OFF板よりネットウォッチ板をいち早く閉鎖しろ！

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1 ：心得をよく読みましょう：
122 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 03/10/30 20:41 ID:VlytActw

OFF板よりネットウォッチ板閉鎖しろよ！
オフラインで何かやっている分には２ちゃんねるの責任に繋がりにくいと思うし
取り締まりしやすいが、
オンラインでやっている悪意は取り締まりができない上に陰口（ホームページ評論)掲示板になって
他の板の住人が迷惑なんだよ。

ネットウォッチ板の閉鎖を要求するスレを立て、その是非を問うべきである。
ちなみに俺は大手プロバイダなのでスレを立てられない。

だれか立ててください。おながいします。


…たてますた
2 ：藤本美貴 ◆WSsPKjktko ：03/10/30 21:12 ID:88Zz2KLi
〃ﾉﾉﾊヾヽ
从*＇ｖ＇)＜・・・。
3 ：心得をよく読みましょう：03/10/30 21:14 ID:PSQXwNoM
【同時進行は嘘？】青山に取材133【スタバだらけ】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1067260266/l50

まず、このスレはヲチ対象が犯罪者で、問題発言をしている存在でありながら
警察への通報などを行わず、

ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと

という標語のもと掲示板上で悪口を言いながら犯罪者を野放しにしている。
これがどういう問題に繋がるか容易であろう。

２ちゃんねるのネームバリューの低下

につながるのだ。俺はそんなネットウォッチ板はいらない。
4 ：心得をよく読みましょう：03/10/30 21:18 ID:akB4Uua4
ヲチ板は他板に先駆けてipとか記録し始めたんだよな。
5 ：心得をよく読みましょう：03/10/30 21:20 ID:PSQXwNoM
>>3
また、他の板からこのスレなどを訪問してくる人が目にするのはヲチ対象の悪口ばかりである。
それが他の板の善良な人にとって精神衛生上よい訳が無い。

たとえどんなにヲチ対象が犯罪者であろうと陰口を言い合って野放しにするくらいなら初めからそんな板作るな
と言いたい。

>>4
たとえどのような対策を他の板に先んじて行おうと陰口板は見る人にとっても、書き込む人にとっても
よくない。
6 ：心得をよく読みましょう：03/10/30 21:24 ID:akB4Uua4
ヲチ板は最初は東芝クレーマーで盛り上がったらしいな。
7 ：心得をよく読みましょう：03/10/30 21:30 ID:PSQXwNoM
>>6
東芝クレーマー事件の詳細は良く分からんが
それだって、結局はクレーマー側の悪口・HP評論をして
生産性の無い会話をあーだこーだ
しているだけだろ。おおかた想像はつく。
それだったらまだ他の趣味板の方がましだ。
8 ：心得をよく読みましょう：03/10/30 21:39 ID:PSQXwNoM
自称悪趣味な第三者の皆さん。（ヲチ板住人）
悪趣味と自覚しているうちですよ。ヲチ板を潰そうと思うのは
悪趣味と自覚できなくなったら、ヲチ板を美化し始めますからね。
ヲチをコントロールできなくなるからね。

ここ最近になってどうしてネットウォッチ板の閉鎖を要求するスレが立たなくなったのか
全くわからん。
9 ：心得をよく読みましょう：03/10/30 22:04 ID:4eKwVfEr
運用に関することは運用情報板でやってください
10 ：心得をよく読みましょう：03/10/30 22:07 ID:PSQXwNoM
>>9
いや、運用というよりはれっきとした要望なんだが、
「ネットウォッチ板を閉鎖してください」という。
11 ：心得をよく読みましょう：03/10/31 10:17 ID:IccZKvoh
保守挙げ
12 ：心得をよく読みましょう：03/11/01 01:00 ID:idqrAOdM
>>10
だから運用に関する要望でしょ
真面目にやってるなら向こうでやったほうがいいよ
13 ：心得をよく読みましょう：03/11/01 09:46 ID:aPZ0eRrN
>>12
運用情報板のスレタイを見てみたが、板閉鎖の要望などいっさい書かれていなかった。
真面目にやりたいが、このスレタイのような言葉が並んでいる板でもなければ移動できない。
14 ：心得をよく読みましょう：03/11/01 10:06 ID:aPZ0eRrN
参考
ttp://www.2ch.net/guide/faq.html#D3

掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。△　▽　　▲　▼


　掲示板に関する要望は批判要望板でお願いします。
(中略）
　掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。
　「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
　そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

★ ワンポイント
掲示板に関する要望をだすときは、掲示板の名前とURL、話し合ったスレッドのリンク、どういう要望なのか、誰にでもわかるようにはっきり書いてね。。。


これでもまだ移動しろというのは「ネットウォッチ板は有害じゃないから閉鎖するな」と言っているのと同じ事と見なしてよいですか？
あからさまに有害なんですけどね。
15 ：心得をよく読みましょう：03/11/01 10:10 ID:aPZ0eRrN
>>14
ちなみにネットウォッチ板は「２ちゃんねる全体だけでなく２ちゃんねるの外に対しても迷惑をかけているのは
>>3
を見て明らかなんですけどね。
レス見ろよ。>>9　>>12
16 ：心得をよく読みましょう：03/11/01 10:18 ID:aPZ0eRrN
>>14

出典参考

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆2枚目の野望
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/l50
17 ：心得をよく読みましょう：03/11/01 12:39 ID:W1RihBJ1
OFF板よりネットウォッチ板をいち早く閉鎖しろ！
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067515598/l50

6 名前： ● ◆Kvwt/4FxR2 [sage] 投稿日： 03/11/01 10:59 ID:aUZPxwd7

最近、批判要望板は批判要望の場として機能していない
雰囲気があるからなぁ。。。
そういう流れになってしまうのかな。。。


8 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 03/11/01 11:03 ID:Qv6utB3A

向こうが批判要望ゴッコ板になってるからねぇ・・・
要望用の新板議論は盛り上がってないし


13 名前： 外野ｧｧﾝ [sage] 投稿日： 03/11/01 12:30 ID:86tLhDuM

いいから批判要望でやってろ


>>9　>>12
これでもまだ何か言うことはありますか？もっと真面目に批判要望をして頂きたいものですな（ｗ
18 ：心得をよく読みましょう：03/11/01 12:39 ID:W1RihBJ1
>>17
ネットウォッチ板閉鎖の要求及び議論
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067651280/l50
19 ：心得をよく読みましょう：03/11/01 14:06 ID:muxgcxzZ
主張はともかく、たらい回しで議論すら拒絶してしまうのはよくないぞ。
20 ：心得をよく読みましょう：03/11/01 15:51 ID:4uXu7ejY
13 名前： 外野ｧｧﾝ [sage] 投稿日： 03/11/01 12:30 ID:86tLhDuM

いいから批判要望でやってろ



２ｃｈ運営に批判する人＝アンチ
２ｃｈ運営に意見する人＝厨房
２ｃｈ運営となれあう人＝運営板住人
21 ：心得をよく読みましょう：03/11/01 15:53 ID:4uXu7ejY
ちなみに、この板は運営の人は誰も見ないし、見ててもネタスレ扱いです。

過去広告スレが立って、誰も来ることなく過去落ちした

もちろん運営板に立て直したけどな
22 ：心得をよく読みましょう：03/11/01 15:57 ID:4uXu7ejY
248 名前： FOX ★ 投稿日： 03/11/01 15:52 ID:???
２ちゃんねるも大きくなってね、
いろいろな仕組みをみんなで作って運用している訳だ、

言い直すと、担当窓口に言わないと知ってもらえないんだな
大きくなった弊害というか、、、

「批判要望で騒いでいたら誰か見てくれる」という時代は終わった。
23 ：心得をよく読みましょう：03/11/02 12:47 ID:81OCJ9+K
>>1

はっきり言ってあんたキモいよ。
そんなのに釣られたのか？
どうせそれ言ったのはHP上げられて逆ギレしたアンチだろ。

真剣に語るまでもないと思うが。
24 ：心得をよく読みましょう：03/11/02 12:56 ID:Jcn47rNO
>>23
いや、真剣に考えた方がいいと思うがね。
HP挙げられるのが悪いんじゃなくて影でこそこそ話し合っている集団がいるという実態を。
25 ：心得をよく読みましょう：03/11/02 13:11 ID:muFvLb3z
>>23
ヲチ板住人さん？

あの板のスレをまともに読んだことはないけれども、
見るからに酷いスレタイだらけだった。
26 ：心得をよく読みましょう：03/11/02 13:29 ID:Jcn47rNO
>>25
そう思う感性が普通です。ヲチ板関係のFLASHで初めに「悪趣味な第三者」とカミングアウトしています。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7477/flash.html

の「ある男の伝説６」の一番初めをご覧下さい。作者自身は「第三者」を強調しているつもりでしょうが、
ヲチは「悪趣味」であることが記述されています。

よって、２ちゃんねるの他のユーザーは「隔離板」くらいに思っていても、
いざ、被害者なり、その話題に興味を持ち始めると、ヲチ板住人は重大な過ちを犯していることに気づいていない
ことに気づくでしょう。

影でこそこそスレを進めているあんたらが悪い（ヲチ対象を怒らせ、問題を大きくしている）
ということに。
27 ：心得をよく読みましょう：03/11/02 18:43 ID:iDaT0eq4
だからまじめに閉鎖させたいならこんなスレで文句言っても効果ないって言ってんのに。
28 ：心得をよく読みましょう：03/11/02 18:46 ID:cBOaAJND
>>27
じゃあどうするのかね。具体的に言ってみな。
あ、無視するってのは無しだ。
29 ：心得をよく読みましょう：03/11/02 23:24 ID:1YVOAONy
>>27
>>9 >>12 >>18->>22参照
まあすくなくとも、ここより運用情報の方がまだ脈があるだろう。
おまえこの板のカテゴリが何に分類されてるか知ってるよな。
30 ：心得をよく読みましょう：03/11/02 23:46 ID:1YVOAONy
わりい>>29は>>28な
31 ：心得をよく読みましょう：03/11/02 23:56 ID:OYKbMdjV
>>30
ネットウォッチ板閉鎖の要求及び議論
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067651280/l50

まあ、立っていますし、ここでも情報が集まればいい。それでいいんじゃないのか？
これだと思える情報は運用情報板のスレにもコピペするようにすればいい。
ちなみに運用情報板でも、反映されないのかもしれない。
そうしたら、もう、批判も要望も絶望的だね。ただ、スレ立てた人にあきらめろと言うのは酷だね。

その辺のところはどうするつもりですか？意見があまり集まらなかった結果なら、
dat落ちという摂理でスレ立てた人は思い知るでしょう。

それでいいんじゃないですか？
32 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 00:04 ID:60+pG9Qe
ネットウォッチ板を廃止しろ!!!
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057415775/

dat落ち
33 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 17:28 ID:IGhoLyRD
最近の運用情報側の議論
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067651280/14-
34 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 18:09 ID:IGhoLyRD
58 名前： マァヴ ★ 投稿日： 03/11/03 18:06 ID:???

>56
もともと反映されることは保証されないわけで(^_^;)
ここなら反映されるかっていうと、そんなこともないわけです。
反映されるかどうかは、結局その要望が妥当と受け止められるかどうかにかかってます。
そもそも、運用情報なスレッドと批判要望なスレッドが混乱して見通しが悪くなったから
運用情報が分離されたのに、そういう言い訳で運用情報の運営を邪魔したんじゃ
本末顛倒ってやつじゃないですか？(^_^;)
言ってることとやってることが矛盾してますよー

運用情報板におけるたらい回しを自白しました。
35 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 18:49 ID:bTtysdBN
マルチで立てるのは良くないと思う。
36 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 18:55 ID:ch+yRSoM
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067651280/62

37 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 18:57 ID:ch+yRSoM
28 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 03/11/02 23:33 ID:1/vIrDu+

>>26
まあ、ヲチ板は「ヲチられる側は救われないが、ヲチる側は無責任に楽しめる」卑怯な板ではある。

しかし、細かく考え出すと問題は複雑だ。
痛面白いサイトの奇妙な魅力を楽しんじゃいかんのか？
暴言を吐きまくるサイト管理者は正しいのか？
そんなモノは放置しておけと言うなら、２ちゃんも放置しておきゃいいわけだ。
まあ、好き勝手に個人サイトを運営しているなら、好き勝手を言われるのは覚悟しとけって話だよ。

ただし、荒らしも含めた物理的な攻撃は悪い事だ。
荒らさなければいいではなく、荒らしはいかん事であるよ。
削除依頼でも通報でもジャンジャンやりたまえ。

個人的には、管理人いじりをするバカと、独善的な正義で怒ってるバカは表裏一体だと思うけどな。
バカが独善的な正義を振り回すほど、バカの管理人いじりはエスカレートするからね。

「地獄への道は、正義が鋪装する」ってのは、真実だと思うね。

38 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 18:59 ID:ch+yRSoM
49 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 03/11/03 17:20 ID:B+S19flW

たしかにあの板は異常だ。個人攻撃＆荒らしでいつかやばいことになりそうな悪寒。


64 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 03/11/03 18:30 ID:Evs4cgEE

つーか
ここで何言っても無駄だと思う。
例えるなら北朝鮮のど真ん中で北朝鮮廃止運動を訴えてるようなもの。
ヲチ板は2chの本質的な（匿名なら何でも言える）板だから
互いに身を切り合わない限り絶対に変わらない。

