2chの有害性について真剣に討論してみるその３

1 ：心得をよく読みましょう：04/04/23 23:28 ID:TIdoZ+i0

2chの有害性について真剣に討論してみるその３

＜過去ログ＞
2chの有害性について真剣に討論してみる
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1068307199/
2chの有害性について真剣に討論してみるその２
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081858853/

2 ：心得をよく読みましょう：04/04/23 23:29 ID:TIdoZ+i0

やばいよな2chって。

政治的に利用されてる気がするけどね。

判断能力の乏しい青少年（ガキ）なんて精神崩壊必死だろ。

大人でも結構いっちゃってる奴多い。

人間どこに足場を置くかによって人生変わると思うね。

言論の自由は大切だと思うけど、責任の薄い自由はどうかと思うね。

憲法で言えば他人の権利を害してるっつーことで内在的制約原理性の部分の
公共の福祉に反しちゃってる自由だと思うね。

削除とか監視が行き届かないレベルに達してるとすれば
これって憲法違反してるから取り締まる法律は容易にできるね。

まあ、まだ規制法がないってことはたいした影響もないってことなのか？

3 ：心得をよく読みましょう：04/04/23 23:34 ID:2aJys+Mj

現在の状況を見るにつけ、充分に影響が出てると思うが。

4 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 00:17 ID:cqHnYrII

>>1
乙～

5 ：　：04/04/24 00:37 ID:L2aazeTX

私は背後に　共　産　党　と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど？
私は背後に　共　産　党　と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど？
私は背後に　共　産　党　と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど？
私は背後に　共　産　党　と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど？
私は背後に　共　産　党　と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど？
私は背後に　共　産　党　と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど？
私は背後に　共　産　党　と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど？
私は背後に　共　産　党　と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど？
私は背後に　共　産　党　と聞いて、一気に全貌の実態が理解でき
ムカついたわけだけど？

6 ：　：04/04/24 00:46 ID:L2aazeTX

7 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 03:02 ID:lje141UD

>>1
乙！！

8 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 07:38 ID:y1S5DniB

>>1
乙
このスレも工作員が多いけど
マジレスはわかる奴にはわかる。

一日何百万ヒットとする一つのメディアが
これだけ野放しにされてるのは世界でも類を見ないのではなかろうか。
こういうとすぐ「言論の自由」を持ち出し
マイノリティ「たかがネット」のイチ掲示板を気取るが
管理不足については知らぬ存ぜぬだ
管理人がこの掲示板で金を儲けている以上
管理をしっかりするのは当たり前ではないのか？

9 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：04/04/24 07:51 ID:8e+INc1m

>>1
m(_ _)mご苦労さんです

10 ：ミナツキ　サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/04/24 08:03 ID:Sg3APFI5

１０

11 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 11:44 ID:0GtH2AN2

>>1
乙です。m(_ _)m

12 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 11:44 ID:K/JXFvlU

ミナツキって何のキャラだっけか････
正直言うと、ここっていい年こいてくだらない事やってる奴多いんじゃないか?

13 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 13:01 ID:xC2s/SYD

　 ∧_∧
ヽ(・ω・)丿ノーコイズミ～♪
へ/　 /
　 ●ゝ

　 ∧_∧　
　(　　 )】　イイヨイイヨ♪そこでセリフ「ノーコイズミ」言って言って♪
.　/　 /┘
ノ￣ゝ

14 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 13:10 ID:fiOrsCCU

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082772774/396-495
はっきり言えば必死すぎるな。

15 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 13:17 ID:8aDn2a8X

>>14
ｷﾓｲ集団がねちっこい事言っても
説得力無いよ…
所詮、日本のごみなのに

16 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 13:45 ID:fejbigEk

>>1
ｻﾝｸｽ

17 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 13:48 ID:ryKuQgIs

２ちゃんねるの特徴。

心が狭い（誹謗中傷）
世界が狭い（オタク）

の集まり。

18 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 13:53 ID:OMdfWHHO

カテナのeMacの件とかね
本人たちは素で正義感に燃えてるようで眩暈がする

19 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 14:04 ID:g7FGhSsr

>>17同感。マトモっつーかなんつーか、健全と言うか、そういう奴少ないよな。

20 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 17:39 ID:lje141UD

なんつーか、自分の意見の無い香具師等が独自の考えを持っているみたいな考えなのが痛すぎる。
「２ｃｈはさすが真実を見出だす唯一のメディアだね」「これが国民の良心ないしは意見だ」みたいな意見を見る度閉口するよ。

21 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 18:23 ID:RD6WsMo+

2chは、下手に議論などせずに、
単なる質問掲示板として利用するのが一番平和かつ有用だと思う。

22 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 18:33 ID:g7FGhSsr

湘南でゴミ拾いOFFあったよな、あれはなんなんだ？
>>21AAも捨てきれんだろ。

23 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 18:35 ID:XubGf78r

>>22
フジテレビのサッカー報道に抗議して、27時間テレビのゴミ拾い企画の前にゴミを拾ってしまおうという思いつきで始まったオフ。

24 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 19:05 ID:RD6WsMo+

>>22
そういうのはいいかもね。
それもありで。

というふうに、自分についたレスは流しちゃうのが平和利用のコツ

25 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 19:06 ID:IyF5SqQh

>>23
結局善意からじゃないところが２ちゃんっぽい。

２ちゃんに渦巻く悪意を「人の本質」などと言いきるアホがいる。
確かに悪意がない人間なんぞいないが、善意のない人間もいない。
悪意が本質なら善意もまた本質なのだ。
最近の２ちゃんは悪意に偏り固まりになっている。
人の悪意を助長し繁殖させる掲示板。
そんなものを有害と言わずして何を有害と言うのか。

26 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 19:07 ID:Sjg/k8J0

>>25
どう考えても有害だしな。

27 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 19:29 ID:Lwhjuwwr

>>25それは何も２ちゃんねるだけでいえることではないであろう？2ちゃんねるが潰れたら、ドコカほかのがこんなふうになるんじゃないか？だいたい、悪意の本質を持った人間が寄ってたかってるだけで、掲示板は運悪く、その舞台になってしまっているだけなんじゃないか?

28 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 19:47 ID:Sjg/k8J0

>>27
二フティーサーブの時はきちんと対処できてたみたいだけどね。

29 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 19:54 ID:x+cIJwdN

>>27
まずは改行を覚えろ
見にくいし醜い

30 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 19:59 ID:lje141UD

２ちゃんねらーは心じゃなく　罵倒で全て片付けるぜ
コンピューターに操られ　心なんて通じないぜ

31 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 20:04 ID:XubGf78r

>>30
そういうあなたも「２ちゃんねらー全て」を罵倒で片付けていることに気づいてるかな？

32 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 20:22 ID:G/tT7ff4

>>29スマン
まぁ、罵倒だけで片付けない奴だって(マイノリティだとしても)いるだろ？

33 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 20:25 ID:qJeQTxvr

２ちゃんの噂を本気で受け止めてる人なんて居るのか？
リア厨などの就学児以外で
いい年した大人が２ちゃんの噂を本気で信用していたらそれこそヤバイ気がする

34 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 20:32 ID:IyF5SqQh

>>27
違うな。
掲示板は運悪く舞台になったわけではなく、
管理者の怠慢（確信犯？）によりなるべくしてなってしまったが正しい。
倫理的に問題となるような書き込み、煽りや叩きなど無意味な挑発、荒らし、晒し、
そのようなものが注意、対処もされずに放置されればそのような者が集まってくるのは摂理だ。
仮に２ちゃんが潰れたとして、住人が他の掲示板に行ったとする。
そこの管理が最低限でもしっかりなされていれば、ここまでひどい状態にはなりえない。
また他にそのような管理不行き届きな場所がいくつあろうと
２ちゃん単体の現状が有害だという事実がゆらぐものでもない。

35 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 20:37 ID:Sjg/k8J0

>>34
まちＢＢＳをＮＡＶＥＲに丸投げしたけどあれみたいに分割したらどうなるだろうかね？

36 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 21:28 ID:0GtH2AN2

>>33
前スレから持ってきました。

948: 04/23 20:09 kzAFSdHk [sage]>>943
ｱﾎが政府の中にもいるらしい
ｽﾎﾟｰﾂ新聞で恐縮だが
田原総一朗氏のｽﾎﾟﾆﾁのｺﾗﾑでの話
今回の騒ぎはﾈｯﾄから政府に影響したとの部分が有った
ﾈｯﾄの脚色された情報を信じる政治家に問題が有るのは事実であるが
嘘を嘘と(ryとか洒落だとかの言い逃れが通用しなくなりつつあるのは事実だろう

37 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 21:47 ID:G/tT7ff4

>>34なるほどねえ。管理者の怠慢かぁ・・・まあ、「めんどくせ」とかなんとかコメントしてたしね。
でもボランティアで管理する人もいるんじゃなかったっけ?
ただ、嫌がらせ好きなトコもわかるけど、ここの人たちって祭り好きだから、
何か社会のためになることはじめようとしたら結構大規模になるんじゃないの？

38 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 21:57 ID:9gRbMup9

女子サッカーの実況まで「３馬鹿」と書いているドアホがいたなあ。
もう、脳みそがぬるぽ菌で全面汚染されている末期患者ばっかりみたいだった。

39 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 21:59 ID:OxDPw59P

せっかく山道に駐車スペースがあったのに、暴走族の溜まり場に
なるこということで封鎖されてしまった。

終夜営業の安いファミレスがあって便利だったが、やっぱり、コ
ーヒー一杯で粘る不良連中に占領されてしまい、結局安売り路線
を修正した。

いくら「2chにはいいところもある」「利用者が多いとよくないや
つも来るのは当然」と言ったって、あまりに現状が酷すぎればなん
らか対策がとられるのも当然だろう。

40 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 22:10 ID:og/UkcP5

>>34
そのような状態になった場合・・・
結局第二の２ちゃんが誕生するだけだと思うけどな。

基本的に消されない、なんでも書ける

これは重要だ。集客力がある。
２ちゃんにある多くの有用な情報も
この特殊な掲示板の特性あればこそ集まったものともいえる。
マスコミにしろ普通の掲示板にしろ大抵の場合、裏で誰かしらの思惑が絡んでいる。
2chもその可能性は十分にあるが、少なくとも制限がついていたりすることはない。
煽り挑発荒らしの類は判断が難しい。
氏ね程度では削除されないというのは
それを閲覧するほうにも大人である態度が要求されているともいえるだろう。

しかし現状は確かに問題が多い。
自由に発言できるスペースをわざわざ変えたり閉鎖する必要はないように感じる。
自由にはつきものである「責任」。
それを書き込み者たちにしっかりと背負わすことが必要なのだ

41 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 22:40 ID:4LuqSh3f

今みたいに、よほど知識のない奴でない限り串を刺せない状態にしたまま、
リモートホスト強制表示にしたらどうか？
削除依頼はわざと依頼できにくくするため？に表示しているんだろうけど、
それを全板に拡大すればいい。
それに加えて、いくつかの個人の掲示板で見られるように、
「～県～市在住」
を、付け加えるのもいい。これは、リモホからプログラムで判別出来る。
それによって、少しは無責任な暴言を抑止する効果にはなるだろう。

42 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 22:41 ID:G/tT7ff4

>>40 なるほどぉ。納得しますな。

43 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 22:52 ID:CI3NTOT3

>>40
“権利を主張する前に義務を果たせ！”
ある体育会系暴力教師のセリフなんですが、これそのまま信者どもの耳に捻じ込んでやりたい。
権利行使前の義務履行は彼らが一番望む事のはずだから。

44 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 00:31 ID:wtJCWPdw

>>40
ここまで無責任な情報をあっとい間に全国公開できるメディアは
思うんだけど有史以来初めてじゃないか？
リアルだったら訴訟レベルの誹謗中傷が平気で書き込まれてるし
ここは何やってもいいんだ的な雰囲気が出きてきて
殺人予告とか猫殺し中継とかハメはずす連中が出てきてる。
板そのものの管理を強化する必要があるとおもう。
利用者が管理者側と気軽にコンタクトが取れないというのはおかしい。

>>20
剥げ同。ここのスレはまともな感覚持った奴が多くて安心する

45 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 00:37 ID:riviHpxF

>>44
おっと。
自分の価値観＝まともな感覚
とは限らないですぞ。念のためだけど

46 ：４４：04/04/25 01:17 ID:wtJCWPdw

わーっとるわい

47 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 02:27 ID:bSvk/3mv

ラジオ番組板、やや過疎気味だしマターリかと思いきや・・・＿|￣|〇

ここでも人質叩きやってる人がいたよー。

48 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 02:28 ID:2eUGmWrK

管理人が殺生与奪件を握り締めてる「普通の掲示板」てのも
不信感ありまくりで落ち着いて話が出来ない。

管理人の気に入らないことは正論でも何でも削除とか、
馴れ合い以外禁止とか、ある意味2chよりタチ悪いところも山ほどある。
2chにもニュー速のようなアホの巣窟みたいなところから
廃墟に賢者が住み着いたような過疎専門板まであるのと同じレベルで。

49 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 02:44 ID:IHqPePKT

>>48
>管理人が殺生与奪件を握り締めてる「普通の掲示板」てのも
>不信感ありまくりで落ち着いて話が出来ない。
それこそ落ち着いて話してれば問題ないと思われるのだが・・・。
１ch並に基地外じみてると問題だが、普通の掲示板で普通に話してる分には
なかなか削除なんぞされないぞ。
ただ２ちゃんのように煽ったり叩いたり晒したりがしたいなら別だがな。

50 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 03:33 ID:2eUGmWrK

>>49
2ch並に政治談義をそれなりに深くやれる「普通の掲示板」て
そうあるもんじゃないでしょ？

で、政治談義やってるような「普通の掲示板」に限って
管理人が物凄い偏ってて>>48のような状態である場合が少なくないわけで。

51 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 05:53 ID:Ww/K6sGr

>>50
2chの政治談議は右翼マンセーで、ちょっと左めいたことを
書くと「サヨ氏ね」「プロ市民氏ね」といっせいに攻撃する、
そんな政治談議が深いものとは思えないが。

それから、2chのニュース系等もほかの息が長い掲示板と同じく
掲示板自治というものが成り立ってしまって、もはや気軽に書ける
掲示板ではなくなっていると思う。
その掲示板自治の内容としては、小泉のような保守政治をマンセーし、
それに反する書き込みはサヨとして吊るし上げる、左的な人（今回の
人質など）は徹底的に攻撃しなければならない、天皇は神として
崇めるなどではないかと思われる。

52 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 06:18 ID:b77shA1D

>>51はN速・N速＋以外にいったことあるか？

53 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 07:38 ID:G0gIZtIJ

>>52
ニュース議論もそうだし、政治思想、政治、ゴーマニズムなど政治系はことごとくそう。
もちろん東アジア関連の各板も。
さらに、趣味系なんかにも単発スレッドが立って、やはり受け売り話で埋め尽くされて
異常な速度で1000まで行く。

54 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 09:19 ID:Qq58QjDe

おれも２chで「深い政治談義」なんてこれまで一度も見たことがないので
>>50にはどこでそんなことやってるかぜひ聞きたいと思う。
ただ、負かり間違って50が「ここだよ」なんて書いちまうと
そこで本当に深い政治談義が行なわれてたとしても
そこにはたちまちバカが集まって、ただの厨スレ、厨板と化してしまう。
……思うにそれ、つまり２chのどこかによい場所があったとしても
実質的にはそれを他の誰かに教えることができないということ、
よい意味での「誘導」が実質的には不可能になっているということも、
２chの最大の問題の一つなのではないか、と。

55 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 11:09 ID:SsadSlVP

２ちゃんをうまいこと利用しようとしている奴＝JT

☆★★【JT】煙草初心者の質問【中高生釣り】★★☆７本目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080403438/l50

56 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 11:14 ID:0yQdd2zS

叩かれてる人への同情や義憤で反論してもくたびれるだけ
当事者でないならニュース系板からは身を引くがよし

57 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 11:20 ID:dbbaSBi3

じゃ厨房板って何のための存在なんだ?

58 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 11:40 ID:2eUGmWrK

>>51
マトモに話ができる奴とだけ話せばエエやん、と思うけどな。
2chて元からそういう使い方する場所だろ？

ノイズに埋もれたマトモな意見を拾い上げる能力無かったら
最初から2chになんて来るもんじゃない。

59 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 11:45 ID:2eUGmWrK

・誰にでも反論することはできる
・本当にヤバイレスでない限りは右だろうが左だろうが削除されない

これが保証されてるだけでも2chてのは良い場所だと思うよ。

60 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 12:22 ID:jfMM7Upv

＞・誰にでも反論することはできる
＞・本当にヤバイレスでない限りは右だろうが左だろうが削除されない
一応その通りだが、反論でも削除でもなく、荒らしやコピペで潰される
こともしょっちゅう。やがて住人もいなくなる。関係ない板でも、連中
の「気に入らない」話題があったときなんか、よくそうなる。

しかし本当はそれはどうでもいい。ここでは相も変わらず「2chに来る人
の心得」ばかりの話にすりかわっとるけど、本当は

「外部（社会、人、組織、HPetc)に及ぼす有害性を考える」のスレだろ？？

61 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 16:43 ID:0yQdd2zS

外部への影響

金美齢と西村眞悟が2chの捏造レスに釣られる
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082873084/

62 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 18:01 ID:jw91jyM+

嘘を嘘とっていうけど通用しない馬鹿が多すぎるから問題なんだよね。

63 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 18:42 ID:riviHpxF

ネット上で嘘をつくこと事態が問題だと思うが
ﾋｷｺﾓﾘだったら、何の違和感も感じないのかな

64 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 18:49 ID:pPMfRVXy

引きこもってる奴にえらそうな事言われたくないな。

65 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 18:59 ID:8MA7uBog

有益になるのも有害になるのも「ねらー」の書き込みかたしだい。
まあ、多数が少数を駆逐しているのが現状なわけで。
「有益」にさせる可能性が絶対にないとはいえない罠。

66 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 19:07 ID:D7FG49+A

>>65
>>60を読んでみれ。

67 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 19:09 ID:567Gr0Ya

こういう場所では、時間がたっぷりある病的な粘着気質を持ってる奴少数には
日常生活送っているまともな多数はかなわないよ。

68 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 19:17 ID:8MA7uBog

われわれ２ちゃん中毒患者は簡単にリハビリできないのら。
なに？オレは中毒するとこまでいってないって？
重症はおまえくらいなものだろうって？
どうしたらいいっち。

69 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 19:38 ID:8MA7uBog

世の中のためになるような発言を心がけるっち！
「悪ガキ」の言動に惑わされてはいけないのら。
２ちゃんは魑魅魍魎（ちみもうりょう）が跋扈する世界。
だからおもしろいんだけど、悪徳は蔓延らせてはいけないのら。

70 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 20:03 ID:qvjOu04G

反論の権利が常にあるからといって、それによって「完全な議論」など保証されるわけが無い。

71 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 20:21 ID:YFvhaMQ5

>>65
有益な部分が有るのを認めている人は多いと思う
認めているからこそ改善したい方がこのスレに書き込むのだろう

>>61
この先、二人の主張は割り引いて見てしまうかも
もしくは関係している団体が２chで活動してる事実でも有るのだろうか…

72 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 20:26 ID:pVkx+7Qu

力はでかいが、使い方間違えてるんだよなぁ。

73 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 20:33 ID:E/o/WKRe

74 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 20:54 ID:bB8FzFV+

>>64
同感！！

75 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 20:57 ID:GQsEMRLS

>>50ってまさに>>20の典型的厨だな
井の中の蛙。
２ちゃんの政治談議が深い？

76 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 21:59 ID:2eUGmWrK

>>75
ニュー速ばかり行ってるとそう思うだろうけど。

77 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 22:01 ID:bSvk/3mv

実況板コテ増えたな

78 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 22:01 ID:GQsEMRLS

>>76
52 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 06:18 ID:b77shA1D
>>51はN速・N速＋以外にいったことあるか？

53 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 07:38 ID:G0gIZtIJ
>>52
ニュース議論もそうだし、政治思想、政治、ゴーマニズムなど政治系はことごとくそう。
もちろん東アジア関連の各板も。
さらに、趣味系なんかにも単発スレッドが立って、やはり受け売り話で埋め尽くされて
異常な速度で1000まで行く。

79 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 22:04 ID:Qq58QjDe

>>76

>>53

あと専門板は情報源として役には立つが「談議」があるような気はしないし
趣味系はちょっと有名な話題になるとすぐアンチが湧くし
雑談系の多くはコンプレックス丸出しの叩き合いいがみ合いで見てらんない

80 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 22:08 ID:GQsEMRLS

でも３、４年前くらいの２ちゃんは議論のレベルも色んな奴が集まってて
面白かったのは確か。
今は考え方が違うと対立を起こし
どちらかの意見が板を乗っ取ると（これはロカルーではなく板毎の暗黙の了解みたいなもの）
反する意見が出てきたときには潰しにかかるからなあ
いっとくけどサヨvsウヨの事を言ってるわけではないぞ。
２ちゃん全体の流れだ。
規模が大きくなると必ず衝突が起こる

81 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 22:32 ID:Qq58QjDe

>>78
79だがごめん。かぶっちまった。
＞今は考え方が違うと対立を起こし
以降については全面的に同意。思想がどうこう関係なく、とにかくべたーっと一色に染まっちまう。
このスレだって例外じゃない。昔はこういうスレには「２ch批判すんなら出てけ」みたいなレスが一杯ついたが
今はつかない。批判一色。
反省を込めて書き込むが、今は「議論」が滅多に見られない（繰り返しだけど「情報のやりとり」はあるよ）。

……で、困るのはそういう「正しいのはおれだ議論すんな死ね」みたいな精神性を
ここから外へ持ち出す気違いがだんだん多くなってきた、ってことかな。
最近多いよほんと、ああこいつ２chから来たんだな、って気違いが。

82 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 22:44 ID:GQsEMRLS

>>81
スレ毎ならいいと思うんだよ。
問題は２ｃｈの空気全体があめぞう自体からの
流れ出追うと統一化されてきてること。
色んな意見の奴がいて、何を自由に話しても言いという
雰囲気ではなくなってきている。

83 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 22:49 ID:mP4KSoMH

>>81
まあでも、ここは2chの有害性について論じる場だから関係のない
「2ch批判する奴は出てけ」はいないのは当然かと。
2ch全否定ではなくて、2chにも一応非常に少ないけど
有益な部分があるってことは認めて論じている人が多いよ。
てか、今の2chが有害ではないと思っている人はいるのかな？
賛美両論があって当たり前のスレで、一色になるのは気持ち悪い。

84 ：83：04/04/25 23:03 ID:mP4KSoMH

すまぬ。
「賛否両論」の間違い。

85 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 23:14 ID:Qq58QjDe

81だがもう一つだけ。
「色んな意見の奴がいて、何を自由に話しても言いという雰囲気」がなくなりつつある、
というのは怖いことだとおれも思うんだが、前にどこかでそう書いたら
「反日の意見に同意するやつがいないのは当たり前」だと書かれた。
そういう言い方はとても恐ろしい言い方だ、と言ったら
そういうことを言うやつはサヨだ、と言われた。
……自由がないというのもいやなんだがそれよりなにより
何だかレスがあまりにも自動機械的な気がしてそれが気持ち悪い。
自分はもしかしたら自動応答プログラムか何かに向けてレスつけてるんじゃないか、と。
そんなことを思ってぞっとすることもある。

86 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 23:18 ID:GQsEMRLS

>>85
「～は当たり前」で済まそうとする奴多いよな
ぜんぜん当たり前じゃないのに
それが前提となって話てるからもう何が何だか。

87 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 23:22 ID:mAExwgAf

２ちゃんは差別用語を頻繁に使いたがるが
はっきり言えば軽々しく使うモンじゃない
それがこの２ちゃんだけならまだしも癖でつい他所の掲示板や表（外）で使う奴もいるんで
もう少し言葉に関し考えるべきだと思う

88 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 23:25 ID:GQsEMRLS

差別用語を差別的な意味で使っておきながら
追求すればネタだろwマジに取るなよといういいわけはもう
秋田県

89 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 23:45 ID:bB8FzFV+

しかし、実況chはひどい奴らばかりだ。
なんとかならんのか？

90 ：心得をよく読みましょう：04/04/25 23:52 ID:pVkx+7Qu

ならんな。

91 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 00:02 ID:OW/QfdFe

実況は閉鎖したほうが良いね。
実況とは関係の無いスレや雑談が多く、もはや実況板として機能していない。

92 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 00:12 ID:SFtUQxCt

>>91
いや、実況としては機能してる。
ただ、罵倒が当たり前になっているのが現状

93 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 00:12 ID:Q1WOPCKs

>>88
「ＸＸは差別用語じゃない」「差別じゃなくて区別だ」と言う理屈もしばしば書かれてるぞ。
差別意識を持って書いてることには間違いないくせに。（あ、それも差別偏見決め付けだと
言われるかな）

94 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 00:26 ID:rl6053nl

最近2ちゃんの政治談義に素で影響されすぎな奴大杉。私の身の回りにもいる。ねらーカッコイイとでも思ってるんだろうがリアルでいきなり2ちゃんの粘着ウヨみたいなこと言い出した。ウヨ・サヨ議論に限ったことではないが、何かと影響されやすい若年層への悪影響が心配。

95 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 00:28 ID:znWCSZvp

みんなが思ったこと言える場ってのはいいと思うけど
確かに影響される奴おおすぎだな。
２ちゃんの情報を得意気に話してるイタイ奴とか、あほか･･･って感じ。

96 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 00:36 ID:tVlKIXod

政治に限らず芸能人やスポーツ選手、メーカーや製品とかね
一度叩かれる方向に流れだすと歯止めがかからん

97 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 00:37 ID:7lZm7YUj

西村は在日韓国人で日本が嫌いなんだろ？
こんなクソサイト閉鎖してください。

98 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 00:38 ID:7bAzP7rJ

インターネットに始まる技術で
２ｃｈのように自由に考えていることを記載し
ほぼ全国（全世界）に瞬時にその記載が伝わる。
これらは、誰もとめることはできないし、
とめるべきものでもないと思う。
過去、人が航海にでたり、機械を使うように
なったときに悪用（海賊行為、大量破壊兵器）が
絶えなかったように、発明や発見が望む望まないに
限らず善悪両方に使われることは必然。
少なくとも自分を裁判官のごとく勘違いしている
営利企業マスゴミ関連者に影響されない情報を
得られる点は、評価すべきと思う。

99 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 00:48 ID:q8fEgJmd

>>98
匿名で自作自演できることに始めから問題があり、すでに悪用され
たりしている。これらは取り除かれるべきだな。

100 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 00:58 ID:CCBvxhCe

>>98
>少なくとも自分を裁判官のごとく勘違いしている
>営利企業マスゴミ関連者に影響されない情報を
>得られる点は、評価すべきと思う。

と書いてマスゴミを敵視している時点で既に２ｃｈ病に
完全に侵されている。
２ｃｈの情報なんかよりは「営利企業マスゴミ」の
情報の方がはるかに信用出来ると思う。

101 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 01:10 ID:4hCcGwpY

前もなあ、あるミュージシャンのスレで見たんだが
「○○（そのミュージシャン）はキムチ嫌いらしいね」と云うレスがついた後に、「○○はキムチが嫌いと云うより韓国人が嫌い」みたいなレスが付いた時があったな。

漏れは激しく引いたよ。

102 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 01:18 ID:Q1WOPCKs

既存のマスコミはたとえ2ch並の酷いことを書いていたとしても、
それによって被害を受けた人・企業その他はそれなりに行動を起
こすことができる。（もちろん泣き寝入りもいくらでもありうる
けど）

2chではなかなかそれができない。

既存マスコミが書けない有益な情報は確かにあるだろう。（既存
マスコミと違う方向からの別の形の力が働いてるのではないか？
という疑問も湧くけど）

でも本当にそういう「匿名」のよさを維持したいのなら2chの悪い
面ももう少し考えるべきでは？

103 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 01:20 ID:7bAzP7rJ

>>99
レスありがとう
「匿名」の問題点と「取り除くべき」との提案があった。
２ｃｈの悪いところは、人の記載に反対のみで何も生まない
意見が多いところだと思う。
ならばどうする。IPをさらすべき？、だがIPも偽装される。
など更なる議論の発展につながると思う。
>>100
レスありがとう
100の意見としては、マスコミも十分に中立且つ有益な
情報を提供する意味のあるものであるとのことだと思う。
自分の意見をもっている方だとおもう。
ただ、自分の何年か従事している職にかんする
マスコミの記載を見たことがあるだろうか？
わが目を疑う記載も多い。たしかにマスコミも非常に有益な
情報を生むことも多い。ただ、誤った記載も多い
だから取捨選択する選択肢を得られた方が、自分の生きる道に
選択肢が得られよいと思う。
既出だが、自分の判断に責任を持つことが重荷であろう
若年層には、閲覧を規制できる仕組みを個人的には２ｃｈに望む。

104 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 03:02 ID:4QIL5egT

>>100
マスゴミは情報操作の規模の大きさでは
比べ物にならないがまだ良心があるからな。
一見社風と違う意見も載せる事は載せるし。
（すべての方針の方向性が変わる事はないが）
ただ実は２chも情報操作に近い事を
してるみたいだから（プロ固定とか）
まだマスゴミのほうが上だな。

105 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 03:46 ID:B9lwrQ7E

匿名掲示板は、ある程度の人数を揃えればちょいとした世論工作もできるもんね。
現代社会の脆弱な部分。社会のセキュリティホールというか。

106 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 03:50 ID:bigdmEVu

>>105
一応主要メディアが２ちゃんを取り上げてないのは救いだよ（ヲタ雑誌以外は）
もし事件が起こってネットの匿名掲示板２ちゃんねるの意見は・・とか
書くようになったら終わりだ。

107 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 06:39 ID:V0IVL8lk

>>106
右寄りのマスコミ、特に週刊誌が取り上げるのは時間の問題だって気がするが。
新聞はさすがに暫くはないだろうが。

108 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 06:46 ID:hBYm1JNB

>>98
そのようないわゆる口コミ情報はそれこそ２ちゃんでなくても入手はできる。
逆に２ちゃんだと悪意の煽動によって歪められている事が多いのでよほど信用がおけない。

ネットの情報伝達速度などを有益に使うのはいいことだが、
ブロードバンドの普及などによりネット人口が急速に広まったこともあり
そろそろ「ネット上だから」という言い訳は通用しなくなってきてるのも確かだ。
それに気付かずハメを外し続ける馬鹿共がネットの法規制を促進していくだろう。

109 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 07:15 ID:bigdmEVu

>>107
もっと批判してほしいけどね
こんな誹謗中傷が書き込まれたサイトがあるみたいな感じで。

110 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 09:26 ID:H2nxhNz5

384 ：心得をよく読みましょう：04/04/12 01:09 ID:1ayVj8Yx
>382そのＩＰだが

某板でとある個人情報を削除人がさぼって消さないと
曖昧に１レスしたら
ついて来ましたよ、「あっちはもう飽きたのか」だってさ

一人のレスをＩＰで追えるってことだ
なのに削除には利用せず
２ｃｈではＩＰはもっぱら削除人批判封じに使うらしい

似たような経験あり。
IP毎にレス主ごとの発言とかたぶん
見れるようにはなってるでしょう。
これじゃ全然匿名じゃないとおもう。

111 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 09:35 ID:0bflJ+LO

>>98氏の主張する有益な部分を棄ててしまうのは惜しいと思う
今は有害な部分が際立ってしまっていのが残念

112 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 09:58 ID:H2nxhNz5

１ｃｈは失敗したしな・・

113 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：04/04/26 10:07 ID:eeP4WX9K

>>105
やはりパッチをあてねばなりませんね。

114 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 10:17 ID:RNVVHYZ9

もうひとつ階層を増やして、ひとつのスレッドで複数の流れが可能なシステムになったら
何か変わるんじゃないだろうか。

115 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 11:01 ID:c9jp5BXr

有害性＝真性無職になってしまう事

116 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 13:16 ID:0cC3VZko

[04/04/19-13:34]　羽田で三馬鹿をお迎えしました
http://news.2log.net/mass/archives/blog74.html

↑
イラクで人質になった日本人３人に対して
羽田空港で「税金泥棒」などのプレートをあげた人達｡

イラク人質事件のことをどう考えるかは
人それぞれなので何も言うつもりはないけど、
「ぬるぽ」ってプレートはいったい何なんですか？

117 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 13:33 ID:IXaumRYF

ＮＥＷＳで映像見て一発で分かったもんな、２ちゃんって。

よーやるわ、ほんと。

118 ：　　：04/04/26 13:46 ID:dwF7Bu2c

ぬるぽ【ぬるぽ】[名]（プログラマー板、他）
NullPointerExceptionの略。
このAAとともに使われることが多い。
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ぬるぽ

「ぬるぽ」の書き込みに対しては叩くのがお約束。
　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>1

ラウンジに行くとなぜかこのようなAAになる。
('A`) ぬるぽ

119 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 14:24 ID:4hCcGwpY

「ぬるぽ」なんてプラカード掲げていた香具師は将来この写真見て恥ずかしいとか思うのかな？

120 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 14:48 ID:JZgEwAra

>>119
思わなかったら真性だろうな。ある意味幸せな奴だと思う

121 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 17:58 ID:HK5RwfJA

ところで、この人の話題は既出かな？
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/　のpage3から

北田　昔に比べると少なくなりましたね。あの論文の話ともつながりますけど、
やっぱり２ちゃんがつまらなくなっているように思うんです。２ちゃんの面白さって、
もともとは、学級委員みたいな存在を嗤うようなアイロニカルなコミュニケーションにあったんじゃないかと。
ところが、そういう皮肉さみたいなものが少しずつ摩滅してきて、《繋がり》の持続だけを求める形式主義的な傾向が強くなった。
そこに「嫌韓」とか「反サヨ」とか分かりやすいロマン的課題が流れ込んできてしまって、
いつのまにか自分が正義の人、学級委員長になってしまっている。他人の自意識をせせら笑う皮肉屋自身が、
誰よりもナイーブに自意識を肥大させているという感じでしょうか。

北田　２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

122 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 18:56 ID:r2o8+089

どうせ2chに批判的な言説は全て「もはや消え行く運命の少数派の負け犬
が、最後の遠吠えをしてる」くらいにしか思わないんだろうな。聞く耳
など持たないだろう。

123 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 19:38 ID:RcWOr3Gm

>>121

「岩波書店の『世界』に掲載されてる」→「左翼である」→「左翼はアホである」→「北田はアホである」。
ゆえに読む必要なし、以上証明終了。そういうすごい論理で終わり（笑）。

　……たしかに、今の２chで支配的なのはそういうレッテル貼り的言説かも知れん。
　悲しい話だ。

124 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 20:03 ID:4hCcGwpY

>>121
これでニュー速にスレがたった時「よく２ｃｈを見ていない」とか言ってる香具師が居たな・・・。

125 ：　　：04/04/26 20:08 ID:RA3VThJn

>>121
こういうの　見る度　
こいつ　○○気取り　たいだけなんじゃないかと思う。

ひと言で言うと　ケツがかゆい。

126 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 20:12 ID:XXWXRrYN

“一を一知っただけでは知った事とはいえない。一を百考えてからはじめて一を知ったといえる”

127 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 20:20 ID:HK5RwfJA

>>125,>>126
何か言いたいことがあるのだったら、
キチンと自分の言葉で語る努力をしないと他人に伝わらないよ。

128 ：１２５　　：04/04/26 20:53 ID:AzyAv8wC

自分が　クマスレの初期は．．などと語り出したら
ヤキがまわった　と思ってくれ。　ってことですかね。先生。

129 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 21:02 ID:eKmx7/4k

>>106-107
ヲタ雑誌どころか…
「正論」を見て下さい。
一時、２ｃｈを持ち上げるようなコラムがあったと記憶してる。
>>121
北田氏の「２ちゃんねらーにリベラルの花束を」でしょ？
過去ログの第１・第２スレで出てるはずです
（自分が出した　証明は出来ないが）

130 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 21:29 ID:HK5RwfJA

>>129　そうなんだ。こりゃどうも。

【責任】北田暁大スレッド【正義】　なんていうスレも有るんだね。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078071737/
そこに、今回のイラク人質事件への寄稿文が載ってた。
------------------------------------------------------------

585 ：考える名無しさん：04/04/24 12:36
【ネットに広がる自業自得論】屈折したナショナリズム【レトリックで「人質」を非難】

「これだけ多くの人が救出に寝食を忘れているのに、なおかつそういうこと（イラクに残
りたい）を言うんですかね。自覚を持ってもらいたい」。ボランティア活動家高遠菜穂子
氏ら三人のイラク人質事件が解決した直後、小泉首相は記者団にこのように語った。

▼首相を後押し
　人質事件を脱政治問題化し、被害者の「自己責任」「自覚」の問題へと切り詰めるこの
首相の発言を後押ししていたのが、三人の「無謀さ」を問題化し、「自業自得なんだから
国が助けてやる必要などない」とする世論の存在であったことは間違いない。
　巷に広がる「自業自得」論理、それをもっとも屈折した形で展開していたのが、ネット
掲示板「２ちゃんねる」に代表されるネット世論である。２ちゃんねるでは早くから自業
自得を非難する論調、いやそれどころか「自衛隊を撤退させるための本人たちによる自作
自演」という説まで飛び交っていた。

