2chの有害性について真剣に討論してみるその３

ひろゆきってなんでここ閉鎖しないのかな？
もう自分ひとりでは判断できないくらい部下が付いてるからかな？
ひろゆきは、あらゆる雑誌でネラーのことを小ばかにしてるけど、
ある意味かれってそんなに価値ある人とは到底思えない。
彼が「ネットにかじりつくよりももっと大切なことがあるでしょう」
というより前に、「もっと他に作るものがなかったの？」と問いたい

まぁ、2ch批判する奴にも>>841みたいなおかしな奴もいたりするからさ・・・

どちら側がおかしいとか、そういう問題じゃないんだよね。

そもそも、議論が成立する相手じゃない(一部)と思う。
議論どころか犯罪に巻き込まれかねません。
ストーカー集団みたいなのも間違いなくいる。

この板を見てると、様々な被害に遭われている方も多くいるようです。
(それも氷山の一角でしょう)

>>905
>>906の言うように、では2chがなかったとしたら奴らは犯罪を犯さなかったと断言出来るか？
あれは別に2chのせいではなく、奴らの人間性の問題だろ
奴らが書き込んでいたのが「たまたま」2chだったというだけで他にも匿名掲示板はいくらだってある
勿論2chが他の掲示板よりも巨大だから利用する可能性が高かったとは言えるだろうが

どうもそこのところを勘違いしてる奴が多いんだよな
2chなんていうのはただの「場」であってそこに集まる人間次第でどうにでもなる
2chそのものが悪なわけではないんだよ
先にも書いたように巨大掲示板であるが故に変なのも多く訪れるけど
だからたとえ2chが閉鎖したとしても犯罪起こす奴は起こすだろうし
ネットで誹謗中傷する事を生き甲斐にしてる奴らは同じような性質の掲示板を見つけてそっちに行くだけだ

>>956
なんか違うんでないかい？

自殺することが目的で集まるHPがネット上には存在していると言う。
それらが問題になったことはある。
そりゃそうだろう。自殺が目的で作られたHPなんだから。

しかし２ｃｈはどうだろうか？
自殺や犯罪が目的で作られたHPではない・・・。

2ch利用者に犯罪者がいたとしたら・・・
一番問題なのは、本人・・・・次は、そして本人の育ち・・家庭環境などが問題だろう。
それを無視して話を進めるのは
犯罪者の罪を社会に擦り付ける手法となんら変わらない。

ではヤフーや他の匿名掲示板でそういった犯罪が実際に起きないのは何故なのか？
２ｃｈ側の原因を考えようとしたｋとがあるのか？
２ｃｈは悪い、悪くないと決め付けから入るのは真に良くない

>>959
生憎だが、同様の事はヤフー掲示板でも起きています。
イラクの人質３人の自宅住所が載った日経の、修正前ページをスクリーン保存し、保存先URLを晒していた輩がいる。
実際に確認した。

中傷投稿の削除、トピック閉鎖などを何度ヤフーに要求しても、“利害関係者のみが請求権を有する、
投稿の具体的指摘を”などと言を左右にして対応してもらえなかった。
時間当たり100件、一日で一万件増える投稿の中から、どうやってそれだけを抽出せよと言うのか、全く……。

２ｃｈの暗黒面が信者によって外部に持ち出され伝染しているのでは、と考えた事はないかね？

2chの暗黒面というより
インターネットという特殊な場が生み出した暗黒面のような・・・。
覆面で、無責任なことが言える場ですから。

それは何も2chに限った話ではなくてね。
その中で、圧倒的に大きく、圧倒的に人数が多いのが2ch

大体、新技術が出来れば真っ先に犯罪と戦争とエロに重宝される。
（それらが新技術を生み出すこともあるが）

2chだって少しはいいところもあるのは分かってる。でも悪い点もあ
まりに目が付くのは明白なんだから（それすら認めないヤツもいるが）
それをなんとかしようと考えるのは当たり前だろ。

もちろん理想的な掲示板などないかもしれないし、規模も違う。

でも「悪いとこばかり見るな。他の掲示板も似たようなもんだ。2ch
にはいいところもある」としかいわないヤツあまりにも多い。

>>955
その通りだ。彼らの人間性の中に犯罪に走る火種があったのは確かだろう。
それは放っておいても爆発したかも知れないし、しなかったかも知れない。
しかし爆発させてしまった一因にこの２ちゃんねるという場所、
そしてそこで人を叩き、煽り、中傷することが目的の人間たちの存在は
まったく関係なかったと断言できるだろうか？
言われる通り人は「環境」によって変わる。
そして彼らにはそれも一因にすぎないが２ちゃんねるという環境があったのだ。
それが悪しき環境であると明白にわかっている以上
変えねばならないというのは当然の要求だろう。

>>962
いいところがあるのなら
（実際掲示板としてのコミニュティを健全に向かわせれば利用価値は高いと思う）
それを守るためにも悪いところを改善していこうとしなければならない。
しかし悪いところに目をつぶり、ただ「いいところもあるから」と
改善の意思を見せないのならば、その悪いところを守り助長させていることになる。

>>963の意見を一言で表すなら「“暴走族・ヤンキーにもいいヤツがいる”は社会には通用しない」。

ところで、そろそろ新しいスレッドが必要だと思うけど……

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084853160/l50
新スレどうぞ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1080719655/39
やっていいことと悪いことの区別もつかないのかな?
こんな調子で、匿名性が云々ってのもね…