ヲチ板被害者の会でも作って集団訴訟を起こしたり
ヲチ板でのトラブルが原因で死傷者のでる事件が起きたりすれば
喜んでマスコミが食らいついてくるんじゃない。

そうなったら事がもっと大きくなる前にトカゲの尻尾切りで
ヲチ板閉鎖もありうるかもね。


以上。名言集でした。

39 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 19:03 ID:ch+yRSoM
65 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 03/11/03 18:37 ID:Evs4cgEE

>>62
でもさ、マァヴ ★ さんが批判要望板に戻れって言ってる以上
逆に言えば批判要望板でならOKって事でしょ？

次から批判要望板で板違い口論になった時に
言い返す良い口実が出来たじゃん。
このスレの存在意義は、それだけで十分じゃない？
40 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 19:10 ID:AgMXW4+v
66 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 03/11/03 19:01 ID:1TK67Gmg

>>44、48、49、62
ネットウォッチ板は危険だという具体的な事例を上げてほしい。
「某スレの何某は、ヲチ対象者を暴行する可能性がある」程度でいいから。
もちろん、当たり外れを問うわけじゃないけど「あいつはいつか犯罪を犯すような気がする」程度なら何に対しても言えるからね。
閉鎖を要求するなら、そのくらいは考えて言ってるわけでしょ？
まさか、なんとなく危険な気がするレベルで、閉鎖なんて言わないよね？
現行スレの中で、危険なスレがどれだけあるのか具体的に示してよ。
そうしてくれたら、俺も閉鎖について前向きに考えられると思う。
まずは、ネットウォッチ板が危険だという根拠の提示からお願い。
念のためにつけ加えるけど、民事裁判は個人の問題だから、危険なスレのうちに入れないでね。
俺個人は、ネットウォッチ板があってもなくてもいいので、説得力のある話が聞きたい。
今のところは、嫌いだから閉鎖と言ってるとしか思えないので。


差し迫った危険がないと動かないという態度をとっている香具師
41 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 19:15 ID:AgMXW4+v
>>40
やれやれ、「ネットウォッチ」と称して「個人を集団で陰口を叩くこと自体が危険」だというのに

スレ住民に暴力がないと危険とみなせない

とはあきれた物だね。
彼曰く「民事は個人の問題です」
だって。ストーカー問題も個人の問題なんでしょうかね？
42 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 19:22 ID:2drQAFHU
批判要望と称して、ネットウォッチ板に陰口を叩くこと自体が危険だと思います。
43 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 19:26 ID:dqPmnStN
ネトヲチは正直俺もひくときがある。
そして、２ちゃんを敵にまわす怖さを感じる。
44 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 19:29 ID:2drQAFHU
誰もが閲覧できる２ちゃんねるで、陰口って一体なんなんだろう？
45 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 19:30 ID:uN62EPUv
糞マァヴが批判要望板に帰れって言ってるのは
聞く耳もたんって言ってるようにきこえるんだが。
46 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 19:45 ID:AgMXW4+v
>>44
だれもが２ちゃんねるを見ているとは限らないからね。
たとえばあるホームページの管理人が２ちゃんねるのヲチ板のことを見ていないで、
ヲチ対象になってヲチスレが立って、そこでレスが続くようなら立派な陰口でしょ。
「あるホームページの管理人」は悪口を言われていることを知らないんだから。

そういうこと。
まあ、誰もが２ちゃんねるを見ているとは限らないということを覚えておくといいね。
47 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 19:49 ID:2drQAFHU
>>46
> 「あるホームページの管理人」は悪口を言われていることを知らないんだから。

知らないのなら、問題ないんじゃない？

48 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 19:53 ID:AgMXW4+v
>>47
ただ、その悪口が膨らんで、「荒らし」になったり、
人づてからヲチスレのことを知ったらどうなる？

その「あるホームページの管理人」はどう思うかな？
不愉快に思わないかな？「問題だ」って思わないかな？
49 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 19:59 ID:2drQAFHU
>>48
> >>47
> ただ、その悪口が膨らんで、「荒らし」になったり、
> 人づてからヲチスレのことを知ったらどうなる？

知らないのなら問題ないという認識でいいんだな？

本人に知られないように悪口を言えって事か？
50 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 20:02 ID:AgMXW4+v
>>49
>知らないのなら問題ないという認識でいいんだな？
>
>本人に知られないように悪口を言えって事か？

それが問題なんじゃん。だから、>>48のようにならないように
しなければならないって思うのが普通じゃない。
51 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 20:07 ID:2drQAFHU
>>50
> それが問題なんじゃん。
それって何よ。

>　ただ、その悪口が膨らんで、「荒らし」になったり、
>　人づてからヲチスレのことを知ったらどうなる？

本人に知られないように悪口を言っていれば、ありえない話だろうに。

どれが問題なんよ

１　本人に知られる悪口
２　本人に知られない悪口
３　悪口そのもの
52 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 20:08 ID:zlAvw+vS
知ってようと知るまいと
ようは
本人に原因があるんだよね
53 ：心得をよく読みましょう：03/11/03 21:22 ID:bTtysdBN
>>52
それは極端すぎ。
まるで苛められっ子の原因は苛められてる本人にあるのだから
自殺しても自業自得とか言ってるのと同じ。
54 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 01:12 ID:NbzNtFtE
ごちゃごちゃ理屈じゃない。
ＨＰを晒されて切れてるやつがいたとしたらそれは当たり前。
人のＨＰ晒して集団で笑いものにしている方に非がある。
公衆の面前で自分の服のこと笑われて怒りませんか？
公衆の面前で自分の車を格好悪いと笑われて怒りませんか？

さらにネットウォッチ板のスレを見ていると、
平気でウォッチ先のＢＢＳで荒らし行為をしている輩が後を絶たない。
結果としてそこの住人から２ちゃんへの反感が生まれる。
ネットウォッチ板は２ちゃんの諸悪の根源。
即刻閉鎖すべし。

55 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 01:23 ID:9frw9m9e
>>54
ひろゆきを動かすのは理屈だよ。
56 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 02:26 ID:VUHzF16x
ペット大嫌い板見たいに数住人で徒党を組んで
一週間ぐらい糞スレを建て続けて板を潰し、
その後も何年も下らない糞雑談で寄生すれば完全に潰せるよ。
57 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 02:43 ID:QWUwGVk1
下らない感情論はもういい。
ヲチは刑法でいうところの何の罪に当たるんだ？
何かの条例に引っ掛かるか？
それに答えられん香具師は潰せとかごちゃごちゃぬかす資格はない。
58 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 04:57 ID:KAwM8mM+
>>57
取り締まる法が今無いから困っているのです。
59 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 06:58 ID:tXpUWiN3
>>56
マジでできちゃったの？そんなこと。
驚き～。
60 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 07:28 ID:JQWP9BFV
問題は、実際のところはヲチ先サイトを荒らしまくってもOKってとこなんだろな

「ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと」

こんなの守らなくても誰も処罰なんかされないし
61 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 07:33 ID:JQWP9BFV
つか単なるヲチで済まない場合が大半だろ
「ネットウォッチ」じゃなくて介入してるんだから
板名変更した方がいんでないの
板分割したりとか

荒らすのが前提の「ヲチ@狼」
ヲチするだけの「ヲチ@羊」
とかなんとか
62 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 07:43 ID:Mrz4kcOf
>>61
もっと酷い板名にしようぜ。
ネットウォッチ板改め「ネット陰口」
最悪板改め「コテハン陰口」
63 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 08:19 ID:TmUSy+Y1
インターネットというものがどういうものかわかってんのかね。。。
ＨＰ晒すやつって
64 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 08:23 ID:Mrz4kcOf
>>62
あ、デフォルト名無しに「陰口さん」よろしく。
65 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 09:20 ID:/BEeA7XM
>>63
インターネットとは何か説明してください
66 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 12:23 ID:H+jhSSUw
オチ板の話をすると
必ず晒されるような痛いHP作ってる奴が悪いって意見が出るけど
小学生が日記書いてるだけで晒された事あったし・・・
痛いとかじゃなくてかわいいからって理由でね。
突撃されて閉鎖したけどこの時は
「突撃した奴が悪い」「ここに晒した奴が悪い」
で言い争ってた。
67 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 12:26 ID:rJ3GkikT
>>63
URL晒されてファビョる奴がインターネットを理解してないのは確かだな。
そんなサイトはイントラネットか家庭内LANだけで公開すれ。
68 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 17:12 ID:PkqslJb0
痛いサイトがあってもなんで無視できないの？
結局痛い奴いじめておもしろがってるだけじゃん。
俺はそこまで根性腐りたくないな。
69 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 17:37 ID:JltVx7RX
少しマジレスします。（長いけどｽﾏﾝ）
まず無理なヲチ板の閉鎖を訴えるより
ヲチ板のスレ＆レス削除基準改善を訴えた方が上策だと思う。

削除系板はよく覗くので、たまにヲチ板の削除スレも覗くのだが
ちょっと削除判定に疑問を感じずにはいられない削除人も居たりする。
なかには、自らスレに参加して弄んでる事を臭わすような発言を
しながら判定を下してる人まで居る。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027427702/460

例えば、ヲチ対象のHP主なのを証明した上での削除依頼は
極力実行するみたいな、特定板専用削除ルールの試行を訴えてみては？
今のルールだと、散々煽られ馬鹿にされてる状態で一言でも反論したら
本人がスレに参加したので削除不能にされてるでしょ？
アレはいくらなんでも酷いかと。ほとんどﾔｯﾀもん勝ち状態だし。
70 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 17:38 ID:JltVx7RX
101 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/04 16:51 ID:???
批判要望板へどうぞ。


102 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

運営板のスレ止まったよん。
71 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 18:06 ID:EIDzHuSH
ウォッチ板のスレいくつかでウォッチ先への荒らし行為やめるように言ったけど、
必ず返ってくる台詞が「お前のサイトが晒されたんだろ？」だもんな。
どこのサイトも管理してないっての。自分に都合悪いと全部私怨扱いｗ
社会的なルールや倫理が欠如し、子供のように他人に迷惑をかけるだけの
意固地になった連中の巣窟である“ネットウォッチ板”は絶対廃止すべき。
72 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 18:24 ID:smr51UV2
自分の主観を根拠とする「べき」発言ほど痛いモノはない。
73 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 18:42 ID:8hkZDqR5
>72
気にするな。見ての通り相手にされてないから。
74 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 18:42 ID:0kk9Q8Et
>>72
スレと関係ないレスは必要ない。
75 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 19:27 ID:EUq00L0i
ヲチスレったって、ヲチ対象が動き止めれば大抵ヲチも止まるよね。
ヲチスレ最大スレ数を誇るあの犯罪者も、
のこのこヲチスレに現れてバカな反論や新たな中傷なんてしなければ
あんなに伸びないよ。それも本人に忠告してるんだけどね。
「あなたが現れなければ、ヲチスレなんて消えますよ」って言ってんのに
「お前ら叩きの言う事なんて聞けるか！」って返ってくるキチガイなんだから。

昨日なんかその叩かれてるヲチスレに自分のＩＱ結果報告に来るんだよ？
「東大生の平均より数字が良かった」って満足してるんだよ。もうすぐ36歳なのに。

ヲチしてる奴も悪趣味だけど、ヲチ対象がここまで底抜けのバカだと、どうしようも無いよ。
76 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 19:43 ID:R40O7gn7
>>75
それだ！
それが、今問題にしたいんだよ。ああゆう奴ほど法廷で「ネットウォッチ板が、叩きが、２ちゃんが」
とか言って、痛いこと証言するんだよ。

だから、そうなる前に、ネットウォッチ板にけじめつけたいわけ。

もちろん全てネットウォッチ板が悪い訳じゃないが、ここまで「２ちゃんねるの顔」扱いされたら、
２ちゃんねるごとあぼーんされかねん。
77 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 19:47 ID:EIDzHuSH
>>72
だよな。>>71のように客観的に見た「べき」発言をせねばな。
匿名性を傘にして、何をしてもよいと思っているウォッチ板は最も悪趣味。
いつまで２ちゃんねるをアングラな反社会的掲示板と思っているのやらｗ
まだ他人に迷惑をかけない分半角やフェチ板の住人の方が立派。
78 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 19:53 ID:R40O7gn7
>>77
>いつまで２ちゃんねるをアングラな反社会的掲示板と思っているのやらｗ
それだ！Σ（ﾟ∀ﾟ）２ちゃんねるの欠点は
もう、雑誌にでたんだし、最低限の良心をもって対応してもらいたいね。
79 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 19:54 ID:EUq00L0i
>>76
＞それが、今問題にしたいんだよ。ああゆう奴ほど法廷で「ネットウォッチ板が、叩きが、２ちゃんが」
＞とか言って、痛いこと証言するんだよ。

裁判では「本件とは関係ありません」で一蹴されるだけ。

あの犯罪者の裁判は、自サイトで女性漫画家集団を中傷したから。
それに２ｃｈに現れる10年近く前からストーカーしてたし、
２ｃｈに現れる前からイベントで中傷ペーパー配ったりしてた。
つまり２ｃｈは犯罪のきっかけでも引き金でもなんでもない。
過去を穿り返されているだけ。

「２ｃｈで叩かれたから、自分のサイトで中傷を始めました」なんて証言、採用されると思ってる？
だとしたら貴方の方が重症だよ。
80 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 19:55 ID:R40O7gn7
>>78
自己レス
専門板や雑談板としては量がピカイチなんだから。それを誇った方がいいよ。
”アングラは無くなった”という認識が足りないんだよな。
81 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 19:57 ID:JltVx7RX
>>75
それ玩具好きな人のスレか？
際立った異常者のスレを前提にして残りのスレまで判断するのはどうかと。
それにそいつなら2ch以外にも専用のヲチサイトまであるじゃん。
2chのヲチ板が閉鎖されても別に困らないのでは？


