2chの有害性について真剣に討論してみるその３

Y4GSfgH3さんが来られたのでしょうか？

少なくてもこのスレには私怨の方は非常に少ないと思いますけど・・・

でもこの掲示板には私怨の方がたくさんいるみたいですね（笑）
↓
http://www.1ch.tv/category.php?ca=8&ar=35

＞著作権問題は何も2ch発祥・2ch限定の問題ではありませんし
限定の問題じゃなかったら何なのか。
殺人者が他にも殺人者がいるから文句言うなと言ってるようなもんだ。

＞誹謗中傷については2chを見ない人にとっては特に実害はなさそうだし
有りもしない事実で中傷されている事実があるのに「実害がはなさそう」、笑わせてくれます。

＞最後の問題はどのような実社会での活動に対してどのような妨害が行われているのか
＞具体的に書いていただかないと何とも言えません
田代、川崎、そしてちょっと上に書いてあるイ・スンヨプ、
探せばもっとあると思うが、流石にそこまでする気になれない。

>>897
俺も、荒れるのが心配で、どうしても抽象的になってしまうことって多い。
不特定多数が参加する匿名掲示板って、そこが歯痒いよね。
愚問を繰り返しながら、ひたすら根負けするのを待ってる奴も貼りついてるしねｗ

>>891
>で、その2chが外部に及ぼす有害性というのは具体的にはどんなこと？
>2chを見ない人、更に言うならPCを持っていない人にすらその有害性は及ぶのかな？

ペット板の基地外のせいで幼い猫の命が無残に奪われた。
どこの板かは知らんが、基地外がバスジャックをして婆さんを１人殺した。
命を奪うという最悪の有害性があるだろ。

>>905
ではネオ麦茶は2chをやっていなかったら
犯罪を犯してなかったのだろうか？


猫殺しは2chのコミュニティに問題があったとは思うけど
それを見つけて通報したのも２ちゃんねら。

すべては利用者にかかっているのか。
管理が、行き届いてないだけに、利用者がどうにかするしかないのか

>>900のような人は、「自分個人に関する誹謗中傷が、不特定多数の人間が自由に閲覧できる掲示板に
大量に書き込まれてる現実があったとして、それに耐えられるか？」と訊かれたとしても、
おそらく「自分は実害を感じないから平気だが」と答えるのだろう。
自分が被害者になることは金輪際無いとタカをくくっているのだから。

しかし、少し努力をして、自分が２ちゃんで名前を晒されて誹謗中傷を受けることに
なった場合の気持ちを考えてみることもできないのだろうか。

追突事故を起こした車の中で「熱い熱い」と訴えながら焼死した運転手の女子大生について、
その死を笑いのﾈﾀにしたり、女性ドライバー批判のネタにしてた昨日のニュー速＋を見ると、
だれでも２ちゃんでの誹謗中傷の被害者になりうるということも考えておいた方がいい。

もちろん、匿名掲示板ならではの利点があることも間違いない。
発言に責任を負わずにすむからこそ、面白い議論ができるということも言えるかもしれない。
しかし、弊害の部分については無責任で済ますことのできないはずの事例が多すぎる。
これは書き込む側のモラルだけに任せることはできないことが既に明らかになっていると思う。
でも、今のところとりあえずは被害者側からの法的な対抗手段の活用で対処していくしかないのだろう。

>>900は、自分の見ている板だけが２ｃｈの全てだと思っているようだな。

>>899
目糞鼻糞。
2chねらがその国を叩く光景は、
極めて滑稽に見えます

そうかなぁ？

今気づいたんだけど、IDが>>906の人と一緒だ！
マジでびっくりした。こんなことって有るのかい。
IDって、リモホと関係有るんじゃなかったっけ。
うち、ぷららなんだけど、906の人も同じなんだろうか。
しかし、よりによって同じスレに前後して同IDが出るなんてことも有るんだなあ。

01年から盛んな児ポ法改正問題の議論。
何が何でも反対と唱える奴も「現実の女性とセックスできればそれで良い」と無関心な奴もキモい

>>911
稀にそういうことあるみたいですね。。。

>>913
ケーブルテレビ回線でもない限り有り得ない。

>>914
「有り得ない」なんて言わないでよ。現実にあったんだから。
ちなみに、うちは光です。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084710864/l100
やっぱり痛さっていうのは変わらないね。
もうね馬鹿かとアホかと。