131 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 21:29 ID:HK5RwfJA

▼「市民派」嫌う
　もともと２ちゃんねる（の一部）には、「朝日」「岩波」のような「市民派」メディア
の語り口を毛嫌いし、反市民主義的な内容をもった書き込みを連ねていくという傾向があ
った。主張内容というよりは正義漢ヅラした左派的な物言いに対するアンチとでもいえよ
うか、そこでは確信的な保守主義とは毛色をたがえた独特の「ナショナリスティック」な
空間が醸成されている。
　この２ちゃんねるの流儀からすれば、当然のことながら、いかにも市民派的な今井紀明
氏や高遠氏は格好の標的となる。
　自作自演説など本気で信じていた「２ちゃんねらー」はたぶんほとんどいない。かれら
にとっては、市民派然とした被害者のキャラクターをいじりながら、面白おかしくコミュ
ニケーションを連接させていくことこそが重要事だった。
　こうした反応の様式は今回初めて登場したものではなく、２ちゃんねるでは幾度となく
反復されてきた伝統芸のようなものといえる。
　今回の事件で注目すべきは、時間の経過とともに「世論」もまた、きわめて２ちゃんね
る的な自業自得論へと傾いていったということである。一部メディアが三人の住所を公開
してしまったということもあり、被害者の家族のもとには多くの中傷、非難の声が寄せら
れたという。
　無謀なバックパッカーと被害者三人を同一視するような世論の空気――。人質事件を非
政治化する、先の小泉発言は、こうした空気の中で可能となったものといえる。

132 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 21:30 ID:HK5RwfJA

▼不気味に浸透
　ひとまず自己責任論＝自業自得論そのものの可否についてはおくこととしよう。重要な
のは、自己責任論の背後に２ちゃんねる的な「屈折したナショナリズム」が見え隠れして
いるということだ。
　もしかすると、かれらは無謀であるがゆえに非難されたのではなく、左派という“キャ
ラクター”を担っているがゆえに非難されたのかもしれない。その場合、無謀であるとい
うのは、かれらを非難するためのレトリックにすぎず、本質的な理由ではなかったという
ことになる。
　反体制的な被害者は救うに値しない悪い被害者である――。アンチ市民主義を基調とす
る２ちゃんねるや保守系メディアが三人を標的としたのもうなずける。自己責任論とは、
実は不気味に世間に浸透しつつあるナショナリズム的信念によって担保された言辞だった
のではなかろうか。
　私たちは今、「２ちゃんねる」化する社会のただなかに生きているのかもしれない。

133 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 21:30 ID:5oeHPamm

今、「テレビタックル」で自己責任をやっていたけど、
ちゃんとした“議論”をやっていたと思う。
あんなおちゃらけた議論番組でも、２ｃｈのＮ速よりは
はるかにまともだと思う。
２ｃｈのＮ速でやっていることは、頭悪い連中による、
単なる右へならえの個人バッシング。

134 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 21:34 ID:gMeh+r+K

日本人人質「反日的分子」　参院決算委で柏村武昭議員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000217-kyodo-pol

でも、国会議員までがまるで２ちゃんねらーみたいなこと言い出すんだものな、
しかも、この人って元テレビ司会者だよ。

135 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 21:37 ID:gt+19roK

>>126をそのままちゃねらーに返さないとならんな。
ちゃねらーは「一を一知ろう」ともしないけどな。
「一」を２ちゃん的側面からだけ見て知った気になる、という。

136 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 21:43 ID:HK5RwfJA

>>134
それって、
>>132の
＞反体制的な被害者は救うに値しない悪い被害者である

って発想そのものだね。恐いわ。

137 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 21:45 ID:7N05JwEW

生きづらいインターネッツ

138 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 21:46 ID:4wlmAJBk

>>134
柏村は頭の中がマンガ道場だからあんなことしか言えないんじゃない？

139 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 21:55 ID:IxJMTRU7

>>138
２ｃｈ見てる政治家も多そうだから、案外・・・

140 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 21:57 ID:eKmx7/4k

こんなのも。
【福田氏、「命なくしても自分の責任　極論すれば」と】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000186-kyodo-pol

つまり、海外でどんな窮地に陥っても、政府のお眼鏡に適わない限り
外交保護権発動を求める事は出来ないんですね、日本人は。

141 ：　：04/04/26 22:07 ID:AzyAv8wC

＞１４０
人質第一日目に、打ち合わせしてビデオ撮ったりすっから
イヤミでそう言われても仕方ない罠。
３日目に焼かれるっていうのは　あくまで外向きの発言だったようで。

142 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 22:08 ID:4hCcGwpY

「２ちゃん世論」って政治的に利用されているんじゃないの？

143 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 22:18 ID:4wlmAJBk

「２ちゃん世論」は、自民党の超タカ派連中の考えと合致するから、
奴らにとっては、とっても利用しやすいかも。

144 ：　：04/04/26 22:23 ID:AzyAv8wC

他が屁垂れだから　今はそう見えるだけでしょ。

145 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 22:26 ID:z31M+C3Q

ネット右翼とそれに洗脳された奴らの巣窟
それが今の２ちゃんねる

146 ：　：04/04/26 22:33 ID:AzyAv8wC

『北風と太陽』の世界だね。
けなされて納得して動く奴はいない。

147 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 22:37 ID:eKmx7/4k

>>141 AzyAv8wC
打ち合わせ？
ヨミウリウィークリーの今週号でも読む事だね。

148 ：　：04/04/26 22:42 ID:AzyAv8wC

理論で崩せばいいっつう感覚自体　一般社会からは浮いてんだよ。
こーゆう人達に影響力がない奴は負け組

(ヽ´3｀)σ)д^)ＧＷ会社で2ちゃんしない奴負組18
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082967481/l50

149 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 22:44 ID:FqxOneWa

スレ違いですまんが、ヨーロッパでもどこか2chと似たような
若者の潮流があるようだ。立ち読みでいいからちょっとのぞい
てみよう。島国でもともと十分閉鎖的だった日本とは事情は違
うはずだが。

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31095999

150 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 22:54 ID:4hCcGwpY

３年前辺りから右傾化してきた様な気がしないでもない。

151 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 22:59 ID:jRSVY/6+

不況、倒産、リストラの蟻地獄で暗い世の中が続くと、
ナショナリズムが台頭して右傾化する。
２０世紀初頭もそうだった。

逆に、世の中浮かれていてすこぶる平和だったバブルの頃は
結構左傾化していた。
自民党はマスコミからも世間一般からもいつも袋叩きされていた。

152 ：心得をよく読みましょう：04/04/26 23:37 ID:S+4PK1d3

バブル当時と言うと、細川（日本新党）・羽田（民主党）内閣だった当時だな。

153 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 00:14 ID:CwYNEHhU

>>152
バブル時代は、もう少し前。

154 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 00:19 ID:gDYaqzjD

２ちゃん嫌いな奴がすべて左翼ってのも勘違い・・
ただ２ちゃんマンセー厨房に右翼的な志向（中には極右）
が強いのは確かなようだけど。
在日差別、女性差別は特にひどすぎる。
Z武とかもさぁ・・・
やっていい事と悪い事があるだろ。

155 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 00:33 ID:FryyFUSZ

最近は右翼厨や差別厨だけじゃなくて、お国自慢厨が酷杉。

156 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 00:36 ID:WdDa343s

イラクのあれだけど、官邸が２ちゃんとかに情報操作仕掛けたと
某メディアで流されてるけど、あれは違うと思うんだ。

俺、イラクのあのニュース、２ちゃんを読む前にテレビで見たんだが
家族の反応がすごい狂言臭く見えた。明らかに不自然というか。
とくに坊主頭のフェミくさい女と長髪あごひげの役者崩れっぽい男の
芝居がかった高圧的な態度は自作自演を裏打ちするのに充分だったね。

あれ、ホントに日本人か？日本人はあんなに感情を顕わにはしない。
テレビで被害者にインタビューしても、ちょっと今は…とか言って
涙を押し殺したりするもんだ。それが普通。

で、そのあと２ちゃんを見たら俺が感じたことそのまま同じことを
みんなが書いていた。あれは情報操作じゃない。

みんな、あの家族の異常な程の計算されたかのような行動を見て
素直に直感で感じたことを書いているだけだ。
人間の直感は馬鹿にはできない。

そう感じさせるだけの胡散臭さがあの家族にはあった。
それだけのこと。

157 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 00:41 ID:Hq2cVoO6

>>156
どこを縦読みすればいいんでつか？

158 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 00:51 ID:gDYaqzjD

>>156
うむ。
拉致の一人のお姉さんの坊主頭、ひげ男
両親がバリ共産党員の高校生からなんか活動してた今井に
あのおばさん・・。

確かに何かキナ臭さはあったね。

でも２ちゃんに書いてある事と
メディアの報道の方向がリンクしてたのも
同じくらいキナ臭さを感じたな。

159 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 02:05 ID:MnlReZkr

２ちゃん発の自演説と官邸発マスコミ経由の自演説が入り混じって相互作用起こしたのかなと
マスコミは完全に自演をほのめかす報道方針だったのと
マスコミ関係者が取材したけど発表できない情報として
説得力のある自作自演を疑わせる材料を書き込んでたんじゃないか
それで２ちゃんがさらにヒートアップ。

テレビで相当強く自演説をほのめかしていた有田芳生が今は
「官邸の分析を紹介しただけのこと」なんて書いてるのも何だかな

支援団体が露骨に政治利用しようとした点は叩かれてもしょうがないけどね。

160 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 02:07 ID:4CwJ5hCD

きな臭いことが多いねえ。
ま、今まで２ちゃんでいろいろ不可思議だったことが
ここにきてなんとなくわかってきた気がするけど。

161 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 02:36 ID:i6/kFKKn

短髪女がセミロングで、あごひげ男がひげ剃って長髪をリクルートカットにして
家族の弁も「危険地帯に行ったのは当人達の責任ですが何とか助けてください」と
控えめな態度だったら当初の国民的印象はかなり同情的なものになったろう。
やっぱ強い口調で政府高官に自衛隊引き上げを迫ったのは致命的だったね。

「これが当たり前だと思ってるんですか？」と、目を見開いて詰めよった
あの顎髭男の、当然の権利を主張するかのようなツラが忘れられない。
あの瞬間国民が「はぁ？何いってんだコノヤロー！」って状態になったんだろうな。

162 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 02:44 ID:A4yiadQh

>>151
だから平和な時代に平和を主張するのは簡単なことなんだよね。
今は政府の工作がじわりじわり進んでいる段階で
今回の人質事件の報道のしかたもその一つではないかと。
前の戦争もそうやっていつのまにか気が付いたらはじまっていたというし

163 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 02:51 ID:sUGsbOZT

そして確かにその頃は自民党批判が強かったが
国民の政治に対する関心や選挙の投票率は低かったのではないか。
そしてその無関心こそが今の日本をつくったとも言える。

164 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 02:55 ID:FryyFUSZ

２ちゃんの右翼厨の云う通りになったら、大日本帝国になるぞ。
体験した事のない。

165 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 03:03 ID:iHiu9jgJ

所詮日本は村社会なんだよな。
国民が国を監視すると言うよりは
本来仲間同士の筈の者が互いに監視しあう
保守的な国民性は昔から何にも変わっちゃいない。
民主主義になろうがそれはかたちだけ。
経済大国といっても一部が儲かっているだけ。
情報化社会だといってもその情報の確かさは疑問。
自分の頭で考えることが出来ない。
結局最後はお上の言うことには逆らえない。
２ちゃんねらーもまた同じ。

166 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 03:08 ID:WriyiSNw

うぅん、村社会か。
なんか納得。

167 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 03:08 ID:wUx98DkD

>>161
会見の時の家族の態度が大バッシングにつながったって意見多いけど、
俺は激しく同意できない。
あれ見て不快に感じた人が多かったにしろ、ここまでバッシングされるかな。

168 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 03:08 ID:WriyiSNw

掟に逆らった奴らは村八分だべってか・・・。

169 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 03:12 ID:i6/kFKKn

>>167
バックボーンとして政治駆け引きのための「狂言劇」が疑われていたから
あの強弁を見て批判が一気に加速したんだと思う。
なんで狂言と感じたかは>>156さんと同じ意見ね。

170 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 03:36 ID:wUx98DkD

>>169
大多数の一般人が、そこまで「政治的」な見方をするとは思えないけど。

171 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 03:41 ID:i6/kFKKn

そこはさすがに統計やデータがあるわけじゃないから
個人的な憶測というか主観になっちゃうんだけどね。
でも確信めいたものは感じてる。

172 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 03:44 ID:6QuaDT5h

やっぱ本人だけならまだしも
家族も左翼系ってのは
確信につながるよな
何かあるんじゃないかと言う。

173 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 03:51 ID:tO5ZGB2r

>>172
じゃ、右翼系だったら？

174 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 03:52 ID:DkTuJfQZ

胡散臭いと思ってても公の場では言うべきじゃないし、印象に基づいて自分の政治的な行動を
決めてしまうのはいかがなものかと思うけど。
バッシングならなら確定した後からでもいくらでもやれるわけだし。

175 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 03:57 ID:Hq2cVoO6

>>163
あの頃の方がむしろ国民の政治に関する関心度は高かったと思うが。
消費税導入の時にはあちこちでデモや反対運動が起こり、
リクルート事件も重なったから国民が激怒して、参議院で自民党が
大敗して竹下政権が転覆した。
代わって登場した宇野？政権は、芸者を買ってオバタリアンの猛反発を
かってさっさと転覆した。

今は、税金の控除が廃止されても、社会保険料が上がってサラ公の
医療負担が３割になっても、年金不払いの３馬鹿トリオが大臣
やっていても、何も怒らず、しらけている。
相変わらず自民党は低投票率のおかげで衆議院補欠選挙で圧勝している。

176 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 04:21 ID:S/JlBsSO

こんな感じでした

投票率推移
ttp://www.akaruisenkyo.or.jp/tohyo/top.html

177 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 04:49 ID:8zgX640X

小泉に数々の痛みを押し付けられても何も怒らないくせに、
別に己に実害を受けたわけでもないイラク人質には猛烈に怒る、
実に奇々怪々で滑稽な国民だと思う罠。

最も、２ｃｈ信者は、所得税は払ってないし、年金や健保は
親が払っているし、医者へ行く金さえも親が払ってるし、
所得は親からの小遣い＋お情け程度のバイトだから、
小泉による痛みなんか感じないだろうけど（ｗ

178 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 04:51 ID:Ih0PtEKZ

>>109
今存在するヲタメディアのは
２chというサイトがある→情報多い→専門用語がある→→だが嘘もあるから気を付けよう
って流れが多かったりするからな。せめて
２chというサイトがある→差別、捏造が横行している→→だが情報も多いから気を付けて使おう
くらいちゃんと順序立てて書くところがないと危険だな。
まず頭に２ちゃんの情報には嘘、捏造が多いと警告しておかないと
これからも信じ込み深みにはまる子供たちが生まれ続けてしまう

179 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 05:41 ID:i6/kFKKn

ついに公安が動き出しますた。　

【ネット】「いたずらで済まされぬ」
"２ちゃんねる"の書き込みで、ついに警視庁公安部動く
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083004076/

180 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 06:21 ID:f1np77wT

>538 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 06:10 ID:rlMCUEi0
>マスコミが「２ちゃんねるはいかにも悪い掲示板ですよ。」と暗に感じさせるスタンスで報道するところに問題が
>あるのでは？
>今までは新聞やＴＶは思想押しつけのやりたい放題であったが、このような一般の意見や思想が公になるメディアに
>多少脅威を抱いているのは確かだと思う。

２ｃｈ信者が必死に２ｃｈを擁護しているな。
信者がいつも使う、マスゴミは思想押し付けで、２ｃｈは一般の意見や思想
という、勝手な決め付けで。
本当は、マスゴミは見る（or読む）側に選択の自由があるから思想押し付け
ではないし、２ｃｈの書き込みは右翼とオタクの意見や思想であって、
一般のまともに生活している人々の意見や思想ではない。
しかも２ｃｈ信者がほかの２ｃｈ信者でない人に煽りや罵倒の形で
自分たちの思想を押し付けている。

181 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 06:23 ID:ozs5UJPQ

何かイラク人質事件とか、小泉首相が～とか言っていますが、
それは「2chの有害性について討論する」ことと関係あるんですか？
「2chの有害性」という抽象的な内容を掲げている割には、ずいぶんと
時事的な話題のように思えるんですが。

傍目には、ニュー速あたりで叩かれて、反論も説得もできないから行き場がなくなって、
遠く離れたこの板でくだ巻いて憂さ晴らししてるように見えるんですけど。

>>175
> 相変わらず自民党は低投票率のおかげで衆議院補欠選挙で圧勝している。
あなたの支持政党は何ですか？

182 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 06:38 ID:0AMBBAHq

真性馬鹿はどんどん逮捕して欲しいよ。
野放しにしておくと調子ぶっこくばかりで反省や自己抑制など
全く期待できないのは既に明らかだから。
自業自得の自己責任を負ってもらおう。

183 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 06:41 ID:G5oTg9gi

>>181
＞それは「2chの有害性について討論する」ことと関係あるんですか？
有害性の具体例としてイラク人質事件に対する反応を取り上げてるわけだから、
大いに関係はあるのでは？

＞ニュー速あたりで叩かれて、反論も説得もできない
あそこで「議論」が行なわれているとは思えません。反論したって
無視されるかレッテル貼られるかってとこでしょ？
少なくともわたしがここにいるのは、ここでなら少しは「普通の話」ができるからで。
（変なコピペ厨とかもときどきいますけどね）

＞あなたの支持政党は何ですか？
あなたのは？

ちなみにわたしは今までいろいろな政党に入れたことがあります。
共産党の候補に入れたこともありますよ。

184 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 07:07 ID:Dj9ySLRB

自民党が今のまま政権を握っていられるのも、いろんな要因（投
票率とか一票の格差とか）があるし、その自民党内だっていろん
な考え方の人がいる。

ましてそれ以上に選挙で選ばれたわけではない勢力が日本を動か
してることは分かりきっているのに、「"民主的"手続きで選ばれた
政府のいうことと2ちゃんねらーの主張は一致」「したがってそ
れに逆らうのは少数派の"非国民"」などと強引にもって来たが
るヤツがいる。連中にとって「2ちゃんは国家なり」か。

スレ違いなのでこれ以上言わんけど。

185 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 07:11 ID:f1np77wT

>>181
>傍目には、ニュー速あたりで叩かれて、反論も説得もできないから行き場がなくなって、
>遠く離れたこの板でくだ巻いて憂さ晴らししてるように見えるんですけど。
おれはいつもはフェチ板しか行かないし、他の板行ったとしても、
半角文字列板とＡＶ板の一部スレとこのスレしか行かないが、何か？
ニュー速がどんなひどい状況かは、このスレ読んで把握しているだけのこと。
あんなぬるぽ基地外右翼しかいないしエロ収集なんか全然出来ない板など
行く気にもなりませんが、何か？

>>>175
>> 相変わらず自民党は低投票率のおかげで衆議院補欠選挙で圧勝している。
>あなたの支持政党は何ですか？
おれは支持政党なしだな。いわゆる「無党派」っちゅう奴ですよ。
前の参議院選挙では、「二院クラブ」に投票しますた（藁

186 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 07:17 ID:ozs5UJPQ

>>183
> 有害性の具体例としてイラク人質事件に対する反応を取り上げてるわけだから、
> 大いに関係はあるのでは？
「自己責任論」で２ちゃんと政府と国民世論が一致したのが「有害」だ、と
こう言いたいわけですか？

> あそこで「議論」が行なわれているとは思えません。反論したって
> 無視されるかレッテル貼られるかってとこでしょ？
それはあなたがたの主張する内容が貧弱だからなのでは？
主張に筋が通っていれば一目置かれるし、
逆に、陳腐な従来の特定思想体系をパッケージ化したものを
すべて信じていれば、そりゃレッテル貼られても仕方ないと思いますけど。

> ＞あなたの支持政党は何ですか？
> あなたのは？
消去法で自民党です。

187 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 07:24 ID:ozs5UJPQ

>>185
> おれはいつもはフェチ板しか行かないし、他の板行ったとしても、
> 半角文字列板とＡＶ板の一部スレとこのスレしか行かないが、何か？
それでは、フェチ板や半角、ＡＶ板がどう「有害化」しているのか聞きたいですね。
それらも立派に２ちゃんねるの一部だし。

> ニュー速がどんなひどい状況かは、このスレ読んで把握しているだけのこと。
> あんなぬるぽ基地外右翼しかいないしエロ収集なんか全然出来ない板など
> 行く気にもなりませんが、何か？
ニュー速は、意外とエロ収集できますよ。
一見どうしようもなさそうな駄スレを狙うと、レスにうｐろだが貼り付けてあったりとか。
要は使い方しだいなのではないですか。

188 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 07:30 ID:G5oTg9gi

＞「自己責任論」で２ちゃんと政府と国民世論が一致したのが「有害」だ、と
なんでそうなる？　そんなこと一言も言ってません。どうしてそう決めつけるんですか？
もっといろんな視点があるでしょ。

＞主張に筋が通っていれば一目置かれる
そうですか？　人質をちと擁護しただけでもう何にも聞いてくんないんじゃ？

189 ：　：04/04/27 07:31 ID:4gG7Vmrk

見てない板を悪くいうのはやめましょう。

190 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 07:36 ID:f1np77wT

>>187
>それでは、フェチ板や半角、ＡＶ板がどう「有害化」しているのか聞きたいですね。
未成年が制限なく簡単にモロ画像とか炉とかレイプ動画を収集出来る。
だから「有害化」している。

>ニュー速は、意外とエロ収集できますよ。
>一見どうしようもなさそうな駄スレを狙うと、レスにうｐろだが貼り付けてあったりとか。
>要は使い方しだいなのではないですか。
おれニュー速住人と違って昼間は仕事持っているし、ほかのエロ系サイトとか
エロ系掲示板も見たい（むしろそれらを見る方に時間をかけたい）から
いちいちそんな面倒臭いことなんかやってらんないね。
おまけに基地外の右翼談義見て胸糞悪くなるおまけつきなんて、最悪。

191 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 07:40 ID:MnlReZkr

小泉云々はスレ違い気味かも
人質事件は２ちゃんから出たらしいコピペがネット中に広まって
自分のサイトで紹介した区議会議員がいたり
テレビで信じて発言する人がいたりと影響がでかいんでね

192 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 07:49 ID:ozs5UJPQ

>>188
> もっといろんな視点があるでしょ。
具体的にどういう「いろんな視点」があるんですか？

> ＞主張に筋が通っていれば一目置かれる
> そうですか？　人質をちと擁護しただけでもう何にも聞いてくんないんじゃ？
あなた、大量のレスが流れている中を、いきなり名無しでちょろっと書き込んだくらいで
そのレスに全員が痺れたように感動して、賛成にまわる…なんて甘いこと考えてませんよね？
特にニュー速系の板で。

自分の書いていることに説得力を持たせたかったら、
・コテハンを使う
・確かなソースに基づいた説得力のある主張を行い、普段からアピールしておく
・バランスの取れた冷静な主張を心がける
くらいはやらないと駄目だと思いますが。特に政治的な主張の場合。

193 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 08:03 ID:z8HRErdp

＞自分の書いていることに説得力を持たせたかったら、
＞・コテハンを使う
＞・確かなソースに基づいた説得力のある主張を行い、普段からアピールしておく
＞・バランスの取れた冷静な主張を心がける
＞くらいはやらないと駄目だと思いますが。特に政治的な主張の場合。

ニュー速系の板の主論調にまるで説得力の無い理由が分かったよ。

194 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 08:05 ID:4BmHq1l5

>>192
揚げ足ｸｿ帰れ

195 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 08:12 ID:z8HRErdp

てか、現実を見ろよ。
人質事件発生直後のニュー速のスレ
　　　　↓
【日本人拘束】　自　　　作　　　自　　　演　　　警　　　報
http://makimo.to/2ch/news11_news/1081/1081428012.html

こりゃ、「議論の場」じゃないだろう。
＞そのレスに全員が痺れたように感動して、賛成にまわる…なんて甘いこと考えてませんよね？

そんな妄想の入り込む余地なんか無いのが一目瞭然。

196 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 08:18 ID:5kHkyjvk

>>192
ニュー速民にこそそっくりそのまま説教してあげればどうでしょう？
この主張をすることは、自分も激しく同意ですよ↓
・確かなソースに基づいた説得力のある主張
・バランスの取れた冷静な主張
まあ、ニュー速で返ってくる言葉は散々ここでも既出りもので決まってるとは思いますが。

197 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 08:21 ID:MnlReZkr

有田芳生氏をもう一回持ち出してなんだが
日記で声明文の西暦表記が日本式なのはおかしいって書いてたんだよね
翌日の日記ではアラビア語の専門家に聞いて声明文のは間違ってなかったって訂正してたけど
西暦表記の疑問は有田氏が自分で思っただけで２ちゃん見て書いたとは断言できないけど
もし２ちゃんの書き込み鵜呑みにしてたとしたらかなり問題だね

198 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 08:48 ID:4BmHq1l5

ついに恐れていたことが・・
政治家でさえソースに何の確証も無い
２ちゃんネタ信じるようになるとは。

２ちゃんの場合出元のURLがはっきりしてない時は
ほぼネタなのに

199 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 09:13 ID:9CA/k74B

柏村擁護FAXメール送ろう運動が始まりますよ

200 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 09:23 ID:FryyFUSZ

http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/am/1075804456/208

↑こうゆう事は可能なのかな？

201 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 10:22 ID:WNwFBay3

>>199
そういうのやるのは別にいいけど、趣味系の板にまでその手のお誘いを
貼るバカが多い。「コピペ推奨」とか書いて。

202 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 10:38 ID:FryyFUSZ

>>201
で、乗せられるアホが・・・。

203 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 11:05 ID:4mJY4WoE

ネット掲示板書き込みで警視庁、脅迫容疑で強制捜査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000101-yom-soci

電器店の体験用パソコンなら足がつかないと思ったんだろうけど、
世の中そんなに甘くはないようで。

204 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 11:28 ID:DlHV+WLO

２ちゃんねるが閉鎖

205 ：マイク ◆yrBrqfF1Ew ：04/04/27 11:58 ID:7JGNz8o4

今フジのニュースで「2ちゃんねるのテロ予告で警視庁捜査」ってやってたよ。

206 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 12:05 ID:XyesGTc0

また縄付きが出そうですな

207 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 12:08 ID:XyesGTc0

読売の記事原文
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040427i101.htm

208 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 12:41 ID:ew5p2UF1

自己責任論は官邸やマスメディアではなくて２ちゃん発ではないかな。
２ちゃんでは以前から自己責任（「転んでも泣かない」）が
利用者規約（おやくそく）として掲げられていたし。

209 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 13:01 ID:XyesGTc0

自己責任を全ての事に要求するのは間違いだ。
それをやるんなら政府や管理者は要らなくなる。

210 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 13:11 ID:DlHV+WLO

稲葉のスレで病気になった
こんな誰にも相手にされない
掲示板死ね

211 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 16:16 ID:ydpy9S9u

☆★★【JT】煙草初心者の質問【中高生釣り】★★☆７本目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080403438/l50
↑

未成年者喫煙禁止法違反に抵触厨

212 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 16:31 ID:MnlReZkr

２ちゃん名物の犯行予告か
どこまで力入れて捜査するのか知らないけど
捜査するという報道だけでも抑制効果はあるだろう

213 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 17:34 ID:FryyFUSZ

これで何人目だよ＞ﾀｲｰﾎ者

やって良い事と悪い事の区別がつかなさ杉

214 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 18:50 ID:qsi8I2vC

この犯人、電器店の端末を使ってるあたり、全くの初心者ではなく、
ある程度２ｃｈや今までのこの種の事件を知ってるんだろうね。
（自宅端末を使うとバレると分かってる）
店の防犯ビデオで犯人探しされるとは、さすがに予想できなかっただろうけど。

でも、こうした事件も、今までなら逮捕されてから報道されることが多かったのに、
今回捜査の途中で公表したのは、最近行き過ぎの感がある２ｃｈ及びその一部利用者への
警告とみるのは穿ちすぎかな。

215 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 19:44 ID:5/b6XCrc

防犯カメラの有無も確認しないなんてアホだな
まあ、２チャンネラーなんてそんなもんだ

216 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 19:55 ID:UhkMSLCX

２ちゃんにしては珍しい良すれ

217 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 20:28 ID:7dVj6XHQ

>>216
２ｃｈ唯一の良心的・常識的スレです

218 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 20:45 ID:TCwiJNhQ

良心的というよりごく当たり前のことをいってるだけ
ちゃんねらがそんな当たり前の常識を守らないこと自体おかしい

219 ：　：04/04/27 20:51 ID:hr1eeH4z

見てない板を知ったかするのはやめましょう。

220 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 21:00 ID:6hq5BIP6

>>218
そうそう。犯罪予告をするときには、防犯カメラの有無を確認するのは当たり前の常識だよな。

221 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 21:13 ID:xwapbgWM

↑ツマンネ

222 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 22:06 ID:ClJ9pnTY

信者の反応が予想通りで笑える
便所の落書き、嘘を嘘と、公安は中国の手先、もっと他に…
所詮、無責任チキン軍団はこの程度

223 ：　：04/04/27 22:12 ID:L5HcQYVN

予想以上

　高遠奈穂子が経営していたカラオケ「バナナボート」は、地元では「●
春カラオケ」と言われて「出入りしたらアブナい」店として有名でした。
店は現在、閉じていますが、同じ建物にはテレクラが入っていて、これは
高遠修一経営というのもこれまた周知であります。

　場所は、千歳市内を南東から北西に走る国道３６号線のパイパス沿い。
高遠邸からもクルマで五分程度の距離。小汚い三階建ての、まあ、ビルと
いうよりアパート物件といったシロモノで、いまでも「バナナボート」の
看板だけは壁面に残っております。
のは、一緒に遊んでくれるオンナのコを紹介して呼んでくれて……って
ことらしかったですね。」（地元事情に詳しいカマドウマ５号）

224 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 22:25 ID:FryyFUSZ

犯行予告紛いの事をやっていて「嘘は嘘と（ｒｙ」とはお門違い杉。
信者は痛すぎる。

225 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 22:32 ID:l+FExrco

２chでプライバシーの侵害してるやつは
一体どういう自己責任をとるつもりなんだ？

226 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 22:34 ID:q2EUORmn

>>223
自作自演が怪しくなったら実家叩きとは…
まだまだ被害は続きそうですな

227 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 22:36 ID:MnlReZkr

便所の落書きなんて自分を貶めるのも都合のいいときだけ

228 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 22:57 ID:PRPJXBm/

>>223はサイバッチからの転載だろ
大月隆寛も記者なんぞやって、堕ちるところまで堕ちつつある

229 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 23:20 ID:oHeLrA9Q

右翼ってこんなに攻撃的なの？
左翼も同じ？

230 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 23:25 ID:dQ5hXOdW

まともな２ちゃんねる批判が出来ているスレはココ位なのか？

231 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 23:32 ID:ZScAiMrH

今すぐ２３見ろ！！

232 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 23:35 ID:fKrILCFW

Ｎ議板「建国義勇軍は刀剣友の会！ウヨクはやっぱりｷﾓｰｲな～」より拾い物
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075303457/204
――――――――――――――――
日本は儒教道徳から脱却できてないから
法律上の「保護」（労働者の保護・未成年者の保護・心神喪失者の保護）が
すぐ「弱者という名の権威主義」という風に、置き換えられてしまう
ウヨクもサヨクもどちらも幻想を抱えているが、
まだサヨクの幻想の方が「憲法の絶対性」に基づいている分、
法律論と親和性が高いので救いがある
２ちゃんねらーのウヨクの意見を読んでいると、
「自分の道徳に世界が従うべきだ」と固く信じて疑わない様子のレスが
しばしば見受けられて唖然としてしまう
――――――――――――――――

233 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 23:37 ID:ZScAiMrH

http://up.isp.2ch.net/up/c865a0daaec2-s.gif

今日のローカル新聞にこのような、インターネット掲示板が
無法地帯となっている旨の記事があったけど（高遠さん以外の
個人名などは２ｃｈ信者から保護するために加工しますた）、
こういうのを全国紙や雑誌や全国ネットのテレビなども
積極的にやって欲しい。
特に、２ｃｈ信者が大嫌いな朝日新聞がやるべきだと思う。

234 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 23:45 ID:oHeLrA9Q

>>233
うpはありがたいんだけどちっちゃすぎて読めないよﾏﾏﾝ

でも逆に宣伝になったりしてな・・

235 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 23:50 ID:ZScAiMrH

>>234
>>233のはサムネイルが表示されるようで大きいほうは

http://v.isp.2ch.net/up/c865a0daaec2.gif

でした。スマソ。

236 ：心得をよく読みましょう：04/04/27 23:53 ID:or7yLdK3

>>232
同意。年中家に篭って２ちゃんばっかり見てるとあんな人間に
なるのかと思うとゾッとする

237 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 00:10 ID:AN/qTc74

人に優しい掲示板　1ch.tv
http://www.1ch.tv/

人に優しい掲示板　1ch.tv
http://www.1ch.tv/

人に優しい掲示板　1ch.tv
http://www.1ch.tv/

238 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 00:14 ID:KPcLSKSx

>>235
＞表現の自由といっても他人の基本的人権を侵害してはならない

ごく当たり前のように感じるけど
２ちゃんねらーは後半がすっぽり抜け落ちてる。
表現の自由ばかりを主張する

239 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 00:29 ID:06VpbS3j

>>195
驚いた、人質事件発生直後から「自作自演説」がニュー速で流されてたのか。
今回の騒動の特異性が浮き彫りになってるな～。

240 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 01:01 ID:4oTMhtMV

２ちゃんねるにも正常な人間がいるんだと
安心できるスレですね

241 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 01:23 ID:PnZax5mP

>>232
儒教（朱子学）は幕府によって封建支配のための思想として採用された。
結局幕府にとって都合が良いから利用したんだろうね。

242 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 01:27 ID:PnZax5mP

江戸時代にね。

243 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 02:03 ID:NTXP949l

中国大使館爆破予告・・・
読売にネットの掲示板創作でなく２ちゃんねる捜索って
まず見出しに載ったんだよね・・・
もはや２ｃｈはそこまでメジャーなのか＿|￣|○

244 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 02:03 ID:32v1GV8F

>>237
そこは2ch以下の掲示板群だろ

245 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 03:46 ID:JtF726Gn

・オゾンホール対応遅い日本（当時）
・日本は第1次産業より第２次産業を求めた。命を犠牲にして。
・できたダムの電気は現地の日本企業に供給されるのです。
現地の人はそんな電力は必要ないのです。
・日本は、ただ一人、モアー・アンド・モアー教なのです。
・日本はＧＮＰを下げる事については徹底的な情報コントロールがなされているようです。

ttp://www11.plala.or.jp/hirodai-np/kankyo1.htm
ちょっと古いんだけど
ここ読むと日本人って何なんだろう( ´Д`)ﾊｧと思っちゃうよ

しかし何でアメリカは京都議定書から離脱したんだ。
大統領がかわれば国も変わるモンだな。

246 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 05:53 ID:UcreQ495

誤解してる人がいるようだけど
このスレは２ＣＨのウヨ勢力に押された
サヨの愚痴吐き場所じゃないですよ
思想云々以前の問題なので

247 ：181：04/04/28 06:40 ID:/SqN9sJV

>>245
> ttp://www11.plala.or.jp/hirodai-np/kankyo1.htm
> ちょっと古いんだけど
> ここ読むと日本人って何なんだろう( ´Д`)ﾊｧと思っちゃうよ
そのリンク先を読みましたが、

> 本の紹介
> 「地球の秘密」坪田愛華著
> 環境問題に関する本はたくさんあるが、その中でも読み手に大きな感動を与える本として
> 有名な「地球の秘密」を紹介したい。
> （中略）
> 詳しいお問い合せは、本誌編集部または、地球環境平和財団
と書いてあったので、「地球環境平和財団」でぐぐってみたところ、サイトがありました。そこには、

> 地球環境平和財団の活動にご協力いただいている団体や企業等のリンク集です
> 東京電力株式会社　水利・尾瀬グループ
ttp://www.chikyu-e.com/link/index2.html

日本で水力発電をやっている東京電力がスポンサーだそうです。世の中こんなもんです。

正直言って、あなたがたのそういう甘い気分優先の「市民派」「コスモポリタニズム」の説得力はこの程度です。
だから他の板に行って「市民派」のカキコをしても、納得する人がほとんど出て来ないのだと思います。

248 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 07:20 ID:ONYXBBqq

>>245は確かに、ここの議論の本筋から外れて自分の政治的価値観の表出のみになっちゃってるな。

しかし、
>>186の
＞陳腐な従来の特定思想体系をパッケージ化したものを
＞すべて信じていれば、そりゃレッテル貼られても仕方ないと思いますけど。

と、>>247
＞正直言って、あなたがたのそういう甘い気分優先の「市民派」「コスモポリタニズム」の説得力はこの程度です。
＞だから他の板に行って「市民派」のカキコをしても、納得する人がほとんど出て来ないのだと思います。

を読むと、この人物も自分の価値観に反する言辞を吐く人間を十把一絡げにして、
「市民派」「地球市民電波」などのレッテル貼りで議論を単純化し論点逸らしをする２ちゃんの風潮に染まってしまってるようだ。
とりあえず、
「陳腐な従来の特定思想体系」なるものが、具体的にどのような体系なのか教えてもらいたいものだ。

249 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 07:39 ID:nfuNEmtC

また来たよ、構ってクソの>>181クソが。

昨日からえらそうに丁寧語で揚げ足とりやってるけど、
>>190みたいに返されたら、都合が悪くなったとばかりに逃げてしまい、
>>192で
>自分の書いていることに説得力を持たせたかったら、
>・コテハンを使う
>くらいはやらないと駄目だと思いますが。特に政治的な主張の場合。
と名無しで書く、まさに典型的な頭悪いニュー速基地外ウヨ厨。