もっとも閉鎖自体は絶対に無理だろうけどね。
>>69の様に互いに譲歩して訴えて行くのが妥当でしょう。
82 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 19:57 ID:R40O7gn7
>>79
いや、分からんね。なにせ、２ちゃんねるを熟知していない裁判官やら検察官やら弁護士が
相手だからね。
「情状酌量の余地あり」なんて反応があった日にはもう…
涙がとまらないよ。
そして、２ちゃんねるのことをよくしらないマスコミが記事にした日にゃ
２ちゃんねるの最後近し！って事にもなりかねん。
83 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 20:02 ID:8CGX050O
>>75
失礼ですが、お話の意図がつかめません。
ヲチスレ最大スレ数を誇るあの犯罪者って、誰ですか？
ウォッチ対象者が犯罪を犯してるのですか？
そうだとしたら、ウォッチ対象者の動き以前に、通報する方が良いのではないですか？

とりあえず、ネットウォッチ板の今後についての議論と、そのスレッドがどう関係するのでしょうか？
書き込みだけだと、ウォッチ対象者に非がある意見に思えるのですが、その解釈でよろしいですか？
84 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 20:03 ID:JltVx7RX
>>75-79の流れをみると、どうやら正解だったようだね（＾＾；
でも監視スレと同じノリでカキコしてるのはいただけないな。
板も違うしスレの趣向も違う。
某玩具好き主賓で盛りあがりたいなら他所へ逝くべきかと。
85 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 20:06 ID:JltVx7RX
>>83
ヲチ板逝って蛆で検索して下さい（＾＾；
蟲を扱う様にできるだけ丁寧に帰ってもらわないと仲間呼ばれます。
86 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 20:08 ID:R40O7gn7
>>84
具体的な事象をあげて、閉鎖、もしくは改善を図ろうと思ったのに、
そういうこと言われても、困ります。
ちなみに私は、某おもちゃ好き主賓の話でなくても、ネットウォッチ板
については意義があると思っているので、ネットウォッチ板の閉鎖を要求するつもりですが。
87 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 20:14 ID:8CGX050O
>>85
ありがとうございます。
どのスレか、何となくはわかりましたw
詳しく読んだ事はないですが、板全体からするとレアケースじゃないですかね。
ネットウォッチ板にとっての良し悪しは別ですが…。
88 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 20:17 ID:JltVx7RX
>>86
意義や信念があっても結果がなければ警察と2chは動かないと思うな。
何か事が起こってから始めて動きだすのが、お役所仕事と2ch運営ってね（ｗ
89 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 20:26 ID:9Byu5CC9
いきなり閉鎖しろといってもオチ板住人もひろゆきも納得しないと思うんだよね。
オチ板住人でローカルルールを守らない人がまず問題の一つ。
「ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと」 これを徹底的に守ってもらうことから
始めたらどうでしょう？今注意しても自治厨うざいって言われておしまいですからね。
陰口自体許せないという気持ちはわかるんだけど、まず実現可能なことから
考えてみませんか？
90 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 20:32 ID:R40O7gn7
>>89
まあ、俺的にはネットウォッチ板はそんなに見たくないけど、
スレを一つ一つ見て、考えて、削除依頼をバンバンするっていうなら
できなくもないかな？でも、
ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと
これ自体、好きじゃないんだけどね。

ちなみに、ネットウォッチ板の閉鎖要求スレはあったほうがいいでしょう？
俺はあったほうがいいとおもう。それが最近無くなったというのはどういうことかな？
板住人があきらめたのかな？それとも他のスレにあるのかな。あったら、そこと合流して
意見を出し合う方がいいかもしれない。（↑スレタイが変更されているとか）
91 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 20:35 ID:EUq00L0i
＞「情状酌量の余地あり」なんて反応があった日にはもう…
＞涙がとまらないよ。

ありえません。
実際アナタのような考えの人が何人も現れてますから、
そう考えるのも無理は無いな、と思えなくもないですがね。
もう一つ事実を言うと、あのストーカーは11年前にストークを咎められてワビ入れてます。
それを今になっても逆恨みし続けてます。それで中傷しました。
今現在も反省の色が全く見られないどころか、妄想が悪化して中傷継続中です。
先方が裁判に持ち込んだのは、名誉毀損による損害賠償という金額が目的ではなく、
「彼が言ってることは嘘である」と裁判で白黒つけてもらうためです。
こんな裁判のどこに情状酌量がつく余地があるんですか？どこの国の裁判ですか？

ちなみに今この瞬間もまたヲチスレで暴れてますよ。
こんなとこでグチグチ言ってないで、
注意しに行ってやった方がいいんじゃないですか？

>>83
突然の話で混乱させてしまったのなら、すいません。
ただ、このスレの>>3でいきなり最初の例に挙げてるサイトですから、
スレ立てた人はこのスレが一番問題なんだと思ってるわけでしょう。
92 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 20:39 ID:R40O7gn7
>>91
俺が注意して止められるならとっくに他の人が注意してるでしょ。
>ちなみに今この瞬間もまたヲチスレで暴れてますよ。
>こんなとこでグチグチ言ってないで、
>注意しに行ってやった方がいいんじゃないですか？
新手の煽りにしか見えないな。
93 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 20:46 ID:9Byu5CC9
>>90あった方がいいと思う。他にスレがあるかはわからない。
2chがよそで悪く言われる原因の理由に
「2chのオチ板が」から始まる文句が多いので・・・
オチ板の中でもローカルルールを守らないやつと一緒にされて
迷惑している方もいるだろうし。
94 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 20:48 ID:R40O7gn7
>>91
>先方が裁判に持ち込んだのは、名誉毀損による損害賠償という金額が目的ではなく、
>「彼が言ってることは嘘である」と裁判で白黒つけてもらうためです。
>こんな裁判のどこに情状酌量がつく余地があるんですか？どこの国の裁判ですか？

裁判に持ち込んだ理由の判断根拠は？わざわざ先方にお伺いを立てました？
そうでもなかったら、根も葉もないあなたの憶測と判断しますがいいですか？

どっちにせよ、某玩具好きの話があってもなくても、ネットウォッチ板の閉鎖要求は続けたいと思いますね。
95 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 20:51 ID:R40O7gn7
>>93
それなら>>1も「スレ立てして良かった」と思うでしょう。ここまで、スレが伸びれば自然と、
同じ考えの人は出てきますよ。あとは、広告…に気をつければいいと思います。
96 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 20:54 ID:JltVx7RX
>>91
あ！本当だ（藁
関係者だったのか>>1（ｗ

でもまあ、それはそれとして
あのスレの内容が酷いのは確か。吐き気する事すらあるから普段は見ない。
でもあのスレを潰したとしても、玩具板などの別板に飛び火するだけで
より一層迷惑になるだけなんですが。。。
97 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:00 ID:EUq00L0i
>>94
花は咲いてないけど、根や葉はあるよ。

・公式サイトで「法的措置」宣言。
・弁護士から何度か「○月○日までに中傷していた過去のページを消せ。さもなくば法的措置」
　との内容証明が送られてきた。
・従うどころか一番初めに送られてきた内容証明を未開封で送り返している。
・サイトが403で消えた。自主的にではなく強制的に消された。
・最後の内容証明が送られてきてから、１年以上が経過しており、何の連絡も無い。
・公式サイトの「法的措置」の文字は消えていない。

これらの状況を重ねて「裁判はあるわけがない」と叫んでいるのは本人だけです。

ヲチ板を閉鎖しろったって、この犯罪者のスレだけ見本に出しておいて、
他の具体的なスレに一言も触れてないね、このスレ。
なんだか１つだけ最悪の例を挙げて全体がこんな風だと言わんばかりのような。
98 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:02 ID:9Byu5CC9
すいません補足です。
さきほど私がオチ板の中でもローカルルールうんぬんと言ったのは
ここのスレを見て
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061823390/
あーこんなにちゃんと注意する人もいるのになんでいつまでも
変わらないんだろうという気持ちになったので。
99 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:06 ID:9Byu5CC9
>>97
上のほうに書いてある小学生の例は無視ですか？
100 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:11 ID:R40O7gn7
そうですね。ちなみに
>>66
の過去ログ…自分で探しに行ってきます。
もうｄａｔ落ちしたかな。
101 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:17 ID:8hkZDqR5
思うに・・・・なぜ晒されてはいけないのだろう？
全世界に向けて情報発信をしている以上、犯罪行為でない閲覧や品評を批判するのは筋違いだと思うんだが。

もちろん、荒らし行為やリアルに付きまとうなどの行為は犯罪や準犯罪行為だし
そういう行為をやる人については、それなりに対応すべきなんだろうけど
その対応するのが２ｃｈであるという理屈はありえないと思う。
２ｃｈが荒らしてるわけでも、２ｃｈが付きまとい行為をしてるわけでもないし
そもそも、そういう行為に対してなんらかの注意や指導を行う立場でもないからね。
自分を晒す人も、自分を晒す人のことをヲチる人も、一線越えて関わる人も自分の責任においてやってることだし
その意識がないことを他人のせいにすることはできないと思うな。
102 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:18 ID:2YFsW5cp
まぁ
小学生の日記を晒すのは
明らかに「私怨」の小学生の
仕業だわな

たいていそういうスレは放置される傾向にあるよ。

103 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:20 ID:8hkZDqR5
>102
いや、そもそもページを公開している時点で
自ら晒しているわけなんだが・・・・

それを２ｃｈで晒すことになぜ問題があるのかってのが
実は感情論以上になってないのがこのスレッドなんだよ。
104 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:24 ID:R40O7gn7
>>101
ここ（２ちゃんねる）に晒すと、荒らし行為がセットになって付いて回る。
晒そうとした人はそのことを想定した上で晒すことはまずできない。
自己責任という名の無責任に時には腹を立てる人もいるということだよ。

とくにネットウォッチという名を借りたネット陰口でしかないのに…

ちなみに、一般人（名無しさん）が評論家の真似事をするのを、嫌悪する人もいることをお忘れなく。
…あ、俺じゃないよ。マジで。
105 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:26 ID:2YFsW5cp
>>103
まぁ全て感情論でしかないのが
所謂アンチの論拠なんだけど。

俺が言いたいのは
「これも若さゆえの過ちなのか…」
と思うか思わないかってこと。

スレ立てるのは自由
また批判も自由。

でも自由にはそれなりのリスクがある。
それを認識してない人間が多いってこと。
106 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:28 ID:2YFsW5cp
>>104
だったら
晒される前に作るなって話にもなるんだけどね。
結局そこ理解してないから「ウギャァ～」って
暴走しちゃうんでしょ？
晒されたって平気でやってるとこはやってる。
また晒されることで+に向かう例もある。

結局さ個人の作ったものって前提で話しても
なんも始まらないんだよ。ようは送り手になった場合の
心構えを知らない人間が多いってことなの。
107 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:34 ID:OT1/RCJj
>104
陰口がいけない理由はないんだけどな・・・・
それって、公開の場で晒されているものについて品評することを陰口という言葉でくくることで
都合よく批判してるだけじゃないの？
というか、自分で答え書いてるね。

＞ちなみに、一般人（名無しさん）が評論家の真似事をするのを、嫌悪する人もいることをお忘れなく。
＞…あ、俺じゃないよ。マジで。
好き嫌いを押し付けることで問題が解決するわけがないし
そもそも問題が存在するのは「嫌い」という感情の上でしかないね。

>105-106
そうだよね。
要するに自分勝手な環境を世の中に求めてるだけだもん。
世界に情報発信なんてだいそれたことをやらかしてる自覚がないだけだと思うな＞晒されて騒ぐ人
108 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:35 ID:JltVx7RX
て言うかさ
ヲチスレのDat落ちが遅過ぎるのも難だね。
ほとんど個人レベルの私怨でも立てれば落ちずに長々残るでしょ？
半角や最悪以上の即死スピードでDat落ちしてくれたら面白いかも。
人を晒して私怨で続ける以上、一人や二人で保守し続けるのは
困難な勢いで落ちまくるように設定し直すの
例えば１０時間レスがつかないと強制的に死亡するとか（ｗ
109 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:38 ID:R40O7gn7
>>106
それ言っちゃったら何にもならんよな。
正直言ってホームページ作成ツールに
「一般人がこのツール使ってホームページを出すのお断り。使うのは企業だけ。」
とでもしたいのか？できないよな。
ツールにせよ、何にせよ、いま個人でホームページを立てて欲しいと思っているから
プロバイダもサービスしているんじゃないの？

プロバイダサービスをなくして欲しいといいたいのか？

>>108
とすると、今のヲチスレの半分（150～200スレ)しか立てられないようにするっていうのはどうかな？
110 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:41 ID:OT1/RCJj
>109
少なくともそのケツを拭くのが２ｃｈってことはないって話。
サイトを公開することの意味や自己の責任に関して周知が徹底されてないのは２ｃｈのせいじゃないからね。
111 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:41 ID:JltVx7RX
>>107
それは自己完結してるだけ。

ブサイクな奴にブサイクと言って何が悪い。
ブサイクなのに公衆の面前に顔晒して歩いてるのが悪いのだ。
陰口叩かれたくなかったら、外に出るな！
とか言ってるのと同じ。
112 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:42 ID:2YFsW5cp
>>109
バカかよ
俺は
「発言をする心構え」って言ってんだよ。