別にいいじゃん。

>>917
現実社会に悪影響を与えてるから問題なのだよ。

昔「朕は国家なり」「朕は法なり」と言った王様がいたそうだが、
さしずめ「2chは国家なり」「2chこそ法なり」と思ってるやつも
多いのかな。

正直２２日が怖いね、いろんな意味で。
他の板にコピペとかが出回って荒れそうだし。

>>920
何の話題だ？

>>921
首相再訪朝

>>916
反日工作員っていうのは実際にマスコミに存在してると思うよ。
ただし、そこのスレのアホな住人が考えてるほど単純ではないとも思う。
それにしても、２ｃｈ等のネット掲示板だとマスコミ以上に工作員が暗躍しているんだろね。
「ネットウヨク」の黒幕も、もしかして反日工作員かもしれない・・・
連中の存在そのものが日本にとって癌そのものだからね。

選挙前はニュース系の板は閉鎖しろ

これは特にヒドイよ
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1084505324/549、553
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1084505324/l50
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1084492156/l50

子供を過失？で亡くした母親（ちょっと痛かったけど）のサイトを
私怨で２chに晒しサイト閉鎖した後も毎日悪意で工作に来てる。
ニュー速住人でさえ自殺されたらヤバイとスルーして人の目に
つかないようスレ埋め立てしたくらいなのに。
住人にそれは違うと反論されても懲りずに新たな捏造を加えてやってくる
こういうやつを見るとさすがに２chは有害かなと思う。

>>915
うちはADSLなんだが。
しかもビッグローブだ

>>926
12時過ぎた後にレスされても信憑性無いよ。

穏やかに議論をしたいのに、反2chの人の中にも文章に軽く煽りが入っている人が幾人かいますね
酷い人になると2ch語を使っている人までいたりして
無意識のうちに2chに毒されているのではないでしょうか
ミイラ取りがミイラというか

うんこしようぜ

うんこしようぜ

うんこしようぜ

うんこしようぜ

うんこしようぜ

うんこしようぜ

反論できないような2chねらは
ID:gBWR3dLTみたいな荒らしをするんだろうな。
つか、何時に書き込んでいるんだよ…

ゴキブリかオーギュスト・デュパン※みたいなやつだな>>929-934

※ポーの考え出した世界初の推理小説「モルグ街の殺人」に登場する探偵
昼間は真っ暗な部屋に蝋燭点して引き篭り（19世紀の話だから）、深夜にだけ外出する

2ch批判している人って「自分にとって不愉快な書き込みやスレッドを無くしたい」という自己中心的な考えを
「2chは社会にとって有害」と正当化しようとしていると思わないか？

>>934-935
だからそういうのをやめましょうよ、と言っているわけです
荒らしを放置できない時点で馬鹿な2chネラーと同じですよ
それにあなたたちがしたような書き込みが他の低俗な板にあったとしても全く違和感がありませんよ
相手と同じレベルに堕ちていてはまともな議論が出来ません

他スレでもいえることなんだけど荒らしはスルーしろとあれ程言い続けてるのにも関わらず、
全く聞かないで構いすぎで増長させてしまうのはどういうことなんだろうか？
こういう連中は普段から人の忠告などを全然聞かないんだろうな。

そんな連中ばかりが集まってるから2ちゃんに集まるから板がますます悪化させるんだろうな。

アンカー間違えました
>>935-936です

2chねらーとまともな議論が出来るのだろうか…それが最大の疑問。

>>941
いつもいつも話をするっとそらす。核心部分には何度言われても触れない、
もしくは分からないふりをする。
相手があきらめていなくなことを「論破」と言ってる。

そんなやつ多いような気がする。

訂正　いなくなこと→いなくなること

ID:gBWR3dLTに反応したって言うより、
荒らしについて意見をしただけだったんだが・・ｽﾏｿ。

>>928
少しくらいは毒されても良いじゃん?
さすがに考え方まで毒されたらまずいけど。
>>937
違うな。
>>944
わかってる人はいるんだから、気にしないｗ

