これは日韓合意事項です。
北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると予想されますが、
そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、日本政府が彼等の面倒をみる事になります。

日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい対応をとりません。
韓国送還せずに国内で生活させるはずです。
もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか？

杞憂であればいいのですが、最近の韓国ブーム捏造も含め、
これらはすべて水面下でリンクしているような気がしてならないのです。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

40 ：心得をよく読みましょう：04/08/03 19:25 ID:dZsTgEnX

なんつーかアンチ朝鮮のほとんどが、
杞憂めいた考えしかしてないような。
何かあるとすぐに情報工作だとか・・・。
ビザ無しに厳しく対処すべきことは同意だけど。

ついでに、ブームと付くようなブームは
大半が工作なんだけど。

41 ：心得をよく読みましょう：04/08/04 00:18 ID:lyhDkP7U

２ちゃん信者達は実はみんな西村氏が嫌いなのです、
西村氏がたらこ唇で団子鼻だから陥れるために２ちゃんで犯罪行為や
嫌がらせを繰り返しアンチの人を増やしていき西村氏をアンチ
に殺させようとしているのです、

42 ：心得をよく読みましょう：04/08/04 00:31 ID:ujaUsPDE

>>39のクライン孝子、マークス寿子、みんな同類。
アメリカと同様の自国平穏主義。

43 ：心得をよく読みましょう：04/08/04 05:09 ID:EMLvE+j3

なんか好戦的な感じの奴が多い気がするが気のせいだろうか。

44 ：心得をよく読みましょう：04/08/04 06:31 ID:y7+t6kpL

>>43
好戦的でも嫌韓的でもいいけど、少なくともなんで２chでやらなきゃいかんのかなとは思う。
特に板違いのコピペをところかまわず貼るやつの神経が分からん。一刻も早く善良かつ無知な
る日本人に真実を知らせないといけないという意味不明の使命感でも持ってるのか？

で、こういうことを書くと自動的に反日・在日etcに認定される。もし逆の内容ならそれこそ
工作員の仕業と決め付けられる行為のはずなんだが。

45 ：心得をよく読みましょう：04/08/04 09:26 ID:wlbjO0uL

＞それなのにこういうときだけ厳密な法治主義を持ち出すのは日頃
＞の2ちゃんねらーの態度とあまりにも矛盾している。

だってそいつらとは面識もない全くの赤の他人だし。

46 ：大企業のネット犯罪は許されない！：04/08/04 13:44 ID:MU/Nw2XU

JT社員削除大成功おめでとうございます！

たばこ板の運営

1 ：心得をよく読みましょう：04/07/29 11:08 ID:tpzMvduG
タバコ板の閉鎖を望みます。

未成年勧誘や銘柄の宣伝が横行している板です。

23 ：心得をよく読みましょう：04/08/03 12:24 ID:dCuFvryL
ヌー速で複数IDインチキ水増し投稿［パソコン3台使用の噂］とかの悪事がばれたのでJT社員がとうとう逃げる準備を
始めた気配の煙草板・・・担当スレが今だかつてないほど閑散としてる！

518 ：また宣伝ウザイ：04/08/02 16:11
35 ：心得をよく読みましょう：04/08/02 12:24 ID:PYt7DUjy
やっぱりJT社員がいるんだねえ！担当スレ↓が急に動かなくなった！

JT産新発売煙草の宣伝を平然としながら健康推進派の悪口を24時間逝ってる珍煙スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088743386/l50

47 ：心得をよく読みましょう：04/08/04 19:12 ID:WunWzwO8

実況とお国板の輩は同一人物か?
病みすぎだろ

48 ：心得をよく読みましょう：04/08/04 22:45 ID:pkcNkIEC

【危険】２ｃｈは子供に見せるべきではない
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089276940/

49 ：心得をよく読みましょう：04/08/04 23:33 ID:PEomp2np

ざわわの実況スレを見に行ったが、
戦争反対＝反日＝左翼なんだな。
反論したら、俺まで工作員扱いされた。
しかも、その考えが一般常識って。
ここまで来れば狂気としか言いようがないね。

50 ：心得をよく読みましょう：04/08/05 00:00 ID:uB5RU12Z

>>49
日本人てのは５０年おき位に痛い目に遭わなきゃ分からないのだろうか…

51 ：心得をよく読みましょう：04/08/05 00:20 ID:CFgRI03k

まぁ好戦的と言うか・・・。
ある種の平和ボケ状態なのか・・・。
馬鹿としかいいようがないっつーか・・・。

まぁ、ひろゆきが前いってた「思想煽動している奴がいる」ってのもあながち嘘ではなさそうだ。

52 ：心得をよく読みましょう：04/08/05 06:25 ID:JAimN5cM

でもざわわとか見て好戦的なこと言ってる奴って、
はっきりいって人間の屑以下だと思う。
こんな奴らに生きる資格なんかあるのか？とさえ思う。

53 ：心得をよく読みましょう：04/08/05 06:26 ID:RAR8LIS8

a--

54 ：心得をよく読みましょう：04/08/05 08:48 ID:RVDX0CaN

ふと思い立って.cnドメインで"2ch.net"を検索してたら、こんなのが見つかりました。
http://www.china-pub.com/computers/bbs/addfollow.asp?id=15184&rootid=5&boardid=1
よくわかりませんが(中国語知らないもんw)笑われてるみたい……。

55 ：心得をよく読みましょう：04/08/05 09:40 ID:/YM2VPAG

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4146
2ちゃんねるについてどう思いますか？(アンケート)

56 ：心得をよく読みましょう：04/08/05 09:44 ID:EIAJpdfu

>>52
と、言うと？

>>55
どうせ2ch信者の連続投稿とかあるだろうから、
こんなことしても無価値なんだけどな・・・
反2chとかは、こんなアンケートの存在に気付くわけ無いだろうし

57 ：心得をよく読みましょう：04/08/05 11:37 ID:eWuj5C/m

>>54
尖閣の件のスレと、それについたねらーのレスを軽蔑し憐れんでいるみたいね
（エキサイトの翻訳システムにかけてみた）

58 ：24：04/08/05 19:18 ID:H0+ZyA8c

ニュース速報+のレスなんですが↓、いや笑った。このセンス最高。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091689268/6-8n

59 ：心得をよく読みましょう：04/08/05 19:52 ID:YniciaMp

>>49
不特定多数が自由に意見を発表する電脳空間っていうのが、ＳＦの世界の中だけの存在だったころってさ。
もっとこう…、あえて言えば「ラブ＆ピース！」を叫ぶ空間になるって思われてた様に思うんだけど…。

どうして2chはそうならなかったんだろう、って最近真剣に考え込む事が増えたよ。

政府や大資本による思想誘導が日常的にほどこされていた！
なんていう発想が、むしろ救いに感じるのが、自分でも嫌になる。

60 ：心得をよく読みましょう：04/08/05 21:55 ID:OLw8kH6N

>>59
大資本はないだろうけど、アジア諸国との和解を快く思わない勢力がいる可能性は否めないかも。
日本中心の“大東亜共栄圏”再興を夢見ていたり。

61 ：心得をよく読みましょう：04/08/05 23:04 ID:R+yMFnEn

大東亜共栄圏はさすがにないと思うけど・・・
まぁ中国・韓国と出た途端拒否反応がでるのか、
そこで思考停止して誹謗中傷に走る輩が無意味に多いと

62 ：心得をよく読みましょう：04/08/06 00:04 ID:y1DdAhfd

ブッシュ・アメリカ支持者がおおい気がするが・・・。

63 ：歯車：04/08/06 00:41 ID:sPcz1QfG

☆ぉ☆ぇ☆か☆き☆
サイトだよぉ(/≧∀≦)/
ぃろぃろなィラストを描ぃてましゅ(≧∇≦)
みんな寄ってってネー(^.ｰ)ー☆
http://pksp.jp/hinan/bbs.cgi?&ss=&o=1

64 ：心得をよく読みましょう：04/08/06 08:46 ID:Rctwjypo

>>62
現在の世界状況からして、アメリカ追従が一番現実的なの！頭のいいやり方なの！
つー考え方だよね。
ま、実際そんなもんだろうが、なんつーか、そこまでに至る思考過程が、子供っ
ぽく変にシニカルなんだよな。

65 ：心得をよく読みましょう：04/08/06 08:47 ID:1GNl1Jrr

>>62
日本はアメリカに攻められることがないからな。
戦争は高みの見物なのだよ

66 ：心得をよく読みましょう：04/08/06 19:38 ID:5vZMzSZ/

>>61

うむ、確かにここって、中華&韓国に対して極端なアレルギーを持ってる人が多いよね。
後、極端な方向にスレの中身が進んでいったり。（ヌー速板とか)
韓国、中華に一定の理解を示すような意見だしゃ叩かれる。
何故そこまで中華、韓国を毛嫌いするんだろうと思うことしばしば。

>>62

「長い物には巻かれろ」的要素があるんだろ。
「超大国に媚売ってればしばらくは安泰」と思ってる人が多いんだろうな。

国際関係で、ほんとはそう言う「こびへつらい」ってのは決してよい物じゃないんだろうけどね。

そいや、今日の夕方の日テレ系のニュースで個人情報が掲示板に書き込まれてる
ってニュースやってたな。
写ってた映像みても、ここの事だった訳だが。（ｗ
削除が追い付いてないらしいよ。
私怨でコピペしまくってるか、個人情報得た香具師がまた貼ってるかどっちかだろうけど。
管理側で削除が手にをえなくなってきたら・・・。
俺としては、法務省が動くのも当然だと思う。

67 ：心得をよく読みましょう：04/08/06 20:12 ID:eh/0El1j

ニュース速報＋の中国が政府のサーバにアタックした、って言うスレで
「目には目を」とか盛り上がって田代砲撃ってる奴がいる。
「ダメージが無いにしろ、何かしら行動を起こす事は大切だと思う。」
とか言ってるけどさ、間違った行動はおこしちゃいけないって何故わからないかね
田代砲でのアタックなんて中国のハッカーどもと同じ事やってるだけじゃん。
恥ずかしいし、無意味だし、こっちが不利になるだけだから
ああいう愛国心を履き違えて頭に血がのぼった厨をどうにかしてくれ。

68 ：心得をよく読みましょう：04/08/06 21:55 ID:H4ILde2z

>>67
あと「日本人全滅しろ」とか書いてる奴も。絶対本人も日本人だよなw。どう
にかしてくれ。

69 ：心得をよく読みましょう：04/08/06 22:05 ID:4466Qc07

どうにかなったら苦労しない。

70 ：心得をよく読みましょう：04/08/06 22:29 ID:aSxxpRPV

一番いいのは厨と中国の「論壇」（総会屋ではない　あちらの２ｃｈ）で叩き合って
共倒れしてくれる事。

71 ：心得をよく読みましょう：04/08/06 22:33 ID:YShhacO/

サーバーのピンク色の広告やめてくれ

72 ：eAc1Adt169.tky.mesh.ad.jp ◆Jz.uzZo7yw ：04/08/07 00:06 ID:Vqqj+g2B

>>61
脊髄反射も一種の思考停止だからねぇ。
>>67
相手がどんなに低レベルでも、自分が同レベルにまで堕ちたら意味ないでしょうと思いますがねぇ。
冷静に且つ毅然とした態度で望めればベストでしょうけれど。

戦争反対にしろ、戦争反対に対する脊髄反射にしろ
ある集団が偏り凝り固まってしまったら、赤軍のようなことになってしまう。
最初は崇高な理念を掲げていたはずがいつのまにか、ね。

>>59
教育機関は寧ろ「絶対戦争反対」の方向のように感じますから
政府や大企業の陰謀というのは考えすぎのような。。

だったらまず最初に、日教組が消えているんじゃないでしょうかね？
寧ろ、彼ら（暴れている厨、思想に関係なく冷静を保つ人を除く）は"反抗期"なのでは　と。

73 ：心得をよく読みましょう：04/08/07 00:25 ID:/OP45i28

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091769846/
ここでまた変なことしようとしてる。
静かな住宅街でサッカー祭り。
サッカー代表が日本の意地を見せようとしてる時にこの行動。
「思い切り盛り上がれ」と息巻いてます。
これで問題になったらせっかくの勝利が水の泡。
警察が来たらまたねらーの汚名が・・・
それによってまた掲示板の規制がうるさくなるのはゴメンだ

↑
これを回してください。本当に最近規制厳しくなってるのに、もう止めて欲ほしい

74 ：心得をよく読みましょう：04/08/07 12:23 ID:4LwJFfR/

日本で一番民度が低いエリアだわな

75 ：心得をよく読みましょう：04/08/07 15:05 ID:GGOtz58x

今日も２チャンネラーと同レベルの奴ら（＝中国サッカーサポ）を
叩くスレが多数出来そう。

76 ：心得をよく読みましょう：04/08/07 15:26 ID:r0K6KcUr

不景気の影響を一番受けている20代あたりの暴走だろうな。
嫌韓も彼らのせいで職に就けないという被害妄想から来ているのでは？
確かに今の20代は俺の頃に較べたら明らかに収入が減っているのが増えたからな。

77 ：JTが2チャンを悪用中！：04/08/07 15:48 ID:V1E3X55S

削除人は名前と住所を公表せよ！（JT本社だったりして！）

＠なんでJTだけ5年間も商品【宣伝】がゆるされているのか？
＠なんで疑問スレを片っ端から削除するのか？

↓たった数日で見事に削除された疑問スレ

★JTズブズブ削除人による削除第一弾
煙草板でのJT産煙草の宣伝について
1 ：怒り心頭：04/08/04 21:02 ID:MU/Nw2XU
5年間放置してたのはどうしてだろう？

★JTズブズブ削除人による削除第二弾
たばこ板の運営
1 ：心得をよく読みましょう：04/07/29 11:08 ID:tpzMvduG
タバコ板の閉鎖を望みます。
未成年勧誘や銘柄の宣伝が横行している板です。

78 ：心得をよく読みましょう：04/08/07 17:00 ID:8ehxT0+p

一日一度、上位のスレ全部にJTネタを貼って回る輩もうっとうしいな

79 ：心得をよく読みましょう：04/08/07 19:11 ID:iUYSJjMe

決勝戦終了後主要スレがドキュンの溜まり場と化す可能性大だな。

80 ：心得をよく読みましょう：04/08/07 21:52 ID:Z1rgO9ly

中国人フーリガンと2chねらー、
何が違うんだろう

81 ：心得をよく読みましょう：04/08/07 23:15 ID:IQSOcOUI

実況ch、思ったとおりの右翼暗躍状態。
こんな糞スレも立ってるし。

「【東条英機】大日本帝国vsシナ【石原莞爾】　part11」
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1091882447/

まさに某国の俗悪サポーターと全く同じ。

82 ：心得をよく読みましょう：04/08/07 23:20 ID:N7UH5/if

Ｎ議板、日中決勝ネタで４本も立ってます。

２ｃｈのダークサイドですな。他の競技でも同じ事になるだろう。
２ｃｈがなかった当時はこんな事はなかった。

83 ：心得をよく読みましょう：04/08/08 00:38 ID:8y9FRhAw

バカ同士共鳴しあってロクでもない
ことばっかりしよるのぅ

84 ：男性死因第一位は肺癌！：04/08/08 01:10 ID:vFqgDSWv

85 ：eAc1Afr065.tky.mesh.ad.jp ◆Jz.uzZo7yw ：04/08/08 03:39 ID:iiOJPC0D

>>76
凄い妄想だと思うが・・・。
「就職できないのは差別のせい」
って台詞は聞いたことがあるが
「就職できないのは在日のせい、中国のせい」ってのは
N速やハン板でさえも見ない

86 ：このスレの半分はアンチの妄想で出来ています：04/08/08 10:40 ID:YojVE7+0

>>85
アンチのただの妄想にマジレスしちゃだめですよｗ

87 ：【主原因煙草】年間肺癌死6万人！：04/08/08 11:25 ID:Pp303bGn

≪ひろゆきへ≫

削除人の中にJTが紛れ込んでいないか調査せよ！議論も説明もなく削除隠蔽はまるで北朝鮮のやり方そのもの！
掲示板での煙草閃電は「未成年者喫煙禁止法」違反で逮捕されてもいいのか？

＠なんでJTだけ5年間も商品がゆるされているのか？
＠なんで疑問スレを片っ端から削除するのか？
↓たった数日で見事に削除された疑問スレ

★JTズブズブ削除人による削除第一弾
煙草板でのJT産煙草の宣伝について
1 ：怒り心頭：04/08/04 21:02 ID:MU/Nw2XU
5年間放置してたのはどうしてだろう？

★JTズブズブ削除人による削除第二弾
たばこ板の運営
1 ：心得をよく読みましょう：04/07/29 11:08 ID:tpzMvduG
タバコ板の閉鎖を望みます。
未成年勧誘や銘柄の宣伝が横行している板です。

暴露されて蜂の巣をつついたように大騒ぎしているJT工作員が顕わでみっともない
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088743386/l50

88 ：心得をよく読みましょう：04/08/08 11:33 ID:6QTbunAC

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091911663/
糞スレ立ててるなよバカ記者

89 ：心得をよく読みましょう：04/08/08 12:20 ID:SilaY/tn

【2ch】「2ちゃんねる」の人気ログなどを "有料" で電子書籍として配信【ｺﾞﾙｧ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091790174/l50

90 ：心得をよく読みましょう：04/08/08 15:11 ID:qbPA20Eu

2chを叩きたいなら、まず、まともな仕事してからにしてくれよ。国家公務員。

91 ：心得をよく読みましょう：04/08/08 16:48 ID:e0bIs1f1

2ちゃんを見ていると今の学生ってほんと幼稚なのが多いな.

92 ：心得をよく読みましょう：04/08/08 17:29 ID:AFspoHeC

>>91
面白ければいいという考えだろうね。
世の中が自由になればなるほどモラルは低下する。
しかも本人達はそのことを自覚していなさそうだし。

93 ：COPD患者500万人！：04/08/08 18:30 ID:KCY0JTyJ

94 ：【主原因煙草】COPD患者500万人！：04/08/08 18:41 ID:KCY0JTyJ

2チャンでは宣伝は禁止されてるはずなのにJTがのうのうと宣伝してるから
これはおかしいだろ？と疑問を投げかけているのに有無を言わさず削除って乱暴すぎないか？
事実を暴かれるのが嫌だの裏返しだよね！まるでヤクザと同類じゃん！
いや、ヤクザのほうがもっと律儀かもしれない。あんたらあまりにも乱暴すぎ！
一応、すべてのマスごみには通報しといたから取材きたら逃げるなよ！ｗ

95 ：心得をよく読みましょう：04/08/08 21:56 ID:Vy9La7a4

かつての２ちゃんは大人気ない子供みたいな大人の利用者が多かったが
今はホンマモンの餓鬼がウヨウヨしてるな

96 ：心得をよく読みましょう：04/08/09 00:01 ID:O9/6MPzI

>>76=86
・・・それこそただの妄想かな。

2ch信者はあらゆる手を使って
気にくわない連中の評判を落とそうとするから。

97 ：心得をよく読みましょう：04/08/09 11:39 ID:Mt2Y1ADP

http://ime.nu/kyushu.yomiuri.co.jp/news/news0408/news0803m2.htm

98 ：心得をよく読みましょう：04/08/09 12:58 ID:Mt2Y1ADP

>>97訂正
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091544626/l100
舐めてるだろこれ？

99 ：心得をよく読みましょう：04/08/09 17:21 ID:BSOmGgvD

「もちろん国民は戦争を欲しない。
田舎の薄のろ百姓連中が、戦争で得られるものと言えばせいぜい一張羅で畑に戻ってこられることだというに、戦争に生命を賭けたいなどと思うはずがない。
普通の人間たちが戦争を望まないのはあたりまえだ。
ロシアでも、イギリスでも、その点については我がドイツでも変わらない。それはよくわかる。
しかし、結局のところ、政策を決定するのは指導者なのであり、人々を引きずっていくのはつねに簡単なことだ。
民主主義であろうと、ファシスト独裁であろうと、議会制であろうと、あるいはまた共産主義独裁であっても。
声を上げるか無言かに関わりなく常に、国民を指導者の命令に服させる事ができる。
容易なことだ。
国民には、攻撃を受けていると言ってやり、平和工作者たちは愛国心が欠けていて国家を危険にさらしていると非難しさえすればいい。
いかなる国でも同様に、これでうまくいく」
―ヘルマン・ゲーリング（ナチスドイツ空軍元帥）

今の２ｃｈで行なわれているのは正にこれでは？

100 ：心得をよく読みましょう：04/08/09 18:44 ID:XpMcCNGk

韓国とか中国絡みの連中に原理主義的なのが台頭して
いるのが2chの癌だよな。
別に嫌韓嫌中でもいいが、主義主張を唱えるのに
TPOをわきまえなくてもよい、手段を選ばなくてもよい
と考えているとしか思えない手合いが
隔離板だけでなくてそこら中にいるもんな。

101 ：心得をよく読みましょう：04/08/09 18:56 ID:JAd1y7Em

中国韓国嫌いで必死だからそんな事考えられないんだろうね。
ただネットで怒りぶつけるだけって感じ。

102 ：心得をよく読みましょう：04/08/09 22:27 ID:44QDj8uw

>2チャンでは宣伝は禁止されてるはずなのにJTがのうのうと宣伝してるから
>これはおかしいだろ？と疑問を投げかけているのに有無を言わさず削除って乱暴すぎないか？

泥棒みたいにコソコソ逃げないでちゃんと説明すればいいのに。
JTから宣伝料年間一千万もらってるとか正直に言えばいい

暴露されて蜂の巣をつついたように大騒ぎしているJT工作員が顕わでみっともない
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088743386/l50

103 ：心得をよく読みましょう：04/08/09 22:54 ID:mrLwjUfl

暇でやる事のない人間が言論ゴッコで暇つぶししてるだけでしょ。2chって。

104 ：心得をよく読みましょう：04/08/09 23:03 ID:DZJky8Rd

まぁ、間違いなく忙しい人は2chに関心ないどころか
やる暇もないだろうな。

105 ：86：04/08/09 23:09 ID:RtcLcBCF

96 名前：心得をよく読みましょう投稿日：04/08/09 00:01 ID:O9/6MPzI
>>76=86
・・・それこそただの妄想かな。

2ch信者はあらゆる手を使って
気にくわない連中の評判を落とそうとするから。
　　
　　　　　　　　 ↑
・・・それこそただの妄想かな（激ｗ

106 ：心得をよく読みましょう：04/08/10 08:49 ID:5kw1fuSh

原発事故で２ｃｈスレの一部では陰謀論が出ているな。
少々無理があると思うが。

107 ：心得をよく読みましょう：04/08/10 09:00 ID:5kw1fuSh

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092054961/688
>>106ソース

108 ：横レス：04/08/10 09:14 ID:1cn0ktfk

>>105
あのさー、>>106-067って>>96の傍証になってねえ？
どう説明する？「嘘を嘘と(ry」とでも言うかい？

109 ：横レス：04/08/10 09:15 ID:1cn0ktfk

>>106-067 → >>106-107。ごめん。

110 ：心得をよく読みましょう：04/08/10 09:27 ID:YNhZ0Eu5

適当なラベルを貼って仮想敵を作り、それを叩くというのが2chのスタイルだね。

vsｻﾖ
vsﾁｮﾝ
vsｱｶﾋ
vsﾏｽｺﾞﾐ
vsｱﾍﾞ糞
vsｶｽﾗｯｸ
vs運営ｻｲﾄﾞ

これだけラベル貼りが大好きな２ちゃんねらーも、
自分に２ちゃんねらーというラベルを貼られる事には猛反発するのが面白い

111 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/08/10 09:33 ID:jsnIDt19

日本の若者は政治だの歴史だのに無関心なのが多いけど
結果的にはこれでよかったのかも

こういうのに関心持つと中国人みたいになっちゃうよ

112 ：心得をよく読みましょう：04/08/10 09:34 ID:uStGb+yv

この文章を見た人には、身の回りで、

3 日後に何かとても悪い事がおきます。

悪い事を起きなくさせるためには

これと同じ文を 2 日以内に、

違う所に 5 回書き込んでください。

5 回書き込まなかった女子中学生が、

書き込みを見た後、 3 日後に死にました

113 ：心得をよく読みましょう：04/08/10 10:28 ID:AbPng0Nc

>>111
無気力・無関心・無責任・無感動・無作法
こんなんでいいのか？　日本はますます衰退するぞ

114 ：心得をよく読みましょう：04/08/10 11:27 ID:YNhZ0Eu5

とはいえ、ネットで議論してる奴らにしても、
なんだか妙に第三者的な視点で語っていて、当事者意識が見えないんだが
日本国民が日本国をヲチしてるだけ

115 ：心得をよく読みましょう：04/08/10 12:07 ID:oSF35CkS

>>114
>なんだか妙に第三者的な視点で語っていて、当事者意識が見えないんだが
>日本国民が日本国をヲチしてるだけ

同感って言えば同感なんですが…。
それだったら、あそこまで国粋主義的（＝嫌韓・嫌中）になるかなぁ？
っていう疑問も感じるんですよね。

むしろ、
「電車で混んでる時に、他人を押し分けて席に座るのは当然だ」
「老人や妊婦とかに席を譲れとか言うのは偽善だ（というか、そういう奴は電車に乗るな）」
という論理に近いんじゃないかなぁと思います。
で、そういう論理だけで意見や思考を（無自覚的ではあっても）自主的に進めていった結果、それが他メディア（TVや週刊誌、あるいは口コミなどでも）
が広げていって、気がついたときには世間全体を>>99氏の言われたような状態に持って行ってしまう。

2chの有害さって、そこにこそあるっていうのが、今のところの自分なりの結論ですね。

116 ：心得をよく読みましょう：04/08/10 12:34 ID:WLtm1Wmy

>>113
別に衰退したっていいじゃん。向かう先は消滅。環境に貢献していいじゃないか。

117 ：心得をよく読みましょう：04/08/10 12:51 ID:qfeYVrFu

>>115
2chらしくない冷静な意見だ。なんかほっとした。
>>116
国力の衰退は別にいいけど（今まで背伸びしすぎ）、荒廃はなんか嫌だな。

118 ：心得をよく読みましょう：04/08/10 14:19 ID:5kw1fuSh

日本全体が２ｃｈ化してるというのはちと恐ろしいね。

119 ：心得をよく読みましょう：04/08/10 18:33 ID:fKP8TEPj

>118
小中学生の間にも浸透しているようだしね。
どうしても他人に紹介するときなんかは、閲覧だけにするとしても、
ある程度危険な場所である・・
例えば、荒らしが多い、（ファンなどへの）中傷が多い、嘘の情報もある、
等の匿名掲示板ゆえのデメリットをもっと注意・自覚させるべき。
実際ネットでの事件が多発して社会問題化しているわけだから。他人事じゃないね。
ttp://www.ikari24.com/net/netjiken5.html（参考URL)

120 ：心得をよく読みましょう：04/08/10 19:27 ID:riqiVAgY

>>117
日本の国力が衰えてもいいの?俺は嫌だけどな。
今までが背伸びしすぎとあなたは言うが、国民が向上心を失ったら
その国は活力を失うぞ。そしてそれは必然的に、荒廃にも繋がるのでは。
俺は嫌韓の人間だが、あの国の連中には背伸びした向上心は、あったように感じた。
中国や米も然り。正直日本に、これらの国々に負けて欲しくはないし、
俺は例え背伸びと言われようともｶﾞﾂｶﾞﾂ努力していきたいと思うな

121 ：心得をよく読みましょう：04/08/10 20:39 ID:LFHnpfpp

フランスやイタリアのように、身の丈（国力）に合った国にしたいとは思いませんか？

122 ：心得をよく読みましょう：04/08/10 21:06 ID:riqiVAgY

>>121
フランスは核持ったりアメリカに噛み付いたりイラクや北に
武器や技術供給したり、結構ｶﾞﾂｶﾞﾂやってるし、国力･国益の維持に
積極的なんじゃないかな。それにEUみたいに周りの国がみんな程度の高い
レベルで統一されてるならいいけど、日本の周囲の国はそうじゃないでしょ。
ﾏﾀｰﾘしてていい状況じゃない。日本の国威が衰えたら何されるかﾜｶﾗﾝよ。

123 ：心得をよく読みましょう：04/08/11 00:37 ID:WlG7XbVg

>>122
イタリアはどうなんだね？

124 ：心得をよく読みましょう：04/08/11 00:57 ID:jDSR6ZiA

>>123
あっちはあまり詳しくない。一度旅行したが、確かにﾏﾀｰﾘしてるように見えたな。
歴史遺産をとっても大事にしてるのが感じられて、好印象だった。
昼間ｯからビジネスマン風の連中が飲み屋でビールのみつつすっげーうまいムール貝のパスタ食って
2時間くらい歓談してた。あんなんでもイタリアのGDPって世界Top10にしっかり食い込んでるんだよね。
でも、日本にああいうのは似合わんと思うなあ。勤勉な国民性だし、ああいうふうに
日常を楽しむのって、日本人は苦手な気がする

125 ：心得をよく読みましょう：04/08/11 01:08 ID:Ig11Lg+I

マターリしてていい状況じゃないって言うけど、
ここを殺伐としたナショナリズム掲示板にしたいのかな。中国みたいに。
まあ既にそうなってるんだけどさ。

ネット発の国威発揚ってなんか地味で暗いイメージ。
歪んだナショナリズムにならなけりゃいいけど。

126 ：心得をよく読みましょう：04/08/11 01:16 ID:jBOxJDF4

>>124
歴史的遺産なら日本もイタリアに負けてないような気がするんだが
国民性はどうして全然違うんだろう

127 ：心得をよく読みましょう：04/08/11 01:17 ID:jDSR6ZiA

>>125
いや俺が「マターリしてていい状況じゃない」って言ったのは
2chのことなんかじゃないよ。国力が衰えないよう日本の連中も努力し続けなきゃ
駄目なんじゃないのかって言いたかったわけ。

128 ：124@旅行板住人：04/08/11 01:21 ID:jDSR6ZiA

>>126
そうだね。奈良の寺院群とか、全国に残る城とか。
でもイタリアの国民の方がそういう歴史遺産との距離が近いように思えたな。
日本では法隆寺で大学生がデートとかってあんまなさそうじゃん?
イタリアではカラカラ浴場でもフォロ・ロマーノでもいちゃついてる男女がいた。
国民性の違いは歴史の違いかなあ。ずーっと1000年以上も島国の単一民族国家で
やってきた日本と、都市国家が集合して出来たイタリアと。

129 ：eAc1Adz047.tky.mesh.ad.jp ◆Jz.uzZo7yw ：04/08/11 02:30 ID:g43TBehY

どちらのほうが上とかそういうものはないだろうなぁ。
参考にすべきところは参考にすべきだし
あえて真似なくったっていいと思う。

日本人は明治以来の欧米コンプレックスがあるしな・・・。

>>117
背伸びしすぎでも無いとおもうなぁ。
江戸時代～明治、日本の識字率は世界トップだったというし
戦国～安土桃山の時代、日本の鉄砲の数は世界トップだったとも聞く。
で、現在は世界第二位の経済大国だ。
歴史的な流れを見ても別に妙なことじゃない。

130 ：心得をよく読みましょう：04/08/11 10:42 ID:DKH1bqrv

>日本人は明治以来の欧米コンプレックスがあるしな・・・。

君にもあるのかい？

131 ：心得をよく読みましょう：04/08/11 22:40 ID:hl1jG2Wo

ニュース速報＋回転ドア死亡事故の父親が会見のスレッド。
有害かもしれないがあれこそ２ちゃんねるって感じ。楽しい。

132 ：心得をよく読みましょう：04/08/12 00:05 ID:mEROeW4w

ネット中傷で最高裁が有罪判決したスレッド。
「当然のこと」などのレスが多くて少し安心した。

133 ：124@旅行板住人：04/08/12 08:16 ID:9MJcTAEo

>>129
関が原の戦いの時は、世界中の鉄砲の1割だか3割だかが
あの戦場に集まってたというしね(ソースは歴史群像)

134 ：心得をよく読みましょう：04/08/12 12:38 ID:wjfaNJpM

２ｃｈはもう終わりつつあるね
“話を聞いてもらいたいだけ”のスレしか立たなくなったＮ議
秩序が崩壊しつつある批判要望（上位１０スレにＪＴネタを貼って回る粘着　ありゃ何だよ）
ある程度まともなのは専門板群だけか

135 ：心得をよく読みましょう：04/08/12 12:56 ID:9MJcTAEo

>>134
2chて昔からそんな場所じゃなかったっけ?
ネット上のカオス地帯と認識されてなかったっけ

136 ：心得をよく読みましょう：04/08/12 18:41 ID:7BSF5brN

無秩序・無法と同義じゃないだろ

137 ：心得をよく読みましょう：04/08/12 22:26 ID:LXVrCdhc

昔は自分の意見を持ってる人が集まってた気がする。
今は自分の意見が無い人が２ちゃんのレスを読んで鵜呑みにして、
それを自分の意見だと思っている人が集まってるだけ。

138 ：eAc1Afz015.tky.mesh.ad.jp ◆Jz.uzZo7yw ：04/08/13 01:13 ID:mLt2M5WX

>>137
どこの世界にもそういう人はいるが
全体的な人数が増えたために"多数派の意見"という空気が
容易に作られるようになったことと
全体の人数が増えると共に、だまされやすい人の人数も
それと同じように増加したとも考えられる。

139 ：心得をよく読みましょう：04/08/13 03:32 ID:8c0o7M7K

>今は自分の意見が無い人が２ちゃんのレスを読んで鵜呑みにして、
>それを自分の意見だと思っている人が集まってるだけ。

「今」ここにいる君もそういう人なのかい？

140 ：2チャン改革推進委員会：04/08/13 11:35 ID:6TeaphQ6

>2チャンでは宣伝は禁止されてるはずなのにJTがのうのうと宣伝してるから
>これはおかしいだろ？と疑問を投げかけているのに有無を言わさず削除って乱暴すぎないか？

泥棒みたいにコソコソ逃げないでちゃんと説明すればいいのに。
JTから宣伝料年間一千万もらってるとか正直に言えばいい
言論の弾圧は犯罪だろ！

141 ：心得をよく読みましょう：04/08/13 12:13 ID:+xkTpJxQ

こぴぺしてくださいね

風邪治ったら久しぶりにＳのとこに行く約束した☆
行ったらまたＨしちゃいそ（>_<#）
私がしたいってのもあるかもね（笑）。

＜さゆりん事件のまとめ＞
阪大ローの「さゆりん」が、ネット上に、自らのＳＥＸライフをしたためた日記を公開。
その日記内で、学者や阪大ロー生を、さんざん侮辱する。
　　↓
２ちゃんで、その日記が話題に。
日記の内容と、阪大ロー生の内部告発、および他のＷＥＢ情報から、本人が特定される。
　　↓
祭り状態に。途中、写真も公開されたが、別人と判明。
　　↓
擁護派（穴兄弟との説もあり）による削除依頼、スレストを繰り返しながら、異例のスレ消費を続ける。
　　↓
阪大当局にメールしたと証言する香具師あらわる。

阪大ちゃんねるhttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/389/1092312488/l100

142 ：心得をよく読みましょう：04/08/13 12:49 ID:T+XWkhJ/

本来許されない筈の“嘘”を書く事が、平気で許されてしまう事も問題の一つだな。
「嘘を嘘と見抜けないと―」なんてのは責任逃れに過ぎない。

143 ：心得をよく読みましょう：04/08/13 14:35 ID:Eq3Uvm2S

>>138
それ多いにあるね・・狂ったような意見でも大半が同意してしまう２ちゃん
だから「２ちゃんの意見＝世間の人々の本音」だと思い込んでしまって
だまされてしまうんだよね。

しかもネタなのに「ネタじゃない、現実はそうなんだよ」みたいに平気で相手を陥れるようなたちの悪いネタが横行してる。

144 ：心得をよく読みましょう：04/08/13 15:18 ID:YcoOYzkq

>>143
なるほど。君は大半の２ちゃんねらとは違い、狂った意見に騙されることのない賢い人間であると。

145 ：心得をよく読みましょう：04/08/13 15:39 ID:KqaCNxq6

嫌○○厨の特徴

・勝手に定義付ける
・何が何でも言い負かすために行動の全てを列挙する
・定義の許容範囲が大きすぎて大概の人は当てはまる
・定義の中に一般行為も入ってる事に気付かない

146 ：心得をよく読みましょう：04/08/13 17:13 ID:gSwGCmgE

匿名性を「全てが～～とは限らない」みたいな使い方、
つまり批判された時の免罪符にしか使えない時点で終わってるな。
核心を突かれたら逃げることしかできない連中が多すぎ。

147 ：心得をよく読みましょう：04/08/13 18:56 ID:YcoOYzkq

>>146
では、どういう使い方をするのがよいでしょうか。

148 ：心得をよく読みましょう：04/08/13 23:34 ID:gSwGCmgE

>>147
単なる自己満足による叩きには使わない。

・・・それだけのことができない人間が多く集まっているこの現状。
2chにおいてはまともな使い道がないね。

>>145
そっくりそのまま>>145に返せるね。
これが匿名性による故か・・・

149 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 02:06 ID:CTs4lFVk

2chにおいてはまともな使い道がない「匿名性」を利用して2chで発言する148

150 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 02:15 ID:C1DcGx6d

　　＿＿＿＿_（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＿＿＿_喧嘩はやめようぜ
〔ﾉ二＿＿_　　　　　　　　＿＿,二ヽ〕
　|:::::::::::::::::ヽ　・　人　・　）::::::::::::::::/
　　〉:::::::::::::::（　　　・　　　）:::::::::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::/　 (∩)　ヽ::::::::::::::::::/
　〔:::::::::::::::::/　　ノ~＼　　ヽ:::::::::::::::|
　ヽ::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::ゝ
　ﾉ:～～～|　|_～─-～|　|～～～/

151 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 02:25 ID:HJ4Zev4Q

板によって有害さもまた違うだろう。
ニュース系や政治系が左右関係なく馬鹿ばっかなのは確かだけど。
俺は職人だからフラッシュ板は大事だな。
パソコン系の板もよく使うし。
ニュース系や政治系はお家とりつぶしでもいいけどさ。
その辺の、板による違いやＵＤなんかも考慮に入れてくれよ。
携帯だからログ読んでない。既出だったらすまん。

152 ：皆で通報しよう！：04/08/14 10:53 ID:DNA/BGnI

＠未成年者喫煙禁止法違反で逮捕される危険性あり！

匿名でJT産新発売煙草の宣伝を昼夜やってるのはどこの誰だろう？
匿名でJT産新発売煙草の宣伝を昼夜やってるのはどこの誰だろう？
匿名でJT産新発売煙草の宣伝を昼夜やってるのはどこの誰だろう？
匿名でJT産新発売煙草の宣伝を昼夜やってるのはどこの誰だろう？
匿名でJT産新発売煙草の宣伝を昼夜やってるのはどこの誰だろう？

153 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 12:49 ID:+Nm2dBoM

>>152
お前

154 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 12:53 ID:dkID8Ce3

有害性の論議というか、ニュース速報＋板で、運営ボランティア？かどうかは
まだ確認してないが、コテハン「ばぐ太ー懐古牛」と「パクス・ロマーナ」の
二人のネット右翼が、右翼スレを乱立させている。朝日攻撃や改憲、軍拡の
スレが特に多い。

公平さに欠かないか？公平に憲法やメディアについては、論議すべきだし、
読売や産経を攻撃スレも立てるべきだ。

155 ：JTのネット犯罪を許すな！：04/08/14 14:59 ID:DNA/BGnI

削除人の中にJT社員が紛れ込んでんだって！
JTに都合の悪いスレだけは削除が早いんだって！キタネーな！

156 ：くぁ：04/08/14 16:40 ID:IXU/lZTR

>>112
うざ！死なないし。
よくみかけるけど、俺ッち死んでねー！
それを信じるかよ。普通。
ばかめぇ～！

157 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 19:49 ID:fIOOTjKK

>>154
イラク情勢板には参詣の攻撃ｽﾚがありますよ
読売は未確認

158 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 20:18 ID:fIOOTjKK

>>154
あと、ニュー速で記者やってる二人を「ネット右翼」と断定し「右翼ｽﾚを乱立させている」とか
非難するなら、その二人が立てたスレをタイトルつきで書いたら?
それにニュー速のネタは新聞記事とか、世の中の実際の出来事でしょう。
記者はその中から面白そうなﾈﾀ引っ張ってきてｽﾚ立てるんだよね。
引っ張ってくるﾈﾀが捏造で無いんなら、あとはどんなﾈﾀ選ぼうが記者の勝手だと思うけど。

159 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 21:04 ID:gi0gG7Qc

この板でも見られるが、
たかが2ちゃんの削除ごときで弾圧とか言っている
ウヨサヨ系の厨ってみっともないね。
政府当局が削除要求したとか、2ちゃんが政府の管理下
にあるのなら別だけどさ。
だいたいが所かまわずコピペしてるのが問題じゃないのか

160 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 21:51 ID:pW8Pukx+

>>154
擬古牛は民主マンセースレを十数スレも続けたことがありますよ。
さらに確証もなく大して話題にもなっていなかった小泉レイプに関するスレも七スレほど続きました。

>>159
同意です。選挙前はアンチ小泉も民主叩きも大量に過疎スレにコピペを連投しながら、
別の早いスレではお互いに「コピペばっかり貼ってんじゃねえよ「民主　or 小泉」信者」と連呼してました。
正直どっちも工作員にしか見えません。

つか単にウヨの方が2chに先に目をつけてただけだろ。
サヨは潔癖な奴が多いから2chの色に最初ついていけなかった。
だが、去年あたりからサヨも乗り込んできた、とそうゆうことだろう。

