2chの有害性について真剣に討論してみるその4

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=98
これ、宮台の２ちゃん流ウヨサヨ論批判のようなものだけど、
一番下の方にあるblogとの比較が参考になる。
これからは彼の言うようなネット世論の棲み分けが進むのだろうと思う。

bakakita0-




管理人ひろゆきを殺すスレッド
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1085912096/l50

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ＫＥＮ自己啓発研究所を応援しよう
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1080954561/564

☆潜在意識を活用する超人たち☆
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079765761/594

反射的に2chを連想・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000019-mai-soci

>>315
不良な板には不良が集まる。
優良な板には優良な人が集まる。

そう、俺も最初は有害な所がぱっと目に付いただけで
偏った見方をしてた。でも実際はちょっと違った。
お下品な事も言ったりするけど基本的に優しくて
面白い人が多い。下手に偏見を持ち、悪くない人まで
いっしょくたに中傷するのは良くないなと思った。

専門板は優良な情報が多いが、ニュース系、雑談系、ネヲチ系の板が醜いな。
かと言って今これらの板を潰せば専門板に流れるだろうし。最初から専門系の板だけなら、こんなことも起こらなかったんだろうけど。
非常に難しい問題だ

>>321
“思う”だけでなく、浄化のために努力して下さい。

>>312
>>313
２ｃｈには確かにどうしようもないところもある。
わかっているからこそ、そういう雰囲気を持った板は見ない。
まだ一度も見たことのない板もたくさんあるけどね。

無害な掲示板て言うとたいていは過疎板なんじゃないかな。
無害＝つまらないでは見る気にならないのが難しいところではある。

>>323
努力しろといって押し付けようとするのは如何なものか。

他人への自分の価値観やらなにやらの押し付けは
ここで問題として挙げられている人々の最も特徴的な部分じゃないか。

ここはいつから“押し付け”を云々するスレになったの？

最近のＮ議板は、全体主義を求める人間も現れ始めたぞ。

日本の報道機関は相当おかしい
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084967871/l50
【反日】この番組に金出してるスポンサーはこの会社【反社会】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085907142/l50

西村がすごい危険人物で
西村に近づいている奴らも危険な人物。
例えば金子がいい例。

2ch始めての人
取りあえず「案内」って書いてあるからといって
「ラウンジ」に行くのは止めてけれ。

いきなりあそこはちょっと・・・・・・・ﾔﾊﾞｲ。

「押し付け」はいつも2ch上でやられてることなわけだが。それも関係
ない板上で、キャンペーンコピペや荒らしの形で。

2chにもいいところもある、って言うのなら気に入らない既存のマスコ
ミや世論についても同じことが言えるのではないか？なぜそれらはほと
んど全否定するのだろう。

要はガキ的なダブルスタンダードに過ぎないのではないか？

あくまでも有害だと言い張るなら見るなというのが結論。
それ以外に何も言いようがない。

見なければ悪影響もないだろう。少なくとも自分自身にはね。

あれ？
ここは有害性の有無について検討するスレなんじゃなかったの？
見るかどうかについて結論出すスレなの？
信者は日本語も分かんないの？

有害性なら大いにあるということになってるんじゃないの？

アンチの人には。

どんなメディアも見なければ自分自身には影響は無い。
テレビに低俗番組が氾濫しようが偏向報道があふれようが
自分さえ見なければ悪影響は無いのである。

>>332
＞信者は日本語も分かんないの？

お前な、少し話が反れたからってこんな言い方するなよ。
こういう言い回しも害の内なんだよ。

そんな風に書き込みしてたら
そりゃ叩かれても文句言えないぞ(ﾊｧﾄ
お互いに注意しよう！

だから「有害性」はもはや見なけりゃいいというレベルのもんじゃないだろ。
何度言ったら分かるんだ？

>>337
ようするに2chで巻き起こるバッシングやらなにやらによって
人の名誉が著しく傷つけられていると。
それを見過ごすことはできないと。
そういうこと？

確かに、見なければ"一般の人"には直接的な害はない。
ここで「見なければ害はない」と言っている人は「貴方本人が損害をこうむっているわけではない」
といい
「害はある」といっている人は、「損害をこうむっている人がいるのだから害だ」
といっているように感じる。（HP荒らされたとか実害があった人は除く）