ま、荒らされるのは良スレの証なんだからさ。
気にしないで盛り上げていこうよ。

自分が嫌なものをある程度肯定してこその人間社会だと思うけどなあ、
最近2ch批判者には自分が思い通りにならないとヒステリックになる香具師多すぎ。

じゃ、あんたも2ch批判を肯定すれば？

>>307
＞「昔の２chは厨房を笑う場所だったが
＞　今は厨房が笑う場所だ」

名言だね。5年前ならネットウヨみたいなのは確実に馬鹿にされてた。
ところが今ではネットの一大勢力で保守派の識者も一目置いている。
質より量、個人より組織力の勝利ではあるが、時代は変わったね。

>>948
ナイス！

>>937>>947
「自分にとって〜」の範疇をはるかに越えているから批判される。
自分が不快というだけの問題ならばそれこそちゃねらーがよく言うように
「見なければいい」でこと足りる。
しかしここで主に論じられているのは外にまで及ぶ悪影響。
世界は自分だけよければそれでいいって人間だけで構成されているのではない。
また「自分にとって嫌なものをある程度肯定しなければ」は有りだと思うが、
明らかに間違っているものをを肯定してはいけない。

でもまあ言うような輩が一部いるのも事実。
しかし見れば解るようにここではそうゆう人間も批判されている。

ひろゆきってなんでここ閉鎖しないのかな？
もう自分ひとりでは判断できないくらい部下が付いてるからかな？
ひろゆきは、あらゆる雑誌でネラーのことを小ばかにしてるけど、
ある意味かれってそんなに価値ある人とは到底思えない。
彼が「ネットにかじりつくよりももっと大切なことがあるでしょう」
というより前に、「もっと他に作るものがなかったの？」と問いたい

まぁ、2ch批判する奴にも>>841みたいなおかしな奴もいたりするからさ・・・

どちら側がおかしいとか、そういう問題じゃないんだよね。

そもそも、議論が成立する相手じゃない(一部)と思う。
議論どころか犯罪に巻き込まれかねません。
ストーカー集団みたいなのも間違いなくいる。

この板を見てると、様々な被害に遭われている方も多くいるようです。
(それも氷山の一角でしょう)

>>905
>>906の言うように、では2chがなかったとしたら奴らは犯罪を犯さなかったと断言出来るか？
あれは別に2chのせいではなく、奴らの人間性の問題だろ
奴らが書き込んでいたのが「たまたま」2chだったというだけで他にも匿名掲示板はいくらだってある
勿論2chが他の掲示板よりも巨大だから利用する可能性が高かったとは言えるだろうが

どうもそこのところを勘違いしてる奴が多いんだよな
2chなんていうのはただの「場」であってそこに集まる人間次第でどうにでもなる
2chそのものが悪なわけではないんだよ
先にも書いたように巨大掲示板であるが故に変なのも多く訪れるけど
だからたとえ2chが閉鎖したとしても犯罪起こす奴は起こすだろうし
ネットで誹謗中傷する事を生き甲斐にしてる奴らは同じような性質の掲示板を見つけてそっちに行くだけだ

>>956
なんか違うんでないかい？

自殺することが目的で集まるHPがネット上には存在していると言う。
それらが問題になったことはある。
そりゃそうだろう。自殺が目的で作られたHPなんだから。

しかし２ｃｈはどうだろうか？
自殺や犯罪が目的で作られたHPではない・・・。

2ch利用者に犯罪者がいたとしたら・・・
一番問題なのは、本人・・・・次は、そして本人の育ち・・家庭環境などが問題だろう。
それを無視して話を進めるのは
犯罪者の罪を社会に擦り付ける手法となんら変わらない。

ではヤフーや他の匿名掲示板でそういった犯罪が実際に起きないのは何故なのか？
２ｃｈ側の原因を考えようとしたｋとがあるのか？
２ｃｈは悪い、悪くないと決め付けから入るのは真に良くない

>>959
生憎だが、同様の事はヤフー掲示板でも起きています。
イラクの人質３人の自宅住所が載った日経の、修正前ページをスクリーン保存し、保存先URLを晒していた輩がいる。
実際に確認した。

中傷投稿の削除、トピック閉鎖などを何度ヤフーに要求しても、“利害関係者のみが請求権を有する、
投稿の具体的指摘を”などと言を左右にして対応してもらえなかった。
時間当たり100件、一日で一万件増える投稿の中から、どうやってそれだけを抽出せよと言うのか、全く……。