161 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 21:57 ID:pW8Pukx+

>>160
最後の三行は彼らにとってのウヨ、サヨの定義による発言です。
本音を出してしまい、失礼しました。

162 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 21:57 ID:c9jgEV9L

>>159
サヨが“言論弾圧だ”等と喚いているのは見た事がないけど、自分の見落としかな？
嫌韓ウヨが「批判要望」でそれをやってたのは記憶にあるが。

163 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 22:02 ID:pW8Pukx+

>>162
極東、ハン板の電波な方はたまに仰ります。
特にコテの多い馴れ合い電波浴スレで仰ります。

それと、嫌韓厨や嫌中厨が多いのは同意ですが、
政治系専門板には暇をもてあましているだけの、厨的行為を行わない人もいることも事実です。
特に極東やハン板ではスレによって毛色もレベルも違い、
主にまともなコテはレベルの低いスレには居座りません。

最近、リアル厨、リアル消防が多く流入していることが、嫌○○厨の増加の一因だと思われます。

164 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 22:15 ID:fIOOTjKK

>>162
俺も2ch内でｻﾖが「言論弾圧」を主張してるのは、見たことがない。
というか、>>160の言うように、ｻﾖ自体2chにあまりいないのがその一番の原因だと思うな。
俺の親はプロ市民だし、ｻﾖの総本山として有名な街に住んでるが、
実世界ではｻﾖのほうが「言論弾圧」による被害を主張してるように見える
最近は実世界でもｻﾖが不利になってきてるし、彼らも追い込まれて殺気立ってるな

>>160
ｻﾖが乗り込んできたｽﾚってどの辺?彼らの橋頭堡を見学に行ってみたい

165 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 22:36 ID:pW8Pukx+

>>164
ニュー速＋、ニュー議です。他に極東、ハン板など。
速＋については、左に振り切った書き込みがスレによってまれに見られます。
1/50程度です。
特に最近はﾈｯﾄｳﾖ、とか、小泉信者などといった語句を使う書き込みが多いです。
一昨年は全くといって良いほどありませんでした。去年もあまり感じませんでした。
特に選挙前の小泉レイプスレは同ＩＤで下品な小泉叩きコピペが連投されている始末です。
もちろん、同時に民主叩きスレでも在日参政権関連や出口調査系のコピペが増えていましたが。
これが正常な状態なのかな、と思いつつもどちらにも偏っていないといえる書き込みもあまりなかったです。
さらに極東やハン板、さらにニュー議などは低質な燃料が増えてます。
特に極東の土井スレの過去ログなどを見ればよくわかります。
市民派、庶民派は、スレ住人がある平和団体と電話応答したところ、仲間側から批判されるほどの電波です。
ただ、中国ハッカースレなどで田代砲撃つ（コピペ連投など）奴を必死で止めておられる方がスレの半数ほどいたのが、救いだとも思えます。
逆にそういうスレでは左陣営と見える人が全くいなかったところを見ると、
騙って嫌○○厨を煽っている人もいるのではないかと思います（句読点を全く使っていないことを指摘されてもずっとつけていなかったり）。

駄文で長くてすいません。隔離板へ帰って電波浴びてますね。

166 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 22:49 ID:CTs4lFVk

2chが変わったのではなくて自分が2chに飽きただけ
だけども2chに変わる面白い場所を見つけられなくて
こういう場所でただただ時間を浪費しているような

167 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 22:54 ID:fIOOTjKK

>>165
何かｱﾚな板ばっか。。。取り敢えず見に行ってみます　レスありがとうでした

168 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 22:56 ID:EIxBX67V

そりゃ右も左も０ってわけじゃねえだろうが、それにどっちかの信者になるとてめえの考えと逆の意見してる奴はよく目に付くから
多いと勘違いしちゃうわけね。あと都合のいい脳内変換でものごとを語る奴も多い
まあ叩かれてガマンできねえ奴なんかいねえだろ、ただそれ繰り返してるだけ。ましてやネットだし。
リア厨、リア小でなくたとえ体はオッサンでもフィルターとうしちゃうとガキみたいな事しかできないって事でしょ。
リア厨小の方がゲーム板とかで平和に暮らしてると思うよ。ニュースなんてオタってなきゃほとんど見ないだろうし
ま、顔も見えないし身元も隠せるんだから電波でも大衆に電波垂れ流して回れるって事。電波どもは２ちゃんに感謝だな。

169 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 23:35 ID:Go+/tdKN

俺もサヨっつあんまり2ちゃんで見ないなぁ。ウヨに、ウヨサヨ関係なしにうざいて言っただけで、サヨと認められ噛み付かれまくるって感じかなぁ。
何でも自分に歯向かうものはサヨと思って多いと勘違いしてる感じ。誰もなんにもいってないのにサヨ煽りとか始めるし。
それにあんだけ暴言吐かれまくって叩かれれば本業のサヨの人もさすがに煽り返さずにはいられないだろうしなぁ。
あまり2ちゃんの事は信用しないでいいのでは。いつも黒車で爆音立てて目立とうとしなくてもここは人数多いから聞いてもらえると思ってそういう人が言いまくってるんだろうし。

170 ：心得をよく読みましょう：04/08/14 23:40 ID:Go+/tdKN

少数派の人ほど特に口が悪く2ちゃん人口が多いという公式に例えるとウヨはやっぱり…でも2ちゃんだけが世界ではないですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

171 ：心得をよく読みましょう：04/08/15 00:03 ID:I0fxxLVs

>>169、>>164
俺が唯一本物のｻﾖ(というか無茶苦茶な北朝鮮擁護)見たのは、
この批判要望板だった。最近DAT落ちしたスレッドだと思う

172 ：心得をよく読みましょう：04/08/15 00:05 ID:S9vw4+ta

>>169
そりゃ板違いの出張組はそうでしょう。厨だからTPOわきまえられないんだし。
極東ハングル本国（というとなんだかあれだけど）でもそういう出張組の出張話はスルーされますよ。
もしくはそういうのはやめとけ、と軽く止めたり。
あと速＋ははっきり言って馬鹿ばっかだと言っておきます。
左右関係なくレッテル貼りが横行してますし。

173 ：心得をよく読みましょう：04/08/15 00:30 ID:LHaNC4Gk

う～ん
オリンピック関連で盛り上がっててもすぐﾁｮﾝがどうのこうので
そういう奴はやっぱ異常に君が代ﾏﾝｾｰしてて気分悪くなる
２ｃｈにいればいるほど右翼のほうが嫌いになるよ
一方的に悪口いってるようにしか見えない

174 ：心得をよく読みましょう：04/08/15 00:37 ID:ErJLaJNV

これは討論ではなく愚痴だね

175 ：wacc1s1.ezweb.ne.jp：04/08/15 01:52 ID:E0202uk5

期末テスト

176 ：心得をよく読みましょう：04/08/15 05:50 ID:tIC3tBQi

ウヨのフリをする→叩かれない
サヨのフリする→むちゃくちゃ叩かれる

これで２ｃｈがどうなのかすぐわかるべ

177 ：心得をよく読みましょう：04/08/15 12:40 ID:8hP3ZIlh

右翼もいい加減なことを言っているのにねえ。
広島や長崎は北朝鮮や中国の核に抗議していないとか。
嘘がばれるとしつこく重箱のすみをつっつこうとするし。
こりゃ出張しても何とも思っていなくても不思議ではない。

178 ：心得をよく読みましょう：04/08/15 13:14 ID:fZWa4dWw

>>149
やっぱり逃げてるし
逃げることしかできないのか

179 ：心得をよく読みましょう：04/08/15 14:56 ID:S9vw4+ta

>>177
え？　抗議してるの？　初耳。
だってニュースじゃアメリカの核に対する反発しか表明してないじゃない。
住んでないからよく知らないけどさ。

180 ：心得をよく読みましょう：04/08/15 17:22 ID:gcOo8ILh

広島市HPに行けば、核実験をやった国、国際的に疑惑を持たれた国全てへの
非難抗議声明全部出てるはずだが。

181 ：心得をよく読みましょう：04/08/15 20:18 ID:I0fxxLVs

>>180
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/kougi.html
抗議回数のリストがあった。この表をみる限り、少ないが中国にも抗議してるね
内容とか詳しいことは知らないけど。あと、↑の表には北は載ってないや

182 ：心得をよく読みましょう：04/08/15 20:30 ID:S9vw4+ta

>>180
なんだ。ちゃんとしかるべき場所でも非難すれば見る目変わるのに。
でも大部分の平和団体は中国のチベット・ウイグル虐殺なんて知らないよね。
ダライ・ラマも知られてないしさ。

183 ：心得をよく読みましょう：04/08/15 21:13 ID:jqkFlut5

>>182
病的ねらーは、故意に知らぬ振りをします。
若しくは探す気などさらさらない。（何のためのインターネットだ？）

184 ：心得をよく読みましょう：04/08/15 21:45 ID:qyhDq1J8

探す気が無いって、それを探さなければならない義務でもあるの？

185 ：心得をよく読みましょう：04/08/15 21:52 ID:jqkFlut5

知らないという事が“存在しない”という事の証明にはならない。

186 ：心得をよく読みましょう：04/08/16 10:37 ID:3J1pCkcv

2chでの議論を見てると、
証拠を示さないまま“存在する”とだけ執拗に繰り返すケースの方が多いと思う。

187 ：心得をよく読みましょう：04/08/16 11:05 ID:zkWG+2E+

「２ｃｈは有害」とだけひたすら繰り返すところから
「有害か否かを検証する」ところに視点を変えたことの
意義は非常に大きいと思う。

188 ：心得をよく読みましょう：04/08/16 11:52 ID:9izCbwrt

つまりここで2chを批判する人は心優しい人たちってことだな。2ちゃんねらーは
気に入らないものに対しては絶対認めないし。

189 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/08/16 13:29 ID:5ElAkpdZ

日本の若者は政治や歴史に無関心なのが多いのに
なぜか2chには政治や歴史の話をするやつが多いよな
そんな話ばかりしてると中国人か朝鮮人みたいになっちゃうよ
右翼だの左翼だの言うのは野球と航空だけでいいんだよ

ある番組で行われた街頭インタビュー

リポーター「59年前に日本は戦争していましたが、それはなんと言う戦争ですか」
渋谷の若者「えーーと、何だっけ、、ア、分かった!　日韓!　日韓戦争でしょ?」

このレベルでいいよ

190 ：心得をよく読みましょう：04/08/16 14:19 ID:CwLTD2Lb

pyracantha.cnam-paysdelaloire.fr ◆WfuO0J/v7s ：04/08/16 01:38 ID:l9PQ/wNJ
>>369

191 ：心得をよく読みましょう：04/08/16 17:11 ID:dWyamvX0

>>189
歴史どころか総理大臣の名前だって何％知ってるのか･･。
一昔前ならバカな若者でも、「日本は戦争に負けたけど、
三勝一敗じゃん」程度の認識？はあったのだが。

どっちにしろ関係ない板で、繰り返し繰り返し繰り返し
特定の政治がらみの話をしつこく書き込んでるやつは何
者なのか･･。反対の立場なら即工作員扱いだろうに。

192 ：心得をよく読みましょう：04/08/16 17:17 ID:/rYuc11b

それだけ若者や普通の考えできる人が少ないって事だよ。でそういう奴が布教活動してるだけ。
ＤＱＮ批判してるけどお前らも人の掲示板荒らしまくったり暴言吐きまくって暴れてるＤＱＮだろっていう
ネットの中じゃなんでも許されるというわけじゃないだろう。ネチケットも今はもう無いようなもんだし
昔は煽りもほどほどに面白いレスするやつが多くて楽しかったがちょっと最近
何に対しても煽りしか無くなってきて冷めてきた。ま、煽り自体２ちゃんねら対２ちゃんねらの煽りの方が多かったけど
憂さ晴らしもほどほどにしとけよと・・・

193 ：心得をよく読みましょう：04/08/16 20:45 ID:t3qcPtBe

広島と長崎、先に核攻撃を受けたのはどちらか知らないとか、日本とアメリカが戦争してた事さえ
知らない若者もいるそうだしな。

194 ：心得をよく読みましょう：04/08/16 22:38 ID:L6ckszH9

なんかもう、それは問題外

195 ：心得をよく読みましょう：04/08/16 23:37 ID:nH0vAFU1

でお前等の普段煽ってる支那やチョンの人々のやってる陰険な事がお前等そっくりなんだがまたそこは脳内変換で都合のいい解釈する気なのかね。
そういうとこまでそっくりなんだが。ま、同族嫌悪っていう言葉もあるしな。もちっと日本人に進化しようぜwって言いたい。

196 ：心得をよく読みましょう：04/08/17 01:10 ID:TRBhvALh

>>195
解りやすく

197 ：心得をよく読みましょう：04/08/17 02:10 ID:EUygeQI8

ねらーみんなが他の掲示板荒らしたり、煽りばっかしてるわけじゃないだろ。
ﾏﾀｰﾘ馴れ合いしてる板やスレなんていくらでもある。
良識のある発言もな。
本当の意味で厨房な奴なんてねらーの半分もいるまい。

198 ：心得をよく読みましょう：04/08/17 02:20 ID:EUygeQI8

もちろん、板によってその率も変わるわけで、おまえらがどの板を見てるのか聞きたいがな。
それと、右よりな発言をするやつにもいろいろいる。
安易にひとくくりにするのは在日はみんな犯罪者だ、とか言ってるのとおんなじだぞ。
確かに差別厨が多いのは確かだが。

199 ：心得をよく読みましょう：04/08/17 05:09 ID:Au2l45xj

くだらねえ同じ事の言い合いだな。でもマス故ミに取り上げられるまで騒いでんのはどっちだ？警察に目つけられるまでやってんのはどいつだ？って事でしょ
普通の奴もいるはそれをカモフラージュするためのいいわけにすぎない。そりゃ有名なんだから普通のやつも来るだろうよ
ただ現実の世界より少数派やら名のあるものへの煽りやらの方が必死になって人工が多いのは確か
そう見えるだけかもしんないけどそういう奴の方が多人数がいて暴言吐けるここに来る確立は高いでしょ
ま、どっちにしろ自分の考えと少しでも違うと荒らす奴も夏かしらんけど急激に増えてスレ潰されまくってるしもうどうしようもないな…
ま、すべて要約すると人増えすぎ、更に工作員も。もうこんなとこ来るはず無いって知名度じゃなくなってる

200 ：心得をよく読みましょう：04/08/17 05:55 ID:5q24H3jw

>>192
はっきり言うがおまえの言うことは最もだが
２ちゃんねらは結局自分の不都合なことをその人数で押しつぶすだけだから
いくら論理的に行っても無駄、赤ちゃんにそんな話してもわからないだろう？

例えば、２ｃｈとして楽しめるようなネタで釣りする、後から釣り発言しても笑ってもらえるが
２ちゃんねらを本気を怒らすようなネタで釣りをすると釣り発言しても向こうは怒ってるので無理やり言い訳という展開にもっていく
簡単なことだ

ただこういうクズも一応生きてるんだからネット上でくらいノビノビさせてやってもいいんじゃないかな

201 ：心得をよく読みましょう：04/08/17 08:24 ID:ke5weUwx

現実　　　　　　　　　　　　　　　ネット
相手にメンチ切る　　　　　　　相手を煽る
万引きする　　　　　　　　　　　違法ﾀﾞｳｿする
集団リンチする　　　　　　　　サイトを集団で潰す

202 ：心得をよく読みましょう：04/08/17 11:37 ID:mwOT/MH2

>>192
あ、なんかちょっと納得したかも。
2channelって、「リング」だったんだよね。互いにリングに上がって殴り合ってた場所。
今は、リング上の二人が一緒になって、リング外に向かって吠えてる。

203 ：心得をよく読みましょう：04/08/17 14:04 ID:Bs7QdhqH

書き込みほぼ自由の掲示板で右翼だろうが左翼だろうが組織的にしろなんにしろ
書き込むことになんら罪があるものでもないと思う。違うとおもえば反論すれば
いいその反論に対して左か右かで帰ってくる反応に大小があるのならそういうこ
となんだろうな。
顔名前だして自分さらして物言うことって責任が生じるからみんなたいしたこと
いわないしいえないが、なかなか出来ないことだっていうことじゃない。
左のﾄﾝﾁﾝｶﾝな平和論より右のときに真実をついた意見のほうが世間に対して
いいにくいんだろう、事実でも責任とってまでというならそこまでのものだよ。

204 ：心得をよく読みましょう：04/08/17 14:27 ID:l97Ozxiq

>>203
「戦争は良くないよねえ」「イラクの子供たちは悲惨だよねえ」とか、平和的
なことはいくらでも言える、というのは解るけど。「事実を言ってるんだあ」
と書いておきながら、「じゃあ、発言には責任を持ってね」と言われて、「い
や匿名掲示板だもん。知らないもん。本音だよ」では通らない。

「事実でも責任とってまでというならそこまでのものだよ」の文意が図りかね
ます。

205 ：心得をよく読みましょう：04/08/17 17:34 ID:8uMI2xn/

東北高校スレとか見てると、
もはや2chは誹謗中傷・弱者叩き・ストレス解消をするための場
でしかないような気がするな。

匿名掲示板では、どんな屑な人間でも「一般人」という名目でしか扱われないので、
ちゃんとした世間の声は聞きにくいだろう。

>>149
揚げ足とってないで、反論しなよ

206 ：心得をよく読みましょう：04/08/17 22:21 ID:loXhvm2L

つか何に関してもウヨサヨネタに持ってくのがうざい。特にウヨは何でもすぐ噛み付いて論争起こしてる。
別に黙ってればいいよ。無駄な論争にもならねえし、まあそれができねえんだからしょうがないけど
憂さ晴らしか洗脳でもしたいのか知らんけど>>204みたいのを建前で言ってる奴さえ噛み付いてる電波がいんだもん。
そういう奴が戦争で歴史作ったとか偉そうに語ってんのみるとそんなに戦争したかったらてめえで戦争
しに行って勝手に死んで文化とやらをつくって来いやっていいたくなんだけど。
ほんと隣の国と同レベルだわ。ていうか隣の国の人かもしんねえけど気違いじみた奴がいるところ
ほんとに日本の一般人か？って思いたくなる

207 ：心得をよく読みましょう：04/08/17 22:33 ID:87w1zsjg

どこにでもおかしい人はいる。んでおかしい人のが目立つ。
更にネット上の方がおかしい人は動きやすい。

同じ日本人と思いたくないかも知れないけど、現実はそんなもん。
特に表から見ててわからん人の方が多いしな、日本は。
そこまでつつき始めると、なんでも気に入らない相手を
片っ端から在日扱いする連中と同レベルになる。

208 ：心得をよく読みましょう：04/08/17 23:59 ID:An+d9qJP

２ｃｈはおかしな部分がまかり通ってるのがあるよな
特に特徴的なのは

・左翼的発言をする者はまずいない、いたとしてもなぜか多数に叩かれる
・高学歴の境界線がやけに高い
・エロ系スレが伸びる伸びる

ちょっと普通じゃないと思うのは私だけかな。

209 ：心得をよく読みましょう：04/08/18 05:02 ID:8ExAYy9S

いやもうかなりキモイでしょ
普通に萌えとかいってる時点で一般的から見ればきもいし
冗談でも幼女云々とかさ

ほとんどなんかキモイオタクっぽいような発想してるよね
何かあればすぐ理屈で説明しようとするしｗ

210 ：心得をよく読みましょう：04/08/18 05:55 ID:BWi5hUYm

その点はわりとどうでもいいとこだけど

211 ：心得をよく読みましょう：04/08/18 08:25 ID:IRxTKonf

>>208
＞エロ系スレ
それは伸びるのはおかしくないでしょ。
ネット上はエロのパラダイスみたいなものだから、エロが賑うのは2chだけの問題じゃない。
ネット上での一番の流行は全世界通じてエロ、と言っても過言じゃないと思う。

2chのスレだから、ある程度好きな事言えるやれるってのもあるし、
冗談半分に書き込む奴も多いから相乗効果で伸びるんだろうね。

＞左翼的発言をするものはいない、叩かれる
どうしようもないかもね。
もう既にウヨ的思想は、思想でなく「自然なもの」として若年層の一部に浸透してる気がするよ。

212 ：心得をよく読みましょう：04/08/18 10:06 ID:CwZkHNU9

>>211
「電車男」みたいなのもあるし、一概には言えないけど、それにしたって、も
うちょっと、成人女性を相手にしてもいいんじゃないかと思うんですけどね。
日本人男性は一般にロリコンが多いみたいだから、2chだけの問題じゃないだ
ろうけど。

213 ：心得をよく読みましょう：04/08/18 11:39 ID:IRxTKonf

ん？エロ＝チャイルドポルノという意味で書かれたのかな？
ポルノ全般のつもりだったけど。

一般に、の嗜好は・・・まあ、アイドルの傾向とか見てると
確かにそんな感じはねえ。

214 ：212：04/08/18 12:37 ID:CwZkHNU9

>>213 誤読しました。失礼。

215 ：心得をよく読みましょう：04/08/18 13:18 ID:eMZBqpdZ

経済がうまく行かなくなってくると右傾化するってのは普通なことで。
不景気という環境に流されてるだけでしょう。

216 ：心得をよく読みましょう：04/08/18 15:19 ID:nfvkhvT9

>>215
不景気・先行き不安･劣等感の裏返しのほか、グローバル化への反動というのも
あるようだ。といっても今まで日本がそれほど国際化してたとは思えないけど↓

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31095999

217 ：心得をよく読みましょう：04/08/18 18:47 ID:LbabLWPl

>>212
そのための熟女板です。
http://sakura02.bbspink.com/mature/

218 ：心得をよく読みましょう：04/08/19 14:09 ID:6HFs7cdO

保守

219 ：心得をよく読みましょう：04/08/19 14:33 ID:EkN3B/+z

普段は卓上ゲーム板にいる者です。

>>215
たしかに「先行きの不透明な時代」というものへの漠然とした不安感からの現実逃避の一環としての
嫌韓・嫌中、というのは感じてました。
でも、以前に（このスレでだったかな？）「ヲタって何で右傾化するのか？」
っていうレスを見てから、同じヲタの一人として考えてた事がありまして。

これは、本当に根拠の無い、偏見数歩手前の心証でしかないんですが、日中・太平洋戦争肯定、反反戦・反市民運動・反在日外国人という論調が2chを席巻する下地になったのって、
妙にナチスドイツに肩入れしたり、彼らの軍服を偏愛したりする傾向の強い軍事マニアたちじゃ無かったかって思うようになりました。
歴史の中で実際に生きていた人々や組織、国家をゲーム上のデータとしてしか捉えられない人たちが、
「『戦争というゲーム』を有利に進める上で邪魔になる」反戦市民運動や、「敵性ユニット」である
在日外国人といった運動や人々を邪魔に思うようになった。
その意見の、無思慮なと言っていい発露の末に、先に挙げた社会への不安感に囚われた（あるいはそう思い込んだ）人々、
現代の歴史をまったく知らない人々が、この辺りの思考法と結びつき、あるいは染まっていって、
偏狭極まりない2chの嫌中・嫌韓の擬似ナショナリズムが醸成されていったのではないか。
以上が、彼ら軍事マニアたちと、趣味の範囲が重なる部分を少なからず持っている
卓ゲー板の住人としての自分の見解です。

長文で申し訳ありませんでした。
皆さんのご意見はどうでしょうか？

220 ：心得をよく読みましょう：04/08/19 14:34 ID:fyKWAj3/

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html
あへっ

221 ：【煙草板】JTだけは宣伝OK！：04/08/19 14:56 ID:+pE7vqAs

【犯罪】未成年者喫煙禁止法違反【逮捕！】
◆JT///mfrFc ：04/08/19 12:59 ID:ByEMI3pzのJT産新発売煙草の宣伝の実体

162 ：名無しは２０歳になってから：04/08/10 21:54
age

163 ：名無しは２０歳になってから：04/08/11 13:48
age

164 ：名無しは２０歳になってから：04/08/11 19:16
age

165 ：名無しは２０歳になってから：04/08/11 21:05
age

166 ：名無しは２０歳になってから：04/08/12 01:45
age

167 ：名無しは２０歳になってから：04/08/12 14:39
age

暴露されて◆JT///mfrFc が右往左往していることが丸見えのスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088743386/l50

222 ：心得をよく読みましょう：04/08/19 21:54 ID:f+2e/SK7

>>219
ことに、今年は日露戦争開戦１００年、とか。
戦記物だけで知った“栄光の日本軍”にすがりたい人達がいるのもまた事実。

223 ：心得をよく読みましょう：04/08/19 22:10 ID:6RItwiel

軍事オタはむしろ戦争嫌いが多いと思ってた･･。今年は日露戦争100年か。
それも要因だろうけど、「韓国ブーム」に相当過剰反応してる面も多いよ
うに思う。ブームなんてほうっておけば、そのうち廃れるのに、よほど気
に入らないらしい。次々と板違いスレ・レスが出てくる。

224 ：心得をよく読みましょう：04/08/20 06:46 ID:JrHkoegN

>>219
朝鮮総連や外国人参政権におそれを抱くのは
北朝鮮の悪事が明らかになってきた現在としては当然のことのようにも思えます。

また2chには、反戦市民団体を嫌う人は多いですが
それには2タイプいて、戦争肯定派と、戦争非肯定派がいます。
前者はあなたが指摘するような者達かもしれませんが、後者に関して言えば

反戦市民団体（例えば、イラクの三人のお仲間の団体）などを嫌っているだけであったりします。
すなわちどのような意味かといえば
戦争をしろとは言わないが、靖国神社の先祖の霊を冒涜したり
旧日本軍がやったかどうか定かではないことをさも決定した事実かのように語り
「アジアに謝罪しろ。」を繰り返すことが問題であると
感じている人たちであるだけかもしれません。
つまり、中核、核マル、日本共産党、社民党それらのいずれかと結びついている
（もしくはそれらを支持している構成員が多い）市民団体を嫌っているだけの人も多いのです。
反戦市民団体を嫌っていたとしても、戦争肯定とは限りません。

また、2chにおいて、在日外国人でも特に嫌われているのは在日朝鮮人が多く、ついで中国人です。
それらは過去の歴史背景と関係があり、在日朝鮮人などの言い分としては「強制連行」「韓国併合」がありますし
在日朝鮮人を問題視する日本人側の言い分としては「駅前の土地の不法占拠」「北朝鮮問題」「犯罪」「歴史の認識の食い違い」
などがあります。特に歴史問題に関してはどちらの言い分が正しいのかはまだ判明しておりません。
しかし、在日側としては「日本は悪いことをやった」「むりやり併合し、奴隷のようにこき使った」「学校を建て、日本風に洗脳しようとした」
などと考えているのかもしれず、また、そのような考えに対し反発する日本人がたくさんいることも確かです。

225 ：心得をよく読みましょう：04/08/20 07:03 ID:JrHkoegN

しかし残念なことに
しっかりとした考えを持たずただ周りの空気に流されているだけの
いわゆるネットウヨも最近はとくに目に付くようになってきたことだけは確かです。
ハングル板などでも、かつてはそこまでは酷くなかったものの
最近は韓国人を叩くことを楽しむためだけに、
もしくは周りの人間に同意し、それによって強気になれるからという理由だけで
書き込んでいる人が急激に増えてきたように感じます。

私が思いますには、
彼らは、ただただ若さゆえかストレスからか「いさましさ」「強さ」にあこがれているだけのように見えます。
そして、「うぜー気に食わない奴ら」として在日や市民団体を攻撃しているようにも思えます。
なぜ彼らが、敵として反戦市民団体や在日朝鮮人、中国人を選んだのかは容易に想像がいくところです。

なぜなら、韓国はもともとナショナリズムが強い国で、「恨の文化」ともいわれる国です。
いまだに日本を恨んでいる人も少なくは無い。そしてことあるごとに謝罪、賠償などの言葉を出す人もいます。
歴史認識にも大きな食い違いがあり、また内政干渉ともいえるほど日本に対し口を挟みます。
例を挙げるならば教科書問題や靖国問題でしょうか。
それに対し、日本側が韓国や中国に対し内政干渉することはほとんどありません。
さらに日本国内ではアメリカの批判ならばマスコミも、学校の教師も口にすることができます。
しかし過去の負い目からか、韓国を批判することは極めて困難です。
批判しようものならば、「日本軍の*植民地支配を肯定するのか」のような目で見られることもあります。

226 ：心得をよく読みましょう：04/08/20 07:21 ID:JrHkoegN

批判しようものならば「在日韓国人差別はやめましょう」となることもあります。
誹謗中傷は勿論許されないことですが、批判自体を禁止するのは妙なことです。
負い目があるためか、マスコミも真っ向から韓国批判をすることは少ない。
つまり嫌韓問題は、タブーとされ抑圧されてきたことへの反発だとも考えられるのです。
そして、「在日差別反対」を推し進めているのは多くの市民団体や人権派といわれる人々に多い。
当然、彼らを胡散臭く感じる人もたくさん出てくるわけです。

また、もう一つの問題は北朝鮮問題です。
現在、日本人の多くは北朝鮮を嫌っているだろうと思われます。
日本に存在する朝鮮総連は北朝鮮とつながりがあるといわれています。
そして朝鮮総連とつながっている在日朝鮮人もたくさんいます。
つまり嫌いな国（敵国）の出張所のようなものだと感じている人もいるでしょう。
当然、恐れを抱く人がいてもおかしな話ではありません。
また、北朝鮮の拉致問題は事件当初は、「北朝鮮をいきなり疑うのはおかしいんじゃないか」のように
国内で発言した人もいたのです。
特にその論調が強かったのは、社会党で、朝日新聞も割とそちら寄りでした。
しかし蓋を開けてみれば、やはり北朝鮮の仕業であったわけで、
そうなると彼らのことを疑い嫌う人たちも事件が明らかになるにつれて増えていきました。
彼らにとってみれば「日本人を拉致した憎き北朝鮮を擁護した連中」にあたるわけです。

さらには韓国でのアンケートの結果「日本よりは北朝鮮のほうがマシだ」などという結果が出たとする声もあり
さらにこれが混乱を加速させていると思います。

そのような様々な経緯があり、嫌韓、嫌中は増えていったのでしょう。

227 ：心得をよく読みましょう：04/08/20 07:25 ID:JrHkoegN

文章がぐだぐだになってしまって申し訳ありません。

補足

靖国問題、歴史問題、教科書問題、その他数々のトラブルが
他国（主に中国、韓国）と起こった際、所謂「戦争反対平和市民団体」の多くは
他国の言い分を最優先させようとした過去があります。
市民団体の多くには政治的意図も密接に絡んでいるという背景もあり
そこらへんからも、それらの「平和団体」に対しての反発がより大きく巻き起こったといえるでしょう。

228 ：心得をよく読みましょう：04/08/20 08:05 ID:c//sITac

その通りかもしれないけど、「なぜ2chがそういう主張の場でないといけないのか？」
「なぜ板違い・スレ違い・差別蔑視的な物言いの乱用が許されるのか」の説明になっ
てないと思う。

229 ：心得をよく読みましょう：04/08/20 15:22 ID:IyYUkGZu

>>227
あなたが書いた事はみんな分かってる事だと思う。
その上で２ちゃんねるのアンチ左翼、嫌韓、嫌中の雰囲気は必死すぎで気持ち悪いと言ってる。最低限のマナーを守れてないから。
韓国が「恨みの文化」を持ってるって書いてあるけど、２ちゃんねらーにもそれを感じる。

２ちゃんのそういう排外的で殺伐とした雰囲気を嫌うのは一部の中国、韓国人の
偏狭なナショナリズムを知った上で日本はそうなりたくないと思ってる人達だと思う。

230 ：心得をよく読みましょう：04/08/20 16:40 ID:WJghBupQ

何故か知らないけどラジオ番組板に好戦的な奴多いよね

231 ：心得をよく読みましょう：04/08/20 17:21 ID:xAFsuKS3

話の流れとズレるけど
>>225
＞もしくは周りの人間に同意し、それによって強気になれるからという理由だけで
＞書き込んでいる人が急激に増えてきたように感じます。
これに近い事はｳﾖｻﾖに限らずよく目にする。
ていうか俺の知る限り2ｃｈで議論と呼ばれるものの殆どがこれ。
何かのはずみで意見が分かれたとき
白か黒か、善か悪かに、意見が２極化していき、煽り煽られを経て
最終的には多数派が少数派を駆逐していく。

なんかこう、議論した気になって、相手を論破した気になって
勝った気になって、気持ちよくなるために2ｃｈに来るみたいなね。
敵をやっつけるアニメの主人公になったような達成感もあるかも知れない。
で、より気持ちよくなるためには、敵は憎々しい方が良いわけで
必要以上に相手を罵倒してるのを見ると、そう感じる。

そういう流れの中にｳﾖｻﾖ、嫌韓が乗っかってるってのが俺の印象。

232 ：心得をよく読みましょう：04/08/20 23:48 ID:8vpd5CwK

>>231
「敵をやっつけるアニメの主人公になったような達成感」
「気持ちよくなるためには、敵は憎々しい方が良い」
このへん、実感だなあ。うまいこといいますね。

233 ：心得をよく読みましょう：04/08/21 00:37 ID:VGQEYwDj

そういうのはある意味まだいい方かもしれないぞ。
最近じゃもう有無をいわさず、罵倒レス反してくるヤツも増えたからな・・

「うるせえ、ガキは黙ってろ！」　とか

カーっとなって、いきなり包丁刺してくるような刹那的罵倒レスがもの凄く
増えて、なんかマジで恐い時ある。

234 ：心得をよく読みましょう：04/08/21 05:14 ID:wzGoqcZp

軍事ヲタは比較的中立や紙媒体の正確ソース第一主義者が多いと思うぞ。
ちょっと前のレスにレスするが。
ちなみに軍事板の上の方のスレは被害担当艦と呼ばれてるから長寿スレを読んだ方がわかりやすいと思う。
極東やハン板も長寿スレとにわかスレじゃ全く雰囲気が違う。
速＋は言うまでもなく厨だらけだが。
最近思うんだが、左右問わず痛いのが増えてたり、モラルのないガキが増えてるのは、日本人総アホ化が進行しているからじゃないかな。
盛者必衰ってこと。

235 ：なにみおろしてんだよ　全く同じ倒錯人間だよお前も：04/08/21 05:37 ID:5QCD7IiP

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236 ：心得をよく読みましょう：04/08/21 05:45 ID:wzGoqcZp

>>235
そんなことわかってるっての。
俺がそのアホ代表だからな。

237 ：殴ってごめんね：04/08/21 05:50 ID:5QCD7IiP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　,,ﾉ　''"´´｀　彡　　　　　　
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238 ：心得をよく読みましょう：04/08/21 06:06 ID:Ht5F9qCp

>>236
自らアホ代表を引き受けるとは本物のアホで面白い香具師だな。
しかし>>234は一理ある。戦後、米がフィリピン程度の小国になるだろうと思ってた国が経済大国になっちまったんだからな。
その反動がでかいのかもしれん。物が異常に溢れてるし。

これからはウヨサヨが望む望まざるとに関わらずたぶん小国になって収まるだろう。
元々その程度の国土や人材しかないし。そうあるべきだったのに無理をしすぎたのが祟ったな。
プロジェクトXなんか見てても、なんでこいつらこんなに必死なんだよ、と思うよ。

239 ：心得をよく読みましょう：04/08/21 16:06 ID:Ee+qJ1Ju

>>231
マス板を見ると、朝日や産経をネタにしてお互い
ウヨサヨ、ポチコヴァと罵倒してるのが目につくね。
しかもあそこ、反米派への叩きと親米派への擁護が
えらく目につく。

240 ：心得をよく読みましょう：04/08/21 16:36 ID:Ee+qJ1Ju

>>227
だけど、>>181のようなソースを無視してまで十羽一絡に
反戦団体を語る連中も怪しすぎで、そういう連中も
怪しげな反戦団体と同じ穴のムジナじゃないの？と思いたくなる。
何ら詭弁の無い政治団体ってのもそうそうないでしょう。

2ch内で喧伝する連中の煽りの結果、右が左を淘汰したような形になったのだと思うんだが。まあ強引さとか数だけでなくて説得力の差も
一因だとは思うよ。
嫌韓、嫌中って>>224-227のような理由で喧伝しやすいネタだと思うし。

241 ：心得をよく読みましょう：04/08/21 17:04 ID:quOoEloI

231の発言が、今の2chの正確な分析だと思うよ。

242 ：心得をよく読みましょう：04/08/21 17:55 ID:X7JZCVrL

組織の事言っちゃうと、あまり憶測の域を出ないし全体に占める割合的にも
それ程って感じもしないんだよな・・・・

ただ、ウヨサヨ関係なく全体的に殺伐として、言葉のバトルロワイアル状態に
なってる時あるんだよな。ほんと対戦ゲーム感覚で㌧じゃってる奴はここんとこ
本当によく見かける。

243 ：心得をよく読みましょう：04/08/21 19:08 ID:5TgRO0ui

>>238
> これからはウヨサヨが望む望まざるとに関わらずたぶん小国になって収まるだろう。
> 元々その程度の国土や人材しかないし。そうあるべきだったのに無理をしすぎたのが祟ったな。
> プロジェクトXなんか見てても、なんでこいつらこんなに必死なんだよ、と思うよ。

本気で言ってるんですか?