250 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 07:41 ID:/SqN9sJV

>>248
> この人物も自分の価値観に反する言辞を吐く人間を十把一絡げにして、
> 「市民派」「地球市民電波」などのレッテル貼りで議論を単純化し論点逸らしをする
> ２ちゃんの風潮に染まってしまってるようだ。
「レッテルを貼ること」が即ち「２ちゃんの風潮」だとは思いませんが。

>>247もリンク先を調べたりした上で書いたものなので、
「サヨ氏ね！」と一行書き捨てる単純なレッテル貼りとは異なっていると思います。
「議論の単純化」「論点逸らし」はどこにありますか？

それと、あなたは絶対に他人にレッテルを貼ることのない高潔な人物なのですか？

> 「陳腐な従来の特定思想体系」なるものが、具体的にどのような体系なのか教えてもらいたいものだ。
ttp://www5.sdp.or.jp/
ttp://www.tbs.co.jp/news23/
とか、いろいろありますね。

251 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 07:48 ID:GD3/IXtl

>>181
例えば自民党や日テレも「陳腐な従来の特定思想体系」だと思うんですか？
そうは思わないんですか？

252 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 07:49 ID:/SqN9sJV

>>249
> まさに典型的な頭悪いニュー速基地外ウヨ厨。
これが「レッテル貼り」の見本です。
こういうのが「２ちゃんねるは有害だ！」などと言っているわけです。

でも、やっていることはその「有害なウヨ厨」と何ら変わらない。
あなたは「２ちゃんねるの有害化」について本気で考えているんですか？

自分に都合の悪い意見を述べる人間を排除したい、動機はただそれだけなんじゃないですか？

253 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 07:51 ID:ONYXBBqq

てｓｔ

254 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 07:57 ID:ONYXBBqq

他板ではアク禁なのに、ここだけ書き込めるのは何故？

>>250
＞議論の単純化」「論点逸らし」はどこにありますか？

>>248で取り上げたあなたの発言がそれですよ。

＞それと、あなたは絶対に他人にレッテルを貼ることのない高潔な人物なのですか？

そんなわけ無いでしょ。こういうのを論点ずらしって言うのです。
しかし、>>248で取り上げたような物言いは、議論の時にはしたことが無いと思う。

「陳腐な従来の特定思想体系」の内容を具体的に説明してくださいな。

255 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 08:00 ID:nfuNEmtC

>>252
>これが「レッテル貼り」の見本です。
>こういうのが「２ちゃんねるは有害だ！」などと言っているわけです。
仰せの通り、お前のような基地外に対してレッテル貼ってやりましたが、何か？

>あなたは「２ちゃんねるの有害化」について本気で考えているんですか？
だから、>>190で述べた通り。
字も読めないんですか？

256 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 08:03 ID:ONYXBBqq

>>255
・・・楽しそうですね。オレは落ちる。

257 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 08:07 ID:GD3/IXtl

ここにいるのは大人が多いらしく昼間ずーっとやり合い続ける
ってことができないのは残念だなあ。
おれは181みたいなのがいたほうがおもしろくてよいから181には飽きずにつきあってほしいと思うよ。
おんなじような意見がずらっと並んでるよりは、よほど健全。

で、悪いがおれもそろそろお仕事。

258 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 11:56 ID:t1h0kKii

お昼だ～。

【「女子高生コンクリ殺人」映画公開中止】
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20040427_60.htm
“…製作サイドによると、インターネット上でのひぼう、中傷や劇場への抗議、
悪質な嫌がらせ電話などが相次いだため、公開中止を決めた。”

２ちゃんねらーがやった可能性も否めないぞ。

259 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 14:33 ID:FDhItH+a

それはニュー速にスレあった
しかしその映画はエロ出身監督とAV女優で遺族の了承もなしだからな…

260 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 14:42 ID:mJZEWpLG

181氏は今回の自作自演騒ぎや被害者家族への誹謗中傷も肯定しますかね
思想的な背景に囚われて被害者及び家族に対して過剰に反応し吊し上げる行為に対して
何の疑問や不安も持ちませんか？

261 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 15:06 ID:dGfAnjjn

バカをいじって遊ぶだけのスレか。
結局ここも変わんねえな。

262 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 18:39 ID:YbHL1taI

有害性についてに戻しましょう。
181は2chの有害性について一言も書いたことないようだけど
今回の騒動で2chの有害性がますます露になったのを
どう思っているのか聞きたい。
今までの書き込み内容からだけではただの荒らしにしか思えないよ。

263 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 19:13 ID:mdzcrsP3

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083145961/l100
またこれかよ。
釣りじゃないのか？

264 ：181：04/04/28 19:17 ID:/SqN9sJV

>>262
> 有害性についてに戻しましょう。
> 181は2chの有害性について一言も書いたことないようだけど
> 今回の騒動で2chの有害性がますます露になったのを
> どう思っているのか聞きたい。
「書き込み内容が政治的に右に寄っているかどうか」は、２ちゃんねるの有害性とは
関係ないと思っています。
表現の自由が保証されている以上、みんなの意見を集めたら右よりになった…
というのは別にありえない話ではないし、それが問題だと思うのなら
そういう趣旨のスレを立てて問題提起するなりレスで問題を訴えるなりすればいい。
要は「表現の自由が保証されているかどうか」だと思います。

それより、特に最近のニュー速あたりで個人的に問題（有害）だと思っているのは、
丸紅とかカテナeMacのような、他人の商売の邪魔をするような行為です。
これはひどいと思いました。ミスにつけこんで要りもしない（だろう）Macを大量に注文する。
あれではヤクザと変わらないと思います。

なので最近は、実はニュー速とか見てません。

> 今までの書き込み内容からだけではただの荒らしにしか思えないよ。
異論を述べたら「荒らし認定」ですか。

265 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 19:30 ID:YbHL1taI

>>181
自覚のない荒らしとでも言いましょうか、スレの趣旨に沿った話には参加しないで
思想関係についてのみ異論？を唱えるだけでは、無駄にかき回しているようにしか見えないよ。
>異論を述べたら「荒らし認定」ですか。
そうやって何かと煽り入りの好戦的な物言いも。
実際荒れてきていたしね。
とりあえずやっと有害性について書いてくれたので訂正しますが。

266 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 19:32 ID:xkz8RRH4

>>181
とりあえず、>>260についてどう思うか伺いたいんですが。
誹謗中傷していいかどうかということと、右左がどうこういうこととは
違うことなんでは？

267 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 19:47 ID:/SqN9sJV

>>266
> 181氏は今回の自作自演騒ぎや被害者家族への誹謗中傷も肯定しますかね
誹謗中傷と批判の線引きが難しいので、単純に「肯定する」とも「否定する」とも言えません。
批判は受けてしかるべきでしょう。

> 思想的な背景に囚われて被害者及び家族に対して過剰に反応し吊し上げる行為に対して
> 何の疑問や不安も持ちませんか？
彼らが吊るし上げられた理由は、思想的な背景よりもむしろ態度の悪さにあったのでは？
日常でもよく「その口のききかたは何だ！」と言われたりしますが、
それに通じるものがあると思います。

以前、某家電ショップで派遣社員をいじめた事件がありましたが、
あれを訴えたのは、確か共産党関係だったような記憶があります。
それでも、２ちゃんねる内では派遣社員に好意的だったと思います。

思想が右だろうと左だろうと、訴える力があればそれは支持される
一つの例だと思います。

268 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 19:55 ID:xkz8RRH4

>>181
ええと、確認しますけど、最近ニュー速行ってないんですよね？
わたしが思うに「批判」と呼べるようなレスはほとんどなくて
ほとんど全部は酔っ払いの悪口程度のものだと思うんですが。
「死ね」が「批判」ですか？　犯罪者でもない人間のプライバシー
（電話番号とか住所とか）晒しても問題はないんですか？

269 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 19:58 ID:kNI1QsyR

>>181
元々最初に過剰に吊るし上げられたのは、事情通で思想が極端に偏った方々による
「３馬鹿は自作自演」という根拠のない妄想が大前提だったと思いますが。
態度とか自業自得は後付ですね。
その後、それだけで批判や誹謗中傷がここまで続く現象は異常だと思います。
あの方達は一般人なんでしょうか？

270 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 20:11 ID:gZGlI1TZ

叩く理由はいくらでも後付け出来るでしょ。
文字通りの一般人だったから叩かれ、誹謗中傷されているように見えるが？
その証拠に、安田・渡辺氏のような、“反論する体力”のある人を叩く様子は見えない。

271 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 20:18 ID:vLTAqK0h

身分を隠して陰湿な犯罪をやるようなやつらが
態度が悪いと言っても、
何の説得力も無いよね・・・

272 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 20:23 ID:kNI1QsyR

>>270
あ、「あの方達」というのは未だに内容ループで人質と家族を叩いている方達です。
叩き材料の大元を作った方はそろそろ逃げたかな。
ま、いまだに叩いているのは、反論しない叩きやすい人を叩き続ける残りカスってのも
多いのかもしれませんね。

273 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 21:35 ID:NZaOGJxh

１８１氏については、>>265の言うとおりだと思う。
ま、以後このスレでは、お互い煽りや罵倒は禁じ手ということにしたいものです。
オレは共産党や二院クラブに投票する人までいるここが好きだな。

274 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 21:39 ID:NZaOGJxh

長谷部恭男著『憲法と平和を問いなおす』（ちくま新書）という本を読み始めたところなんだけど、
そこで、「集団偏向 group polarization」という言葉が紹介されてた。
------------------------------------------------------
これは、同じような意見や傾向を持った人々が討議を重ねると、最初よりも、
その意見や傾向が過激化するという現象で、宗教上・政治上のセクトにしばしば見られる。
ある問題について、一定方向に向けた議論ばかりが提供されると、それに説得されて
各自の立場がそれにつられるという事情や、周囲の人間に気に入られたい
（嫌われたくない）という気持ちから、各メンバーが集団全体の方向に合わせて意見や態度を
変えていくという事情が、この現象の原因として考えられる。

この現象が民主社会にもたらす影響を考察したシカゴ大学のサンスティン教授は、
この傾向は、マスメディアの視聴行動にも、また、インターネット上のディスカッション・グループ
にも顕著に見られることを指摘する。こうした現象が好ましくない結果をもたらすことを避けるには、
マスメディアの場合も、また、ディスカッション・グループの管理者の場合も、なるべく多様な意見を紹介し、
単に周囲の人間がそう思っているからというだけではなく、根本の論拠にさかのぼって真剣に
問題を考える態度を養うことが重要である。

表現の自由が持つ公共財としての性格に着目するならば、単に各自がいいたいことをいう自由
が保障されればそれでたりるというわけではないことが、こうした問題にも示されている。
-------------------------------------------------------------------
２ちゃんは匿名であり、物理的な閉鎖性もなく、討議の名に値するものも
極めて稀にしか存在しないということはあるけど、ここでの議論の参考になる概念だと思う。

275 ：心得をよく読みましょう：04/04/28 21:52 ID:NZaOGJxh

「集団偏向」で検索したけど、いいのが見つからなかった。
代わりに、「内集団・外集団偏向　nepotism（ネポティズム）」というのが引っかかった。
----------------------------------------------------------------------------
内集団・外集団偏向　nepotism（ネポティズム）
　「縁者びいき」、うちわびいき、縁故主義、身内主義。
　他よりも”自分の側”に属するもののほうが「良い、優れている」と思いたがる傾向を人間は持っている。
　これは誇りや自尊心と深くからんでおり、もとより人間は自分を誉めるときに「～～ではないから良い」
という恣意的な区別・基準を使いがち。自分を誉めるために、誰かを何かを自分より劣るものだとしておとしめる、
そういう誉め方を人間はやってしまう。

　血縁、国、人種などに限らず、単純にくじ引きで分けられただけのグループ実験でも、
別のグループより自分の側のグループのほうが「まし」だと人は考えてしまう。この性質は根深く、
歴史上、いや現代でも数多くの悲劇を生んでいる。

　 ”自分の側”ではないものは「低劣」で「無価値」で「道徳観の外のもの」とみなしてしまう
この内集団・外集団偏向がエスカレートすると、人は他者に対して平気で身の毛がよだつようなこともしでかしてしまえる。
（戦争犯罪、差別、虐待、テロ…）
http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/nepotism.html
--------------------------------------------------------------------------------------
「陳腐な従来の特定思想体系」という言葉は、
それが彼にとっては「低劣で無価値」であるということを意味してるんだと思う。
（それが具体的にどのような思想体系なのかは明らかにされないままだけど。）

276 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 00:12 ID:mj+AofGO

仲のいい後輩が最近、「創価学会」「朝鮮総連」の批判ばかり言うようになった｡
後輩に「そういうことをあまり他人の前で言わないほうがいいよ」って言ったんだけど
イラク人質事件が発生してからさらに酷くなり、「人質事件にも創価や総連が関わってる」
とかワケワカランことを言い始めてしまい、今では完全に浮いた存在になっています｡

たぶん２ちゃんねるに影響されてるんだと思うけど、
一緒にいたら僕まで変に思われそうだから、今では話すことも少なくなりました｡
後輩のこれからのことが少し心配です｡

277 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 00:26 ID:9oia/bm8

そういや前ニュー速で、
「創価を駆逐する為に自民に票入れる」って香具師いたよなあ・・・。

278 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 00:54 ID:KbOx6/JB

自民がどれだけ草加に世話になってるかもわからないのか

279 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 01:14 ID:ptJEE2ag

何にしろ、ほとんど2ch内だけで仕入れた情報で、自分の考え方を決めてる
ヤツが多そうな気がしてならない。

280 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 01:19 ID:GpkrfiCu

漏れはyournetで６日目でやっとアク禁解除になって
書けるようになったんだけど、なんか無性に腹が立つ！
アク禁にするほうが精神的に有害だとつくづく思った。

281 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 01:39 ID:A54BVr32

サカー見て思い出したけど、前にあったＷ杯予選の絶対負けられない
試合の時、自慰子がクビになってほしいから相手の国を応援している
とんでもない馬鹿が実況板に非常に多かった。
普段過剰な愛国心を持ってるくせに自国が負けるのを期待するなんて
呆れて物も言えない気持ちだったが、節操ない２ちゃんねらーはそんな
心の屈折した奴が本当に多い。

282 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 02:18 ID:9oia/bm8

実況板はなるべく見ない方が精神衛生上良いかもしれん。
８割方罵倒だし。

しかし信者って伊集院好きなの多いね。

283 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 02:27 ID:H5Go7sNQ

>>267
＞以前、某家電ショップで派遣社員をいじめた事件がありましたが、
＞あれを訴えたのは、確か共産党関係だったような記憶があります。
＞それでも、２ちゃんねる内では派遣社員に好意的だったと思います。

それ、ニュース議論板のやつね。見たよ。
だいたい、その場合は事件そのものに政治性が無いじゃん。
今回の人質事件と比較はできない。

話は代わって、今日の試合、強豪のチェコに勝った。嬉しいぜ！

284 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 08:28 ID:nzigQrsE

181氏はニュース系板での「議論」のやり口のいいサンプルを提供してくれてる。

・一見真っ当な、しかし現実にある流れを無視した議論姿勢を相手側だけに要求する。

・相手の言ってないことを勝手に読み込んで嘲笑する。
　それは、実際の議論相手ではなく、自分の頭の中にある仮想敵に対する嘲笑である。

・相手を揶揄することだけが目的の、切り返し的な質問をして、議論の主題から外れようとする。

・自分の主張に関する的確な質問であっても、それが答えにくければ平気でスルーする。
　そしてスルーしたまま居座る。

こういう態度がニュー速の外でも通用すると信じていた様子なのが痛々しい。

285 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 08:38 ID:rBeBsPpJ

所詮ネットなんて、
自慰行為をするために存在するんですよ。
自分の思い通りにならなかったら
排除するのは当然。

286 ：　：04/04/29 10:33 ID:OoZ/PbJ9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

287 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 11:31 ID:WW65QVhv

「米大使館爆破」ネットに書き込む、学生怖くなり自首
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000201-yom-soci

288 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 11:40 ID:BNmKW78a

匿名性がここまで西村に悪用されるとはな。
あめぞうさんも嘆いているだろう。

289 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 16:35 ID:idMnMS1d

オフ板とヲチ板が有害であることについては議論の余地はないのではないか。
雑談系の板の多くは名誉毀損とかプライバシーの侵害とかを考えればやはり有害では？
趣味系の板に付いては多くは有害性は低いと思われるが
でも中にはひどいスレもあるよね。

……こういうこと書くとすぐ誰かが噛み付くから補足しとくと
もちろん上に挙げた板に有益な面が全くない、なんておれは言ってないからね。

290 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 22:05 ID:P6eISAmP

この場を借りて聞きたいんだが、厨房ってなんで嫌われてんだ･･?

291 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 22:14 ID:rBeBsPpJ

>>290
厨房を煽る連中は、
自分よりも下等な人間だと思い込んでいるのが原因かと。

292 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 22:32 ID:mXarWvWD

厨房【ちゅうぼう】[名]
「中坊」の隠語。中
学生→中坊→厨房。
本当の中学生という意味だけではなく、程度の低い人に向けても使われる。
本当の中学生は「リアル厨房」と呼ばれる。
程度の低い順に、消防＜厨房＜工房。
なかでも厨房が一番使われる頻度が高い。

派生語：黄金厨、夏厨、春厨、冬厨

293 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 22:44 ID:rBeBsPpJ

あと、2chねらは子供嫌いが多いってのもある

294 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 22:54 ID:ZB6s59FP

子供でも空気読んでりゃいいんだけどな。

295 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 22:54 ID:rBeBsPpJ

そりゃそうと、なぜコピペにマジレスをしてはいけないのだろうか。
コピペする連中は、その内容が正しいと信じて貼り付けるのだから、
マジレスしても問題なかろうに。
放置したら放置したで、「反論できないんだなw」と思い込むし。
でも、マジレスしたら、叩かれる始末。
どうなってんだ。

296 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 23:04 ID:VYlGfB7+

>>293
幼女は好きらしいがな

297 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 23:28 ID:HWe8k/bk

目が悪くなった

298 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 23:38 ID:A54BVr32

>>296
２ちゃんねるがある以前の世の中では中学生に性的興奮を持つので
さえ変態扱いされた。
けど、２ちゃんねるでは中学生はおろか、小学生や幼稚園児に
性的興奮を持っているスレやレスばっかりで、しかもそれが美徳と
されている。
そこにも、２ちゃんねるの有害性がある。

それにしても、右翼でオタクでロリコンなんて、人間の屑だな。

299 ：心得をよく読みましょう：04/04/29 23:44 ID:pQsLHQru

右翼でオタクでロリコンであっても人間の屑とは限らんよ。
人間の屑ってのは、右翼でオタクでロリコンだと言うだけで
人を人間の屑だと言うような奴の事を言うんだよ。

300 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 00:30 ID:DSpAISF0

さぶいぼ

301 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 00:31 ID:0+W9rwdo

>>298
2ch以前から、アングラでロリコンはメジャーだったよ。
ただし右翼は少数派、しかも趣味性が強かったように思う。
現在のネットウヨみたいな政治性は皆無だった。

302 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 01:27 ID:uSNvxrcy

２ｃｈ潰すぜ

303 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 01:33 ID:EtxjVsNq

つーか今どこの板行ってもウヨ２ちゃんマンセー厨しか見掛けないよなあ・・・。
洗脳されたアホばっかでホント閉口するよ。
今回の人質の件で実感した。このサイトは影響され易い香具師が増えたのか？

304 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 04:45 ID:mmwjuHBU

>>303
最初のころは特定の板を除いて、ここまで酷くなかったのにね。
今は、よそのサイトまで悪影響を及ぼしてる。
このままでは日本は確実にダメになるよ。

305 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 05:15 ID:gDgyi4iS

最初の頃の２ちゃんねる↓
http://www.geocities.com/SiliconValley/Mouse/5773/2ch9906.html

エンコードを日本語(EUC)にしてご覧ください。

306 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 05:22 ID:YN08jKGE

http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

ひろゆきのブログ

http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

ひろゆきのブログ

オークションで稼ごうとしたけど失敗

307 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 07:57 ID:+Ez/jL8h

　２年前ぐらいかな、誰かが
「昔の２chは厨房を笑う場所だったが
　今は厨房が笑う場所だ」
　って言ってた。

　うまいこと言うなあ、って思った。

308 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 08:39 ID:c25ul63w

もの凄い勢いでイラクの三バカと家族が罵倒されるＡＡキボンヌ
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1081865251/

もの凄い勢いで三バカと家族が罵倒されるAA人質2人目
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1082510924/

309 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 09:07 ID:2HCXD5Qv

イラク邦人人質事件　まとめサイト
ttp://pposew.tripod.com/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0409_iraq.htm

310 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 09:09 ID:+Ez/jL8h

今日も厨房が笑ってらあ

311 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 10:03 ID:RDrty4Kp

>>302
＞２ｃｈ潰すぜ

過去ログをすべてP2Pファイル共有ソフトで流し、●購入の必要を無くしたらどうだろうか…
実はひろゆき氏も、負荷軽減のためにそれを奨励していたりする。
2ch用ブラウザ機能からシームレスでアクセスできるようなファイル共有ソフトを作れば理想。

312 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 14:02 ID:PUkSwwRZ

そういえば前Ｐ２Ｐ構想なんか練ってたけど
あのまま立ち消えたんですか？

313 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 14:44 ID:nzhX5Hr4

はぁ・・・もうね２ちゃんでかくしすぎたんだよ・・・
これじゃ昔２ちゃん救ってくれたunix板住人がA級戦犯になっちまう

314 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 18:01 ID:3EHJyAi2

>>313
unix板住人には罪はないだろう
悪いのはろくに管理もできない運営サイドと荒らしだろ

315 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 18:17 ID:Wz1pn5Hb

Bオークションで売ってしまえばよかったのに。
あれも厨が大挙して邪魔したんだっけな。
あの時やめてたら笑って終われたのに。
もう笑えない。

316 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 19:02 ID:ccXFMyhI

＞240 名前：国連な成しさん投稿日：04/04/30 18:33 ID:???
＞そもそも、自作自演の証拠がないからって
＞自作自演じゃないと思ってる奴等が居るのがいたいたしい。

「潮が引くように消え去った自作自演論者３」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083300904/240

論理が無茶苦茶すぎて笑った。

317 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 19:36 ID:5QpEvRmj

＞そもそも、自作自演の証拠がないからって
＞自作自演じゃないと思ってる奴等が居るのがいたいたしい。

　すごい論理だが、そう言えば
「大量破壊兵器がみつからないからといって
　大量破壊兵器がなかったということにはならない」
　とかいうイタイこと言ってたやつもいたっけな。

　あれ初めて聞いたときは、ほんと腹抱えて笑った。

318 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 20:29 ID:Ai6643Un

アイタタタ・・・

319 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 20:30 ID:TgnuJyVM

ヨルダンでホテルでの森沢と従業員の供述が１８０度違ったり、
ホテルの薦めを断って「高遠の知り合い」というタクシーで、なぜか出国記録なしにイラクへ入ったり、
事前に高遠が接触していた武装組織に誘拐されたり、
非常に短時間で犯行声明ビデオを撮り、編集し、何故かアルジャジーラのイラク支局じゃなく、
カタール本社に非常に短時間で届けられり、
人質の主張と同じ自衛隊の撤退を、３日の期限つきで要求したり、
２日目（日付間違いから実は翌日？）には解放宣言をしたり、
政府が全力を挙げても未だにできない武装組織との接触を、人質の関連組織は易々とできたり、
アルジャジーラで放送されてない川口外相の発言に怒り、解放を中止すると声明を出したり、
それが二転三転したり、
国内での批判や狂言の予測が強まると、他の組織は１０数人も解放される中、治安悪化を理由に
解放しない状態が続いたり

その他色々不自然な点が指摘されてますが、狂言を口にすると名誉毀損にされるそうです

320 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 20:38 ID:jV0+qVDl

>>319
アイタタタ・・・

321 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 20:59 ID:5QpEvRmj

>>319
はいはい分かった分かった。きみの言う通りです。
我々はみんな、涙を流して自分の愚かさを反省し、
きみのご立派なご意見に泣きながら賛成します。

……これでいいかい？　妄想コピペくん

322 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 21:12 ID:CURSzt5Z

>>319みたいな奴が、「メディアリテラシィー云々」などとほざいてるんだろうな。
でも、こういう奴って、インチキ宗教や悪徳商法の最もいい「カモ」になりそう。

323 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 21:22 ID:wEy8x5tw

あのさー
何でイラクの３馬鹿の話題だけにそんな必死になるん？

上層部からの命令ですか？
すごいよね。　イラク板も占拠しちゃって。

最期の灯火って奴ですか？

324 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 21:39 ID:5QpEvRmj

>>323
上層部って？

325 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 21:40 ID:NzxoTSJa

妄想癖って治らないものなのかな。

326 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 21:53 ID:lzs0h1MA

＞３２４
プロ市民の皆様の所属する各党
或いは　JRA

327 ：或いは　ＷＯＲＬＤＰＥＡＣＥＮＯＷ：04/04/30 21:58 ID:lzs0h1MA

577 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/04/22 20:26 ID:PklY8RJM
http://www.moj.go.jp/KOUAN/index.html
↑公安調査庁のＨＰから
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html#14

過激派は，こうした活動に加え，党派色を隠ぺいした運動母体を立ち上げ，自派の集会・デモに一般市民や学生の結集を図るなどして，勢力拡大にも力を注いだ。
特に，革共同中核派は，学生活動家を中心とする「ＳｔｏｐＷａｒ！ＷｏｒｌｄＡｃｔｉｏｎ」実行委員会を結成し，“若者の街”東京・渋谷などで，歌や踊り，楽器演奏を交えた集会・パレードを毎週のように実施した。
その結果，一般市民や大学生らが集会・パレードに参加するといった従来にない一面もみられた。
全国の同派拠点大学においても，新入生歓迎活動の一環として，同様の取組が実施された。
　このほか，一連のイラク反戦運動では，反戦市民団体などが呼び掛けて，
「政党，宗教，市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」をスローガンに，
「ＷＯＲＬＤＰＥＡＣＥＮＯＷ」と称する集会を繰り返し開催し，最盛時には約１万５，０００人の参加者を集めて注目された。

ＷＯＲＬＤＰＥＡＣＥＮＯＷは過激派

328 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 21:58 ID:mdX//Fo8

実の所、三人のことはもうどうでもいいんだが、2ch妄想害虫が嫌いなんだよ。

329 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 22:04 ID:lzs0h1MA

＞３２８
資料　読んで言ってんの？

330 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 22:04 ID:Dwt2WvZU

自分の気に入らんやつは自動的に過激派扱いか・・。

331 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 22:05 ID:lzs0h1MA

＞３３０
社民党

332 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 22:58 ID:d98ONyFx

>>322
>インチキ宗教や悪徳商法の最もいい「カモ」になりそう。

ID:lzs0h1MAは、まさにその典型ですな。

333 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 23:03 ID:gof6dUPU

頭が'45年8月15日で止まったままなんだろうな

334 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 23:27 ID:7TBFneLz

>>307
「昔の２chは厨房を笑う場所だったが
　今は厨房が笑う場所だ」

そのものずばりやね。（ｗ

335 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 23:41 ID:iAXTZlgQ

〈「国際統一行動」を軸に，国内反戦運動の高揚を目指す〉
　「イラク戦争」をめぐっては，海外の反戦連合団体「Ａ．Ｎ．Ｓ．Ｗ．Ｅ．Ｒ．」
　（米国）や「ＳｔｏｐＴｈｅＷａｒＣｏａｌｉｔｉｏｎ」（英国）が，平成１
　４年１０月以降，数次にわたり「イラク戦争に反対する国際統一行動」を呼び掛け
　，これに呼応した取組が各国で行われるなど，世界的規模でイラク反戦運動が高揚
　した。
　特に，２月１５日の「国際統一行動」には，６０か国・約４００都市で１，０００
　万人以上が反戦デモに参加したといわれる。
　過激派は，こうした海外の反戦団体との国際連帯活動を積極的に進めるとともに，
　国内の反戦市民団体や共産党系労組とも連携し，全国各地でイラク戦争反対行動を
　繰り返し実施した。特に，「イラク戦争」開始直後の３月２０～２３日には，過激
　派活動家や市民運動家ら延べ約３万５，０００人が，各地で抗議集会を開催したり，
　米国大使館や米国総領事館，米軍基地に対して抗議行動を実施した。

336 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 23:42 ID:iAXTZlgQ

過激派は，こうした活動に加え，党派色を隠ぺいした運動母体を立ち上げ，自派の集会
　・デモに一般市民や学生の結集を図るなどして，勢力拡大にも力を注いだ。特に，革共
　同中核派は，学生活動家を中心とする「ＳｔｏｐＷａｒ！ＷｏｒｌｄＡｃｔｉｏｎ」
　実行委員会を結成し，“若者の街”東京・渋谷などで，歌や踊り，楽器演奏を交えた集
　会・パレードを毎週のように実施した。その結果，一般市民や大学生らが集会・パレー
　ドに参加するといった従来にない一面もみられた。全国の同派拠点大学においても，新
　入生歓迎活動の一環として，同様の取組が実施された。
　このほか，一連のイラク反戦運動では，反戦市民団体などが呼び掛けて，「政党，宗教，
　市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」をスローガンに，「ＷＯＲＬ
　ＤＰＥＡＣＥＮＯＷ」と称する集会を繰り返し開催し，最盛時には約１万５，０００人
　の参加者を集めて注目された。同集会の呼び掛け団体の一部には，ＪＲＣＬ（旧第四イン
　ター派），政治グループ・蒼生（旧共労党）などの過激派やアナキストグループが関与し
　ているものも認められた。

337 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 23:42 ID:iAXTZlgQ

パレスチナ連帯運動でＪＡＰＡＣを創設
　日本赤軍の公然面での後継組織「ムーブメント連帯」は，１月１１日，「パレスチナ民衆と
　の連帯を目的とする」として，同「連帯」活動家らが主導して「日本－パレスチナプロジェ
　クトセンター」（ＪＡＰＡＣ）を立ち上げた。
　ＪＡＰＡＣは，３月と４月に東京，北海道，大阪，静岡の各都市で，それぞれ「パレスチナ
　連帯集会」を開催したのに続き，８月から９月にかけては，パレスチナ現地に事務局長を派
　遣して情報収集に当たらせ，ホームページに現地レポートを掲載しパレスチナ情勢のけん伝
　に努めた。さらに，９月と１０月には，「インティファーダ３周年・パレスチナ連帯デー・
　映画と講演の集い」と銘打ったパレスチナ映画上映会と講演会を福岡，東京，名古屋などで
　開催し，特に，福岡，名古屋では，日本赤軍の主要メンバーである同「連帯」代表が講師と
　なり，パレスチナ運動への連帯を訴えるなどして，支持者拡大を図った。

338 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 23:43 ID:iAXTZlgQ

〈依然として危険性は継続〉
　「ムーブメント連帯」は５月，日本赤軍支援者らが東京で開催した「パレスチナに献花を！
　５・３０集会」に送付した「声明」の中で，「パレスチナ連帯闘争における『リッダ闘争』
　の意義を守り抜き，その犠牲的精神を受け継ぎ，今日的なパレスチナ連帯運動の方向を人民
　連帯の絆の強化として打ち出し今後も全力で続けていきます」旨主張し，日本赤軍の出発点
　となったテルアビブ空港乱射事件（昭和４７年，日本赤軍は「リッダ闘争」と呼称）を引き
　続き評価している。
　さらに，レバノンに亡命している岡本公三のほかにも平成１２年夏にフィリピンのネグロス
　島に潜伏していたと報道された坂東国男を始めとして，過去に数々のハイジャック事件など
　の凶悪事件を引き起こしたメンバーが依然として逃亡していることなどから，日本赤軍の危
　険な体質には変化がなく，今後もこれらの動向には注意を要する。
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html

339 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 23:46 ID:iAXTZlgQ

★内閣情報調査室、１０００人体制に拡大　米ＣＩＡモデルに　１８年度めど首相直轄の新組織

・政府は二十八日、平成十八年度をめどに内閣官房の内閣情報調査室の人員を
　大幅に増やし、情報収集・分析機能を強化した情報組織に改組する検討に入った。

　政府関係者によると、構想は、現行百五十人程度の内閣情報調査室の職員の規模を
　一千人体制に拡大し、国家の安全保障にかかわる情報の収集・分析能力の向上を図る。
　増員分は法務省管轄下の公安調査庁などから職員を派遣して充てる考え。これに
　伴い、同庁は法務省の部局として二百人体制に縮小され、活動対象は左翼や共産党、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~
　旧オウム真理教（アーレフに改称）などに限定される方向という。（一部略）
　http://www.sankei.co.jp/news/morning/29pol002.htm

活動対象は左翼や共産党、旧オウム真理教（アーレフに改称）などに限定される方向という。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
活動対象は左翼や共産党
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
左翼や共産党

340 ：公安のページからコピペしてる方へ：04/04/30 23:48 ID:FJRt7hM9

いい加減、誤爆だという事に気づいて頂けますか?