勉強する奴するの。勉強しないで
暴走するバカのことを言ってるんだよ。

誰もバイダのことなんか言ってねえよ。
ただそういう「お手軽」というイメージが
悪いんだけどな。

結局行き着くとこは
「発言者としての自覚」なんだよ
責任は全て自分が負うってな。

やれ荒しだなんだって言ってる奴に
限って責任転嫁をするんだよ。
113 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:43 ID:OT1/RCJj
>111
不細工は生来のものだし、そういうのは差別的でよろしくない。
しかし、言論は記述者の思考によって生まれるものであり
動機や思想を含んでいるので、批判や品評されて当然である。
114 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:44 ID:2pixF6Ux
＞109
批判されることが怖いなら、恐れるなら、やるなってだけの話。
単に個人が作りやすくなっただけの話であって、
元より土壌は変わっているわけではないよ。

「自分が作りたいだけで作った。何が悪い」という論調になるのは、
「批判される立場に立つ」ことを知らないことを開き直っているだけにしかならない。
115 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:45 ID:OT1/RCJj
>111
追加
自分の写真を晒すことに関してはこの限りではない。
晒さなくていいものを晒している以上、批評品評は覚悟するべき。
116 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:45 ID:JltVx7RX
>>109
それも面白いかも（ｗ
最大で５０スレしか立てられず残りは新スレが立つ度に
更新の遅いスレからガンガン落ちて逝く椅子取りゲーム的板。
皆でこぞって保守し続けるのは見てて楽しい。
117 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:47 ID:R40O7gn7
>>112
>結局行き着くとこは
>「発言者としての自覚」なんだよ
>責任は全て自分が負うってな。

そういう自覚が足りないからといって、その発信者としての自覚をつけさせることが
すぐにできるのか？できないだろう。

だったら、「お手軽」のイメージを払拭させるためのハードルを作る必要がある
と言う点で、ホームページ作成ツールの例とかプロバイダの例をとったわけ。
118 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:47 ID:2pixF6Ux
＞111
認識が間違っている。
その例に似せるなら、
ヲチは「外に出るな」ではなく「外に出る神経が信じられん」と言っているだけ。
119 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:48 ID:EUq00L0i
＞ここ（２ちゃんねる）に晒すと、荒らし行為がセットになって付いて回る。

だいたい、この意見が一番根拠無く決め付けてるように思える。
ヲチで晒されてる全てのスレが荒らされてるのだろうか。
荒らされてるって、どれくらい荒らされてるんだろう。
掲示板封鎖せざるを得ないくらい荒らされたの？
全部検証してるわけでもないでしょ。
120 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:48 ID:2pixF6Ux
＞117
＞そういう自覚が足りないからといって、その発信者としての自覚をつけさせることが
＞すぐにできるのか？できないだろう。

エゴだよそれは！

と言ってみる。
121 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:51 ID:2YFsW5cp
>>117
最初からそう言え。
話がこじれる。

「誰もが使えるインターネット」はいいんだが
「誰もが開けるインターネットサイト」には
問題があるってこと。

少なくともこれのカウンターになるのが
ヲチ板であったりはする。
手法は残酷だが効果は多少あるでしょ。
誰も傷つけないなんてバカはこの際
言うなよ。
122 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:51 ID:9Byu5CC9
>>102私怨・・・かどうかは私にはわかりませんが
少なくとも私が見たスレは小学生になりきってメールをやりとりして
メール内容を公開していたのを見て楽しんでたり、スレの住人が
掲示板に書き込みにいったりしていたので放置はあきらかにしていなかったかと・・・
それとも小学生に発信者の自覚を・・というのでしょうか。
123 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:52 ID:2pixF6Ux
＞117
マジレスすると、それは「初心者の開き直り」に近いものがある。
124 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:53 ID:OT1/RCJj
＞それとも小学生に発信者の自覚を・・というのでしょうか。
当然。
さもなくば小学生を保護するシステムを構築するかどっちか。
それは親や学校の役目かもしれないし、国家やそれに準じる組織かもしれない。
少なくとも２ｃｈがやらねばならないことじゃない（やっていけないことでもないが）
125 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:55 ID:EUq00L0i
＞発信者としての自覚をつけさせることがすぐにできるのか？

そういう意味ならヲチ板はある意味すぐに自覚させる事が出来る板だね。
誰も面と向かって指摘できない痛いHPの作者に、
「お前、笑われてるよ」って事を気付かせてやれるんだからｗ
126 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:55 ID:2pixF6Ux
＞122
言ってしまうと何だが。

その例は、荒らす・手を出すアホが一番悪いのは確かではあるものの、
管理人が小学生であることは管理者責任（自己責任）の軽減にはならないよ。
「甘えるな」なだけ。
127 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:56 ID:JltVx7RX
まあ一番イイのはヲチ板を強制IPにする事なのかもね。
晒され側が一番不満に感じるのは、晒す側と晒される側が対等じゃないからだろ？

晒す側は匿名の利点を利用して無茶苦茶言ってる奴が多々いる。
でも晒される側は、僅か一文字の間違いすら徹底的に追求される。
晒される者の責任を問うなら、晒す側にも今以上の負荷を与えればイイ。
強制IPでも色んな方法で匿名を守る事は出来るけど
今よりは遥かに無責任な発言は減ると思うよ。
自分の発言に退けが無いのなら強制IPでも構わないだろうしね。
128 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:57 ID:R40O7gn7
>>124
>（やっていけないことでもないが）

やれるなら、やってみるのも一興かと。そうすれば２ちゃんねるのネームバリューが
「アングラ」だけじゃない一般向けの方向に進むかもしれない。

たとえば、ホームページ作成ツールや掲示板で作ったときにアクセスする人を限定する
システムを挿入するとか（ちょっとした一例）
129 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 21:59 ID:2pixF6Ux
＞掲示板で作ったときにアクセスする人を限定する
＞システム
パスワード必須の掲示板なら幾らでもフリーであるんだが。
130 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 22:00 ID:OT1/RCJj
>128
一興ってのには同意。
ただ、同時に過大な責任も負うからね・・・・
131 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 22:01 ID:JltVx7RX
ここまでの進行結果としては、まずどんなに暴れても板閉鎖はありえない。
どうしても閉鎖したいなら>>1自ら閉鎖の礎になるしかない。

2chを法的に訴えるなり、TVなどのマスメディアに訴えるなり、人生捨てて犯罪に走るなりして、
2chの根本を揺るがすような真似をしない限り無理。
132 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 22:03 ID:OT1/RCJj
>131
あるいはひろゆきが急性脳不全の発作にみまわれるかな（ｗ
133 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 22:05 ID:2pixF6Ux
ひろゆき「もういらないから消そうかと。。。。
134 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 22:05 ID:9Byu5CC9
>>1322ｃｈ閉鎖の危機なんだとパーt２のフラッシュができてしまうよ、それじゃｗ
135 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 22:08 ID:R40O7gn7
>>131
もう走っている人がいたりして…
それが、
【IQ】頭のよさを示す小蛆ｽﾚ136【124】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1067936863/l50

ここ、ヲチ対象は「２ちゃんねる＝犯罪集団」という主張を全く曲げていません。
このままいくと、実現しかねません。
情報量の多い専門板や、人の多い雑談カテゴリまで道連れにして…
136 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 22:11 ID:2YFsW5cp
>>135
それって
アンチの常套句じゃん

意味ねえっての
裁判になったって
証拠が無いと意味が無いのは明白。

ｺｹﾞ程度が潰せたら
何回潰れてるかわからんよ
137 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 22:15 ID:2pixF6Ux
＞135
その手の話は２年以上前からあったり。
138 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 22:26 ID:EUq00L0i
＞ここ、ヲチ対象は「２ちゃんねる＝犯罪集団」という主張を全く曲げていません。

その「犯罪集団」とやらの中で一緒に楽しく暴れてるんだから、どうしようもないよ。
それじゃあ自分も犯罪集団の一員だと言うレトリックにいつまでも気付かないんだから。

そして、そんな状況で裁判時に情状酌量になると思ってる奴がいる限り、
２ｃｈで狂気を装うカキコミも無くならないわけだ。
139 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 23:00 ID:8CGX050O
＞ここ、ヲチ対象は「２ちゃんねる＝犯罪集団」という主張を全く曲げていません。
そう思い、そう主張するのは本人の自由でしょう。
それを曲げないから何だっつうの？
140 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 23:14 ID:zaXbRb5c
>>139
したら、ヲチ板で陰口叩くのも自由だろ？
っつー理屈だって通っちまうぞ。
まぁどうでもいいけどな。
141 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 23:15 ID:EIDzHuSH
閉鎖にならなくても、
ネットウォッチ板は著しくモラルの低い人間の巣窟ってことで、
２ちゃんねるの爪弾きものとして認知するということでよろしいか？
でもそいつらのために「２ちゃんねる＝悪」のイメージ持った連中が
他板にも押し寄せることになったら迷惑だな
142 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 23:26 ID:JltVx7RX
>>141
それは前からそうなのでは？
私のよく行く板では大抵ヲチ板の話題を振った奴は煙たがられてるよ。
ヲチ板限定のコテハンが多いのもそのせいだろ。
他板でヲチ板のコテハン使うと嫌がられるぞ。
143 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 23:36 ID:b9ZZAX+r
ｦﾁ板もｵﾌ板もそうだけどひとくくりにしちゃいかんだろ
んなこと言ってたら全部の板が閉鎖になるわｗ

まあ、少なくとも突発ｵﾌ板の事件後の動向見た限りでは
あの程度では閉鎖しないしﾙｰﾙも変わらないんだと言う事はわかった
そしてこれからもっとバカは増え続けて大きな事件が起こるってとこか
144 ：心得をよく読みましょう：03/11/04 23:45 ID:8CGX050O
>>139
いや、>>135の上げたスレに限ってコト。
ナナメ読みしたら、あまりに低レベルなスレだったんで、自分でなんとかしてほしいな、と。
145 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 00:24 ID:FCeUWfwd
どうせ閉鎖されないと思ってて大学生活板はすき放題やってて閉鎖されたよね。
今は皆反省してルールを守るって事で復帰したみたいだけど・・・
オチ板もそんな事になる前に住人さん達に、最低ローカルルールは守ってほしい。
そうすれば今の状態よりはよくなると思うんだけど。
146 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 00:44 ID:xOH2fevq
馬鹿が突撃したくなるような雰囲気はなんとかしたいが
荒らすなと言っても「晒してる奴が悪い」とか「自治厨」とか言われるしな
色々屁理屈言って荒らしを正当化する奴も中にはいるんだが
まぁなんだ、正義とかどーとかより皆面白がってるだけだからなー
他板で嫌がられるのはあったりめーつかよー
147 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 01:11 ID:9/NARVSj
>>145
同意。
ただしルールを守っていれば問題ないんだけど、
晒しちゃうと絶対そのＨＰを荒らす“突撃厨”が出てくる。
結果的に晒し行為そのものを悪と考えないと
いつまでたっても問題が解決されないよね。
148 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 02:06 ID:jT38IOYb
ヲチ板ははっきり言ってひとくくりにできると思うよ。2ch-blog観察やら /.観察やら少しはマシなところがあるが
ほとんどが個人サイトへの誹謗中傷・実質荒らし要請

ローカルルールでは晒し行為や、荒らし扇動は禁止されてるはずなのに全く削除人と規制がぜんぜん追いついていないほど多い。

完璧に閉鎖するか、徹底的にそう言うのを禁止して一斉削除でもしない限り駄目でしょ。
149 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 02:16 ID:wLfhwygH
　
150 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 03:52 ID:OifbhLPr
俺は音楽系板で好きな芸能人のスレに在住してるけど、
一日数個アンチ書き込みある程度でマターリしてるし、
実際の様子はファンサイトとなんら変わらない。
ところが別のファンサイトの住人とメールでやり取りしてて
２chやってると言うだけで引かれるし白い目で見られる。
ぜんぜん普通なのになぜだろうと思ってた。

でも最近ヲチ板のこと知って分かったよ。
すべてとは言わないがヲチ板住人が２ちゃんねらーとして
あちこちのHPで荒らしをしている。
ろくでもない連中の板だ。

また、住人が住人なら運営に携わってるやつもおかしい。
ヲチ先への荒らし行為を指摘して削除依頼出したり
注意を促したりしたけど全く動かない。
それでいくつかのスレに抗議の書き込みをしたけど、
前にもあったように返ってくる答えはいつも
｢お前のサイトが晒されたんだろ？｣で、
まるで反省の色が見えない。

住人、運営者ともに板全体が腐りきっている。
正直ヲチ板イラネ
151 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 04:02 ID:rVH0spfG
で、それだけの要望が出ているにもかかわらず、なんの対策も無しに今に続いている
…それの方がほっぽどおかしい。ここで、閉鎖（もしくは規模縮小）の具体的策を
立てない限り、２ちゃんねるの未来は無いな。
２ちゃんねるが無くなりゃ他行きゃいい…そういう考え方しかできない人も多い。
「２ちゃんねるのため」が運営側にとって大きなお世話というなら、見限るしかないのか。
それしか、２ちゃんねるを好きで書き込んでいる人たちにはできないのか。

追伸：もっと具体的な要求にまとめあげ、メールで直訴するより他なし。
後の者頼む。
152 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 05:32 ID:0zAq9BQC
藤井や政治家どもとおまえらはどう違うのだ？
少なくともインターネット内でよ。
おまえらは弱者だとでもいうのか？