244 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 02:47 ID:IMz6IfQR

>>243
そのうち経済崩壊してそうなる。
今更言うまでもないが。

245 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 03:19 ID:r5pZIZiJ

>>238 >>244
平安の世から、現在まで日本は高度な文明を誇った国ですよ。
戦国～安土桃山時代の宣教師たちが驚いたそうです。
しかも江戸時代～明治は識字率世界ナンバー1。

あなたは日本の歴史を本当にご存知なのですか？
少なくとも、日本の学校で義務教育を受けた人ならば
日本が特筆すべき歴史を歩んできたことはわかると思いますが。

246 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 08:58 ID:8xOcqeg2

>>245
ﾈｯﾄｳﾖが何捏造してんの。ソース出せよ。

247 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 09:08 ID:iQuEDkMf

>>246
学校行って社会の授業受けてこいよ

248 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 09:22 ID:8xOcqeg2

今時プロジェクトＸなんて熱心に見てるﾈｯﾄｳﾖがいるスレはここですか？

>>247
歴史は関係ないでしょ。現実を見ろよ。

249 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 10:09 ID:jMHpEIur

ネットウヨｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

しかし今の若者が向上心を失っているとしたら
日本が将来、小国になるという事もあるかも知れんね。

ID:8xOcqeg2がどの現実を見てこういう結論に達したのかは判らんが
少なくとも俺の周りじゃそういうことはないから心配せんでもよろし。

250 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 11:11 ID:kSjxsY26

粘着ネットウヨも粘着ネット反日も鬱陶しいな。
出張してこられるとなあ

251 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 11:14 ID:T/Hgm13b

今の子供も大概だが、親が一体どんな育て方してるのかえらく気になる・・・。

252 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 11:47 ID:vlIauDq8

２ちゃんに限らない風潮だけど特に２ちゃんで顕著なのが
犯罪や事故の被害者が訴訟を起こした途端に袋叩きになる
被害者はしおらしく泣き寝入りしてろということか

253 ：【JT】2チャンネルも悪用中！：04/08/22 12:37 ID:72AKxasj

【煙草板】JTお特異「自作自演」「成りすまし」による中高生釣りの真実が丸見えのスレ【開き直り】

＠小学生で吸ってますが、なにか？
＠中学生の吸うべき煙草ってな～に？
＠高校生の吸うべき煙草をおせーて！
＠タバコ初心者の質問スレ「パート９」←この力の入れ様が凄い！

★未成年者に煙草を売ったり、斡旋したりすることは犯罪でです・
★是非問題意識をもって通報の協力してください。

254 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 15:53 ID:cOs88UxR

うんこ

255 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 17:23 ID:MXpa6NfO

>252　2チャンネルの90%は妬みで出来ています。

256 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 18:05 ID:5i8cGPZk

本職の右翼で２ｃｈを利用しようと考えているやつはいるのか？

257 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 18:21 ID:zxlXcTiQ

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1093161180/
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

258 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 18:21 ID:9AwHrRfr

>>211
私の知っている掲示板ではエロスレは一つもレスつくことなく落ちていきました。
その掲示板の住人のモラルのレベルによると思います。

259 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 18:22 ID:zxlXcTiQ

「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」はいらなかった('A`)
やってることは中国人と変わらないね

260 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 19:06 ID:8xOcqeg2

>>259
何が変わらないのかよくわからんけど掲示板でブーイングしてるの？

だとしたら最低だな。中国人ってこないだのアジアカップのことなら、最後はほとんどブーイングなかったじゃない。
これはそれ以下だ。

261 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 19:08 ID:l0wTeHZK

>>257
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1093167466/
４までいっているね。
某TV局の公式掲示板に2chネラが突撃している・・・。

262 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 19:17 ID:8xOcqeg2

>>261
なんか載らないみたいよ、なかなか。
載らないんじゃ、中国人以下だな、やっぱ。

ほんと、民度が低すぎる。

263 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 19:47 ID:kSjxsY26

>>252
>>257
だいたい、2chの管理人を訴えただけで書き込みの真偽を
検証せず嫌がらせするのが少なからずいるからねえ。
書き込みの根拠が薄弱なケースも実際あったし。

264 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 20:59 ID:n5fgnMDq

まぁアレだ。
2chの嫌韓率が高い理由の一つが、やたら戦闘的だったり釣りのようなカキコする自称在日と自称韓国人が多いからだろう。
この間留学で韓国行ってきたが、ぶっちゃけに「俺、日本人」って言っても大体の人はいい顔して普通に話してくれる。
若者だとマンガ(ぶっちゃけ書店に並ぶ7割近いマンガは日本モノ。ジャパニメーションﾏﾝｾｰ)で共感できるところが多いし
年寄りでも普通に優しい。「サムゲッタン食いたいんだけどこの辺にお店ある?」って聞いたらワザワザ連れてってくれて注文までしてくれた。
中には「日本人キライ」みたいな人もいるが、「お前みたいな日本人が多ければいいんだけどな」と日本人ということでひとくくりにする人はいなかった。
間違いなく日本人より人情に熱い+敵意はむしろアメリカに向いていた。

ハングル板で話題になった剣道の起源は韓国説も、実際に剣道してる奴に聞いてみたが「日本だと思う」と言われたし。
2chでイメージされてる韓国ってのはかなり偏っていることを現地に行くと思い知らされる。

限られた情報の習得しかできない電子世界では分からないことも多い。
実際にいって見れば分かるが2chで話されている程韓国の反日感情は強くない。空の上の政治となるとまた話は別だけどな。
2chのイメージが2国間の壁を厚くしている気はするが、これは2chの有害というよりネットの限界点な気がするな。

265 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 21:10 ID:LUIu3b1F

>>256
２ちゃん使ってるわけじゃないと思うが８９３は最近よくネットカフェ使ってる

まあ２ちゃんは赤信号皆で渡れば怖くない状態だからなぁ・・・たとえや学級崩壊みたいなもんよ
でクラスの学級委員がどんなに言っても聞かないし、それで先生自体いない状態だからな・・・
そりゃ荒れ放題になるわ。ネット自体もう無法地帯といや無法地帯だが２ちゃんのおかげで
ネットじゃ何やってもいいんだっていう考え持ってる奴は増えてる

>>260
まーブーイングは無かったのはほとんどの人が帰っちゃったからだなｗ

266 ：【JT】2チャンネルも悪用中！：04/08/22 21:29 ID:C25TUStN

テレビでは口止め大成功のニュースを暴露したらアク禁だと！
2チャンの運営陣にJTが紛れ込んでいることがこれで明らかになったな

【JT】2チャンネルも悪用中！：04/08/22 12:10 ID:72AKxasj
　日本たばこ産業（ＪＴ）の国外事業を統括するＪＴインターナショナル
（ＪＴＩ、ジュネーブ）が、英国の著名哲学者で保守派の大物論客、
ロジャー・スクルートン氏を外部コンサルタントとして雇い、世界保健機関
（ＷＨＯ）が推進する「たばこ規制枠組み条約交渉」に対抗する広報戦略へ
の助言を依頼していたことが２３日、分かった。　スクルートン氏は条約交渉に批判的な論文などを発表しており、ＷＨＯや
反たばこ運動の非政府組織（ＮＧＯ）は「たばこ産業による世論操作」と強く批判している。
　ＪＴＩのコッテ広報担当副社長は、スクルートン氏との契約を確認、正当な委託であり、問題はない」と強調した。
　ＪＴＩとスクルートン氏の関係は、外部に流出したＪＴＩ部内の電子メール
から明らかになった。それによると、スクルートン氏は条約交渉で取り上げ
られているさまざまな規制強化案を批判。ＪＴＩに「条約交渉の信頼性を
損なわせる記事を有力メディアに載せる」「ＪＴＩの主張を各国の保健担当
閣僚に伝える」などの対策を助言している。（ジュネーブ共同）
［毎日新聞１月２４日］ ( 2002-01-24-15:12 )

267 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 21:46 ID:HQ+84TAT

>>264
１ヶ月前プサン行ったときは嫌がらせあったし、反日感情感じたがなぁ
2chの韓国たたきは酷いと思ってたが、実際現地に行って
根拠のない叩きではない、って思うに至ったよ、俺は。
5年位前ソウル行ったときはあなたの言うような感じだったが。
ソウルの夜間市場の人とかは、普通に親切だったな。あとで
買ったものの値段確認したら、明らかにぼったくられてたけどｗ

それと、アメリカが韓国人に敵意もたれてるってのも何だかなぁ･･･
ﾒﾘｹﾝが自国の兵士犠牲にして守ったからこそ今の韓国があるってことを
韓国の人たちは認識してるんだろうか

268 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 23:14 ID:kSjxsY26

地域叩きの偏狭さも痛いなあ。アレも根拠となるネタは
あるんだろうけどイメージが暴走しているというか。
田舎者帰れ、来るなと言いながら、何かあると住んでいる
地域が悪いんだとか矛盾したことをいう輩にいたっては
思い上がりも甚だしいね。

269 ：心得をよく読みましょう：04/08/22 23:23 ID:n5fgnMDq

>>267
例の戦車ひき殺し事件のせいでかなり反感が強いね。
板門店やソウルから南への撤退なんかもあるし、色々複雑らしい。
意識を聞いていると、自分達は冷戦時代の東西に巻き込まれた。みたいな感じがある気がする。
確かに朝鮮戦争では助けてもらったが、それとこれとは今の問題はまたは話は別みたいなところがある。
日本でいう敗戦国で日米安保はあるけど、沖縄のアメリカ軍は帰れ!と似たような感じなのかな?

ソウルの観光客向けの場所(トンデーモンやナンデーモン、ミョンドン)辺りはぶっちゃけ外国人狙いのボッタクリばっか。
でも値切り交渉受け付けるから慣れれば相場で売ってくれる。

プサンは言ったことないから分からないな・・・
俺はヨンインの方にいたから。
ヨンイン市内は市街地の店に入っても結構好意的だったよ。
地方にもよるのかも。

270 ：心得をよく読みましょう：04/08/23 00:03 ID:C7WK0hDi

>>269
勉強になりました。ありがとう
おれがぼられたのは南大門市場でした。
ソウルの方がプサンと比較して日本人である俺に対して優しかったのは、
首都である分、外国人の出入りが多いせいかもしれんですな。

271 ：心得をよく読みましょう：04/08/23 00:50 ID:zfkccPJg

地域叩き・・・俺は野球板の住人だけど、
中日ファンと阪神ファンを装ったお国自慢厨が味噌だたこ焼きだののしり合いやってたな。

272 ：心得をよく読みましょう：04/08/23 01:00 ID:HqwZTGXx

>>270
正直南大門市場の優しさは、何か裏があるみたいで個人的には怖かった。
店によって違うから一概には言えない(文房具屋のおじちゃんとか普通だった)が
日本語で話す店でなおかつ価格が表記されてないところは、絶対何かあると思ってしまう。
ちょっと奥に行くと腕とか掴まれて店に連行されそうになるし・・・
「カンペキナニセモノアルヨ」と危険なセリフを吐くおばちゃんや
イマイチいいのがなくて出ようとしたら「いくらなら買うんだ?」と恐ろしい剣幕で値引き始める店とか・・・

あそこの優しさは大体観光客に高い額で売りつけて儲けてる店が大半だから、
優しかったというより鴨として見られていたと思ったほうがいいと思う。

ソウルでも漢門辺りだとそんな雰囲気は感じないんだが・・・
同じソウルでも外国人相手に商売してるところとそうでないところでは違いは大きい。

273 ：心得をよく読みましょう：04/08/23 01:22 ID:qYqDbRJy

しかし簡単に洗脳される2ちゃんねらが多い中で
韓国だのイラクの人質だのどうでもいいと思っている俺達は何なんだろうな。

274 ：心得をよく読みましょう：04/08/23 02:19 ID:VzGNn2xR

無職で低学歴で童貞で引き篭もりの在日韓国人だそうですよ。

275 ：深空覇導圏 ◆dIdiU4udT2 ：04/08/23 02:51 ID:j6n3i2r7

普通、免許くらいとれって感じ

276 ：270：04/08/23 10:28 ID:cTAkUaZJ

>>271
なんか微笑ましいな　直接見たわけじゃないが、その話聞く限り特に有害とは思えぬ

>>270
orz

277 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆EMaQQEjKTc ：04/08/23 10:52 ID:M3f8P++A

「記者￠★」制度を作ってマスコミや政治家に貸しをつくる。
だから中傷サイトなのを承知でみんなが仕方なくアクセスしてくる。
みんな、アクセスやめようよ(ﾟ∀ﾟ)

278 ：心得をよく読みましょう：04/08/23 11:44 ID:zNKxCmLf

>>276
あそこは凄いドロドロしてるよ。
敵方と見れば全然関係ない事にすぐ在日認定とかしてるし
嫌韓とかお国自慢通りこしてわけがわからんよ。

279 ：2チャン運営陣とJTズブズブ：04/08/23 12:57 ID:/mXkSUsD

【煙草板】JTお特異「自作自演」「成りすまし」による中高生釣りの真実が丸見えのスレ【開き直り】

＠小学生で吸ってますが、なにか？
＠中学生の吸うべき煙草ってな～に？
＠高校生の吸うべき煙草をおせーて！
＠タバコ初心者の質問スレ「パート９」←この力の入れ様が凄い！

★未成年者に煙草を売ったり、斡旋したりすることは犯罪！
★是非問題意識をもって通報の協力してください。　
★若年からの喫煙で中年になってから発癌率が30倍に跳ね上がる事実！
★JTが2チャン奥深くに君臨し2チャンの私有化してる大企業ネット犯罪

280 ：心得をよく読みましょう：04/08/23 15:10 ID:XutBo/wO

>>272
向こうの人のほうが日本人より
スキンシップを大事にするというか
体に触れてくる傾向がある。
最初はかなりびびるが慣れると、まぁこういう民族性なんだなと。

腕つかまれて店に案内されるのは最初慣れなくて驚いた。
日本だともっと控えめだからね

281 ：心得をよく読みましょう：04/08/24 12:55 ID:jik3ztyW

昨日、オリンピックのニュース見てて、何かの競技で金、銀、銅が中国、北朝鮮、韓国だったのを見て、
「あ、極東三馬鹿国家か」
って思って、一人赤面する思いがした。（私、普段はそういうこという連中を嫌ってたはずなのに）

２ちゃんが見てる人間を洗脳してく、っていうのはまんざら嘘ではないって実感できました。

282 ：心得をよく読みましょう：04/08/24 17:21 ID:JnuM6enY

将来、2chの若年層が在日韓・中国人を見る目は、
白人が黒人を見る目になるだろうな。
「卑下して当然のもの」というような。

これだけは間違いない。

283 ：心得をよく読みましょう：04/08/24 17:30 ID:pZ6BNEUZ

>>282
在日中国人に対してはそこまでは行かないと思うぞ
いちばん厳しい目を向けられるのは気化しないで居座る在日朝鮮･韓国人だろうな。
正真正銘の強制連行被害者の黒人より、もっと見下されるかも。
それが不健全なこととは思わないが。

284 ：心得をよく読みましょう：04/08/24 18:29 ID:vAFeCA0M

うーん、今の風潮だと、帰化しようがしまいが半島人には変わりないって言いそうではある
まあ人口から考えても在日自体が一部、更に帰化するのはその中の一部だから
帰化ﾁｮﾝと言われつつも我慢してもらうしかないかな

285 ：心得をよく読みましょう：04/08/24 21:54 ID:66D46Jh6

もしソウルオリンピックの時代に２ちゃんが存在したらと想像すると・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ！

286 ：心得をよく読みましょう：04/08/24 22:34 ID:pZ6BNEUZ

>>284
彼らがまともな振る舞いをしていれば、彼らを見る目も変わってくるでしょう
アメリカの日系人たちも苦労して自分らの地位を向上させてったんだし

287 ：心得をよく読みましょう：04/08/25 00:35 ID:xRkHYGpl

そういや野球板、日本代表が負けた瞬間凄い荒れたな・・・。
最近の２ちゃんはただのストレス解消の場にしかなってない様な・・・。

288 ：心得をよく読みましょう：04/08/25 00:38 ID:OOvfpYZ9

>>287
いやーあれは荒れる気持ちもわかるよ。
なんだかんだ行っても野球って日本のトップスポーツだし。
俺だって濠に負けるなんて思わなんだ
松坂、君はよく投げたよ･･･orz

289 ：心得をよく読みましょう：04/08/25 01:08 ID:ibjDysw0

まあ、あれは「荒れてるだけ」だからまだ健全だわ・・・

290 ：心得をよく読みましょう：04/08/25 09:49 ID:3PkvGzQN

ガキはすぐ２ｃｈの意見に流される
これは将来危ないぞ

291 ：JTをアク禁にせよ！：04/08/25 09:51 ID:iJF3oTtP

【煙草板】JTお特異「自作自演」「成りすまし」による中高生釣りの真実が丸見えの
スレ【開き直り】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088743386/l50

＠小学生で吸ってますが、なにか？
＠中学生の吸うべき煙草ってな～に？
＠高校生の吸うべき煙草をおせーて！
＠タバコ初心者の質問スレ「パート10」←この力の入れ様が凄い！

★未成年者に煙草を売ったり、斡旋したりすることは犯罪である！
★是非問題意識をもって通報の協力してください【未成年者喫煙禁止法違反】
★若年からの喫煙で中年になってから発癌率が30倍に跳ね上がる事実！
★2チャン奥深くに君臨し2チャン私物化してる大企業JTのネット犯罪を許すな！

292 ：心得をよく読みましょう：04/08/25 22:50 ID:aEHhwpbV

>>286
1人在日の知り合いがいるんだが、そいつはまともだったよ。
むしろかなり良い奴だった。
普通に話が通じるし、むしろ2人で近年のFFについて熱く語っていた。
在日と言われるまで日本人だと疑ってなかったよ。

そいつに言わせると「2chは右向きだよね」というから
「いや、なんかやたら挑発的な自称韓国人や在日がいて・・・」
と話すと、「絶対釣りだよ。そんなこと考えてる奴はいない、いない。」と言われてしまった。

親が徹底した日本嫌いとかなら話は別だが、普通に(朝鮮学校とはいえ)十数年日本で暮らしていれば、
大体アイデンティティは日本に近いものになると思う。
個人的な感想だけどね。

293 ：心得をよく読みましょう：04/08/25 23:38 ID:HTfQm+zN

>>292
では逆の例をひとつ。その人は生野出身、ちょっとおせっかいで厚かましい、
でも人情に篤い、普通の関西人。俺もその人に言われるまで、普通の日本人だと思ってた。
でも最近、小泉がジェンキンス巡って交渉に行ったことあったよね。
その時のその人の意見聞いて、俺はものすごい溝を感じた。
金正日のことはさすがに擁護しないんだが、
「日本は昔強制連行で10万を超える朝鮮人を(ｒｙ」
「金正日は確かに屑だが、北の国民には何も問題はない」
「金正日は確かに滓だが、その父の金日成は偉かった」
親戚が新潟にいる俺としては到底容認しがたい意見だったので
「拉致も、帰国した元在日日本人に対する差別も、金日成の頃からあった」
「彼は自らの権力を保持するのが上手かっただけだろうに」
と俺が反論したら、ものすごい剣幕で火病(っていうんだっけ)起こしたよ。
生まれた時から日本にいる人で、今年32歳になる人なんだが、やはり
歴史認識には大きな溝があると思うな。残念ながら。

294 ：心得をよく読みましょう：04/08/26 00:10 ID:YduPvCzs

>>293
年齢差もあるのかもな。
オレの知り合いは今年二十歳のまだ大学生。
歴史的価値観については
「そんなのどーでもいいじゃん」と笑ってた。

俺が「剣道は韓国起源か日本起源か?」について大学でのテーマで前期にレポートまとめた。
と言ったら「それって大切なことなの?」と逆に聞き返されたしな。(オリンピックとかからみると多少大事なんだが)
朝鮮学校だとハングル語を習うわけだが、「なんでこんなもの習わないといけないのかと始めは思った」
と別に母国に対して狂信的な思想を持ってるわけでもなかったよ。

むしろこっちの方が「実は下らないことでもめてんのかもーな」とちょっぴり悟らされてた。
あの人が特別なのかな?

295 ：293：04/08/26 00:17 ID:h+AZM4T7

>>294
年齢差か。そうかも知れんし、育ちの差かもな。
生野ってたしか彼らの街が在るよね。日本を憎む在日1世、2世とか
まわりに沢山いたようだし(本人の口ぶりから、なんとなく感じたことだが)
その人は朝高とかじゃなく(韓国籍だからね)日本人と同じ学校に通ってて
そんな感じだから、少なくとも俺は、彼らに対しては油断はできんと思ってる。
在日が>>293の言うような人ばっかだったら、彼らが帰化した後も嫌われるなんて
ことはないと思うんだがね。

296 ：心得をよく読みましょう：04/08/26 03:58 ID:1lSzi+mk

>>292
世の中に信じられないくらい妙な人がいることは事実だけれども
すぐそばにそういう人がいて、
日常的にそういう人とつきあっていかなければならないという
状況に置かされている（普通の）人は少ない。

普通の人間は普通の人間と交流することが多く
価値観のあわない人と交流する機会は少ない。

人間は、似た傾向を持つ人々同士で集まりやすい傾向にあり
それは家を構える場所にも言えることだし職場だってそうだ。

私は、あなたのコミュニティはまともな人々で構成されたコミュニティなのではないかと推測する。

しかし2chはそれこそいろんな人間が顔をあわせることなく、しかし交流できる場だ。
当然、自分の常識では測れないような価値観の大きく食い違う人と出会う機会だって多いはずである。

297 ：心得をよく読みましょう：04/08/26 14:31 ID:vXO01Sxp

2chは右だよ。ただ、あれはネタなんだ。
あれを本気にしてるやつはどうかしてるってもんだよ。
ここで在日云々言うのは全てネタからスタートしたもの。
関西人叩きも同様だよね。あまり世間で表立って叩かないものをネタにする。
それがここでの遊びなんじゃないか

298 ：心得をよく読みましょう：04/08/26 14:38 ID:vXO01Sxp

｢阪神大震災は笑えた！｣とか
｢◯◯を放火します｣とか
いわゆるシャレになんないジョークが昔からここでは匿名性をいいことにありふれていた。
しかし、2chの書き込みでも逮捕の可能性があるとわかって
あまり無茶はできなくなった。
それであまり害の無い嫌韓ネタがダラダラ続いてんのさ。
ネタなんてものはキレが大切。
今の韓国や関西ネタなんて一度受けたダジャレを
何百回も繰り返してるみたいなルーチンワークさ。くだらない。

299 ：心得をよく読みましょう：04/08/26 14:42 ID:vXO01Sxp

昔と比べると、とにかくネタが守りに入ってる。
殺伐としてりゃいいってもんじゃないが
いつも同じような会話ばかりだよ。
固定だって変に自分のキャラや話し方を決めたりして
ハンコを押すみたいにレスしてる事が多い。
だったらそんな半端な2ch流は捨ててしまって、
マジレスに徹した方がいいんじゃないか

300 ：心得をよく読みましょう：04/08/26 19:30 ID:Z7JXVMeP

２ｃｈの議論の特徴

アホな意見には一斉に反論
正論はスルー

301 ：チューボー：04/08/26 19:48 ID:CIT9jbNr

つまり反論しか知らないのか。
とはいえ、どっかで「禿同」とかいうレスはみたことあるけど。

302 ：心得をよく読みましょう：04/08/26 23:49 ID:m1/XQZKv

９月から始まる２ちゃんの捜査ってなに？
何に関して捜査が始まるの？おしえてください

303 ：心得をよく読みましょう：04/08/27 01:07 ID:AVQSwcKK

>>229
禿同。特にニュー速とかでそれが顕著だから恐ろしい。
しかも他の板にまで伝染してるし。

304 ：心得をよく読みましょう：04/08/27 11:02 ID:OKUSIDX8

匿名＋無料で煙草の宣伝してる宣伝ﾏﾝの常駐スレ
宣伝しながら嫌煙の罵倒は24時間続く
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088743386/l50

＊閃電ﾏﾝの中高生ターゲット用スレ
＠小学生で吸ってますが、なにか？
＠中学生の吸うべき煙草ってな～に？
＠高校生の吸うべき煙草をおしえて！
＠タバコ初心者の質問スレ「パート10」←この力の入れ様が凄い！

305 ：心得をよく読みましょう：04/08/27 16:04 ID:w8An2P0n

一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いｻﾝｸﾞﾗｽにﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。　体育会系。　弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会（國際勝共連合）と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演！」、「自業自得！」を吐きかける
のは得意技。　ヤフーや２chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。　
言動ﾊﾟﾀｰﾝは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

306 ：心得をよく読みましょう：04/08/27 17:40 ID:2a2wK+9p

こういうのは嫌右翼厨というのか

307 ：心得をよく読みましょう：04/08/27 20:57 ID:UJ9I9/a5

昔は思想厨って呼ばれていたけど・・・
立場がどうあれ、こういう勢力争いに熱中している連中は
甚だ迷惑だな。

308 ：心得をよく読みましょう：04/08/27 21:21 ID:lgpfXQPT

右寄りが圧倒的優勢の2chだが、最近は左が一部のスレに押し寄せて
新たな動乱が起きてるようだな。漫画板に本宮ひろ史の「国が燃える」って
漫画のスレがあるんだが、左右激突の場になって肝心の漫画の話は0だよ

309 ：心得をよく読みましょう：04/08/27 22:24 ID:wH6n0JqI

発信者非開示なら２ちゃんねるに１日３万５千円の制裁金
http://www.asahi.com/national/update/0827/017.html

2chの横暴を崩すきっかけとなるかもしれない画期的判決だと思う。
とN速あたりで書くと、「アカヒ偏向報道」「ブサヨ氏ね」「プロ市民必死だな」で片付けられるんだろうけど。

310 ：心得をよく読みましょう：04/08/27 22:26 ID:KcwqJtxB

いい加減、閉鎖してもよい頃だと思うんだけどね

311 ：心得をよく読みましょう：04/08/27 22:33 ID:gOzl6dFh

＞2chの横暴を崩すきっかけとなるかもしれない画期的判決だと思う。
＞とN速あたりで書くと、「アカヒ偏向報道」「ブサヨ氏ね」「プロ市民必死だな」で片付けられるんだろうけど。

裁判所さえも敵に回したひろゆき。
じゃ聞くが、２ｃｈで何か善行がなされた事があるか？評判は全部悪者じゃないか＞N速住民

312 ：心得をよく読みましょう：04/08/27 22:42 ID:lgpfXQPT

>>311
UDとか。白血病治療の
あとは掲示板本来の機能だが、情報交換の場所としても有用だと思うよ

313 ：心得をよく読みましょう：04/08/27 22:47 ID:GOdiAbxQ

西村ひろ行きは武富士と何か関係があるのですか？

314 ：心得をよく読みましょう：04/08/27 22:58 ID:lgpfXQPT

>>309
寺沢有てのはたしかにプロ市民だよ。盗聴法のころから反対運動とか色々やってる。
あと、IP情報は結局開示したようだね。この後どうなるんだろう
IPからプロバに照会して書いたやつ特定するってのは警察にしかできなそうだが、
刑事事件ではない今回の事件で、プロバに情報開示を強いることはできるのか?

315 ：心得をよく読みましょう：04/08/27 23:19 ID:vJF8TjRA

>>312
つまり専門板さえあればいいんじゃないか。
雑談板はロビーだけにしたらどうだ。

316 ：＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿／：04/08/27 23:20 ID:RRzV/9ML

　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　　__,ノ　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

317 ：心得をよく読みましょう：04/08/28 04:08 ID:UWa/Nr98

専門板でも文系だと遠征厨の餌食になっている板が
結構あってねえ・・・

318 ：心得をよく読みましょう：04/08/28 04:12 ID:UWa/Nr98

ただ雑談系やN速に多い2ch信者の暴走に対して
専門板の連中が説得力のある意見を出してくれてはいたな。

319 ：心得をよく読みましょう：04/08/28 04:13 ID:qbRYEv+X

ひろゆき
本当の成功というものは
人から賛美を受けて受け入れられるものだ。
ここは違うし、すでに廃れ始めている。

それでもなお威張っていられるのは何故だ？
わからない人に伝えるのが面倒くさいなら

320 ：心得をよく読みましょう：04/08/28 04:42 ID:qbRYEv+X

ひろゆき
本当に人がすべきことは
発展を生むことだ。
皆が触れられる場で、不利益を生む、また不愉快にさせるような
またはそう言った世界を生みやすい、そういった嗜好性が強い
現実に現れている場を、公然に表していることを、長い間、
または長いと思われる間、自由に公開し、その行為を阻止するに
値する、現実的に有効とされる管理をせずに運営している事は
罪ではないだろうか。

いや僕の下手糞な言語能力で君に訴えるのは、もうこれ以上
辞めておく。

でも、ひろゆき君。
君がしている、もしくは協力しているこの一連の２ｃｈは、もうずっと
前から酷い現実をもっと悪くしている一面がある。そしてこれからも
弱く、２ｃｈのような場に影響されやすい人間に学びを与えるのではなく、
もっと悪い現実を与える一端になっているとしか思えない。

これは僕の思い込みや個人的観測ではなく、それは現実となって
君の裁判に表されているし、ここの書き込みや僕の周りの人間の
評判に表されている。

321 ：心得をよく読みましょう：04/08/28 04:43 ID:qbRYEv+X

もうここは数々のヤラセと君たちが面白いと思って
無関係の人間や、傷つけられるべきではなかった人間達に
不利益を与えた。

文句は誰に言うべきか。
君だ。

いつか君にとって学ぶべき瞬間が訪れるだろう。

322 ：心得をよく読みましょう：04/08/28 04:47 ID:qbRYEv+X

この意味がわからないなら、君はカスだ。

323 ：心得をよく読みましょう：04/08/28 05:32 ID:jNibduFd

UDとか白血病とかそういうのを立てまくって誤魔化そうとしてるだけだろ。最近よくお前等の煽ってる偽善ってやつじゃん
今や悪態＞偽善になりつつあるけどな。ま、人が多いからいろんな奴がいるって言うが悪い奴が集まりやすいシステムで更に取り締まる奴がやる気ないんじゃただの悪の方が強いだけの無法地帯だわな
北斗の拳の世界だよ北斗の拳w

324 ：心得をよく読みましょう：04/08/28 10:45 ID:EEmQuH5o

よくわからんな。
2chの利用者はそろいもそろって皆同じ方向を向いているとでも思っているのか？

それぞれだよ。
UDやる奴もいれば、Winnyやって喜んでるような割れ厨とか
個人情報晒して喜んでいる奴らもいるし
専門板でマニアックな話をすることが好きな奴もいる。
取り留めのない雑談が好きな奴もいるし、OFFに出ることを楽しみにしてる奴もいる。

「２ちゃんねらー」という架空の生物を作り上げるのはやめたらどうだね？
利用者は人間。いろんな奴がいる。
匿名だと暴走する奴もいる。それだけ

325 ：チューボー：04/08/28 12:32 ID:5m53yiNT

たとえ2chがなくなったとしても、犯罪が減るとは思えないが・・・。

326 ：心得をよく読みましょう：04/08/28 18:03 ID:ZZYivenj

まぁネット上は平和になるんじゃないの？w
人気投票で変なヤツに組織票入れまくったりとかはできなく
なるしヲチ先に多人数で特攻することも無くなる。

327 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 00:14 ID:a6qmy8lr

ttp://www.miyamoto6.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=all;id=
こんな悪口雑言で、何が世間一般の声かと…('A`)

現実社会で避けられてるような奴が集まって、
それが世間一般だと騙る現状。
ネットでの思想が現実にまで及んだら、日本は崩壊するよ。

328 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 06:04 ID:MZAvpl0H

とにかく
ひろゆきは
痛い目に会う運命

329 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 06:39 ID:HtdVsKjg

>>326
平和になんてならないと思うよ。ネット上のアンケートとか、アンケート取る側が
捏造やってるし。

330 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 09:58 ID:RgfB2vPi

まぁ、２ちゃんねらーが悪さをするサイトなんて非常に限られてると思うよ。

少なくても自分が関心を持ってるまともなサイトでは悪さをする２ちゃんねらーなんて
ほとんど見たことがない。

ちなみに２ちゃんねらーが社会に与える影響力はないに等しいと思う。

あるのは２ちゃんねらー自身がどんどん悪くなるだけ。

331 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 10:13 ID:pTP+M4Y0

>>327
全くもつてその通りです。
2chが世間一般の裏の声なんてネタだとしても笑えない。

332 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 11:00 ID:vgWEm1Ph

問題はそう思い込んでるガキやらなんやらが増えてる事だろう

333 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 12:32 ID:uloWtqlT

本気かどうか、健全な勢力たる2chが日本を変えるなんて馬鹿なことを言ってるやつもいるな。
そうなるくらいなら滅びた方が百億倍マシだな。

334 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 13:45 ID:PZhtd/7X

東京地裁、IP開示を拒み続ける２ｃｈに対して、２７日から一日拒否ごとに３万５千円の制裁金を科す「間接強制」を決定
http://www.asahi.com/national/update/0827/017.html

335 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 16:17 ID:4y85j0gJ

まぁもうＩＰ開示しちゃったので１円も払わないわけだが。

336 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 16:21 ID:PE/JxbJK

運営側かなり必死だなw

337 ：チューボー：04/08/29 17:46 ID:WbxgBSHe

やはり有害なのは2ちゃんねるではないと思うのだが･･･

338 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 18:13 ID:yE8Ph6HR

そうだな。2ちゃんねるを変な風に利用してるやつと
盲目的に2ちゃんねるの正しさを信じてるやつと
変な風に2ちゃんねるを利用してる運営だな。
まぁ、こいつらで半数は越えそうだがな

339 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 18:30 ID:PZhtd/7X

結局、有害なんじゃねぇかｗ

340 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 18:41 ID:OE8iBLWF

つーか２ちゃんに有害性が無いと思ってるヤツなんか存在するのかよ？！
マジでビョーイン連れてくべきだぞ。

341 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 19:10 ID:yE8Ph6HR

2ちゃんねるならば何をやってもいいみたいなそういう考え持ってるやつが悪い。
そういうやつらは意外に2ちゃんねるの常識はうるさかったりするけどな。
sage進行とかスレの空気がどうのとか言う割に
他のサイト荒らし回ってたりな。

342 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 19:17 ID:a6qmy8lr

2chはスラム街みたいなものだな。
必然的に、有害な人間が集まってくる。

343 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 19:24 ID:yE8Ph6HR

いやぁ、普通のやつばっかだよ。普通のキモヲタばかりだ。
普段、自分を押さえ込んで、ここで発散してんだよ。

344 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 22:17 ID:bv2kMk62

>>343
ふつうのやつばっかにしたい運営だろ？ｗ

345 ：心得をよく読みましょう：04/08/29 23:20 ID:gZ+HYMsg

>>342
激しく同意。
このスレを見れば○○しか居ないことは自明。

346 ：心得をよく読みましょう：04/08/30 02:32 ID:gwIgVlJL

2ちゃんねるなんて基本的には普通の奴ばかりさ。一部には確かに犯罪者級もいるがな。
まぁ当然、ネット掲示板だからヲタ比率は高いだろうが。
固定にしろ名無しにしろ口調を変えたり、基地害みたいな論調にしたりしても
所詮は普通のキモヲタのくだらぬ遊びに過ぎないよ。
だから、あまり必死に道化を演じる奴を見るとうすら寒さを感じてくる

347 ：心得をよく読みましょう：04/08/30 02:35 ID:gwIgVlJL

煽りに負けたく無いが為に、高学歴を装ったり、ヲタである自分を隠したりってのも寒いな。
まぁ、そういう必死なやつは語尾に｢w｣てか｢ﾜﾗ｣とか｢藁｣とか馬鹿の称号つけてる事が多いからすぐにわかるけど。

348 ：一時こてはん：04/08/30 03:19 ID:ZmjI3B27

考えたのだが妥当な答えが出ないので質問。
IDが表示されているとはいえ、名前を示さないのは何故だ？
せめて2ch否定派は、何かしらの名前を出そうとは思わないのだろうか。

出せよ、というのではなくて単純な疑問。
煽りに見えるのなら無視してくれ。

349 ：心得をよく読みましょう：04/08/30 03:30 ID:wqKtSVlk

>>348
コテハンなどHNを表示する人は2chに対してそれなりにこだわりがあると思う。

しかし、2chを否定している人は2chに対してこだわりがなくなりつつあるので、
自然とHNを表示したいと思わなくなるんだと思う。

350 ：心得をよく読みましょう：04/08/30 05:14 ID:37ljhfsK

>>349
結局は誰もが
名前を出して行動する
ことはしたくないんだろ。

彼らも俺も匿名性の恩恵を存分にうけ
２ちゃんという場を利用しているんだよ。
HNなんて無尽蔵に作れる。

>>342
質の悪いスレ（板）には質の悪いレスばかり集まる。
批判要望板はそのいい例だね。

351 ：心得をよく読みましょう：04/08/30 07:38 ID:gwIgVlJL

ＨＮをつけても匿名で有ることには変わり無い。
トリップをつけた糞慣れあい固定が大量に量産されたのを見ても明らか。
その個人の意識に任せるしか無いと思うよ。

352 ：心得をよく読みましょう：04/08/30 09:50 ID:wqKtSVlk

確かに2ch批判要望板は質が悪いかもしれない

馬鹿が多い・・・

353 ：＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿／：04/08/30 11:02 ID:b+YpBdao

　　　　　　　　　V
　　＿＿＿＿_（ ´,_ゝ｀）＿＿＿＿＿
〔ﾉ二＿＿_　　　　　　　　＿＿,二ヽ〕
　|:::::::::::::::::ヽ　・　人　・　）::::::::::::::::/
　　〉:::::::::::::::（　　　・　　　）:::::::::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::/　 (∩)　ヽ::::::::::::::::::/
　〔:::::::::::::::::/　　ノ~＼　　ヽ:::::::::::::::|
　ヽ::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::ゝ
　ﾉ:～～～|　|_～─-～|　|～～～/

354 ：心得をよく読みましょう：04/08/30 11:30 ID:I/b+e7Fw

２ちゃんねるは絶対に間接的殺人の宝庫だ。
特に自殺志願者の板にはうじゃうじゃいるはず。

355 ：心得をよく読みましょう：04/08/30 23:51 ID:mJ13YZCn

仮に2chが専門板だけになったとしたらどんなことが起こるだろうか。

356 ：心得をよく読みましょう：04/08/31 03:41 ID:CMuLfvRR

専門板が雑談と荒らしでつぶされるな。

357 ：心得をよく読みましょう：04/08/31 12:35 ID:rAITR+87

>>352
ここ程度でそんな事を言ってたら、
ν速系列とかはどうなるんだ・・・この世の終わりか

358 ：心得をよく読みましょう：04/08/31 15:33 ID:XDD7roZ6

ν速系ってあまり見ないけどここは結構なモンだと思うが･･･
このスレは割とまともだけどね。

359 ：心得をよく読みましょう：04/09/01 01:16 ID:E4BQy3oS

２ちゃんねる表見管理人西村博之の実父西村国之は国税局勤務です。
西村国之に２ちゃんねる運営者の親としての道義的責任は存在します。

西村国之は現在、甲府税務署に転勤しております。

資産課税　特別調査官

総務課の上司の人は、この人物がが２ちゃんねる運営者の親であるとは
知らなかったようです。
そもそも、２ちゃんねるの存在自体よく知らない。説明すべきです。

2chで困ってる方、どんどん正当な範囲で苦情を申し立ててください。

360 ：心得をよく読みましょう：04/09/01 02:35 ID:+kRiVB+9

架空請求がきてかなりびびったんだけど
2chのスレ見て解決したよ。

毒をもって毒を制すか。
膨大な情報が助けになることはしばしばある

361 ：心得をよく読みましょう：04/09/01 09:01 ID:6c8+2MfN

ひろゆきはキチガイ。

親もどうかしてる。

362 ：心得をよく読みましょう：04/09/02 03:16 ID:VqlmYA4b

板違いの政治の話になると元来のスレのテーマにあった話をふっても、板違いと釘をさしても止まらない・・・。

363 ：えーぇー：04/09/02 03:21 ID:u9opbRkd

　　　　　入ってないZO
＿＿＿　　　　ﾎﾞｺ!
￣￣　　　　　ﾎﾞｺ!!　
￣￣　ミ・3・)　☆　　（;;;) Д｀）　　
ー　　ノ⌒つ　ﾉ⌒て〕☆ﾉ#　 ⌒つ
　　（　´　／￣￣　　／#　　　ﾉ´
　／ )　　）＿＿　　/　／＼　く
　〆　　し '￣　　　し´　　　し´
http://www.geocities.jp/squall000jp/newvip.html

364 ：心得をよく読みましょう：04/09/02 05:39 ID:D/XWPKjO

2chに来てからテレビ番組がつまらなくなった。
歌番組で浜崎が出演していたりすると、「実況スレで叩かれてるんだろうなー」とか、
ハプニングが起きると、「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!の嵐なんだろうなー」とか、
そういうことが脳裏に過ぎって番組を集中して見ることができなくなり、番組そのものが楽しめなくなったよ。
よって、俺からしてみたら2chは有害。

365 ：心得をよく読みましょう：04/09/02 05:54 ID:jh33/Lr5

ニュー速VIPコテハン辞典 ver4.02 （総登録数：67→74）
http://www.geocities.jp/squall000jp/newvip.html

366 ：心得をよく読みましょう：04/09/02 10:01 ID:n83vbJKN

>>359
http://www.tokyo.nta.go.jp/category/guidance/syozaiti/yamanasi/koufu.htm

367 ：心得をよく読みましょう：04/09/02 20:07 ID:cD9SN72o

韓国叩きに乗じて統一教会の話するとスレッドが凍りつく件について

368 ：心得をよく読みましょう：04/09/02 20:11 ID:cD9SN72o

タブーなのだったらもう統一の話はしません。。。

369 ：心得をよく読みましょう：04/09/02 22:01 ID:PIBRRSSZ

統一～かどうかは分からんけど、何か特定のイデオロギーに凝り固まってる連
中は、誰も注目しないとっくに忘れ去られた古いレスを掘り起こしていちゃもん
つける傾向がある。その粘着ぶりが宗教ががって見えるのは事実だ。

370 ：心得をよく読みましょう：04/09/03 12:35 ID:7l01dSpc

まちＢＢＳも最近２ちゃんと同じ様な感じになってきてるぞ・・・。
２ちゃんからリンクされてるからか？

371 ：心得をよく読みましょう：04/09/03 12:50 ID:mlp6Ll7s

植草教授援護書き込みとか見てると
ホント偏向した奴が多いよ。

植草じゃなくて粂や筑紫だったら、どうゆう論調だろう？

372 ：心得をよく読みましょう：04/09/03 13:07 ID:8iL7Pwte

>>371
彼の罪状は覗きだろ?
なんで擁護されてんだ?ﾈﾀ?

373 ：心得をよく読みましょう：04/09/03 14:21 ID:jgU03aOa

こんなことになってるけど大丈夫かな
今までやられなかった方が不思議だけど
スーパーフリーの和田家とかぶってる気もする
オヤジが世間知らずなところもそっくりだし　藁

西村国之　西村博之の検索結果約 117 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%A5%BF%E6%9D%91%E5%9B%BD%E4%B9%8B%E3%80%80%E8%A5%BF%E6%9D%91%E5%8D%9A%E4%B9%8B&lr=
暴露、2chの真実と打倒の秘策 soreil
http://www.asyura2.com/0406/bd36/msg/875.html

374 ：心得をよく読みましょう：04/09/03 15:57 ID:Ie0RHRUA

>>372
ネタでしょ。エリート教授とあろう人が手鏡で覗きをして捕まったというのが面白おかしいのだろう。

375 ：心得をよく読みましょう：04/09/03 19:09 ID:qSxPef0z

289 名前：名無しステーション[] 投稿日：04/09/03 12:23 ID:/GXC3URN
アヌスと植草を一緒にすんな
292 名前：名無しステーション[] 投稿日：04/09/03 12:23 ID:ONiv+ebC
アヌスはどうでもいいけど、植草はかわいそう
389 名前：名無しステーション[] 投稿日：04/09/03 12:26 ID:f9J1+52n
「薬物疑惑にのぞき・・・
男たちの言い訳列伝」
植草容疑者や橋本元総理などの映像を
おかしなBGMつきで小ばかにしながら、
こういうテロップを表示しながら放送・・・。
男性差別だろ！このテロップ。
同じことを女にやったら絶対名誉毀損だの女性差別だのになるだろうが！
426 名前：名無しステーション[] 投稿日：04/09/03 12:27 ID:iBRI74Pz
つーか、厳密に言えば、植草は判決出てないし、
有罪決定のよーな印象を与えるのはどうよ？
441 名前：名無しステーション[] 投稿日：04/09/03 12:28 ID:ONiv+ebC
>>426
ほんと植草かわいそうだよ

376 ：心得をよく読みましょう：04/09/03 19:30 ID:lenhPMxP

実況ひどすぎ・・・
ニュース関連も最近見てないなぁ
とにかく叩ければいいって輩が増えすぎて
なんか気持ち悪い

377 ：心得をよく読みましょう：04/09/03 20:01 ID:bP20ELiA

西村国之は国税局勤務です。
そもそも、2chを運営しているという極悪等（西村博之）の親が
”国家公務員”として貴重な国税を甘受していること自体が異常であります。
従って、西村国之は国税局を免職されるべきではないでしょうか。
なぜなら、親としてこのような犯罪者を育てた社会的・道義的責任があるからです。

西村国之については現在は『甲府税務署』に転勤しております。

資産課　特別調査官

早速、苦情の電話をしました。
意外と弱気な声でした。やはり相当、2chの存在に後ろめたさを感じている様子でした。
また上司の人は、このロクデナシの親が2ch運営者の親であるとは知らなかった様です。
そもそも、2chの存在自体よく知らないと言っています。説明すべきです。

バンバン苦情を申し立てるべきです。
2chで困ってる方、どんどん正当な範囲で苦情を申し立ててください。
一件では効果薄でしょうが、苦情が殺到すれば必ず効果があるはずです。

378 ：心得をよく読みましょう：04/09/03 22:10 ID:/9427sd+

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094213747/
これが朝日だとギャーギャー騒ぐのにねえ。
２ちゃんねらーの身勝手ぶりがよく判る。

379 ：心得をよく読みましょう：04/09/03 22:58 ID:v8fAMhrZ

2chのデフォルト新聞？はなぜか産経だな。それはいいけど、2chが
嫌う関西で産経は比較的売れてるのは知られてるのかな？

もっともローカル記事（系列TVも）は微妙に論調が違うのが面白い
ところだし、それで健全だと思う。そしてそれは朝日系にも言える。

380 ：心得をよく読みましょう：04/09/04 01:47 ID:L0xt2u6f

>>378
で、大阪になすりつけと

381 ：心得をよく読みましょう：04/09/04 02:27 ID:P8FA2SbS

>>378
そのｽﾚでも随分騒がれているように思うんですが。
つーか半分以上叩きﾚｽじゃない?