341 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 23:48 ID:d98ONyFx

>>335-339
自分の主張が無いんですね。コピペばっかで

342 ：心得をよく読みましょう：04/04/30 23:52 ID:gof6dUPU

全部、公安調査庁ブリーフ「内外情勢の回顧と展望」からのコピペ>>335-339

343 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 00:46 ID:u6yz7cu+

受験参考書を揃えただけで
勉強したつもりになっているように見える。

344 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 02:07 ID:NTSXe8f+

ほらほら勝谷も逃げてしまいましたよ
良いところで引かないと赤っ恥かきますよ

345 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 02:09 ID:lUsxdwZp

朝生実況、意外に自演説を否定してる人が結構いてびっくりした。

346 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 02:17 ID:hPRXDDRA

今や完全に情報操作の道具だな。馬鹿な大衆は放っといて、
俺達だけでも注意深く観察していよう。

347 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 02:45 ID:+T9msVAh

>>181
＞傍目には、ニュー速あたりで叩かれて、反論も説得もできないから行き場がなくなって、
＞遠く離れたこの板でくだ巻いて憂さ晴らししてるように見えるんですけど。

それはニュー速あたりのやつに言ってやる言葉じゃないか。
社会不適合者がニュー速あたりに集まって憂さ晴らししてるんだろう？
だから彼らは聞く耳持たない。
二言目には在日、ﾁｮｿ。であの荒れ様。

ただ、最近はここも聞く耳持たないようなやつが増えたがな･･･。
ただ、新規参入者がビックリして来て書いてるような初々しさじゃないんだな。
ニュー速の連中が飽きてこっちに来て演じてるだけかもしれん。
ネットで演じるのはさぞ簡単で愉快でしょう、心の歪んだ人間には。

348 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 03:26 ID:A5X1EiXD

少なくとも三年位前辺りはウヨ厨は少なかったと思うが。

349 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 03:37 ID:SU4rZPL6

別に。
ウヨとか、耳慣れない言葉使いを聞いたのは
自分は　ハッキリ言って　事件後からです。

皆さん　要するに選挙でしょ？
風前の灯火選挙　か。

情報操作、できねぇってことを　バカボンに伝えといてね。

350 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 03:55 ID:E01RIIvB

ニュー速住民の基地外たちは、イラク元人質の３人を
「３馬鹿」と表現するけど、
いい年こいてろくに働きもせず、同世代の奴が金稼いでいる
平日の昼間に親の電気代使って２ちゃんねるやっている
ニュー速ウヨ基地の方がはるかに「馬鹿」であり、「ろくでなし」
であり、「ゴミ屑」の「パラサイトシングル」。
日本人は労働の義務があるのに働かないニュー速ウヨ基地
こそ「反日」の「非国民」であり日本にいる資格なし。

351 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 04:06 ID:NTSXe8f+

まあまあｳﾖｻﾖで話すと荒れた文章になりますのでお互いに注意しましょうよ(^_^;)

352 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 04:08 ID:5nywajl9

おまえらの　その必死さが
何よりの証拠。
３馬鹿は命なんか　かけてねえだろ。
売名行為。少年愛専門の高遠。
そんなんでよくもまあって感じ。
　　今井君がつかまったあ★
何でよろこんでんだHP？

353 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 04:24 ID:4XU8gFpD

ｷﾀｰ

354 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 04:35 ID:JcL61m7V

http://www.2log.net/home/mass/photo/iraq2.jpg
こいつなんか、写真からパラサイトシングルがにじみ出ている。
ID:5nywajl9とかもパラサイシングルだろ。
おれはサヨでも何でもいいけど、ニュー速の基地外みたいに
「ムショクのウヨク」には絶対になりたくないな。

355 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 04:46 ID:JcL61m7V

ついでに書かせてもらうけど、
ニュー速基地外が一番迷惑かけているのは、元人質の家族ではなくて
己の家族だと思う。
自分は昼間はニュー速でウヨ談義して夜はNHKの音楽箱でｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
って書いてりゃいいけど、親はそいつの経費を死ぬまで払っていかなければ
ならない。
ましてや、
http://www.2log.net/home/mass/photo/iraq2.jpg
みたいな写真が晒されたら、たとえ顔がぼかされていても、服装とか
フィーリングから近所の奴はすぐあいつだと分かって、周囲から
笑いものにされる。本人はいいかもしれないが、家族にとっては
自分たちもヘンな目で見られるようになるから、大迷惑だと思う。

もうひとつ書かせてもらうけど、２ｃｈの有害性は、
「無職を美化させた」ことにもあると思う。
バイトすらせずに家に引き篭もっているのが美徳になっていて、
結果として特に親に大迷惑をかけている。

356 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 04:50 ID:c0O/3HmD

朝生で自演説が論議されてる時、勝谷め、完璧に無口を決め込んでやんの。
自演説を広めた張本人でもあるのに、あきれた野郎だなー。

357 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 05:02 ID:/EksB1Jz

どっちにしろオフ板の奴はロクな事しねえな

358 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 05:28 ID:2blw5KD2

３０代以上で２ちゃんに常駐して馴れ合い雑談してる糞固定どもが気持ち悪すぎる。
マジで死んで欲しい。

359 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 09:11 ID:T9YGj9EV

↑命を大切にね。

360 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 09:13 ID:ljZQC3qY

>>355
引き篭もりは美化されてないでしょ・・・
お前さんの住んでる板だけ

361 ：KnaS：04/05/01 09:14 ID:58gTU3QZ

こんなこと書きたくないけど、他に方法ないんですよ。
わかれ！そして消してください。忘れてください。お願いします。

362 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 09:35 ID:GruuAGNI

>>361
悪いが、日本語で書いてくれ。

363 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 13:17 ID:2blw5KD2

>>359
糞固定さん乙です（藁

364 ：ID10個で議論操作中！：04/05/01 15:36 ID:SyrmRFF4

これがJTの複数偽造ID自作自演連続投稿の実体だ！

622 ：ID:onIXXDlO ：04/04/30 09:41 ID:rhIZ+33u
>>621なんでもかんでも=で結びつける病気治せよそれから1カキコ50円じゃなくて150
円に値上げされたからなおれはJT社員じゃないのでお掃除など関係ないのだヽ(･∀･)
ﾉ●ｳﾝｺｰ
623 ：名無しさん＠４周年：04/04/30 09:42 ID:OY7Ipi9+
嫌煙厨みじめだな。
元祖ニュース速報＋からID:OY7Ipi9+＝ID:onIXXDlO を検索
----------------------------------------------------------------------------
【健康】受動喫煙で動脈硬化の危険度アップ、免疫細胞増を確認[2件]
601 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/04/30 02:28 ID:OY7Ipi9+
何だか嫌煙厨って悲惨だな。
623 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/04/30 09:42 ID:OY7Ipi9+
嫌煙厨みじめだな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
煙草板では嫌煙の悪口言いながら必死で中高生釣りやってるJT工作員
＝1喫煙擁護投稿50円（24時間勤務）

嫌煙者の肺は空気清浄機　２
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062235376/l50
☆★★煙草初心者の質問★★☆７本目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080403438/l50

365 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 19:29 ID:5tOFuwmj

やはり2ch汚染は小学生にまで広がっているようだ
言い訳も2ch信者もどきで舐め腐っている
全体的に低年齢化しているとは感じていたが、常駐している消防もいるんだろうな

【社会】インターネットの掲示板に「大阪府の小学生を殺す」予告は小６女児のイタズラ―大阪
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083393493/l50

366 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 19:46 ID:A5X1EiXD

あーガキの内からこんなのに影響されてる香具師がいるんだな・・・。
消防が「ﾁｮｿ」「三馬ｋ（ｒｙ」とか書いてるのかと思うとゾッとするよ。

そう言えば、２ちゃん語で漫画雑誌にコメント出してる漫画家やラジオに２ちゃん語で投書してる消防が居たなあ・・・。
こういうのもどうかと思うが。

367 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 20:36 ID:H6fdTANc

ガキには有害だわな２ｃｈって。
いや、ガキが多いから有害なのか？

まあ情報収集としては２ｃｈ役に立つよ。
ＰＣ関係なんかかなり価値ある情報が流れてると思うけど

368 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 20:37 ID:eNfgT9xV

>>365
しかし、女児っていうのもなぁ～

369 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 20:40 ID:eNfgT9xV

>>367
2chじゃなきゃ情報収集できないっていう事もないと思うけど・・・

370 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 20:44 ID:GruuAGNI

２chが情報収集のために少しは役立つ、ってのは事実だが
ヲチ板住人を初めとする２chの糞野郎どもが
情報収集のためにたいへん有益だったサイトを荒らして廃止においこみまくってる、
というのもまた事実。

371 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 20:57 ID:YK2/Ulf9

２chが情報収集に役立つと言ってる人間にどれだけの情報収集能力があるか疑問だな。
２ch以上に確かな情報をなにより不快にならず入手できるとこなんか山ほどあるがなあ。
まあ種類によるだろうが、２chは住人の質で信憑性が低いというところが情報として致命的。

372 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 21:22 ID:VkXu6Kgx

子供がPC関係の板になんか行くかね
行くとしてもせいぜいラウンジとかそこらへんだろう

373 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 21:23 ID:lUsxdwZp

ラウンジで馴れ合いやってりゃかわいいもんだろう

374 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 21:45 ID:mQRRjbKn

普通子供にPCを与える場合、サイト制限かけないかなぁ
小学生なら当然だと思うんだが
きっとこの女児の親が２ちゃんやってたんだろうねえ
親とPCを共有していたとか。。。

375 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 22:07 ID:lUsxdwZp

>>374
それは考えすぎじゃないか？
むしろ親が２ちゃんをやってないから親自身が危険性を知らないんだろ。
２ちゃんねるはメジャーだから興味が湧いてちょっと見てみたらハマってしまっただけだろ。

376 ：心得をよく読みましょう：04/05/01 22:52 ID:zfaRB7lW

ここで有名な「嘘を嘘と見抜ける人でないと…」が出て来る。
で、それが真実である、と言い切る理由は？

377 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 00:55 ID:omkXI+RH

>>372
ラウンジ板は聞いたこと無いが、ニュース系の板はよく見てるみたい。
あ、これ、中高生ね。

378 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 02:16 ID:rtC81FIq

インターネットやってる子のほとんどは2chやってると思うよ。
見てなきゃ、学校の話題にもついていけないでしょ。

379 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 02:44 ID:FljEC2Ti

>>370
おれが見ていたサイトがどれだけヲチ基地外の犠牲になったことか・・・

>377
どの板を見ているかは分からないけど、前に電車に乗っている時、
前の席に座っていたミニスカルーズのギャル系女子高生が
「厨房」という言葉を笑いながら使っているのを聞いた時は、
さすがに引いてしまった。

380 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 05:25 ID:7vAUkDY2

昼間の実況板に常駐している沢山のぬるぽ君、ある意味哀れだな・・・。
アレもガキが多い気がしてならない。
学校行ってないんだろうか・・・。

381 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 07:34 ID:NjPDz30P

>>379
「中坊」って言葉は結構使うと思うが…
俺が毒されているだけかな

382 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 10:11 ID:XpGgZdOF

>>381
「厨房」って言葉は今は「中学生レベルのアホ」ってことだけど、
昔は単純に中学生って意味しかなかった。
そういや、「イパーイ」「ヤパーリ」「マターリ」とかの２ｃｈ言葉を使ってる
中学生を大分前に見たことある。

383 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 11:25 ID:cZZxEsHS

>>378
んなわけねーじゃん。
常人をお前と一緒にすんなよｗ

384 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 11:56 ID:RjLx5DWa

３７８じゃないけど、リ●リーっていう結構有名なネトゲのサイトがあるのね。
そこに集まってくるのは下は小学１年生から上は40代までって感じのとこ。
もう当たり前のように子供たちは２ちゃんのAAや２ちゃん用語使ってるよ。
２ちゃん知らない子もAA使ってる子を見て「可愛いーそれどうやるの？」
とか聞いてきて、その辺（モナー）辺りからこのサイトに関心持つ子多そう。
さすがに大人で２ちゃん臭プンプンさせてる人はいないけど
（隠すでしょう普通はｗ）
子供は得意げに話すからねえ・・・・

私が実際に話した子は4年生の女子だったけど、
２ちゃんではモナー板が好きと言ってた。
そのほかの板は「危険だから行かない」そうでｗ
学校の休み時間に友達とノートにAA書いて遊んでるそうだよ。

385 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 12:05 ID:ZjljpdUo

本屋に行けば２ｃｈガイド本が3種類ていどは常にあるでしょ？
それくらいメジャーなのだよ。
もう、日本の世論を動かす掲示板と言っても過言ではない。
子供も普通に見てるよ。

386 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 12:19 ID:JUy/JAfY

そこら辺は無害だろ？

387 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 12:32 ID:RjLx5DWa

>>386
まあね、＞３８３が子供は見てない　と言い切ってたから
実際を知らないなぁと思って例を示しただけ。
モナー板から入ってきて、自分が簡単に参加できそうなラウンジあたりに流れていって、
その後ニュース系に入るというパターンもそんなに不思議はないわけで。
実際趣味系板でも「なんでそんなことも知らないわけ？ネタ？」っていうようなことを
質問してくる人もいるけど、
こっちが相手を大人だと思ってるからネタに見えるだけで実際は子供だってことも
十分ありえるなぁと最近思います。
ニュー速系で「在日！ウヨ！」と馬鹿のイッチョ覚えのように繰り返してる人たちも
もしかしたら言葉の意味もわからずにとりあえず参加してるだけの子供かも、と。

388 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 12:47 ID:Cb0JX7OU

>>387
子供っぽいけど、洗脳された集団のような気持ち悪さも感じる。
現実はどうなんでしょ。いろいろ混ざってるんですかね・・・

389 ：383：04/05/02 13:18 ID:cZZxEsHS

あのなあ、俺は子供が見てないなんて一言も言ってねーだろ。
「見てなきゃ、学校の話題にもついていけないでしょ」っつー
世迷言に対して言ってんだよ。
そりゃ２ちゃん見てる奴が結構いんのは周りの奴ら見てりゃ判るよ。
けどな、俺らが学校でネットの話しかしないとでも思ってんのか？

390 ：皆さんお願いします。：04/05/02 14:25 ID:Ne1pm8HY

皆さんお願いします。
我々の2ch壊滅同盟に参加してください。
壊滅には多くの方の協力が必要です。
どうかお願いします。
http://www.geocities.jp/kaimetsu_2ch/

バカ２ちゃんねるを撃退だ！！
糞くそ・くそな２ちゃんねらを、見かけたら
１、放置しましょう！！！！あいつらは徹底的にバカです、だから、シカトされると、ないて逃げます（爆）
２、それでもだめなら、警察に、電話だ！！でもまあ、殺虫スプレーでも、いいかなあ（爆）
そのうちコンテンツは、増やす。

http://homepage2.nifty.com/takya/

391 ：週末課題：04/05/02 15:13 ID:idbu2ZfI

有害性というか、有害にしているのには２つの要素がありますね。
１、管理を怠る管理者　２、ネット上のマナーを守らない馬鹿な厨房や消防
この二つでしょうね。最悪要素は。１はハッキリ言ってもう無駄だと思う。どの掲示板を見ても
管理人からの注意や約束、削除の跡が全く見られない。これではどうしようもないですね。
２の項目に関してはモラルですね。どうしようもないのかもしれません。

392 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 16:43 ID:O6oDLKiD

メジャーとか必死に言ってる時点であれだけどな

393 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 17:20 ID:9ESX9GsD

>>385
２ちゃんがいつ世間を動かした？
ごみ処理場で悪臭を放っているだけだ。時に風向きが悪ければ臭いが辺りに散るんだよ。
耐えきれなくなったら回りは臭いをなんとかしようと処理場に苦情を申し立て、
またあるものはそこを離れる。たしかにそこで回りに行動をおさせる。
それを世間を動かすとか言う人間の気がしれない。近隣住民に迷惑をかけているだけだ。

いいことを一度でも２ちゃんがしたか。

394 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 18:10 ID:JUy/JAfY

力が強いから、どの方向に向けるかが問題だな。
ここは世間を動かすとは思えない。反映するんだと思う。
ちょっと話が変わるが、以前、2ちゃんねる撲滅同盟と言う釣りサイト
があったのをご存知だろうか?>>390のように、２ちゃんねる反対派のサイトだ。
私はそのサイトの管理者にメールを送っていた。そして、最後にこんなメールが来た。
一番印象に残っていた一文を書こう。
「俺思った。これから2ちゃんねるに必要なのは、認め合う心だって。
誰かが一方的なことを言っても、まぁまぁっていえる様にならなくちゃだめなんだ。」

395 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 18:33 ID:RjLx5DWa

２ちゃんねる自身はいいことも悪いこともしないよ。
悪いことをしているのは２ちゃんねるを利用しているそれぞれのユーザー。
これほどまでに巨大化した掲示板を完全に統制することって
不可能に近いとは思う。
同じ巨大掲示板のヤフーでさえID登録制を用いながら
中を見るとそうとう酷い中傷がまかりとおっていたりするしね。
削除にかかわるボランティアだって給料をもらってやってるわけじゃない。
２ちゃんねるのヘビーユーザーの中から管理側が募って選考された人たち、
「ひろゆきに選ばれた」ということを最大の拠り所として活動している。
そのひろゆきが出した削除指針からはみ出るようなことはしたりしない。
ただ、全リモートホスト表示もしくはROMは自由だが書き込みは会員登録制とか
今までの２ちゃんねるからは考えられないような設定にすれば少しは変化するかも。
そしてもしそんなことしたら、現ユーザーの殆どは大反発するでしょう。
（リモートホスト表示についてはニュー速のスレ立て人のみ現在実行中。
シベリア板においては全レスIPアドレス表示中。）

396 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 18:40 ID:qv2m+u1p

>>395
＞これほどまでに巨大化した掲示板を完全に統制することって
＞不可能に近いとは思う。

本当の問題はココにあると思う。

個人（正確には個人じゃないかもしれないが）が管理するにはあまりにも掲示板が多すぎ！！

397 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 18:47 ID:qv2m+u1p

少し前に2chの雑誌を見たことがあるけど、モナーのきぐるみと一緒に写っていた人の目に
モザイクがかかっていたのには、おもわず笑った。
その時、2ch関係者も2chは肯定できる掲示板群じゃないと考えてるんだなあ～
と思った。

398 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 23:08 ID:Qk0mCdlY

>>394
＞ここは世間を動かすとは思えない。反映するんだと思う。

違うな。
あきらかに今回の騒動は２ｃｈを含むネットの匿名掲示板がが世間に影響を与えている。
良くも悪くも、ネットがこれだけの力を持ってきているという事実は認識すべし。

399 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 23:51 ID:2shk9p2O

仮にネットが力を持ってきているとしても、キモオタ２ｃｈ信者自身は単なる生ゴミなワケだが
まさか、年がら年中部屋にひきこもってネットばかりやってるような人間が市民権得てきたとか思ってないだろうな（笑

400 ：心得をよく読みましょう：04/05/02 23:52 ID:W9dcHSa1

その力を善き方向に向けるか、悪しき方向に向けて結果として法の介入を招く事態に
するかは我々次第。

401 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 00:45 ID:FHLoqFwN

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083496875/l50
もうね馬鹿かとアホかと。

402 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 00:59 ID:z5o4MypR

>>401
そこまでやるかって感じだな

403 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 01:27 ID:klAte+Lu

とりあえず
読売は無断転載禁止
でニュース関連板で
読売への直リン見つけりゃ
即通報と

404 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 01:33 ID:slqwIGOh

http://straitstimes.asia1.com.sg/aboutus/0,1959,,00.html?
ｻﾝﾃﾞｰﾀｲﾑｽの編集陣
連絡先も明記しているね
http://www.setsco.com/news/200305/images/cheongys.jpg
編集長のCheong Yip Seng氏

405 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 01:34 ID:8IuqMv+8

>>401
引用されてるシンガポールのストレートタイムズって戦後保証問題等で
反日的な新聞社じゃなかったっけ？

406 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 01:50 ID:JbIc+LQW

>>401
そのシンガポール紙の与太記事をアフォどもがあっちこっち貼り付けてまわってるねｗ

407 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 02:33 ID:giarsnEz

自慢面で東スポの記事貼ってるみたいなもんだ。

408 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 03:11 ID:b8Qqngeg

その記事の信憑性の程度は分からない。全くのでたらめでもなかろう。
でも、マスコミの記事を鵜呑みにするのは、日頃連中がもっとも嫌って
ることじゃないのか？
要は自分たちの気に入らない記事ならウソで、気に入る記事なら真実か・・。

409 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 04:53 ID:aUb/a7Pc

また２ちゃんねらが大勢で個人のｈｐ荒らししてるよ…

カキカキ、カキカキ、カキカキφ(.. )　カキカキ
http://www.i-breeze.com/honey/honey.cgi

>おい！！
>次のページを見ようとしたら、トロイ＆スパイウェアを強制インストールされちまったじゃねーか！！
>2ちゃんねらーは最低な、カスばっかりなのか？

↑は、荒らされてるHPの掲示板に書いてあったものです。
ちょっとやり過ぎじゃないかな？

410 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 08:31 ID:FHLoqFwN

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083538763/l100
また騒ぎ始めたな。何か創●学会員みたいだ。

411 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 08:42 ID:Syz2tH0Q

ニュー速のアホどもはいつまでも「自己責任」などと騒いでるけど、
いい大人が平日１日中働きもせず家に篭ってネット三昧して
親泣かしているような自己責任のかけらもない奴らが自己責任論など
口にする資格なんかない。

それから、よく「黄金厨」という言葉が飛び交っているけど、
平日は学校へ行っている黄金厨の方が無職で引き篭もりの幼稚な
大人２ｃｈ信者よりずっとまともだと思う。
少なくとも、黄金厨は、普段は人並みの生活はしてるのだから。

412 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 10:13 ID:fwkQ5wIU

>>410
それにしても、不自然な騒ぎ方だよな。同じ話題の繰り返しの連続で・・・
普通あきるよｗ

413 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 10:45 ID:duUct0uG

>>399
>まさか、年がら年中部屋にひきこもってネットばかりやってるような人間が市民権得てきたとか思ってないだろうな（笑

そういう人間たちが、偽りの優越感に浸ってる空間なんだよな。２ｃｈは。

414 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 11:05 ID:QutMuu7t

それもまた極論のようなｗ
２ちゃんやってる＝ひきこもり　って簡単に図式化する考え方は
政府を少しでも批判したら、サヨ・在日扱いしてる連中と大して違わないよ
職業板や専門板を見ればわかるけど
普通に社会生活送ってる人は沢山いるし・・・
むしろひきこもりクンたちよりも社会生活をきちんと送りながら
２ちゃんにきて日ごろの鬱憤を誰かを祭ることによって解消しようとしていたり
ある種の意図によって洗脳されやすい厨房を巧みに誘導していくことを
喜びとしている人たちじゃないかな

415 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 11:05 ID:TuTCzN09

こうやって２ちゃんねらは洗脳されるんだよね・・・

416 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 11:07 ID:QutMuu7t

あ、最後わかりにくかった
そういう人たちのほうが実は怖いんじゃないかな、ってこと

417 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 11:17 ID:87kZO9Jx

元人質の3人に10人だか20人だかの弁護団が出来たってなんかで言ってたけど、
見せしめ的に誹謗中傷の酷い何人かを訴えればいいんだよ。
リモートホストは記憶されてるみたいだしね。
>>410のリンク先見るとおぞましくて反吐が出そう。
誹謗中傷してる連中は日の当たるとこだして責任取らせるべきよ。

418 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 14:36 ID:w01857RX

２ｃｈでしか自分の思ってることを言えない小心者のクズが多そう

419 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 14:59 ID:QutMuu7t

面白い実験が行われてるようですよ

【野鳥の会】 BBS.2ch.net 全発言統計の巻 part1
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083526243/

28 名前：朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる[sage] 投稿日：04/05/03 06:33 ID:6InyWyvT
>>1
何に使うシステムなんだかさっぱり分からん。

29 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/05/03 06:35 ID:e7+mElU+
>>28
時間ごと日にちごとの、板別スレッド別発言数ランキングとか。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1h.html

read.cgiにも組み込むと、どのスレがどれだけ呼ばれているか統計が取れる。
で、IPアドレスも呼び出しに含めると、>>9に加えて、どのホストが
どの板のどのスレをROMしたり書いてるか、完全追跡できる。

使いようによっては、面白いことになりそうですね
できればニュー速+あたりで抜き打ちで実施してもらいたい

420 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 15:33 ID:dKrFVy4f

このスレでしか自分の思ってることを言えない小心者の…
クズとまでは言いません、ハイ

421 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 15:55 ID:w01857RX

図星か、やっぱりね

422 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 15:57 ID:T5Y0hOCa

>>420
言っても「氏ね」の一言で返すのは誰だろう。

423 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 16:40 ID:so65X+Vs

>>420
そっくり自分に返されても反論出来ないような書き込みをする人が
絶えないのは何故だろう…

424 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 21:35 ID:8+l1HNWs

まぁ、小心者にもなっちゃうさ。なんか言っちゃえばすぐにバカにされたり
叩かれたりしちゃうから。結構ああいうの辛いよ･･･。

425 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 21:55 ID:z5o4MypR

ニュー速＋＆議論の情報操作工作はなんとかならんのか

426 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 22:08 ID:Pz6WmEEM

>>425
関わらないのが一番や。。

427 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 22:19 ID:T/D+rlQS

「＊＊必死だな」
何に“必死”だと見えるのだろう……

428 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 23:14 ID:vlP6GuLy

>>401ってただ週刊新潮の記事（？）を英訳しただけな気がするんですが。
２ちゃんねらーはあれに喜んでるんですか。
なんか今度はシンガポールが祭り上げられそう（笑）
すでに彼らの頭にはシンガポール＝親日国と刻まれたのかな。

ホント単純というかくだらないね。
ネット（とういか２ちゃんねる）しか情報源がないのが丸出しのあの狭い視野の思考・・・・。

429 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 23:17 ID:j+UjVrUP

>>414
同意。
そしてその社会人自身も会社の上司などによって組織重視の思想を植え付けられ
洗脳されているハズだ。
もしくは洗脳されて無くても思想を押しつけられていることで鬱憤がたまるのだろう。

430 ：心得をよく読みましょう：04/05/03 23:31 ID:j+UjVrUP

ただし全ての社会人がそうだと言っているわけではないので誤解のないよう。

431 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 00:14 ID:rKz8Rog6

やっぱニュース系の板は行っちゃダメですね・・・。
自分と関係ある板にちょくちょくいく位がいいみたい。

432 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 01:23 ID:mGwVab13

>>426
だけど、今まで野放しにされてたから現在の惨状があるわけで・・・

433 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 03:55 ID:8hPD8KD5

>>431
今までは行ってバカには諭してきたんだけど止めた方がいいのかな

434 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 09:02 ID:A0QnB55m

>>428
２ちゃんねらー＝おめでたいやつらと言う図式が完成するわね。

435 ：　：04/05/04 10:58 ID:pYFjpi29

マスメディアの「テロリズム」――日本人拘束事件について――
亀井　秀雄〈2004年4月8日から4月15日までの所感〉

☆2004年4月8日（木）　○日本人3人拘束の第一報　　○アルジャジーラのモラル　　○脅迫グループの狙い
☆4月9日（金）　○捉えにくい言葉　　○気になる映像　○不思議な声明文　　○毎日と朝日の社説
　○映像分析の結果　　○テレビ局と福田さん
☆4月10日（土）　○目出し帽・ギャングもどきの解釈
☆4月11日（日）　○不誠実な「解放声明」
☆4月12日（月）　○解放声明文の怪　―日刊スポーツ翻訳の場合―
　○解放声明文の怪　―朝日の翻訳の場合―　○「語るに落ちた」書き方　　○映像への視点　　○落しどころ
☆4月13日（火）　○毎日のアルジャジーラ評　　○読売の社説
☆4月14日（水）　○憤慨を演ずる「やじうまプラス」　　○仮説のインターヴュ
　○マスメディアへの眼　　○たむろする日本の若者たち
☆4月15日（木）　○マスメディア、二態　1) 決り文句としてのマスメディア　　2) 嫌イラク報道
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_01.html

436 ：　：04/05/04 10:59 ID:pYFjpi29

マスメディアの「テロリズム」No.2――日本人拘束事件・週刊誌編――
亀井　秀雄〈2004年4月22日から27日までの所感〉

I. 視点と方法　○現在の材料　　○マスメディアの共犯性　　○私の視点
II. 週刊誌の言説　○初発の印象　　○岩見隆夫の場合
　○本音とバッシング　　○「２ちゃんねる」発見　　○宮台真司の「２ちゃんねる」差別
　○『週刊現代』の〈暴論〉　　○も一つ、『週刊現代』の〈暴論〉
　○流言蜚語の危惧　　○『週刊現代』記者へのお願い　○『週間新潮』の寛容　　○再び岩見隆夫の場合
III. 「２ちゃんねる」叩きの構造　○北田暁大の「２ちゃんねる」叩き　　○そら来た！〈ナショナリズム〉警戒論
　○〈２ちゃんねらー〉の視線　　○かったるい東京大学教職員有志の「緊急アピール」
　○醍醐聰たちのごまかしレトリック　　○思考パターンの類似　○「自己責任」免責論の責任　　○自己責任論の一人歩き
　○香山リカの「自己責任」解説　　○山口二郎さんへの期待　　○荒廃発言の抜粋
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_2_01.html

437 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 11:18 ID:/TdDxc6v

ただコピペのみして去っていく人たち・・・
コピペしただけで何か主張した気になるらしい

438 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 12:40 ID:6WfIPF9n

情報を提供してるんです。
ワメく事＝説得する事　ではないと思ってますので。

439 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 12:47 ID:nQOaXbR2

この人も日本国内に協力者がいるという憶測を流してたね。
その後、見解がどう変わったのか、自分の推測が外れてたと認識するのか、未だ分からないとするのか、
そろそろハッキリさせる責任があると思うけどね。

440 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 12:53 ID:TpGlJcWX

いや、その人がどういう考えを持つかは自由だが（実名も晒しているし）、
2ちゃんねる差別とか2ちゃんねる叩きといういいかたには違和感を感じる。
しょせん2ちゃんねるに好意的な意見を選んだだけだろう。つまり正反対の
人とやってることは同じ。

441 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 13:26 ID:VfyWOab/

>>436
＞なるほど、それで正義の言論検察みたいな顔をしながら、「2ちゃんねる」バッシングに快感を味わ
＞っているわけだ。私はまたしても納得し、宮台真司タイプの決めつけ屋を、
＞サヨキストと呼ぶことにした。

亀井さん、目を覚まして。いい大人が２ｃｈに毒されちゃまずいでしょｗ

442 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 13:41 ID:5RV9jw41

主張する事も大切だが
情報を発信する側としてはその主張が公の利益にそっているか
いわれのない誹謗中傷にあたらないか
それぐらいは考慮すべきなのでは
人間なのでミスは当然あるし感情が先走る事もあろう
またミスを恐れていては報道が成立しなくなるのも事情
要は誤報により被害が出た場合ミスを認め謝罪する事が出来るかどうかがだろう

443 ：↑：04/05/04 13:48 ID:AQsrqQW6

この手の　日本語おかしい文よく書くなあ　と思う。

444 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 13:48 ID:5RV9jw41

>>437
コピペだと書いた人間の権威を利用できますし
責任の所在を曖昧にできますからね
有用な情報も多いので無視はしませんが
せめて自分の主張を絡めながら引用するぐらいにしてくれればとおもうのですがね

445 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 13:50 ID:5RV9jw41

>>443
拙い文章で申し訳ないm(_ _)m
貴兄の素晴らしい御高説を聴かせていただきたい

446 ：↑：04/05/04 13:52 ID:AQsrqQW6

何　力んでんの。

447 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 14:10 ID:/TdDxc6v

>>445
矢印厨は放置しましょう

448 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 14:32 ID:zvhN4w/2

ところで、建国義勇軍がどうとかいうのが左翼の自作自演とか堂々と言ってたヤツらは
あんなにいっぱいいたのにどこにいっちゃったんでしょうねぇ。
匿名性って便利だねぇ。

449 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 15:35 ID:pCdi+qKB

どこって　２ｃｈじゃそれが主流ですよ。
あちこちに居ます。詠嘆やるとそれっぽく聞こえますね。
匿名性って便利ですね。

450 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 16:07 ID:ZG2PSgpW

数年前なら、この程度の人質事件でこれほどの騒動になるなんて考えられなかった。

451 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 17:30 ID:9MxPGViE

>>448
２ｃｈ信者に最も欠けてるのは「責任」という言葉ですから。
あれだけ他人の「自己責任」は追及するのに。

452 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 17:58 ID:zvhN4w/2

問題なのは、それが誤りだったということではなく、「自作自演」であるという
あいまいな事実（結局それはデマだったのだが）喧伝における印象だけは
しっかりと刻まれたということ。

なんだか恐怖を感じませんか？
逆の方向性（右の人間に有利な事実）が判明すると、いつまでもいつまでも
繰り返しその事実をある方向の見解を証明付けるのに用いられるというのに。
このダブルスタンダードは、掲示板が多数の個人で形成されていることによる、
「それは自分個人が言ったわけじゃない」という言い訳によって成り立っている
のではないか。
相手を批判するときは、十把一絡げ、批判を受けたときは匿名性を使って、自
分とは峻別せよ、と言う。

453 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 18:02 ID:A0QnB55m

勝谷某みたいに売名目的に２ｃｈを利用する馬鹿も現れたからな。
ある意味深刻だよ。

454 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 18:08 ID:M3HhAiZM

勝谷某って誰？

455 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 18:09 ID:A0QnB55m

>>454
勝谷誠彦のこと。
ブルーリボンやＮＹＴの意見広告での売名行為で救う会から煙たがれてるコラムニスト。

456 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 18:37 ID:M3HhAiZM

へえ～～～

457 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 18:56 ID:M3HhAiZM

検索すればわかるかな。

458 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 18:57 ID:M3HhAiZM

どう利用してるんだろう。

459 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 19:09 ID:iwlPxhhb

＞４５２
あなたのような盲信的左派勢力にとっては
一般の人々が自由に見解を述べる事が可能なシステムは　脅威に写る。
ということですか。

460 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 19:20 ID:6Miy4Nlr

>>459
452じゃないけど、どこから「あなたのような盲信的左派勢力」
が出てくるのか分からない。ただのあなたの妄想では？

そういう自分の妄想からレッテル張りをして
他人が自由に見解を述べにくくするのはやめたほうがいいよ。
国会でも「反日分子」発言があってみたいだけど。

461 ：460：04/05/04 19:23 ID:6Miy4Nlr

あともう一つ言うと、もし２ちゃんの情報を見ただけで「自作自演説」
を信じちゃってるならそれこそ妄信的だと思いますよ。

462 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 19:29 ID:/FWkdlWw

真面目な論議。

463 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 19:29 ID:PzervM82

自分の政治的スタンスに反する発言をする人間は｢一般の人」じゃない、
と考えたくなる気持ちというのも理解できるけど、
現実に党派性を持った｢盲信的左派勢力」なんてものが存在して２ちゃんで活動しているとまで
信じてしまうことまでは理解ができないね。

464 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 19:32 ID:PzervM82

いや、もう少し正確に言うと、党派性を持った人のいることは否定できないけど、
自分と政治的意見を異にする人々がみんな一つの思想に立脚して活動していると信じる心が理解できないってことね。

465 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 19:46 ID:6Miy4Nlr

>>463
> 自分の政治的スタンスに反する発言をする人間は｢一般の人」じゃない、
> と考えたくなる気持ちというのも理解できるけど、

でもそれってかなりやばい状態ですよね。
三島由紀夫も自分の思想を理解しない人たちを「同じ日本人とは思えない」
と言ってたらしいですね。「日本人なら分かるはずだ」と・・・。
それで結局言うことを聞かない自衛官達の前で自殺したわけですが。

国会議員の「反日分子」発言もこれに通ずるものがありそう。
率直に言うと少し幼いというか・・。世界が狭いんでしょうね。

466 ：459：04/05/04 19:48 ID:iwlPxhhb

＞逆の方向性（右の人間に有利な事実）が判明すると、
って言葉があったから。

逆の方向＝右の人間に有利　　っていう発想は左派。
それも左派であることが当然の生き方と信じてる　人間の言葉に思われる。

＞｢盲信的左派勢力」なんてものが存在して２ちゃんで活動している。
事件が起きてからというもの　それでテンテコマイなんです。
雰囲気が変わりましたね。まあ　参院選までだと思ってますが。

＞みんな一つの思想に立脚して活動
思想．．というか、事件に対して客観的な立場ではない人々、の活動
とでも言ったらいいんでしょうか。
それは感じます。初心者の先生方が無理にレスしてるのをよく見ました。

467 ：459：04/05/04 19:57 ID:iwlPxhhb

大変ですね。

ネットを利用して、イベント告知から「世論操作」の呼びかけまで行う「三大ｻﾖ・プロ市民団体」です。
国内における「反日行動」の呼びかけは、全てこの三団体から発せられると言っても過言ではありません。

・Alternative Mailing Lists（http://www1.jca.apc.org/aml/）
　　主催：富山大学教授、小倉利丸
　　参加者に対する統制が厳格で、全員の住所、氏名、電話番号を収集、利用目的は不明

・CHANCE ! Forum（http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/chance-forum）
　　　　　　　　　　　　（http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/chance-forum）
　　運営方針に異論を挟むメンバーが「蒸発」することで有名
　　三馬鹿騒動の最中にも、疑問を呈したメンバーの個人情報が意図的に晒される

・国際紛争と世界平和を考えるＭＬ（http://mlnews.com/ml/soc/peace/）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/peace）
　　元々は「純粋な議論の場」だったが、薬害エイズ問題以来はプロ市民にほぼ占領されている

468 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 20:04 ID:PzervM82

>>466
少しだけ突っ込んでから落ちる。

＞事件が起きてからというもの　それでテンテコマイなんです。

「テンテコマイ」という表現で、あなたが２ちゃんで精力的に活動している人々の一人であることは分かりました。

＞事件に対して客観的な立場ではない人々

私から見れば、｢盲信的左派勢力」という言い方をするあなた自身が｢事件に対して客観的な立場」ではない人ですよ。
まあ、なにが「客観的」かなんて議論は結局水掛け論に終わる不毛なものとなりがちですが。

469 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 20:04 ID:6Miy4Nlr

すごいなー。
てか、459さんに質問なんですけど、普段何やってるんですか？
なんか政治団体にでも入ってるんですか？

普通の人はそこまでも２ちゃんねるを監視できないし、
ネットで情報収集できないと思うんですが。

470 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 20:05 ID:/FWkdlWw

南下すごいな。

471 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 20:22 ID:GV9wKUGg

くくく、>>469の言うとおり。
まったく御詳しい事ですねえ、iwlPxhhbさん？

472 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 21:01 ID:zvhN4w/2

>逆の方向＝右の人間に有利　　っていう発想は左派。
>それも左派であることが当然の生き方と信じてる　人間の言葉に思われる。
たまたま今2ちゃんがそういう流れになっているだけだと思うが。
別にこれが左有利で、逆の事実はすぐに（意図的に）忘却させられている現状
だったら右左入れ替わるだけだけど。
問題にしているのは、一方向にとって有利な情報だけが、たとえ事実でなくても
印象が強く残され、反対方向の結論に至るべき事実はたとえそれが事実でもす
ぐに忘れられるように仕向けられているというダブルスタンダードです。

この部分に敏感に反応してしまうあなたはやっぱり2ちゃんの議論の特性を冷静
に見られなくなっているのだと思う。

473 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 21:25 ID:vtjj913e

>>465
三島由紀夫と低劣なネットウヨを同列に置くのは止めて下さい。ｗ
あまりにも三島がかわいそう。
それに三島の最後は自殺ではなく、自決です。
でも、最後の2行には同意。

>>469
図星でしょう。
ネットウヨはよく尻尾だしますから。ｗ

474 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 21:47 ID:+ApMROl0

>>467
小倉先生が“プロ市民”？
どこを見て、そういう評価と言うか暴言を吐けるのか知りたいもんだ。
彼はプロの“学者”ですが。

475 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 22:15 ID:AoERm3YL

>>469
普段仕事もせずに頭使うことないから政治ネタしか考えること
ないんじゃないっすか？
まともな生活やってる奴は、政治とかは基本的に自分の生活に
関係あること以外興味ない。
おそらく、金も仲間もなくて趣味とか恋愛とかが出来ないから、
親の金でやってるネットで右翼めいたことを主張してバーチャル
なヲタク仲間を作ってバーチャルな満足感に浸ることしか
出来ないんだろうと思う。
だけど、ここでヲタクめいた事書いて、相手に勝ったとしても、
金が儲かるわけでも本物の仲間が出来るわけでもセックスが出来る
わけでもないから、何の意味もない。愚息のために余計に
働き続けなければならない親が泣くだけ。
>>459とかニュー速の基地外には、そんな右とか「プロ市民」叩き
とかどうでもいいこと興味持ってる暇あったら、早く仕事始めて
パラサイトシングルから独立しろって声を大にして言いたいね。

476 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 22:17 ID:3Re7J759

「本物の」ネット右翼のＨＰにはちゃんとそれなりに真摯な主張が載ってる。
なにより文責者がはっきりしている。
なんか2chにたむろしてる人たちは、ちょっと違う人種のような気がする。

でもしょせん2ch内の煽りあいだから、もういいじゃないか。もっと外部に
対する「有害性」を考えるスレだから。

477 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 22:20 ID:qTdeqqmh

死人を叩くような罵倒は程ほどにしましょう。
せめてここでだけは冷静な議論を。

478 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 22:23 ID:qTdeqqmh

「死者に鞭打つ」の間違い。もちろん>>459は議論する相手にもならないと思うよ。

479 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 22:29 ID:/TdDxc6v

んだね。
ウヨサヨ討論会じゃないもんねココｗ

480 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 22:30 ID:SE3j5qpr

信者のウヨ厨、過疎板にも過疎スレにもいるからなあ。
韓国中国や思想の話や最近だと人質の話が少しでもでると、水を得た魚の様に盛り上がるから厄介だ。
趣味の板でウヨ談義してんじゃねえっつの。