んなら、国境のない情報網で同じ土俵にたつなよな。
153 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 06:08 ID:Vk85WRI8
>>151
＞ここで、閉鎖（もしくは規模縮小）の具体的策を
＞立てない限り、２ちゃんねるの未来は無いな。
大きなお世話です。
154 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 08:49 ID:dPowYbMA
陰口を言われるのは面白くない。
ネットに公開している以上当り前。

ヲチするだけじゃなくて荒らしてるバカもいるじゃないか。
それはそいつがバカなだけ。

サイト作成者が犯罪（まがい）を犯しているのに見ているだけとは何事か。
通報してますよ。


論点を整理したいんですが他になんかありますか？
155 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 09:10 ID:knHuKle5
だからさ
マジでヲチ板を何とかしたいなら
何とかする方向を定めなきゃ意味ないでしょ？

例えば北朝鮮問題の解決を考えた時に
北朝鮮を皆殺しにして壊滅させる方法を選ぶか？
ナチスじゃあるまいし
邪魔だから、迷惑だから＝皆殺し（閉鎖）じゃ短絡的過ぎて実現不可能です。

強制IP導入制・ローカルルール改定・スレ数及びDat落ち期間変更
こんな感じで少しずつ改善要求を突き付けて、攻める方向を決めるべきだと思う。

特に強制IPは効果あると思うよ。
156 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 09:47 ID:fPNMcyyY
掲示板などに突撃厨が出たらその時点でｽﾚｽﾄがかかるというルールを作ってくれたらなぁ。
「ここはヲチ板なのでヲチ以外の行動に出たら文句なくｽﾚｽﾄ」
って感じになれば突撃しなくなるかも・・
157 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 10:15 ID:PuIq4DOb
＞154
他の板の（２ちゃんねるの）評判が悪くなるから要らない
同穴の狢
158 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 11:05 ID:aU/KRrWo
閉鎖したらぬー速あたりに貼り付けるあふぉが出そうで怖い。
普段ヲチ板を見ない突撃厨が一斉に押しかけそう。
だから閉鎖より改善策を考える方がいいと思う。
159 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 11:12 ID:OifbhLPr
＞掲示板などに突撃厨が出たらその時点でｽﾚｽﾄ
それはいいと思う。削除依頼に突撃厨の出現を報告したら、
そのスレは即スレストにする。やはりある無秩序のネットに関わる板だけに、
もっとルールを厳格にしておかないとね。
160 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 11:14 ID:OifbhLPr
×やはりある無秩序のネットに関わる板だけに、
○やはりある意味無秩序の・・・

ヌケスマソ
161 ：154：03/11/05 11:56 ID:dPowYbMA
論点のまとめ
陰口を言われるのは面白くない。←→ネットに公開している以上当り前。
ヲチするだけじゃなくて荒らしてるバカもいるじゃないか。←→それはそいつがバカなだけ。
サイト作成者が犯罪（まがい）を犯しているのに見ているだけとは何事か。←→通報してますよ。
他の板における（２ちゃんねるの）評判が悪くなるから要らない。←→同じ穴のムジナ。
>>155
同意
>>156,>>158-160
それも一つの方法だけど、ヲチ対象者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもありうるね。
162 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 12:16 ID:knHuKle5
>>156>>159
何かをやったらペナルティーってルールの実用はまず無理。
気に入らないスレを潰したい奴が自演で偽装突撃厨の役をやればいいだけだろ。
163 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 12:47 ID:OifbhLPr
てことは結局板そのものを無くしてしまわないと改善されないと。
164 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 13:17 ID:0Efih369
>>161
>サイト作成者が犯罪（まがい）を犯しているのに見ているだけとは何事か。←→通報してますよ。
>>135のスレ（通称小蛆スレ）は、論点から外した方がいいと思う。
そこのヲチ対象者とスレ住人はコス板でも暴れていて、ヲチ板だけの問題じゃないと思う。
つうか、そのスレは触らないでほしい（w
165 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 14:23 ID:aU/KRrWo
例えてみると

動物園に2ちゃんねる幼稚園が遠足に行った。
みんなそれぞれ自分の好きな動物を見て楽しんでる。
モモ組（仮）はライオンのおりの前で
ライオンに気がつかれないように悪口言ったり石投げたりして遊んでる。
そのうち「檻の中に入ったら勇者」みたいに遊びがエスカレートしていく。
何人かが調子に乗って檻の中に入り、怒ったライオンにかみつかれる。
すると「こいつ噛み付いてきた！酷いライオンだ！」って
モモ組（仮）のみんなでライオンをいじめる。

怒ったライオンは檻から出てきて2ちゃんねる幼稚園の
モモ組（仮）以外の園児も襲い始める。
パンダやコアラを見て楽しんでた他の園児は
またモモ組（仮）か！！（怒　　ってなる。

そして何度も同じ事をして近所で
「あそこの園児は危ない子供ばかり。注意しない園長（ひろゆき）も悪い」

こんな感じで2chは最低という意識がどんどん広がっているんだと思うが。
166 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 15:09 ID:Tfz5ZzZx
>>165
良い例えだな
167 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 15:10 ID:Tfz5ZzZx
何気に俺のIDｶｺｲｲな
168 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 15:42 ID:knHuKle5
一つ疑問があるのだが
このスレで熱く論議するのは良い。好きなだけ話し合えば良い。
ヲチ板が他板と一線越えた空気の漂う糞板なのも解るし、嫌う者が多いのも納得する。

だけど私の疑問は、ヲチ板の是非じゃなく
話し合った後の処置が全く示されてない事だ。
ここで大まかな方針を決めたらどうするつもりなのだ？
単なる愚痴スレなら、何年続けても全く無駄。

１：飽きて誰も居なくなるまで永遠にこのスレを続ける。
２：結論に沿ったスレタイで趣向にあった板（運営情報・規制議論）へ移住する。
３：>>１がひろゆきにストーカー状態で要望メールを出し続ける。
４：目立つから夜勤板に突撃。
５：>>1がＴＶまたは雑誌で結果を訴え続ける。
６：ヲチ削除板（スレ＆レス）を占拠、新スレ代わりに使用し続ける。
７：ヲチ板に閉鎖スレを立て、真っ向から全面戦争の姿勢で対立する。
８：2ｃｈを乗っ取る。
９：このスレのログを片手に法的処置に訴え出る。
１０：その他ヤバイ事色々。

どれよ？
169 ：ｦﾁ板住人PISASHIの他ｻｲﾄ荒らしの現場その１：03/11/05 15:47 ID:OifbhLPr
Re: 無題　あ - 2003/11/05(Wed) 12:28 No.1149

そうだね。
結局↓の人たちがごちゃごちゃ言ってるだけだしね。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065056416/l50
↑ってさ、他の掲示板に書き込みしてはいけない規則があるところなんだけど、その規則を守れない人たちが何だかんだ言っても説得力も何もないし、第一言う資格ないよね。
170 ：ｦﾁ板住人PISASHIの他ｻｲﾄ荒らしの現場その2：03/11/05 15:48 ID:OifbhLPr
Re: 無題　PISASHI - 2003/11/05(Wed) 12:46 No.1150
>>HISASI
結局勝てないって思ったからクソスレ削除したんだろ？
何強がってんの？　負　け　犬　さ　ん　ｗｗｗｗｗ
クソ法律？守られるべき当然の権利だろ？
お前の考え方、韓国人や中国人と同じだなｗｗｗ
日本から出てけよ、向こうなら日本の物パクリ放題だぞ？
お前みたいな劣性民族と同じ考えの奴が居ると
日本が腐る一方なんだよ。

>>あ
書き込みをしてはいけない規則は、あくまで内輪で決められたマナー、それには法的拘束力なんて無い。
コイツは法律を犯してるんだよ、唯一の立法機関様がお決めになられた法律を犯してるんだよｗｗｗｗ
俺達の説得力？資格？そんなもん関係無いよ、事の善悪を決めるのは立法機関様だからｗｗｗ
とりあえず低脳白痴は黙っててねｗｗｗｗ

どうせまたこの文章削除して卑小な優越感に浸るんだろ？
パソコン覚えたての糞餓鬼がなんでもできるって思い込んでる姿は実に滑稽だがなぁｗｗｗ
171 ：ｦﾁ板住人PISASHIの他ｻｲﾄ荒らしの現場その3：03/11/05 15:49 ID:OifbhLPr
Re: 無題　あ - 2003/11/05(Wed) 13:11 No.1151
>PISASHI とかいう低レベルなネット人
そんなのはダメですね。
内輪であろうとなんであろうと規則は守るべきものです。
会社の規定で９時出社、学習塾の規定で授業中私語禁止、
その他諸々・・・違反は違反という認識をもつべきでしょう。
その場所が大きい小さいは関係ない。
そのことすら認識できない人は、やはり規則云々を言う資格はない。

それと、自分の巣である２ちゃんねるに人が来ないように
ここで議論が続くようにここを荒らそうとするのはよくない。
今後は上に晒した２ちゃんねるのスレに書きなさい。
管理人さんもきっとそっちに行ってくれるでしょう。
172 ：ｦﾁ板住人PISASHIの他ｻｲﾄ荒らしの現場その4：03/11/05 15:50 ID:OifbhLPr
Re: 無題　あ - 2003/11/05(Wed) 13:25 No.1153
あ、それとひとつお願いなんですが、
今後削除はどんどんすればいいのですが、
可能ならこのスレだけは残しておいてもらえませんか？
荒らしてる人間の規則違反の証拠として使えますから。
嫌ならいいです、削除してください。
173 ：ｦﾁ板住人PISASHIの他ｻｲﾄ荒らしの現場その5：03/11/05 15:51 ID:OifbhLPr
Re: 無題　PISASHI - 2003/11/05(Wed) 14:54 No.1154
>>あ
　規　則　違　反　ｗｗｗｗ
新手のボケですかぁ？ｗｗｗ
ここのログを警察に届けますか？俺の使用してるISPに通知しますか？
それが何になるんだろうねｗｗｗ
そもそも俺の何処が荒らしなんだか、お前の荒らしの定義を説明して欲しいなぁｗｗｗ
つーかそれ以前に荒らしを取り締まる明確な法なんて存在してないっつーのｗｗｗ
それか侮辱罪や名誉毀損か？それも　無　理　ｗｗｗ
それともその２CHとやらの管理人に
「この人達ローカルルール破ってますぅ！」とか言うのか？
勝手に言ってろｗｗ相手にしてもらえるといいね☆

＞それを知っていて自己責任の下で使用するというなら
＞周りはもう何もいえません。

俺だって自己責任の下書き込んでます、何も言わないで下さいｗｗｗｗ

174 ：ｦﾁ板住人PISASHIの他ｻｲﾄ荒らしの現場その6：03/11/05 15:52 ID:OifbhLPr
Re: 無題　PISASHI - 2003/11/05(Wed) 14:56 No.1155
＞それと、自分の巣である２ちゃんねるに人が来ないように

はぁ？むしろ大歓迎だと思いますよｗｗｗ
どうぞお二人そろっておいでくださいｗｗｗ
175 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 15:53 ID:uazVLJ82
無作為の荒しが一番たち悪いんだよな。
自分が正しいって思ってるから。

著作権なら著作者に通報すりゃ済むことなのに。
176 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 16:55 ID:OifbhLPr
>書き込みをしてはいけない規則は、あくまで内輪で決められたマナー、
>それには法的拘束力なんて無い。

>ここのログを警察に届けますか？俺の使用してるISPに通知しますか？
>それが何になるんだろうねｗｗｗ

>それともその２CHとやらの管理人に
>「この人達ローカルルール破ってますぅ！」とか言うのか？
>勝手に言ってろｗｗ相手にしてもらえるといいね☆

これにｦﾁ板住人のﾓﾗﾙの低さが凝縮されてるね
177 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 17:02 ID:aMjglEj/
そのPISASHIとかいうﾔｼの無理やりさが痛々しいな
178 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 17:59 ID:OifbhLPr
上で書いた連中ここも荒らしてる。
ﾏｼﾞで見てらんない、ひどすぎ。
一刻も早く板閉鎖、若しくは荒らしてるやつｱｸ禁にでもしる！

http://mbspro9.uic.to/user/zyx204.html
http://mbspro3.uic.to/user/gyaru.html
http://mbspro10.uic.to/user/hitomu.html
http://mbspro10.uic.to/user/yossy412.html
179 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 18:18 ID:OXRDSzwb
ここは通報スレ じゃない
180 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 18:41 ID:oshG0xiz
>>168
2の件はなぜここで議論しているか
このスレに書いてあるのでそちらをご覧下さい。

ここまでいろいろ現実的な意見も出てきていますので
結果をそんなにせかさないで下さい。

ーーてことで話を戻しましょう
やっぱり＞69の方法が一番いいのかな。
あとは強制フシアナさんとか。
自分達が正しい事やってると信じてるなら別に困らないでしょ。
相手は個人情報晒してるわけだし。
181 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 18:51 ID:hd5HlW9S
>>179
被害状況などをアナウンスしてくれると思ってこらえてくれ。
182 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 19:12 ID:xOH2fevq
なんだかんだ屁理屈こねて
ヲチ板の連中は荒らしてサイト潰すのが楽しいんだろ
自分に力があるかのような優越感持てて