382 ：心得をよく読みましょう：04/09/04 04:43 ID:vEf/7Ov6

朝日嫌い日経派
朝日嫌い読売派
朝日嫌い産経派
朝日嫌い毎日派（少数派？あまり見ない）
それぞれがいるし・・・。
読売、朝日嫌いもいるし
読売朝日日経産経嫌いもいる（どんな新聞読んでるんだろう？）。

マスコミ板を見ると意外と産経は叩かれてるよ。
日本語が変だとかね。

383 ：心得をよく読みましょう：04/09/04 08:16 ID:myJlPjZt

実況なんてもはやテレビで映し出しているものを、ただ叩いているだけだもんな。
特にワイドショー、ニュース関係は。

384 ：心得をよく読みましょう：04/09/04 08:46 ID:UAScoaU6

実況でロリに欲情は茶飯事なんだけど、ロシアの事件
でもそれやってるのには引いたよ。
中国人の民度どうとか言ってる場合じゃないな。

385 ：心得をよく読みましょう：04/09/04 15:06 ID:kIix0dmP

>>384
むしろあんなん平気で放送するNHKに引いた
シャラポワの時といい、今一番得ろいテレビ局は
NHKじゃねーの？

386 ：心得をよく読みましょう：04/09/04 16:06 ID:LRJmA4MA

↓違った角度からの批判に対しても、妄想がひどすぎて対応できていない教条主義的右翼。
プロ市民と言っている教条主義的左翼と紙一重だな。マニュアルにそって動いているだけなのか？

275 ：文責・名無しさん：04/09/01 21:01 ID:0Ca4pis1
結局、ここで出てくる、つくる会の教科書批判って、中国、韓国の批判している時代とは
全然関係ないところばっかりじゃん。（ｗ
なんか、前回の朝日の「天皇を神話の代から数えてる」ようないい加減なところがあるか
ら一事が万事で、この教科書はダメでしょうってのと同じ。

284 ：文責・名無しさん：04/09/02 00:47 ID:cHcNJGZi
さんざん問題点をageろと指摘されてるのに、

「なぜ安藤昌益なんか記述するんだ？」　
「銀輪部隊のことを書いたのは何故？」

これくらいしか指摘がないんじゃ（しかも間違いですらない）
むしろ、この教科書がいかに優秀かという証左だなこれじゃ。

285 ：文責・名無しさん：04/09/02 00:56 ID:kQowM0L4
もっとはっきり言ったらどうなんだ？

「なぜ従軍慰安婦の強制連行を一切記述しないんだ？」
「なぜ南京大虐殺を歴史的事実と認めないんだ？」

387 ：心得をよく読みましょう：04/09/04 16:22 ID:LRJmA4MA

肝心の議論ですらこれだから、遠征して
「そういう話はしないでくれ」とクレームが来ても、
「サヨ、チョンのせいだ！」と考えてしまうわけだな。

全部の右翼が、というわけではないだろうが、遠征先
を中心に評判が悪くなるのもわかる。

388 ：心得をよく読みましょう：04/09/05 10:20 ID:qqsIxQej

>>371
中国や韓国には猛烈に噛み付いても、米軍の事故に対しては
抗議するやつが悪いとかいう輩が多いところだからな

389 ：心得をよく読みましょう：04/09/05 11:30 ID:fxvo5fsd

>>388
あのヘリ事故に関しては、抗議する側にも問題あると思うけど。

390 ：心得をよく読みましょう：04/09/05 11:55 ID:zZFeWoR5

叩かれている対象が正しいか正しくないかということと、2chがまともかどうかという
こととは全然別だと思うけど。

391 ：心得をよく読みましょう：04/09/05 12:40 ID:fxvo5fsd

>>390
別なの?
正しくない、あるいは非がある側を叩いたことを理由に
2chが偏向してる、まともじゃない、と批判するのは間違ってると思うけど

392 ：心得をよく読みましょう：04/09/05 12:44 ID:wFMQknCE

２ちゃんねる表見管理人西村博之の実父西村国之は国税局勤務です。
西村国之に２ちゃんねる運営者の親としての道義的責任は存在します。

393 ：中坊林太郎：04/09/05 12:58 ID:fxvo5fsd

親は関係ねえだろ親は～～～～～～～～～～～

394 ：心得をよく読みましょう：04/09/05 15:32 ID:iF5XToG6

このスレもまともじゃない奴が多くなってきたな

395 ：心得をよく読みましょう：04/09/05 17:34 ID:zKzd+DR0

あげ

396 ：心得をよく読みましょう：04/09/05 22:44 ID:9EunWHuY

“中坊林太郎”も哂っちゃうよな。
あのバッジは米国麻薬取締局の身分章のパクリ。
（鷲を乗せた、上下左右に伸びた光条付きの日章―Sunburst with Bald eagleと言う）

397 ：心得をよく読みましょう：04/09/06 00:17 ID:EQkmzP2j

>>383
かと思うと、血液型や県民性の話でマスコミが暴走
すると、「ネタとして楽しめないのか」と言いだす
のが結構いる。

398 ：心得をよく読みましょう：04/09/06 01:01 ID:0vjgbUJE

>>394
この板全体的にそうなってきた

399 ：心得をよく読みましょう：04/09/06 03:40 ID:mxFDIL9A

おまえら、やっとわかったぞ。
ここ、意外と回線細いし、サーバも貧弱。
アクセス数だって、常識的に思ってるほど多くない。
内容だって、殆どプロコテの誘導やらせ。
つまり少数の無関係者が利用されてるだけ。

こんなこといつまでハマってても、マジしょ～もね

400 ：心得をよく読みましょう：04/09/06 05:29 ID://29wjdV

(｀･ω･´)

401 ：心得をよく読みましょう：04/09/06 17:49 ID:71VvS2Rs

犯罪予告がでました！！

41 （-＿-）さん sage 04/09/06 16:43 ID:???
殺すぞコラ

通信制高校に通ってるヒキ集まれ　２２
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1094430343/
ここの>>41です！！

402 ：心得をよく読みましょう：04/09/06 18:01 ID:vaigRt/0

【少犯】カオル◆KAORU/Veno【最悪コテ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092148261/
ネタスレか？

403 ：心得をよく読みましょう：04/09/06 19:36 ID:7+IB1DRn

どんな物にも一長一短はあるが、ここの掲示板の書き込みを見てると時々気分が悪くなる
２ｃｈなら何をしてもいいと考えてる人が多い

404 ：心得をよく読みましょう：04/09/06 19:49 ID:tr/7nrJn

そして捕まる ^^

405 ：心得をよく読みましょう：04/09/06 21:56 ID:l0CA6c48

2chで好き勝手に滅茶苦茶書き込んでるやつ、日頃のうさはらし、もしくは劣等感や
不安感の裏返しという気がしないでもない。

406 ：心得をよく読みましょう：04/09/06 22:43 ID:RwaJ2bdu

２ｃｈで困っている方
西村博之の父親である西村国之に
直接、苦情の電話をしてください。
甲府税務署　資産課　特別調査官
http://www.tokyo.nta.go.jp/category/guidance/syozaiti/yamanasi/koufu.htm

また、管轄官庁である東京国税局
http://www.tokyo.nta.go.jp/
に電話するのも効果があります。
こちらの方が効果があるかも知れません。
一番下に電話番号も書いています。

みなさん、とにかく行動に移さないといけません。
電話は非通知（もしくは頭に１８４を付けて）で電話すれば匿名になります。
正当な抗議・苦情ならばまったく問題はありません。
決して暴言や脅しを言ってはいけません。
両方とも丁寧に対応してくれます。
すでに何人もの人達が電話をしています。
是非、みなさんも黙っていずに立ち上がってください。

407 ：心得をよく読みましょう：04/09/06 23:17 ID:KSQP6hkC

立派な業務妨害だな

408 ：心得をよく読みましょう：04/09/07 02:21 ID:QlfQmyh3

>>407
立派な表現の自由だよ

409 ：心得をよく読みましょう：04/09/07 09:17 ID:9Ljb9+Os

>>498
それじゃあんたらの嫌ってる2ch厨房と変わらん

410 ：心得をよく読みましょう：04/09/07 10:16 ID:Y8dSyOTY

＞電話は非通知（もしくは頭に１８４を付けて）で電話すれば匿名になります。

匿名で嫌がらせかw

411 ：心得をよく読みましょう：04/09/07 10:18 ID:Y8dSyOTY

＞電話は非通知（もしくは頭に１８４を付けて）で電話すれば匿名になります。

匿名にするのはやっぱり疾しいから？
それとも同じ人間が何度も何度もくり返し電話してるのをわからないようにするため？

412 ：心得をよく読みましょう：04/09/07 11:17 ID:rkrxZ89m

２ｃｈで困っている方
西村博之の父親である西村国之に
直接、苦情の電話をしてください。
甲府税務署　資産課　特別調査官
http://www.tokyo.nta.go.jp/category/guidance/syozaiti/yamanasi/koufu.htm

413 ：心得をよく読みましょう：04/09/07 11:58 ID:dSu5iGDG

煽る→その煽りを不快に思った奴が憂さ晴らしに他のスレで煽る→その煽りを不快（ｒｙ

この連鎖をどうにかしろ

414 ：心得をよく読みましょう：04/09/07 23:03 ID:7DEXJbpS

大体、誹謗中傷を完全放置してる時点でおかしいんだよ。
そんな当たり前のことが判断できない○○が集まるのが２ちゃんねる。

415 ：心得をよく読みましょう：04/09/07 23:32 ID:VKCPWmBK

でもって、訴えられたら管理人と信者が逆ギレした挙句、
敗訴をつきつけられ、また信者が逆ギレすると。

416 ：心得をよく読みましょう：04/09/08 00:02 ID:EQjOyVIy

違法ソフトや犯行予告でつかまるのもアレだけど、誹謗中傷の被害者に追い撃ちをかけるように嫌がらせ・実力行使する輩は、人格を疑われても仕方ないよな。

417 ：心得をよく読みましょう：04/09/08 01:10 ID:rYy5BNa8

それを正当化するところが、2chに浸りきった、ガキもしくはカルト的信者・中毒者のいずれかだろう。

418 ：心得をよく読みましょう：04/09/08 02:37 ID:biMoBj+o

世の中に本当の無法地帯は存在できない。
調子にのるな。二ちゃんねらー。

419 ：心得をよく読みましょう：04/09/08 02:45 ID:o7zGSSSP

>>409-411
２ちゃんネラーがいつもやってることじゃないか
なぜ西村の父親だけが特別なんだい？？

それに、公人である西村博之の家族というのは
一般人とは区別されるべきかも知れないしな。

420 ：心得をよく読みましょう：04/09/08 06:07 ID:N3VxD0Rf

システム上公正は不可能だな。荒らし厨房やらリアル電波に何を言っても無駄だろ。
まあの憂さ晴らしかしらんが最近何出されてもに噛み付いてる奴がいる。さすがにそんなんじゃよほど楽しい事ねえのかコイツって思うわ。それをネタにするか煽るかで緩急付いてた頃の方がまだマシ。
そういう切羽つまったような狭い考えしかできないつまらん老害電波発してる真性ヲタかオッサンだけ追い出してくれりゃ後はいいよ

421 ：心得をよく読みましょう：04/09/08 10:25 ID:XY2ULpaC

>>419
つまり匿名で他人を攻撃するのは正しいことだということですね。

422 ：心得をよく読みましょう：04/09/08 10:25 ID:DVeCV+Bt

423 ：心得をよく読みましょう：04/09/08 18:50 ID:i77dYj7E

正しいと思ってれば別にいいんじゃね

424 ：心得をよく読みましょう：04/09/08 19:02 ID:B64m9mGP

書き込んだ後、集中攻撃されたのは辛かった。
まぁ煽った自分が悪かったんだけど。

425 ：心得をよく読みましょう：04/09/08 20:27 ID:v9c004gV

煽られ、叩かれたことの
恨み言を書くためにここに来ているひとが多すぎる。

レッテル貼りも見ていて「なんだかなぁ」という感じ。
んな、皆が皆同じ行動してるわけじゃない。
寧ろ２ちゃんは皆ばらばらだし。
２ちゃんねらーという架空生物を叩くために
書き込むのでは、２ちゃんにレベルの低い書き込みをする
いわゆる厨房と大差ない

426 ：チューボー：04/09/08 21:05 ID:FNlW5sfe

普通、たたかれるときって自分にも落ち度がないか？

427 ：心得をよく読みましょう：04/09/08 23:02 ID:7MuuAxpX

>>426
正論をメチャクチャな論理で叩く人もいる

428 ：心得をよく読みましょう：04/09/09 02:46 ID:foz3pbJo

>>427
そ。無理が通れば道理が引っ込む。
例えばダウソ板なんかいってみりゃ
それを実感できるはず。

ま。逆も多いけどね。
俺の理論は正しい！と思い込んじゃってる人もいるから・・・。
んで叩かれたら、正論なのに、妙な連中に叩かれた。と

429 ：心得をよく読みましょう：04/09/09 08:52 ID:SdJFCVuY

甲府税務署　資産課　特別調査官

430 ：心得をよく読みましょう：04/09/09 13:34 ID:EPS5G5H2

>>428
正論はともかく、自分の考えを押し付けるヤツは迷惑だ
叩くとはそういうことではないのか
常識人を気取って解ったようなことを言う人間も嫌だ

431 ：心得をよく読みましょう：04/09/09 14:08 ID:N3q2dKpk

^^ の顔文字が強制的につくようにすればどうよ。

432 ：心得をよく読みましょう：04/09/09 15:25 ID:ESQMKdyQ

>>430
2chは、自分の考え以外はありえないと思っている奴が
多すぎるよね。
どこからその自信が沸いてくるのか分かんないよ

433 ：心得をよく読みましょう：04/09/09 15:45 ID:QGI76Xct

>>430
批判と押し付けは違うよ。

434 ：心得をよく読みましょう：04/09/09 22:07 ID:uXc/yE8r

それにしても悪評の強い糞コテや
荒らしに対してもムキになって怒る香具師も多いな

あまり感情をむき出したレスを書き込むと
相手に舐められることに気付いてないのかなぁ

そういう書き込みを見てるとレスした相手の性格が見えてくる

435 ：心得をよく読みましょう：04/09/09 22:24 ID:YJeZtFvT

>>434
精神年齢の低い書き込みが気に食わない！
と怒る人がいるけど

その精神年齢の低い書き込みに心を乱されて
憤慨しているあなたも精神年齢の低い人だよ

と思うことはしばしばある

436 ：心得をよく読みましょう：04/09/09 22:28 ID:MafXfOTz

>>433
具体的に何が違うのか説明しないと
君の主張は通らないよ

437 ：心得をよく読みましょう：04/09/09 23:37 ID:uXc/yE8r

まぁ普通に生活していればたかだか書き込み一つで怒りはせんわな
やはりネットに全てを捧ぐ為に
自分の思い通りにならないと気が済まなくなってしまうもんなのか

でなんでこれがスレタイの有害性に結びつくのかというと
２ちゃんは人間の忍耐力をも低下させるという意味では
スレタイの話題に沿ってるわけだ（w

438 ：心得をよく読みましょう：04/09/09 23:51 ID:BFso/4Tb

ネラーが有害なんだよ

439 ：心得をよく読みましょう：04/09/10 00:05 ID:C/D9zw8e

>>437
＞まぁ普通に生活していればたかだか書き込み一つで怒りはせんわな

むしろ煽りに耐性の無い普通の人間だからこそ、怒って反論するんだろ
最初から煽りに無反応な人間がいたら、それこそ変では？

440 ：心得をよく読みましょう：04/09/10 00:36 ID:Tvx2LcF8

でもそれはすぐ慣れる事。
問題なのは2chを知ってから入り浸りになったタイプの
人間がその場の空気が乱れることにマジ切れしちゃうことじゃないかなあ

441 ：心得をよく読みましょう：04/09/10 00:57 ID:YiT72dA9

受け入れ難い2ch用語

漏れ←気持ち悪い

香具師←理解不能

(ry←無性に腹が立つ

442 ：心得をよく読みましょう：04/09/10 01:12 ID:89Tf33gx

２ちゃんねるが嫌なら、ここから離れればいいだけだが
２ちゃんねる＝ネットと人達がいるのが問題だ
ここでしている事が他でも通用すると本気で思っている

443 ：心得をよく読みましょう：04/09/10 01:14 ID:89Tf33gx

×　２ちゃんねる＝ネットと人達がいるのが問題だ
○　２ちゃんねる＝ネットと思ってる人達がいるのが問題だ

444 ：心得をよく読みましょう：04/09/10 01:30 ID:C/D9zw8e

他の大型掲示板群に簡易AAやry、ｗなどの持込はまあいいとして
2chテイストをそのまま持ち込むのは大変よろしくない
そこにはそこの雰囲気があるんだから
まして個人サイトの専用掲示板に持ち込むのは論外

445 ：心得をよく読みましょう：04/09/10 01:49 ID:QMNfEYCr

そうだな、２ちゃんのノリで荒れるような口調でレスをしたり
「釣りを見抜けな（ｒｙ」とか書かれてるのを見た時はなんか苦笑しちまったよ

446 ：心得をよく読みましょう：04/09/10 02:49 ID:W8PmoJcZ

>>439
相手のことを考えて忠告するならまだしも
もしくは冷静に批判する、皮肉る等ならまだいいが

たまにぷっつんしちゃってる人を見ると
ああ、この人は心の容量が小さいんだなぁと感じる。

社会人だったら生きてて腹立つことくらいいくらでもあるでしょうし
それを我慢する、もしくはさらりと受け流すくらいできなくては
社会をわたっていけないような気がする。

現実社会でも困ったチャンはいるわけでして

447 ：心得をよく読みましょう：04/09/10 06:27 ID:ieqD0I3s

>>446
２ｃｈの場合はそれを運営者が組織的にやっているのが問題なんだよ

あくまで２ｃｈだけの問題だ

448 ：心得をよく読みましょう：04/09/10 10:51 ID:7xl0Qei0

ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从☆`ヾ/゛／'　　"＼' /". ☆|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡ミ｡゜（ﾟ´Д｀#ﾟ)゜｡彡/ﾉ≡　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　.∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ

449 ：心得をよく読みましょう：04/09/10 15:45:00 ID:cCRxT96f

またねらーが逮捕されましたな

450 ：心得をよく読みましょう：04/09/10 16:43:15 ID:j0Z5vbJM

ここはやらせだよ？知らない
の？

451 ：心得をよく読みましょう：04/09/11 06:22:38 ID:ESyB/SJg

まちＢＢＳも最近２ちゃん化してるな、書いてある内容が２ちゃんの厨の会話じゃねえかよ。

452 ：心得をよく読みましょう：04/09/11 08:26:49 ID:ynzHbSyj

健全化しろ

453 ：心得をよく読みましょう：04/09/11 09:30:02 ID:cxN3TwAl

ムリポ

454 ：心得をよく読みましょう：04/09/11 10:24:32 ID:wCasTvL8

で、ここで真剣に討論してどうするのさ。
結局なにも変わらないじゃない。

455 ：心得をよく読みましょう：04/09/11 13:33:36 ID:cp6drg7M

父に電話しろ

456 ：心得をよく読みましょう：04/09/11 17:48:05 ID:+ekdaoLQ

だから電話したら何が変わるんだよｗ
父親が怒ったり首になったりしても、ひろゆきが無視したら終わりじゃん

457 ：チューボー：04/09/11 18:54:37 ID:uyJNHqcm

>>454　そんなに変えたいならあんたが変えてみてくれ。
やっぱり、害があるのはユーザーだよ。そこに2chっつーフィルターがあるか
ら、2chが有害に見えるんじゃないか？勝手に吐きたい放題吐いて、いざ追求
すれば「ネタ」の一言で済ますユーザーの無責任がよくないのでは？それで
もなお、「それこそが2ch」と語るアフォもいる。
2chはあくまで舞台だ。
色も、形も、なんもない舞台でしかない。そこに唾をかけたり、落書きをし
たりする奴がいるから、ここは汚くなるんだ。
　たとえその汚れを落としたとしても、また汚しに来るヤツだって居る。はっ
きり言って、キリがない。

458 ：心得をよく読みましょう：04/09/11 19:58:50 ID:lcVTNOGj

ちょっと話がそれるんだがさあ２ちゃんねらーって普段ありとあらゆるものに
難癖つけて叩いてるくせに自分ら全体が否定されるととたんにいきなり正論
持ち出して擁護しようとするよな。これがホントおかしいのよ
特に俺が感じたのは人種差別な。
普段はブスだの低学歴だのオタクだのチョンだのを偏見だけで叩いてるくせによ、
東洋人全体が叩かれると普段はありえないような前向きな正論がゴロゴロ出てくる。
正直笑っちまうよw
まあ、俺もその一員であることは否定しないがね。

459 ：心得をよく読みましょう：04/09/11 21:59:22 ID:AVDYwuOj

自分ら全体が否定されると、か・・・

正論よりヤバいほうに突っ走るほうが多いんじゃないか。
2ch裁判の原告に嫌がらせ、とか。
テロは許さんとかいう発言をよく見るけど、こういうのって
テロに近いんじゃないか？

460 ：心得をよく読みましょう：04/09/11 22:17:13 ID:XH4OqOcE

ヤバイ奴が何人かいることと
ヤバイ奴がヤバイ空気をかもしだし
スレ全体がその空気でつつまれてしまっている
そういうスレがあることが問題だと思う。

一部（のスレ）は腐っている。
一部の連中は腐っている。

だからといって全部が腐っているとは思わん。

461 ：心得をよく読みましょう：04/09/11 22:33:08 ID:+ekdaoLQ

スレっつーか、板だな
各ニュース系の板は既に色んな種の厨だらけ
特にニュー速系は「ヌー速厨」の名で2ch内ですら嫌われてるし、運営も手を焼くほど
政治や思想系は言わずもがな
アニメやゲーム　マンガ関係の板なども、叩きはもとより精神的に幼い住民が多すぎ

無論まともな板はあるし、電波系の板でもまともなスレは存在する
逆に普通の板にアレなスレがあると、そこだけ雰囲気がおかしくなったり

まあ住民数500万人超　板も500ばかりある2chを一括りで評価するのはまず無理だ

462 ：心得をよく読みましょう：04/09/12 02:39:10 ID:sXaKZd58

>>458
叩くという行為は他人よりも優位に立ちたいという心の表れなんだろうが
発言が矛盾してるため説得力がない
前レスに批判と押し付けは違うと書いてあったが批判にもなってない

463 ：心得をよく読みましょう：04/09/12 02:47:14 ID:sXaKZd58

ここは「２ちゃんねる＝悪」ではなく、２ｃｈの中の有害性について討論するスレじゃないのか？

464 ：　　　ばかじゃねえの？Ⅱ　　　：04/09/12 03:48:15 ID:ycDzq7JK

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　,,ﾉ　''"´´｀　彡　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　,ﾐ　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣` 　　　　　　　　　 | ﾐｼ　　　／ ,, ,,　＼!
　　　　　,,;:─　_（ ´,_ゝ｀）　　　　　　　　　　￣　￣＝＿￣-─￣_）∴(6ﾐｼ　　;:;;:;:;;/|
　　　　／　　　　　　　￣　￣＝＿￣-─￣_）∴　，．.　　　　し::　 :::;;::;;::ノ　 ⌒ノ
　　　│ ＿-―　￣＝＿　　）"　　　　　　＿─ー￣＿￣）’, ﾐ:::ヽ　　　ヽ(o o)＼　　
　　　　/ 　　　／　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　',　・,‘ 　　ｒ⌒>〆　　ヾ;:ヾД∵･∵　
　　　（　　　 .| ,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　　　　　　’ |　ｙ'⌒　::＼::;　　___ノ　；’,・，
　　　　＼　＼| 　　　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　　　　|　　／　　ノ｜``

465 ：心得をよく読みましょう：04/09/12 14:16:44 ID:laHRH96O

修正時期だな

466 ：TY：04/09/13 10:26:24 ID:tP53EClf

何か規制リストに入れられたんだが・・・

467 ：心得をよく読みましょう：04/09/13 14:15:00 ID:RxBEauCq

君達は２ちゃんねらーじゃないのかよ

468 ：心得をよく読みましょう：04/09/13 16:38:49 ID:ZyzVv6+F

>>467
だから何だ？

469 ：心得をよく読みましょう：04/09/13 17:34:30 ID:kdh36NhA

２ちゃんねらーだからこそ語るんじゃないのか？

470 ：心得をよく読みましょう：04/09/13 18:04:50 ID:GfitzC18

こぴぺ

15 ：心得をよく読みましょう：04/09/13 09:43:32 ID:kgV1kiDo
<略>
悪質な利用をさせないための管理責任者ですよ
その管理責任を強制的な力が及ばないギリギリのところまで放棄してる、
或は逆手に取って利用してるのが問題なんです。

人間誰にも野次馬根性ってのがある。
人の不幸は櫁の味と言って良識的な人間でも少しはそういう部分がある
最初は些細なイタズラ程度の書き込みからだんだんと気違いじみた書き込みを
やり出す馬鹿がでてくる。そんな記事を読みたがる馬鹿も出てくる。
そういう人の心理を巧みに利用し、尚且つ煽ったり叩いたりして投稿する回数を
増やすように仕向けるわけ。
そして記事を削除しないでわざと放置させ人の暗い部分の興味を掻き立たす。
そういうのを見たがる奴は●を購入しても見たがる。
集客があればバナー広告収入も入るしサイトを売ることも出来る。

またやってるかどうかは知らないが、削除してやるから金よこせと言うことも出来る罠
2chや2chタイプで無くともずさんな管理をして野放し状態の掲示板サイトを
壊滅させないと根本的な解決にはならないだろう。

471 ：心得をよく読みましょう：04/09/13 20:01:37 ID:LtROC6+K

実況・雑談・N速・隔離・遠征厨とそれ以外の2ちゃんねらーの意識の違いが大きいように思う。

472 ：心得をよく読みましょう：04/09/13 21:36:15 ID:z52Keb6S

右翼の一方的な叩きが無くなれば2ch好き

473 ：心得をよく読みましょう：04/09/13 22:32:11 ID:QhEQro6w

ネオ麦茶事件から全然直ってない

474 ：心得をよく読みましょう：04/09/13 23:20:34 ID:mgrNQkAO

　インターネット掲示板「２ちゃんねる」に殺人予告をしたとして、大阪府警曽根崎署は８日、脅迫容疑で、
岡山県倉敷市福江、派遣社員村上義昌容疑者（２６）を逮捕した。
　調べでは、村上容疑者は８月上旬、当時住んでいた神戸市東灘区の自宅でノートパソコンを使って掲示板に、
大阪府に住む２０代の民放アナウンサーの女性の実名を出し、「殺してもいいですか」などと殺人を予告する
内容を書き込み、脅迫した疑い。
　女性は村上容疑者と面識がなく、村上容疑者が女性にストーカー行為などをした形跡もないことから、
同署はいたずらで書き込みをした可能性もあるとみて、動機などを追及している。

http://flash24.kyodo.co.jp/flash24?MID=IBR&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004090801004244
From　共同通信　http://www.kyodo.co.jp/
他のソース　http://www.asahi.com/national/update/0908/026.html
From　朝日新聞　http://www.asahi.com/

475 ：心得をよく読みましょう：04/09/13 23:56:12 ID:NlMmWAYL

よく>>467みたいな意見を目にするが、なんつーかさ、朝日新聞の投書欄で、
朝日の批判をしたとして、文句をいわれるかねえ。「おまえも朝日を読んでる
んだろ」ってさ。
(読まなけりゃいいじゃんw>反朝日厨)
2chは自由な発言の場所なんだろ？どんな批判をしようがかまわないんだろ？
どうして2ch自体を批判していけないんだ？よくわからん。

476 ：↑：04/09/13 23:56:40 ID:LtROC6+K

この件に対して女子アナ叩きや大阪叩きが横行する2chのN速。

誹謗や脅迫より被害届がおかしいと考えるようになるのが
2ch中毒の恐ろしいところ。

477 ：心得をよく読みましょう：04/09/14 00:04:16 ID:/xl0+Rgn

めずらしくこの板に大規模な荒らしが登場しましたな。

478 ：心得をよく読みましょう：04/09/14 00:08:40 ID:FEGa9T+s

これ管理人だろ。
IDが一緒だ。

479 ：心得をよく読みましょう：04/09/14 00:15:08 ID:VkEoJ5iZ

一体どうしたｗ

480 ：心得をよく読みましょう：04/09/14 00:25:13 ID:iFedvfgX

>>477
過去にも何度か受けてるべ　この板

>>478
意味不明
管理人が切れたんなら、板消すor鯖故障に見せかけてスレ全部吹っ飛ばすほうが早いじゃん

481 ：名無しの妙心：04/09/14 00:48:12 ID:+w+xQt5F

これが終わった後、間違いなく適当なスレを持ってきて
「このスレを落とす為に管理側が荒らしたんだ！間違いない！」
とか言い出す奴が出る。

これは予想ではなく予定である。

482 ：心得をよく読みましょう：04/09/14 02:15:59 ID:Wbd22K/A

このスレを落とす為に管理側が荒らしたんだ！間違いない！

483 ：心得をよく読みましょう：04/09/14 02:17:20 ID:0pA309Av

このスレを落とす為に管理側が荒らしたんだ！間ぁ違いない

484 ：心得をよく読みましょう：04/09/14 10:40:14 ID:NhOTCpfH

君達は人間じゃないのかよ

485 ：心得をよく読みましょう：04/09/14 10:53:07 ID:NhOTCpfH

君達は　　　じゃないのかよ

486 ：心得をよく読みましょう：04/09/14 11:03:40 ID:C+/FzNos

>>483
本物きた

487 ：心得をよく読みましょう：04/09/14 15:45:36 ID:/xl0+Rgn

まぁ、2chの中にもまともっぽい奴もいるけど、
大抵自分の知識や能力を見せびらかしたいだけの
ヲタっぽい奴らがほとんど。

488 ：心得をよく読みましょう：04/09/14 16:20:42 ID:iQYJCTJo

>>487
老婆心だが「まぁ、○○」という口癖は直した方がいい
上から目線で人に不快感を与える

489 ：心得をよく読みましょう：04/09/14 16:57:24 ID:miErO+qY

ひろゆきって何？

2chってかなり裏があるんでしょ。マヂで怖い。

490 ：心得をよく読みましょう：04/09/14 19:58:34 ID:LPZzCTn6

>488
俺は不快を感じないんだけど
どっかおかしいのかな。

491 ：心得をよく読みましょう：04/09/14 22:18:17 ID:C+/FzNos

>>490
どっちがおかしいか、俺にはわからん。
が、>>488が不快なのは確か。

492 ：心得をよく読みましょう：04/09/15 03:21:54 ID:QcH7GJR7

>>488は不快だったようだが
わざわざ言うほどのことであるようには感じない。

俺にとっては
ら抜き言葉や「ふんいき」のほうがよっぽど耳障りだ。

結局のところ、人それぞれってことで。
２ちゃんも同じことが言える。

493 ：心得をよく読みましょう：04/09/15 10:37:18 ID:hLbVBCi9

ふいんき？

494 ：心得をよく読みましょう：04/09/15 12:19:27 ID:UreAhYgi

>>492
>わざわざ言うほどのことであるようには感じない。
そりゃそうだ。
どうしても言いたいくらい不快だった、とか。知らんけど。

ら抜き言葉は「可能」と「受け身」の意味が分化したものだと思う。
俺はそれを意図して、あえてら抜き言葉を使っている。
「ら」を抜くと、「可能」に限定されるから使いやすいんだよね。
逆に「ら」をつけると「受け身」なのかな、と判断しにいける。

有害性と関係ないレスだな俺

495 ：心得をよく読みましょう：04/09/15 16:53:18 ID:yRv1jHro

２ちゃんの有害性というか２ちゃんの規模をわかってない厨が多いよな。
少なくとも掲示板の中じゃ一番使ってる奴多いだろうし。
たとえばスポーツ選手とかがプレイ面で批判されるのはしかたないにしても
死ねだのただの中傷が多すぎるよな。知り合いのあるプロは実際にそういう書き込み
見て結構凹んだっていってたし。

496 ：心得をよく読みましょう：04/09/15 17:54:59 ID:jgnovGg2

>>1-495
２ちゃん見るの辞めたら？

497 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 00:04:42 ID:Q1mPotEc

嫌なら見るなよ

498 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 00:42:08 ID:BbRXTx/G

>>496
空気読め

499 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 01:29:20 ID:UO1QL1NS

>>493
すまん、間違えた。
「ふいんき」が耳障りだと感じる。
なぜかへんかんできない　場合は笑ってスルーするけどね。

雰囲気って普段書くから癖でそのまま書いてしまった。

>>494
ら抜きは雑談のときはあまり気にならないけど
長文マジレスのときには気になる。
確かに使い方によっては便利なのだろうけど

500 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 03:47:20 ID:iVq22WwL

不毛な議論だな
ネットは議論に向かないということは分かる

501 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 03:58:55 ID:7UQudpyK

そういうこと

502 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 05:27:18 ID:iVq22WwL

>>501
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

503 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 11:05:57 ID:5Gk9opAM

「ふいんき」が正しいと思ってるのか？笑止。

504 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 13:45:54 ID:rHbrXP/h

>>496-497
２ちゃんねらーは２ちゃんねるだけで迷惑かけてるだけじゃなくてよそのＨＰなりに
嫌がらせメールをするから嫌われてるんだよ。しかもＨＰを平気で荒らすしな。

505 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 16:05:46 ID:PPwoNhPh

>>496-497
↑
これが悪魔の実態所行です
人間の暗黒面を刺激し続ければそれは成長し本態となる
モラルや良心をさげすみ神に唾を吐く言葉を掲示板に書き込ませ、それをもって契約とする
青少年は悪戯心や軽い気持ちでドンドンと書き込む
管理者は巨万の富と引き換えに悪魔の代理店となったのです

506 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 17:29:47 ID:oWvo9Xv0

>>505
(ﾟдﾟ)？

507 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 18:06:49 ID:PPwoNhPh

>>506
ｺﾋﾟﾍﾟ

508 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 19:10:20 ID:+e/nsp6c

>>505
すばらしい、でもそういう書き込みは今の腐れ切ったやつから見れば
宗教的なんだろうけどな。

509 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 20:01:45 ID:bDVU+WKj

嫌ならみんなよじゃ済まなくなってきてんじゃん
２ｃｈの外まで出て暴れまくってるし

510 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 20:10:36 ID:3S2NNkSr

>>505
一見逝っちゃってる文章だがなかなか良いことを言ってると思った

511 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 22:13:02 ID:itYWyrnB

>>505
>青少年は悪戯心や軽い気持ちでドンドンと書き込む
内容が
>モラルや良心をさげすみ神に唾を吐く言葉
であり
>人間の暗黒面を刺激し続け(れば)それは成長し本態となる
わけだな。
逆から読んだほうが分かりやすいな。コレ。

とりあえず誇大妄想の気があるから、2chなんて刺激物を脳に投与する前に
一度精神科に行って悩みでも愚痴でも聞いてもらって、刺激を断ったうえで世界をもう一度見つめなおした方がいい。

512 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 22:35:19 ID:itYWyrnB

>>509
>２ｃｈの外まで出て暴れまくってるし
2chは人を隔離する場所ではありませんよ、と。

主に消防、厨房に多く見られる傾向だが
２ちゃんねら、2chの連中など2chを見ている人間を集団として指し、それらの人間が自分のHPを閲覧して
BBSに大量に書き込まれたことを「2chの奴らに荒らされた」「2chから来た」「2chの外」と謎の言い方で表現する。
2chの運営側が「ここがｽｹﾞｰぜ」とTOPに載せたわけでもなく、あくまで一個人が「こんなHPがあるよ」とURLを載せ
その内容をみた人間が自由意志で来ているだけ。
ここの人間は「大量の個人」であっても「集団」として纏まって団結行動をしている例はかなり稀。
大体の人間が興味本位で勝手に動いてるだけで、2chはあくまで「情報源」に過ぎない。

ネットに公開する、という行為は「誰でも見てきてください」という行為であり、
CGIのパーミッションを「775」なり「777」に設定した時点で第三者からの干渉をそこでは受け付ける、という許可を出している意。

大体叩かれるHPは、取り扱っている内容が不適切であったり、人として間違っているなどHPの内容や管理者の人格が原因。
実際ソフトの配布場所や、開設サイト等2chでアドレスを書き込まれているHPは数知れない。
そういったHPが荒らされた、という話は(少なくとも自分の知る限りでは)なく、2chの閲覧者が無差別に攻撃いるわけではない。

叩く叩かれるじゃなくて、もうちょい叩かれる側のHPの内容も考慮したほうがよさげな気がする。

513 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 23:00:41 ID:GUyvXsd/

2ch裁判の対象となる書き込みの根拠が
必ずしも明確でないケースがあることを考えると、
叩かれるHPに必ず問題があるといわれても、本当か？
って思ってしまう。
しかもそういうケースですら嫌がらせが現実行使されて
いるようだからね。

デマもあると思うがね。

514 ：心得をよく読みましょう：04/09/16 23:33:05 ID:6tSKss4+

ついさっきまで「ボウリング・フォー・コロンバイン」観てた。

ねらーのやってる事は、ムーアの言うアメリカの現状と同じだな。
“在日チョンが”“チャンコロが”と、恐怖と差別を煽っている。

515 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 00:00:41 ID:9ccvNZHa

２ｃｈの中にいるからネタとして慣れてるのか本気なのか知らないけど
NEVADA萌え　御手洗のブス　とか普通に育ってきた人間が言う言葉じゃない
普通の人間ならネタでもこんなこといえないしこいつら２ｃｈにいすぎて麻痺してるんだろ

本当に精神異常者ばっかりだな
ウンコーとかもくだらなくて好きらしいが一般人が見ればガキすぎて引く
やはり精神年齢が相当低いと見られるな
こんなカス生み出した親も親だな

516 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 00:05:36 ID:pI1bQgpe

>>512
いじめ正当化の理屈だな、それは。
“いじめられる方にも原因がある”＝“荒らされるだけの理由がある”。
ふざけるんじゃない。

517 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 00:55:34 ID:74S23o4C

>>512
大体叩かれるHPは、取り扱っている内容が不適切であったり、人として間違っているなどHPの内容や管理者の人格が原因。

犯罪者の擁護に必死だな。こういう被害者を批判する理屈を語る奴ってクズだな。

518 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 00:56:57 ID:74S23o4C

>>512に対して２ちゃんねらーに有らされたＨＰの管理人が訴えれば良いんじゃないか。

519 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 02:41:05 ID:paBfw7lI

>>514
在日とか留学して犯罪やりに日本に来る中国人とかは
批判されても仕方が無い

520 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 03:55:59 ID:kXeOPKbT

↑
これが悪魔の実態所行です
人間の暗黒面を刺激し続ければそれは成長し本態となる
モラルや良心をさげすみ神に唾を吐く言葉を掲示板に書き込ませ、それをもって契約とする
青少年は悪戯心や軽い気持ちでドンドンと書き込む
管理者は巨万の富と引き換えに悪魔の代理店となったのです

521 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 03:57:43 ID:kXeOPKbT

てか>>505って流行りそうだな

522 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 05:18:22 ID:7lNh/2Cz

批判を許さない雰囲気が怖い。
在日や韓国を批判することは許されないことだろうか？

523 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 06:05:32 ID:8UVm4JBT

>>505 自体が >>505 の対象だろ（ｗ

524 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 11:02:44 ID:lXSClU9x

>>515
正当な批判もあると思うけど？
何事に対しても正当な批判もあれば電波な批判もある。

程度の問題として考えてもそれほど不当な批判が多いとは思えん。
例えば四大文明は朝鮮半島から世界に広がったとか
突っ込みどころ満載な情報を批判するなっつー方が無茶だと思うんだが。

525 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 11:19:44 ID:2MtQEmOt

正当な批判をしていると主張される方には電波な批判を随時批判してほしいものだ。
そうでないと、半島に対する批判ならなんでもＯＫという態度にしか見えない。

526 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 11:38:36 ID:paBfw7lI

>>525
> 正当な批判をしていると主張される方には電波な批判を随時批判してほしいものだ。
してるよ。あのﾊﾝ板ですら嫌韓コピペのソース検証とかやってるし。

527 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 12:03:52 ID:XOV/nb9x

閉鎖しろよ

528 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 12:11:06 ID:Jy5Ev592

そもそも何でそんなに韓国に興味津々なの？

529 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 13:30:19 ID:lCyAX4RA

>>516
>>517
最近俺が知る例だと、P2P使って手に入れた割れ物のゲームをレビューしたサイトが攻撃されてたな。
昔の例だとOfficeXPのクラック情報を載せてた販売店サイトとかもあったな。
ﾈﾄｹﾞであげると、自分でBOT(と勝手に判断した)キャラをSSにとって、自サイトにキャラ名公開していた奴も叩かれてた。

まっとうなHP作ってれば2chで晒されたところで、そんなもんに興味ないから誰もわざわざ出向いてまで叩きはしない。
そのHPがどうした?とスルーか逆に意味もなく晒した奴が叩かれる。

無条件に「叩かれた側→いじめられっ子、被害者」と位置づけるほうがヤバイ。

全てのHPが叩かれる原因があるとはいわないが、だからと言って2chに潰されたと自己申告してる奴らの声をそのまま
鵜呑みにするのはそれもそれで間違いだろ。
自称被害者の言い分だけ聞いて、そのサイトの詳細を知らずに「2chが悪い」と決め付けるのは公平じゃないだろ?
片一方だけ聞いても偏った情報しか入ってこないぞ。

530 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 14:35:41 ID:ExzRnBeB

>>529
そんなに信頼出きる２ちゃんねらーばかりならここまで逮捕者出ないわな。

531 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 15:47:53 ID:lCyAX4RA

>>530
ttp://www.cv.its.hiroshima-cu.ac.jp/~kazutaka/recollection/2ch.html

まだこんなもんだろ。
１日辺り万単位で人が来るマンモス掲示板なんだぞ?
(少々古いデータになるがどれくらいの人間が訪れているのか知りたければ↓)
ttp://www.maido3click.com/2ch/200012.html
この数ならほぼ許容範囲内だろ。人数に比例して危険な奴らが来る可能性も増えるわけで。
１日100HIT程度のサイトでこの数がでたら異常だが。
4年間で23人の逮捕者。そのうち16件は愉快犯による犯罪予告。
この数なら下手な高校の警察に補導される人数の方が高い。
学校で逮捕者が出ると、そいつの学校の生徒全てが信頼できないって言ってるようなもん。

しかもこの中に「サイトに嫌がらせして逮捕」なんてところが一件もないのもポイント。
通常サイトの閉鎖には
1.管理者による自主閉鎖
2.サービス提供側のサービス停止
3.不正アクセスによる第三者からの操作
しかない。
この中で非難されるとしたら3くらいで、2は明らかにそいつのサイト内容がヤバイことを示唆する。
1に関しても自己判断で閉鎖しただけで、2chのせいでもなんでもない。
2chによって潰されたと豪語するのは、大抵自分の管理能力のなさから運営を諦める自主閉鎖。
不正アクセスによって潰されたサイトがあるなら教えてほしい。

532 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 15:52:09 ID:wbK2ntZW

>>530
ユーザー多ければ問題児もそれに比例して増えるよ

533 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 16:00:27 ID:sAxTxHn9

>学校で逮捕者が出ると、そいつの学校の生徒全てが信頼できないって言ってるようなもん

韓国人が犯罪を犯すと韓国人＝全員悪みたいな図式になるくせによく言うよｗ

534 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 16:04:33 ID:wOtQLtv1

現在ユーザー数504万人（5月10日のニューヨークたいむずより）

ここまで膨れ上がって、問題が現在程度で収まってるのはむしろ奇跡だな

535 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 16:16:42 ID:wbK2ntZW

>>533
あの国は「その程度」で収まってない
国を挙げて反日感情育成しつるからね

536 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 17:24:03 ID:i+0s8sAG

>>531
同意。
彼らの理論で行くと
「２ちゃんねるというヤバイサイトがあるので
インターネットすべてを信頼できない」
ということになる。

537 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 17:36:59 ID:yQ2ywqD1

>>533
少なくとも俺はそんなこと言ってないが?
誰か他の人間と勘違いしないか?