つまり双方の意見が食い違っているのでは。

つーか信者って２ちゃんが無害だとか真実のメディアだとか、本気で言ってるの？

頭大丈夫？

追加。
>>334
それによって周りが変わってしまうのも害と言えば害だろうな。

正義感を振りかざされるのにはうんざりだが
「害はない」と言い切るのにも疑問を覚える。

>>330
コピペを「押し付け」だとは思わないがな。
右翼の街宣車を「押し付けだ」と言う人はいるかね？

書く時は10行ぐらいにまとめてくれるか？
でないと「（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）」が出てうっとうしい。
自分は専用ブラウザなど使う気はないので。

>>330についての回答が全く論点ズレてますね。

･話をとにかくそらす｡そらした部分だけで徹底的に｢議論｣する｡
･何度言われても分からないふりをする｡核心部分を突かれても
　そこには触れない｡

>>340
>コピペを「押し付け」だとは思わないがな。
>右翼の街宣車を「押し付けだ」と言う人はいるかね？

どういうたとえなんかさっぱりわからんけど
右翼の害洗車は押し付けがましいと思ってる自分がここにおります

んで、このスレももうｐｒａｔ４なんだが
結局有害性を討論することによってなんか変わったかね、現実に
このスレに参加している人間の中で
「そうだな、まさに２ちゃんは有害だ」で結論が出たとして
結論を出したということに自己満足して終わりなのではないかな

それとも具体的になにか行動を起こす気のある人がここにはおるんか？
愚痴って怒ってそれで終わり？？

>>344
うーん、あれってキャンペーンだと思うんだよね。
思想の宣伝。で、思想の宣伝とか荒らしに関して、「押し付け」ってのは違うかなと思ったわけ。
確かにちょっとたとえが変だったかも。

特に、荒らしなんてのは「信じろ」とか「俺が正しいからついて来い」とか
そういった類のものというより、単なる妨害や嫌がらせ行為でしょ？
それを「押し付け」というのは語弊があるかなと。

要は町中に貼られているポスターのようなものでしょ？
そもそも気にかけなければ済む話かと。いちいちポスター見て押し付けだなんて思わないでしょ？
って感じるんだけどね。

>>344
とりあえず意味的には↓
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%A1%A4%B7%C9%D5%A4%B1&kind=ej&mode=0&jn.x=48&jn.y=0
>>341
ごめん。すっかり忘れて書いてしまった。以後避けられる場合は避けるよう気をつけるよ。

今日、テレ朝のTVタックル見てて思ったんだが、
ハマコーとか三宅氏の興奮ぶりを見てると２ちゃんのネットウヨクとよく似てる。
具体的には、「小泉を支持しないなら日本から出てけ！」とか
「あなたは反日日本人だから・・・」みたいな発言をしてたんだが
２ちゃんのネットウヨは彼らに影響受けてるんだろうか。
２ちゃんの政治議論もいつもあんな感じで保守派が熱くなって罵倒する展開が多い。
最低限、熱くならないで議論を成り立たせて欲しい・・。あれじゃガキの口喧嘩と一緒。

ｎｙの件について２ｃｈの反応は基地外さを痛感させられたよ

>>348
全く同じことを思った。
大体あの番組の趣旨って何？政治家がわめきちらしているだけで、別に政治が良くなるわけでもなければ、解決策も出ず毎回尻切れとんぼで終わる。
２ちゃんの議論もまぁ同じだけど。

>>345
それは言わない約束でしょ。
ここは良識人ぶりっこのオナニースレなんだから。
つーか、２ｃｈ自体がオナニー掲示板なんだがな。

２ちゃんねるに巣くうネット右翼も有害だがTVタックルも有害だ。
政府のアメリカ追従や自衛隊の問題を取り上げているように見せかけているが
結局自民党擁護番組でしょ。

内容関係なくハマコーなんかが野次をとばし（こんな奴出すなよ）
わざと森永卓郎なんかを格好悪く見せるようなつくりにしてあると思うよ。
で、いざとなったらたけしが茶化しちゃっておわり。