なんて穿った見方もできてしまう現状
突撃する奴が出たら徹底的に叩くつー自浄作用はないんかね
183 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 19:17 ID:hd5HlW9S
>618 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日： 03/11/05 16:27 ID:nLbYTMb0
>
>いい機会なので、頭のおかした人の類型をまとめてみました。
>頭のおかしな人はなるべき刺激しないで放置するようにしてください。
>http://www.2ch.net/before.html
（以下略）

引用先
【ネット】「米軍基地を爆破する」 ２ちゃんねらー、爆破予告で逮捕…沖縄
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068003744/618


この理論を優先させると、ネットウォッチ板は無視することが閉鎖の早道になるかもしれない。
また、ネットウォッチ板のスレに反応する意味が無い。
これをネットウォッチ板の各スレに貼り付けるようにして、洗脳していけばいいんじゃないかな。
管理人の言っていることだし。そして、最後に「このスレは意味ないね」と断言しちゃう。
「ヲチと称して痛いホームページに反応するのが悪い」という思考状態に結びつける。
そうすると「痛いホームページのヲチをするためにスレを立ててレスをするのは恥ずかしいことだ」
という思考にたどりつく
　→ネットウォッチ板の活動縮小につながる？
184 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 19:44 ID:oshG0xiz
>>183
>いい機会なので、頭のおかした人の類型をまとめてみました。
おかした人・・・こういうのにつっこみを入れるのもおかしな人か？ｗ
ひろゆきもたいへんだな。こんな当たり前の事をわざわざ
書かなきゃいけないなんて、おばかさんが多くてやんなっちゃう
とか思ってるのかな？

>>183
貼り付けても「うざいよ、放置」って言われるのがおちかも
しれないけど、粘り強く続ければ効果あるかも。
根気比べになるけどね。

185 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 19:47 ID:vP3jtrCF
ヲチ自体にゃ何の問題も無いだろ。
見られて困ったり恥ずかしがったり陰口叩かれたくないなら、
最初から不特定多数に向けて公開しなきゃいい。
大勢に見てもらう以上、アンモラルな奴だけを弾くなんて不可能だ。


問題は突撃だけなんだろ。それに絞れや。
186 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 19:50 ID:hd5HlW9S
>>184
「おかした」はまあ、誤字脱字だと思って自分の頭で変換して見ていきましょう。

それよりだれだよ。ヲチ板にここへのリンク張った香具師（ｗ
気分いいぞ

２ちゃんを嫌う奴をヲチするスレ
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1067598557/29

しかも次のレスで、開き直られているぞ（ｗ
187 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 20:15 ID:oshG0xiz
>>186
ほんとだｗ
まあ、あっちはあっちの言い分があるだろうけどとりあえず放置で。

>>185
突撃を完全に封じるのは不可能。
突撃をうながす内容や突撃してメール内容などを
公開、返信内容をスレ内で相談するのをひかえてもらうように
考えています。（自分は）

ここにもいろんな人がいるわけで。
閉鎖してくれ派、せめてローカルルールを守ってくれよ派、どっちでもいいよ派
ちなみに自分はローカルルール派です。
188 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 21:26 ID:J2izIRfj
>>187
ローカルルール派に参加。でも今言いたいことは、

閉鎖派の人。「結局、閉鎖するしかない」で自己完結してるのは頭悪く見えるぞ。
189 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 21:30 ID:knHuKle5
やっぱ強制ＩＰでしょ。
これ最強。ただし自分も書きこみづらくなる諸刃の剣。
ローカルルールは所詮削除人の削除意思と住人のモラル次第で
全く意味をなさない物になりかねない。
例
＞原則として、１ゲームあたり１スレッドにしましょう
＞質問は単発の質問スレッドを立てずに[雑談・質問スレ]で
＞スレッドを立てる時はタイトルにゲーム名を、本文に公式サイトのURLを書いて下さい
＞板違い/重複スレッドは誘導後、放置して下さい
＞ネトゲ板では晒し叩き行為は禁止です

↑これネットゲー板の改定ローカルルールだよん

続く
190 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 21:50 ID:knHuKle5
ネットゲー板の改定ローカルルール

①ネトゲ板では晒し叩き行為は禁止です。ウォッチはサロン推奨に変えられた。
だが結果、誰もルールなど守らず全く変わらない上に
サロン板にマルチでスレが立てられ被害が増えただけだった。

②板違い/重複スレッドは誘導後、放置して下さい。晒しレス＆スレの処置。
放置を訴えるだけで削除すらしないので全くの無駄だった。
削除人は、それが違反レス＆スレだとしても、その話題を元にスレが伸びたたら
削除はしないと言う基本理念を持ってる為。

③１ゲームあたり１スレッドにしましょう。
ゲームは同じ名前でもサブタイや数字が違えば別物だったりする。（ドラクエ１とか２とか）
その結果、別物なのに消した議論や、微妙にスレタイ変えただけで平気で重複してる議論が勃発
批判要望板にそれ系の糞スレも立ってます。


結論
必ずしもルール改正で治安が良くなるわけでは無いと言う事。
むしろ改悪で、より酷くなるだけの可能性すらある。
削除人自体の削除理念と、住人自体のモラル改正が行われない限り
ネットゲー板と同じ道を歩みかねない。

それよりも誰の手も借りず、嫌でも強制的に実行される強制ＩＰ制の方が良いと思う。
191 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 22:06 ID:vP3jtrCF
強制IPよりも、まず先にスレ保存を100位にしてる方がいいと思うけどな。
ex鯖はhtml化しないんだし、短命なスレはさっさとオチて消えていく。
スレ保存の為の必死な自演が目立つかもしれないけど、
短命スレがより早く消えるから、それはそれで良い。

個人的には、
HPが晒されて、その結果荒らされて落ち込んだり
HP更新停止・掲示板閉鎖とかに追い込まれた作者には気の毒だと思うけど、
荒らされてるのにいつまでもムキになって相手したり、
あっさり同じ土俵に落ちて暴れる奴は、あまり気の毒に思わないなあ。
192 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 22:31 ID:XZjREU/y
頼むからこういう話をヲチ板内でやって欲しいです。。
ここで言っててもヲチ板住民はまったく気づかない人がほとんどだし。。
周りにどう思われてるのかわからないから（わかってても現実味がないから)変わらない。
もしくはオタクさんと同じで開き直ってる。。もうはっきり言ったほうがいいんだよ。
時々荒らされたサイトの関係者がもう止めれってスレを立てるけど
こっちの人数が多いからぐだぐだに終わって何も変わらないんだよ。


私はヲチ板住人だけど荒らしを聖戦とかトチ狂ってる馬鹿はさっさと裁かれて欲しい。
さも当然のように人を傷つけるやつも排除されて欲しい。
193 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:03 ID:Tfz5ZzZx
>>192
削除屋Ｘあたりが喜んで削除に来るぞ。
「板違いですね。批判要望にでも逝きなさい」って感じで（ｗ
194 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:11 ID:XZjREU/y
>>193
まぁ私も削除される気はしますけど
自治スレって削除された記憶がないのできっとダイジョブさ！
きっと内容が重ければだいじょぶ！
駄目なら議論板で戦うさぁ。。
195 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:16 ID:gha1J2xp
>>192
>私はヲチ板住人だけど荒らしを聖戦とかトチ狂ってる馬鹿はさっさと裁かれて欲しい

同意。
スレ内でヲチ板住人が突撃やめてよって言っても黙殺されてますよね。

閉鎖派の言い分は陰口叩くのが嫌って意見が多いみたいだけど
現実でも近所のおばさんの井戸端会議を止められる訳ではないので。
もうちょっとお互いに歩み寄ってはいかがでしょう。

196 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:19 ID:OifbhLPr
>>193-194
【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】ｦﾁ板突撃厨をｦﾁするｽﾚ【守れや】

こんな感じなら大丈夫じゃない？
197 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:21 ID:Tfz5ZzZx
>>194
甘いな。甘すぎる！！
削除屋Ｘなら平気で消す。
叩きと祭りを愛するアイツは私利私欲で<<しか>>動かない漢だ。
198 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:26 ID:OifbhLPr
>>197
つまり住人＋削除人が一緒になって癌だということだね？
199 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:30 ID:knHuKle5
>>196
ヲチヲチスレ（ウォッチャーをウォッチするスレの意）は原則として禁止。
許すとヲチの報復スレが次々立つから。

他人をヲチるのは好き。でも自分がヲチられるのは許さない。
これがヲチ板の伝統です。
200 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:32 ID:knHuKle5
>>196
【お前が】突撃厨をｦﾁするｽﾚをｦﾁるｽﾚ【イウナ】

次の日にはこんなスレが立つ事でしょう。
201 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:33 ID:XZjREU/y
>>200
さすがに今の住民はそこまでやらないデス
難民に立てるかもしれないですけど。。
202 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:33 ID:gha1J2xp
>>200
夜中に笑わせないでくれ（ｗ
203 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:35 ID:OifbhLPr
>>200
なるほどｗ
204 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:38 ID:knHuKle5
まあ正直、当然と言えば当然なんだけど
2chの出来事や板（スレ）をヲチするスレを認めたら
他板での喧騒の度にヲチ板に私怨スレが立つだろうからね。
＜＜ｦﾁ＞＞板突撃厨を＜＜ｦﾁ＞＞するｽﾚ
ヲチヲチの名が付いてる時点でまず削除されるでしょう。
名前変えても難癖付けられ多分消される。
しかも突撃厨をヲチしてもあまり意味無いのでは？
205 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:38 ID:gpxjPPtg
最悪あたりでやればいいんでないの？
206 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:40 ID:XZjREU/y
普通に自治スレでだいじょぶだと思うんだけど。。
207 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:42 ID:/ZqZ7K0C
意味無いかもしれんけど、自分が普段していることがどんなことなのか身をもって知ってもらうって
意味では良いのではないかと。
まあ、そんなことで悔い改めるような良心があるとは思えないけど・・・
208 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:43 ID:/ZqZ7K0C
↑おっと、良いから立てようって意味じゃないです(;´Д`)
209 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:45 ID:gha1J2xp
>>206
なんで自治スレないの？前あったような気がするんだけど。

さっきから気になってたんだけど
ID:XZjREU/yのメル欄・・・・あさげ？
210 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:48 ID:XZjREU/y
>>209
定期的に立つんですけど長続きしないんです。。(汗
211 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:50 ID:knHuKle5
>>206
むしろ現在自治スレが立って無い事を疑問に思うべきだ。
あれだけ住人が集まる板なのに何故無いのか？
今まで誰も自治スレを立てる程度の事を考えなかったのか？？

ヲチ板は頻繁に覗かないから、詳しくは解らないけど
今までも何度か立ってたんじゃないの？
ただ物凄い批判と罵倒＆嘲笑の果てに潰されたっぽい。
ひろゆきが好きだって理由だけで作られた超過疎板のゾイド板ですら自治スレくらいあるよ（＾＾；
一度も立った事が無いなんて信じられない。
もし潰され続けて来たなら、このまま立てても結果同じだと思う。
212 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:53 ID:OifbhLPr
>>211
ちょっと意見するだけで自治厨は逝けとか言われる板だから。
元来ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反の上に成り立ってる板だし、住人からすれば都合わるいんでしょう。
213 ：心得をよく読みましょう：03/11/05 23:53 ID:knHuKle5
>>209-210
やっぱり潰れたんだ（ｗ
だろうね。。。
多分ヲチャー特有の論破の嵐（こじ付けと煽り）が吹き荒れたんだろうな。
214 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:00 ID:JG44x4s8
荒れたら荒れたで住人の本質見れていいかもしれないし、
とりあえず一度立ててみる？
215 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:03 ID:HPkm+Kvx
興味がある人は見てください。。

【勘違い厨】ネットヲッチ板議論スレ【来るな】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1038500839/
http://2ch.asage.cc/net/read/1038500839.html
216 ：214：03/11/06 00:07 ID:JG44x4s8
一度立ててみるわ。
IDの都合あるので初心者板で頼んでくる。
217 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:07 ID:700ObPr5
>>214
構わないけど多分誰も行かないよ。
>>38のコピペでも書いたけど、北朝鮮の首都で北朝鮮弾圧運動をするくらい難しい。
３０対２くらいで不毛な煽り愛なんか誰もしたくはないだろう。
やるならまず基盤をしっかり作らなきゃ無理。
218 ：214：03/11/06 00:14 ID:JG44x4s8
頼んできた
>>217
まあ、そうなんだろうけど・・・
どうにかはならないだろうけど、とりあえずどんな感じか見るためってことで。
219 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:16 ID:HPkm+Kvx
つかですね
多分荒れはしないですよ。。
性質的には議論好きですから
220 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:20 ID:G+M1bGWL
議論好き、、、か・・・・
221 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:26 ID:HPkm+Kvx
正論荒らしとかよくありますもん。。
222 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:29 ID:0nrbRdGT
俺が今から言う正論は耳に痛いかもしれないが正しいのでよく聞け
２ちゃんを嫌うようないわゆる２ちゃんの敵の利益を護る為に
２ちゃんねらがヲチの楽しみ奪われるのは狂ってるだろ
ヲチ板戦士達のイタタサイトへの祭りは犯罪者に対する警察のような役割を持っている
したがってヲチ板の閉鎖の必要はない
223 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:29 ID:JG44x4s8
>>219
でもｽﾚ内でちょっと批判したときの食い付きはすごいし、
それに議論で返したときなんてすごいよー。
ｶｽとか低脳とか糞とかいう言葉のオンパレードｗ
224 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:33 ID:WFoUo/PI
突撃されるようなサイトが悪くて
２ちゃんはちっとも悪くないと思うのは俺だけ？
万人が見て素晴らしいサイトなら突撃されんのよ
225 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:36 ID:JG44x4s8
万人が素晴らしいと思わないサイトなら突撃してもいいという点ですでにおかしいでしょ。
226 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:40 ID:pZye48m+
>>224
＞万人が見て素晴らしいサイトなら突撃されんのよ
そもそもそんなサイトをオチするスレなんて立たないよ。