しかしテレビ番組板やラジオ番組板に以外に厨が多い気がするが気のせいか？

481 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 22:38 ID:QtUp5DIf

>>480
女っぽい書き込みが目立つ
こんなこと言うと悪いが、痛い女の書き込みって多い。

482 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 22:56 ID:8HbHIJbn

女といえば、既婚女性板のイラク誘拐事件関連でこんなスレがある。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082032272/
スレ立て>>1の意図がイマイチ不明で、ネタか釣りのようでもあるが、
嵐との混戦状態の中で、時おり面白い意見が散見されている。
立った当時は速攻で沈むかと思ってたらまだあるんでﾋﾞｸｰﾘしたよ。

483 ：心得をよく読みましょう：04/05/04 23:35 ID:qTdeqqmh

さっき死者に鞭打つなと言ったんだけど、改めて見ると、他人のレスの引用方法や口調からして、
>>459は>>181(＝>>186,>>192,>>247,>>250,)と同一人物である可能性が高いな。
だとすると、彼は日常的に２ちゃんねるを舞台に政治活動してる、いわゆる｢ネットウヨ」と言ってもいいのかも。

＞雰囲気が変わりましたね。まあ　参院選までだと思ってますが。
という発言からして、少なくとも本人は特定の既成政党と闘ってるつもりでいるのだろう。

その妄想の堅固なところが気味悪い。

484 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 00:32 ID:sIfi2RE0

ウヨサヨネタからはずす意味でちょっとアレな方面の話題投下。

最近とみに皇族女子に対するハァハァ関係が盛り上がってるわけだが、
あの子らって中央の皇族に比べて驚くほど警備が薄いから
ネットでこんな風に妄想で盛り上がられると
身の危険を感じるんじゃないかと心配だ。

妄想は妄想だ、２次元エロ絵も別に写真をコラしたものではないからいいだろ、そう言われるかもしれん。
だがそういう物があるとして、身辺のものがどういう気になるのかと考えろと言いたい。

妄想と現実を混同して、実際に犯罪を犯すキティの存在は考慮から外そう。
嗜好に関しての言及もいまさらだ、勝手にしてくれ。

だがそれでも、妄想を他人の目に触れるところに垂れ流すのは、
その存在に対して害を及ぼす行為だという認識を持ってほしい。
半ば虚構の存在であるアイドル談義に花を咲かせることや、２次元ネタでﾊｧﾊｧするのと、
実在する少女を愛でるのを同じノリでやるのはあまりにも社会的バランス感覚に欠いていると言いたい。
エロ同人に対して「キャラを汚すな」って言ってるのと訳が違うぞ、ちょいと考えてくれ。

485 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 01:10 ID:vwxHAI5j

そのへんのところは年齢も違うせいかさっぱりわからんな。
そもそも「少女」「幼女」を何でそんなに好きなのかも理解でき
ないが、それらを勝手に脳内で「自分のもの」とすることが楽し
いのだろうか？

根本的に「２次元と扱いが同じで、自分と同じひとつの人格とし
て扱ってないからだろう」なんていうとすぐ「ババア好きは氏ね」
「フェミは氏ね」と言われるのが落ちか。

486 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 01:33 ID:EHh+qyvZ

何時だったろう、昔になる俺がまだ義務教育の中でもがいてる時だった。

インターネットなんて、言葉は当然無く、電話回線で１２００って速度で、
他人の設定したパソコンに接続して、アスキーデータを転送してそれを
集め表示するシステムをBBSと呼び、竹の子のように乱立しては消えて
いった時代があった。

この時代には、秩序なんて無く、マニアと馬鹿にされたエンジニアの卵が
画像を追加し、オリジナルなソフト(クライアント/サーバ)を開発し利用して
自分たちの世界を作っていった。映画じゃTRONなんてSFを流し、俺たちは
世界を変えれるんじゃないかって思ってた。

義務教育も終わり、世間じゃパーソナルコンピュータってのがWINDOWSって
ソフトで動き出して変わっていくぞって騒いでた。
俺たちは、UNIXってOSに噛り付きMAILとNEWSTOOLでネットワークの繋がり
を世界に広げるのに夢中だった。学部に１台しかないワークステーション借り
るのに必死でね。

487 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 01:33 ID:EHh+qyvZ

そこに現れたのがスイスのハッカーが作ったWWWって言われた技術だ。
あれには恐れ入った、クライアントソフトにワープロ見たいな画面が出るじゃない。
これだって思ったね。NTTじゃ、実験的にIPネットに商用接続始めるしさ。
俺たちは、居酒屋に集ってなんか出来ないかって妄想を膨らせまくったね。

それでも、日本じゃBBSがお盛んで、NIFTYとかのあやしいとかが盛り上がってさ。
そのうち、リアルタイムに会話の出来るチャットってのが出てきたのさ。
そんで、現れたのがネカマと人工無能っての、意外に古いんだよ、奴ら。
ネットワークには現実の世界とは違う別なものが動いてるって思ったよ。
でもね、インターネットとWWWの世界は、まだまだ学会の報告ととアメリカの学者ど
ものおもちゃでさぁ、高嶺の花だったんだよ。

そんで、実社会に出る時に盛んになったネットワーク化の波で、僕らは思ったのさ。
これで、世界は何時でも必要な奴が、必要な知識を共有できる。
貧困に喘ぐ人たちが必要とする情報も、打開策をネットワークの中から取り出したり
医療が行き届かない人たちには、遠地から指示を出せるブレーンがアクセできる。
僕らは、地球の裏側の奴と、新しい技術を作り出すために議論が出来る。

まるで、あのSFみたいな世界が目の前に広がるんじゃないかって。

488 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 01:34 ID:EHh+qyvZ

ところが、出来てみたら　これがこれが。ｗ
遣りたい放題の何でも有りの世界。知識こそがが力でさぁ。
持つ者が、持たない者を面白いように踏み潰す。
楽しかったねー。正直、遊びまくったよ。

でも、社会何たらって学部の小難しい顔した奴が言ったんだ。
「この世界は、出来上がったばかりだ。技術とは別にコミュニティが出来上がったんだ。」
意味わからねーっての。　俺らは、ソフトを作った。ネットワークを作り出した。
大手町から、各キャンパス、学部をつなげるのに、どんな苦労があったか知ってるか？

コミュニティなんって知るかってーの。
技術を生み出した俺たちは、その仕組みを知ってるんだって。
映画の仮想現実とは違うっつーの。って笑ったのよ。

何年経った、UGって言われる文化のなで、僕らは食っていく為とは別の技術を競い合った。
ココに出来上がった、コミュニティをみて思う。

奴らが、言っていったのはこの事かと。

489 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 01:35 ID:EHh+qyvZ

奴に伝えたい。お前が、卒業祝賀会で声を高らかに言っていた。
「ネットワークの社会が既存の社会と別な世界を造り出すなら、今のネットワーク世界
は原始世界のはずだ、こらから善悪が決まり秩序が生まれていく。基礎になる善悪は
これから決まる。」

俺たちは、答えるだろ。秩序はどうかしらないが、
ココに闇は有る。俺たちは闇を作り出す。
お前らは、光を作り出せ。
闇あれば、光があるはずだ。光が有るからこそ闇は存在できる。
闇しかないならば、そいつは見ることが出来ない。
それじゃ、困るだろ？

そこに、秩序は生まれるはずだ。
頑張れよ、正義の味方ども。

＜ある、サイトから転載＞

490 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 01:46 ID:EHh+qyvZ

有害だって、今の段階では必要。

それを２ｃｈで吠えるのは筋違い。

別な場所で議論し、２ｃｈを潰しに来い。

それまでは、馬鹿ウヨをからかって盛りあってる。ｗ

491 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 01:55 ID:CI10NZI/

私大阪在住者なんで、最近2ch来るの辛いですね・・・
そりゃ犯罪も多くて、反発的な地域ではあると思うけど、
皆が皆そうではないのに、なんかもう大阪というだけで
罵られるから。やっぱ自分の生まれ育った地域けなされるのは
堪えられんなぁ、、、

愚痴でした

492 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 01:58 ID:vYTaUh+O

>>491
2chの大阪人はあんな煽り全然相手にしてないよ
あれに耐えられんようじゃ2ch来ない方がいいんじゃない？

493 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 02:01 ID:1+EZ5eNB

コピペで語るなと言われたばかりだろ。

494 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 02:01 ID:CI10NZI/

そうですか?
まぁ精神的に強いほうじゃないのは自負してますが
やっぱり辛いですよ、かなり

495 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 02:10 ID:qF7V3R6I

>>494
真面目なんだね。
きっと。

496 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 03:53 ID:eUvuBtpn

>>494
今の２chなら煽られるほうが良いと思いますよ。

497 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 03:56 ID:CI10NZI/

何故ですか?

498 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 09:41 ID:mFwCk4B0

＞４９７
ほのぼの板行ってごらん。

499 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 13:35 ID:yJQVz/FP

あるとき珍しく企業や行政への批判の方が強いスレッドが。
「お前らプロ市民みたいだな」的突っ込みが数回入る。
にわかに賛否両論の様相を呈し継続スレッドでは逆転。

500 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 14:17 ID:+aGJrMS+

>>499
それって良いことじゃない？
いつも自分に都合のいい意見ばかりがまかり通り、反対するものが「反日」とか
「サヨク」となるわけじゃなくて、自分もそういう認定を受けうるということの恐ろしさ
が理解できるんじゃないかな、そういう経験すれば。

一番怖いのは、「そうか、この考え方は『プロ市民』なんだ」とあっさり納得してし
まって、自ら意見を簡単に変えてしまう、自己洗脳型の意思決定をしてしまうこ
とではないか。

501 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 15:36 ID:EBOCOvFi

>>500
逆転したってことは、やはり、「そうか、この考え方は『プロ市民』なんだ」と
あっさり納得してしまったってことなんだろうか？
それとも、そのことでいわゆる「ウヨ」の興味をひいてしまい、
大量カキコが可能な受け売り定型文という特性を生かして埋め尽くされて
しまったんだろうか？

502 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 15:41 ID:5U2B4Lk1

ここはいつも真面目な議論だね。

503 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 16:46 ID:+aGJrMS+

>>501
後者に期待したいんだけど、前者の可能性が否定できないのが怖い。
もともと人の特性として、長いものに巻かれるというか、周りと一緒の方が
安心できるというか、そういうところがあるからなぁ。
ナチだって、最初から反対するヤツを暴力で黙らせたわけじゃないのであ
って、民主主義の手続きののっとって力を得て、その後から暴力による統
制が出てきたわけで。

後者だといいんだけどなぁ・・でも、自ら周囲の顔色うかがってる可能性も
否定できないなぁ・・雰囲気に弱いというか。

504 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 17:07 ID:y2xVR5xy

でもなんの議論かわかりにくい。

505 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 17:24 ID:p3gnHihq

昨日の夜に知らない携帯から電話があって２ちゃんに番号晒されてると言ってきた
ヴィジュアル板らしいんだが、スレを聞いて調べたが無かった
これって警察に被害届け出せば取り扱ってくれるのかな？
早急に動きたいのでどうすれば良いか教えてくださいお願いします

506 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 18:03 ID:CI10NZI/

恐いね・・・2ちゃん

507 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 18:06 ID:XZxd+u0S

>>505
私怨だろうけど知り合い以上の人だね。
心当たりないの？被害がでていたら取り合ってくれるかも。

508 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 18:30 ID:l+x28f1f

http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/am/1082731602/
爆笑問題のラジオ番組のスレッドが荒れてる。
もう元に戻るのは無理なんじゃないのか？

このスレに限らず普段マターリしているスレがある日突然ウヨサヨ論争の場と化してしまうこともあるし。

509 ：５０５：04/05/05 18:36 ID:p3gnHihq

＞＞５０７
全く心当たりが無いんです。今日の昼にも違う子から電話があり色々聞いた
んですが、住んでる地域も全然違いますし・・。かけて来た女の子の友達が
ネットで晒されてるのを見てかけてみたら？と言ってかけてきたらしいんです

夜にもう一度詳しい事情を聞くんですが、警察は扱ってくれますかね？

510 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 18:38 ID:PDbCm/C3

>>505
すぐに警察に通報してください。
被害が出てなくとも立派なプライバシーの侵害で、犯罪です。
どこに晒されていたかわかりますか？削除依頼をしてください。

511 ：５０５：04/05/05 18:42 ID:p3gnHihq

＞＞５１０
ヴィジュアル板と言ってまして調べたんですが全く手がかりが無いんです
あと、Ｖ系専門の出会い系で、たぬきの掲示板というのもあるんですが調べても無かったです

夜の子はたぬきの掲示板と言ってまして、昼の子は２ちゃんと言ってます
両方調べたんですが・・

512 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 19:08 ID:XZxd+u0S

>>511
書込みという証拠がみつからないと厳しいね。
検索かけてみたら？

513 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 19:12 ID:1+EZ5eNB

正解の回答に一つ「おっとりがな」があったんだが

514 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 19:12 ID:1+EZ5eNB

誤爆

515 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 19:31 ID:VGPegOiI

>>508
ネットウヨクて本当に粘着だな。
あまりに必死すぎて気持ち悪すぎ・・。

516 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 19:43 ID:O5zfvYzw

>>515
ネットウヨクって何？

517 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 20:03 ID:7qjYOY6q

>>508
文化放送の野村アナのスレがこうなった時期があったな。
今見てないから知らんが。

自分のいる野球板も時々ウヨサヨスレが立つ事があるからなあ・・・。

518 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 20:07 ID:7qjYOY6q

>>516
ネットに常駐している右翼？でいいのかな？

519 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 20:14 ID:PDbCm/C3

>>511
まず警察に通報してください。しましたか？
探しても無いとなるとその二人の情報はあてにならない可能性が考えられます。
まず２ちゃん全部を探してみてください。
無かったら削除要望板に行って個人情報に関する削除をするスレッドが確かありましたのでそこを探してください。
それでもないなら日本のＷＥＢページ全体から探してください。
証拠がなくても警察はとりあってくれます。
その電話番号を見てあなたに電話をかけてきた相手の着信履歴を残しておいてください。
これが証拠になります。

520 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 20:33 ID:ugH5iKxa

と言うか、２ちゃんの管理側に「個人情報漏洩被害についての問い合わせ窓口」
みたいなのが無いのがいけないよな。

521 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 20:41 ID:ngiaF7f5

>>519
勉強になります。
ウヨクとサヨクを簡潔明瞭にご説明出来る人はいますか。

522 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 20:46 ID:vAK38Mrd

今度は野球総合版が重くなってる。

523 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 21:08 ID:ugH5iKxa

>>521
実体的に定義づけすることは難しいでしょ。
試しに君が何か政治的イシューについての見解を示してくれれば、
それが２ちゃんでウヨクとされるかサヨクとされるかはすぐ判断できると思うけど。
例えば人質事件でバッシング批判をしたらサヨクで、３馬鹿と言ったり、自演説を吹聴したり、
バッシング批判を許さないような立場ならウヨク。だいたい、こんな感じで使ってる言葉でしょ。

てか、スレ違い。

524 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 22:13 ID:/NSLvbxc

>>518
ネットで啓発活動を行ってる右翼って感じなんだが、
どちらかっていうと、似非右翼の意味合いが強いのでは？
とにかく、正統派でないことは確か。

525 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 22:14 ID:UiVnpwwo

>>505
電話番号の可能性のある文字列（0で始まる特定の桁数など）が書き込まれると
自動的に管理サイドに連絡が行くCGIになっているという話もあり、それが事実なら
既に削除済みかも。

526 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 22:21 ID:+/+ck9RH

■ 電話番号削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082956828/

この辺確認されてはいかが

527 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 22:26 ID:cW083Van

2chでは、ゴー宣やつくる会などの主張に沿って左翼活動家を断罪し、それに付随して
反戦や人権などの市民運動、野党的活動を叩くというのが「ウヨ」といえると思う。
あくまでも左翼へのアンチテーゼであって、明確な国家像は無いか、あるいは
受け売りによる断片的なものだというところが右翼とは異なる。

一方、サヨを自称するような人は滅多におらず、専ら「『ウヨ』の共通知識を知らず、
彼らの信じる『事実』『正義』に沿わないことをうっかり書き込んでしまう一般人」、
あるいは政治的に左派とは言えない単なる「ウヨ批判者」がサヨと呼ばれている
ように見える。

528 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 23:41 ID:/28jCZkc

右翼左翼を言うと、フランス第一共和制当時のジロンド/ジャコバンから語りだす輩がいるからな。
問題は、現在はどうなのかってこった。

529 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 23:45 ID:1+EZ5eNB

新ゴー宣以降、ただの馬鹿に成り下がった小林よしのりを信仰してる辺りが笑えるね。

530 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 23:50 ID:qF7V3R6I

なんでサヨじゃなくてウヨに流れたんだろ。> 2ch

531 ：心得をよく読みましょう：04/05/05 23:55 ID:xdffLPfZ

>>508のスレにいるネットウヨ見ててとそのスタミナとキチガイさに驚いた。
この連休中朝から晩まであのスレに粘着してコピペしたり挑発したりして
今もまだ一人でがんばってるよ。
これはやっぱりなんかの団体の人なんかな・・？
同じことを繰り返して洗脳しようとしてるのか・・・って逆効果な気がする。

532 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 00:02 ID:HPvtd7U5

>>520
２ｃｈにコンプライアンシーを要求するのは、八百屋で魚（若しくはその逆）を買おうとするようなもんだと思う。

533 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 00:23 ID:Ow/dPBth

http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/am/1082960541/
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/am/1075804456/

爆問のスレだけじゃなく、ラジオ板のこの二つのスレが「ネット右翼」の巣窟になってるような気がする。
もうレス見ただけで閉口した。まぁ、午前中や夕方の番組を聞いてる香具師は（ｒｙ

534 ：533：04/05/06 00:27 ID:Ow/dPBth

漏れがラジオ板に来た３年位前はあんなネットウヨ溜まり場じゃなかった筈なのに。
もっとﾏﾀｰﾘしていた気がするが・・・今じゃ、なぁ・・・つД｀）

535 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 00:59 ID:jBj0MtsN

ネットウヨって、何人かで徒党を組んで関係無い板を啓蒙しに来るよね。

536 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 00:59 ID:jrBR/61U

DJがちょいと反戦的コメントするだけで、大荒れだからねぇ。
なにゆえにこうも必死に左派的なものをぶっ叩かないと気がすまない
人々が増えたのか。実況とか覗いてても、普段はマッタリなのに
そういう話題になった途端にみんな判で押したように罵倒を始めるし。怖いよ。

537 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 01:02 ID:IYI3Hras

>>530
既存マスコミがなかなか取り上げてくれない層、組織がネット、2chに目をつけた
という説明も聞いたことがある。
実際2ch上で自らそのような意味のことを告白してるヤツもいたと思う。

538 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 01:20 ID:0zwrzgiW

一方的な煽りが続くのが不愉快なのは分かるが
ネットウヨとひとくくりにして遠巻きに批判するのも同じと思うぞ。

「右翼的思想」が不快なんじゃなくて、下品さとかが嫌なんだよね？
だったら右翼総まとめの批判はしないでほしい。

539 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 01:34 ID:hKeAPofE

>>538
もちろん冷静な意見に耳を傾ける方は多いはずですよ
あなたのように冷静な主張が出来れば
２chももっと理解されるのでしょうがね

540 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 01:45 ID:IYI3Hras

右翼とひとくくりに言っても、平和や環境問題をまじめに考える人、日韓
友好や北朝鮮に理性的な意見をもつ人、例の３人に対しても感情的になら
ない人、いろいろいるようだ。

でも2chではもう何かと言えば自動的に「サヨ・プロ市民・反日」だから
なあ。そもそもそんな用語一般社会ではそうそう聞かない。（聞きたく
もないけど）
ある保守派の論客が今の雰囲気を「反左翼」という言葉を使って皮肉って
たが、実は2chのことを念頭に入れてる？？

541 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 02:01 ID:f0UQ0Ksj

>>538
ひとまとめにしない為に「ネットウヨ」って言葉があるんだよ。

542 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 03:23 ID:t+GFNgxF

>>540
うん、同感
あまりにも差別的なものが増えてると思う
外国にしても男女にしても地域間にしても
収拾つかなくなってるよね
なんか呆れ通り越して怖くなってくる
2chが世論を動かしてるとか思ってる人、
冗談抜きにかなりいるのでは?

543 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 04:42 ID:ofhFfwSC

>>536
振り向けば自分たちが嫌ってる創価学会や朝鮮総連と変わらないのにね。

544 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 04:50 ID:Qo+KFb5L

ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝで、残り時間が5日もあるのに競って入札する人種がいる限り、どうにもならんよ。

545 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 05:35 ID:9JtxcZQ0

ホンマモンの右翼は、右翼活動のときは街宣車で騒音撒き
散らして迷惑行為やっているけど、それ以外の時はトラック
運転手やったりしてちゃんとした仕事をして社会貢献している。

それに比べてネットウヨは、ネット掲示板上や電話や手紙で
自分と主張の違う人達を誹謗中傷攻撃して大迷惑撒き散らして
いるけど、ホンマモンの右翼と違って１日中仕事もせずに
親とかにパラサイトして怠け放題やって社会的な責任を
全然果たしていないクズ。

546 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 05:58 ID:t+GFNgxF

ほぼ当たってるのでしょうが、
街宣右翼って在日の人も多いですよね
もちろん全員とは言えませんが

でもどんな理由があるにせよ、
街中騒音鳴らして迷惑行為してるのは
珍走と同じじゃないですか。

私もネット右翼は嫌いですよ。
気色悪いですし、日本をマイナスに
導いてる感じもしますし

547 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 10:40 ID:sm+1rIfI

「自分たちは街宣とは対極の存在」というのが2chウヨのよりどころだからな。
街宣＝在日ということから、反朝鮮の自分たちとは敵対する存在だという。

実際、いわゆる街宣は愛国や尊皇をネタにユスリタカリを行う暴力団に過ぎないわけで、
思想的正当性を唱えて覇権を狙う右翼とは違う。

548 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 12:26 ID:GHpshhDU

２ちゃんねらーの怒りに触れただけで

怒りを売った者の元には誹謗中傷の電話や手紙の嵐・・・・・・・・・・・・・

まさに２ちゃんねるはネット界のアルカイダに等しいな。

549 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 12:45 ID:jMSA3blC

ウヨサヨの気質的な違い
コピペスマソ

左翼

　いや、左翼は正しくありたいのだけど、ただ自分の「正しさ」
を他人にも押しつけるのが困ったところなのでは。
　左翼は観念主義者、理想主義者。彼等は公平、正義、進歩など
という観念に深い思い入れを抱いている。彼等は怖いもの知らず。
彼等は「話せば分かる」と信じている。
　彼等は現実に疎い。彼等はしばしば空想や想像に走る。彼等の
外にある現実の世界は、彼等の世界の半分を占めるに過ぎない。
彼等には社会の不公平、非正義、非合理やそれからくる非効率が
我慢ならない。彼等から見ると現在の社会はまったくもうどうし
ようもない非合理、非正義の塊なので、いきおい彼等は反社会的
になり、また、そういう駄目な社会を作っている成分だと彼等が
思うところの「大衆」が大嫌い。彼等は現在の社会を、もちろん
彼等の考えに従って、改革したいと考える。
　彼等は理性を信じ、また自分は普通の人間より理性的だと思い
込み、それを自慢する。議論を好むので、しばしば人からは理
屈っぽいと言われる。彼等は、自分の人々から抜きんでた理性と
分析能力をもってすれば何だって、人の愛さえも、「原理的には」
勝ち取れる「はずだ」と考える。
　彼等は問題を立て、解答を探す。知性による困難の克服ってわけ。

550 ：JTだけはIDいっぱい！ずるい！：04/05/06 12:49 ID:+pv0yWvV

【社会】たばこ注意され女性殴る－新幹線内、無職男逮捕★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083580215/l50
1喫煙擁護投稿50円（24時間勤務)=煙草スレがどんどん伸びるわけ

●ほんの短時間にID７個も連発で自作自演やっていたJT工作員！
偽造ID発覚第１号＝ID:uQEYYto5
偽造ID発覚第２号＝ID:RkZ6WxgC
偽造ID発覚第３号＝ID%3ATyIhG4Pz
偽造ID発覚第４号＝ID%3AusPdysyk
偽造ID発覚第５号＝ID:MaXM65+Z
偽造ID発覚第６号＝ID:MuMqOq6n
偽造ID発覚第７号＝ID:l8V922Xm

なんと！煙草板では嫌煙の悪口言いながら必死で中高生釣りやってる！
嫌煙者の肺は空気清浄機　２
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062235376/l50
☆★★煙草初心者の質問★★☆７本目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080403438/l50

＠JT産新発売煙草スレには特に熱心！

551 ：549続き：04/05/06 12:53 ID:jMSA3blC

続き
右翼
　一方、右翼は基本的に人情家。彼等はより自然に、
動物の本来の姿に近い。
　すなわち、彼等は集う。彼等は残酷で、同時に臆病。
彼等は現実的。彼等は感覚的で、自分の欲望や感情に忠実。
　また、彼等は宴会を好む。彼等は孤独を嫌い、孤独な人
間を嫌う。彼等は大勢に反対する人々を胡散臭く思う。
　彼等は日本が世界の中で立派な国として尊敬されること
を望み、お正月やらお盆やら、日本の美しい伝統にした
がって家族に囲まれて生きたいと思っているので、某新聞
のようにその日本にけちをつけたり長い伝統を誇る天皇を
批判したりする奴等は我慢できない。
　猟銃で新聞記者を撃ち殺した右翼もいたが、彼等は仲間
内では情に厚く、仲間に愛されたい、仲間内で楽しく生き
ていきたい、そう願っている。彼等はある意味で謙虚で、
単純。

552 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 13:53 ID:lFCM8U8A

簡単に短文で誰でもわかるように右翼と左翼の説明希望します。

>>551さん

553 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 14:36 ID:V79I+6S9

551じゃないけど、goo辞書から・・・

>>552
うよく 1 【右翼】
(3)〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。
また、その立場に立つ人や団体。

さよく 1 【左翼】
(3)〔フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議長席から見て左側に座ったことから〕急進的・革命的な政治勢力や人物。
ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。

554 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 14:54 ID:AYL4Ws0W

>>551 >>549
理想主義なのは右翼も左翼も同じよ。
右翼も左翼も様々な種類があるにもかかわらず、全部ごちゃ混ぜにされてるから、
そういう変な説明になってしまう。

555 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 15:14 ID:cA6CAp14

>>553
辞書じゃ解説あるけど万人向けに自己解説できる人っているのかよ？

556 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 16:41 ID:miPJdPUQ

>>545
２ちゃんねらー・ウヨの軽蔑して言う“プロ市民”と変わらんな、それじゃ。
“プロ市民”も本業があるのだから。
活動一本に専門で関われるのは政治家と弁護士だけだ。

557 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 16:49 ID:RTvgMemr

世間が２ちゃんねるをやる事を恥知らずだという事に気付くのはいつなのでしょうか？？？

558 ：551：04/05/06 17:30 ID:tfjZ0qOs

>>552さん　>>554さん
長くてｺﾞﾒﾝﾈ　昔みかけてうまい表現だなぁ、と思ったのでコピペを紹介しますた。
これは世間的なウヨサヨのあり方ではなく、そこに携わる人々の気質的な違いです。

実際には宴会好きな左翼も、孤独な右翼もいるわけなんですが、主義や思想だけ
では割り切れない「右翼へ向かう血」「左翼へ向かう血」のようなものがある気が
します。

気質的なものに興味のある方には、五木寛之の青春の門がおすすめです。

559 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 18:22 ID:JfH/FHur

>>549,>>551が右翼側の人間の書き込みであることは明らか。

>>549みたいな（ウヨクにとって）理想的な左翼など、まずいないよ。

560 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 18:26 ID:JfH/FHur

さっきからノートン先生がウィルス警告をバンバン発せられてるんですが。
どーゆーことですか？

561 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 18:42 ID:L0EVRo2K

>>560
こういうのを貼ると反応するらしい。

197 ：名無し募集中。。。：04/05/05 12:07
To Infect. Code Module. Insert Lines BGN, ADI1. CodeModule.Lines(BGN, 1)
c. Copy( dirsystem&"\LOVE - LETTER - FOR- YOU. TXT. vbs
G. RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@ BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"),
E. BuildPath (E.GetSpecial Folder(1), A("VHORU@SU / WCR"))
lines (n) = replace (lines(n),"""",chr(93)+c hr(45)+c hr(93))

562 ：561：04/05/06 18:44 ID:L0EVRo2K

もちろん560は反応しないように変えてあるけど。

563 ：561：04/05/06 18:45 ID:L0EVRo2K

すまん561だった。

564 ：551：04/05/06 19:12 ID:tfjZ0qOs

>>559さん
ウヨサヨ当てクイズなら、答えははずれ。この文章を書いた人
がどうだったかは知りません。
この文章のような人が本当にいるかどうかはわからないけれど、
たとえば人質に対し、反射的に喝采を送る人と、反射的に憎悪
を感じる人がいるわけで、そこには気質の部分で違いがある。
というのが僕の思いです。

565 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 19:14 ID:To/Kb6ZF

批判要望板を2chブラウザで見ようとすると取得しないのは何故？
洗脳に都合悪い板は見せない作戦か、西村よ

566 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/05/06 19:45 ID:???

>565
恥ずかしいやっちゃな(^_^;)

567 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 20:01 ID:9mBQgpGF

>>565
そーなん？
使わんから知らんかった

568 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/05/06 20:10 ID:???

>568
板が移転したら板一覧の更新をやらないといかんですよ(^_^;)
ただ、更新の元ファイルに移転が反映されるまでに、ちょと時間がかかるので
すぐにはうまくいかないかもしれないけどね。
詳しくは各ブラウザのヘルプとかマニュアルを見てみて。

569 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/05/06 20:11 ID:???

あ、自分にレスしてもーた(^_^;)>567ね

570 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 20:16 ID:JfH/FHur

>>561 そうなんですか、ご親切にどうもありがとう。

>>564 だから、その文章を書いた人のことを言ったのですよ。
右翼・左翼に、気質からくる違いは有るだろうけど、あの分析は的外れ。
サヨと呼ばれる私の感想。>>549
＞彼等は「話せば分かる」と信じている。

少なくとも２ちゃんねるやってて、こんなことを信じていられるお人良しは、まずいない。

＞彼等は現実に疎い。彼等はしばしば空想や想像に走る。

２ちゃんねるで想像上の敵と闘ってたり、未だにイラク人質事件を自演だと主張してるのは、
ウヨ側の人。ま、百歩譲って、この点はウヨサヨ関係ない。

＞いきおい彼等は反社会的になり、また、そういう駄目な社会を作っている成分だと彼等が
＞思うところの「大衆」が大嫌い。

むしろ実社会では過ぎるほどお行儀の良い人が多いのではないか。
それに、自分達が大衆の一員だって主張したがるのは右翼も左翼も同じ。

＞自分の人々から抜きんでた理性と分析能力をもってすれば何だって、
＞人の愛さえも、「原理的には」勝ち取れる「はずだ」と考える。

こんな変人、２ちゃんで政治活動に励んでるウヨクの方にこそいそうだけどね。

571 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 20:24 ID:JfH/FHur

ついでに>>551にも。
＞右翼は基本的に人情家。

「人情家」というと肯定的なイメージしか思い浮かばないんだけど、
政治的立場をことにするだけで、社会的な抹殺を望むような酷い叩きをするのは、
右の人に多いような気がする。（イラク人質事件などからくる印象）

＞彼等は日本が世界の中で立派な国として尊敬されること
＞を望み、お正月やらお盆やら、日本の美しい伝統にした
＞がって家族に囲まれて生きたいと思っているので、

こんなのは、サヨと呼ばれる私でも持ってる感情。
現政権や戦前戦中の日本の行いに対する批判を受け入れることができないことの
理由になどならない。

＞彼等はある意味で謙虚で、

２ちゃんねるで謙虚さという美徳を誰よりも欠いてるのが、ネットウヨだろうに。

572 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 20:45 ID:/lWqBMi0

>>558
気質なんじゃなくて、右翼と左翼を小学生でもわかるように説明できますか？
っていうことですよ。

573 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 21:09 ID:+niuz1OG

いつからここはウヨサヨ議論スレになったんだ・・・

574 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 21:59 ID:Ls71pOdW

いいんじゃない?
2ちゃんはほとんどこの手の話だし

575 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 22:16 ID:rTGe22FQ

せめて趣味系の板ではやめてほしいけどな。趣味活動はその趣味
で気のあったもの同士が楽しむのだから、対立する話題は持ち出
さないのが当然の礼儀。気に入らない考えのやつがいても感情的
にならないことも。

現状では（以前はもう少しマシだった）そんな常識2chでは全く通用しないが。
趣味系板にもそれ「専用」のスレが平気で立ってるし。

576 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 22:38 ID:oz1+iYTr

>>575
はげどー。
趣味系の板でそういう「ウヨサヨ」「在日」とかそう言う単語は見たくないんだが。
て言うか最近は趣味系の板で韓国に絡んだ話題や政治思想に絡んだ話が出ると凄い盛り上がるな。
流れを元に戻そうと元のスレにあった話題をふっても流れが止まらんし・・・。

しかし何でこんなにウヨ厨を量産できたかなー。
愚痴ｽﾏｿ

577 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 23:07 ID:Vi9IIbP+

>>551
昔の右翼は人情家だったのかもしれないけど、
今の時代右翼に憧れてるのは人生経験が足りなかったり
コンプレックスを持った人達だと思う。特にネットウヨクは。

世間知らないからあんなに言いたい放題言えるんでしょう。
自分が気に入らない事を言った有名人や学者を見苦しい程メチャクチャに
叩いたりできるのはガキで（リアルでは）小心者だから。
人情家ではないし現実家でもない。全く逆と思う。

>>554には同意。
右翼も左翼も理想を追いかけてる点では一緒だと思う。

578 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 23:37 ID:tfjZ0qOs

ウヨサヨの話、引っ張っちゃって悪いんだけど、少しだけ。
>>570さん。
僕が左翼のところで思い浮かんだのはトロツキーというロシアの革命家なんです。
彼は、間違ったことが許せない性格で、同志たちに対しても容赦ない批判を浴びせ
るような人だったそうです。でも、何年か前に公開されたイタリア映画のタイトルになっ
た「Linfe is beautiful」という言葉を残したロマンチストでもありました。この言葉は
彼の晩年の文章に出てくるのですが、空想に満ちた、しかし夢のある人間社会の
未来を描いています。

右翼の方は、前に書いた青春の門に出てくる、右翼のボクサーです。彼は左翼学生の
主人公が内ゲバに巻き込まれて殴られているところを助けます。政治的立場が違う
のになぜ助けた、といぶかる主人公に、知り合いなんだから当たり前じゃないか、みた
いなニュアンスのことを答えます。五木寛之はこのボクサーを右翼的な美学を持つ人情
家として描きたかったに違いありません。

>>572さん。
すごく難しいと思います。ここではとても無理でしょうね。
でも、おもしろそうだから自分なりに考えてみます。

579 ：心得をよく読みましょう：04/05/06 23:42 ID:tfjZ0qOs

訂正
Linfe is beautiful　→×
Life is beautiful　→○
ｼﾂﾚｲｽﾏｽﾀ

580 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 02:10 ID:ioQlI/vM

２ｃｈをやっていると
「キムチが好きだ」という書き込みに対して
＞在日め
などと付くのに違和感がなくなってしまうから怖い･･･。
「バカな奴だ」と憤りを感じることははじめて来た時から変わらない。
しかし気づいてみれば、当たり前のこと・いつものこと、になっている。

581 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 02:35 ID:QWRuplQn

>>541
ネットウヨ
って時点で「ネットしている右翼」でひとくくりのイメージなんだけどな。
実際「ネット右翼」って言ってる人いるし。
極東でまったり日本の行く末について議論している人もいるが
公式ガイドではこの扱い。

>　もはや究極の右翼隔離板。新しく入ろうという住民もいないし、
>あえて出て行こうという住民もいない。嫌中、嫌韓、保守派が
>ひたすら互いの重箱の隅をつつきあっている。

ま、公式ガイドは半分洒落なんだろうけど
一般人も結構こんなイメージなんじゃないのかね。

582 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 02:58 ID:QWRuplQn

>>572
右は保守。今居る家族を守ろうとする。
左は革新。これから生まれる子供たちのために戦おうとする。

583 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 04:21 ID:B9u9xpFV

>>542
マスコミ、公教育などで行われている逆差別の裏返しとも思えるんだよね。
ほら、何の理由もなしに、背景も考えずに闇雲に
「差別は駄目です」「現在の日本は男女不平等です」「○○が平等ではないことは悪いことです」
といった感じで、話がすすめられてるわけじゃん。
戦争＝悪　っていう構図も同じ。あ、ちなみに戦争を肯定するつもりはないよ。

ただ、いたるところにバカの壁が見られるわけで、
それに対するアンチテーゼというか・・・反発ってのがあるんじゃないかな。
2chの場合、いきすぎだとは思うけどね。
残念なことに、
強固なバカの壁をもつ人たちを、バカの壁を身にまとった連中が批判する
これが現在の状況。
２ちゃんねるではそれが顕著に表れているんだけど

実は現実社会においても、ままあることで、しばしば目にする。

584 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 07:07 ID:5i4eq2ia

ほとんどの人間が何らかの固定的な価値観に
基づいた言動をしているとは言えるとしても、
２ちゃん内で自分の価値観に反する人間に対し
ヒステリックに叩いたり罵倒したりする人達は、
一方の側に偏って多いということは言えそうだ。