一応捕捉しておくが
日本の人口が約12億6千万人。人口10万人あたりの犯罪者数は。一般国民で、92.1人。
>>534の言うとおり504万人なら年間約6人で収まっている2chの犯罪件数は控えめに見ても少なめと捕らえてもいいんじゃないのか?
モラルが破綻したとか言われているが、実際調べてみるとそうでもないのが現状。

538 ：血の華まりぃ ◆DEVIL/abGA ：04/09/17 18:11:36 ID:JsgV7ruG

　　 ',　､＿, '..::::::/ .!:. ::|　＼:.､::::､:::::､::::ヽ:::::::::::l/l　　　',　 ',　　 ,
　　　',　　￣´￣ !:::ﾊ:::::ｌ　　丶ヽ、､_:ヽ ::丶::::::|‐|ｌ　　 i !　 i__／
　　　ヽ　　　 :::,':::!:::::!__　　　×´,ｨｆi「}!ｌ::::ヽ、!::::ｌ　　 l l　／
　　　　ﾞ､　　　 j:/::::ﾊ:::l＿｀　　〃｀ﾆ゜' |:l::::::i::i:::::| 　　l／
　　　　 ',　　〃l::/!l:l!:ｌｆ‐ｔミ　　　　　　　|!:::::ﾊ:l:::::| ／　　　　　／
　　　　ヽ　/　ｊ/ﾉ |!ｌ|ヾ.｀´　 _,　 _,.　　/!::/|　|:／　　　　　　／
　　　　　　　ヽ、/　　l　!　ｌ':..、　ヾ‐’ ／ lf'　|／　　　　　　　／|
　　　　　　＼　　　 l:|l:|￣､ 'Ｔ´ 　ﾘ／　　　　　　 ,.ｲ|l:::|
おのれ！貴様らここでおとなしくほえてろ言わんばかりに
運営どもの態度には吐き気がするげろげろげろるら

539 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 19:22:10 ID:2MtQEmOt

なんだ、またまりぃは荒らしてアク禁くったのか。

540 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 21:17:58 ID:vzkYJzXz

日本の人口を十倍に水増ししちゃったことはスルーですかそうですか

541 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 22:10:25 ID:yQ2ywqD1

>>540
ttp://members.at.infoseek.co.jp/shakaino/aerkaive/284.html
ソース元が間違ってた。
とりあえず別のソース探してみる
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori040506.htm

これによると10万人で換算した場合犯罪者数は54人。
500万人だと2700人。
2ch→504万人に対して年間約6人弱

とりあえずこんな感じで訂正してみる。
何か間違いあったら誰でもいいから指摘してくれ。

542 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 22:10:39 ID:hKOPmcvm

>>531
縄付きを出した高校は、志願者減少で確実に偏差値が下がりますけど。
底辺（教育困難）校転落への第一歩です。

543 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 23:00:50 ID:yQ2ywqD1

>>542
>縄付きを出した高校は、志願者減少で確実に偏差値が下がりますけど
じゃあそれをネットに直すとどうなるのか教えてくれ。
志望者→閲覧者としても、ネットで偏差値に当る物は何だ?
またその偏差値という学校の評価基準さしても用いられる価値観が、
ネットのサイトの評価の価値観と酷似するのかどうかも問いたいところだな。

>>531の例は
一部の人間による行動が、そのままその人物のいた集団への信頼性を問うことのおかしさを身近な例に例えただけ。
学校とネットに関して、志望者減少だの偏差値だのまで共通性が見出せるなら是非教えてくれ。
今後の参考にする。

544 ：543：04/09/17 23:02:56 ID:yQ2ywqD1

>>543
なんか変換間違えた

>評価基準さしても用いられる価値観が、
↓
評価基準として用いられる価値観が、

ｽﾏｿ

545 ：心得をよく読みましょう：04/09/17 23:56:04 ID:Ziz1llbh

荒して置いて責任はあらされたてめえが悪いだって。

546 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 01:30:28 ID:cczKjv2H

まさにテロリストの論理だな

547 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 01:34:48 ID:cczKjv2H

「造反有理」を主張しているのかもしれないが、
その割りに「テロに屈するな」なんて意見をよく見るな。
荒らしや嫌がらせをしている連中がそんなことを言っているとは思いたくないが。

548 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 01:50:28 ID:h/oyZLXY

>>547
「造反有理」を主張しつつ「テロに屈するな」と意見するのは矛盾してはいない。
ﾃﾛをやる側に道理があるからといって、それに屈する必要は無い。
国益>>>>>>>>>>>>道理　だし、こちらの力がテロリストを上回っており、
なおかつテロリストの道理を認め、譲歩することで自国が不利益を蒙るのならば、
そんなもの認める必要は無い。たとえ、テロリスト側の主張が正しくても。
力でもって圧殺してやればよいのだから。

549 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 08:24:14 ID:psOnUEZp

HPは自己責任、自己管理の下自由意志で運営が行なわれる。

HPが荒らされた、と子供のような言い方をする人間が多いが、実際のところHPを何度も改ざんされるような不正アクセスによる
HPそのものが荒らされたという例はまずない。
大体の人間がBBSが荒らされたという主張をする。
ではここでBBSの必要性を問われると、法律でBBSの設置が義務付けられているわけでもなく、
BBSは管理者の自己責任によって運営が行なわれる。
例えば自分のBBSが個人に対して氏名公開などが行なわれた場合、それが管理者でなければ長時間の放置は管理者も責任を問われる。
(2ちゃんがその最たる例)
「荒らし行為禁止」とだけ上のほうに書いて済ませる人間もいるが、実際荒らしという言葉そのものが近年できた造語のようなもの
と考えると何が荒らしなのかきちんと定義するところから管理者は始める必要がある。
その上で悪質な書き込みと呼ばれるものも、PASSや禁止語句などに設定、SP側に苦情を申し入れるならIPアドレス
(串を通しているのなら串側からログをもらいISPのサービス提供者であることを確認する)とログを提出する。
警察に届けるなら、刑法や民法その他に触れるのか判断し、独自にログを保存して提出する。
これらの作業ができることが管理者側のある種義務といえる最低限の条件じゃないのか?

荒らしの行動を全肯定する気はさらさらないが、それだけのことがまともにできもしないのに、HPを運営しようとしてる人間も多いんじゃないのか?
どうもみてると潰されているサイトの人間っていうのは、まともな運営能力を持たないで、何故かBBSが必ず必須と思い込み
管理側でできる対応を取らず、一方的に被害者ヅラして自分のできることをしない奴らが圧倒的に多く見える。
荒らしなんて2chで晒されなかろうがいる。そいつらをうまく対処するのも管理者の仕事のうちだろ。
HP運営してる人間から見てると、おまえら少し甘えすぎ、ってところが少なからずある。
まともな準備をしないで山登りやサバイバルゲームをする初心者が怪我してるのと似たようなものに思える。

550 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 08:47:16 ID:cczKjv2H

ここまでくるとすごいねw

荒らしの罪よりHP運営の不備のほうが問題だと言っているようにきこえるね。
よほど加害者の人権を擁護したいようだw
朝日新聞に入社したらどうかな。

551 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 10:07:41 ID:psOnUEZp

>>550
>荒らしの罪
荒らしに対してなんらか定義が法律によって定められているのか?
少なくとも刑法や民法その他に反しないところになると、荒らしの定義は各管理者に委ねられるぞ。
管理者がどこまでを荒らしと見なすのかで変わってくるから、HP運営の不備で荒らしがどのような行為なのか
そこをまず決めてサイト上の注意して載せておかなければ、罪自体が成立しないこともある。
そしてその罪をどう裁くのかも管理者の裁量の範囲。
アク禁にするもIPを公開するも、該当記事を削除するも、そのまま延々と晒しておくのも管理者の自由。
荒らしの罪を決めるのも、裁くのもはある程度までなら管理者の仕事。
加害者の人権なんて別に考えてはいないが、自称被害者の管理能力は問題にしている。
荒らしの罪の範囲は、ある程度(ようは法律に触れるまで)は管理者次第。
自由な運営ができるのはHPの魅力。でそこの自由に対しては当然責任がついてくる。
もちろん荒らしに対してもそれは言えるけどな。

加害者擁護じゃなくて現状では被害者擁護に傾いていると感じているだけ。
HPの内容や管理者の行動その他、全てを見ないでただ被害者の一方的な言い分だけ聞いて「そいつらは荒らし=悪」
と決め付けられるのはそれはそれでアンフェアなやり方だろ。
ましてやそれで2chの閲覧者を「2ちゃんねらー」と呼び、2chのせいにするのはお門違いに思える。
HPを見るのは人の自由であって、2ch見てる奴が来たから2chが悪い。って言い方には納得がいかない。

552 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 10:38:25 ID:r8R8VwfF

＞荒らしの行動を全肯定する気はさらさらないが
普通の人間は荒らしの行動は全否定するよ。

553 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 11:03:52 ID:psOnUEZp

とりあえず実例を挙げてみると、批判要望関連なら今は落ちて見れないが「匿名制度を廃止すべき」
スレ立てたYRPことDAｷﾉ氏。
本名も2chその他でされているが、これは自分のHPでプロフィールに書いたため。
他個人情報関連は自分で暴露したもので誰かが調べあげたということではないらしい。
やはりすでに落ちているが「ﾏﾘｶｰ界で最痛のDAｷﾉをｦﾁるｽﾚ」が見れれば多少の経緯は分かるはず。
こっちも知ったのは上記のスレが立ってからだったので肝心のモトとになったHPやログは見ることができなかった。
ただヲチスレの内容や
ttp://game-race.dot.thebbs.jp/r.exe/1071413571.e40
ttp://www.geocities.jp/chosa_2ch/
にてある程度の人物像を知ること可能。
結局のところDAｷﾉスレから事態を推測するに、他サイトを荒らしていた(本人にそのつもりはない)が叩かれた。
というそれだけの話。荒らし同志で罵り合っている構図しか見えてこない。
本人は弁明しているし、上記の2ch犯罪調査隊というサイトでは「敬語を使うのはマナー」など色々いってはいるが
匿名ｽﾚを立てた際に彼作った3chDASH!というサイトでは、掲示板で暴言を吐いている彼の姿があったな。
ちなみにこちらは取れるところまでの内容全てhtmlで保存してあるので見たい人は見るといい。
ttp://up.isp.2ch.net/up/07d24e2a527a.zip
少なくともこのサイトみて本人(の特に人格面)に何の問題もなかったとは到底思えない。

他にも最近の割れ物ゲームレビュー者が叩かれてサイト閉鎖した経緯も、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1094978663/l50
にて大体どんなことがあったのか書かれてある。
とりあえず2chの手で閉鎖された、というHPを知っているなら、それが本当に綺麗なサイトだったのか調べてから被害者を擁護したらどうだい?

554 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 11:07:24 ID:ZyLZ1cxa

どう見ても荒らし＝１００％悪だろ。

555 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 12:45:33 ID:GaxJnBP2

>>554
どうゆう見方をすればそうなるのか教えて

556 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 13:09:21 ID:psOnUEZp

>>555

「そのサイトで管理者に荒らしと判断された人間は、そのサイトの中だけでは100％悪」
という意味じゃないのか?

荒らしの判断なんて管理者のすることであって、閲覧者がどうこうすることじゃない。

557 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 16:06:48 ID:vlMsjAkb

裁判で負けた賠償金払ってから言え腐れ便誤団

558 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 16:37:10 ID:furXDl0S

>557
・２ｃｈがサイトを荒らしたことはない（というか２ｃｈは人格ではないし、荒らし行為をおこなうこと事態不可能）
・２ｃｈが荒らしで訴えられたことはない（あたりまえだが）
・したがって荒らしに関して裁判に負けたことはないし、賠償金を請求されたこともない。

559 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 16:49:49 ID:5PmrKcW4

荒らしがどうのこうのいう問題じゃないだろが

裁判で全敗してる掲示板など有害に決まってるだろが

こんな糞有害掲示板を擁護してる馬鹿は

運用情報板に行ってｸﾁﾋﾞﾙｹﾞにお世辞でも書いてろ

560 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 17:13:35 ID:hM5YVS3c

馬鹿が馬鹿にされる現実は、いかようにもしがたい（ｗ

561 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 17:33:06 ID:furXDl0S

>559
なんだ、話の流れについていけなくてリセットしたいだけか。
馬鹿は馬鹿なりにがんばれよ。

562 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 18:07:53 ID:WbOr9gKo

いくつかレスを見てみたが

・荒らしは荒らされた側が勝手にそう思ってるだけ？荒らすほうの自由？
・法的に規定されてない以上何をやってもいい？

すばらしい屁理屈だな。2chってそういう「リベラル」的なものの考え方を
すさまじく嫌ってるやつがいっぱいいるんじゃないのか。

もっと簡単に言うと食事中にウンコの話を平気でするか？平気な人も中に
はいるだろけど。荒らしってそういう話をして不愉快にさせるのと同じ行
為だろ。もちろん現実にはもっと重大な、時には法律に引っかかる問題も
起こってるけど。

563 ：マァヴ ★：04/09/18 18:28:08 ID:???

>562
＞・荒らしは荒らされた側が勝手にそう思ってるだけ？
荒らしと荒らされる人、つまり当事者の問題(^_^;)

＞荒らすほうの自由？
自由というか、荒らされる側に可能な範囲でしか行動を制限することはできない(^_^;)

＞・法的に規定されてない以上何をやってもいい？
許可ではなく、制限する根拠が個人の権利の範囲でしかないという話(^_^;)

＞2chってそういう「リベラル」的なものの考え方を
＞すさまじく嫌ってるやつがいっぱいいるんじゃないのか。
２ｃｈはいろんな人がいるけど、そのいろんな人が２ｃｈというわけではない(^_^;)

＞もっと簡単に言うと食事中にウンコの話を平気でするか？
うちうちでの食事会でならなんでもあり(^_^;)
レストランにおもむいてうんこの話を大声でやれば営業妨害。
さて、サイトはレストランなのだろうか？(^_^;)

＞荒らしってそういう話をして不愉快にさせるのと同じ行為だろ。
似てるようで、実はその現場の性質が全然違うから比べようもないと思うよ(^_^;)

564 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 18:51:05 ID:xMTif/N3

ここは荒らしに優しい掲示板ですね。まぁ、荒らし行為でアク禁食らったやつが自分の
行為が悪くなかったって言いたいんだろうね。

565 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 18:55:22 ID:cczKjv2H

＞2chってそういう「リベラル」的なものの考え方を
＞すさまじく嫌ってるやつがいっぱいいるんじゃないのか。
2ちゃんねらーの多くが右翼的な考え方を持っているように見えるが、
そういうのは極東や政治思想・ゴー宣板の一部の人間だけで
実際には右翼の「排外的な考え方」に「染まった」だけ。
基本的にはアウトローっぽいのが多いよ。

566 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 18:56:40 ID:GaxJnBP2

>>564
つまらないﾚｯﾃﾙ張って議論にﾘｾｯﾄをかけるのは
感心しないね

567 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 19:01:41 ID:ZlQVKl1T

>>562
>荒らしは荒らされた側が勝手にそう思ってるだけ？荒らすほうの自由？
どこまでが荒らしとみるかはそこの管理者次第。
あるのは管理者の「荒らしを決める自由と荒らしを対処する自由」
562が荒らしだと決め付けても、そこのサイトの管理人が荒らしだと言えば荒らし。その逆もしかり。
自分でそうだと決めたあとの対処も管理者の自由。

>2chってそういう「リベラル」的なものの考え方をすさまじく嫌ってるやつがいっぱいいるんじゃないのか。
統計とったことないからわからん。仮に大量にいたとしても
「2chの閲覧者はリベラル的な考え方が嫌いな人が多いと思われる」程度でしかないな。
だから何?

>もっと簡単に言うと食事中にウンコの話を平気でするか？
簡単どころか例えにすらなってないな。
荒らし=ウンコとなる程荒らしって言葉の意味は狭く浅くない。
ウンコとは糞であり個体を指す名詞。荒らしは行為を指す名詞。
高級レストランで決められたマナーや服装を守らない。ならまだ例えとして分かるが
(レストラン→ルール。決められたマナーや服装→そのサイトでのルール。守らない奴→荒らし)

>荒らしってそういう話をして不愉快にさせるのと同じ行為だろ。
いえ全然。荒らしとは「管理者が決めた規則を守らない行為」であり、不愉快かどうかがだけが判断じゃない。

568 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 19:04:11 ID:4wDUnbsH

最近、Googleなどの検索エンジンで2chの掲示板がよく引っかかるんだけど
これって、いよいよ2chの洗脳が本格的になってきたっていうこと？

569 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 19:06:57 ID:hM5YVS3c

自分が馬鹿晒して、それに対する非難GoGo!を「荒し」？
馬鹿が石投げられているだけ（ｗ

馬鹿には厳しいんだよ。Internetは。
くだらんしがらみは無いからな。
一切の遠慮無しに、馬鹿は馬鹿にされるのだ。

570 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 19:18:57 ID:4wDUnbsH

>>569
＞一切の遠慮無しに、馬鹿は馬鹿にされるのだ。
ふーん、だから2chでは誹謗中傷が絶えないんだ。

＞馬鹿が石投げられているだけ（ｗ
馬鹿が石投げてるだけって読んじゃったよ（笑）

571 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 19:28:33 ID:cczKjv2H

電子計算機損壊等業務妨害罪（刑法234条の2）
　コンピュータやデータを破壊し、あるいは「不正の指令を与え、又はその他の方法により」、「使用目的に沿う動作をさせず、又は使用目的に反する動作をさせ」て、業務を妨害するもの（5年以下の懲役または100万円以下の罰金）。

572 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 19:43:13 ID:GduTMqaP

単純に、自分がされて嫌な事は相手にもしないようにしよう。じゃ駄目かな。

573 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 19:46:47 ID:ZlQVKl1T

なんか議論にリセットかけたり、微妙な方向に持っていかせようって意図が見えるレスがチラホラ出始めてきたが、
そろそろ結論で
「2chの有害性といわれている、2ちゃんが情報源と思われるサイト荒らし」
は2chとは関係ないってことでカタつけていいのか?

少なくとも2chはこれに関係ないだろ。
2chの有害性と関係ないってことで決着つくならこの議論これ以上続ける必要は(少なくともこのスレでは)ないだろ。
今のところ2chによってサイトが閉鎖された。だから有害だ。と出してくる奴いないし。

574 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 19:50:05 ID:uRC4+gMw

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575 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 19:57:47 ID:hM5YVS3c

衝撃の事実！

２ちゃんねらーによる掲示板荒しの多くは
アンチ２の連中の騙り・自作自演なのである。

２ちゃんねるの評判を落とすため…
ひろゆきに多額の賠償金を負わせるため…
彼らは、日夜、２ちゃんねらーを演じて、掲示板を荒らす。
自分の掲示板を荒らし、被害者を装うことも良くある。

過去に悪質な自作自演がバレた反２の馬鹿ども（ｗ
宇宙えび
富士見いおた
大日本愛国政義塾
墓場鬼太郎
…

ググれ！
そして馬鹿どもの実態を知れ！

576 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 19:59:16 ID:cczKjv2H

自分で情報源と言っているのに、「2chとは関係ない」
とはどういうことだ？

情報源になっているんだったら、通常
2chの掲示板運営がおかしいってことになるよな。

577 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 20:07:51 ID:ZlQVKl1T

とりあえず個人的の纏めてみると

2ちゃんねらーと呼ばれる人は、2ちゃんねるを閲覧している人達、ないし2ちゃんねるに書き込みを行なっている人間の俗称である。
これらの人々は一般サイト利用者と区別したイメージが持たれているが、実際のところ2ちゃんねるの運営側とは関係のない、
ただのインターネット利用者である。
2ちゃんねるによって荒らされた。という事例は「2ちゃんねるにURLが書き込まれ、そこからリンクを辿ってやってきた閲覧者が
BBSを中心に「荒らし」と呼ばれる行為を行なうこと」である。
従って2ちゃんねるは情報源であったとしても、2ちゃんねるの運営が該当サイトに対して荒らしを行なうように示唆したわけではない。
つまり2ちゃんねるによってサイトが攻撃された、潰されたという表現は、実際のところ「サイト閲覧者によって荒らされた」ととるのが正しいと思われる。
よって2ちゃんねるには該当サイトのBBSの書き込みに対しての責任は存在せず、サイト荒らしによる攻撃や閉鎖は、2ちゃんねるの有害性ではない。

こんなんでどう?

>>576
頭は大丈夫か?
2chが情報源として責任を問われるとすれば、TOPその他運営側が該当サイトを晒す必要がある。
BBSにURLを書き込むのは合法な行為。無断リンクだって法律的にはOKってことになってる。
URLを書き込まれただけで責任は発祥しない。
「BBSにアドレスが書き込まれ、そこが情報源となったから掲示板の運営がおかしい」
どこの世界の住人?

578 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 20:24:14 ID:cczKjv2H

URLが書き込まれただけだってよ。
無差別攻撃は無いって自分で言ってたじゃん。
書き込まれただけではなく、誰かそそのかしたから
無差別じゃなかったんじゃないの？

そんなの普通削除するよ。
ほったらかしにするから管理能力を問われるんだ。

579 ：マァヴ ★：04/09/18 20:47:01 ID:???

>578
２ｃｈが普通でないといかん理由もないし(^_^;)
そもそも何が普通なのかってのも現状ネットではあいまいっつーか
なにが普通なのかを模索してるところだしね。

あと、管理能力を問うのは誰なんだろう？

580 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 21:15:46 ID:ZlQVKl1T

>>578
>誰かそそのかしたから無差別じゃなかったんじゃないの？
疑問系で書くくらいだったら自分で調べてから書いたらどうだ?
そんなんじゃ説得力の欠片もない。

そもそも自分で書いている意味理解してるか?
唆すって意味は、特に悪いほうに誘い出すという意味で用いられる。
もしこの意味で用いたとするなら、始めからURLを書き込んだ人間は悪意をもってそのサイトに誘導しようとした
とえらく偏ったものを見方をしていることになるぞ。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1094978663/l50
では「ここのレビュー書いてる奴、割れ物使ってるぞ!」ってことで晒された。
唆すような書き込みによって攻撃を受けたサイトがあるなら、そのログ探して持って来い。

>そんなの普通削除するよ。
相手側のサイトが悪いと分かっている場合、削除するかどうかは管理者の裁量。
昔とあるBBSで「このサイトで俺たちの大好きなXXが馬鹿にされて酷い言われ方をしている。18禁内容まである。」って書き込みがあった。
管理人含めて誰もが「酷い奴らだな」と同感し、相手サイトのBBSに書き込みを行なって、「このサイトサービスの規約違反だろ」
と言い寄ったことがある。
削除するかどうかは管理者次第だ。管理者が正しいと思えば残すところは残す。ネット初心者の方ですか?

>ほったらかしにするから管理能力を問われるんだ。
URLの載せられた書き込みを放置すると管理能力が問われるのか。初耳だ。ソースがあるなら持ってきてくれ。

581 ：チューボー：04/09/18 21:52:14 ID:LQxv/F+k

思い切って言っちまうと、2chが害を及ぼすのではなく、ネット利用者が
悪いという事になりますな？

582 ：マァヴ ★：04/09/18 21:59:20 ID:???

>581
皮肉をこめて言うなら、何がよくて何が悪いのかまだわからん部分が多い・・・・っつー感じです(^_^;)
いい悪いを判定する基準がないし、何を基準にするのがいいのかも実のところあやふやなのが今のインターネットですんで。
もちろん、現行法の範囲でカバーできる部分も多いんですけどね。
マナーとかそういう話になると、もはや何がなんだか・・・・
結局はその場を仕切ってる人（管理人や運営者）が、その仕切ってる場所に関してのいい悪いを決めるって話になっちゃいます。
よその場所のいい悪いに関しては、なんら関与するもんでもないし
されるもんでもないのが今のネットですねー。

583 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 22:02:07 ID:ZlQVKl1T

>>581
それもまた微妙に違うような気がしないでもない。
今は2chとサイト荒らしの関係で議論しているが、まだ他のところ手つかずだし。

今のところだけなら「サイト荒らしと2chに関係はない」
が妥当なところだと思われ。

2chのどこが害を及ぼすのか、まだ検討するべきところは残っていると思う。

584 ：マァヴ ★：04/09/18 22:28:22 ID:???

サイト荒らし（と荒らされた管理者が思う）現象と２ｃｈとの関係についていえば・・・・
１　あるサイトがある興味をもった人の琴線に触れるものである
２　２ｃｈに（悪意があるかないかにかかわらず）紹介が書き込まれる
３　２ｃｈは莫大なページビューを持っている
４　３ゆえに琴線に触れるひとの数もそれなりに多くなる
５　突撃して暴れてしまう人もなかにはいる
っつー現象なんだと思うわけだな(^_^;)
よくもわるくも２ｃｈで晒されるということは衆目を集めることになるしね。
で、ここでのポイントは、衆目を集める＞荒らし発生っていう構図なんだな。
衆目を集めることになにか問題があるかというと、そんなことはないわけで・・・・

585 ：マァヴ ★：04/09/18 22:31:10 ID:???

つまり荒らし（と受け取る人がいる）行為における２ｃｈの果たしている役割は
目に付きやすくしたことなんですよ。
でね、インターネット上で公開されている情報を、目に付きやすくしたことが問題だと言うのはかなり暴論だとおいらは思うんですが・・・・

586 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 22:35:25 ID:UD9o9gOQ

グーグルを利用し
標的のHPを見つけて
そこに乗り込んだ荒らしがたくさんいたとしても

グーグルを問題視する奴はいない。

ホームページを一般に公開する。
それは外部に対してまさしく公開するということ。
自分の望まない人に来て欲しくないならば
会員制か、パスワード制か、イントラネットにすればいい

587 ：マァヴ ★：04/09/18 22:44:09 ID:???

>586
おいらもそれが正論だと思うんだな(^_^;)
でも、そうじゃないと思ってる人も世の中にはいっぱいいるらしい。
じゃ、どっちが正しいのか・・・・誰も知らないんだな(^_^;)答えを

588 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 22:58:17 ID:4oibJhhF

マァヴさんは札幌のサーバー屋さんだったですか？
２ちゃんねるは拡声器のようなものとかんがえればいいのではないですか？
拡声器で誹謗中傷すればそりゃあまずいでしょう。

589 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 22:58:20 ID:OpFRCGxi

問題があれば荒らして当然！２ｃｈは正義である！
って思想がやばいんだろ？

590 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 23:09:57 ID:YuVkCtTs

確かに極論しちゃえばグーグルで引っかかるのと同じといえばそうだしな。
結局は2ちゃんが悪いというか利用者が悪いだけなんだよな。まあ荒らしなんか
やる人はかなり2ちゃんにドップリなんだろうけど。

591 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 23:23:42 ID:ZlQVKl1T

>>588
>拡声器で誹謗中傷すればそりゃあまずいでしょう
URLを載せる行為は誹謗でも中傷でもありませんよ。と。

>２ちゃんねるは拡声器のようなもの
だったらGoogleその他ロボット検索型のサーチエンジンは全て拡声器と見るべきじゃないのか?

>誹謗中傷
URLを書き込むという行為について話し合っていたはずなのに、何故か誹謗中傷文が書かれているかのような内容に。
どの辺りから2chで誹謗中傷することについて話し合う内容になったのか教えてくれるかい?

592 ：マァヴ ★：04/09/18 23:28:09 ID:???

>588
荒らしと２ｃｈの話なんだが・・・・(^_^;)
もうちっと頭のなかを整理してみてください。

>589
そういう思想持ってる人ってどうかと思うよね(^_^;)

593 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 23:33:25 ID:qIzf82ht

>>588
>マァヴさんは札幌のサーバー屋さんだったですか？
マァヴ＝夜勤？

>>592
>そういう思想持ってる人ってどうかと思うよね(^_^;)
そういう思想というよりは、それがネットのルール
そういうふうに２ｃｈが植えつけてきたわけですが

594 ：マァヴ ★：04/09/18 23:36:04 ID:???

>593
＞そういう思想というよりは、それがネットのルール
あなたもそういう思想派でしたか・・・・・_|￣|○

595 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 23:37:05 ID:G2K8ebl6

マァヴさんはエロゲー会社の人ですよ。

596 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 23:43:12 ID:P3RyCzA6

>>594
>あなたもそういう思想派でしたか・・・・・_|￣|○
ちゃうちゃう文章よく読んでYo

気に入らないＨＰは集団で潰す
これをネットのルールだと思ってる人がたくさん居るのは事実
これをネットの常識みたいに植えつけてきたのはここが原因だっていいたいの

597 ：マァヴ ★：04/09/18 23:44:38 ID:???

>596
そりゃあまりに不見識かと(^_^;)

598 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 23:45:12 ID:G2K8ebl6

マァヴさんがそういうことをやったことがあるかどうかを
聞いた方が早いのでは。

599 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 23:45:25 ID:P3RyCzA6

それともう一点。ご存知とは思いますが動きがあるようですね
ある組織による動きが･･･
一件についてはどう思われているのでしょうか？

600 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 23:47:04 ID:G2K8ebl6

エロゲーなんて作ってて恥ずかしくねえの（ﾌﾟ
子供に言える仕事かよバーカ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

という意見を持つ人と、羞恥心が薄い人やエロゲーに命をかける人とは
話が噛み合いません。
それは、議論の前提となる信念が異なるからですよ。

601 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 23:49:11 ID:G2K8ebl6

599の人は、異なる信念や前提を有する人々を認めたりすることが
できないタイプの人ではないでしょうか。

そういう人は、
「お前な、そんなヘボい下劣なソフトなんぞ作ってて餓鬼に自慢できる
仕事だと思ってるのかクズ！！！親が泣いてるぞ。家の恥だな」
という意見を繰り返すだけで、様々な人間の立場を理解することが
できないのだと思います。

602 ：心得をよく読みましょう：04/09/18 23:59:11 ID:UD9o9gOQ

拡声器だとしたらね
それこそいろいろな使い方が思い浮かぶわけですよ。

ナイフや柳葉包丁だってそれを使う人によって全然かわってくるわけです。
頭のおかしな人が使ったら、それは人を殺したり脅すための道具になるでしょう。
しかしまともな人が使えば、魚をさばいたり、林檎の皮をむくことができるのです。

603 ：心得をよく読みましょう：04/09/19 00:01:47 ID:c1KU7+31

>>601
それはお前だろ？
>>600で
>エロゲーなんて作ってて恥ずかしくねえの（ﾌﾟ
>子供に言える仕事かよバーカ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
と発言しながら

>「お前な、そんなヘボい下劣なソフトなんぞ作ってて餓鬼に自慢できる
>仕事だと思ってるのかクズ！！！親が泣いてるぞ。家の恥だな」
といってますよね？

自己レスですか？　IDが一緒ですよ。
それに>>599は私ですはそんあこと言ってもないし思ったこともないですよ

604 ：心得をよく読みましょう：04/09/19 00:05:20 ID:c1KU7+31

ちなみに>>599に書いたある組織の動きってのを理解してないらしい
へたすりゃ、ここの存在にかかわることなんだが･･･
凱旋のこととか聞いてないの？

どうでもよいがソフ論なんか無私していいと思うけどね
脱退したメーカーを支援するよ俺は

605 ：心得をよく読みましょう：04/09/19 00:21:26 ID:SmoMHz80

>>596
>ここが原因だっていいたいの
アンチお得意の「断言するけど証明はしない」記述だな。

原因だと言い張るなら
>気に入らないＨＰは集団で潰すこれをネットのルールだと思ってる人がたくさん居るのは事実
ということをどっかの統計でもいいからソースだして事実であることを実証
(私的には2chの中の一部はそう思っているだろうが、
ネットの大部分の利用者は荒らし自体やないからそんなルールがあるわけないし、ましてやそれが大多数いるなんて信じられん)
その後に
>ネットの常識みたいに植えつけてきた
その経緯を明らかにして
>ここが原因
であると2chとの関係を明らかにして証明してみたら?

そうやって断言する奴に限ってまともな検証、調査はまずしていないのが過去ここで論戦して感じたこと。
やたら誇大して吹聴するんだけど「実際その具体的な数値を述べろ」っていうと大体黙るか「分かるわけない!」と逆ギレするか
「おまえがやれ」と何故か人に押し付けるパターンがほとんどなんだよな。
「たくさん居るのは事実」なんていうからにはきっちりソースだしてくれよ。上記みたいなのはもう飽きた。

606 ：心得をよく読みましょう：04/09/19 00:34:34 ID:EKBJ7lK5

”2chの常識みたいに植えつけてきた”が正解かな？
その一部ねらーが、他所でもその2ch思想で行動するから
ねらー＝荒らしが定着したのだと思う。

607 ：心得をよく読みましょう：04/09/19 01:09:02 ID:SmoMHz80

>>606
それなら同意できるな。
少なくともネット上でかなりの人数がそんな意識を持っているとは思えない・・・

とりあえず少し調べてみた。
で結果だが集団荒らしのタイプは思うに2つ。
○2chを情報源とした祭りによる荒らし
2chで話題に登り爆発的に来訪者が増えるタイプ。
ブームが過ぎると元に戻る(ヲチスレでその後も見られている可能性有)
集団なようで個人の集まり。各々が連携したりと協力して荒らすような姿勢はあまりない。
冷やかし気分や相手の悪いところを突くために叩きに走る傾向多数。
サイトの中身や管理者の人格が主な原因のケース。
(と書くと怒られるんだが、誰でもいいから何の問題も無く荒らされた例をそろそろ挙げてくれ。
2chに潰されたと主張するサイトはアンチ2chにしか見られなくて、元々何が原因だったのかそのHPを今から調べるのは困難。)
公人に対して行なわれる場合は上記の限りではない。

608 ：心得をよく読みましょう：04/09/19 01:09:28 ID:SmoMHz80

○荒らし請負サイトによる請負荒らし
始めて知ったがこういうのもある。
中には本気でクラッカーが混じっているような悪質なところもあるらしい。
依頼者の書き込みを受け集団で連携した荒らしを行なう。
サイトの中身は特に問題にせず、依頼があれば荒らす。ところもあれば、厨房を相手だの場所によって変わるご様子。
ぐぐれば見えるが、本体は地下に潜っているため依頼しようと思うとそれなりに大変だと思われ。
一般人にはまず関わりはない。

個人的には荒らしが出たのは2chが流行る前からだから、ねらー=荒らしってのは最近ネット始めた人じゃないとイマイチ
ピンとこないような気もする。(知り合いは大体荒らしとねらーは区別してる)
どちらにせよ調べてみても、2chやUGに関わりのある人でもないと、集団荒らしがネットの常識なんて考えにはまず至らないんじゃないかと。

609 ：心得をよく読みましょう：04/09/19 01:18:22 ID:EKBJ7lK5

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・。(･ω･`；)
ネタが高度過ぎてちょっと…。

610 ：心得をよく読みましょう：04/09/19 12:15:47 ID:RjEOS+wM

2ｃｈ内でも同じような事は起きてるんじゃない？
「おーい、このスレに痛い香具師がいるぞ」みたいな書き込みはたまにあるでしょ。
相手がまともなら宣伝者が叩かれてるけど。
で、ぞろぞろとあちこちから「祭り好き」が集まってくる。
対象が2ｃｈ内のスレか外部サイトかの違いでしょ。

やっぱりネットの上でも（2ｃｈの上でも？）我慢している部分てのはあって
そういうのを発散する為に「祭り」を欲してる奴らがいて
祭りの名のもとに人の嫌がる事を必要以上にやっちゃう。
赤信号みんなで渡れば的な部分はあると思う。

人が多くなればそうなるのは自然な事で
あえて「2ｃｈの有害性」と結びつけるなら
人が多いことがそれに当たるのかな。既出だけど。

611 ：心得をよく読みましょう：04/09/19 18:23:57 ID:kKabulI5

365 代打名無し＠実況は実況板で 04/09/19 17:55:45 ID:zsmYecXe
Jリーガーの人権侵害スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1095083548/l50

というような俗に言う「腐女子」叩きがあるけど、
俺から見れば、男のｦﾀが固有の女性でﾊｧﾊｧするのとなんら変わらないのと思うのですが。
なんでｦﾀはスルーで、腐女子だけが叩かれるのか。

612 ：心得をよく読みましょう：04/09/19 18:31:20 ID:ah49u97W

2ch住民の突撃のふりして荒らすのはやめられんね
2ch用語やAAをわざと大量に使い荒らせば、相手は勝手に2chのせいだと思い込む
「2chやプロ固定のせいに違いない」と憎悪が向くから全くもってこっちは安全
いや実に便利だねｗｗｗ

613 ：心得をよく読みましょう：04/09/19 20:46:37 ID:7xVnhrvP

とりあえず一つ思うのはやっぱり、ダブルスタンダードな人が多いなとは感じるなあ。
まあネット上だし適当ぶっこいても平気だってのはあるだろうけど。

スレのコテと同じだからって理由だけで
障害持ちだか死んだ子だかのＨＰを荒らしのような真似をしてた奴はマジでやばいと思った。

614 ：心得をよく読みましょう：04/09/19 20:47:44 ID:7xVnhrvP

↑名前がね。同じってのは。実のところは同じじゃなくて単に似てるってだけだったんだけど。

615 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 00:52:27 ID:Tn5uHx+P

二ちゃんねるは悪魔直営のサイトであり、公安ですら不可侵なのはなぜかわかりますか？
巨万の金を生むのに、ヤクザが潰しに来ないのはなぜ？

それはある理由からに他なりません

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095412945/

616 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 01:35:21 ID:LQ4uXUJb

あーあ。ＯＦＦ板でまたレイプ事件起こっちゃったね。
そんなのが増えてきてんのも言いたい放題すき放題できる２ｃｈのおかげだな

617 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 02:19:44 ID:TWWUi7gh

にちゃんねるoffでレイプ事件発生
プロ固定が必死で火消しを図るも、焼け石に水！

まとめサイト
http://www.geocities.jp/hamedoribouzu/

【性犯罪?】OFF板クリパの幹事が20娘をﾅｶ出しﾊﾒ撮り3【妊娠】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095611996/

618 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 03:17:32 ID:obGpQALS

犯罪者は賛美され
それ以外表に出たものすべて叩いて叩き尽くすなんて事そんななかったんだが人質事件以来人が変わったようにDQNな人が増えた気がする。
実際そういう系の人が一気に流れ込んできたのかもしんないけど普通の人じゃねえなって引くような人はよく見かけるようになった…
今は2ch全体荒れてる感じでこうなる運命だったのかもな…

619 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 05:34:00 ID:+UK0ryNt

2chの面白い部分って、なんといっても人間の本性が思いっきり晒される部分にあると思うな。
みんな2chじゃ他人に対して平気でキモイとか死ねとか言うわけだろ。
そして何か事件が起きて人が死んだり不幸になったりすると、ニュー速系の板で
嬉しや楽しやと大騒ぎになるわけじゃん。

現実世界では周りの目というものがあってまず表に出ることがない感想が、
2chのような匿名掲示板だと山のように出てくる。
そして本音は当然そっちなわけで。

こういうコミュニケーションってそんなに有害なものかねえ。
ひたすら本音を隠して、建前でしかモノを言わない、そしてそれが爆発して
おかしな事件（たとえば何年か前にあった、教育ママによって幼児が殺された事件）
が起こることことの方が気持ち悪くて有害だと思うがね。

人間ってそんなにキレイな生き物じゃないよ。

620 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 07:31:13 ID:b+uTBFh9

前から思ってたが「本音」という言い方は正確じゃないだろ
２ｃｈ(ネット)という環境が凶暴性を加速させているとも言えるわけで

621 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 08:08:04 ID:6QgoiZCx

>>619
そういう感情はな、自分の心の中だけに留めておくもんだよ。
むやみに自分の醜態を曝け出すのは、匿名であっても見苦しい。
しまいには、「その醜態はどの人間にも持っていることだ」と言って
開き直る（錯覚してるのかも）連中もいる。

あと、何かを叩くにしても「建て前」ばっかりってのは、如何なる事か。

622 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 08:26:30 ID:+UK0ryNt

>>620
2chが凶暴性を加速させているというより、リアル世界における
「周りの目」が、人が本音を表すことを抑制しているだけなんじゃないか。
もちろん、その「周りの目」というやつは、倫理観とかそういう立派なもんじゃなくて、
「隙あらば誰かを排斥し貶めてやろう」という考えのもとで形成されるものだけど。
で、それが2chという匿名の世界で解放されているというだけの話だろう。

>>621
見苦しいか見苦しくないかは別にして、それを快く思う人間が多いからこそ、
2chがこれほどまで大人数が参加する掲示板群に膨れ上がったんじゃないか。

俺だって、最初はなんでこんな罵詈雑言ばかりが飛び交う掲示板に
こんなに多くの人が住み着いているか理解できなかったよ。
でも、2chにおいてどういうスレがよく伸びるかを見れば、
こういう気軽な振る舞いができる世界で皆が何を求めているかは一目瞭然だろう。
結局、みんなうんことかホモとかキモイとか死ねとか言うのが大好きなんだよ。

まあ、あなたはそういうのが好きじゃないんだろう。
好きならこんなスレに書き込んだりしないよな。俺だってそうだ。
でも世間の大多数の奴はそうじゃないってことだ。

623 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 08:46:03 ID:4FhvKthO

>>622
まあいいたいことは同意。でも根本的にそんな理屈が通用するような
物は存在しないほうがいいと思うけどな。有名人の中傷が多すぎるし
批判はいいと思うけど根拠のない噂だったり中傷をなにも考えずに書き込めてしまう
環境が有害だろ

624 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 08:56:53 ID:wXZ3dR+z

>>623
それを表現の自由で押し通そうとしてるんじゃないの？

625 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 10:17:18 ID:zVOUuKEn

中傷とか暴言とか、そういう言葉が段々過激になっていってる感じがする。
やっぱり面白い事書き込みたいじゃん？
今使ってる言葉に慣れてしまって
もっと面白い中傷を、もっと過激な暴言を、てな感じでそっちに頭使ってる
というのはあるかも。
そして受ければ賞賛なんかもされたりして、そういうことのくり返しが
「2ｃｈは何をやっても良い所」という空気を築きあげていったということはあるだろうか。

>>616みたいなの
またって書いてあるけど、今までもそういうのあったの？

626 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 10:58:40 ID:+UK0ryNt

>>623
これだけ多くの人に望まれている掲示板群に対して、
「そんなものは存在しないほうがいい」という理屈は、残念ながら通らないだろうな。

>>625
そういう中傷なんて受けなければ、そもそも存在し得ないんだけどね。
受けちゃうからね。それが問題だね。

627 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 11:04:23 ID:p33rcxMg

本音って言っても、みんなの本音ではなくて一部の人の本音だと思うよ。
その一部の人が集まってスレを作ってる。
スレタイを見て興味が湧かなかった人ははじめからのぞかないし。
あと他人の意見に流される人、この人たちが案外多いんじゃないかな。
スレの多数派に流される人が現れてスレの流れを作る。
その頃には反対意見や毛並みの違う意見を受け付けなくなってる。
そしてスレの書き込みは同じ意見の集まりになり、それを読んでるとみんながそう思ってるのだと感じるんだと思う。

628 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 12:37:06 ID:LzXmqkS3

とりあえず思うんだが
「2ch利用者の問題」を「2chの問題」と捉えて「2chの有害性」と見なすのはどうよ?