だいたいオチスレで晒されたからって全部荒らされてるわけじゃないでしょ。
しょーもない晒しスレなんて、「２」とか「３」とかAAとか並んで、
後は１の自演で盛り上げようとするものの続かず、
そのまま消えるスレだってあるんだから。

オチスレで晒されたスレは全部被害者だって思ってる奴、結構多くないか？
荒らされる例って、掲示板荒らし以外に何があるの？
そりゃカウンターは回ったりするが、実害ってどの程度なの？陰口？
227 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:40 ID:WFoUo/PI
>>225
おかしいのは貴様と貴様の家族の顔と頭だろ
どこがおかしいのかも言えない癖に好き嫌いの感情論で書き込むな
貴様がサイト開いたらその厨房ぶりで速攻で晒されて祭られるんだろうな
はかずらもヲチ板の正しさが証明されたなW
228 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:42 ID:ze0DWyKA
>>222 >>224
ツッコミどころが多くて何がなんだかよく分からんが、
これだけは言える。

他の板行って好きなスレ一つ探して来い

そうすれば、そのスレが荒らされたときどういう気持ちになるか考えられるだろう。
229 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:43 ID:WFoUo/PI
なんつーの？
２ちゃんは社会の縮図なのよ
それも名無しさんであるがゆえに本音で話せる縮図
その本音の縮図が、痛いと認定したからヲチされ、笑われてるんだよ
なのにヲチされたら被害者ぶる奴は甘えてる
230 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:45 ID:ze0DWyKA
ID:WFoUo/PI

これでも見たら？
ttp://www.2ch.net/before.html
231 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:45 ID:700ObPr5
>>224
片側の論点からだけで物を見れば誰でもそう思うよ。

例えば○○ファンHPをヲチるスレとかは
○○ファンなら素晴らしいと思うかも知れんが
そうでない者には、痛い奴だらけのスレにしか見えない。
むしろ批判が全くでない、万人受けするサイトなんて作れる奴の方が珍しい。

１００人がスルー出来る内容でも10人が食いつけばスレとして成り立つ
それがヲチ板。
232 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:46 ID:P8Ac4ne2
ここ数個の過度に自己中心な書き込みで閉鎖の必要性益々強く持ったよ。
被害がどうのではなく道徳性の問題なんだが。
233 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:47 ID:ze0DWyKA
追伸：もう管理人は「自分の意見が２ちゃんの人の全ての意見だ」
と煽る人を必要としないんだ。それが、さっきのURLで分からないのか？
234 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:49 ID:WFoUo/PI
>>232
はぁ？感情論の次は偽善か
で、ヲチは何の法律で死刑になるんですかぁ？
ヲチ先の掲示板に軽く記念カキコしたら荒らしになるんですかぁ？
死刑になるんですかぁ？
235 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:51 ID:WFoUo/PI
アンチヲチ板とは本当に馬鹿な奴らだ
こりゃあ晒された逆恨みというのも図星なんだろうな
ヲチ板に閉鎖やIP表示などの改悪は不必要だと証明されたな
236 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:51 ID:JG44x4s8
>>234
それだよ。
ヲチ板の住人ってすぐ論点が飛躍して逃げに入るんだよ。
237 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:52 ID:ze0DWyKA
ID:WFoUo/PI

こいつ、誰だろうな。煽りにしては厨臭くてうまい。
相当手馴れたもんだね。
世界広しといえども、なかなかいないよ。しかもこんな夜更けに。

管理人やキャップ持ちが差し向けたとしたら結構面白いことになるかもね。
238 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:54 ID:700ObPr5
>>229
全くもってその通り。
いやマジで正解だと思うよ（誉め殺しではなく
所詮この世は弱肉強食。弱い素振りを見せた奴から食われて逝く。
だからこそ、このスレが立ったんだろ？

少数意見が多数意見に立ち向かう為に、ありとあらゆる手段を講じ
バランスを覆す為のスレです。
239 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:54 ID:JG44x4s8
>>237
ちゅうか、ヲチ先荒らすのが日頃の仕事だからねｗ
自治スレ立ったらもっと色々見えて面白いと思う（期待）。
240 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:55 ID:ze0DWyKA
>>239
その前に削除人が…って動いたらもっとおもろいかもな。
241 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:57 ID:pZye48m+
だから突撃されて困ることって何？

・掲示板荒らし
・カウンター異常上昇

他にどんな実害があるの？
242 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:58 ID:WFoUo/PI
>>237
意味不明で厨臭いのはオ・マ・エ？
まだネット越しに臭いを伝達するデバイスは実用化されてないはずなのに
書き込みから伝わるオマエの脳味噌の腐臭が俺に吐き気をもたらしたんだが
ヲチ板の皆さんに責任がどうとか言う前にオマエが俺に与えた苦痛の責任を取れよ
243 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 00:59 ID:700ObPr5
弱い奴（少数意見）は弱い奴なりに、小賢しく策を講じるのがイイ。
始めから誰もが納得する多数意見なら、こんな所にスレが立ってる訳ないだろ（ｗ
少数意見を押し通す方法を話し合う為のスレなのだから
今の流れで良いかと。
244 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:00 ID:6DBdPKOc
道徳性の問題ってあんた。。。イスラム世界のような話すんなよ。
出る杭は打たれるって、自己表現するひとたちはみんな言ってるだろ。
それを覚悟しなきゃ、自己表現、それも不特定多数に向かってするべきじゃない。
245 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:01 ID:WFoUo/PI
おーいこれ以降sage進行にしようぜ
本当はこのスレ削除きぼーんなんだがな
246 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:03 ID:ze0DWyKA
>>245
じゃああげてやるよ。
その前に、お前のその仕切りたがりの癖直した方がいいな。
社会に出て、叩かれるのは真っ先におまえ。（ｗ
247 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:03 ID:JG44x4s8
>>242
もっと苦痛味わっていつまでももがいてなさい。

自治スレはこんなのがあったから依頼取り消してきました。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065534917/-100
248 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:03 ID:700ObPr5
て言うか、煽り交じりで反論する程
胸に刺さるレスでもないと思うけどな。
言いたいように言わせた方が、スレとしては面白いと思う。
色んな批判を折り込んだ上での方針でなきゃ、こんな話し合い何年やっても無駄でしょ。
249 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:07 ID:hj8IhPV6
つうか、ネットウォッチの語源が、バードウォッチのもじりだから、「観察」が基本なのよ。
野鳥に鉄砲打ったら、それは「バードハント」になんだよね。

そこから考えると、叩き・晒し上げ目的でスレが立つのが間違い。
それから、通報推奨のスレは、微妙だけど排除するべきだと思う。
確かに違法行為は、やった人間に非がある。
だけど、ウォッチ板で祭り上げて気分で通報って、おかしいと思うんだよ。
２ちゃんねるに摘発の義務はないし、その役割を担おうという方針でもない。
違法サイトを摘発するなら、告発サイトを立ち上げるくらいの覚悟でやるべきだと思うのさ。
みんなが糾弾してるからって勢いで通報して、イイコトをしたような気分になってるのが危険だと思うのね。

まあ、何が言いたいかというと、ネットウォッチの基本に戻ろうよってコト。
叩き・晒し上げ・違法行為摘発目的のスレは禁止すればいいと思う。
たぶん、不快だといわれるスレ、荒らしが起こるスレは、このどれかに含まれるんじゃないかな？

もともと、ネットウォッチなんてのは陰気な愉しみなんだよ。
祭りは参加するものじゃなく、まったり観察するもの。
それが、ネットウォッチャー本来の立ち位置なり。
250 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:09 ID:WFoUo/PI
>>249
通報はマジで正義だろ
偽善とは格が違うぜ
251 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:09 ID:700ObPr5
例えば、板そのものを潰したい派なら
上申書を出す時に必ずぶち当たるのが>>241だと思う。
運営側が納得出来る>>241に対する返答がなきゃ閉鎖なんて絶対に無理。
その上手い返答方法を考える為のスレなんでしょ？ここは
252 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:09 ID:P8Ac4ne2
>>244
日本やネット社会には道徳性は必要ないの？
253 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:10 ID:ze0DWyKA
>もともと、ネットウォッチなんてのは陰気な愉しみなんだよ。

そういう陰気さ・アングラ臭は２ちゃんねるにはもういらん。
254 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:11 ID:WFoUo/PI
>>252
そういう考えが偽善なんだよ
ヲチ板のヲチャーは何罪で死刑にされるんですかぁ？(ﾌﾟ
255 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:12 ID:ze0DWyKA
>もともと、ネットウォッチなんてのは陰気な愉しみなんだよ。

そういう陰気さ・アングラ臭は２ちゃんねるにはもういらん。

２ちゃんねる自体が大きくなりすぎて一般人とも区別のつかない人たちが入ってきているんだ。
一般人に失礼なことをする必要もない。
256 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:12 ID:6DBdPKOc
「みんなの世界観」「他の人も当然自分の価値観を受け入れる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると自信をもって表現する人
他人が自分とは違う視点をもっているという事実が受け入れられない人です。
257 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:13 ID:JG44x4s8
>>250
通報は個人的なことだから別にいいんじゃない？
ここで話題に出てきてるのは面白おかしく人のサイトのＢＢＳを荒らす行為。
その荒れる様子を見て住人が嘲笑するっていうことについてはどう思う？
258 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:15 ID:700ObPr5
要らない
嫌い
不愉快
じゃ、運営側は聞く耳もたんよ。

板やスレがある事で2ch側が受けるデメリットを説かない限りまず動かない。
企業と同じで、感情よりも利益と損益で判断するだろう。
259 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:16 ID:P8Ac4ne2
>>254
いやだからさ、死刑とか子供みたいな飛躍しないで
道徳性は必要ないのかって聞いてる。
260 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:19 ID:ze0DWyKA
>>254
自身が厨臭く書いているから結構手馴れたもんだろうね。
＞死刑とかの論旨の飛躍
中の人はどうだか分からんが（ｗ
261 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:19 ID:700ObPr5
＞ヲチ板のヲチャーは何罪で死刑にされる？
何罪で死刑にされるのではなく、無罪でも私刑に仕向けるのが議論さ。
与えられた状況をそのまま受け入れるなら、議論する意味ないじゃん（ｗ
262 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:21 ID:hj8IhPV6
＞道徳性の問題ってあんた。。。イスラム世界のような話すんなよ。
イスラムを馬鹿にしちゃいかんよ。
アルジャジーラのキャッチコピーは「一つの意見があれば、必ず別の意見がある」だ。
263 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:21 ID:WFoUo/PI
>>257
結局晒された先の管理人が、この人はいい人だと思えるような人物じゃないから
晒されたりちょっかい出だされたりするんだろ
あとな、突撃とか言ってるけど本当に２ちゃんねらーの仕業という証拠は？
ヲチ板を監視してるアンチ２ちゃんな連中が
２ちゃんの評判落とす為に２ちゃんねらーを騙ってやってるんじゃないと言うことを
物理的に証明してから突撃厨なんて言葉を使おうぜ
それまで禁止
264 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:22 ID:700ObPr5
私が>>254の役をやるなら、したらば辺りに
ここをヲチするスレを作った上でやるな。
そして自ら釣り餌になって釣り様をヲチ場で眺めます。

すでにそうだったらオモロイ（ｗ
265 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:26 ID:ze0DWyKA
>>263
そんなにアンチ２ちゃんねるな人が嫌いな訳？
そもそもアンチと信者の違いは？

物理的に証明が可能ならとっくにやってるだろ。
それが、荒らされた側は技術が未熟でその手の記録ができないから
泣き寝入りになるんじゃないのか？

あと、勝手に仕切るな。
266 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:28 ID:WFoUo/PI
>>265
実在を証明できないのに憶測でトツゲキチューなんて仮説でヲチ板を中傷してたのかよ
閉鎖すべきはヲチ板ではなくオマエの人生だな(W
267 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:28 ID:JG44x4s8
>>263
はじめに戻るけど、いい人と思えなければ荒らしていいというのはおかしい。
誰かも書いてたけど、そこのＢＢＳに人が出入りしてるのなら、
その管理人をいい人と思ってる人もいるわけだしね。
それと突撃厨だが、残念ながらここ数日ヲチ板とヲチ先をヲチして
ずっとその状況見てきたもんで。
他の人は知らないけど俺は使うよ＞突撃厨
268 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:30 ID:700ObPr5
>>162にも書いたけど、何かをやったら（突撃など）ペナルティーって感じの
ルールを作るのは絶対に無理。
>>263の言う様に証拠を提示するのが不可能だし、自演でいくらでも偽装出来る。

だからこそ強制IPがイイ。
>>263強制IPだと、何かマズイ事ある？
269 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:30 ID:ze0DWyKA
>>266
本当に商売道具にしていいのは掲示板２ちゃんねるのcgiだな。
それが、いい商品になっている。