585 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 07:08 ID:FFRg9QFJ

そうだね。

586 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 13:04 ID:9/qrg3Qp

所詮今の２ちゃんで叩きだ煽りだやってるのはガキばかりなんだから
あまり小難しく考えすぎるのも的を外れる恐れがあると思うのだが。
ちゃねらーは決して「右翼」ではなく、
思春期にありがちな自分達の暴力性、差別思考を右翼的に転化しているだけの
都合のいい「右翼気取り」だってことは忘れてはならない。
彼らが「サヨ」「反日」と言うのも、反対、批判意見を枠組して叩くといういつもの手。
「厨」と変わりない程度のただのキーワードだろ。

587 ：横レスだが・・・：04/05/07 13:18 ID:3uEE9WCS

>>564
＞たとえば人質に対し、反射的に喝采を送る人と、反射的に憎悪
＞を感じる人がいるわけで、そこには気質の部分で違いがある。

気質よりも、受け取る情報の違いの方が大きいでしょ。
今回の騒動は、とにかく、デマや怪しげな話が多かった。
おまけに後からつけたような苦しい解釈をくわえる有名人の多いこと多いこと。
俺もネットやってなかったら、今回の騒動の異常さに気づけなかったかも。

588 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 13:46 ID:1tN/Hf0q

今のいろんな趣味系の板の住民の大半はニュー速厨が趣味を語る場になってる気がする。
考え過ぎか・・・。

589 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 15:11 ID:RQ9zwJnx

>>583
地域性だろうか、私の義務教育時代（東西冷戦末期）には、
学校で差別反対を隠れ蓑にした逆差別、執拗なジェンダー教育、
根拠の無い日本卑下etc.といったものは無かった。
当時、ニュースでは確かにたびたび見かけたが、大多数の教員は
そんなものとは無縁で、むしろ右翼的に男尊女卑や儒教的な権威主義を
とうとうと語る者が多かった。そして、その教師の多くは日教組の組合員だったし、
専従になって学年途中でいなくなるなどという者さえいた。
だから2chで学校＝サヨクという書き込みを見ると、実態も知らずに2ch情報だけで
学校がそういうものだと決め付けている典型的信者なのではないかと思ってしまう。

590 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 16:35 ID:HyZoqYod

>>586
>叩きだ煽りだやってるのはガキばかり
そうでもないということが今回の人質騒動でわかったのでは？
精神年齢がガキという点では同意なのだが

591 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 17:05 ID:9NBtdfBP

ガキに混じって何らかの意図を持った連中がうごめいてるかもしれんな。
2ちゃんねらーのいうところの「プロ市民」と同じように。

592 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 17:10 ID:xObp73r7

板違いスレ違いの韓国叩きネタで荒れたときに
たしなめる奴もいるんだが
たいてい「俺も韓国は嫌いだけど」とか付け加えられるね
本気でそう思ってんのか言い訳しないと聞いてもらえないからなのか知らんけどね

593 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 17:15 ID:h11UtSvy

韓国叩きは一体この先どうしたいわけ？
戦争したいの？
南京虐殺捏造主張厨も・・・
その一方皇室叩きｽﾚもにぎわっていて
よくわからん

594 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 17:29 ID:mZWn+uzV

>>590
ああいうのはガキばかりやっているというただの捏造。
実際は大人がやってたり、ホモやレズなどの
障害者的な人間が多い。
韓国叩きというのも怪しいね。

595 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 17:35 ID:xObp73r7

ホモやレズを障害者的と呼ぶののはいかがなものか

596 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 17:37 ID:1tN/Hf0q

韓国叩きも痛いが中国叩きや「部落」叩きも痛いな。

597 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 17:47 ID:h11UtSvy

>>595
ﾎﾓﾚｽﾞを障害者って・・・
ここでも叩き合いや煽り合いはしたくないな

左右の政治的思想の対立とか
近隣国叩きとかとても子供だけがやっているとは思えない

598 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 19:08 ID:CF8miLTi

最近の大阪・関西厨もどうにかならぬか

>>593
同感
もう意味不明

599 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 19:33 ID:ySzksEgH

　∧＿∧
（´∀｀)意味不明
( )
｜｜｜
（_（＿）

600 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 19:59 ID:1tN/Hf0q

で、何故か台湾をそんな悪く言わない。

601 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 21:00 ID:3mlpl139

>>600
たぶん親日国だからでしょう。

602 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 21:07 ID:ej57fZYH

２ｃｈの有害性はどこいったんだか・・・

603 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 21:19 ID:Hdm57R1U

有害性の話してるじゃん。
主にどこもかしこも左右や朝鮮韓国中国につなげる椰子が
害を撒き散らしているってことよ。

604 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 21:23 ID:3mlpl139

とりあえず今日は２種類のニュースで「2ちゃんねる」と言う言葉を
聞いたなあ。もちろんいいニュースであるわけないが。

605 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 21:24 ID:bAqMfJX6

２ちゃんの閉鎖とひろゆきの逮捕、どっちが先だろうね

606 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 21:27 ID:h11UtSvy

>>604
え？福田ｻﾝに気を取られてて気づかなかった

有害性というか
気になるのは知的障害者排除ｽﾚかな？
知的障害者を生まれないように生前選別すべきとか
知的障害者＝犯罪者予備軍みたいなことを書いているｽﾚが気になる
よくそんなこと書けるな・・・

607 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 21:42 ID:s50e3woj

>>606
三菱マテリアルからクレイシルバー（銀粘土）を買った人の個人情報が“２ちゃんねるに”流出した一件。
寺澤有・山岡俊介両氏が武富士事件絡みで中傷されて発信者情報開示を要求した件について、正式な開示命令が出た事。
ひろゆきは先の仮処分命令を無視したらしい。

608 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 21:44 ID:h11UtSvy

>>607
わざわざありがとう

609 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 21:49 ID:l6zrw/TF

>>596
反日政策は批判すべきだよ。
ただ、ガキみたいな中傷はみっともないけどね。

610 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 21:59 ID:LrLwqYXa

有害っていってもけっこう面白かったりするんだけど。
でも、厨房にとってはなんか気持ち悪いところもある。
いや、なんか生意気ですかね( ;´･ω･`)

611 ：604：04/05/07 22:08 ID:7P5AjeGb

>>607
代わりに書いてくれてありがとう。実は後者のニュースは知らなくて
地元限定（のためかネット上で見当たらない）のニュースのつもりだった。

612 ：せのう：04/05/07 22:11 ID:337z/rdJ

逮捕もされないし、閉鎖もされない。

613 ：せのう：04/05/07 22:12 ID:337z/rdJ

言葉は省略

614 ：せのう：04/05/07 22:14 ID:337z/rdJ

小泉さんが言葉をぱくるから困る
現時点では（この部分）
裁判もかける気がないし
虐待する人だから
あなたで動いてるんじゃねーよ
BY朝鮮

615 ：せのう：04/05/07 22:18 ID:337z/rdJ

やる気がないから生意気なだけだから。
例えばですね、トップを目指そうとして
落っこちると二度とトップに上がれない
その点
そういうと小泉がこういうのをやめるんだ、
といって私を利用する
それを見てますます私がやる気を無くす
そこでトップになろうと思わんかー？
とBーが言うが、自分がやる気がないことを
変えるのがいやなのである。
当方、真面目である
小泉の失脚を待つ
BYひろゆき

616 ：607：04/05/07 22:19 ID:s50e3woj

>>611
いや、両方とも朝日のサイトに出てる。
http://www.asahi.com/national/update/0507/002.html
http://www.asahi.com/national/update/0507/026.html

617 ：604：04/05/07 22:24 ID:7P5AjeGb

>>616
thanks.
その2つ目ではなくて、実は地元の新聞に小さく載ってた全く別の記事があって、
それを含めて2つと思ってたわけです。合計3つか・・。

618 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 22:55 ID:bAqMfJX6

>>617
郵便局のヤツ？

619 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 22:57 ID:h11UtSvy

>>618
詳細キボン

620 ：604：04/05/07 23:04 ID:7P5AjeGb

>>618
違います。

>>619
これかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000215-yom-soci

621 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 23:09 ID:h11UtSvy

>>620
さんくす～

しかし、高１になってもこんなあほなことを・・・

622 ：６１８：04/05/07 23:10 ID:bAqMfJX6

>>620
それを言ったわけだが

623 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 23:12 ID:h11UtSvy

なんかﾜﾛﾀ

624 ：せのう：04/05/07 23:25 ID:337z/rdJ

ひとりごとがアク禁だから。

625 ：心得をよく読みましょう：04/05/07 23:50 ID:1tN/Hf0q

犯行予告する香具師はやっていいこと悪いことも分からんのか

626 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 00:04 ID:zslyHoXM

>>625
２ちゃんねるという罵詈雑言の巣窟が
その感覚を麻痺させていってるんだろな。

627 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 00:18 ID:hRThZwQq

信者曰く「仲間が国家権力の餌食になった」

628 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 00:30 ID:cNjP9l2k

>>627
普段は国家権力を賛美してるくせに、
信者が逮捕されたら国家権力の“餌食”とは
虫が良すぎる。

629 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 01:29 ID:hRThZwQq

>>628
いや信者でもさすがに「犯行予告するような人間は仲間じゃない」と考えるだろう（w

630 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 01:40 ID:ayzxhoCx

真剣に思ってる人もいると思う
2chこそ新しいメディア。絶対善みたいなさ
やりすぎると感覚麻痺してしまうのよ
現に自分がそうだったから

631 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 03:16 ID:PrijsM2W

特定の芸能人を叩くよね。

632 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 07:05 ID:ie6/PB/g

>>627
本当に爆破すれば神！
とか本気で思っていそうだけど、仲間意識は無いんじゃないか。
むしろ、爆破予告等の事件により2chが非難されても、一部の馬鹿の仕業です
2ch及び他の利用者は関係ありませんというスタンスだと思う。

でも在日や大阪叩きは当たり前のようにやるのが2ch信者。

633 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 07:07 ID:zslyHoXM

>>629
ニュー速の爆破予告ちゃねらー逮捕のスレはたいして伸びていないようだが、
行われていることは警察、公安叩きのオンパレード。
悲しいかな既に信者と呼ばれる層の質の低さは想像をはるかに越えている。

634 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 09:08 ID:n723mI3c

これこそ自己責任なのに必死にかばう信者
あげく「こんなのより在日やホームレスを捕まえろ」と差別攻撃に転化

635 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 09:53 ID:jnam+qHe

>>634
むしろ、ﾋｷｺﾓﾘを外に連れ出したほうが
社会的にもいいと思うがなあ・・・

636 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 10:11 ID:qEMNhBg7

>>633
考える力がないからね。
まさにカルトの類。

637 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 11:32 ID:Q1t1giuc

そうそう、思考停止で卑怯なところがカルトに似ている。
いや、カルトそのもの。

638 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 11:36 ID:bjKygQtS

>>633
笑
バカばっかり集めないでよｗ
だから私はＩＰの見える運営陣をけなすわけ。
運営をけなし続けた私はどの板に行ってもキチガイ扱いｗ

639 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 11:38 ID:bjKygQtS

>>628
よく知ってるじゃんｗ

640 ：あすなろ ◆EMaQQEjKTc ：04/05/08 11:50 ID:FJvIp2M3

こちらからは見えないけど、
好きな運営さんも何人か(？)いますよｗ

とにかく批判を繰り返した私はどの板に行っても追いかけられてキチガイ扱いされるｗ

641 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 12:34 ID:WR9tOpQx

>>637
２糞ねるは、かなりレベルが低いカルトですね
こんな便所はさっさと潰れて欲しいですね

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083862542/l50

642 ：あすなろ ◆EMaQQEjKTc ：04/05/08 12:45 ID:FbaeaRRe

今日は土曜日だから、批判の声が多いなあ
(ﾟ∀ﾟ)ア～ｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

643 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 12:59 ID:jI9Ixa6F

匿名掲示板では、安易に情報操作が出来る。
客観的な判断が出来ない人は、
そういった周りの流れに乗じてしまう。

例えば、政治ネタは他のネタと明らかに雰囲気が違う。

結局、客観的で
公平な意見が出てくるわけじゃない。

自由匿名≠公平な意見

644 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 13:00 ID:PrijsM2W

そういや実況板で叩かれなかった人っているの？
小林よしのりが神扱いになっていたのは覚えている。

645 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 13:05 ID:vnq+jHkt

レベルは低いかもしれんが、ワイドショーの司会やコメンテーターよりはましのような・・・

646 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 13:15 ID:jI9Ixa6F

匿名掲示板での議論というのは限界がある
情報もさきほど言ったように偏る
だから、２ｃｈが公平な議論が出来ているところとは解釈しないで欲しい
こういうところだと、異なる意見を持ったものがほぼ対反したきりになる

647 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 13:19 ID:WR9tOpQx

>>642
土曜日は一般人も２ｃｈに来るからね
いかに、いつもの２ちゃんはヒキコモリが多いかがよくわかる

648 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 13:20 ID:yjhCuRft

ここ見てみｗ
言いたいことだけ言って立ち去るｽﾚｯﾄﾞpart131 http://life4.2ch.net/test/read.cgi/yume/1083749129/
バカばっか。
ひろゆきさんも大変だなｗ

649 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 13:39 ID:uGqC8rjO

>>645
ネットウヨの下には何もないから、それよりましってことはありえない。
ま、ネットウヨに関しては。

650 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 13:52 ID:tIuV7iTp

>>646
主張してるのか、ただのコピペかも判別出来ない書き込みさえあるしな。
全体的に見て、空疎な書き捨てが多い。

651 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 14:01 ID:aWUCW0FZ

>>647
ありがと

652 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 14:09 ID:HVaJjOxW

>>648
なんで夢板を出すんだろ？

653 ：JTからいくらもらってんの？：04/05/08 14:20 ID:J/A3XbtJ

煙草屋関連の工作員が匿名掲示板を多数のID乱発悪用して煙草関連ニュースの情報
操作をしている事が発覚した。煙草板では堂々とJT産新製品の宣伝をしている件に
ついては厳しく追及の見込み
【社会】「ごめんなさい」ＪＴが喫煙者のマナー向上訴え、初の謝罪広告
★４http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079318354/l50
で散見されたJT工作員自作自演age荒らし投稿ー1分置きに注目！ー
【第二弾】
527 ：名無しさん＠４周年：04/03/17 12:12 ID:wnKT98do
528 ：名無しさん＠４周年：04/03/17 12:13 ID:76lkSzw0
535 ：名無しさん＠４周年：04/03/17 12:27 ID:wnKT98do
536 ：名無しさん＠４周年：04/03/17 12:27 ID:76lkSzw0
544 ：名無しさん＠４周年：04/03/17 12:44 ID:wnKT98do
545 ：名無しさん＠４周年：04/03/17 12:45 ID:76lkSzw0
548 ：名無しさん＠４周年：04/03/17 12:49 ID:wnKT98do
547 ：名無しさん＠４周年：04/03/17 12:48 ID:76lkSzw0

654 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 15:22 ID:7He2HHgA

>>643
同意。
でも客観的判断っていうのも難しいよね。
そこを悪いヤツラがついてくるんだろうけど・・・

655 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 16:14 ID:3ItoNT6f

>>647
キチガイな板ほどね

656 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 17:43 ID:CNXBFO5e

そういや、政治的な板ほどキチガイ度が高い。

657 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 17:49 ID:IvSXONAd

>>656
狂信的に政治ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを信じられるって
すごいな・・・

658 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 21:46 ID:MQG3ANtS

>>637
２ｃｈ信者のネットウヨたちって、もし１０年前だったら
オウムあたりの信者になってるのが多そう。
異常なまでの一般常識の否定や独善ぶりはそっくり。

659 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 22:06 ID:Q3yiW6W7

政治的と言えば、よくプロパガンダ的な馬鹿馬鹿しいコピペが貼られてるけど、
もしかすると、サブミラル効果を狙ってるのかな？

660 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 22:40 ID:DseOdzW6

>>659
啓蒙活動してるつもりなのでしょう
殆どが逆効果なわけですが

661 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 22:49 ID:DRj5Lr86

いや、非政治的な板で雑談や独り言をやってるコテでも、
「２ちゃんのおかげで洗脳教育から抜けることができた」とか言ってたりする。
そして、韓国叩き、在日叩きのコピペを貼ったりしてる。
それが、全くの低偏差値風厨房だと言う訳ではなく、立派な進学校の生徒だった。
だから、明らかに２ちゃんの影響を受けてると見られる書き込みに対しても、
有る程度筋の通った反論をするように心がけた方がいい。

662 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 22:55 ID:DRj5Lr86

あ、何も反論をする必要はないかも。
ただ、変に茶化したりすると、かえって彼の固定観念を強化することになる
危険があるように思われる。とりあえず静かに眺めてるのが吉か。

663 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 23:05 ID:7FQmUJw5

>>661-662
そこで北田暁大氏のあの文章が必要になって来る。
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/p03.html

664 ：心得をよく読みましょう：04/05/08 23:20 ID:7FQmUJw5

しかし、信者は本当に“韓国にひどい事をされた”と思っているんだろうか。
朝鮮半島の国が日本に攻めて来た例はないが。
“ひどい事”をしたのは日本のはずだ。

665 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 00:15 ID:tQbkIG7E

まぁまぁ
またそういうのはややこしいことなるから

666 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 00:58 ID:X60Q/njH

>>664
元寇の時、高麗軍が攻めてきた例があるよ。
ま、この手の話題はややこしくなるので止めときます。

667 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 02:30 ID:3swB/WPV

いろいろありますよね・・。
まあ、ややこしくなるのでやめときます。

668 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 02:53 ID:tzfWS0IQ

>>661
＞「２ちゃんのおかげで洗脳教育から抜けることができた」とか言ってたりする。

意外に優等生の方が免疫が少ないから罠に陥りやすいかもね。オウムと同じで。
それにしては、ネットウヨの書きこみに学の無さそうなのが多いなｗ

669 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 08:22 ID:FjNPAG/5

うんこ運営に私の情報を握られてるからやめたいんだけど、私の存在をたのしみにしてる人が数人いるからやめられないｗ
私、お人よしだからｗ

670 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 08:24 ID:dt3qgoS8

わかってほしい。
本当に運営嫌いなんだよねｗ

671 ：あすなろ ◆EMaQQEjKTc ：04/05/09 08:27 ID:dt3qgoS8

アンチでも利用価値の高いヤシは大変だｗ
うんこ運営よりも重宝がられてさ
(ﾟ∀ﾟ)ア～ｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

672 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 10:54 ID:ccucNezb

連中次は三菱で何かやらかしてくれそうだ。

673 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 14:14 ID:vgEcdUTH

人質バッシング騒動って、アメリカのCNNやヨーロッパのテレビで特集組まれてる。日本の恥だよ。
国益を大きく損なわせやがった「ネットウヨク」ども、どう責任取る？
愛国とかいいながら、日本のイメージを激しく損なわせてる意味ではアイリスチャンと変わらない。
一番の敵は愚かな同胞ってよくいったもんだなー。

674 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 14:20 ID:YpdmB0K8

悪質な脅迫書き込みなんかは、最近警察沙汰にもなってるけど、基本的に
自分の発した情報・意見に責任を一切取らないからなあ。
内容が正しかろうが間違っていようが、マスコミの発する情報とそこが違う。

675 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 15:14 ID:BaHt166m

“愛国”は独善の別名

676 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 17:23 ID:K9BejvE7

ネット右翼に洗脳された香具師等がやっかいなのは本人達に自覚がないからなぁ

677 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 17:32 ID:uemkiWv0

>>676
洗脳されるとどうなるの？

678 ：295：04/05/09 17:33 ID:XNNupSGD

完全放置されちまったが、
一応、本気レスなので。
こーゆースレとか見ると嘆かわしくなる。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082052954/

679 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 19:15 ID:58xm9ktF

>>677
洗脳された奴らの哀れな末路。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040427_20.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000215-yom-soci

680 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 20:18 ID:V1JoTGek

>>678
そのスレの111、130あたりの言うとおりでは
まあ一旦流れが決した後は安全に叩ける相手となった12を
付和雷同なちゃねらーが袋叩きにしてる状態

前スレの引用だけど「勝ち組気分」に浸りたいんだろう

>290 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：04/04/16 23:11 ID:b6Ij83OX
>最近、無理やり「勝ち組」になりたがる、というより、
>何の努力もしないのに「勝ち組気分」に浸りたいって奴が
>増えてきた気がする。
>そういう奴らにとって、２ｃｈはパラダイスなのかもしれない。
>
>293 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：04/04/16 23:30 ID:CkpK85NA
>>>290
>そりゃそうかも知れないな。
>そこら中のスレ行ってとにかく多数派みつけてそっちに乗りゃいいんだもんな。
>それから３０代板とかで「おれ貯蓄額１億えーん」とか言ってるやつも
>おれには全く理解できんが、きっと本人は楽しいんだろうなあ。

681 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 21:26 ID:26U+2Y7v

>>677
洗脳されると、日本人本来の美徳を失ってしまう。

682 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 21:56 ID:x0S1T9Q5

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084103293/
ジョークのつもりだと思うけどさ。

683 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 22:08 ID:AW6+LFz7

儒教思想って上に立つ人間の人格がしっかりしているからこそ成り立つんですね。
今みたいに上の人間が不祥事ばかり起こしているような時代には合わないな。
若者のマナーが悪いのも大人達が手本を示してないからなんだろな。

684 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 22:18 ID:ShZSU1Ik

>>683
相手の人格に関係なく目上を敬うよう強制すると、機嫌を伺い諂うだけの
イエスマンが山のように出来る。
恐れられるも尊敬されるも当人の人格ひとつ。

685 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 22:22 ID:J1EIVFck

>>677
洗脳されると、善と悪の二元論でしか思考できなくなる。
例、右翼左翼、親日反日
複雑な思考が不可能となり、道徳心も低下するので、結果として攻撃的になる。
例、人質バッシング

>>683
同意。

686 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 22:43 ID:dTEO4Qwg

>>684
機嫌を伺い諂うだけのイエスマンって多いね。
個性の時代なんて言われてるけど、むしろ増えてる気がする。

687 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 23:46 ID:TS9JH8lv

不思議なんだけど
右翼の人たちって皇室が好きなんだよね？
日本の象徴ってことで

なのになんでアンチ皇室ｽﾚは叩かないで放置なの？

688 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 23:54 ID:ch1NTFx7

>>685
その“善悪二元論”は統一教会の専売だったりする

689 ：心得をよく読みましょう：04/05/09 23:56 ID:UUwe5TRq

>>687
昔ながらの右翼と違って、最近跋扈している「保守派」は皇室をあまり
重視しないそうだ。2chでも、実際の保守系政治家・論客でも。だから
厳密には「右翼」とひとくくりにできない。

690 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 00:03 ID:4WO7CN16

>>689
正論、諸君！を見てると、重視してるのは“日本の旧体制”そのものだね。
天皇はいようがいまいがどうでもいい。

691 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 00:03 ID:mDc788lH

>>689
さんくす
そかー
じゃあその人たち「保守派」（右翼っぽい人たち？てことかな？）の
親分て自民党？
まあ、自民党作ったのも右翼だけど

ﾈｯﾄ右翼さんたちは
ID自在に変えてるわけでしょ？
実際にそんなことできるのかな？
串刺してもﾌｼｱﾅでは元のﾘﾓﾎ出ちゃうのにな

692 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 00:12 ID:DKpdvxo6

自分も昔毒されて
特定の人間・国・地域とか叩いてた
あまりにはまりすぎて、他の意見を受け付けず
同調する者のみを善であり正しいとしてた
やはり危険すぎるね

693 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 01:50 ID:V96mqqB+

某コピペより転載
＞いつの頃からか「２ちゃんねらー」という住民の総合仮想人格ができ上がって、
＞みんなそれに嬉々として乗っかっていった。
まったくもってその通り。
「２ちゃんねらー」という仮想人格に言動や思想の影響を受けているわけだ。
しかし、2chがある限り「２ちゃんねらー」は切っても切り離せない。
もう2chから有害性を取り除くには、2ch自体が問題でも起こして崩壊するしかないのかもしれない。

余談だが、某ゲームで「愛国者達」ってのが居るんだが、それとまったく同じ構図なのに驚いたよ。

694 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 11:24 ID:kcbt3+zk

>>693
できれば全文と発祥地を・・・

695 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 14:08 ID:9gdSLjJk

Winnyの作者の東大助手逮捕。
この逮捕の是非はともかく、ちゃねらーの反応は予想通り。
普段は権力大好き人権大嫌いなくせに２ちゃんがらみとなるや「国家権力の暴走」「不当逮捕」
例によって「包丁作ったら逮捕か」と屁理屈で擁護。
姓が金子とわかると（日本人にもありふれた姓にも関わらず）
「金＝在日」という短絡思考のもと叩き出す奴が増えたり。

流れの速すぎる「祭り」では冷静な人は静観してるのもあるのだろうが。

696 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 14:38 ID:4isbJPZW

>>695
包丁作っても逮捕されないが拳銃作れば逮捕って見解はすでに出てるしな。
元々２ちゃんの反著作権ノリで著作権侵害を目的に作ったんだから
逮捕されないのがおかしなはなしだ。
まぁ現行の法律では先行き厳しいらしいが、こうして２ちゃんのお陰で
またネット社会の法整備の必要性が問題になってくるのは良いことかもな。

697 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 16:22 ID:RGks/lxi

>>695-696
おバカな論理だ。
拳銃やドラッグは持っているだけで処罰の対象になる“ご禁制の品”だという事を忘れてる。

698 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 16:55 ID:0KHB66Vd

諸外国ではP2Pソフト作者の摘発には慎重。
国家権力が国民の行動を恣意的に取り締まることに対する拒否反応が強く、
「個人間の交換に過ぎない」とか「違法を前提に作られたわけではない」とか
製作者側に有利な理屈を優先する傾向がある。
このたびの逮捕のような事態は、近代民主主義を拒否するいわゆる「2chウヨ」が
理想とするもののはず。

699 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 17:34 ID:FGsDoojG

>>698
まあ、抗議行動をとることで２ｃｈ住人の結束を固めることができるなら、
２ｃｈウヨも、とりあえずは話に乗ってくると思うよ。

700 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 17:42 ID:A629O8WI

“名無しさん”やＨＮだけの存在の（＝本名を明かせない）連中が、そんな事を出来るとは思えない。

701 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 17:48 ID:1PAt7NgC

優越感の対象は小学生にまでいたるのか
ttp://tools.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7166/

702 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 17:56 ID:A629O8WI

>>701
結論
インターネットには善人だけがいるのではない
文字通り魑魅魍魎の世界

703 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 18:11 ID:j8NgBDva

玉石混交というが、2chの場合、ほとんど石ころだな。玉はごくわずか。

704 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 18:14 ID:1PAt7NgC

>>702
2chがなかったらそれほどまでに荒らされないだろ…
ネット界は、2chねらを中心に動いてるのかよ

705 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 18:22 ID:A629O8WI

>>704
つまり“２ちゃんねるこそ諸悪の根源”という事だな、これは

706 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 18:30 ID:C9tBG0zf

今日受け取った博之のメルマガの内容には呆れた
早速購読解除したよ

707 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 19:18 ID:4isbJPZW

>>697 >>698
包丁だって不用意に持ち歩いていれば犯罪になるのだよ。
P2Pソフトもいろいろあるが、少なくてもwinnyに関していえば２ちゃんねる内から
著作権を侵害する目的のために作られたものであることは本人も認めているところだ。
君たちに罪の意識があろうがなかろうが著作権侵害は立派な違法なのだよ。

708 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 19:41 ID:1PAt7NgC

包丁はともかく、
winnyは犯罪目的で作られたのは
明白だと思うが…

709 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 20:21 ID:9k9i+Yp3

＜ね＞　ネットを歩けば棒に当たる

710 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 20:24 ID:C9tBG0zf

＞著作権法違反のほう助容疑でWinny開発者を逮捕。必死だな京都府警
＞http://blog.livedoor.jp/geek/archives/563832.html

2ch信者が一般論を吐いているフリするな

711 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 20:44 ID:q8qGqme/

>>698
2chウヨは近代民主主義を拒否するくせに、自分たちに
都合のいいことだけ「民主主義」を持ち出す卑怯者です。

>>706
Winnyの問題を京都府警の不祥事にすり替えている。
年金未納問題を制度の欠陥にすり替えた政治家とやってることは同じ。

712 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 21:27 ID:YzNfAK1u

>>691
携帯で書き込めば、その都度IDは変わる。
ニュー速とかは確か一旦回線切らないと120秒以内の連続書き込みは出来ないけど
携帯なら、それも楽勝だと思う。
ネットの世論って、普通考えられてるより作るのが簡単なのは間違い無い。

713 ：心得をよく読みましょう：04/05/10 21:55 ID:JBYm+e6r

「２ちゃんに来て初めて真実を知りました」みたいな書き込みも
実は工作だったりして

次はどの板から逮捕者が出るんだろう・・・

714 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 00:02 ID:G8OuiDCB

>>703
その石が有害だから問題だ。

715 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 00:09 ID:nNPwDhbJ

>>710
同感
反吐がでる

716 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 00:30 ID:in/n2sNP

自分は人質事件ではサヨ呼ばわりされた口の人間だが、
今日の「雅子の人格を否定するような動き」という皇太子の会見を聞いて
なぜだか２ちゃんのアンチ皇室スレを連想してしまった
真面目に議論している人もいるんだろうが、おおかた目を疑うような
下劣な中傷のオンパレードだから・・・
よく英国の皇室を引き合いに「イギリスではこれくらいの批判あたりまえ」的
自己弁護する人もいるが、
少なくともイギリスの皇室の人々には日本の皇室よりも多くの自由が与えられている
今の日本の皇室の在り方が正しいとは言わないが
だからといって口をきわめて罵倒する必要がどこにあるというのだろうか・・・・

717 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 00:30 ID:G8OuiDCB

154 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/05/11 00:29
ＡＥＲＡの記事は、古いメディアが自分たちでコントロール出来ない
新しいメディアに対する恐怖を感じるね。もはや、朝日やＡＥＲＡごときの
記事で、世論は動かされないことにビビッてるんだろ。人質事件に対する
人々の本音は、連中の論調とはまるでかけ離れていたからね。
所詮、ＡＥＲＡの記者程度の取材力の記事では、２ｃｈにおける１レスほどの
価値でしかなく、意見のひとつにしか過ぎない。そうしたこれまでの虚像の
実態が露呈したってことだろうな。本音を言えなかった日本人が口を持った
ってことだと思うよ。

ここまで勘違いしている２ｃｈ信者ってどうよ？

718 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 00:30 ID:in/n2sNP

典型的なアンチのレス

34 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/12/27 00:34 ID:+7lxA325
チェンジして、実家にかえしてしまって
もっと若い20代前半の人に男子の製造をまかせた方がいいと思うよ。

世間体があるなら、自害するとかさ。

85 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/01/01 18:55 ID:lwREmoiY
　>>16
平民以下の屑が皇太子妃ずらしてるからだよん。
　無知が。

↑一応これでもニュース議論板、らしい

719 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 00:32 ID:G8OuiDCB

ここまでカルト化してる２ちゃんも問題だわね。
日本全体が２ちゃん化してることにはさすがに虫唾が走る。

720 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 00:37 ID:QM3WMYSt

>>718
自害って・・・
悪いことやってる政治家でもあるまいし

鬼女板のｱﾝﾁﾚｽではさぞかし賑わってることだろうね
雅子ｻﾝ叩きにこれで拍車がかかるというか
でも幼い愛子ｻﾝまでもを「故障者」として扱うのは
人間的にまずいと思う
それでも鬼女は子を持つ親なのか？
「愛子ｻﾝを障害者と呼ぶのはひどい」ってｶｷｺした人に対して
「ひどいって言う、あんたの方が障害者を差別してる」って言われるらしい
まったく・・・

721 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 00:57 ID:V1pDVvsB

>>717
こういう勘違い、オウム信者とか悪徳商法に騙されてるような奴に
通じるものが感じられるよね。
カルトとか悪徳商法って、常識を否定することで自分たちを正当化し、
人を騙してゆくから。

722 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 00:58 ID:bl96hSrC

>>712
ダイヤルアップやＩＳＤＮ回線ならＩＤすぐ変えれるよな。
今はＡＤＳＬが多く分からない人も多いということなのか。

723 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 01:08 ID:in/n2sNP

>>720
鬼女板って魔の巣窟って以前聞いたことがあって覗いたことなかったのですが・・・
今見てきました
アンチスレはpart50まであるんですね
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084187036/
ただし、皇太子の会見の影響からか今はニュー速住民に荒らされてるようですがｗ

724 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 01:22 ID:G8OuiDCB

http://www.zassi.net/bin/PosRevFrame.asp
より一部抜粋
＞「大宅文庫のコピイと２チャンネルでワイドの１本くらい書ける」と言っていた若い記者がいたが、
＞そんなことをしているから、週刊誌がつまらなくなるし、取材力も落ちてしまう。
＞古いかもしれないが、やっぱり、足で稼ぐ、じか当たりする、が基本でしょう。
どうも週刊誌の記者は２ちゃんの事実かどうか判らないネタから記事を書いているようだ。
この場合２ちゃんを使う側にも問題ありだわね。

725 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 01:59 ID:nNPwDhbJ

>>723
そこきもくて覗くの避けてたんだけど、
相当いっちゃってるみたいだね
おそろしっ

726 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 02:17 ID:pAXDV4zC

>>724
その手の無邪気な記者が２ｃｈウイルスを媒介させて世の中へ広めてるんだね。
もう、精神が病んでるとしか言いようがない。

727 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 12:03 ID:KggON13f

自分も“アッパークラス”“やんごとなき階層”にいるつもりなんだろう、>>718原文は。

728 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 12:38 ID:TlVMO31B

>>724
そのつまらなさが人質事件の報道で存分に発揮されたわけだが。
最近の週刊誌の記者ってネットで調べたり電話取材だけで記事書くっていうけどどうも本当のようだ。

729 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 17:59 ID:BQHU4g0y

http://www.moodindigo.org/blog/

winny信者は徹底的に堕ちているな
日本経済をハカイする根源にも思える

730 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 18:27 ID:zOfBTDex

>>728
でも、「ＡＥＲＡ」の最新号によると、２ｃｈネタ満載だった
４月１５日（人質事件発生１週間後）発売の「週刊新潮」は
ほぼ完売だったそうな。
これは２ｃｈ信者とか、２ｃｈをネタに記事を書く手抜き記者云々の前に
日本人全体が病んでると言っても過言じゃないよ。

731 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 18:36 ID:xtvcnpNU

うん。

732 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 18:40 ID:G8OuiDCB

>>730
その号読んだとき新潮や文春も落ちたなと思ったよ。
数年前ならもっと違った切り口で記事書いてたと思うんだけどね。
今回は完全に２ちゃんに依存している。
斎藤十一も天国でさぞかし呆れてるだろうね。
２ちゃん依存が続くようだといずれ身を滅ぼすことになるよ。

733 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 20:27 ID:BnTH8c53

>>729
要は
「原価50円の焼きそばパックが130円で売られてるのは
間で利権が取られてて不当だからオレたちが万引きするのは当たり前で正しい。
だから万引きできるようにしてくれた人が逮捕されるのは不当」
ってすこぶる自分勝手な理論だからな。
作った人間も自分勝手な２ちゃん論理で「著作権を変える」みたいな
まるでテロリストじみた言い分だし。
まあｽﾚﾀｲ通りの２ちゃんの有害性が如実に現れてる事象ではあるな。

734 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 20:55 ID:pCcoepdy

変な人もおおい。

735 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 20:57 ID:G8OuiDCB

>>724
２ちゃん依存が自分で自分の首をしめてることに気づかないのかな？
早い話その週刊誌を買ってる読者が２ちゃんを見るようになったら週刊誌の存在価値が無くなることにさ。

736 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 21:05 ID:L5cOdufz

早く京都府警に２ｃｈの有害性や違法性にも踏み込んで欲しいね。
十分逮捕できると思うね。

737 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 21:10 ID:nNPwDhbJ

>>732
それでネラーが自分たちの意見が実社会で反映されてる!
とか思ってますます厨が増えそうな悪寒がする

738 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 21:36 ID:V8r6jQ+a

「2ch的なもの」とやらが、今後日本社会を覆いつくすのひょっとしたら
時間の問題なのかもしれないし、2ch信者などが時々言うように、今まで
の日本社会のゆがんだ部分を多少直すという意味がひょっとしたらある
のかもしれない。

でもやっぱり何か違う。文春の発禁問題を取り上げて言論の自由を主張し
た立花氏の緊急出版では、政治記者は本来「シラミであれ」と言っている。
る。

まさに2chは大いにシラミのような要素を持ってるが、吸い付く先と吸い付
き方が随分偏ってる・・。既存マスコミに変わりうるとは到底思えない。

739 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 21:40 ID:PektQ0UI

ないと困る板だって無いわけではないよ。
ネトゲ板とか、ネトゲの本サイトとか関連ページで語れない、
ちょっとした愚痴とか、相談とかそういった事ができる。

ニュース系はあっても無くてもどうでもいいけど

740 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 23:13 ID:Q63EQW38

298 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/11 23:01 ID:boxCNYu3
雅子は自分の立場を考えろよ、満足に男児も産めない
なんて欠陥人間だな、こんなポンコツさっさと暗殺して
皇太子にはもっとまともな女と結婚してほしい。

327 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/11 23:08 ID:boxCNYu3
>>314
雅子は皇室に入ったんだから人格なんて捨てる覚悟くらい
は当然あるべき。それができないなら暗殺するしかない、
皇太子が離婚だなんてイギリスみたいな汚点は残せないからな。
まあできれば変な噂も立ってほしくないからこのままストレス
でぽっくり逝ってほしい。