２ｃｈの暗黒面が信者によって外部に持ち出され伝染しているのでは、と考えた事はないかね？

2chの暗黒面というより
インターネットという特殊な場が生み出した暗黒面のような・・・。
覆面で、無責任なことが言える場ですから。

それは何も2chに限った話ではなくてね。
その中で、圧倒的に大きく、圧倒的に人数が多いのが2ch

大体、新技術が出来れば真っ先に犯罪と戦争とエロに重宝される。
（それらが新技術を生み出すこともあるが）

2chだって少しはいいところもあるのは分かってる。でも悪い点もあ
まりに目が付くのは明白なんだから（それすら認めないヤツもいるが）
それをなんとかしようと考えるのは当たり前だろ。

もちろん理想的な掲示板などないかもしれないし、規模も違う。

でも「悪いとこばかり見るな。他の掲示板も似たようなもんだ。2ch
にはいいところもある」としかいわないヤツあまりにも多い。

>>955
その通りだ。彼らの人間性の中に犯罪に走る火種があったのは確かだろう。
それは放っておいても爆発したかも知れないし、しなかったかも知れない。
しかし爆発させてしまった一因にこの２ちゃんねるという場所、
そしてそこで人を叩き、煽り、中傷することが目的の人間たちの存在は
まったく関係なかったと断言できるだろうか？
言われる通り人は「環境」によって変わる。
そして彼らにはそれも一因にすぎないが２ちゃんねるという環境があったのだ。
それが悪しき環境であると明白にわかっている以上
変えねばならないというのは当然の要求だろう。

>>962
いいところがあるのなら
（実際掲示板としてのコミニュティを健全に向かわせれば利用価値は高いと思う）
それを守るためにも悪いところを改善していこうとしなければならない。
しかし悪いところに目をつぶり、ただ「いいところもあるから」と
改善の意思を見せないのならば、その悪いところを守り助長させていることになる。

>>963の意見を一言で表すなら「“暴走族・ヤンキーにもいいヤツがいる”は社会には通用しない」。

ところで、そろそろ新しいスレッドが必要だと思うけど……

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084853160/l50
新スレどうぞ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1080719655/39
やっていいことと悪いことの区別もつかないのかな?
こんな調子で、匿名性が云々ってのもね…

>>964
と言うより
「"暴走族にもいいやつもいるから社会は暴走行為を容認するべきだ"には賛成できない」
かな。

それはちょっと違う。
暴走族は暴走行為そのものが違法だが、2chに書き込むこと自体は違法ではない。

>>969
違法な書き込みが無ければ誰も批判しませんがね

>>969
それ、比較対象が適切でないよ。
「暴走行為」を出すなら「2chに書き込むこと」じゃなくて「誹謗中傷」を出さなきゃ。

暴走族が車に乗っても別に違法じゃ無いしな。
無免許や違法改造等は別だけど。

うむ。それなら理屈が通ってるな。
>>969はただの詭弁。

2chの有害性とは
1.視力が悪くなる
2.時間がとられる
だな

2chの有害性とは
１、ブラインドタッチが出来るようになる
２、情報量が多く、メディアリテラシー的視点が身につく
３、へたなゲームするより暇つぶしになる

ほんと悪いことばかりだよｗ

真偽も疑わしい言いっ放し・風説・噂の類に“情報”もないもんだ。
メディアリテラシー？　ある一つの方向に集団心理で流れてないか？全体的に見て。

なんだか、２ちゃんねるだけにかぎらずにネットそのものが有害性を増して
いるような気がする今日この頃。

嘘を嘘と・・・（ｒｙ
というやつですな。
嘘があまりにもたくさん書き込まれていますので・・・・


とはいえ、PC系の板なんかはレビューとかあったりして便利ですよ。
しかも、それは検証してみても、真実であることが多いし。
（実際の使用者が多いので、嘘は大抵ばれる）

>>975
良い所を認めた上で、有害な部分を改善し
法規制による自由な発言の剥奪から
ネット社会を守りたいと考える方も少なく無いのですよ
現状を容認する事が２chに対する愛情とは思えませんが…