>>964
と言うより
「"暴走族にもいいやつもいるから社会は暴走行為を容認するべきだ"には賛成できない」
かな。

それはちょっと違う。
暴走族は暴走行為そのものが違法だが、2chに書き込むこと自体は違法ではない。

>>969
違法な書き込みが無ければ誰も批判しませんがね

>>969
それ、比較対象が適切でないよ。
「暴走行為」を出すなら「2chに書き込むこと」じゃなくて「誹謗中傷」を出さなきゃ。

暴走族が車に乗っても別に違法じゃ無いしな。
無免許や違法改造等は別だけど。

うむ。それなら理屈が通ってるな。
>>969はただの詭弁。

2chの有害性とは
1.視力が悪くなる
2.時間がとられる
だな

2chの有害性とは
１、ブラインドタッチが出来るようになる
２、情報量が多く、メディアリテラシー的視点が身につく
３、へたなゲームするより暇つぶしになる

ほんと悪いことばかりだよｗ

真偽も疑わしい言いっ放し・風説・噂の類に“情報”もないもんだ。
メディアリテラシー？　ある一つの方向に集団心理で流れてないか？全体的に見て。

なんだか、２ちゃんねるだけにかぎらずにネットそのものが有害性を増して
いるような気がする今日この頃。

嘘を嘘と・・・（ｒｙ
というやつですな。
嘘があまりにもたくさん書き込まれていますので・・・・


とはいえ、PC系の板なんかはレビューとかあったりして便利ですよ。
しかも、それは検証してみても、真実であることが多いし。
（実際の使用者が多いので、嘘は大抵ばれる）

>>975
良い所を認めた上で、有害な部分を改善し
法規制による自由な発言の剥奪から
ネット社会を守りたいと考える方も少なく無いのですよ
現状を容認する事が２chに対する愛情とは思えませんが…

ネット全体に２ちゃんノリが拡がってきたとは言える

>>979
その有志による努力が、現状では殆ど形を成していない（ように見える）のはなぜなのでしょうか。

・閲覧者としても大人の態度をとること。
・犯罪は摘発すること。
・問題発言はやんわりと諫めること。

まずはこんなところだろうか？
わざわざ煽ったり、マジになりすぎて状況を悪化させてしまうことだって少なくないからね。
相手を追い詰めすぎても、逆に問題が発生するし。
適度に肩の力を抜きましょうってことで。

>>976
そう熱くならないでｗ
たとえば、各新聞の論調を簡単に比べることも出来るでしょ？
親切な人がリンクしてくれて
そういう意味だよ
そう熱くなるなよ
２ちゃんが都合悪いことは分かるけど
こういうメディアはこれから発達する一方だよ
諦めないよｗ

>>983
＞そう熱くなるなよ
＞２ちゃんが都合悪いことは分かるけど

都合が悪い？

＞こういうメディアはこれから発達する一方だよ
＞諦めないよｗ

諦めないよ？

>諦めないよ？

諦めなさいよ　の間違い
まあ、必死な奴だから揚げ足とられると思ったけど
分かりやすいように早めに訂正しといた方が良かったかな？？ｗ

ァィタタタな信者降臨中ですかい？

975がこんなに必死で熱くなってるところを見ると、
このスレは彼にとって非常に「都合悪い」のだろうｗ

キチガイホイホイなのか俺は

よく分からんが、毒されてる信者の格好のサンプルということでいいんじゃないか

まぁ確かに
マスコミ独占の情報社会を変えた
という意味はある・・・。

2chに限らず、ネット自体がな。

知り合いに２ｃｈ見るようになってマスコミの偏向ぶりに気づいたとか２ｃｈの方が信用できるとか
言うやついたけど、簡単に人に騙されたり流されてしまうんじゃないかと心配になる。
ネットがある前からマスコミの論調が偏ってる時なんかは、たいていの人は
自分で経験なんかと照らして「おかしくない？」とか感じたりしたもんだけどね。
マスコミはダメで２ｃｈは信用できると言うやつは妄信してた媒体が変っただけで
結局自分で考える力がないんだろうし、これからも養うことなく生きていくんだろな。

>>991
生田直親「東京大地震 Ｍ８」（徳間文庫）より
――――――――――――――――
東京を襲ったＭ８の激震のあと、ある避難所で…
「東海にも大地震、名古屋中心に大被害」「名古屋・大阪も壊滅　日本の大半が壊滅」のデマ蔓延
トランジスタラジオを持っている人が、“ニュースじゃそんな事は言っていない”と反論すると
「政府は、事が事だけに公表を控えているが、日本全土壊滅状態は事実らしい」とまたデマの反論
――――――――――――――――
何か（第２関東大震災でも）起きたら、２ちゃんねらーが真っ先に噂・デマの伝達者になりそうな気がする。

>>991
マスコミもウソが多いし、２ｃｈの情報もウソが多いのも誰もが知ってることだ。
２ｃｈでの信用できる情報を選別して、マスコミよりも２ｃｈの方が信用出来ると判断してるんだ。
誰も２ｃｈを妄信してる奴なんかいない。

>結局自分で考える力がないんだろうし、これからも養うことなく生きていくんだろな。

あんたこそ、自分には考える力がある！って妄信しないことだな。
それとも２ｃｈで明るみになる情報があんたにとって都合が悪いのか。

>>993
そこまで言うなら、その“２ｃｈで明るみにな”った情報とやらの具体例を挙げてくれ。
三菱のリコール隠しクラスの、社会にとって有用なものを。

まあー、議論できるだけでも有用じゃないの？
２ちゃん否定しながら、２ちゃんで議論してんだから
なんともなー
ネットなんて無い時代は、ほとんどが一方通行の情報だけを受け取っていた
訳だからねー
その意味は大きいねー

age

age

age

age

>>994
２ｃｈで明るみになった情報で三菱のリコール隠しに匹敵するのはないじゃないのか？
２ｃｈでの情報は専門的な知識を持ってる人はほとんど知ってる情報ばかりだろう。
ただ２ｃｈは知るきっかけを与えてくれるメディアじゃないのか。

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