なんかおかしくないか。
運営側がとる(もしくはとることのできる)対応をしない。だから～という有害な箇所が出てくる。っていう話にしないか?
サイト荒らしの件でその辺りについても議論してたし、利用者の責任と2chの責任を混ぜないでやったほうがいいだろ。

>批判はいいと思うけど根拠のない噂だったり中傷をなにも考えずに書き込めてしまう環境

例えばこの一文を見ても、そんなものを書き込む環境はどんなBBSでもあるわけだよな?
別に2chじゃなくたって適当な場所に言って、それらのことを書き込むことが不可能。なんてことはまずないだろ。
となるとこの環境ってのは雰囲気を指すわけだが、特に2chの場合板、スレ別で雰囲気はことなるだろ?
となると2chが云々じゃなくて利用者がその雰囲気を作り上げた、ってことにならないか?
利用者が作り上げていった環境だとすれば、それを2chの有害性として認識するのはおかしい。
2ch利用者、言い換えればネット利用者の有害性、というか意識の問題として捕らえないといけないと思うぞ。

629 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 12:59:26 ID:6QgoiZCx

2chのシステムが悪人を好き勝手にさせてるから、
2ch利用者がおかしくなるんじゃないのかな。
環境が悪ければ、必然的に悪人は増える。

というのが俺の見方なんだけど…。

630 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 13:09:48 ID:/S95EPwe

比較的マターリしてるスレの場合の話だな
議論に火がついて、一つの意見にまとまらず収拾がつかない大論争になってるスレにも目を向けてくれ

意見が凝り固まってる種類のスレのみ見て判断するのは、そのスレの中の連中と同レベルだろうと思うぞ

631 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 14:23:01 ID:MeOvJX+x

>>629
>2chのシステムが悪人を好き勝手にさせてるから
とあるがじゃあどんなシステムだと悪人が好き勝手してるのか教え貰ってもいいか?
BBSとしてのシステムならしたらばBBSなんかそれこそ全滅な訳だが。

UG系の深いとこいけばそれこそ世間で見れば悪人の巣窟みたいなところもある。
そこでは悪人が好き勝手してクラックパッチだのシリアル解析だのしてるわけだが、
あの辺り行くとむしろ下手な2ch板より遥にスムーズで落ち着いているぞ。

632 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 14:39:46 ID:LQ4uXUJb

仲間を集ってみんなで犯罪しに行く場所２ちゃんねる

633 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 15:01:49 ID:/S95EPwe

>>631の言うとおり
むしろ「悪人」じゃなく、「厨房」のほうが正しいな

634 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 15:18:11 ID:WFpK1Zxk

つーか宅間は神！とかバカなスレ立ててる連中がいるが
スレの中身を読めば（それがN速などではなければ）
意外とまともな反応してる奴が多いぞ。

例えば社会・世評板とか

635 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 16:12:56 ID:MeOvJX+x

>>633
そうだな。
そう考えると2chは「人が多い→!厨房が集まる→厨房同士で寄り添って収拾がつかなくなる」
と考えててみるんだがいかがなものだろう?

どこでも厨房はいるんだが、数が少ないから、2、3人寄り添ったぐらいじゃ荒らし認定されて追い出されるわけだが
2chの場合その厨房が多すぎて対処しきれない現状があるんじゃないかと。

でもそう考えると大規模掲示板の宿命というか、真理とも捉えられるよな。
匿名、無料、簡単。
という3拍子が揃うから始めて大規模BBSとして機能することができると思う。
多分このうち一つでも欠けると1日80万人が訪れる(らしい)巨大なBBSはおそらく生まれてこない。
大規模になればそれだけ管理が大変になる。
とはいえ利用者に無償で提供しているサービスで、上記の条件を満たしつつ今の雰囲気をぶち壊して
厨房を排斥できるような運営ができるか?と言われれば果てしなく難しい話なわけで。少なくとも俺には浮かばないな。

正直2chの有害性というより、大規模BBSの有害性のような・・・
ネット上が多かれ少なかれ匿名性を持つ以上、厨房は量産されるわけで、
大規模なBBSってのはそれだけ厨房も多く抱え込んじまう。

636 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 16:17:16 ID:+UK0ryNt

>>635
俺は厨房という特別な人種が存在するとは考えていないのだが、
たとえそういう奴らが存在するとすれば、なぜそういう奴らが
多くのスレにおいて発言のイニシアチブを取っているんだろうな。
人が多くて厨房がその分多くなっても、いわゆるまともな人だって多いはずなんだが。

637 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 16:45:21 ID:Djn2gWpE

>>635
2ｃｈ以外のところは比較的まともな感じもするんだけど、偏見だろうか。
人が少ないから目立たないだけなのだろうか。
まあどこだって2ｃｈみたいになり得る、という意見自体は同意。
もうこうなると有害性だけ独立して語れないと言うか
長所に伴う弊害として抱え込んでいくしかない気がする。

>>636
厨房に触れる事によって厨房になるということはあるかもね。
その人の中の厨房度が上がるというような。

638 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 17:14:02 ID:/S95EPwe

板やスレごとに住民層が違うしね
厨だらけの板もあれば、まともな板もある
無論厨だらけの板になれば、厨の意見で占拠されるという事も発生しやすくなる
独身女性　既婚女性　ニュース速報　ニュース極東その他なんかはその最もたるもの

639 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 17:15:51 ID:j+80VkaM

>>631
悪人電波を送信して良心回路を・・・。

潜ってる所じゃある程度の馴れ合いは必然だからな。
テクニカルな面ではなく人格面では馴れ合いの状態でないと
そもそも潜り続けてコンテンツを続けていくことが困難なので・・。

640 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 17:22:04 ID:j+80VkaM

>>637
個人的には、Yahooとかの方が削除されまくってるだけで
ヤヴァいカキコ自体は多そうな気もするが。
あそこは書き込み者を信用しないのが前提だからいいけど
本当に言論を前面に出すなら書き込み者への信頼は必須だし
書き込み者を信頼するならある程度の馬鹿は許容する必要が
出てくるわけで。

「馬鹿が存在してもいいのが2ch」とは良く言ったもので。
馬鹿を排除しようとする日本で主流となっているサイト運営の在り様、
精神におけるバリアフリーの意識が欠けているのだよ。
それ故に馬鹿には2chというバリアフリーの場しか選択が出来なかった。
そういうことではないのかな？

641 ：心得をよく読みましょう：04/09/20 18:08:45 ID:AdzRr2Mr

>>637
2ch以外でデカイところってのがあんまり浮かばないんだよな。
だから2chが極端に浮いて見えるというか・・・
2ch以外にないから　大規模BBS=2chの図式が生まれて、2chが有害。みたいな言い方されるんじゃないかと。

>長所に伴う弊害として抱え込んでいくしかない気がする。
同意。
もともと2chが有害な方向に引っ張っていこうとしてるわけじゃなくて、利用者が引っ張っていってる状態だろ。
結局2chは「やたら規模のデカイBBS」でしかないと思う。

642 ：心得をよく読みましょう：04/09/21 02:26:57 ID:lxwQJWYK

暴言が暴言ですまなくなりつつあるのにそれに気づいてない人が逮捕されてる連中じゃ
ないの？

643 ：心得をよく読みましょう：04/09/21 03:41:26 ID:g7o1tJFe

よく、反日、在日、他のレッテル貼りで腹をたててるやついるが、これ本気なのか？
個人的には、たいてい言葉尻を捕らえて2chを叩きたい奴が多い気がするんだが。

2chのｽﾚでは、「工作員」というのがいないとも限らない。
実際どっかの組織、団体の一員が書きこんでる例があるのもしってるだろ？
とりあえず、ｽﾚに初めて書きこんだような、程度の低いと思われるレスなどには、
牽制という意味で、これらレッテル貼りが行われることが有る。

このような反日、在日、他のレッテルを貼る人間の背景は、必ずしも合理的な理由
が有るとは言えないけど、気違い地味てると感じるほどおかしな理由ばかりじゃないぞ。
むしろそんなのは少ない。

644 ：心得をよく読みましょう：04/09/21 12:43:41 ID:5IOoxsME

それもスレや板によるんじゃねーの。
野球板なんてその辺滅茶苦茶だし。

645 ：心得をよく読みましょう：04/09/21 14:32:41 ID:BgpiGO22

>>631
>どんなシステム
やっぱり「名無し」じゃないですか。
極限にまで自己同一性が解体するから･…

646 ：心得をよく読みましょう：04/09/21 17:37:17 ID:aYy49zBK

2chでも、完全に名無し制というわけでもないんだけどね
人生相談板などは何か名前を入れないと書き込めない

名無し制度を撤廃しても、捨てハンやスペース一文字だけの名前なんかが急増するだけで
本質的には変わらん

647 ：心得をよく読みましょう：04/09/21 20:45:47 ID:S2At2J4W

今から2chで撤廃されたとしても変わらんだろうね。
もう身も心も名無しに浸かり切ってるから。
人生相談板もそれと同じだろ。2ch内だしって事で入力必須でも意味なし。

本当に「名無し」っていうのはそれだけで何か、
書き込む事に対して精神的に楽にさせるものがあると思うな。

648 ：心得をよく読みましょう：04/09/22 00:09:12 ID:/TurJtW7

>>645
名無しは言っちゃあ悪いが2chじゃなくても溢れてる。
少々危なげな内容を扱うところで表から簡単に見れるところや、したらばBBS(全てかどうかは調べたこと無いのでわからんが)
ある程度人が入ってコテハンがあってもなくても変わらないところ。
そんなところでもまともに機能してるところは機能してる。

名無しのシステムが厨房を好き勝手にさせている要因の一つではあるかもしれないが、それが原因ではないだろうな。

>>647
せめて記事にパスつけて削除できるようなれば名無し廃止でも多少意味はあるかもな。
2chだと一度失敗したあと記事消せずに延々と残る上、修正もできないからな。
コテハンで書き込むのは相当慎重にならないと普通の人間はまず書き込めない。
記事の修正、削除ができてくればまた違った方向に進むかもしれない。
まぁそれでも扱う内容次第ではどうしても名無しのように量産されたHNを使わざる終えないだろうが。

649 ：心得をよく読みましょう：04/09/22 07:58:58 ID:PcHenXlu

そうやって個人を特定することで気軽に書き込めない環境を作ってしまえば、
それこそ2chの持つ長所そのものがなくなってしまうんじゃないか。

俺は特に関西人で在日韓国人だから、俺のような人間が心の底ではどう思われているかを
知ることができる今の2chは、とても有用な存在だと思っているよ。

それに、2chのガス抜きとしての役割がなくなってしまわないかも気がかりだ。
もしそうなってしまえば、人間の本音の部分はいったいどこで発散されるようになるのか。
それがどういう方向に向かってしまうのか実に心配だな。
極端な話だが、俺のような人間が虐殺される事件が大量に発生するかもしれない。

650 ：心得をよく読みましょう：04/09/22 08:56:42 ID:B13wEaH2

>>649
全くの2ch信者の発想だな。
その論理だと2chがなかった時の方が社会が良くなかったことになる。

651 ：心得をよく読みましょう：04/09/22 09:53:49 ID:EWX66FF8

>>648
一度発言した内容を撤回できるのならば
政治思想系、ニュース系の板は手がつけられない状況になるだろうな。

まず、わざと失言
　↓
それに対する反論を待つ
　↓
その後文章を修正
　↓
煽る
というコンボが使えるようになる。
修正できない、過去の発言がしっかりと残ってしまうからこそ
議論が出来る部分はある。前言撤回できるシステムにしたら混乱を煽るだけ

652 ：心得をよく読みましょう：04/09/22 11:27:45 ID:jUQ3+izm

便所の落書きが人間の奥底にある本音？
ただおもしろおかしくかウップンをはらしたい気持ちで書くだけだろ、便所の落書きってのは。

653 ：心得をよく読みましょう：04/09/22 12:46:11 ID:3rG9WrgF

つーか、そもそもに置いて本音というのも怪しいだろ。
「自分の」本音ならまだいいけど。

654 ：心得をよく読みましょう：04/09/22 12:56:43 ID:B13wEaH2

2chの書き込みは、ほとんどは一般人の本音ではなく、
「2ch信者の本音」

655 ：心得をよく読みましょう：04/09/22 13:04:08 ID:B13wEaH2

>>654
×2chの書き込みは、
○2chの書き込みの

656 ：心得をよく読みましょう：04/09/22 13:22:56 ID:ovg9A5nP

父親である国之氏には息子の社会教育を怠った責任があるのではないか
まして国家公務員として納税に携わる仕事をしていながら
既に公人である息子の「賠償金の支払いは権利であって義務ではないので拒否します」
という犯罪幇助の危険もある発言を撤回させないならば、共犯として社会的制裁を加えられることは
止むを得ないと思われるが如何なものか
「公務員の信用失墜行為」に抵触していないか、よ～く考えてみよう
今回の右翼街宣事件は勝手にやって未遂に終わったかも知れないが
息子の賠償金の支払い義務が無くなったわけではない

657 ：心得をよく読みましょう：04/09/22 17:06:40 ID:TzSyrFUt

確かに明らかに煽りで書いてる人もいるのに、それを本音とは言えないだろ。

658 ：心得をよく読みましょう：04/09/22 18:02:52 ID:bxrCLeTa

父親に社会的制裁とやらを加えたところでひろゆきが動く保証はないわけだが。

659 ：心得をよく読みましょう：04/09/22 19:55:53 ID:UB1Bisae

つーか全く動いてないでしょ
全然関係ない秒表示導入に関するメルマガなんかのんきに配信してんだから

660 ：心得をよく読みましょう：04/09/22 22:22:05 ID:o1JQQsfG

しかし一度書き込まれたた中々削除されにくいというのはなんなんだ。
誰でも自分の誹謗中傷が書き込まれたらショックだと思うが。
それをネタにルールだのさらに煽るような事になるとは悪魔的だよ。

661 ：心得をよく読みましょう：04/09/22 22:40:00 ID:o1JQQsfG

2ちゃんのせいでいつ自分が晒されるか解らない状況ってなんなんだよ！！
何度も裁判に負けても続づけるこの横暴さ。
おい見てるか。関係者。
HP開いている人はいつ被害に会ってもおかしくないだろ。

662 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 00:02:50 ID:xNAzrDSB

俺は自分から必要あって晒したが、どうってことはなかったがな

663 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 00:09:46 ID:clrgz9Rd

だいたいのサイトはそんなものだと思う。
多くの場合スルーされるし。

664 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 00:14:52 ID:/v6gh4Ny

誰でも閲覧できる状態にしておきながら
2ｃｈにだけは晒されたくないというのは我儘だと思うがね。

665 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 00:45:18 ID:C9bO8FR9

>だいたいのサイトはそんなものだと思う。
戦争はしょうがないと同じ理屈
>>664
こちらは本名。おまえらは匿名で言いたい放題誹謗中傷。
削除もなかなか適わない。
そんな態度が今の2ちゃんで犯罪を横行させている。
馬鹿に念仏か。
被害者はガンガン訴えろ！訴訟費用は2ちゃんに持たせろ。

666 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 00:47:56 ID:C9bO8FR9

そうして有用なサイトが閉鎖され2ちゃんばかり巨大化。
ゴミばかり増えていく。

667 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 00:55:22 ID:xNAzrDSB

＞そうして有用なサイトが閉鎖され2ちゃんばかり巨大化

突撃受けて潰されるようなサイトって、正直有用なサイトは少ないような
2chからの突撃に限らずね
残酷なようだが、一切の感情論を外してみると実際にそうじゃないかな

668 ：663：04/09/23 01:02:45 ID:f6vEbJ6W

>>665
だから２ちゃんが正しいなんて言って
ないじゃん。

669 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 01:07:04 ID:C9bO8FR9

いやいや、あんたら態度見ているとサイトやっている気持ちが萎えるん
だって。晒しだ煽りだそんな自分の感情便所ばかりだよ。

670 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 01:08:41 ID:xNAzrDSB

それとね、荒らされて閉鎖っていうのも
掲示板を外して2chを見なけりゃ大抵の場合解決すると思うんだよね
（掲示板主体のサイトなんかだと当てはまらないけど）
昔話題になった某発明家や、某病院のサイトなど掲示板がなかったから今でも普通に存在するし
ヲチ対象となりながらも2chに全く気付かず（もしくは無視して）やってるサイトも多い
クラックされたなんて事例は余程の場合を除き殆ど無いし
（一例だけ見た事あるが、そこは芸能人の個人情報交換なんて真似してたからね）

もうちょっとそういう荒らしに対する耐性をつけるなり対策をとるなりしないと
それこそ相手の思う壺だと思うんだよね

671 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 01:11:07 ID:fYJL1Ubf

不特定多数(2ch利用者含む)に公開するからいかんのだ。
公開しなけりゃいい。

672 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 01:11:37 ID:C9bO8FR9

>>670
だから、悪いのは2ちゃんねるだろ。なんで耐性付けなきゃならんの。
小学生も見てるんだぞ。

673 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 01:16:59 ID:xNAzrDSB

>>572
んなもん荒らしが悪いのは当然だが
「掲示板を外し、2chのスレを見ない」といった
ちょっとした対策で何事もなく平然と運用できるんだから
そっちのほうがいいでしょ
どうせ騒いだ所ですぐに突撃が減るわけじゃないんだから
適度な妥協点を見つけて、その後はアホは放っておくのが肝心

674 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 01:22:36 ID:C9bO8FR9

放っておくから付け上がる。いいんだと思って増長する。
大人ならサイトを運営する心構えを自覚すべきだ。
管理できないなら閉鎖。縮小。

675 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 02:33:51 ID:9uH/ltKe

ＨＰは２ちゃんねらに目をつけられないように細々とやれということですね

676 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 03:04:48 ID:yT0RjAoc

>>661
裁判で負けるのはアホの書きこみを削除しないからだろ。そういうところがダメな
ところだな。もっと基地外に厳しく行くのは当たり前だと思う。厳しくいかなきゃ
いい加減壊滅的なダメージ受けると思う。

677 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 04:56:56 ID:SO+dIGRz

荒らしているのは、変な人。
個人情報晒しているのは、変な人。

変な連中をなくせばすむ話。
個人情報晒された奴は
まず身近な知り合いから疑ってみ。案外すぐ見つかるから。

それと、ムキになったら逆効果ですよ。
ムキになってうっかり会社のIP晒しちゃったりする人もいるからね

678 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 09:53:27 ID:03IHnnkE

＞ムキになったら逆効果ですよ
そう、感情的になればなるほど、その反応を楽しむ為に馬鹿な事する奴が出てくる。
だから>>673の言う通り掲示板を外し、2ｃｈを見なければいい。
そういう簡単な事ができないから突撃喰らうんだよ。

679 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 11:25:44 ID:9uH/ltKe

掲示板も置けないこんな世の中じゃ

680 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 15:03:18 ID:lT7gYK78

「ネット上だから言える」というのは、普段表で何も言えないような人にとって
より快感が大きく、普通の学校や職場でも会話できる人よりも、ダメな人に
とって居心地の良い空間なんだと思う。

NIFTYやPC-VANの頃から、ネット上の空間には社会的成功を収めている
人より、ダメな人が住み着きやすい。2chでも国会議員やプロスポーツ選手
よりもひきこもりの方が圧倒的に多い。それは昔からそう。
まともに社会の構成員として生きていれば、自ずから一日中ネットに張り付
いているわけにもいかないので、結果として時間のありあまる層の発言が相
対的に多くなってしまう。

基本的にダメな人は面白いことも言えないので、そんな人の発言で埋まりだ
した掲示板が面白かろうハズがなくなる。まともな人から距離を取り始める。
パソコン通信が辿った道を２ｃｈも辿ると思う。逆に言えば、テキストベースで
顔や素性が見えない間まである限り、ネット掲示板はどう頑張ってもこのプロ
セスを繰り返すしか無いのだろうと思う。

681 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 15:52:46 ID:+s4T5218

99人の厨房と1人の職人が集う掲示板。

それが２ちゃんねる

682 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 21:10:52 ID:erOf2cvS

>>681
職人、もしくは工作員やね。

683 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 21:37:57 ID:fYJL1Ubf

>>674
そして犯罪者を放置し、犯罪カキコを２ｃｈごとけして証拠隠滅。
犯罪者はよりつけあがると。すばらしい計画ですね。

684 ：心得をよく読みましょう：04/09/23 23:04:08 ID:xNAzrDSB

2chを消したり通常削除やっても証拠隠滅には全然ならんぞ
サーバーその他の情報辿れば一発で分かるからな

685 ：心得をよく読みましょう：04/09/24 01:26:28 ID:JrqK45oY

>>678
君は２ちゃんねる側が出きる対策も書くべきだろ。

686 ：心得をよく読みましょう：04/09/24 02:08:13 ID:MnGEki+S

ぴろゆき逮捕スレ抹殺か？
千ゲットか？

687 ：心得をよく読みましょう：04/09/24 02:16:32 ID:EKa7E5c5

>685
何の対策？

688 ：チームマコヨビシン：04/09/24 02:33:03 ID:cGtE5XFX

愚かな２ちゃんねらーどもよ聞くがよい。我々はチームマコヨビシン
岡山にあるナンバー１都市下津井で新しくできた暴走族だ。
基本的には下津井をバイクでかくれんぼしたり、エロ本屋をめぐったり
している。最近心霊スポットめぐりも始めたな。
ところで、これからが本題なんだがお前らの中で我々のチームに
入りたいやつはいないか？我々のチームはまだ出来たばかりで人数的には
他のチームに比べ不利なのだ。お前たちもずっと家に引きこもって
パソコンの前に座る生活には飽きただろう？我々と暴走しないか？
我々はいつでも大歓迎だ。我々も元々、オタクだったのだ。
キミ達でもきっと出来る。希望をもってくれ。いい返事を期待している。

689 ：心得をよく読みましょう：04/09/24 04:02:39 ID:REyfSlVV

男女論板厨はよくもまぁあれだけ似たような話題で飽きないな
やつらの頭に『重複』の二文字はないのだろうか

690 ：心得をよく読みましょう：04/09/24 09:32:34 ID:x+Gngd96

>>689
そのための男女板です。

691 ：心得をよく読みましょう：04/09/24 12:03:31 ID:UZZQ0cyD

>>680
いまはネットが一般人に広まってきてる。
パソコン通信のように、コンピュータは一部の人、技術者、ｵﾀｸだけのものじゃないんだよ。
Windowsやら、ブロードバンドやら、最近の動向みりゃどれだけネットが一般化してきてるか
わかるだろ？

たしかにそういう傾向はネットの掲示板にはあるが、まったくおなじ鞘に収まるとは考えにくい。

692 ：心得をよく読みましょう：04/09/24 12:41:12 ID:6FG/ZJZT

昔は運転免許なんてものはなかった。しかし車が増えるにつけ
どんどん厳しくなっていった。今のネットと同じく自動車はも
ともと「自由」のシンボルであったのだが。

ネットは直接人命に関わらないかも知れないが、何らかのルー
ルは残念ながら必要だろう。
都合のいいときだけ「利用者の問題」と済ませていられるのだ
ろうか？

693 ：（　’ ⊇’）裸眼ちゃん：04/09/24 12:57:06 ID:kRGx4zDd

。。

694 ：心得をよく読みましょう：04/09/24 14:59:28 ID:WHtLak1a

変なウヨを増殖させる強力な媒体になってるのは確かじゃないかなあ。
日本史板に「十五年戦争」っていうスレがあるけど、
ウヨがしつこく「左翼が作った名称だから使うな」とか騒いで、
それだけで500いきそうな勢いだよ。
「１５年戦争」なんて普通の歴史学用語なのに。
割と冷静に議論できる歴史板でさえ、ちょっとウヨの気に入らない用語が出ると
荒らされる。
この場合のウヨってのは、すぐに他人を在日とかサヨとかレッテル貼りする人のことね。
保守的な意見を普通に書き込むだけだったら、別に全然構わないんだけど。

695 ：心得をよく読みましょう：04/09/24 18:57:30 ID:ilQbnGLG

>>665
> >だいたいのサイトはそんなものだと思う。
> 戦争はしょうがないと同じ理屈

その理屈は間違っていない

696 ：心得をよく読みましょう：04/09/24 23:29:27 ID:A6HNWaAb

２ちゃんねるにもまともな人はいるんだけどね。
そういう人の発言は馬鹿共の発言で埋もれてしまう。

質問スレの大半は意固地で意地悪or根拠のない知ったかぶり　だからな。
終わってるよ。
しかも途中まで答えておいてわからなくなったら放置とかね、一声すらかけようとしない。

697 ：心得をよく読みましょう：04/09/24 23:33:09 ID:mmzUPZSF

こんな糞スレばかり立てる２ちゃんウヨは逝ってよしなんだが、バカだろ？
592 ：無党派さん：04/09/24 22:56:08 ID:xuN/N5Ii
マスコミの報道内容、政党の政策内容に疑問を感じたら、
あなたに代わって電話で質問し、
回答を公開します。詳細な内容を書き込んでください。続々と成果も出ています。
<質問要求テンプレ>
【質問相手】複数可
【質問内容】(例)「韓国ブームはホントに起きてるの？」など
【質問内容の現状】今はどうなっているのか、問題点はどこにあるかなど
【質問先】電話番号、サイトなど分かる程度で。（せめて検索くらいしてほしい)
<かける際の注意点>
１、電話するまえにソース確認
２、その辺の知識をググって確認
３、電話する前に言いたいことをメモにまとめてみる
<募集>
・電話を掛けてくれる有志
・疑問質問を出してくれる人
前スレ　電話突撃隊出張依頼所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096027616/
まとめサイト
http://f57.aaacafe.ne.jp/~iraisyo/
http://www.k2.dion.ne.jp/~charge/index.html
http://dentotsu.fc2web.com/index.html

698 ：心得をよく読みましょう：04/09/24 23:47:38 ID:mmzUPZSF

問題なのは場違いなコピペをあらゆる板に貼り付けたりしてることだと思う。
少なくとも最低限のルールぐらいは作った方がいいのではないか？

699 ：心得をよく読みましょう：04/09/24 23:50:04 ID:x6ucEAcM

「李朝（李氏朝鮮）」も歴史学用語だが文句を言うやつがいるよな。

700 ：心得をよく読みましょう：04/09/24 23:53:45 ID:GSEW9MRE

>>694
李氏朝鮮とか、大東亜戦争とか？

701 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 00:09:03 ID:6jWbcnCn

>>696
>>1に書いてあることをきちんとまもらないと
かなり煽られたり叩かれたりするけど
ちゃんと守れば答えてくれる人も多いよ。

板にもよるけどね。

>>694
ウヨとサヨは表裏一体だと思う。
俺は両方とも嫌い

702 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 00:10:59 ID:+dfy8hbn

>>697
そのｽﾚ自体は別にﾊﾞｶだとは思わんね
>>698 には同意するが

703 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 00:12:36 ID:dMFFQVJ/

過剰に心無い言葉で差別的な発言してる人は
工作員とゆうか、政治的な意図とかが見え隠れするね。
なぜか、「天皇万歳！」の右翼団体の構成員に在日朝鮮人
が多いのと同じことなのかな。
2ｃｈのイメージダウン戦略なんだろうね。

704 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 00:17:51 ID:ZOIL5EcB

２ちゃんの場合ネチケットというかネットの秩序を乱すようになったというのが最大の罪だろうね。
人質事件のときなんかヤフーとかにも飛び火してしまったし。

705 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 00:34:58 ID:wOFNXlFj

>>704
人質事件か。

ヤフー見てたか？
深夜→明け方　に比較的まともな意見が多く
夕方→夜　が荒れてたな。

でも俺はあれが飛び火だとはあまり思えないな。
民衆の怒りと呆れではないかと、俺は解釈した。
で、ネットで同じような意見の奴が多いので暴走したのではないかと思っている

706 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 00:59:08 ID:ZOIL5EcB

>>705
それが政治カテに飛び火し２ちゃんねらー（書き込みからして明らかな）が主要スレを荒らして常連の多くが消える事態になってしまった。

707 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 02:09:52 ID:fjln0gzL

>>705
人質事件で怒る民衆って何？

708 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 02:12:37 ID:OBgLy+R9

っていうか全く関係のないスレッドまで在日とか韓国ネタ貼る人は何がしたいのか。

709 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 02:51:39 ID:kxpOVeMP

>>699
そうそう
「李朝（李氏朝鮮）」（清の属国）とか
単に事実なのに

710 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 03:57:38 ID:wOFNXlFj

>>706-707
普段ならばマスコミと２ちゃんの祭好きとは意見が食い違うことが多いから
マスコミ叩きが巻き起こるんだが
あのときばかりは、マスコミも人質に批判的だったからな。まぁ無理もないが。
結果人質およびその家族に批判が集中した。

711 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 04:42:28 ID:tOEtTiYK

>>710
マスコミが人質に批判的になったのは何時ごろからだっけ？
２ちゃんでは、事件発生直後から人質に対しての罵倒や誹謗中傷が凄まじく
異常を通り越して不可解な感じがしたのだが・・

712 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 06:54:55 ID:hKMy2+Ec

そこで官邸陰謀論とか出てくるわけですよ
しかし日頃の２ちゃんねるニュース系からすればあの反応は普通でしょ

713 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 07:56:25 ID:dxPYKlOJ

「官邸陰謀論」は、週刊誌読んでなかったのでよく知らないが、
少なくとも、あの反応は２ちゃんねるニュース系としても尋常ではなかった。

714 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 10:19:30 ID:wHeuWMe4

問題なのは２ｃｈ的なものが他の掲示板に飛び火してしまうことですよ。
ヤフーでも韓国がらみのカテだと２ｃｈのハングル板と殆ど変わらない。
秩序がある程度守られてるカテは昔に比べて結構少なくなった気がする。

715 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 10:45:23 ID:+dfy8hbn

人質に対してバッシングが集中したのは別に変なこととも思わなかったけど
非2chらーの人間も彼らには批判的だった

716 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 11:39:46 ID:l2ocgC7c

国之は馬鹿息子に代わって賠償金払うべきだろ

717 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 12:35:01 ID:zhe/64cj

国の判決無視する奴は犯罪者として逮捕だろ

718 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 12:43:02 ID:wKMBje93

あの三人は不自然すぎた

719 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 12:51:47 ID:34Y8/b+V

２ちゃんねらーは強いものに弱く、弱いものに強い傾向がある。
「自由な掲示板」というなら普通は逆になりそうなものなのに、
俺はこれが不思議でしょうがない。

720 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 13:12:35 ID:aF1umiP+

確かに全般的にアジア系はバカにするけどアメリカを批判すると必死に擁護する人いるな。

721 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 13:25:57 ID:K1M9bcxO

>>719
板ごとに傾向違うしひとくくりにはできんよ
イラク情勢板には「鬼畜米軍の損害を心から祝うスレ」
なんてのが長続きしてるし。その他のスレも反米一色だ

722 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 13:58:47 ID:wOFNXlFj

２ちゃんねらーには天邪鬼が多いような気がする。

世間では米批判は盛んなのに中韓批判は少ないから
２ちゃんでは逆の現象が起こっているのではないだろうか

723 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 14:03:17 ID:wOFNXlFj

>>711
マスコミの連中も　もっと大胆な取材がしたかったのだろうけど
危険を冒して迷惑をかけるわけにはいかないから
安全に配慮した限られた取材をしてたわけでしょ。
そこに来て、自分の理想とやらを貫くため　だかなんだかで
無謀なことをして、日本全国を騒がすような連中が出てきたら
マスコミとしてもそりゃいい気はしないでしょうよ。

「プロであり民衆に情報を提供するために働いている俺たちが、
　イラクでは危険の回避の為に我慢している部分だってあるのに
　そこらの一般人が何も考えずにイラク入りするなんて・・・」とね

724 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 14:44:52 ID:81/O8JrM

本当はマスコミこそもっと危険を冒しても活動するのが当然とも
思うけど。保守系雑誌や人にすらよく言われることだが、今の大
マスコミはしょせん国家の庇護の下でしか動いていないのは事実
なんだろうか。

725 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 14:46:56 ID:73EgcdmO

>>723
その大マスコミはプロにまかせろアマチュアは引っ込めとのたまってたがそのアマチュアに頼りっきりじゃないか？
ある意味情けない気がする。

726 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 14:54:31 ID:73EgcdmO

あと２ちゃんウヨの場合都合が悪くなるとすぐ黙っちゃう
でまた同じことの繰り返しとまさに無限ループ

727 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 14:56:42 ID:pI06B1ry

左翼、うぜぇから消えろまじで　うぜぇから消えろまじで
　　　||
　　　||
　 ∧||∧
　（/ ⌒ヽ
　　| | 　　|←左翼
　　∪ / ﾉ
　　 | ｜|
　　 ∪∪
　　　　；
　　-━━-

728 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 14:58:55 ID:81/O8JrM

政治論議(本当にあれが「議論」なのか?)に限らず、2chの煽り荒らしあい
のパターンってどうにも共通性があるのは事実だと思う。

729 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 15:39:54 ID:wOFNXlFj

>>726
政治思想板や社会・世論板を見るといい。
ウヨもサヨも似たようなもんだ

730 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 16:45:44 ID:t5b5qc01

プライバシー侵害トロイ苺キンタマのおかげでパソコンや２ｃｈ使ってる奴らが
普段どんな事してんのかが明るみになってるな。まあ誰もろくな事に使ってないみたいだな
２ｃｈがなくてもロクな事に使われそうになって事だろうな。どんなにメリットが多くとも２ｃｈ人口が多いのが
そういう事悪さがしやすいって事を忠実に表現してくれてる。まあ人間の本能は悪させずにはいられないって事か・・・
それと2ch内での信者達の煽りあいは憂さ晴らしのし合いだな。何の解決もしないよ。他人に指摘されたものを、ああそうだな
って思う奴はまずいない。どちらかが圧倒的に悪いならともかく。一方的意見で煽り合うだけだから・・・
なんにせよ狂信や過激な奴らは現実でもネットでもロクな事をしない事は確か。文章がうまくまとまらん

731 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 19:35:13 ID:N7v2jeMS

>730

読む気が全くおきません

732 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 19:42:11 ID:GVdSb+o3

>>729
うーんと、そういうテーマのスレをよく見てるんだが、
サヨがすぐ黙るんじゃなくて、戦争責任ネタを振られて
特に異論が無い中道がスルーするというパターンなんだよ。
現在の2chで、南京大虐殺や強制連行や従軍慰安婦などで
いわゆる左翼的な見解を持っている人はまずいない。

733 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 20:25:26 ID:mP8Znh05

>>730
＞プライバシー侵害トロイ苺キンタマのおかげでパソコンや２ｃｈ使ってる奴らが
＞普段どんな事してんのかが明るみになってるな。

どういうこと？詳細希望です。

734 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 23:22:25 ID:KHEm8zYU

>>732さんのレスを参考にさせてもらって自分なりに思ったことなんだが

２ちゃんでよく見るウヨサヨバトルは
ウヨｖｓサヨではなくて
ウヨｖｓ中道、ウヨサヨに興味がない人なのかな。
中道、ウヨサヨに興味がない人がたまにウヨうざい的なレスをする。
それに対する反応がそのレスをした人に対してサヨとレッテルを貼る。
こういった構図なのかな？
勿論それは一部のレスの流れで全体がそうだとは言わないけどね。

735 ：心得をよく読みましょう：04/09/25 23:52:56 ID:wOFNXlFj

>>734
確かにその流れは多いように感じる

それと逆の流れもたまーにあるけど。
例としては人質事件かな

736 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 00:26:32 ID:0uIFHRCp

>>732
> 現在の2chで、南京大虐殺や強制連行や従軍慰安婦などで
> いわゆる左翼的な見解を持っている人はまずいない。

2chに限らず、世の中でも強制連行は嘘だっ!て言うような主張が増えた
5.6年前はそんなこと言ったら集中砲火だったのに。
「いわゆる左翼的な見解を持っている人」自体もう絶滅危惧種かもね

737 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 01:42:06 ID:WhjU8BAn

みんな顔が見えないから自分勝手に都合のいい脳内解釈できんじゃん
少数派ほどコンプレックかなんかしんねえけど高いから余計自分らの意見通すように
宣伝しまくったり暴れまくる。テロリストと一緒。つかガチガチのウヨサヨに限って
アニヲタとか濃いヲタな奴が多いんだが・・・そういう系のスレにいたり。なんだかなあと思った

738 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 02:00:08 ID:P9G06rrJ

>737
ボクはキミの発言に、なんだかなあという感想を持っているところです。

739 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 04:22:24 ID:O/61EQKI

ウヨサヨはまだしも、ニュース系板で、DQNの事件は一致して叩くが、
ひきこもり事件やロリコン事件になると実に生暖かいスレになるのが
笑ってしまう。そんな必死になってロリコン擁護するなよと。