ここまで書かれても不敬罪のない法律ではなにもできないのか・・・

741 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 23:15 ID:ks+Q6wxU

>>740
噂は耳にしてる
お子様の愛子様は病気なの？

742 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 23:17 ID:LgZvshVa

趣味の掲示板だけでいいんじゃない？

743 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 23:21 ID:LgZvshVa

なんかすべてのことを２ｃｈウヨのせいって感じの書き込みがあるけどそれも偏ってると思うな。

744 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 23:28 ID:BVHbr8Dy

偏ってない人間なんて多分いない。

745 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 23:29 ID:B1xi4wT3

>>742
そしたら趣味の板にまで馬鹿が入り込んでくる

746 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 23:33 ID:LgZvshVa

>>744
そうかもしれないけど>>743で言った様になんでも「ウヨのせい！」じゃあなあ…

747 ：心得をよく読みましょう：04/05/11 23:53 ID:PFtp49iL

>>740
不敬罪なぞ要らない。
何のために皇族神格化が否定され主権在民になったのか、考える必要があると思うよ。
不敬罪を復活させたら、それこそどこぞの独裁国家と変わらなくなるが。

748 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 00:03 ID:KfNU4KOQ

>>746
すべてとは思わんけど。２ｃｈで世論操作たくらんでるのは似非ウヨだけではないだろうし・・・
それでも、かなりの部分は２ｃｈウヨに責任があると思う。
右翼を自称しながら天皇制を否定する者も極東ニュース板で見かけたことあるよ。
あの共産党ですら、今は天皇制を見とめてきてるって聞くのにさ。
いったい、２ｃｈウヨは日本をどうしたいのだろ。

749 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 00:19 ID:IntJz6Js

崇敬の対象が天皇からアメリカに変わっただけ。

750 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 00:21 ID:yGkydiQ5

でもイラク、中東、国際あたりはかなり左だよ

751 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 00:32 ID:O1foxrUT

児童ポルノ　winny　サイト潰しとかして遊んでる奴が
政治とか語ってるのはばかげてるね
いやまじめでもネットなんかで語るのは馬鹿げてるっちゃおしまいだが
どっちにしろ京都府警には早く規制強めてほしいもんだな

752 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 01:20 ID:NqNiI8M8

実況きもいよね・・・

>崇敬の対象が天皇からアメリカに変わっただけ。

それは言えてる
どんなことがあろうともアメリカ擁護してる輩が
異常なまでに多い。親米とかのレベルではなく
ホントに隷米・追米という感じ

753 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 02:07 ID:HAWdzttg

>>748
組織的な書き込み以外は精神的に病んでる人間の大量書き込みがほとんどだろうね。
実際、>>740みたいな書き込みをﾘｱﾙで発言する人間が身近にいたけど、その度に
こちらは気分害したし、何度も発言を訂正させた。最後は決まって涙しながら
「親から、どうしてお前みたいな馬鹿で不細工な子供が生まれたのかとか言われ、
中学・高校でも散々いじめられ、しねなんて言葉は毎日のように浴びせられて
いた。いつもいつも言われっぱなし、いじめられっぱなし、だから自分だって
言いたい放題やる権利がある」と切々と語るんだな。

じゃあ、著名な人を対象に陰でｺｿｺｿ暴言吐くなんてことはしないで、自分をいじめた
人物や実の親に対して堂々と喧嘩してこい、俺も味方になってやるからと言った
ところで、そんなことはできないと言う。相手は1人じゃないし、こうやって
言うことによって自分はｽﾄﾚｽ解消になるからそれでいいそうだ。

ただ、詳細は省くけど確かに悲惨ないじめに遭ったようで、最悪なのは実の親が
何の助けにもなっておらず、むしろ親からもいじめ(暴力)に遭っていたという点。
性格歪んで当然だし、それがﾈｯﾄ上なら水を得た魚ということかも。

754 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 02:23 ID:zugfanbE

>>748
さすがに、winnyの時は世論操作も効かないみたいだな・・・・・・
自分さえよければ他人なんかどーでもいいと思っているのね

755 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 02:37 ID:/RmJFuRK

http://www.domo2.net/bbs/picture/subback.html

複雑な画像です。

756 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 03:07 ID:TbN+h56K

ほんと２ｃｈ信者はどう世論を操作したいのか理解に苦しむね。

757 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 04:03 ID:R6tlGuSz

去年の川崎祭りも呆れた。
冗談にも程があるだろ。

信者の起こした祭りは田代祭りと浜崎祭りがすぐ思い浮かぶ。

758 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 05:11 ID:NqNiI8M8

田代のとか
アレ面白い思ってんのかなぁ
思ってんだろなぁ

759 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 06:54 ID:ai0qxM4s

２ちゃんで生まれた違法目的ツールWinny開発者逮捕と必死の擁護スレ乱立という
絶好の糾弾ネタがここでスルーされ続けているのは
ここの反２chって人間も違法取引者が多いのかな･･･と思えてきたり･･･。

760 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 07:13 ID:75+OSWtE

スルーされてないよ？

761 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 07:33 ID:W2/fpLVz

>>759
反２chと言う表現も如何なものか
改善策を模索してる方も少なく無いと思いますがね

762 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 07:48 ID:75+OSWtE

Winnyは違法目的明らかでもソフト開発者の逮捕は世界的にも異例なんでしょ
さらに紹介サイトの運営者まで家宅捜索となるとやりすぎ
２ちゃん批判に格好のネタだからといって飛びつけんて

まあ反戦ビラ撒いて逮捕されるのを当然と言ってるニュース板で
「弾圧だ」なんて反発してるのは奇妙な話だが

763 ：759：04/05/12 08:44 ID:mdpklFbM

そうか。
２ch発信の違法目的ツール、関係無い板にまで擁護ｽﾚ乱立、
２ch外にも口汚く啓蒙に行く、ｱﾝｹｰﾄ誘導操作など
ちゃねらーの糾弾されるべき点があまりに如実に現れている事件にしては
ここでは思ったより静かだな、と思ったのでな。
>761
反現２ch体制という意味でね。
>762
世界的に異例というのは、取り締まりたくても取り締まりようが
見出せなかったというだけで容認したくてしていたわけではあるまい。
P2Pツールが世界的に問題になっていたのは確かなんだし。
犯罪に関して周辺捜索もおかしな事でもない。
紹介サイトも犯罪と認識していながら煽って紹介していたわけだから決して不当な捜索でもない。
見せしめと揶揄されようが、全体を検挙する物理的可能線が薄いのなら
そのような犯罪者たちに「お前たちのやっている事は犯罪なのだ」と警告するのも意味はある。
擁護スレを見ているとあまりに自覚ない犯罪者が多すぎるからな。
２ちゃんの重要な有害点である集団的正当化により罪悪感を欠如させる、
というのがよく現れている。

764 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 09:06 ID:y8X491zS

>>738
さすがにそれは考えすぎだと思うがそれに近い形態になるかもしれないね。

765 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 10:34 ID:5/lGldBX

犯人のキムコは国家公務員なので「信用失墜行為」に違反するので懲戒解雇は当然
むしろとばっちりを食うのは採用した側の責任問題と学校などでのネットの締め付けが恐ろしい

MacのCMの「1984」の世界がもうすぐ来ている

766 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 11:00 ID:SX9bqVZd

>>757
某野球関係の板では川崎祭りの時はきちんと２ｃｈを批判してたのに
人質叩きとかやってたりするコテもいるんだよなあ。
ほんとがっかりしたよ。マジで失望した。信じてたのに・・・（かなり有名なコテ）
結局自分に都合が悪くなければ祭りと称して騒ぐんだな。

767 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 17:53 ID:8tSk1PNT

人質を擁護すれば、
そいつも叩かれるからな。

となれば、コテハンである意義を問われることにもなるが…

768 ：犯罪者もここまで必死になるとは・・・：04/05/12 19:08 ID:8tSk1PNT

【誰でもできる47氏支援運動！】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう！】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏（通称47氏）が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権に違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します！！
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません！！
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です！！皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい！
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog（47氏支援運動など）
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

769 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 20:09 ID:kZUQG5yc

2ちゃんねらーの理想とする社会では、さぞかし「思想犯」がいっぱい
牢屋にぶち込まれてそうな気がするんだが・・。

それはともかく、確かに逮捕には疑問も感じるが、著作権法に違反した
使用法などしたことない人間でないとその運動をする資格はないような気
もする。革命とかクーデターならともかく、現行法規を一応守った上で、
その法規改善を求めるのが筋だろう。

770 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 20:37 ID:yGkydiQ5

>>762
あれは反戦ビラをまいたからじゃなくて住居不法侵入だったから逮捕されたんだぞ。

771 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 20:44 ID:Id3Ld0Uj

思想信条の自由を掲げながら
反日発言の議員は支持

772 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 20:54 ID:yGkydiQ5

>>771
それだって思想信条の自由だろ。

ってかここの人たちは右寄りだから２ちゃんをたたいてんの？
俺は２ちゃんの差別発言とかが嫌だから叩いてたんだけど…

773 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 21:05 ID:XTu2PBma

>>772
私はどっちも。右寄りなのは一向に構わないけど、趣味、生活系の
板で板違いが多すぎる。

774 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 21:25 ID:mdpklFbM

>>770
著作権云々の思想ではなく違法目的でのソフト制作配布で逮捕も当然なんですがねえ。
>>772
まあ叩く理由もいろいろあるだろうし叩く人間もいろいろな種類いるから。
メインは「有害性」じゃない？スレタイからして。

775 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 22:12 ID:qAoF1i6V

>>768
＞これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です！！
自分らが散々人権侵害を繰り返しているのに何でこういう台詞が吐けるのか、
はなはだ疑問。田代、川崎、人質問題云々、挙げればｷﾘがない。むしろ、今
47氏を思いっきり叩く雰囲気に持っていくというのなら、整合性としては理解
できる(個人的には47氏に同情はしている。逮捕はやり過ぎだと思う)。

776 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 22:18 ID:31rz/pqh

47氏の逮捕には疑問を感じる、と書いたら
ny使用者と決めつけられたよ。
マカーなんだけど。
もちろんny経験なし。

777 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 22:21 ID:1noo7tl0

イラク人質みたいに左よりの人が何かやったら徹底的に誹謗中傷して
その人達に被害を与えるけど、自分たちのやった犯罪、ことにwinnyに
関しては必死に擁護して、47氏を犯罪者にして申し訳ないという
反省の発言は全くなし。
これって、連中の嫌いな層化党の神崎とか冬柴犬とかが、菅が未納の
時は叩いたり年金改悪法案を強引に通したりしたけど、おのれは未納で
なおかつ役員を辞めずに居直ってるのと全く同じだと思うんだが。

winnyに関しては、カラオケで挑戦するためだけの薄っぺらく内容のない
糞歌ばかり出して、それが飽きられて売れなくなったらP2Pのせいに
している馬鹿な音楽業界を敵に回したことが47の逮捕につながったん
だと思うけど、そのお馬鹿な音楽業界のものの考え方も２ｃｈネラーと
同じだと思う。

778 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 22:41 ID:uWsklwDI

Winnyは得ろ収集専用になってりゃ
誰も逮捕されることはなかっただろう。
アプリとかに手を出したからこうなった。

779 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 22:51 ID:71oZ5ivn

不当だ何だと言ってる奴らの大半はWinnyが惜しいだけだろ。

780 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 23:06 ID:1/vLh6LB

>>777
なぜ音楽業界だけと決めつけるのか理解しがたい。

>>779
本音はそうだろう。

Winny作者やWinny Tips管理人を摘発するなら
最近ゾンビのごとく復活したCD-R実験室の管理人YSSや掲示板常連のワレザーも京都府警は逮捕するべきだが。
http://homepage2.nifty.com/yss/
http://cgi.jomon.ne.jp/~moeita/

掲示板の書き込みを見ていると気持ち悪くなるぜ。こんな事言っている犯罪者もいるし。
http://www1.ezbbs.net/cgi/bbs?id=yss&dd=37&p=1

＞186．復活おめでとうございます
＞名前：server 日付：5月9日(日) 12時18分
＞久々に見たら復活してるじゃないですか？　おめでとうございます！　
＞いろいろな人間がいますから余り気にしないでがんばってください。
＞日本人はひとの事を批判ばかりするが自分の事は見えない立派な人が多いように思う。　
＞マイペースでまったりやってください！

781 ：心得をよく読みましょう：04/05/12 23:26 ID:ddwMr4Ry

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/topsellers/topsellers/-/music/
有害と言うわけではないがいかりやさんの時と同じ雰囲気を感じるな。

782 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 01:20 ID:eozRDHr2

ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080601999/l50
困ってる人がいるどうしたらいいだろうか？

783 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 02:04 ID:E61l09Zq

２ｃｈて頭はよくても心が小学生のままから成長してない奴が
感情のままに好き勝手やってるところだろ
とにかく今はネット全般規制が追いついてないので酷いね
まぁ数年すれば昔はこんな無法地帯化してる時期もあったなあなんていってるのかも

784 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 02:21 ID:rJRMCCBo

>>783
ネット110って監視してないの？

785 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 05:05 ID:HLEb4APh

つうか実況板が一番酷いな。
ちょっとでも信者の主張と食い違ったり、話題になっている有名人が出てくるとたたく。
で、嫌韓嫌中ウヨ談義が始まる・・・。

出来たばっかりの頃の実況板はまだ少しは実況していたとおもったが。
すぐ何かと脈絡なくｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━だもんな。
特に午前中に張り付いてあそこに書きまくる香具師って何やってるんだろう。ﾋｷｰか？

786 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 05:08 ID:eozRDHr2

>>781
で依頼している人が早速対策をねられたようだ。
削除人ボランティアに志願して依頼をトップに届く封殺しようとしている輩が出てきた
いったいどうするんだ？

787 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 07:09 ID:zCk+CXgp

>>785
実況板でウヨだなんだなんてあんま騒いでないと思うけど。
何の実況？

788 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 09:59 ID:Sx7Y78nV

>>770
自衛隊上層部から“士気に影響する”と摘発申し入れがあった、とも聞いてるが。
しかも現逮ではなく令状を取った通常逮捕。
“狙い撃ちだ”と批判があるが。

789 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 12:52 ID:ESVDEvYg

>>781
明らかに騒ぎに便乗している香具師もいるなこれは。

790 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 16:41 ID:zCk+CXgp

>>788
彼らは前からやっていたようで。
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200405060221.html
＞自衛隊上層部から“士気に影響する”と摘発申し入れがあった、とも聞いてるが。
これのソースを探してみたんだが「立川・反戦ビラ弾圧救援会」のソースしかなく客観性が無いと思う。

791 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 18:38 ID:eozRDHr2

>>781
で依頼している人が早速対策をねられたようだ。
削除人ボランティアに志願して狙った獲物の依頼をトップのまともな削除人に届く前に封殺し
荒れが目立つスレに密告して（メール欄なし未記入つまりスレタイトップに上がるように
して目立たせる）ようとしている輩が出てきた
いったいどうするんだ？

792 ：犯罪者もここまで必死になるとは・・・：04/05/13 18:39 ID:2XNWqvWL

「基本ソフト「Ｗｉｎｄｏｗｓ」開発のビル・ゲイツ氏を逮捕」
http://kakeru110.at.infoseek.co.jp/usonews/

製作者が逮捕されたことに対する風刺か?
本末転倒だな

793 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 18:56 ID:notYhFiA

くだらん。かえって印象が悪くなるだけ。

794 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 19:03 ID:wUUmuMMo

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084429460/で暴れてる
rgc1bFtlに注目だ

795 ：791：04/05/13 19:04 ID:eozRDHr2

批判要望の本丸質雑にもおっかけがきている

796 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 19:06 ID:TmNCNUgv

>>791
>>782のレス違いでは？

797 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 19:25 ID:JTl0WG4G

>>790
ではこっちも見てくれ。
関連記事を集めたものだが。（支援している市議のページ）
http://homepage2.nifty.com/osawa-yutaka/heiwa-iraku-dannatu-nyu-sukiji.htm
これでも客観性はないと言える？

798 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 20:28 ID:zCk+CXgp

週刊金曜日とか赤旗とか痛いのがそろってるな。
そのページには
＞チラシが配られて因っているという、住民からの一一〇番通報があったと発表された
こうも書いてあるよ。
はっきり言ってその思想が問題じゃないと思うよ。

799 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 20:30 ID:vM6AjANG

“住民”とは？
取りも直さず防衛庁住宅の人達だろ。
少なくとも一般住宅じゃないよな？

800 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 20:32 ID:zCk+CXgp

でも住民は住民じゃないか。
そこに住む者が困っているって通報したんだからそれは関係ないでしょ。

801 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 21:02 ID:notYhFiA

通報されても普通は逮捕しないってこと
＞市民　「私も自宅の郵便受けに『広告お断り』と書いている。チラシを入れた人を取り締まってくれるか」
＞署員「自衛隊のイラク派遣に関する内容であり、ピザ屋や寿司屋のチラシとは訳が違う。士気が下がるとかいろんな都合がある」

それから２ちゃんの有害性とはあんまり関係ないスレ違いの話やね

802 ：心得をよく読みましょう：04/05/13 21:04 ID:zCk+CXgp

>>801
それは>>790で書いたように前々からやっていたからだろう。

じゃあここら辺でやめときますか。

803 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 00:04 ID:qw7xHW2j

未納問題、何か完全にヒステリー化してるな。

804 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 01:39 ID:jCX6Au/c

Winnyの件かなり際どい逮捕のようだが、
もし無罪になったら２ちゃんねらーが勘違いして増長しそうだな

805 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 02:05 ID:SYNkOpzd

>>804
増長して、ますます扇動されやすい集団になって行く・・・

806 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 02:10 ID:FZ2Tsk6V

>>777
なぜ２ちゃんねる利用者をひとつのものとしてとらえるのか、はなはだ疑問なのだが。
一面だけを見て、そのような捕らえ方をすることだって、大いなる問題だと俺は思うんだがな。

２ちゃんねるにおける傾向というのはあるが
２ちゃんねらー→●●●
というような決まりきった図式など存在しない。
あなたは主観でモノを決め付けているんじゃないか？
レスからはそのような臭いが嗅ぎ取れる。

そして、そのような決め付けこそ、２ちゃんねる、いやそれだけじゃなくて、
社会に蔓延する問題のうちの一つであると思うんだが。

807 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 02:17 ID:FZ2Tsk6V

差別発言云々、誹謗中傷に関しても
それは人によって判断基準はさまざま。悪意が含まれていれば問題だが
単なる批判だって、悪意を持ってとらえれば誹謗中傷になる。
逆に、悪意の含まれた誹謗中傷を批判だと言い切ることだってある。
皮肉だって、誹謗中傷に取られかねないし、そもそも皮肉だって時と場合によっちゃ問題だ。

だからこそ、書き込みをする人はもちろん、閲覧する人にも大人であることが求められるわけで。
謙虚さ、許容、多角的な見方、そんなものが必要になってくる。
もちろんそれを身に着けろとか、そんな傲慢なことは俺はいえない。
２ちゃんに書き込んでいるのは、あくまでも一般人なんだから。
ただ、身の程を弁えずに、書き込みをしていると
結局は水掛け論に終始してしまわないかと。
実際、どちらも譲らず最後は罵倒合戦になってしまうのなんて何度も見てきた。

矛盾をなくすことなんて不可能だと思う、
思うが、せめて自分が矛盾をはらんでいることや、謙虚さ、自己の認識
そういうものがもうちょっとできれば、それを心に留めておくことができれば、
たとえマジレスの応酬、きつい言葉が飛び交うスレになろうとも、
それなりに意義が生まれてくるんじゃないだろうか？

808 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 04:54 ID:Af9iYweg

>>807

気になったので横レス・・・

＞差別発言云々、誹謗中傷に関しても
＞それは人によって判断基準はさまざま。悪意が含まれていれば問題だが
＞単なる批判だって、悪意を持ってとらえれば誹謗中傷になる。

「焼き殺せ」や「氏ね」、あるいは、あからさまな差別用語を含むレスの羅列を見ても、
あなたは、そういう悠長なこと言っていられるのかな？

＞２ちゃんに書き込んでいるのは、あくまでも一般人なんだから。

今回の人質バッシングを見てりゃ、さすがにそれは信じがたい。
一般人に、あそこまで組織立った書き込みが出来る訳がない。

809 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 06:27 ID:FZ2Tsk6V

>>808
あのー、もうちょっと冷静にレス読んで欲しいかな。
悪意がある場合は問題であると
明記してあるのですが。氏ね、焼き殺せ
これらは明らかに悪意のある書き込みですよね。これらは大問題です。

＞一般人に、あそこまで組織立った書き込みが出来る訳がない
そうでしょうか？（たまたまか、仕組まれてかは知りませんが）思想が一致したときの
集団のパワーは侮れませんよ。
もちろん、裏に組織が絡んでいて誘導した可能性は考えられますが、
バッシングの書き込みのほとんどがとある組織によってなされたものとは考えにくい。

例えば、民衆が暴徒化する・・・そんな事件が歴史上にも多々ありますが
そのような事件は大抵（その中に運動家が混ざっていたりはしますが）参加者のほとんどは一般の民衆です。

さて、２ちゃんねらーの特性として、「祭り好き」というものがあります。
とにかく騒ぐのが好きな人々が多いのかもしれませんし、匿名だからこそ
思いっきり騒ぐことを楽しんでいる人もいるでしょう。
さてそのような人がたくさん集まった場所に、運良くか悪くかは知りませんが、祭りの火種ができました。
一人が人質をたたき始めると、それは徐々に加速し、祭り好きが次々参加することにより
ブレーキが利かなくなる・・・・。十分にありうる話でしょう。

つまり、火がつくきっかけさえあれば
あとは集団心理が働きますから、歯止めが利かなくなり大きな騒ぎになりうるものと思われます。

810 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 06:44 ID:vY+MUQ+M

さて、貴方が、組織の仕業であると考える根拠は、
人質のバッシングや批判が２ちゃんねる、その他で大いに盛り上がったことでしょうか？
質問しますが、あなたは、今回の人質になった 3 人に関してどのようにお思いですか？
仮に、バッシングはとある組織の仕業だとすると、どのような組織の仕業ですか？
そのような組織が存在し、２ちゃんで暗躍していた場合、あなたはそれに対し、どのように思いますか？

荒れるもとになりそうで不安ではありますが
私的な意見を言わせてもらえば、あくまでも推測ですが、国民のうち結構多数の人間が、
人質家族に対して当初、不快感を感じたものではないかと思います。
「マスコミは人質家族に対して冷たい」などという意見も見られました。
マスコミは必ずしも世論を反映するものとは限りませんが、TVでも自己責任論が飛び出しました。
またヤフーでも人質と人質家族に対する批判、バッシングは擁護派と比べ圧倒的多数でした。

さて、これらの書き込みや動きがとある組織によってなされたものだとすると、結構な人数が必要だと思われます。
私にはそこまでの労力を払って、人質を非難するメリットは思い浮かびません。

これはあくまでも、私の主観を元にかかれた文章であり、もしかしたら他人には
トンデモ発言に見えるのかもしれませんが、私は冷静に、よく考えて書いた文章のつもりであります。

811 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 06:59 ID:+h4FEfTI

>>804
それも困りますね
基本的には悪い事だと認識しなければ
法にふれなければ(見つからなければの方が適正か)良いのだ
と言う考え方も良くないですね
恥ずかしながら自分も半年ほど使用(無修正ｴﾛ収集)したので
金子氏のみに罪を負わせるのには忍びず微力ながら支援するつもりですが

812 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 07:06 ID:Vr4tlVwn

朝から必死なのが一人いますね。

813 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 07:51 ID:emicwJi/

>>812
何でもネタ化したい基地害信者は帰ってね(&harts;

814 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 07:53 ID:jCX6Au/c

♥

815 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 09:28 ID:vmZsJ9SP

>>811
上の方でも誰かが言われてるように２ちゃんの重大な有害点に
「赤信号みんなで渡れば怖くない」のような、集団で正当化することによって
法や道徳に対しての罪悪感を欠如させるという点があると思いますしね。
差別中傷や自己正当化のための屁理屈も欲や悪意にからんで賛同意見が多くなると
浮かれ上がってその理論が最初から破綻しているのも気付かなくなるんでしょうねえ。

816 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 10:31 ID:OH06iyI9

本気なのか冗談なのか…

日付（04/05/14とか）を元号か皇紀にしよう
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084498017/l50

817 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 10:34 ID:OH06iyI9

>>815
狂気は個人にあっては稀なことである。
しかし集団・民族・時代にあっては通例である。
（ニーチェ「善悪の彼岸」）

818 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 12:09 ID:mF1i7byC

>>816
本気だったらやばすぎるぜ･･･

819 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 13:38 ID:Ap/1K6iu

人質三人は独善過ぎたな。
あの態度にははっきり言ってむかついたよ。
それも一つの意見さ。

820 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 14:05 ID:DSWJbmNl

きちんと合法的に著作権問題について運動している人々にとっては
金子及びny厨のやったこと、そして自分の万引きを著作権問題に摩り替えて
違法を正当化するちゃねらーの態度は大きな障害になる以外の何物でもないだろうな。
これによって著作側はより態度を硬化させるのは目に見えている。
違法DLが多いんだからその分上乗せせねば…なんて言ってきたらどうしてくれよう。
自分たちは著作権に問題提起をしたんだなんて騒ぎながら
自分たちが著作権問題運動にブレーキをかけてしまった事に気付いてもいない。
まったくおめでたいと言うか有害と言うか…。

821 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 15:04 ID:p7Zlpq0P

既に音楽やビデオのレンタルソフトは賃貸料に「著作権補償料」が加算されてる。

822 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 17:56 ID:WieCPlpw

>>806
まああれだ。嫌韓厨が韓国人相手に
「ﾁｮﾝ氏ね」としか言えないのと同じ。

尤もここでは、
全ての2chねらーではなく
頭のおかしな2chねらーを批判しているわけで

823 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 18:45 ID:/y1fmNdZ

>>810
＞これはあくまでも、私の主観を元にかかれた文章であり、もしかしたら他人には
＞トンデモ発言に見えるのかもしれませんが、私は冷静に、よく考えて書いた文章のつもりであります。

あなたはずいぶん自分の文章に自信を持たれてるみたいですね。
私的な意見を言わせてもらえば、あくまでも推測ですが、ここの住人のうち結構多数の人間が、
どこからあなたの文章に、つっこんでいけば良いのか戸惑ってる人が結構多数いる気がします。
「また、議論が最初に戻ってしまう、いい加減疲れるな」、と。
これはあくまでも、私の主観ですが・・・

824 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 18:49 ID:WieCPlpw

>>810
そんな家族よりも、
見えないところでこそこそと叩くﾋｷｦﾀのほうが気持ち悪いよ
不快に感じたから攻撃する?　餓鬼のやることだな。

825 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 18:52 ID:emicwJi/

人質叩きの方が余程不快だわな。
単にストレス解消の口実見つけて叩いてるだけだろ。

826 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 18:55 ID:Ef2HAKQk

要は、叩くネタは何でもいいんだよな、病的２ちゃんねらーは。

827 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 20:33 ID:JaiNqZJK

>>825
例えばこんなヤツね。
　　　　　↓
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081956644/532

828 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 20:59 ID:jcR0uKD0

>>820
おかげでデジタル放送はコピーアットワンスになって
著作権補償料のついたＤＶＤに１回だけしか録画出来なくなり、
バックアップが出来なくなった。
ＤＶＤなんか５年もたてばデータ消滅の危険性があるから、
事実上番組の録画永久保存は極めて困難になった。
ＰＣキャプも不可能になった。

829 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 21:32 ID:jcR0uKD0

>>810
>私にはそこまでの労力を払って、人質を非難するメリットは思い浮かびません。

ニュー速の基地外たちの多くは仕事もせずに親の生き血吸ってるヒキヲタで
ほかに何もやることないから、労力なんかあり余っている。
人質を非難するメリット・・・自己満足を得られる

830 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 22:41 ID:daDDbuUa

>>810
>私にはそこまでの労力を払って、人質を非難するメリットは思い浮かびません。

とぼけてるよなぁ。（ｗ

831 ：心得をよく読みましょう：04/05/14 23:59 ID:yu86T0Fi

プロ野球オールスターゲーム出場選手のネット投票、ついに規制策が出来た。
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200405130297.html
規制策
・投票にはメールアドレスを一つだけ使ったＩＤ登録を要する
・同一アドレスからの投票は一日６回まで
・違反確認の場合は、そのアドレスからの投票を全て無効とする
また、選手の出場資格の明確化も。
２ちゃんねるの川崎祭りのせい。

これで、２ちゃんねるの多くは悪意の固まりだって事がはっきりした。

832 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 00:34 ID:XYVuqXZ+

>>831
去年のあれは結構大きいよ。
露骨な嫌がらせだったからね。

833 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 00:43 ID:y7lMCcOn

今年はカラスコ（近鉄）あたりが祭り上げられるのか・・・。
去年の川崎は酷すぎたな。アレはないだろと思ったよ。

834 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 00:54 ID:vt/rC32o

>>831-833
・その選手への激励のためにやってる。有り難く思うべき。
・2chだけがふざけて投票してる証拠はどこにあるのか？その選手が
　好きなヤツが多いからじゃないのか？

などと屁理屈が並んでましたな。

835 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 01:03 ID:uAemFI78

>>834
もはや自分達が嫌っている朝鮮人のイメージそのものだな。
文句を言えば屁理屈や証拠不十分と言いごねる。

836 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 02:53 ID:rufc5YWa

>>824
叩きとはどこからどこまでを指すのでしょうか？
また、ﾋｷｦﾀが叩いているという根拠はどこに存在するのでしょうか？
叩いている連中→ﾋｷｦﾀ　とすることによって、上に立とうという心理が働いているようにも見えるのですが。
発言者がヲタであろうが、教授であろうが、匿名掲示板において
身分など確かめようもありません。そのように相手の身分や境遇を決め付けるのは、不要なんじゃないですか？

もちろん叩きを擁護するつもりはありません。氏ね、焼き殺せなどというのは論外です。
どのような状況にあろうとも、そのような発言が認められるとは私には思えません。
＞不快に感じたから攻撃する?　餓鬼のやることだな。
まさにそのとおりです。それは大問題です。

>>830
個人にとってのメリットはあるでしょう。して組織にとってのメリットは？
醜い誹謗をすることによって　ある組織　が得をすることがありえましょうか？
私は　個人の感情が集団心理によって暴走した　そのように感じます。そしてそのように>>809に書いています。

837 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 02:53 ID:rufc5YWa

>>829
ﾋｷｦﾀが叩いているのならば、「組織立った書き込み」
ということとは違ってくるということですよね？
私は組織の関与を疑うのは妙だと発言しただけなのですが。

捻くれたとある人、個人が叩きをする、その場合、本人にとってはメリットはあるでしょう。
しかし"組織"としてそのような行為をするということにメリットが感じられないと、そう書いただけなのですが。
つまり、「暇な２ちゃんねらー（のうちいくらかの人）は叩きをしていない、彼らにメリットなどない」などと言うつもりはさらさら無い。
それとも、ﾋｷｦﾀたち、つまり引き篭もりのヲタたちがなんらかの組織を形成しているのでしょうか？

>>809に書きましたが
精神がいくらばかりか幼く、理性が弱い人が、多数集まると狂気をはらんだ集団になってしまうのではないか
そして、人質のバッシングはそれだったのではないかと私は思うのですが。
もちろん基地外が混じってなかったとはいいませんが、"普通に近い人"の度の過ぎた暴走だったと私は思っています。

＞仕事もせずに親の生き血吸ってるヒキヲタ
根拠がどこにあるのかさっぱりわかりません。
相手をヒキヲタとすることによってのメリット・・・・・自己満足に浸れる。他人を貶すことにより優越感を得られる。他人の発言を貶められる
ということでしょうか？
それは人質に対してのバッシングと同等の行為なんじゃないですか？
「３人はキモイ」などといった非難とどこが違うのですか？

838 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 03:00 ID:konfztsG

naverとか覗くとさ、もう途方にくれるよね
まぁ行く自分もあれなんだろうけど・・・
お前等が嫌ってる輩のレベルに到達してる
いや、もうそれ以下だろうと

839 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 03:37 ID:3CKduqC9

>>837
＞ﾋｷｦﾀが叩いているのならば、「組織立った書き込み」
＞ということとは違ってくるということですよね？
＞私は組織の関与を疑うのは妙だと発言しただけなのですが。

べつに妙な話でもないよ。
なんてったって匿名掲示板だもの。
違う？

840 ：824：04/05/15 07:36 ID:dEmJMc9A

>>836
確かにﾋｷｦﾀって表現は偏見だった。ｽﾏｿ

川崎の件は、実力の割りに年賦が高すぎるという
理由でやってるが、はっきり言って僻みに等しいな。
しかも、それを「応援しているだけ」という
確信犯を装っているのが非常に気に食わん

841 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 07:43 ID:Y8DwFtJZ

>>837
>根拠がどこにあるのかさっぱりわかりません。
>相手をヒキヲタとすることによってのメリット・・・・・自己満足に浸れる。他人を貶すことにより優越感を得られる。他人の発言を貶められる
>ということでしょうか？
>それは人質に対してのバッシングと同等の行為なんじゃないですか？
>「３人はキモイ」などといった非難とどこが違うのですか？

平日の昼間からニュース系基地外板はレスがついて板が激しく回転している。
つまり、本来仕事や学校でネットする暇がない時間に板が回転している
こと事体、いかに無職のヒキヲタ（お前さんもだろうが（藁））が多いかの
証明になる。
人質は職業を持っているまともな人間だが、お前さん達は無職で社会貢献を
全然せず（どころかネットで迷惑かけ放題）に親に寄生している最低の
クズ人間だから、お前らが人質を叩くのと俺（職業を持っている）がお前ら
無職２ｃｈ信者を叩くのとは根本的に質が違う。

ま、こんなこと書いてもどうせ>>837はなんくせつける糞レスかまして
くるだろうけど（藁）

842 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 07:45 ID:XYVuqXZ+

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:44
祝　ボケ老人・筑紫哲也、番組降板正式決定!!