ネット全体に２ちゃんノリが拡がってきたとは言える

>>979
その有志による努力が、現状では殆ど形を成していない（ように見える）のはなぜなのでしょうか。

・閲覧者としても大人の態度をとること。
・犯罪は摘発すること。
・問題発言はやんわりと諫めること。

まずはこんなところだろうか？
わざわざ煽ったり、マジになりすぎて状況を悪化させてしまうことだって少なくないからね。
相手を追い詰めすぎても、逆に問題が発生するし。
適度に肩の力を抜きましょうってことで。

>>976
そう熱くならないでｗ
たとえば、各新聞の論調を簡単に比べることも出来るでしょ？
親切な人がリンクしてくれて
そういう意味だよ
そう熱くなるなよ
２ちゃんが都合悪いことは分かるけど
こういうメディアはこれから発達する一方だよ
諦めないよｗ

>>983
＞そう熱くなるなよ
＞２ちゃんが都合悪いことは分かるけど

都合が悪い？

＞こういうメディアはこれから発達する一方だよ
＞諦めないよｗ

諦めないよ？

>諦めないよ？

諦めなさいよ　の間違い
まあ、必死な奴だから揚げ足とられると思ったけど
分かりやすいように早めに訂正しといた方が良かったかな？？ｗ

ァィタタタな信者降臨中ですかい？

975がこんなに必死で熱くなってるところを見ると、
このスレは彼にとって非常に「都合悪い」のだろうｗ

キチガイホイホイなのか俺は

よく分からんが、毒されてる信者の格好のサンプルということでいいんじゃないか

まぁ確かに
マスコミ独占の情報社会を変えた
という意味はある・・・。

2chに限らず、ネット自体がな。

知り合いに２ｃｈ見るようになってマスコミの偏向ぶりに気づいたとか２ｃｈの方が信用できるとか
言うやついたけど、簡単に人に騙されたり流されてしまうんじゃないかと心配になる。
ネットがある前からマスコミの論調が偏ってる時なんかは、たいていの人は
自分で経験なんかと照らして「おかしくない？」とか感じたりしたもんだけどね。
マスコミはダメで２ｃｈは信用できると言うやつは妄信してた媒体が変っただけで
結局自分で考える力がないんだろうし、これからも養うことなく生きていくんだろな。

>>991
生田直親「東京大地震 Ｍ８」（徳間文庫）より
――――――――――――――――
東京を襲ったＭ８の激震のあと、ある避難所で…
「東海にも大地震、名古屋中心に大被害」「名古屋・大阪も壊滅　日本の大半が壊滅」のデマ蔓延
トランジスタラジオを持っている人が、“ニュースじゃそんな事は言っていない”と反論すると
「政府は、事が事だけに公表を控えているが、日本全土壊滅状態は事実らしい」とまたデマの反論
――――――――――――――――
何か（第２関東大震災でも）起きたら、２ちゃんねらーが真っ先に噂・デマの伝達者になりそうな気がする。

>>991
マスコミもウソが多いし、２ｃｈの情報もウソが多いのも誰もが知ってることだ。
２ｃｈでの信用できる情報を選別して、マスコミよりも２ｃｈの方が信用出来ると判断してるんだ。
誰も２ｃｈを妄信してる奴なんかいない。

>結局自分で考える力がないんだろうし、これからも養うことなく生きていくんだろな。

あんたこそ、自分には考える力がある！って妄信しないことだな。
それとも２ｃｈで明るみになる情報があんたにとって都合が悪いのか。

>>993
そこまで言うなら、その“２ｃｈで明るみにな”った情報とやらの具体例を挙げてくれ。
三菱のリコール隠しクラスの、社会にとって有用なものを。

まあー、議論できるだけでも有用じゃないの？
２ちゃん否定しながら、２ちゃんで議論してんだから
なんともなー
ネットなんて無い時代は、ほとんどが一方通行の情報だけを受け取っていた
訳だからねー
その意味は大きいねー

age

age

age

age

>>994
２ｃｈで明るみになった情報で三菱のリコール隠しに匹敵するのはないじゃないのか？
２ｃｈでの情報は専門的な知識を持ってる人はほとんど知ってる情報ばかりだろう。
ただ２ｃｈは知るきっかけを与えてくれるメディアじゃないのか。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。