740 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 05:32:10 ID:wiVZquoJ

はっきりいって、2chにはびこるロリコン嫌い。

741 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 07:40:14 ID:GVioOQI0

>>734
「中道」ではなくて、「嫌２ｃｈウヨ」ではないかな？
あの人質事件の騒動以降、２ｃｈウヨに対しての嫌悪感が増した人って多いよ。

742 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 07:45:18 ID:teAVOnI6

大量破壊兵器はあったのかい？

743 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 10:47:07 ID:0uIFHRCp

>>741
多い?自分にはそうは思えないが。
人質を擁護するような書き込みも当時から殆ど無いじゃん

744 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 11:07:44 ID:hb60PmoC

「危ない海外旅行」板の児童買春情報の書き込みは犯罪です。
それなりの対応が必要なはず。
現在は放置されており、そのような書き込みや経験談等が野放し状態です。
それらを情報源に渡航し、鬼畜的行為にはしる者も多くいる様子です。
海外での児童買春は国外犯が適応される犯罪行為です。
またそれを助ける情報提供は、児童買春幇助です。
板のルールや削除人が迷わずに削除できるガイドは絶対に必要です。
今はどちらもなく、飢えた鬼畜はその情報を頼りに、今日も発展途上国へ児童買春しに行っています。

745 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 11:19:27 ID:Ls1EagIs

>>743
多くなったんじゃないかな？
あれ以来ネットウヨクって言葉が酷く悪い言葉になったし。
で、人質を擁護するような書き込みも板によってはいくつかあったぞ。
板違いな迷惑スレだったがｗ

746 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 11:24:35 ID:0uIFHRCp

>>745
どのへんの板?イラク情勢あたりかい

747 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 11:31:22 ID:Ls1EagIs

>>746
自作板。他の板でもいくつか見かけたが思いだせん。

748 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 11:58:14 ID:yX+OweKQ

国之～
賠償金用意できたか～？

749 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 13:25:40 ID:wisEHqj8

石原慎太郎を批判するとサヨって批判するしな。あんな胡散臭い政治家も批判できない
なんて

750 ：ccv176006.ccv.ne.jp：04/09/26 13:45:39 ID:ru2x53/d

↑いま他所で教えてもらったのですがフュウザネイザンと言うそう
　　　　　ですが何の事ですかすれ違いでしたら御免なさい。

751 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 13:58:31 ID:ru2x53/d

750ですがなんとなく分かりました。

752 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 16:16:03 ID:uPo1lCA0

あげ

753 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 16:23:51 ID:GiyNI3iK

朝鮮人の人たちが2chでは誹謗中傷されてますが、彼らの
組織力からしたら十分2chで反撃できると思うのですが
なぜそれをしないんでしょうか?
同じ事が創価学会にも言えるのでしょうが…

754 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 16:33:29 ID:u4naeJ2I

>>753
していると思うよ
ただ、彼等への嫌悪感から一般人の支持は得にくいだろうし、
表だって全面対決するんじゃなくて、自作自演駆使してゲリラ戦やってるんじゃない

755 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 17:21:42 ID:rr2EAESc

ネットの恨みを現実で返す。
てのは考えすぎか。

756 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 17:46:22 ID:2Q7EI4BN

何かの組織か団体が２ｃｈを潰すために動いてるらしいですね
でも結局どこもできなかったきがしますが･･･

757 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 18:08:27 ID:4YceOvyd

極東板の「半島有事の際に在日が騒乱を起こすと思う？」
っていうスレはひどすぎないか？
起こすに決まってるからやられる前にやっちまえとか、
わざと起こさせれば皆殺しにする口実ができるとか。
ネタというには妙に冷静な雰囲気があって気味が悪い。
極東板とはいえひどすぎ。

で、こういうことを書くと１００％工作員認定されるんだが。

758 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 18:08:35 ID:pGRXv/iS

>>755
でも暴力にでちゃったら傷害罪にはなると思う
管理は不十分というか削除にもなっとくいかないのはわかるし
２ｃｈを潰したくている人、潰したい団体がいても全然不思議じゃない
逆に２ｃｈマンセーな人のほうが少ないと思う。

あともうひとつ。管理人の父親への電話をするようにってコピペだけど
あれは迷惑防止条例違反になると思うのですがどうでしょうか？
それに父親が賠償金を全額払った場合、２ｃｈが拡大する可能性もあるよね
（賠償金は払わなくてすくわけだし、大きくできる）

759 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 18:16:43 ID:pGRXv/iS

>>757
>で、こういうことを書くと１００％工作員認定されるんだが。
それが２ちゃんねるの本質ですからね
誰かを叩いてる場所で注意すれば本人扱い
未成年者が見ていたら有害な要素はたくさんあるけど
大人も四六時中張り付いていたらおかしくなると思う、本当に

正直、いろいろ耐えないのに閉鎖しないのがもう･･･
もしかすると相手にされなくなるのがこわいから閉鎖できないのかなって解釈してます

760 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 18:49:58 ID:pGRXv/iS

あと２ｃｈは本人からの依頼でないと削除しないというが
本人が２ｃｈに書かれていることを知らなかったら依頼なんてだせない

それに管理人が本気で勝手に来て被害を受けたという人には来てほしくない
といっているなら閉鎖したほうがいいような気がしますがいかがでしょうか？

761 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 19:12:58 ID:rr2EAESc

>758
いや、暴力系じゃなくてね、韓国ブームとか
在日の選挙権とか
そっち方面。どっちにしろ電波だけど。

762 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 20:06:36 ID:RlzsUtdF

>>757
ああいうスレこそまさに2chを象徴するスレだな。
現実世界ではなかなか口にできない本音を口にできるという。

まあ確かに、あのスレの内容ををネタとして片付けるのは
さすがに無理があるな。
でも、別に気味が悪いとは思わない。
ああいう考え方は昔からあるものだし、
実際に行動に移されたことだってあるわけだし、
そういうことが考えられるのも不思議ではない。

763 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 20:48:36 ID:BhtwJrQa

＞起こすに決まってるからやられる前にやっちまえとか、
わざと起こさせれば皆殺しにする口実ができるとか。

そういうスレって読めば読むほど考え方が確信に変わるんだろうな。怖い話だ。

764 ：心得をよく読みましょう：04/09/26 23:36:49 ID:gwV21RNs

戦時中の朝日新聞の
「不貞鮮人らに不穏な動きあり。」じゃないんだから。
そんなん見てもそのまま鵜呑みにしたりしないでしょ。

765 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 00:32:19 ID:To5mAwNt

>>763
普通の大人なら、その手の情報を鵜呑みにすることはありえないが
問題は子供、もしくは年齢だけ大人の皆さんだね。

766 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 00:49:45 ID:YWoGLMgU

子供は影響うけちゃいそうね。
その他ROMな人とかにとっちゃ過激なウヨスレはかえって
ウヨの評判落としてるだけのような。

767 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 02:00:37 ID:sC1wFlwG

国之、いつまで仮病でズル休みだｗ

768 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 03:22:02 ID:EoyzMdUO

2ch見てると明らかに廃人っぽい人がたくさん見られるんだけど、
この先の日本、本当に大丈夫？

769 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 03:31:25 ID:pLsVKH7h

>>745
ぶっちゃけそれ以前からネット過激派は問題視されてる。

そこまでしても「人質事件」は一部の変な人の暴走ということにしたいのか？
赤旗よんでる俺の友人までもが
あの事件に関しては口をつぐんでたぞ

770 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 03:33:03 ID:pLsVKH7h

>>757
極東はガ板やハン板、N議板からさえも
危険と呼ばれる板だよ。

あそこは他の比じゃないから。

771 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 10:47:31 ID:EyipPdxK

>>769
その過激派がここには多いから問題

772 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 11:06:17 ID:EyipPdxK

オフ板で事件がおきて過去の事件のもみ消しに
運営がかかわっているという疑いがでてきている
東京kitty氏も運営側の援助なしのもみ消しは不可能と言ってる
下手するとスーフリみたいなことと、それ以上のことが行われているらしい

ある事件の時、警察に「俺たち２ちゃんねらーをなめるんじゃねぇ」と集団で言ったらしい
結局この事件ももみ消し。被害者なんかを集団で囲んで口封じ。最悪

773 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 12:30:46 ID:ul+U51j9

>>772
おいおい。
それが事実なら大問題だと思うぞ

774 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 12:33:57 ID:EyipPdxK

>>773
ニュー速にあるオフ板での事件を過去スレから読んでみな
結構、疑いがでてるから

ちなみに警察に「俺たち２ちゃんねらーをなめるんじゃねぇ」って言ったのは
せいるー事件の時ね。この事件のまとめサイトを読むと･･･

775 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 13:27:33 ID:cRd6tfpb

ttp://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/seiru.htm
↑これだな？その事件とやらは。

しかし実際にこういう連中も２ちゃん上にはそこそこいるんだな。
現実社会では自分の周りにはこういう奴がいないので、
かなり衝撃的だが

776 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 13:36:21 ID:H5RXmFSl

>>765
というか、子供に２ｃｈを見せちゃうような教育環境はどうかと思う。
親がしっかり保護すべき。

777 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 13:43:27 ID:znyp7TCJ

>>775
そうです。

あとオフ板以外の事件で２ｃｈ上でふれてはならない事件がある
その事件についての推理を書くことも危険
だからあえて事件名も出すことはできない
２ｃｈ上でふれれば、身の安全は保障できないともいわれている
▼詳しくは下記をよんで
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~DD2/2ch.htm

778 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 13:47:18 ID:ul+U51j9

つうか学校でもアダルトサイトや２ちゃんみたいなヤヴァイサイトは
色眼鏡で見るように教えないとだめでしょ？
最近のニュー速とかも明らかに小学生が書き込んだようなのがあるし。

779 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 14:03:44 ID:znyp7TCJ

>>778
学校で２ｃｈにアクセスできなくなってるところもあるし
アクセスできる学校もある

小学校でも２ｃｈは便利みたいなことで利用するよう進める先生もいるらしい

それに親がアクセス制限をするのは無理では？
自分は２０代前半だけど、小学生の時に自室に
ＰＣ、テレビ、ビデオ、レーザーディスク、エアコン、コンポ
なんてぜんぜんふつうだったよ。

でも自室じゃなくて家族共有のＰＣであえて茶の間とかあたりにＰＣあるほうが
親の目が届くからそのほうがいいとは思うんだよね。

780 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 14:38:30 ID:cRd6tfpb

>>777
ラウンジの古参コテが好む話のタネだな　＞鮫島

たしかリンチ事件ってのが真相だったと思うけど。
死亡者がでたかどうかは知らんが、でたとする説もあるな。

そこの後者はオカ板にしばしば立ったりする
都市伝説系のネタだろう。
つい最近もオカ板で似たような話があった。
＞「この先、日本国憲法適用されません」
このくだりのネタ元はおそらく米軍基地

781 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 15:46:18 ID:7ZCXeK26

閉鎖しろ

782 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 15:51:35 ID:znyp7TCJ

>>781
気持ちはわかるけど、閉鎖しても無意味だよ
閉鎖となれば過去ログ販売をはじめるだろう
削除がいい加減という話は前からあるが、削除されなければ
閉鎖になってもログが販売されれば無意味

これだけ問題がおきても閉鎖にならないのは
バックに組織がついてるからとしか思えないが？

783 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 15:57:06 ID:ETxm4eCk

ショッカーか！

784 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 16:03:42 ID:znyp7TCJ

>>783
で最初の刺客が蜘蛛男って、んなわけあるかい！
仮面ライダーじゃないんだから…ネタにしても痛すぎ

真面目な話で何かの組織というか政治的力をもった人か団体が
バックについてるのはたしかだと思うけど

785 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 16:50:05 ID:pO9MSP9H

>>780
どこかで何回か「鮫島」を目にしたことがある。
その時は確かことごとくスルーされてた。
俺的には「新宿鮫」の話かな？でもなんで？？って思ってた。

786 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 17:38:22 ID:rOVHUxUk

>759
ここでも前の方で「日本人が中、韓国人みたいになっちゃったらいやだ」
を理由に嫌○厨を批判していた人がたまにいたけど
本人も嫌○厨を批判しつつ、
中国韓国に対するイメージは嫌○厨と同じものになってしまっている
批判的な気持ちでかかっても、考え方の悪影響は受けている気がする
洗脳されているような雰囲気だから怖い

実際、小中学生はどれくらいの割合でここを見ているんだろうか
1割以上居たら本当に日本の将来が心配だ
２ｃｈの一部の過激でひねくれた考え方に素直に影響受けてしまっていそうで

787 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 17:50:29 ID:MaW8uOXO

>>772
個人的にはOFF板の存在は2ｃｈらしくなくて好きじゃないんで、覗いた事もないんだけど
結構問題の多い板みたいだね。
でもそれは2ｃｈの問題と言うよりは利用者の問題と言う気もするんだよね。

運営が事件を起こして運営がもみ消してるってんならｽｰﾌﾘみたいでイヤだけど
その場合「2ｃｈの有害性は運営にある」って話になるだろうね。
その話が他の板、他の問題に当てはまるかどうかは別として。

788 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 17:53:17 ID:nG7zD7zy

>>780
もうこれ以上、ふれない方がいいよ

>>786
結構な割合で見てるんじゃないかな？
まぁいろんな意味でもう潮時だと思うし閉鎖したほうがいいと思うけどね
これだけ問題あって賠償命令まででたら普通は閉鎖してると思う
それでも続けてるんだから裏の金の流れがあるとかいう疑いはでてくるよね
本人が億単位の収入があるような話をしているみたいな噂も一時期あったし
それに週刊誌で余力があっても賠償金を払わないと言っていたらしい
さすがにそれはまずいと思う。それとも親に払わせるつもりなのかな？
そうなったらなったで、さらに拡大するだろうし、余計歯止めが利かなくなりそうだけど

789 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 18:27:45 ID:nG7zD7zy

>>787
オフ板の問題は昔からＮ速でも問題視されてるけど
無視されたり、その都度闇に葬りさられている模様
事件がおきて集団で囲んで口封じは日常茶飯事という垂れ込みも
問題がおきても２ｃｈ上じゃないから関係ないというスタンス

＞その場合「2ｃｈの有害性は運営にある」って話になるだろうね
昔からこういう見方はされてるし、そのとおりっていわれてもしかたない
運営にそういう人間がいたことについて追求されたとしても
管理人は「こういう人が運営にいるなんてしらなかった」みたいなことで終わると思う

790 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 18:36:47 ID:/2Ya9nZk

去年だったかな？管理人の所に２人組みの暴力団が乗り込んだみたいな話があった
あとは神戸の組の削除以来を徹底無視したみたいな噂も…
どこかの団体が２ｃｈを潰すために動いている噂もある

791 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 19:27:55 ID:c5oj1yAf

>>788
>その場合「2ｃｈの有害性は運営にある」って話になるだろうね。
現にあるよ
２ｃｈに来て被害にあった、被害にあっている
という人には来てほしくないというのが管理人のスタンス

ある裁判前後にそういう話がでてたよ
あの時は裁判後のねらーの脅迫が物凄かった

▼その時にあった脅迫の一例（わかってる範囲）
２ちゃんねるを敵に回すことは日本国民の大多数を敵に回すことだ
管理人を困らせるやつは俺が許さない
2ｃｈを訴え、国民の大多数を敵に回したのだから殺されてもしかたないと思え

なんつーか宗教っぽく感じてしまうよな。ここまでくると
最近はこういうのないみたいだけど、少しでも批判するとこういうレスが帰ってくる時がある

792 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 19:33:20 ID:pLrBJMxX

>>791
＞2ｃｈを訴え、国民の大多数を敵に回したのだから殺されてもしかたないと思え
まるでテロ集団だな。

793 ：791：04/09/27 19:37:45 ID:c5oj1yAf

>>792
ある事件で警察に「俺たち２ｃｈねらーをなめるんじゃねぇ」
なんて平気で言うくらいだからね…

>2ｃｈを訴え、国民の大多数を敵に回したのだから殺されてもしかたないと思え
これに関しては言ったやつの思い込みだと信じたいけど
本気で国民の大多数が２ｃｈの味方だとか思ってるなら危険すぎる

794 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 20:07:36 ID:MaW8uOXO

「2ｃｈの有害性」という観点で見れば
ネット内に及ぼす有害性、という話から現実に及ぼす有害性に流れが変わってきてるね。
2ｃｈは現実の世界で起こる問題に、どのような影響を与えているんだろう。

795 ：チューボー：04/09/27 20:51:00 ID:GnJkAj+k

>>793実際、なめられるもんじゃないけどなｗOFFの規模がでかい。とかいろいろ
>>794流行に影響あったりするんじゃない？あとは、嫌がらせ。ゴミ拾いOFFみたいな。

796 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 21:16:01 ID:c5oj1yAf

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096286651/l50
みたいな意見もあるようだけど

エロ広告が収入大きいからそれをなくすのは無理かと

797 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 21:19:39 ID:JvZJGWEB

>>795
ゴミ拾いOFFは結果オーライだが
実は問題点も指摘されている。

ゴミ拾いOFF第二回をご存知かね？
あれは一回目とは全く違う

798 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 22:06:45 ID:pLrBJMxX

582 ：文責・名無しさん：04/09/27 21:39:09 ID:ljAQOiJg
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

抗議のメールを！！！！！！

こういうコピペがあちこちのスレに貼られて迷惑してるんですが。
あと２ｃｈ以外の掲示板でもウヨサヨのレッテル張りに必死になってる２ちゃんねらーが多いのが気になる。

799 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 22:13:06 ID:BCU609Su

国之！支払いまだかよ

800 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 23:08:47 ID:OMj09BFH

>>799
親が賠償金を全額払えば
ここには払ってない賠償金がなくなる
そうなるとますます２ｃｈは拡大するとおもうけど？

801 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 23:34:13 ID:MaW8uOXO

いつの間に親が支払う事になったの？

802 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 23:49:18 ID:OMj09BFH

ダウソ板では未だにファイル共有がなされているんだが…
開発者逮捕で板が閉鎖になるのかと思いきやならず。
オフ板の問題も今まで放置＆もみ消し数件
正直問題だらけじゃないの、ここ？

>>801
コピペが出回ってるから知ってるかもしれないけど
親に苦情電話をかけるよびかけとかがなされていたり、凱旋が行われたらしい。
で親はいつ息子の賠償金を払うのかという流れになっている模様
親が息子の賠償金を払えば（rya

803 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 23:50:28 ID:aq/ObIe+

>>777
鮫島事件って好奇心や不安感を散々煽っといて実は何もありましぇーんっていうネタだろ？
こう言うと「そういう風に思わせるのが当事者や２ｃｈ運営側の目的なんだ」なんて反論の
余地も無いことを言われて封殺されちゃうわけだけど。
サブリミナルと似てるんだよな。サブリミナルなんてウソだろうと主張すると
「無意識に影響を与えているのだから自覚があるはず無い」。
こんなこと言われちゃ反論のしようがないっつー

804 ：心得をよく読みましょう：04/09/27 23:56:32 ID:QWgMGlqS

現在のインターネット接続端末の普及率、ネット利用人口を鑑みると、
2chだけの問題ではなく社会問題として捉えても然るべきだと思う

ダウソ板でのファイル共有（著作権違反行為など）
及びオフ板での数々の事件。
これらを踏まえ、また未成年者への影響を考えた時点で閉鎖が妥当かと

805 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 01:26:12 ID:BC06ZOmJ

このスレ的には2ｃｈに問題があるから閉鎖かどうかってよりも
2ｃｈのシステムが問題を起こしているなら
何が悪くてそういう問題が起こるのかって話を、すべきなんじゃないだろうか。

2ｃｈを閉鎖すればダウソ板住人がファイル共有をやめるのか。
OFF会で馬鹿やる奴がいなくなるのか。
2ｃｈではない、どこか別の所に集まって同じ事をやるだけなのではないか。

仮に2ｃｈを閉鎖するだけで楽しい事（本人達はそう思っているだろう）を忘れられる
と言うなら、第２第3の2ｃｈを出さない為にも、やはり2ｃｈの有害性を
洗い出しておく必要があると思う。
閉鎖を唱えるのはそれからで良い。

806 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 01:39:47 ID:gf+EvVh1

>>805
個人としては「2ｃｈを勝手に見て被害を受けたという人には来てほしくない」とか
「僕からお金をとる権利」とか「余力があっても支払わない」というスタンスを変えてほしい

807 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 03:35:01 ID:xB4O1n9I

２ｃｈがどういうものかが明確にはとらえづらいからな。
極端な部分が目に付いて２ｃｈを定義づけしてしまう傾向が有る。
閉鎖閉鎖という前に、何がいけないのか、そして何をしなければならないのか
を考える必要が有ると思うんだが。

それと、２ｃｈのオフ板での運営側の揉み消しというネタは、説得力
があるなら「祭」になるほどのネタだな。情報操作が運営側で行われていない
というのが２ｃｈの基本の売りだったわけだから、これが揺らぎそうだとなりゃ大問題だ。

808 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 03:55:29 ID:tuXeI2Mz

2chをつぶして、変な連中を地下にもぐらせるよりも
そのままにして監視したほうがいいのではないかな。

禁酒法と同じだ。
酒がトラブルの元になるからといって禁止したらどうなったか。
ギャングをのさばらせたわけだ。

2chを禁止したら？
匿名のアングラ掲示板が出来、そしてネット893が勢力を伸ばすのだろうよ

809 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 07:07:07 ID:0mnohTcN

そんな大したもんじゃないでしょ
目を覚ましなさいな（´，＿ゝ｀）プッ

810 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 13:30:50 ID:sdW7R7mK

ネラーっていつになったら目が覚めるんだろ…

811 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 15:01:31 ID:+Qg7IPHZ

>807
そうですね。今までも運営側の情報操作の噂はありましたが
いずれも状況証拠ばかりで説得力に欠けていました。
もし2ｃｈで情報操作が行われていれば、2ｃｈの有用性をも
ある程度否定せざるを得なくなるでしょうね。

>772の事件もみ消しやら被害者の口封じという記述が気になります。
掲示板の上で事件をもみ消したりという意味なのか。
現実での意味なのか。
>772だけ読めば現実でという意味に見えるけど
以降のスレの流れから行けば2ｃｈ上での話とも読めるし・・・。

812 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 16:19:01 ID:S8mpb86A

>>811
２ｃｈのオフ会でももみ消しっことです

813 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 17:47:01 ID:BaAu/iIZ

デスクトップ画像を２ちゃんねるにアップロードするウイルス登場
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/virus.html?d=28impressi01&cat=14&typ=t

814 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 20:19:09 ID:xtGCj7LE

ここってコンプレックスの固まり、負け犬だらけが吠える場所だよね。勝ち組みに不快感を与える。
ただその場合見ずにほくそ笑んでりゃいいんで有害性はないと思う。ただそれも一昔前までの話。
今は負け犬や落ちこぼれ軍団が団結力持ってテロ組織作って2ちゃんの外まで飛び火してるって感じかな。
まあ要するに悪戯は2ちゃん内だけに留めとけよと。でもリアルで2ちゃん語で話ちゃうような痛い椰子が暴れてんのかなぁ…
どうでもいいや

815 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 20:22:13 ID:Nz8U9G7S

僕は、2ちゃんがあってもなくても困らないからな。
無い方が良いんだろうね。

816 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 21:10:33 ID:9jb+r3MB

>>815
結構そうい人いるよ，無い方が良いのは当然だよ。
反２の人じゃなく、利用者でも管理に納得のいかない人はいるし
何より雑誌のインタビューで賠償金を支払わないと発言するし
そんなの全然かっこよくない。正直、人としてどうか？と思う。

誰かに狙われてる見たいな噂もあるけど，ある程度の原因はあると思われ。

817 ：Ｑ＆Ａ：04/09/28 21:12:31 ID:9jb+r3MB

■スレッドＦＡＱ
Q1.他にもみ消された事件はあるのですか？
A1.まだまだあります。この事件はまだ氷山の一角に過ぎません。

Q2.もみ消された事件はどんなものがあるのですか？
A2.強姦･暴力･恐喝なんでもありです
---最近で有名なのは「清龍事件」です。警察に「俺たち２ｃｈねらーをなめるんじゃねぇ」と言う
---詳細：ttp://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/seiru.htm

Q3.運営が関わっているという噂がありますが…
A3.清瀧事件で★もちの方が参加していたという噂があるので可能性は大いにあると思われます。

Q4.オフ板って事件ばかりおきてるんですか？
A4.セクハラなどは日常茶飯事みたいですよ

Q5.今まで隠蔽された事件が今回のことで明るみにでることはありますか？
A5.現状では明るみにだすことが非常に難しいとしか言えません

Q6.オフ板閉鎖にはならないんですか？
A6.管理人のことばによれば、裁判所などの公的な機関のの命令がない限り動かないそうです。

818 ：817：04/09/28 21:13:14 ID:9jb+r3MB

間違えたorz

819 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 21:58:51 ID:9jb+r3MB

･文句があるなら来るな見るな
･勝手に２ｃｈを見て被害を受けたとかいう人には来てほしくない
みたいな考え方じゃなく、ちゃんとした運営をしてほしいよ

そういった点が改善されないから、利用者も離れるし
反２ばかりか利用者にまで閉鎖すればって言われるんじゃないの？
閉鎖騒動の時に閉鎖しておくべきだったって人もいるし

でも閉鎖されても問題が一つ
過去ログとしてＣＤやＤＶＤ、ＤＬ方式で販売され続ければ
削除依頼なんてできないからもっと問題が大きくなるんだけどね

820 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 22:34:23 ID:UO1w2Nb0

＞そういった点が改善されないから、利用者も離れるし
２ｃｈとしては離れてもいいらしいぞ

＞反２ばかりか利用者にまで閉鎖すればって言われるんじゃないの？
２ｃｈとしては気にしてないらしいぞ

821 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 22:46:35 ID:vm7w1Zy7

今日発売の「FLASH」に、椿がホモビデオに出演していた、という記事が。
ネットでは夏頃から話題になっていたそうだが、ホモビデオ出演が、椿本人であることが確定した。
ビデオ撮影時は、仮面ライダーに出演が決まる前だが、既に事務所にも在籍していたので、
ビデオ出演は軽率であったことは免れない。

テレビはもちろん、朝刊スポーツ紙も完全無視。東スポ、ゲンダイ、夕刊フジも黙殺。
椿が芸能プロ大手のスターダスト所属であること、仮面ライダー制作の東映を怒らせるとマズイ、
などの判断だろうか。FLASHの報道は勇気ある行為ですが、このまま埋もれてしまいそう。
椿のファンサイトは早速荒らされて閉鎖に追い込まれた模様。

http://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20040928#p6

＞椿のファンサイトは早速荒らされて閉鎖に追い込まれた模様。
また２ちゃんねらーか。人間性が腐ったやつしかいないのかね。

822 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 22:51:15 ID:Vx8A4pc1

>>821
>また２ちゃんねらーか。人間性が腐ったやつしかいないのかね。
2chねらーはされるほうが悪いって頭してるからね

運営自ら「２ｃｈを勝手に見て被害を受けたという人にはきてほしくない」なんていうほどだもん。

823 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 23:13:31 ID:iMa4wOlv

坂下チリコのファンサイトも２７時間のあと凄いことなってたし、やって良いことと
悪いことの区別がつかなくなるのかな。自分が面白ければ多少迷惑かけても良いって
言うふうな。

824 ：心得をよく読みましょう：04/09/28 23:16:33 ID:iMa4wOlv

掲示板荒らしに関してはもっと警察が逮捕すべきだと思う。そうしたら怖くなって２ちゃんねらーも
やめると思う。人の痛みとかネットエチケットについて逮捕って形でしか気づかない人間は最悪だが。

825 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 00:12:11 ID:xHS2q84/

>>821
つか、椿なんて一般人は知らん
そんな無名の芸能人なんてマスコミは相手しないだろうよ。

826 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 00:21:50 ID:lkQVnkT/

>>814
その”負け組or勝ち組”的な考え、おかしいですよ？
そんな相対的で曖昧な価値観に縛られているから一歩間違うと、
あなたの言うところの”負け組”になるのでは？
あなたもそうなる可能性、大いにありますよ？

たまたま、この場所が”匿名性”を前面に出しているが故に、
”お子様思考”の浅はかな人間が多数利用しているだけであって、
社会の風潮から見直す必要があると思います。
ま、親という立場に在りながら”モラル”等を子供に教えることもできない方を
よく目にします。
”自分さえ良ければ…”的思考を育み広めている世代が、
己自身のことを棚に上げ、こういった世の中を否定しているようですが、
根本的なところで”２chが原因”と決め付けず、もう少し広い視点で見据えないと、
ここを閉鎖したところで、なにひとつ変わらないと思います。
閉鎖は当然ですが……。

827 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 00:36:52 ID:3FfhVpar

>>826
>閉鎖は当然ですが……。
そうなんだけど閉鎖するきなんてないでしょ

828 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 00:58:21 ID:nKj841tm

>>817
＞A3.清瀧事件で★もちの方が参加していた
件の事件に★持ちが参加していたかどうかは問題ではなく
（だから★持ちが騒ぎの原因だろうがもみ消しを率先してやろうがどうでもいい）
2ｃｈの方針として騒ぎを起こし、その上でもみ消しを画策したかが問題だと思うのだが。
もみ消しに関してはね。

>>822
運営が「２ｃｈを勝手に見て被害を受けたという人にはきてほしくない」と言ったことと
椿とかいう人のファンサイトが荒らされた事に因果関係はあるの？
もしあるなら、2ｃｈ利用者はみんな人間性が腐ってるってこと？
それとも2ｃｈ利用者のうち、2ｃｈねらーとそうでない人がいるってこと？

829 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 01:41:58 ID:baPE5TvR

集団で荒らす人間がいるよ。

830 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 01:43:11 ID:baPE5TvR

みんながみんな腐ってるんじゃなくてスキャンダルが起きるたびにファンサイトまで
荒らす人間が。こういう人間を製造してるって面が有ると思う。

831 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 01:48:23 ID:3FfhVpar

2ch以外の掲示板から2chにはあまりリンクがはられてないし
2ch批判の板があるほど・・・

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/6143/shiryou/2chan.html
昨年11月に中央大学で行われた講演会で
（裁判で不利な状況が続くようならば）アメリカに高飛びするなどと語っている

832 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 02:10:30 ID:XfgPcWuQ

>>830
それは言えるね。
２ちゃんの中だけならまだしも外に広がるからある意味問題

833 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 02:32:27 ID:3FfhVpar

２ちゃんがなくなれば
ある程度、分散するから少しは違うかも
他はここと違い削除もしっかりしてるみたいだし

834 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 04:46:19 ID:erB8oCdm

>>826
同意。
２ちゃん及び２ちゃんねらーを悪者にして
それですむ話ではないように感じる。
社会全体のモラルの低下が深刻である。

２ちゃんをつぶそうとも、新たな２ちゃんができるかもしれない。
それを防ぐには根本から原因を取り除かないといけない。

悪書認定して漫画を燃やしても、子供が勉強するようになるわけではない。

835 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 12:17:53 ID:URylJCsW

>>834
もし、ここが無くなったとしたら、
行き場を失くした２ちゃんねらー達が他のサイトを荒らしにかかる可能性も
あるし…。
厄介だよね。

836 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 14:30:12 ID:vLYT/I+V

2ｃｈが及ぼす悪影響≠2ｃｈ内で起こる悪影響
だよ。そこんとこ混同しないでね。

837 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 15:56:24 ID:s/oWTB6t

ゲームとか漫画と比べても仕方ない
2ちゃんのために実害が出ているのは明らか

838 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 16:00:07 ID:taEk1tSY

>>837
不定はできないね

839 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 16:28:38 ID:96oPunYE

不定？

840 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 17:40:50 ID:XfgPcWuQ

２ちゃんからいかに有害性を取り除くか
これが中々難しい。
管理人氏の意見も聞きたいものだが。
「頭のおかしなひとには気をつけましょう」だけではもう無理。

841 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 17:45:15 ID:XzWpRYml

>>840
それに加え
「勝手に見て被害を受けたという人には来てほしくない」
などといいだす始末。

842 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 18:05:15 ID:4kF0DefG

ラジオ番組板や音楽板によくあるけど、粘着叩きスレ。
そんなに嫌いから聞いたりしなきゃいいだろとか思うが、ストレス解消のためなんだろうな。

843 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 18:34:06 ID:URylJCsW

大体、こういう事は２ちゃんねらー達も交えて
話さなければいけないんでしょうが、
当の本人たちは、アンチは、頭がおかしいとか思っているようで
｢聞く耳持たず｣って感じだし。

844 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 19:12:58 ID:V18wHmP+

理由もなく「氏ね」とか
居直って叩きはじめ、それを見た連中が便乗して個人を集中して叩く、
もしくはIDを変え一人で複数を装う（変え方しらんが）

AAなどでダメージを与えているつもりなのかもしれないが
程度が低く、見ていて不愉快なのが多い。

嘘を嘘と見抜けないと～云々といっているが、
子どももネットをする時代、もっと考えないと垂れ流しになる。

845 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 19:14:26 ID:TsFUvOLl

2chは人を傷つけることしか知らない奴らの溜まりだからな。

846 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 19:22:56 ID:DH6P/KE/

>>843
にちゃんねらーというのはどういう人たちのことを言うの？
俺はずっとここを見ていて、時々書き込んだりしているのだけど
にちゃんねらーには入れてもらえないのかな。
てゆーかあなたはにちゃんねらーではないの？

そもそもここはアンチが集って閉鎖を唱えるスレではないんだけどね。

847 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 19:56:54 ID:TsFUvOLl

２ちゃんねらーってのは人を傷つけることしか知らない奴らのことを言うんだよ。

848 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 21:17:30 ID:OicW0TPK

正論を言っているだけで、そもそもアンチなんていないしな。

849 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 21:19:42 ID:DH6P/KE/

なるほど。そうするとにちゃんねらーっていうのは
2ｃｈ利用者の中でも、かなり限定的な存在なわけだね。

850 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 21:37:16 ID:XfgPcWuQ

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096300156/136-
このスレ見てると２ちゃんねらーってなんだかなーって印象が強い
プロ市民と変わらないじゃないか？

851 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 21:42:17 ID:jNgfUvbS

批判を浴ると、すぐに「2ちゃんねる」「2ちゃんねらー」という一つの
ものはない、などと返すけど、当の多くの２ちゃんねらーはこの世のも
のをなんでも単純化した見方、決め付けが大好きだな。

852 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 21:52:37 ID:XfgPcWuQ

312 ：エージェント・７７４：04/09/29 21:44:32 ID:Caeu7sRp
さすがチャンネル桜だね。
ちゃんと特集組んでやってるよ。

313 ：エージェント・７７４：04/09/29 21:46:34 ID:5GYiuLqg
チャンネル桜、素晴らしい。

これこそ、真の日本のテレビ局だとオモタ。

314 ：エージェント・７７４：04/09/29 21:46:39 ID:J5BMDuPf
警備員が浮いてたな

315 ：エージェント・７７４：04/09/29 21:49:42 ID:J5BMDuPf
戦争論ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

「小林さんなら許してくれると思いますから・・・本宮さんにも読んで欲しいですね」

本宮も本宮だがこいつらもこいつらだよな
プロ市民と変わらないじゃないか？

853 ：心得をよく読みましょう：04/09/29 22:12:33 ID:G7NQFNjA

マスコミ＋プロ市民＝２ちゃんねらー

854 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 00:08:29 ID:cOKv4pDj

マータリしてた漫画板が荒れてる。
原因はもちろんウヨとチャンネル桜の面々
漫画にまでウヨサヨを持ち込むことはないと思うが。
ほかの板でやってほしい。

855 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 00:55:51 ID:R8uidYGA

それしか話題がないんだろ。だいたい２ちゃんねるウヨクって自称右翼の割には大して
国に貢献してないよね。

856 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 01:01:26 ID:Klh9EIn5

２chの大半の板は、
登校拒否・無職・低所得・
ﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタ・ガンダムヲタの
対人恐怖症たちの仲間が集う場所になっている。
学校教育や実社会での生活に不満を持っており、
事あるごとに牙を剥き出し、
何でも左翼や在日韓国・朝鮮人のせいにして
反共極右民族主義思想に走る。

857 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 01:12:05 ID:0mTT1z47

チャンネル桜てなんなの？

858 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 01:30:27 ID:oj/Qb3jT

ウヨもサヨも迷惑なことにかわりは無いと思うが・・・。
ウヨかサヨが登場
　↓
放置すりゃいいのにわざわざ過剰に反応する奴が出る
　↓
大荒れ

という流れをしばしば見る。
放置できない奴も同罪。
つーかウヨサヨで分けるよりも手っ取り早く政治思想厨と呼んだほうがいいような気がする。
>>851
＞当の多くの２ちゃんねらーはこの世のも
＞のをなんでも単純化した見方、決め付けが大好きだな。
根拠を提示しない限りこれも単なる決め付けに過ぎないわけですが

859 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 01:50:09 ID:DZIYOxi5

ねらーって結構、冷静かもよ
太刀打ちできなそうな相手が２ｃｈをなくすと
言っても突入しないしね

個人のホムペとかならいくのに

860 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 02:30:54 ID:5ZTN+imA

中には２ちゃん用語やアスキーアートを日記に使用するエロ漫画家がいると云う噂だからな。
あれもどうかと思う。

てか２ちゃんの外でも２ちゃんの乗りで書いてる奴や影響された輩が最近増えた。

861 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 03:55:20 ID:EEEgejBn

>>860
でも、そういう人間をｦﾁするのも楽しいよ。
あのｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・な感じがたまらん。

862 ：ヤミアガリ：04/09/30 05:37:59 ID:rC8UmEJb

俺はヤミアガリだ
ひろゆきと戦うために
書き込んでいる
早く出てこい( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧひろゆきщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ早く出てこい( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

863 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 11:21:53 ID:UR5O1aib

単純に”無知”であるなら、周囲が注意すれば済むことだが、
ことさら”２ちゃんねらー”クラスになると、
善悪・立場・経緯などを、ろくに考えもせずに、
一方付いてしか物事を判断しない。
それに加え、正論に対し”反論足り得る言葉”を返せない、
性質の悪い”お子様”の如く……。
今の親世代だけではないが、子供に対しての言動や行動を見ていると、
”納得”せざるを得ない。

864 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 11:27:06 ID:gQSTcHqB

有害性について議論したって無駄だろ
「勝手に来て被害にあったという奴には来てほしくない」だもん（苦笑

865 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 11:41:22 ID:kUoH5vmr

無駄だと思うなら来なきゃいい。

「勝手に来て被害にあったという奴には来てほしくない」
って、どんな話の流れで出てきた言葉なんだろう。
どんな被害を被ったんだろう。

866 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 11:50:54 ID:gQSTcHqB

>>865
TVのインタビューですが？

867 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 12:41:51 ID:kUoH5vmr

>>866
うんだからね、インタビューならどんな質問に対してか
被害とは具体的な何かを想定しての話なのかなーと思って。

868 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 13:00:23 ID:ofekV+Ln

>>867
ここを見て(読んで)、被害を受けたって言う人には来てほしくない

869 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 13:30:06 ID:kUoH5vmr

俺の書き方がまずかったみたいで
上手く伝わってないね。

それとも何の脈絡も無く突然そう発言したということなのかな。

870 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 14:05:53 ID:ZamsoB7B

>869
いや、君の書き方は悪くない。
普通に理解できるよ。

「被害を受けたっていう人には来てほしくない」という言葉は、
たとえばインタビュアーが「２chによって○○といった被害を受けたという人もいますが、
それに関してどう思いますか？」
というような質問をして出てきた言葉なのか。
そうだとしたら、○○の内容は何だったのか。
それとも質問に答えたのではなく、「最後に一言お願いします」みたいな感じで
自由に発言できる時に言った言葉なのか。

それを知りたいんでしょ？
俺も知りたい。

871 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 14:27:25 ID:kUoH5vmr

>870
そう、そういうこと。
その言葉が出た経緯によって言葉の持つ意味が変わってくるからね。

一部分だけ抜き出してこんなこという奴は異常だ、と叩くのは簡単だけど
下手するとただの揚げ足とりになってしまうからね。

872 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 15:07:03 ID:utxu3MOh

いつもその手の暴言繰り返してんじゃん、西村って？
「馬鹿には来て欲しくない」だのさ
NHKみたいだなｗ
文句あるならスクランブルかけろっつうの

873 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 15:35:39 ID:h4cTK0OG

>>872
繰り返してますね

874 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 16:51:51 ID:TQVeUynr

真剣に討論するスレなのに、相変わらずアンチがごった返して討論にならなくなってるな。
漠然と(下手すると根拠すらない)した題材を出しても、2chが悪いのか、利用者が悪いのか、ネットが悪いのか
この辺りまでぼやけてくるからまともに話が進まないんだよな。
ぶっちゃけただの愚痴で何も調べてない奴が大半だし。

ここは討論スレなんだからせめて
1.有害だと思われる点
2.その有害性と2chとの関係。及び根拠
3.人から聞いた話やサイトからの情報、統計的な判断を要するものはソースの提示

くらいは書いてくれないか?
2chのせいでネトケットが崩壊したとか、少年犯罪は2chのせいで増加しているとか
下手するとただの独断と偏見にまで落ち込む。
ただの愚痴なら他にも書くところいくらでもあるだろ。
せめてここくらい真面目な討論してもいいと思うんだが。

875 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 17:33:23 ID:OVcHYEAN

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1096423679/
バカがまた死亡告知スレたてました。
みんなの力で各所に通報してよりよい掲示板にしよう！