筑紫哲也が番組を降板することが正式に決まった。
　ＴＢＳ社内の蛆虫によれば、
「『ニュース23』スタッフはパニック状態。筑紫に釈明のため、今晩、出
演させるかどうかで大モメです」とのこと。
　筑紫や古舘伊知郎については総力取材中を続けていたが、本誌が編集後
記で予言していた小泉首相年金未納問題も火を噴いた。
　うけけけ。【プチバッチ!】は【サイバッチ!】の1000倍アブナイよ。
ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040514222214

大月に反省の色はなしですな。

843 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 08:38 ID:dEmJMc9A

>>842
反省も何も、自分の非が分かってないんじゃねの?
「馬鹿は死ななきゃ直らない」て言葉、気違い2chねらーにふさわしいな。

844 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 08:55 ID:0dmNxKDD

>>842
筑紫哲也は出演を「無期限自粛」するのであって、「降板」ではないらしい。
ようするに久米がＮステでやってたみたいなもん。

845 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 09:35 ID:a0xiSQp2

>>842-843
大月隆寛の如き輩が学者を名乗れる事自体、間違ってる。

846 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 09:58 ID:jZcVZoJK

>>831
いち野球ファンとして、あの惨状は見るに耐えず、非常な憤りを感じました。
懲りずに（味をしめて？）また繰り返そうとしているちゃねらーの異常性が
信じられません。
>・同一アドレスからの投票は一日６回まで
あまり一般の人は投票するにしても一日６回毎日しなかったりするんでこれでも心配です。
>・違反確認の場合は、そのアドレスからの投票を全て無効とする
これをどれだけの判断基準で行使できるかがポイントでしょうね～…。
今年は韓国人というだけでイ・スンヨプ選手をはじき出そうという計画も
進んでいるようです。
まったく見下げはてたはなしです…。

>>841
>>837の言う事の方が冷静で、あなたの書き込みの方が２chに毒されている雰囲気ですね。
平日が休みの人もいる、仕事が夜間の人もいる。
自営などの自宅業、自由業の人も平日昼間に書き込む事は可能です。
平日昼間に書き込んでいる→無職とするのはあまりに乱暴な論理です。
当然無職の人もいるでしょうが、それだけの理由で無職、
ひいてはﾋｷｵﾀと決めつける思考、
また高圧的に「クズ」「糞」と煽る書き方も極めて２ch的です。
２ch信者を批判するつもりなら考えた方がいいですね。

847 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 10:24 ID:3G4KCanz

>>846
＞仕事が夜間の人もいる。
あなた、夕方から翌朝までの終夜勤務を経験した事がありますか？
一ヶ月もやってみなさい。
体力的・精神的に、２ｃｈに入り浸る余裕なぞありませんよ。

＞自営などの自宅業、自由業の人も平日昼間に書き込む事は可能です。
２ｃｈに入り浸っていられるのなら、相当にお暇なお仕事であろうと想像せざるを得ませんね。

848 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 11:19 ID:s0NdP1c6

引き篭もりに「巨大掲示板」という暇潰し用具を与えて社会復帰の
意欲を失わせていることは非常に有害だと思う。
引き篭もりは外部からの刺激がなく、性格がゆがんだ状態にあるから、
人質バッシングのような基地外行為を罪悪感もなくやってるんだろう。
けど、引き篭もって２ｃｈに入り浸っていると、物事を曲がった方向
からしか見られなくなって、心底から社会不適応な廃人になって
しまうだろうと思われる。まさに麻薬と同じ。

それから、夜勤なんかやってたら昼間はダウンしてネットどころじゃない。
自営で昼間から掲示板やってるお暇な奴はどうせ収入がなくて親とかに
パラサイトしてるんだろうから、無職ヒキヲタとたいして変わらない。
夜勤や自営で平日昼間に掲示板書き込み出来るという発想がいかにも
無職の考えることらしいと思う。

849 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 11:21 ID:BCvHd8Gy

反論が感情的だな

850 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 11:35 ID:s0NdP1c6

連続カキコでスマソが、Winnyの47逮捕とか京都府警がny潰しに
躍起になってるけど、nyを潰しても、ダウソ基地外はMXに里帰りするだけ。
著作権違反のファイル交換が減ることなんかない。
しかも、MXはnyと違ってファイル交換が完了するまでPCの前にへばり
ついていなきゃならないから、引き篭もりがますます引き篭もって
2ch&MX廃人になるというとんでもない副作用まである。

851 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 11:37 ID:BCvHd8Gy

ny厨もmx厨も廃人だろ

852 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 13:58 ID:YDz/Znv6

ひき篭り　というのは悪いことなのでしょうか。
　親なり保護者が働いて欲しいのに、働かざるして飯を食うのは
家族にとっては迷惑でしょうが、社会に何か迷惑を掛けていますかね。

　むしろローマ時代の貴族と奴隷みたいなもので親の愛情を逆手に
とって、労働せずに文化生活を楽しむ、現代の貴族のようでうらやま
しく感じています。

　

853 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 15:25 ID:4ieA72/D

日本国憲法で定める、成年に達した国民の最低の義務（勤労・納税・子弟への普通教育）を
果たしていないという事実に気づいてるか？

854 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 16:34 ID:x+e4eAiH

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1069390618/l50

落ちる前に　Y4GSfgH3　を観察しておこう！

855 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 16:44 ID:9o1iXpwn

>>853
でも、日本は社会主義国じゃないからね。

856 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 17:12 ID:7KKh3/8R

電網世界で誹謗中傷を繰り返してるだけで十分社会的に有害だと思いますが？

857 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 17:17 ID:Obv7OQdY

　　いつまでも　あると思うな　親と金

858 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 17:23 ID:4ieA72/D

健康で、働く意志と能力があるなら“働かざる者　食うべからず”。
この原則は社会体制の如何を問わない。

859 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 18:52 ID:VRaRcTuF

>>858
それは自由主義体制に似つかわしくない前時代的で遅れた考えでしょ。
今は21世紀っすよ。

860 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 19:26 ID:zje3dIus

>>859
俺は2chを感情的に批判する人に「反抗するな。受け入れろ。」と説き伏せている。
2chより潰すべき団体、人間、企業など星の数ほどあるから2chのイデオロギーを潰すなどとんでもない。

21世紀は「2chだから」許させる社会にしたい。

861 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 19:52 ID:dEmJMc9A

>>859-860
その台詞がネタじゃなかったら、
日本は本当に落ちたものだな…

862 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 20:37 ID:H+sWGfb0

>>854
真正厨房だから許してやれ

863 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 20:52 ID:wy/cTsqH

2chは悪で、2ch批判は正しいというのが大前提でしょうか？

864 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 21:10 ID:kR7ft09/

うん、だから、

有　害　と　思　う　な　ら　く　ん　じ　ゃ　あ　ね　ぇ　よ　、　引　き　こ　も　り　が　！

865 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 21:15 ID:Obv7OQdY

>>859-860は親が健在だからそんなくだらん事言ってられるんだろうけど、
親が死んだら、どうするつもりなのか。
その時には、働き口探すといっても、年齢制限に引っかかって、バイトさえ
困難だろう。だいたい、働くのがいやでずっと引き篭もって楽してた奴が
働き出してもうまくいくはずがない。
結局、ホームレスになるしか生きる道ないだろうな。

866 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 21:18 ID:EtcxPwmG

なんかさ、誰とは言わないけど2ch信者叩いてる奴の書き込み(言葉遣い)がそれこそ2ch信者みたいなのは気のせいか？
元々は2chにどっぷり浸かってた奴がどこぞの板で叩かれたか煽られでもして
それで2chアンチに転向したとしか思えないんだが
良識のある人がこの板で2chを批判しているのかと思いきや、批判する側も2ちゃんねらーみたいな奴ばかりなんだよな
私怨で2ch叩いてる奴がほとんどでしょ、この板
真剣に匿名掲示板の在り方を論じてる人なんてほんの一部なんじゃないの？

867 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 21:21 ID:7KKh3/8R

↑それはお前の妄想

868 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 21:36 ID:wy/cTsqH

>>866
同意。
罵倒、レッテル貼り・・・

マナーの悪い2chネラーと、そっくりじゃないか

869 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 21:45 ID:oiUa28Ho

>>866
まあまあ、いろんな人が書き込んでるわけだから。早まった判断は禁物ですよ。

870 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 21:48 ID:/z5053Wz

>>866
そうは思わないな。

871 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 21:54 ID:dEmJMc9A

>>866
全てが私怨だと思ったら大間違いだよ。
人質たたきや川崎祭りとか見てると普通に不愉快だし。

872 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 22:00 ID:ZutVZl3J

>>871
>>824

873 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 22:20 ID:dEmJMc9A

>>824は俺のレスだが、
それが私怨だというのかね?
確かに、「ｷﾓｦﾀ」発言は訂正したが、
見えないところから攻撃する連中は、
人間として最低レベルだと思うが。
それすら批判できないのか?

874 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 22:25 ID:N9MdAxYN

ぷ

875 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 22:25 ID:N9MdAxYN

ぷ

876 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 22:25 ID:N9MdAxYN

ぷ

877 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 22:25 ID:N9MdAxYN

ぷ

878 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 22:25 ID:N9MdAxYN

ぷ

879 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 22:26 ID:N9MdAxYN

ぷ

880 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 22:59 ID:jZcVZoJK

>>864
よく出てくるが、有害と思うならくるな、などというのはナンセンスだ。
そこをよくするためにはそこに入り込むのが一番いい。
ブロンクスをよくしようとしたらブロンクスに入って行かなければならないでしょう。
君がなぜかここが気になって見たように、ちゃねらーの間違ってるということは
２ちゃんで論議した方がちゃねらーの目につくということだ。
君たちの目の前まできて批判、論議することに意味がある。

>>870 >>871
>>866の「みたいな奴ばかり」「私怨で2ch叩いてる奴がほとんど」
なんてのも妄想による決めつけだが
「ちゃねらーは無職」「ヒキオタ」なども妄想による決め付けであり、
叩く対象がちゃねらーというだけのちゃねらーがいるのも残念ながら確か。
そもそも本当の「引き篭もり」というのは精神病のようなもので、
それを揶揄して人を罵倒するようなやり方はちゃねらーが障害者を揶揄するのと大差ない。
周りに実際引き篭もっている人もいないが、そのような使われ方が本当に引き篭もっている人、
またその家族にどのような嫌な思いを与えるかは容易に想像がつく。
ちゃねらーの問題点のひとつはその相手を思いやる想像力の欠如。
だとすれば批判と称して同じ事をしているのも
しっかり２ちゃんの有害性にそまっている人物と言えるだろう。

881 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 23:14 ID:ZutVZl3J

>>873
>不愉快
それによって、中傷一歩手前の批判ができるのならば
2chねらーの人質3人批判もできることになる。
もちろん、罵倒は別だが。

だが、3人にレッテルを貼って、批判することは、かまわないということになる。

それを許容するのか？

882 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 23:27 ID:EtcxPwmG

>>880
いや、妄想による決めつけとか言われてもな
この板を見て感じた事を書いたまでで断定したつもりはないし

883 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 23:50 ID:uAemFI78

2chを批判してる者の大半は2chの良い点も理解しているが、
2chを援護してる者の大半は2chの悪い点を理解していない。

884 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 23:51 ID:64EWUnff

２ちゃんねるを有害だと思うなら来なければいい
オウム真理教を有害だと思うなら入信しなければいい

885 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 23:56 ID:64EWUnff

２ちゃんねるにはどこまでも突っ走ってもらいたいと思う
集団になった２ちゃんねらーの力すごいよ
人を社会的に抹殺することもできるし世の中ひっくり返すことだってできるよ
それに参加してるという充実感は何者にも代えがたいものだ

886 ：心得をよく読みましょう：04/05/15 23:57 ID:uAemFI78

あちゃー、釣りだったか。

887 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 00:00 ID:zb1pITy4

＞２ちゃんねるを有害だと思うなら来なければいい

考え方が閉鎖的カルトに近いね。
自分も２ちゃんで遊ばせてもらってる人間だけど、
２ちゃんには匿名掲示板であることからくる弊害は間違いなくあるし、
そういう悪い部分に対しては自覚的に距離を置いた視線を保ちたいと思ってるよ。

888 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 00:07 ID:Q9gtg2Dg

＞２ちゃんねるを有害だと思うなら来なければいい
まだそんなこと言ってるのか。2chが外部に及ぼす有害性のことを
考えるスレだろが。2chに来たやつが受ける有害性だけが問題なん
じゃない。

889 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 00:10 ID:hAQ776k9

カルトは自分達だけで篭ってればいいんだが、何も知らない部外者を引き込んで
更に勢力を伸ばそうとするのが害悪だよな。

890 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 00:13 ID:MbAFqyBV

>>884-885は
極めて信者の特徴をよく表してると思う
ホントにそう思ってる輩が少数ではないことは事実だと思う
それがきもいしやりきれないね

891 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 00:14 ID:rH4X946b

>>888
で、その2chが外部に及ぼす有害性というのは具体的にはどんなこと？
2chを見ない人、更に言うならPCを持っていない人にすらその有害性は及ぶのかな？

892 ：888：04/05/16 00:18 ID:Q9gtg2Dg

>>891
もう腐るほどこのスレでも他のスレでも出てると思うけど。

893 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 00:21 ID:fm6iEDYt

>>883
同意。
保守派の論客に２ｃｈを擁護する者もいるが、彼らの平和ボケには恐れ入る。
誰とは言わないがｗ

894 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 00:27 ID:rH4X946b

>>892
ごめん、もう一度挙げてください
この板に来て日が浅いもので

895 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 00:31 ID:PLx9M5BH

>>891
有害性、外部への迷惑は、ひとまず置いておいて別に考えるとしても

有害だ。といわれたらそれを封殺する
ってのが、議論として進むべき方向とは俺は思わない。

反論あってこそ、議論は豊かになる。

896 ：888：04/05/16 00:38 ID:Q9gtg2Dg

>>894
著作権侵害促進
公人・私人を問わず無責任な差別偏見・誹謗中傷（発言に責任を持たない）
実社会での活動（たとえ人気投票などのようなものであっても）の妨害
etc

897 ：888：04/05/16 00:43 ID:Q9gtg2Dg

荒れるとバカバカしいので、抽象的な書き方になってるのはすまん。

898 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 00:52 ID:dIzw3BWR

なんといっても日本社会全体が「２ｃｈ的なもの」になってしまうことだけは御免こうむりたい。

899 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 01:45 ID:cwyt9+ew

中国、韓国、北朝鮮よりはまし

900 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 02:03 ID:rH4X946b

>>896
えーと、ご自分でも言っていますけどこれでは抽象的すぎてよく分かりません
著作権問題は何も2ch発祥・2ch限定の問題ではありませんし
(もちろん2ch内の著作権侵害をこのままにしておいていいという事ではありません)
誹謗中傷については2chを見ない人にとっては特に実害はなさそうだし
最後の問題はどのような実社会での活動に対してどのような妨害が行われているのか
具体的に書いていただかないと何とも言えません

901 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 02:06 ID:p5zcOW7C

他の物と比較しても良さを語っても何の意味もない。

902 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 02:14 ID:W2HgZOu6

Y4GSfgH3さんが来られたのでしょうか？

少なくてもこのスレには私怨の方は非常に少ないと思いますけど・・・

でもこの掲示板には私怨の方がたくさんいるみたいですね（笑）
↓
http://www.1ch.tv/category.php?ca=8&ar=35

903 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 02:19 ID:p5zcOW7C

＞著作権問題は何も2ch発祥・2ch限定の問題ではありませんし
限定の問題じゃなかったら何なのか。
殺人者が他にも殺人者がいるから文句言うなと言ってるようなもんだ。

＞誹謗中傷については2chを見ない人にとっては特に実害はなさそうだし
有りもしない事実で中傷されている事実があるのに「実害がはなさそう」、笑わせてくれます。

＞最後の問題はどのような実社会での活動に対してどのような妨害が行われているのか
＞具体的に書いていただかないと何とも言えません
田代、川崎、そしてちょっと上に書いてあるイ・スンヨプ、
探せばもっとあると思うが、流石にそこまでする気になれない。

904 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 03:10 ID:IGO4bt3Y

>>897
俺も、荒れるのが心配で、どうしても抽象的になってしまうことって多い。
不特定多数が参加する匿名掲示板って、そこが歯痒いよね。
愚問を繰り返しながら、ひたすら根負けするのを待ってる奴も貼りついてるしねｗ

905 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 07:45 ID:KxarPfo3

>>891
>で、その2chが外部に及ぼす有害性というのは具体的にはどんなこと？
>2chを見ない人、更に言うならPCを持っていない人にすらその有害性は及ぶのかな？

ペット板の基地外のせいで幼い猫の命が無残に奪われた。
どこの板かは知らんが、基地外がバスジャックをして婆さんを１人殺した。
命を奪うという最悪の有害性があるだろ。

906 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 07:58 ID:7e23I9Rs

>>905
ではネオ麦茶は2chをやっていなかったら
犯罪を犯してなかったのだろうか？

猫殺しは2chのコミュニティに問題があったとは思うけど
それを見つけて通報したのも２ちゃんねら。

すべては利用者にかかっているのか。
管理が、行き届いてないだけに、利用者がどうにかするしかないのか

907 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 09:22 ID:7e23I9Rs

>>900のような人は、「自分個人に関する誹謗中傷が、不特定多数の人間が自由に閲覧できる掲示板に
大量に書き込まれてる現実があったとして、それに耐えられるか？」と訊かれたとしても、
おそらく「自分は実害を感じないから平気だが」と答えるのだろう。
自分が被害者になることは金輪際無いとタカをくくっているのだから。

しかし、少し努力をして、自分が２ちゃんで名前を晒されて誹謗中傷を受けることに
なった場合の気持ちを考えてみることもできないのだろうか。

追突事故を起こした車の中で「熱い熱い」と訴えながら焼死した運転手の女子大生について、
その死を笑いのﾈﾀにしたり、女性ドライバー批判のネタにしてた昨日のニュー速＋を見ると、
だれでも２ちゃんでの誹謗中傷の被害者になりうるということも考えておいた方がいい。

もちろん、匿名掲示板ならではの利点があることも間違いない。
発言に責任を負わずにすむからこそ、面白い議論ができるということも言えるかもしれない。
しかし、弊害の部分については無責任で済ますことのできないはずの事例が多すぎる。
これは書き込む側のモラルだけに任せることはできないことが既に明らかになっていると思う。
でも、今のところとりあえずは被害者側からの法的な対抗手段の活用で対処していくしかないのだろう。

908 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 09:59 ID:oSHnnZ4w

>>900は、自分の見ている板だけが２ｃｈの全てだと思っているようだな。

909 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 12:54 ID:wwy8f0Tp

>>899
目糞鼻糞。
2chねらがその国を叩く光景は、
極めて滑稽に見えます

910 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 16:42 ID:Vueoz36U

そうかなぁ？

911 ：907：04/05/16 17:21 ID:EoHpNY9A

今気づいたんだけど、IDが>>906の人と一緒だ！
マジでびっくりした。こんなことって有るのかい。
IDって、リモホと関係有るんじゃなかったっけ。
うち、ぷららなんだけど、906の人も同じなんだろうか。
しかし、よりによって同じスレに前後して同IDが出るなんてことも有るんだなあ。

912 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 17:22 ID:4Xo0t7DM

01年から盛んな児ポ法改正問題の議論。
何が何でも反対と唱える奴も「現実の女性とセックスできればそれで良い」と無関心な奴もキモい

913 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 21:09 ID:wKiMi/Gk

>>911
稀にそういうことあるみたいですね。。。

914 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 21:20 ID:p5zcOW7C

>>913
ケーブルテレビ回線でもない限り有り得ない。

915 ：907：04/05/16 21:40 ID:EoHpNY9A

>>914
「有り得ない」なんて言わないでよ。現実にあったんだから。
ちなみに、うちは光です。

916 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 22:48 ID:EK5JiIDl

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084710864/l100
やっぱり痛さっていうのは変わらないね。
もうね馬鹿かとアホかと。

917 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 22:50 ID:7Ad9Ql1S

別にいいじゃん。

918 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 22:51 ID:EK5JiIDl

>>917
現実社会に悪影響を与えてるから問題なのだよ。

919 ：心得をよく読みましょう：04/05/16 22:54 ID:QTlyFh2H

昔「朕は国家なり」「朕は法なり」と言った王様がいたそうだが、
さしずめ「2chは国家なり」「2chこそ法なり」と思ってるやつも
多いのかな。

920 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 00:33 ID:FUswjNgf

正直２２日が怖いね、いろんな意味で。
他の板にコピペとかが出回って荒れそうだし。

921 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 00:48 ID:YrNZO1z4

>>920
何の話題だ？

922 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 00:59 ID:FUswjNgf

>>921
首相再訪朝

923 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 01:20 ID:W46xjvOJ

>>916
反日工作員っていうのは実際にマスコミに存在してると思うよ。
ただし、そこのスレのアホな住人が考えてるほど単純ではないとも思う。
それにしても、２ｃｈ等のネット掲示板だとマスコミ以上に工作員が暗躍しているんだろね。
「ネットウヨク」の黒幕も、もしかして反日工作員かもしれない・・・
連中の存在そのものが日本にとって癌そのものだからね。

924 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 01:21 ID:Nkxu+5Us

選挙前はニュース系の板は閉鎖しろ

925 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 01:27 ID:BuL+g3t1

これは特にヒドイよ
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1084505324/549、553
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1084505324/l50
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1084492156/l50

子供を過失？で亡くした母親（ちょっと痛かったけど）のサイトを
私怨で２chに晒しサイト閉鎖した後も毎日悪意で工作に来てる。
ニュー速住人でさえ自殺されたらヤバイとスルーして人の目に
つかないようスレ埋め立てしたくらいなのに。
住人にそれは違うと反論されても懲りずに新たな捏造を加えてやってくる
こういうやつを見るとさすがに２chは有害かなと思う。

926 ：906：04/05/17 01:28 ID:U8vTTrB+

>>915
うちはADSLなんだが。
しかもビッグローブだ

927 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 01:33 ID:AKkXKsZq

>>926
12時過ぎた後にレスされても信憑性無いよ。

928 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 03:23 ID:l3HGvv/R

穏やかに議論をしたいのに、反2chの人の中にも文章に軽く煽りが入っている人が幾人かいますね
酷い人になると2ch語を使っている人までいたりして
無意識のうちに2chに毒されているのではないでしょうか
ミイラ取りがミイラというか

929 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 03:38 ID:gBWR3dLT

うんこしようぜ

930 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 03:38 ID:gBWR3dLT

うんこしようぜ

931 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 03:39 ID:gBWR3dLT

うんこしようぜ

932 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 03:39 ID:gBWR3dLT

うんこしようぜ

933 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 03:39 ID:gBWR3dLT

うんこしようぜ

934 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 03:39 ID:gBWR3dLT

うんこしようぜ

935 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 06:27 ID:vLFdatek

反論できないような2chねらは
ID:gBWR3dLTみたいな荒らしをするんだろうな。
つか、何時に書き込んでいるんだよ…

936 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 11:47 ID:wXXaHygb

ゴキブリかオーギュスト・デュパン※みたいなやつだな>>929-934

※ポーの考え出した世界初の推理小説「モルグ街の殺人」に登場する探偵
昼間は真っ暗な部屋に蝋燭点して引き篭り（19世紀の話だから）、深夜にだけ外出する

937 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 13:21 ID:TxN7uPrI

2ch批判している人って「自分にとって不愉快な書き込みやスレッドを無くしたい」という自己中心的な考えを
「2chは社会にとって有害」と正当化しようとしていると思わないか？

938 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 16:09 ID:l3HGvv/R

>>934-935
だからそういうのをやめましょうよ、と言っているわけです
荒らしを放置できない時点で馬鹿な2chネラーと同じですよ
それにあなたたちがしたような書き込みが他の低俗な板にあったとしても全く違和感がありませんよ
相手と同じレベルに堕ちていてはまともな議論が出来ません

939 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 17:27 ID:uxcu+7T7

他スレでもいえることなんだけど荒らしはスルーしろとあれ程言い続けてるのにも関わらず、
全く聞かないで構いすぎで増長させてしまうのはどういうことなんだろうか？
こういう連中は普段から人の忠告などを全然聞かないんだろうな。

そんな連中ばかりが集まってるから2ちゃんに集まるから板がますます悪化させるんだろうな。

940 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 17:56 ID:l3HGvv/R

アンカー間違えました
>>935-936です

941 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 18:10 ID:rUzSGFwe

2chねらーとまともな議論が出来るのだろうか…それが最大の疑問。

942 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 18:21 ID:hUIGficJ

>>941
いつもいつも話をするっとそらす。核心部分には何度言われても触れない、
もしくは分からないふりをする。
相手があきらめていなくなことを「論破」と言ってる。

そんなやつ多いような気がする。

943 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 18:21 ID:hUIGficJ

訂正　いなくなこと→いなくなること

944 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 18:32 ID:vLFdatek

ID:gBWR3dLTに反応したって言うより、
荒らしについて意見をしただけだったんだが・・ｽﾏｿ。

945 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 20:26 ID:z7FNUeB9

>>928
少しくらいは毒されても良いじゃん?
さすがに考え方まで毒されたらまずいけど。
>>937
違うな。
>>944
わかってる人はいるんだから、気にしないｗ

946 ：心得をよく読みましょう：04/05/17 22:11 ID:MEJCbFW0

ま、荒らされるのは良スレの証なんだからさ。
気にしないで盛り上げていこうよ。

947 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 01:41 ID:lpZL0fZv

自分が嫌なものをある程度肯定してこその人間社会だと思うけどなあ、
最近2ch批判者には自分が思い通りにならないとヒステリックになる香具師多すぎ。

948 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 01:53 ID:pAUP+nM3

じゃ、あんたも2ch批判を肯定すれば？

949 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 02:00 ID:2gGQg4s3

>>307
＞「昔の２chは厨房を笑う場所だったが
＞　今は厨房が笑う場所だ」

名言だね。5年前ならネットウヨみたいなのは確実に馬鹿にされてた。
ところが今ではネットの一大勢力で保守派の識者も一目置いている。
質より量、個人より組織力の勝利ではあるが、時代は変わったね。

950 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 02:10 ID:y29d32BU

>>948
ナイス！

951 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 02:35 ID:0v6B7ABC

>>937 >>947
「自分にとって～」の範疇をはるかに越えているから批判される。
自分が不快というだけの問題ならばそれこそちゃねらーがよく言うように
「見なければいい」でこと足りる。
しかしここで主に論じられているのは外にまで及ぶ悪影響。
世界は自分だけよければそれでいいって人間だけで構成されているのではない。
また「自分にとって嫌なものをある程度肯定しなければ」は有りだと思うが、
明らかに間違っているものをを肯定してはいけない。

でもまあ言うような輩が一部いるのも事実。
しかし見れば解るようにここではそうゆう人間も批判されている。

952 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 02:41 ID:zlK+GPBB

ひろゆきってなんでここ閉鎖しないのかな？
もう自分ひとりでは判断できないくらい部下が付いてるからかな？
ひろゆきは、あらゆる雑誌でネラーのことを小ばかにしてるけど、
ある意味かれってそんなに価値ある人とは到底思えない。
彼が「ネットにかじりつくよりももっと大切なことがあるでしょう」
というより前に、「もっと他に作るものがなかったの？」と問いたい

953 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 03:00 ID:fTsCrq4e

まぁ、2ch批判する奴にも>>841みたいなおかしな奴もいたりするからさ・・・

どちら側がおかしいとか、そういう問題じゃないんだよね。

954 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 03:47 ID:vssqGENf

そもそも、議論が成立する相手じゃない(一部)と思う。
議論どころか犯罪に巻き込まれかねません。
ストーカー集団みたいなのも間違いなくいる。

この板を見てると、様々な被害に遭われている方も多くいるようです。
(それも氷山の一角でしょう)

955 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 04:20 ID:vzT+aRDD

>>905
>>906の言うように、では2chがなかったとしたら奴らは犯罪を犯さなかったと断言出来るか？
あれは別に2chのせいではなく、奴らの人間性の問題だろ
奴らが書き込んでいたのが「たまたま」2chだったというだけで他にも匿名掲示板はいくらだってある
勿論2chが他の掲示板よりも巨大だから利用する可能性が高かったとは言えるだろうが

956 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 04:30 ID:vzT+aRDD

どうもそこのところを勘違いしてる奴が多いんだよな
2chなんていうのはただの「場」であってそこに集まる人間次第でどうにでもなる
2chそのものが悪なわけではないんだよ
先にも書いたように巨大掲示板であるが故に変なのも多く訪れるけど
だからたとえ2chが閉鎖したとしても犯罪起こす奴は起こすだろうし
ネットで誹謗中傷する事を生き甲斐にしてる奴らは同じような性質の掲示板を見つけてそっちに行くだけだ

957 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 06:04 ID:Z5zfTcfY

>>956
なんか違うんでないかい？

958 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 08:10 ID:tS+ElUb+

自殺することが目的で集まるHPがネット上には存在していると言う。
それらが問題になったことはある。
そりゃそうだろう。自殺が目的で作られたHPなんだから。

しかし２ｃｈはどうだろうか？
自殺や犯罪が目的で作られたHPではない・・・。

2ch利用者に犯罪者がいたとしたら・・・
一番問題なのは、本人・・・・次は、そして本人の育ち・・家庭環境などが問題だろう。
それを無視して話を進めるのは
犯罪者の罪を社会に擦り付ける手法となんら変わらない。

959 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 10:40 ID:bbM0vMgP

ではヤフーや他の匿名掲示板でそういった犯罪が実際に起きないのは何故なのか？
２ｃｈ側の原因を考えようとしたｋとがあるのか？
２ｃｈは悪い、悪くないと決め付けから入るのは真に良くない

960 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 10:57 ID:5SqIfXM7

>>959
生憎だが、同様の事はヤフー掲示板でも起きています。
イラクの人質３人の自宅住所が載った日経の、修正前ページをスクリーン保存し、保存先URLを晒していた輩がいる。
実際に確認した。

中傷投稿の削除、トピック閉鎖などを何度ヤフーに要求しても、“利害関係者のみが請求権を有する、
投稿の具体的指摘を”などと言を左右にして対応してもらえなかった。
時間当たり100件、一日で一万件増える投稿の中から、どうやってそれだけを抽出せよと言うのか、全く……。

２ｃｈの暗黒面が信者によって外部に持ち出され伝染しているのでは、と考えた事はないかね？

961 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 11:13 ID:f+xxz0Wz

2chの暗黒面というより
インターネットという特殊な場が生み出した暗黒面のような・・・。
覆面で、無責任なことが言える場ですから。

それは何も2chに限った話ではなくてね。
その中で、圧倒的に大きく、圧倒的に人数が多いのが2ch

962 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 11:25 ID:jW6CJkHT

大体、新技術が出来れば真っ先に犯罪と戦争とエロに重宝される。
（それらが新技術を生み出すこともあるが）

2chだって少しはいいところもあるのは分かってる。でも悪い点もあ
まりに目が付くのは明白なんだから（それすら認めないヤツもいるが）
それをなんとかしようと考えるのは当たり前だろ。

もちろん理想的な掲示板などないかもしれないし、規模も違う。

でも「悪いとこばかり見るな。他の掲示板も似たようなもんだ。2ch
にはいいところもある」としかいわないヤツあまりにも多い。

963 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 12:47 ID:XvamoI8C

>>955
その通りだ。彼らの人間性の中に犯罪に走る火種があったのは確かだろう。
それは放っておいても爆発したかも知れないし、しなかったかも知れない。
しかし爆発させてしまった一因にこの２ちゃんねるという場所、
そしてそこで人を叩き、煽り、中傷することが目的の人間たちの存在は
まったく関係なかったと断言できるだろうか？
言われる通り人は「環境」によって変わる。
そして彼らにはそれも一因にすぎないが２ちゃんねるという環境があったのだ。
それが悪しき環境であると明白にわかっている以上
変えねばならないというのは当然の要求だろう。

>>962
いいところがあるのなら
（実際掲示板としてのコミニュティを健全に向かわせれば利用価値は高いと思う）
それを守るためにも悪いところを改善していこうとしなければならない。
しかし悪いところに目をつぶり、ただ「いいところもあるから」と
改善の意思を見せないのならば、その悪いところを守り助長させていることになる。

964 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 13:02 ID:U7tL/g56

>>963の意見を一言で表すなら「“暴走族・ヤンキーにもいいヤツがいる”は社会には通用しない」。

965 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 13:04 ID:U7tL/g56

ところで、そろそろ新しいスレッドが必要だと思うけど……

966 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 13:06 ID:c9n/qJAH

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084853160/l50
新スレどうぞ

967 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 17:45 ID:0nBLANdf

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1080719655/39
やっていいことと悪いことの区別もつかないのかな?
こんな調子で、匿名性が云々ってのもね…

968 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 18:46 ID:XvamoI8C

>>964
と言うより
「"暴走族にもいいやつもいるから社会は暴走行為を容認するべきだ"には賛成できない」
かな。

969 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 18:59 ID:qQ0hyE2s

それはちょっと違う。
暴走族は暴走行為そのものが違法だが、2chに書き込むこと自体は違法ではない。

970 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 20:24 ID:8BUmwayv

>>969
違法な書き込みが無ければ誰も批判しませんがね

971 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 20:33 ID:UVfjtihU

>>969
それ、比較対象が適切でないよ。
「暴走行為」を出すなら「2chに書き込むこと」じゃなくて「誹謗中傷」を出さなきゃ。

972 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 20:47 ID:fga1Vv2J

暴走族が車に乗っても別に違法じゃ無いしな。
無免許や違法改造等は別だけど。

973 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 20:52 ID:bbM0vMgP

うむ。それなら理屈が通ってるな。
>>969はただの詭弁。

974 ：腐りんご：04/05/18 21:04 ID:hh0BR1CK

2chの有害性とは
1.視力が悪くなる
2.時間がとられる
だな

975 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 21:08 ID:rJbAddPG

2chの有害性とは
１、ブラインドタッチが出来るようになる
２、情報量が多く、メディアリテラシー的視点が身につく
３、へたなゲームするより暇つぶしになる

ほんと悪いことばかりだよｗ

976 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 21:24 ID:6ZydJbV4

真偽も疑わしい言いっ放し・風説・噂の類に“情報”もないもんだ。
メディアリテラシー？　ある一つの方向に集団心理で流れてないか？全体的に見て。

977 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 21:26 ID:nAddGO8K

なんだか、２ちゃんねるだけにかぎらずにネットそのものが有害性を増して
いるような気がする今日この頃。

978 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 22:15 ID:Pr3zS2Jd

嘘を嘘と・・・（ｒｙ
というやつですな。
嘘があまりにもたくさん書き込まれていますので・・・・

とはいえ、PC系の板なんかはレビューとかあったりして便利ですよ。
しかも、それは検証してみても、真実であることが多いし。
（実際の使用者が多いので、嘘は大抵ばれる）

979 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 22:33 ID:8BUmwayv

>>975
良い所を認めた上で、有害な部分を改善し
法規制による自由な発言の剥奪から
ネット社会を守りたいと考える方も少なく無いのですよ
現状を容認する事が２chに対する愛情とは思えませんが…

980 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 22:50 ID:G9cWuSp4

ネット全体に２ちゃんノリが拡がってきたとは言える

981 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 22:59 ID:j/t1MBmU

>>979
その有志による努力が、現状では殆ど形を成していない（ように見える）のはなぜなのでしょうか。

982 ：心得をよく読みましょう：04/05/18 23:34 ID:KWz8Pigc

・閲覧者としても大人の態度をとること。
・犯罪は摘発すること。
・問題発言はやんわりと諫めること。

まずはこんなところだろうか？
わざわざ煽ったり、マジになりすぎて状況を悪化させてしまうことだって少なくないからね。
相手を追い詰めすぎても、逆に問題が発生するし。
適度に肩の力を抜きましょうってことで。

983 ：975：04/05/19 00:22 ID:7tf2O9nv

>>976
そう熱くならないでｗ
たとえば、各新聞の論調を簡単に比べることも出来るでしょ？
親切な人がリンクしてくれて
そういう意味だよ
そう熱くなるなよ
２ちゃんが都合悪いことは分かるけど
こういうメディアはこれから発達する一方だよ
諦めないよｗ

984 ：ん、これは？：04/05/19 00:47 ID:2mLtiGTt

>>983
＞そう熱くなるなよ
＞２ちゃんが都合悪いことは分かるけど

都合が悪い？

＞こういうメディアはこれから発達する一方だよ
＞諦めないよｗ

諦めないよ？

985 ：975：04/05/19 02:18 ID:mqsl45w5

>諦めないよ？

諦めなさいよ　の間違い
まあ、必死な奴だから揚げ足とられると思ったけど
分かりやすいように早めに訂正しといた方が良かったかな？？ｗ

986 ：心得をよく読みましょう：04/05/19 02:18 ID:KJGbYC84

ァィタタタな信者降臨中ですかい？

987 ：心得をよく読みましょう：04/05/19 02:23 ID:tpENiYtq

975がこんなに必死で熱くなってるところを見ると、
このスレは彼にとって非常に「都合悪い」のだろうｗ

988 ：975：04/05/19 02:26 ID:mqsl45w5

キチガイホイホイなのか俺は

989 ：心得をよく読みましょう：04/05/19 03:01 ID:FFF7r8Jc

よく分からんが、毒されてる信者の格好のサンプルということでいいんじゃないか

990 ：心得をよく読みましょう：04/05/19 03:42 ID:bLmTiZ2+

まぁ確かに
マスコミ独占の情報社会を変えた
という意味はある・・・。

2chに限らず、ネット自体がな。

991 ：心得をよく読みましょう：04/05/19 07:20 ID:MjmZiwZO

知り合いに２ｃｈ見るようになってマスコミの偏向ぶりに気づいたとか２ｃｈの方が信用できるとか
言うやついたけど、簡単に人に騙されたり流されてしまうんじゃないかと心配になる。
ネットがある前からマスコミの論調が偏ってる時なんかは、たいていの人は
自分で経験なんかと照らして「おかしくない？」とか感じたりしたもんだけどね。
マスコミはダメで２ｃｈは信用できると言うやつは妄信してた媒体が変っただけで
結局自分で考える力がないんだろうし、これからも養うことなく生きていくんだろな。

992 ：心得をよく読みましょう：04/05/19 09:59 ID:JJvIvhqi

>>991
生田直親「東京大地震Ｍ８」（徳間文庫）より
――――――――――――――――
東京を襲ったＭ８の激震のあと、ある避難所で…
「東海にも大地震、名古屋中心に大被害」「名古屋・大阪も壊滅　日本の大半が壊滅」のデマ蔓延
トランジスタラジオを持っている人が、“ニュースじゃそんな事は言っていない”と反論すると
「政府は、事が事だけに公表を控えているが、日本全土壊滅状態は事実らしい」とまたデマの反論
――――――――――――――――
何か（第２関東大震災でも）起きたら、２ちゃんねらーが真っ先に噂・デマの伝達者になりそうな気がする。

993 ：心得をよく読みましょう：04/05/19 10:13 ID:FSX0Qizf

>>991
マスコミもウソが多いし、２ｃｈの情報もウソが多いのも誰もが知ってることだ。
２ｃｈでの信用できる情報を選別して、マスコミよりも２ｃｈの方が信用出来ると判断してるんだ。
誰も２ｃｈを妄信してる奴なんかいない。

>結局自分で考える力がないんだろうし、これからも養うことなく生きていくんだろな。

あんたこそ、自分には考える力がある！って妄信しないことだな。
それとも２ｃｈで明るみになる情報があんたにとって都合が悪いのか。

994 ：心得をよく読みましょう：04/05/19 10:29 ID:JJvIvhqi

>>993
そこまで言うなら、その“２ｃｈで明るみにな”った情報とやらの具体例を挙げてくれ。
三菱のリコール隠しクラスの、社会にとって有用なものを。

995 ：心得をよく読みましょう：04/05/19 10:35 ID:8Yl+Uqzr

まあー、議論できるだけでも有用じゃないの？
２ちゃん否定しながら、２ちゃんで議論してんだから
なんともなー
ネットなんて無い時代は、ほとんどが一方通行の情報だけを受け取っていた
訳だからねー
その意味は大きいねー

996 ：心得をよく読みましょう：04/05/19 10:47 ID:s9HM+ydU

age

997 ：心得をよく読みましょう：04/05/19 10:48 ID:s9HM+ydU

age

998 ：心得をよく読みましょう：04/05/19 10:49 ID:s9HM+ydU

age

999 ：心得をよく読みましょう：04/05/19 10:49 ID:s9HM+ydU

age

1000 ：心得をよく読みましょう：04/05/19 10:49 ID:FSX0Qizf

>>994
２ｃｈで明るみになった情報で三菱のリコール隠しに匹敵するのはないじゃないのか？
２ｃｈでの情報は専門的な知識を持ってる人はほとんど知ってる情報ばかりだろう。
ただ２ｃｈは知るきっかけを与えてくれるメディアじゃないのか。

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