テレ朝で一番必要のない番組だな。

保守派って本当は自分の言っていることに矛盾があるのに気付いていて
核心部分に触れられると困るからわざと話をそらしたり
あんなふうに集団で罵倒したり攻撃的になって自分を守ろうとするんじゃないのか。

保守派叩きがしたいのか
それとも2chねらの有害性を真剣に討論したいのか。

保守派の主張が必ずしも正しいとは思わないが
そのことは革新派にも当てはまると思うがそれは違うのだろうか。

しかしいちいち保守派及び他の思想に関して矛盾点を取り上げていたら
話が逸れるばかりか、結局のところ政治思想についての議論に終始してしまうことに
なってしまうだろうから、俺はここでその話題について積極的に話そうとは思わないが。

日本一有害な掲示板だな

日本一人が集まる掲示板だからな
そりゃ変なやつも多いだろうさ

２ｃｈは特に奇人・廃人ばかり

古典的絵画の複製と現在流通しているソフトの複製では全然意味が
違うだろうに。
　美術品はどこまで行っても複製だが（ニセモノをホンモノと偽っ
て売るのでなければ）、ソフトは複製品自体、オリジナルと全く同
じ機能を持ってしまう。もちろん違法画像の類に関しては論外。
　わざと？一緒くたにしているところが2chらしくてちょっと悲しく
なった。

　ついでにいうと全く同じ勇ましい意見を「顔を出して」ＴＶや週刊
誌で言うのと匿名で好き勝手に言うのでは全然意味合いが違う。「2ch
世論」はやっぱり正しいと思うやつがいたらおこがましい。

この板を閉鎖したら浄化作用ゼロの北朝鮮と同じになるよ

２chに既に自浄作用なんてないだろ。
誹謗中傷のせいで取り返しのつかん被害受けたやつが一体どれだけいる？
散々迷惑かけておいて「匿名性」のために誰も責任を取らない、
そういう点ではまさしく日本的なシステムではあるわけだが。

“浄化作用ゼロ”と言うのは傍目の評価であって、浸かっている人間にとっては浄化なぞ必要なかったりする。
太平洋戦争当時の日本と同じ。

なんかここに書き込んでるアンチって口先番長ばっか。

>子供に有害｡
そう思うなら教育委員会に事例を示したメールでも出せよ。

>○○板はひどい！
相手を論破する気概はないのか？君の言ってる正論は君だけの正論だって実証されるのが怖いだけじゃないの。

>誹謗中傷のせいで取り返しのつかん被害受けたやつが一体どれだけいる？
訴訟起こしてる人達だっているだろ。権利があるのに行使しないのが正論か？

>匿名で好き勝手に言う
1から読んでみましたが､ここはコテの少ないスレですね。

結局お気楽なところで愚痴こぼしてる君たちは厨房って事でFA?

ニュース議論板
【長崎】マスコミvs加害者一族【少女殺害】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086068851/l50

板住人のバカ共が早速、部落だの何だの言い出してるが、何とも思わないのか？

>>362
ほーらやっぱりこういうバカが出てくると思った。

「相手を論破する」？　明らかに人の言うこと全く聞く気がないやつどうやって論破する？
お前、ぜーんぜん現実が見えてないな。信者って要するに洗脳されてるのとおんなじで
明らかに異常なものを正常だと思っちまってるんだろうけど。

「訴訟起こしてる人達だっている」？
あーあ。訴訟起こせば損害は何でもかんでもみんなとりかえしがつくのか？
訴訟して勝ったって永遠に戻らないものだってある。大体こんなにしょっちゅう訴えられる、ってのは
ここが有害だからだろ？

まったく信者ってなんでこんなバカなんだ？　病気なのか？
ほんと最近はこういう気違いがやたらに増えた。なんでなんだ？

大したフリじゃないなぁ

忙しいと、すぐにループするし

オブラードに包んで物言う俺って紳士？

>>363
だからあなたが書いてるとおり誹謗中傷してるのは「馬鹿ども」でしょ
馬鹿のレスをみたら「馬鹿だな」って思うよ
つうか今回の被害者は父親が新聞社の支局長らしいし
もしも被害者に対する根拠のない叩きがあったなら毅然とした対処をすると思う
そして馬鹿は全員訴えられてしまえ