876 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 18:05:41 ID:v2bIfJIC

>>875
アフォですな！
さっさと２ちゃんねるは潰れてしまえ！

877 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 18:14:23 ID:/G1cTJ84

なぜダウソ板に

878 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 20:26:16 ID:9eLnzwE+

いろいろな板を見ているが、村社会なんだよ。2chってのは。
「議論スレ」という名目のスレは沢山あっても、本当に議論しているスレはほとんど皆無。

本当に議論しようと思ってる奴は少ないんだろうね。
同じ主張の集団で固まって、互いに同意しあっているだけ。

微妙な難しい問題について、賛成と反対両方の立場があっても、それらがちゃんと議論してることは少ない。
賛成スレ、反対スレ、それぞれが立ってて、
お互いに周囲の人間が自分と同じ意見を持っていることを確認して安心しているだけ。

議論したい奴は、自分の主張と反対の側のスレに乗りこんで議論するしかないんだけど、
そこでまともな議論になるはずがない。醜い人格攻撃に発展して叩かれて罵倒されてグダグダになるだけ。

俺は結局、2chで議論は難しいという結論に至った。
「教えて君」として質問スレを活用する。
自分が知識を持ってる内容では、逆に、
質問スレに常駐して「教える君」役になってやる。
そういう、議論の余地の無い内容について単純にギブ＆テイクしているのが、
まっとうな2chの使い方だと思うね。

879 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 21:16:51 ID:ZamsoB7B

近現代史研究では、
戦前戦中のドイツのファシズムは民衆の中から現れたナチス主導の「下からのファシズム」で、
国家の上層部が主導した日本のファシズムは「上からのファシズム」と言われる。

２ちゃんウヨの志向って、一種の「下からのファシズム」だと思う。
ここを見るたび、日本人にとって戦後の６０年は何だったのかと悲しくなる。
救いは、彼らが自分で言うほど日本人一般がそういう考えに染まってないことかな。

>878
同意。
それが賢い２ちゃんの活用法だと思う。

880 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 22:16:45 ID:cOKv4pDj

>>879
アメリカではブログがメディアに取って代わると言われているが日本では無理だと思う。
２ちゃん自体一般社会ではあまりよく思われていないしね。
２ちゃんと一般社会の乖離が激しいしね。

881 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 22:26:29 ID:amTbeTwK

>>878
専門系の板だとほとんどそれがメインだね。
俺がよく見ていた板に自作板があるけど、情報交換系のスレはかなり役に立った。
それに対し、対立系のスレは駄目だね。
電源スレなんて対立が激化してどうしようもない状態になっていたこともあるし。
>>879
自虐史観に嫌気が差した人のうち何割かが、今度は逆の極に走ってしまったような印象。
本当は自虐でも開き直りでもない視点が必要なのだろうけど・・・。
だから俺はウヨもサヨも同罪だと思っている。
日本が右に傾きすぎた結果、戦後左に傾向しすぎてしまった。
その反動からなのか、２ちゃんでは右側に大きく振れてしまっている人が多いように感じる。
本当ならば自らの支持する主張までもを冷静に分析できる人にならなきゃいけないのだろう。

882 ：心得をよく読みましょう：04/09/30 22:33:44 ID:TQVeUynr

>>878
2h肯定派でこの板乗り込んで、日頃からアンチと討論してるけど、根拠のない人格批判に負けるくらいなら
多分そいつは始めから討論には向いてないんじゃないかと。

まぁ「議論」と「討論」では意味が違うしな。
議論なら割と普通に展開してるところも少なくない。
特に専念板なら。ダウソ板の「著作権について考える」なんかは結構真剣だし、条文持ち出したりしてるしな。
議論スレでまともな論理持たずに引っかきまわす奴はいるけど、その程度で議論が不意になるようなことはあまりないし。

多分>>878の場合は「討論」のほうだと思う。
討論となると論争になるから、かなり激しいものになる。
後人格攻撃されるはハン板とか「敵が明確化」された板じゃないかと。
アノ手の板は一般から隔離された「ある統一された思想の持ち主」ばっかりだからそういう傾向が強いかもな。

俺は討論は好きだし、議論はもっと好きだし2chはそういう使い方も立派な活用の一つだと思うよ。
人が多いからかなり鋭い意見も入るし、専門板なんかはそういう雰囲気が好きだ。

883 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 00:15:15 ID:8dA9vAw8

前から思ってたけど一般大衆ってやっぱキモイ罠

884 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 00:19:24 ID:ja2KFPns

>>881
右以前に人間としておかしな方向に走ってる人が多いね。

885 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 00:21:39 ID:8dA9vAw8

どこが右なのかって感じだしね
右というより単なる無知童貞世間知らず（ｒｙ

886 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 00:47:10 ID:S6BC7ptM

そもそも右翼自体馬鹿だからな。
すぐ考えもせず行動に出る。

887 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 00:59:54 ID:8dA9vAw8

まあ時代にもよるよ
これが70年代前半とかだったら左翼学生の方が圧倒的に実践的でヤヴァい鴨
２ちゃんには実践的なウヨはいなそう
団塊の世代の親に反発しているだけの社会と接点のないミドルクラスと、
いわゆるやんきいであるところの貧困に由来する下層階級ウヨしかいなそう
まあ実践的な右翼自体が金で雇われてるだけの集団だけど

888 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 01:42:36 ID:Ze6dXop9

今日、明治記念館の前で街宣車に乗ってスピーカーでがなってる右翼の
オッサンがいたけど、結局２ｃｈとやってることは大して変わらないんじゃ
ないかって気がした・・・。どちらもとりあえず自分に被害の及ばないトコ
から相手を「ヤーイヤーイ」って罵ってるだけだもんなぁ・・・

本気で世の中自分色に染めたいんだったら、もうちょっと覚悟みせろやと
言いたい。その街宣車の中に爆薬ばんばんに詰め込んで、自爆テロ起こす
位の事やったらどうなんだ！？

因みにそいつらは、警察がすっ飛んできた途端旗畳んで逃げ出しました。
所詮はゴマメの歯ぎしりか・・・

889 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 02:08:47 ID:AnnHGzQL

>>888
テロなんてやられたら迷惑きわまりない・・・。
つーかデモと街宣は大差ないですよ。

890 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 02:19:22 ID:IaqrGwmo

右翼が衆議院に車で突入しようとした事件が今日あったけど
ニュー速ではいつものように朝鮮人認定してそうだ。見てないけど。

891 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 02:31:04 ID:8dA9vAw8

あいつらは単に金を取るのが目的

892 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 02:48:29 ID:fA5z6sxo

俺は２ちゃん嫌いだけど、いいところもあるのは認識してるよ。
だけど、一部人格が崩壊している連中がいる。
そういう奴がのさばってるのは非常に腹が立つ。
削除もされないしな。
つーか、その「削除されない」ことがここのレベルである、と受け取られても
仕方のないことだと思うが。
実際、犯罪多いしな。

893 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 03:03:21 ID:j5+D3fSO

2chははっきりいって荒れ放題もできると思う。
ここは暴言とかの取り締まりとか全然なってないからな、荒れても無理はない。
まあここは巨大掲示板群だから荒らしの対処なんてきりがないと思うけど。
それにここから犯罪とかも起きてるし他のHPにまで荒らしが進んでいくしまさに
世の中のウィルスみたいなもんだな。
２ちゃんねらーに滅ぼされたHPは数知れずだな。
まあここは荒らしばかりというわけじゃないけどね。

894 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 07:09:20 ID:+TQVwvy3

>>893

サイト荒らしについては
>>577から始まってマァブとかの話で2chとは関係が無いってことで大体決着はついたと思うんだが。
サイト荒らしが2chと関係があるって議論混ぜ返すなら一言二言じゃなくて、こいつらみたいに関係や根拠について
きちんと言及した上で書いてくれないか?
数知れずだの言うけど実際自分で「自称:閉鎖に追い込まれたサイト」なんてまともに調べたことないだろ。

895 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 07:20:31 ID:+TQVwvy3

あと過去に出たデータを下に計算してみると、利用者504万人に対して年間6人弱の逮捕者
パーセンテージに直すと利用者全体の中で犯罪者は0.00012％になる。

・・・犯罪者がどうのっていう奴は少しばかり神経質になってるんじゃないのか?

896 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 07:48:20 ID:JcwtFYu0

>>878
ダウソ板のそのスレにも行ったことあるけど、
あそこも基本的には、今の著作権を擁護するレスは叩かれるよ。

「今の著作権はよくない。変えてよりよい世界を作らねばならない」

という前提を共通認識として持ったうえで、
「じゃあどう変えればいいか？」っていう主張じゃないと、ダメ。
音楽速報板のCCCDスレなども含めて、
著作権関連の議論スレは、ほぼ全部そうだね。

消費者に都合がよいかどうか？って観点で善悪の色分けをして、
その色分けに従って「悪を叩く」意見じゃないと、受け入れられない。

897 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 07:50:45 ID:JcwtFYu0

>2h肯定派でこの板乗り込んで、日頃からアンチと討論してるけど、根拠のない人格批判に負けるくらいなら
>多分そいつは始めから討論には向いてないんじゃないかと。

根拠のない人格批判と戦わなきゃいけないって時点で、まっとうな討論の場じゃないよね。

「2chでの『討論』には向いてない」ってことなら言えると思うけど。

というか、「2chでの討論に向いてる」人って、ある意味特殊な人だと思うよ。
自分が真面目に意見を言ってるのに、人格攻撃される、罵倒される、主張はそっちのけで叩かれる。
そういう状況を軽く流して気にしないっていう人。

そういう人じゃなきゃ、2chでの討論には向いてないと思う。
俺は確かに、向いてない。

898 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 07:58:21 ID:JcwtFYu0

今の自分が2chでの討論に向いてないってことを認識したうえで、
方向性として2つある。
「2chという場で冷静に討論できる人間になる」
「2chでは討論しない」

前者を選ぶのでもいいんだけど、それって要するに
「根拠のない人格批判、罵倒、煽りに対する耐性をつける」ってだけの話で、
なんだか自分にとってあんまりプラスにならない気がする。
別に、知識や経験が増えるわけでもないし。

あと、もっと大きなことは、
罵倒や人格攻撃が飛び交う場での討論なんかに慣れてしまうことで、
自分もそういう人間になってしまうのではないかということ。
つまり、2chでの討論に慣れてしまうことで、
現実社会で紳士的に討論できない人間になってしまうのではないかと。
これが俺は怖いので、そうならないための自衛として、
2chの討論から遠ざかる方向を選んだ。

現実社会で討論の相手になる人間ってのは、どうしても限られてくるから、
2chで討論をやりだせば、どうしても「討論は現実社会よりも2chが中心」となってしまう。
そうすると、討論の仕方がだんだんと「2ch流」に染まっていってしまうのじゃないかと。
それが怖い。

899 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 08:00:09 ID:8dA9vAw8

>>894
出たよ、ソース厨
1と2の間を永遠に分割したがるよ～な池沼には、付き合い切れんが
マジレスすると、じゃなんで荒らし依頼をわざわざＧＬの削除対象に入れたの？
実際に被害なんかないんなら必要ないよねえ？

>>895
ひとつのサイトから年間6人も逮捕者出たら、充分異常だろ
だいいち「利用者」ってなんじゃそりゃ？
どうやって割り出してんの？
もしかしてヒット数のことか？
それってテレビでいったらただの視聴率だろ？
視聴率多かったらなお悪いじゃんｗ

900 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 10:02:45 ID:JA+xc4n4

>>898
それもひとつの方法だね。
2ｃｈとのかかわり方なんて人それぞれで
こうしなさいというのがあるわけではない。

俺は罵声が飛び交う程度の議論の場では殆どＲＯＭなんだけど
どこの世界にもヲタはいるもので、読んでるだけで知識の方は増えると思うけどね。
専門書や専門サイトで調べるよりも、口語調で読みやすいし。
その分堅い文章を読む能力は落ちてるだろうけど。

901 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 13:52:12 ID:2lPhPlm8

「勝ち馬に乗る」方向の知識しか得られないように見える。

902 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 14:39:44 ID:JA+xc4n4

確かに優勢の側の知識の方が多いだろうが
シリーズ化したスレならそういうことも無かろう。

903 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 14:51:26 ID:xo7z0U+f

>898
そのとおりだと思う。
いつの間にか慣れてしまうのが最もこわい。

904 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 15:04:48 ID:vEL5GW8w

ネット右翼のほとんどが秋葉原系統の香具師やエロゲやアニヲタが多いと聞くが本当みたいだな。

905 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 15:06:25 ID:jTPD1qkK

>>896
もし貴方の書いた作品がネットで出回ったらどうよ？
多くの人に見てほしいという気持ちはあるけど
それで売り上げが減れば、次回がかけなくなる可能性がある
ネットで出回ってるのを見て、面白いといってくれる人がいても
出版社側はそうはいかないからね

作家の立場としての意見よろしく

906 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 15:07:32 ID:jTPD1qkK

もう一件、アニメーションなんかもＤＶＤが売れないと
制作費の回収はできないし赤字。
これもネット交換を認めてしまうと作品が作れなくなる

907 ：外野ｧｧﾝ：04/10/01 15:11:25 ID:OX0oCkYk

逆に2chに書かれたことを本にしたり記事にしたりして金が稼げる時代

908 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 15:12:18 ID:vEL5GW8w

>>907
プロ２ちゃんねらーとか訳のわからない肩書きの香具師も出てきたしな

909 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 15:16:15 ID:SNudFvYr

>>893
同感だな。
皆が皆そうってわけじゃないけど、正直2chは荒れ放題だ。
俺も2ch住民の荒らし行為、誹謗中傷で何回HPを閉鎖する羽目になったか。

たま～に「2chの中の利用者が荒らしてるだけで、2chが荒らしてるわけじゃない」なんて言う馬鹿がいるけど、
2chの掲示板で起きて、それを対処しなかったのが悪いのだから、明らかに2chが荒らしたことになる。
2chが荒らしてるわけじゃないなんてのはもうただの屁理屈にすぎないと思うな。

まぁこれほどの巨大掲示板ではたしかに荒らし対策なんかも追いつかないかもしれんが、
今の状態を再び建て直したりなんかでもすればなんとかなるんじゃないかな。

910 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 15:16:14 ID:Mlt+pH1F

>>894
2chのあらゆるスレで
ライブドア新球団名「仙台ジェンキンス」現在１位 part３
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096555168/
がマルチコピペされ

ライブドアの球団名募集が荒らされているのも2chとは関係が無いってことか？

1位仙台ジェンキンス
2位楽天
3位浦和レッズ
4位確かに女は金で買えるけどもう少し空気読め
5位能登かわいいよ能登
6位　　 _ 　∩
7位　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
8位　　⊂彡
9位仙台VIPS
10位仙台(゜л゜）フンヌさん
11位仙台TBC小田和正新番組「月曜組曲」放送おながいします
12位【中３】これが１位になったら妹の縦スジうｐします【仙台】
13位ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!
14位カントリー娘。に堀江貴文（ライブドア）
15位田代まさし

911 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 15:26:00 ID:vEL5GW8w

>>910
田代事件の時とまったく変わってないな。

912 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 15:36:36 ID:epkO1ydC

>>898
そんなことはないと思う。
はっきり言えば現実口調で討論すればそもそも2chでの討論は余裕で勝てる。
普通の討論の場合、相手を完全に打ち負かすことは考えなくていい。
いかにして自分の意見を支持する人間を増やすかが焦点。
その意味で討論する人間は「落ち着いた口調でだきるだけ隙の無い論調を展開」すれば
関係のない第三者が見たときにどちらにつくかは明白。ぶっちゃけ通常口調でやるのが一番賢いやり方。
精神衛生上やりたくはないが、多分それが一番効果的。

結局物事は多面的で、全てに通用する善悪判断の定義書も存在しないわけだから、どれが正しい、間違いという討論は本来意味を成さない。
屁理屈という言葉が良く使われるが、結局定義されてない善悪判断をする場合、常識の枠にとらわれない考え方をすれば決着はまずつかない。
相手を完全に論破するってことは、
相手が断言したことを否定する。
それが法律上間違っていることを指摘する。
相手の常識と相手の主張の矛盾点を見つけて突く。
あたりでもしないといけないから、かなり難しい。
だから人を味方につけるような一般的な口調で書き込めば、始めから暴言吐いてるような人間には無条件で勝ったことになる。
論戦ってのは自分が勝った。と思うかじゃなくて、他の人間がどちらにつくか、で勝負が決まる。
まぁ2ch流じゃない討論の仕方ってのはとりあえずやってみるわ。

913 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 15:53:26 ID:epkO1ydC

>>899
>1と2の間を永遠に分割したがるよ～な池沼
この意味が理解致しかねます。1と2が何を指すもので、私が何を分割しようとしているのが具体的な説明をお願いします。
池沼に至ってはその名詞に何の意味があるのか私には分かりません。
それは日本語でしょうか?

>荒らし依頼をわざわざＧＬの削除対象に入れたの？
ガイドラインの該当項目を読んでみました。
「荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・
板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象」
まず注意しておきたい点は、荒らしや迷惑をかける目的としている。つもり明らかな悪意が見える場合は削除します。
と書いてある点です。
つまり2chのとしては上記のような目的で行なうことを禁止する。という意味で運営側として正しい判断です。
そして過去に上った話題は「URLを2chに載せる行為そのものが有害なのかどうか」という問いかけであり
「載せたURLが果たして悪意を持って載せたものなのかどうか?」という点です。
そして更に追記するならば、
「実際に被害があったからそれらの項目を禁止する」という文面はどこにもないということです。
また2ch側が「2chでアドレスを公開したことにより、そのサイトに被害が出た」と2ch側に責任がある、という説明をしたという話も聞きません。
あなたの「実際に被害なんかないんなら必要ないよねえ？」
という文章は、まず2chが「被害」を認めていることを明確にした根拠を提示しなければ、あなたの言っていることは推測に過ぎないと思われます。
被害があったらGLにその項目をいれる必要があった、ということを教えていただけますか?

914 ：913：04/10/01 16:12:46 ID:epkO1ydC

>>899
>ひとつのサイトから年間6人も逮捕者出たら、充分異常だろ
私はそうは思いませんが。
まずBBSをメインとしたサイトは「自分とは関係のない第3者が来る」ことを前提にしており、
管理者の意思に反する発言がありうるということ。
更にその中に法的に遺法な書き込みがなされることを書き込む前に防止することは事実上不可能なこと。
ttp://www.cv.its.hiroshima-cu.ac.jp/~kazutaka/recollection/2ch.html

逮捕者はいずれも「書き込んだ瞬間に違法性が確定する」ものであり、2chが早期削除をするしないに関わらず
逮捕される事件です。
つまり利用者の数と、逮捕者が出ることを食い止めるのことは事実上できないという点、更に2003年から逮捕者の数は増えていますが
「予告」が大半であり、大勢の閲覧者がいる2chが予告のターゲットにされたという点。
これらを考えれば「異常」の一言で一蹴するのは少々短絡的でないかと思います。

>だいいち「利用者」ってなんじゃそりゃ？
>>534

ここは討論スレなのですから、前からの積み重ねで討論しています。
過去の討論を顧みることができないのでしたら、討論スレではなくて他のスレッドに行かれてはいかかでしょう?

915 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 16:38:54 ID:epkO1ydC

>>909
>俺も2ch住民の荒らし行為、誹謗中傷で何回HPを閉鎖する羽目になったか。
まずあなたに問いたいことは
2chの住人、つまり2ch閲覧者が他でサイトで荒らし行為を行なうことに対して、何故2chの責任になるのか
(論者の考えを上記のようにまとめることが出来る理由として
>2chの掲示板で起きて、それを対処しなかったのが悪いのだから、明らかに2chが荒らしたことになる。
>2chが荒らしてるわけじゃないなんてのはもうただの屁理屈にすぎないと思うな。
上記の2文より2chの責任を追及しているためであることを事前に証明いたします)
という点です。
例えば私の管理する掲示板で、
「あなたの掲示板にリンクが張られ、そこからやってきた(と思われる)閲覧者が私の掲示板が荒らされた
あなたの掲示板でリンクが張られていたのだから、あなたが責任をとるべきだ」
これはただの責任転嫁ではないでしょうか?
私達HP、そして掲示板の管理者は、リンク先のBBSの閲覧者の行為まで責任を問われるということをあなたは仰っています。
サイトの管理者が閲覧者の行為に対して責任を負うものは、あくまで自分の管理下だけです。

誹謗や中傷発言は名誉毀損となりますが、これはHPの管理者がログをとりしかるべき機関に請求することによって成立します。
もちろんそれが2chで行なわれものであれば2chに対して削除要求、そしてそれが長時間放置された場合は2chを相手取って裁判を起こすこともできます。
ただしこれは裁判を起こすことができる、という権利であり、あなたがその権利を行使しなければなりません。
2chに自らのサイトに対する誹謗や中傷があった、のであればあなたは被害者ですが、それに対してとるべき手段をとるかどうかは
管理者として行なうべき、また行なえる行動をなしたのかどうか、これが重要な点となります。

もし逆にあなたのサイトが荒らしや誹謗中傷が行なわれたのであれば、これを対処するのは完全にあなたの責任です。
HPを解説するということはそれに対しての責任を同時に持たなければなりません。

916 ：915：04/10/01 16:40:46 ID:epkO1ydC

あなたがどうのような「被害」にあったのかあなたの発言では理解しかねますが、2chで起きて対処することが義務づけられていることは
法的に遺法であり、早期の削除を行なわない場合対象者に対して被害が認められる場合です。
2chで誹謗や中傷といった名誉毀損があったのであれば対処が必要ですが、「明らかに2chが荒らしたことになる。」
と書いてあるところを見るとそのような事ではないように思われます。
更に「対処しなかったから、2chが荒らした」という行為は前後の繋がりが薄く、断言できね要素に欠けます。
上記の点を踏まえて、あなたがどのような被害に遭われたのかを書き込まないと、どちらに問題があったのか
判断のすることはできないと思います。

917 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 17:25:17 ID:H8txllCu

じゃ、ねらーは糞って事で

918 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 17:40:32 ID:epkO1ydC

>>917
BBSの雰囲気読まないで2chの雰囲気持ち込む奴なら同意。

嫌なら2chに来るなよ、なんて言葉は良く使われるし、2chの雰囲気を利用者が作り上げていったとして
肯定できない人間の参加を拒否するなら、逆に2ch以外のところで何言われようと気にしないのが筋ってもんだしな。

919 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 17:49:21 ID:9Rq0t9id

大抵のオタク系サイトは2chのような雰囲気だから嫌

920 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 18:13:44 ID:xo7z0U+f

>913
長文レスはいいとして、文法ミスや誤字が多すぎて意味を取るのが大変。
てゆーか、最後まで読んだ俺はえらいかも。
今度からは、ちゃんと自分で読み返してからレスつけるように。
よろしく。

921 ：909：04/10/01 18:24:50 ID:SNudFvYr

>>915
はっきり言って2ch側の責任です。
もしそうじゃないなら2chで犯罪や中傷、犯罪予告なんかがこんなに起こりますか？
一般サイトであってもそこで叩き行為などがあってそれを対処しなければ管理者の責任です。
しっかり対処して被害者の許しを得れば多分大丈夫でしょうが。
もし本当に2chが荒らしてるわけじゃないのなら、こんなに犯罪が起きたりすることはありません・・・。

余談ですが私はその叩きスレッドの削除依頼を出しましたが、きれいに却下されました。
誹謗中傷があり、被害者が迷惑し、しかも報告までしたのに却下された時点で、おかしいと思いませんか？

922 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 19:18:37 ID:YCIaBgOW

削除依頼なのにホスト晒される時点で不利だよな
なんのための削除依頼かわからん

削除されない理由の一つとしては「書いた人からの苦情」があるらしい
だから自主的な削除はない（電話番号とかは削除されるけど）

923 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 19:27:38 ID:YCIaBgOW

>>921
削除に不備がなくても却下する人がいるらしいからね
なかには「ごきげんよう」の一言で却下された人もいるほど
まぁ「勝手に来て被害を受けたという人には来てほしくない」みたいなスタンスだからね

普通に話をしようとしたって、すぐにばかだの氏ねだの凄いからねここは
なんつーか…あれだよな

924 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 19:29:16 ID:epkO1ydC

>>921
>2ch側の責任です。
>もしそうじゃないなら2chで犯罪や中傷、犯罪予告なんかがこんなに起こりますか？
つまり2chの責任でなければ犯罪や中傷、犯罪予告が起こらないという意味ですか?

>一般サイトであってもそこで叩き行為などがあってそれを対処しなければ管理者の責任です。
注意しなければならないのは、叩き行為そのものは管理者の裁量で判断できるものであるということ。
2sh批判という名目で2ch叩きをしているサイトもあります。(私の知っているところは潰れましたが)
叩き行為が問題ではなくそこに誹謗中傷、つもり名誉毀損があったり脅迫であったりと違法性が問われなければ
それについての削除判断は管理者次第です。

>2chが荒らしてるわけじゃないのなら、こんなに犯罪が起きたりすることはありません・・・。
犯罪と呼べる2chから出た逮捕者ですが、前述の通り利用者と逮捕者を比べればそのパーセンテージは
0.00012％
100万人に1人の割合です。この数で収まっていることは運営側の努力とみますがいかかでしょう?
あなたは500万人以上の利用者を抱えるサイトで、逮捕者を1人も出さずに運営することができますか?
この数を「こんなに」、と見るのはいささか過剰だと思います。

925 ：924：04/10/01 19:29:41 ID:epkO1ydC

>誹謗中傷があり、被害者が迷惑し、しかも報告までしたのに却下された時点で、おかしいと思いませんか？
ガイドラインには以下のようにあります
「判断は文意によります。」
つまり判断を下すのは最終的に2chであることです。
例えば私がとある掲示板に自分のサイトについて不愉快な発言んがあったからと言って取り消しを求めたとしても
それに応じるかどうかは相手の管理者にあるということ。例えばあなた誹謗中傷であり、報告したとしても管理側でOK
というサインがでれば管理側に責任が生じると同時に、それを削除しなくても構わないのです。
もしこの原則が崩れるとなると、全てのHP運営者は相手の裁量を聞き入れる必要が出てしまいます。
他人の家に勝手に押し入ることができないように、相手サイドの運営には一定以上の口出しはできません。
ただしその代わりそれが名誉毀損等であれば、あなたは裁判によって2ch側を訴えることができます。
2chがその削除依頼を受理しなかったということは、削除依頼に不備があったか、その書き込みに責任を持つ。
という意味で捉えるべきでしょう。

926 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 19:40:21 ID:YCIaBgOW

２ｃｈがネットを支配しているみたいな感じだからな
王様気取りはいい加減やめろといいたい

927 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 19:57:14 ID:SNudFvYr

ねらーは本物のアフォですな。
付き合い切れませんわ。

928 ：外野ｧｧﾝ：04/10/01 20:14:51 ID:OX0oCkYk

でもこのスレって本当に真剣に討論されていて
2chらしい（というべきからしくないというべきか）スレッドだと思ったりする

929 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 20:16:41 ID:XFRimXun

アンチ諸君。
２ちゃんねる的揚げ足取りやごまかしをせずに>925君の一連の議論に
正々堂々と答えてみればどうだい？
もちろん勝ち目はどこにもないわけだが。
君たち閉鎖厨（とあえて言わせてもらおう）が、しょせん２ｃｈの用意した
２ｃｈを批判するための板でしか人目に触れる発言を行えないのは
結局のところ君たちの主張が自己中心的かつ感情的で
自分の責任を他人に転嫁することでしか、自己正当化ができないからだと俺は思うわけだが。
と、ストレートな皮肉を書いても、自分を省みることができないわけだから無駄なんだろうな。

930 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 20:24:56 ID:ZQB1P1ec

いたずら殺到で経過を消去　ライブドアの新球団名公募
http://www.sankei.co.jp/news/041001/spo064.htm

ネットで話題性のあるアンケートはできないって証明されたね
証明されたというより一晩ねらーが悪戯投票を続けていたわけだが･･･
しかもＮ速では、ゆるさねぇｗとか開き直ってるし

正直こういうことするのは止めれ

931 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 20:31:31 ID:/Z1Pb9oW

>>929
いいこと言うね。

932 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 20:33:01 ID:F1/av7fk

悪戯投票防ぐのに結果が見れない状態になったけど
「２ｃｈ甘く見すぎ。」とか言ってる人間までいるしな

933 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 20:41:04 ID:SNudFvYr

>>929
俺はアンチ派だが、君の意見には同意できる。
アンチ達は本当のところ2chを批判することしかできない傾向が多い。
まぁ最も最初は俺もそうだったから決して偉そうに言える立場ではないけどな・・・。

934 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 20:44:51 ID:oWrWs0Se

アンチ２ちゃんねらーの力を見せてやろうぜ

935 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 20:47:02 ID:F1/av7fk

>>934
なにをするき？

936 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 20:47:55 ID:SNudFvYr

>>934
気持ちは分かるけど、あんまり変なことはしないほうがいいよ。

937 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 20:48:46 ID:H8txllCu

つまり、企業は遠慮せずガンガン訴えた方がいいって事か。
厳密には匿名じゃないんだし。

938 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 21:04:52 ID:ML/+/o9c

それがいいのかも。何でも裁判で白黒つけるなんて２ちゃんねるでは一番嫌われる
行為だと思うし、現実には2ch内ルールすら守られていないのに（これも主観？)、
批判する人、被害者（あくまで自称か？)には完璧なまでの完全さを強いるのだから。

939 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 22:10:23 ID:xo7z0U+f

>929
925君には、議論したければわかりやすい文章を書けと言いたい。
その前の長文ほどではないが、何であんなに読みにくい文章しか書けないかね？

940 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 22:10:25 ID:QxqH5RPZ

>>938
しかたないだろう、それがここの本質
ただたんに２ｃｈがでかいからってこともあるだろうね
個人なり企業なり相手にしてない所もあるし…

相手にするとまた酷いから。トカゲの尻尾切り

941 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 22:11:52 ID:XFRimXun

結局こういうまともな議論が始まりそうになると、だまりこんでしまうわけだ。
そしてしばらくすると、なにもなかったようにまた自分の感情を押し付けるように吐き出す。

「２ちゃんねら」という言葉でなんでもひとくくりにするのはどうかという指摘があるが
実際、突撃かける馬鹿や犯罪予告する馬鹿もいれば、まっとうな利用者もいるわけで
ここで閉鎖を叫んでる連中は、そのうちだめな２ちゃんねらの典型的な行動をとるんだよな。
多くの読み手はそういうことを敏感に読み取るから、ここ以外で賛同が得られないのも当然といえば当然。

ダメなやつらがダメなやつら同士集まって、まるでダメなのが普通みたいに自分の存在理由を２ｃｈにすがる。
まさに「２ｃｈのよくない部分（と、このスレッドで指摘されている）」そのものじゃないか。

942 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 22:18:50 ID:XFRimXun

>939
読んで理解する価値はあるぞ。
あとは君のやる気だろ。
手ごわい論客に対して論以外で議論を放棄するのはただの負け犬でしかない。

943 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 22:44:09 ID:oWrWs0Se

閉鎖を叫んでる連中は本当は２ちゃんねる画なくなると困るということだね

944 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 22:48:29 ID:H8txllCu

俺は困らんし、長文の言いたい事がよく分からん

945 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 23:04:00 ID:VSdmGPaT

>>929
こりゃまた、頭の悪そうな煽りだなｗ

946 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 23:29:52 ID:jMb0s6bf

結局、法律ではなくモラルの問題なのかな。
電車内で携帯で大声で話す行為も法律上は何の問題も無いしね。

947 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 23:41:42 ID:HqfUixjq

このスレッドのコンセプトは
2chの有害性についての討論
だと思われますが
だとすると、感情を吐露するだけのレスには
一体いかなる意味があるのでしょうか。

このスレで見られる
感情的な、根拠なき決め付けをしているような、
理論的ではないレスポンスは場違いだと思うのですが如何でしょう。

948 ：心得をよく読みましょう：04/10/01 23:57:14 ID:xo7z0U+f

>942
議論以前の問題だと思うんだけどね。
誤字や文法ミスだらけの文章をどうにか「解読」してレスをつけたとしても、
それに対してまた同じような文章でレスが返ってくるだろう。
そうしたら、またそれを「解読」しなきゃいけない。
そんな苦労をしてまで相手にしたくない。

そもそも、何かの事情で日本語が不自由というならわかるが、
あれだけ長文を書けるということは、そうじゃないはず。
だったら、読む側のことを考えてない身勝手な文章ってことだよ。
相手にしてもらおうなんて思う方が間違い。

まあ、第三者のことで君と言い争いするのも変な話だが・・・

949 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 00:20:14 ID:PxUYWKYC

アンチだの閉鎖派だの、決め付け厨はほんとにウザイ
誰かと闘ってるつもりなんかね
人と話が出来ない人間は出てこなくていいよ

950 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 00:26:27 ID:7dEGcDt5

本当に討論だの議論だの論破だのがなされてるのかという疑問があるけど。

たとえば925さんのはじめのレス

＞はっきり言えば現実口調で討論すればそもそも2chでの討論は余裕で勝てる。
＞結局物事は多面的で、全てに通用する善悪判断の定義書も存在しないわけだから、どれが正しい、間違いという討論は本来意味を成さない。

字面を見ると、全くそのとおりだ。しかし今の2chでそもそもそんなのんきなことを
言ってられるような状況なんだろうか。ごく一部のまじめな板やスレでしか成り立
たないようなことを断定調に言われてもそもそも納得いかないのだが。

951 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 00:45:31 ID:PxUYWKYC

２ちゃんで議論に勝つのは簡単だよ
ルールないんだからさ
でもそんな議論に勝つことになんか意味あんの？

952 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 00:57:43 ID:K234jJR9

>>942
>手ごわい論客に対して論以外で議論を放棄するのはただの負け犬でしかない。

手強かろうと雑魚だろうと、どちらかが放棄しなければ永遠に議論は終わらない。
それが2ch。

953 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 00:58:54 ID:UB+mJxRz

俺が会得した２ちゃんねるでの議論必勝法を紹介しよう。

・コピペの置き場所を数多く知っている
・長時間貼りつく暇と体力
・自分の頭で考えない
・できれば議論をしない

954 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 01:02:47 ID:4U9Wbilc

>>953
板の質にもよりけり・・・・。
年齢層が高めの専門的な荒れてない板だった場合
そんなことをやっても相手にすらされませんよ

955 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 01:35:06 ID:PxUYWKYC

そういう場合はまず板をぼこぼこに荒らして、予め必勝出来る雰囲気を作れば良い
ケースバイケースですな
ネットは雑談以外には向いてないと思われ

956 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 01:49:39 ID:W1V2z5Ea

ただの糞荒らしじゃねーか…

957 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 02:00:21 ID:W1V2z5Ea

より馬鹿でみっともない方の勝ちって事かよ…
そりゃ意味ねえ、つーか勝ちたくないなぁ…

958 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 02:00:34 ID:aDQW/mvv

ほとんどの２ちゃんねらーの生きがいは
「中傷行為」だな。
2chのスレとか見ると死ねとか逝ってよし等という言葉を見かけるが
これが人に対する発言、マナーなのだろうか？
明らかに２ちゃんねらーは中傷行為を楽しんでいる。
人のあげあしとって叩いたり等と。
ちょっとここらの連中はどうかしてる。
・・・といったらまた２ちゃんねらーがおなじみ中傷行為を始めて
お前がどうかしてるとかってほざくんだろ？

959 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 02:10:11 ID:4U9Wbilc

＞ほとんどの２ちゃんねらーの生きがいは
＞「中傷行為」だな。

このような根拠なき決め付けこそ不毛。

960 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 02:16:30 ID:OR+rASSu

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096650439/5
バカウヨが殺人予告。

961 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 02:17:31 ID:PxUYWKYC

勝つのは簡単だが勝ってもしょうがないって予め断ったが？
てゆーかおまえら、ほんとなんにも分かってないのな
ここでの会話ですら勝とうと必死だしｗ

962 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 02:17:50 ID:F0axgMeJ

>>959
禿同。2chの利用者で中傷している奴なんていないよ。

>>958
大嘘付くんじゃねーよ。死ねクズ。

963 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 02:19:36 ID:F0axgMeJ

>>959
禿同。2chの利用者で中傷している奴なんていないよ。

>>958
大嘘付くんじゃねーよ。氏ねよクズ。

964 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 02:23:59 ID:PxUYWKYC

荒れてまいりましたなｗ

965 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 02:28:58 ID:W1V2z5Ea

どっぷりだな。

966 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 02:32:28 ID:PxUYWKYC

大嘘つくんじゃねーよ。氏ねよクズってのは中傷じゃないのか？

967 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 02:42:23 ID:PxUYWKYC

板を破壊するのは知的なゲームだぞ
馬鹿にはできんしな
アンチならやってみな
アクセスが減れば閉鎖も早まるぞ
漏れは別にアンチというほどでもないし、閉鎖派でもないから

968 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 02:47:04 ID:PxUYWKYC

この削除される鴨なｗ

969 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 03:01:53 ID:PxUYWKYC

「スレ」が抜け～た

970 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 03:16:35 ID:8Vxeg+rJ

有害なひたまんがきえました

971 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 08:30:48 ID:K234jJR9

2chに限らずネット一般の話かもしれんが、

「放置しろ」という考え方自体、現実社会のモラルと違うからな。
つまり、「見て見ぬふりをするのが最も賢明である」というのが、ネット上でのモラルなわけで、
この発想自体が現実社会のモラルとまったく逆行するわけだ。
そういう考えの人間が増えること自体がネットの最大の害悪だと思うんだが。

972 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 09:20:46 ID:daiLpPWC

>>971
現実でも増えてるよ。

いじめがあっても「見て見ぬふり」、電車でお年寄りが立っていて自分は座っていても、席を譲らず「見て見ぬふり」
街でチーマーが騒いでいても「見て見ぬふり」

現実の社会がモラルが低下しているんだもん、ネットの世界でもモラルが低下するのはしょうがない事なのかも。

973 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 10:20:18 ID:O2hSVrNo

>>958-959
俺はアンチ派だが、2chの皆が皆悪いとまでは思わないな。
悪いのはそのように誹謗中傷、犯罪行為なんかをする住民だけだ。
だが、958みたいに決め付ける行為も正直、直接間違ってるとは思わないな。
実際にそういう奴が多いのは事実なんだから、そういう印象がつくのは無理ないんじゃないか？
ただ「荒らしは一部だ！」なんて言い張るのもおかしいよ。

974 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 10:51:10 ID:TVpmVCyk

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096681838/l50
どうも続くの展開になりそうなので次スレを立てました

975 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 11:08:16 ID:K234jJR9

>>972
>現実の社会がモラルが低下しているんだもん、ネットの世界でもモラルが低下するのはしょうがない事なのかも。

俺が >>971 で言ってることとは全然違う話をしているような・・・

976 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 11:49:06 ID:HuvmeGKm

http://perape.infoseek.ne.jp/

スレッドやコピペ、AAをまとめているサイトとか言ってるけど、
2ch狂信者ぶりには吐き気がする

977 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 11:55:24 ID:O2hSVrNo

>>976
だよな。
俺も2chのAAがトップに思いっきり貼ってあるサイトには吐き気がした。
↓俺がこないだ見たサイト
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yaz/top/index/index.htm
昔トップにAAが貼られてたサイト。今見たらなくなってた。なんでだろ・・・
解析貼ってあるので注意。

978 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 14:47:47 ID:DNQG62Jc

結局肝心の議論はスルーなわけだ。
これだけ時間が過ぎて、レスも付いているのにまともな反論の一つもないってことは
結論が出てしまったということだね。
もちろんこの結論は最初から（このスレが立つ以前から）わかってたことだけど。

批判要望が閉鎖中の溜まり場になって、放置されるようになったのも当然のなりゆきだな。
２ｃｈで議論ごっこで楽しむことになんの問題もないだろうけど
まじめに議論する気のない連中を相手にするのは遊びたいときくらいで
２ｃｈ相手に議論ごっこを望んでも、相手にされないわけだ。
マァヴがわりといつまでもここにいたのも、遊び相手として面白かったからじゃないかと考えれば納得できる。

こうやって真面目であるべき状況で不真面目を繰り返したり
不誠実な会話を繰り返せば見限られるのは当然のなりゆきだな。
俺の中では「閉鎖厨は娯楽として相手にする以外、読む価値もない」と判断するに充分な展開だったよ。

979 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 15:10:06 ID:kQDOZL+1

何にせよ結論（閉鎖）ありきで物言う奴相手では
議論にはならんわな。それは閉鎖厨叩きにここに来てる奴にも言えるけど。

ここは閉鎖か否かを問うスレッドではないからどっちもお呼びじゃない。
このスレの後半はそういう奴が多かったね。
2ｃｈの有害性について討論する、ということがどういう事か
理解できないわけじゃないと思うけど・・・。

980 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 15:21:47 ID:DNQG62Jc

＞2ｃｈの有害性について討論する、ということがどういう事か
＞理解できないわけじゃないと思うけど・・・。
まあな。図式として信者ｖｓアンチみたいになるのはしかたないとして
どっちも閉鎖厨みたいな物言い（つまり２ｃｈのよくない部分と言われているユーザーのふるまい）には気をつけようということだな。
せめてこのスレッドだけでも。

981 ：署名お願いします：04/10/02 16:44:39 ID:hz7i9bmZ

生き物苦手板のせいでヒタまんがでてきました。やめさせてください

982 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 17:21:36 ID:iSxlF1q8

放置

983 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 19:46:13 ID:W1V2z5Ea

”厨”だの”派”だの”信者”だの言ってる時点で議論する気なんかねーじゃん。
アホか。

984 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 20:50:58 ID:rp59iL+L

Sage

985 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 21:54:02 ID:K7lXyB5l

>>962
人に氏ねやクズなど言ってはいけません。
冗談でもやめましょうね。

986 ：心得をよく読みましょう：04/10/02 22:03:07 ID:1FeQVlGg

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096716192/

また逮捕者でますかね