…それにしても煽りがうまいな（ｗ

証拠が見つけられない未熟者のことを考えられないおまえこそ
(゜∀゜)ｶｴﾚ
270 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:31 ID:WFoUo/PI
ヲチされてる連中のうち、祭られてる奴ははたいていが自分が厨だからだ
辛口の批評と前向きに受けとめて改善せず２ちゃんを恨んだりすれば
２ちゃんねらーの怒りを買うのは当たり前
以前も女麻雀士がひろゆきかを訴えて金を払えと言って、２ちゃんねらーからリアルで祭りを受けただろ？
その時のひろゆきのコメントはクールだったぜ
271 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:33 ID:P8Ac4ne2
でさあ、
ヲチ板擁護の香具師はネット社会には道徳性必要ないのかという質問などうよ？
その答え見てから寝たいんだけどなあ。
272 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:34 ID:WFoUo/PI
強制IPは名無しさんの匿名性を奪い本音で話せる場を奪い板を衰退させるので厳禁だ
まちBBSなんかのつまらんさを見ろ
273 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:35 ID:WFoUo/PI
>>271
偽善はもういいと言ってるだろ
age荒らししつこいぜ
274 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:35 ID:ze0DWyKA
>>271
それを忘れてたわ（ｗ

>>270
これ、管理人のひろゆき氏が自分で裁判にでているから、おまえら助かってんだろ。
助けられているくせに文句言うな。
275 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:35 ID:700ObPr5
ひろゆき崇拝するのは個人の自由だけど
別に全知万能の神じゃないし、必ずしもそれが正しい訳でもない。
276 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:38 ID:700ObPr5
>>272
それはおかしい。だって正義なんだろ？
悪いのは馬鹿なヲチ先で、それを警告＆通報する為に愛の鞭を振るってるんだろ？
ならIP出たくらいで自由な発言が出来なくなる訳ないだろ。
277 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:39 ID:P8Ac4ne2
>>273
自分がよければもういいのね。
答えられないと話をそらす。
ヲチ板住人らしいやｗ
しゃあない、おやすみ
278 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:42 ID:700ObPr5
>>272
つまるとかつまらないで、他人を裁いてるのか？
それが正しくて誰にも負い目を感じない事なら、つまらなくても
今までと同じ様にこなせる筈。

じゃないと、IPが出たらつまらない＝自分の発言に責任を持っていない
って事になるよん。
279 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:43 ID:WFoUo/PI
>>274
事実をねつ造するな
敵がひろゆきから金を取ろうとしたから善意の２ちゃんねらーから報復があったんだよ
ひろゆきも管理人から金を取ろうとするからだとクールに因果応報を説いてたぜ
280 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:44 ID:ze0DWyKA
ま、強制IPになったら、ヲチ板はまず潰れる（閑古鳥が鳴く）だろうな。
うーん最悪板も潰れるな。下手したら。
だって、下手に悪口いえなくなるんだもん（ｗ
281 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:46 ID:700ObPr5
だからイイ（ｗ
282 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:47 ID:ze0DWyKA
>>279
ただ、荒らしてるのがお前等だと、麻雀ホームページの管理人が判明したとすると、
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!されるのはお前等なんだね。

判明できなかったら「未解決事件」になるわけだ。

どっちにしても気味が悪い話になって、気軽にインターネットができなくなるね。
それを避けるためにプロバ業者は必死になってサービスを儲けて、その中に
厨でもできるホームページの作成

があるわけ。そのくらいのからくりも即興で解けないわけ？
283 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:50 ID:ze0DWyKA
厨でもできるホームページの作成サービス
に
匿名掲示板２ちゃんねるで培ったセキュリティー
があれば、いい商品になるんだよなー（ｗ

いまはひろゆき氏大変でも老後になったらウハウハだったりしてな。（ｗ
284 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:50 ID:WFoUo/PI
>>282
意味不明だな
オマエの脳味噌は腐ってるんだろうな
285 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:51 ID:700ObPr5
強制IP制と高速Dat落ちは良い策だと思うだけどな。
286 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:52 ID:JG44x4s8
>>284
それもヲチ板によくいるよね。
何かにつけて、腐った脳とかやたら汚いものをつける。
287 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:56 ID:ze0DWyKA
>>284
あ、それ書いたの俺。
この話わかる奴はわかるよな。

要するに
ネット関係の会社が必死にサービスを提供しているのに、
おまえらが信用潰してどうする

ってことなんだけど。
分かる人手を挙げて。（ｗ
288 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 01:59 ID:X9p8jaUI
強制IP




















今まで実装された例がない
289 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 02:04 ID:6DBdPKOc
それならおまえらもここでも固定ハンドルで議論したらどうだ？
290 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 02:04 ID:rT7Jf0zd
>>288
無きゃ最初の例になれば良いだけ。
>>284
そろそろ意識がヤバイんだけど質問させて。
高速Dat落ち（スレ落ちるのに必要な期間が激しく短い）は、OK？
少数の私怨で成り立つスレなら、維持は困難だろうけど
誰もが嫌う主のスレなら保守出来る制度。
個人単位の私怨スレを抹殺する方法です。

連続に引っかかったからID変え
あっ！
連投書きこみ規制が１レス毎に１０分空け制度とかイイかも。
291 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 02:06 ID:rT7Jf0zd
>>289
強制ID板でコテハンにしてどうすんだよ（＾＾；
IDで呼称すればイイだけでしょ。
292 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 02:06 ID:ze0DWyKA
129 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 03/11/06 01:17 ID:CxZ5dJTE

ある個人経営のオンラインショップで、買い物しようとした時
ちょっと送料サービスかおまけしてとおながいしたら
うちは商売でやってるんだよと言われ取引を拒否されるようになりますた
大した金額でもないのにリピーターになるかもしれな客を潰してどうするんだ？
ちょっとお仕置きがいるかなと思うんで金の亡者が態度悪いというスレを立てたいんですが類似スレとかありますか？

130 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 03/11/06 01:38 ID:qBjFSz2z

>>129
そりは、祭り上げないといけませんなぁｗ
ヲチ先ｵｼｴﾚ!!（・∀・）

131 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 03/11/06 01:45 ID:CxZ5dJTE

>>130
該当スレがあればそこに書くつもりです
ヒント：ライター　兼業　廃本


これじゃ荒らし代行業だよ┐(´ー｀)┌
293 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 02:06 ID:X9p8jaUI
おそらく
ココでやってても
無駄でしょうね。

板住人の総意じゃないんだし

それとも

<tbs></tbs>で誤魔化すか？
294 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 02:08 ID:ze0DWyKA
>>293
なんじゃそりゃ？なんかやるのか？
295 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 02:12 ID:700ObPr5
>>293
まずは署名運動と同じで、スレを広めながら続けるのが大事。
人数増えて、攻めるべき方向が決まったら行動に出ればイイ。
296 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 03:17 ID:OfwKif0A
ここまで読んだ。

少なくとも、「荒らし（突撃）を容認するヲチ板」は要らない。
「ヲチ板」が要らないんじゃなくて。
297 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 03:49 ID:zxaA790Q
>>288
一時的にならあるんだけどね・・・。
298 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 04:08 ID:ymsQMbP8
寝てる間に勘違い厨が湧いて出てたようですね。ｗ
相手をしていた皆さんご苦労様です。

>>215から抜粋

＞94 名前：ひろゆ子＠管直人投稿日：2000/08/18(金) 04:56
＞とりあえず、明文化したルールをはるだけでも、
＞効果はあるようですよ。

とあるように無駄かどうかはやらないと分かりません。
個人的な体験ですが、今年になってから自分が見ていたサイトが
何度かオチ板住人により荒らされてるのを目撃してます。
それ以外にも2ch住人だと明らかに分かるような書き込みが目立ってきたかなと。
別に2chってのが悪いとかじゃなくて、嫌がる人もいるわけで。

そういう事から今がちょうどいい時期かなと思いました。
どちらかと言えば自浄を促して欲しいというお願いになりますが。
299 ：298：03/11/06 04:20 ID:ymsQMbP8
まあ、これがひろゆきの本音なわけですね。
日付から見て今日までヲチ板がある意味
無法地帯だったのは、ヲチ板に不満があっても
話し合いの場がない、または長続きしなっかったからだと思う。

ここ数日で議論に参加する人数も増えてきてるし
この調子で話し合いを続けていって
私達はこれこれこういう議論をした結果
ヲチ板をこのように変えて欲しいと思います。
と持ちかければ運営側も動いてくれるでしょう。
300 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 05:57 ID:DcBFrO4E
>>298
夜中はすげｰ怖かった。特に ID:WFoUo/PI
ああいった発言がリアルタイムででてくると普通の人はまずだめだな。
論理よりも先に感情が優先してホームページ閉鎖なんてことになりかねん。
俺はヲチ板が無くなって欲しいと思ってはいるが、とりあえず、
ヲチ板の規模縮小のために、

最大スレ数を100～200に減らす。
（ｄａｔ落ち高速化）
デフォルト名無しを「陰口さん」にする。
（やっていることに後ろめたさを感じさせるため）
板の名前を「ネット陰口板」にする。
（デフォルト名無しと同様の対策）

を提案します。
301 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 06:37 ID:DcBFrO4E
ヲチ板が廃止されるまで騙るのって難しいなぁ8
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1066824915/l50

なんだか良くわからんスレだな。ヲチ側なのかヲチ閉鎖側なのか…
302 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 08:02 ID:3jYEuDNR
なんかやたらレス伸びてると思ったらスゲーな
死刑とか正義とかネタなのかマジなのかわからんが
ヲチ板の厨は相変わらずだなｗ

ヲチ板のこーゆー痛いレスを晒すスレって立ってないのかな
303 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 08:17 ID:pMe7Wh8X
おお、盛り上がってる。。。・・？
304 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 09:50 ID:P8Ac4ne2
ふだん見慣れてないﾔｼは驚いたかもしれないけど、
昨夜のｦﾁ板擁護人はｦﾁ板住人の典型だよ。
相手を罵倒し、意味なく難しめの単語を使う。
一般ｻｲﾄの荒らしは管理人が引いてしまうから短期決戦ならこれで充分。
でも実はいつも使ってる言い方の使い回しに過ぎないし、
元になる発想が引き籠りの思い込みだから長く議論してると突っ込み所がわんさか出てくる。
で、やばくなると変に開き直るか激しく論点が飛躍しはじめる。
あと日頃から串探しには精を出してるねｗ
まあ引き籠りの思い込みほどやっかいなものはない。
自分が絶対であり間違いは意地でも認めようとしない。

以上、実は半分ｦﾁ板住人の報告でした。
305 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 09:55 ID:C6pitqlw
議論って。。。

罵倒しあってるだけじゃん。
論点整理も歩み寄りもなし。
306 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 10:49 ID:a6J8lQhY
ヲチ板住人の方もここを見てくれてるようなので質問です。
「こういう変なサイトを作ってる
管理人は将来犯罪を犯すだろうからそれを未然に防いでやったんだ！！」
と未来が読めるような発言をして突撃を正当化する輩について
ヲチ板としてはどう受け止めているんでしょうか？
ぜひ自治スレなどで話し合ってもらって意見を聞きたいです。

>>305
文面から相手が歩み寄ろうとしているかどうかは一目瞭然だと思いませんか？


ー頭のおかしな人が増えてきたので放置しましょう運動実施中ー
http://www.2ch.net/before.html
307 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 11:10 ID:C6pitqlw
たしかに突撃を正当化とはまた赤ヘル的なセリフだなｗ
で突撃はヲチ板としては許されるのかな。ちょっと読んでこよう。
308 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 11:25 ID:C6pitqlw
私はヲチ板住人ではないので感想だけだが。

ヲチ板である以上、ヲチ板を通して知ったＨＰには書き込む（なんらかの影響を及ぼす）
権利は無いと俺は思う。
もしルール破りをしたものに対して当該ＨＰの管理者から
求めがあった場合を考えて、自治がＩＰ取るのもただしいと思う。
もしヲチしているＨＰの管理者に危険な兆候があるのなら、
警察？かどうかわからんけど、とにかくヲチ板の住人は間接的にしか
関わる権利はないと私は感じたがいかがか？
309 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 15:38 ID:P8Ac4ne2
>>305
歩み寄りなんて絶対無理。
何があろうとｦﾁ板の人間は自分の行動の非を認めることはない。
まずくなると絶対話しが飛躍しちゃうし。
閉鎖させるならｦﾁ板の不当性に対する認識を広めて強制的に閉鎖させないと。
よってｦﾁ板住人と議論するって言うのはすごく不毛かも。
310 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 16:42 ID:0xEYpaVw
>>304
「罵声」から「逮捕してみろ」「ｽﾚに来てみろ」・・・開き直りと飛躍
>>170->>174ってそのものだなｗ
311 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 17:02 ID:TkuEVtIs
>>309
どうやって強制的に閉鎖させるのですか？
方法を考えてください。
感情的になって閉鎖しろと連呼するだけでは誰もなっとくしません。
ひろゆきはもちろん、このスレの人もです。
312 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 17:56 ID:P8Ac4ne2
>>311
わかりません。
みんなで考えましょう。
313 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 18:04 ID:X9p8jaUI
ひろゆきが飽きる迄待て
314 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 18:28 ID:rVsMwYNn
ヲチ板の精神「ゴーゴーゴーゴー！」を実践して何が悪いんだ？
だいたい掲示板に記念カキコされるぐらいで「被害」とか言う奴には
甘えてるんじゃねえよと言いたい
315 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 18:31 ID:ModTFy5H
>>314
禿げしく同意！
316 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 18:40 ID:swXBuV50
ー頭のおかしな人が増えてきたので放置しましょう運動実施中ー
http://www.2ch.net/before.html
317 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 18:41 ID:700ObPr5
>>311
とりあえず君みたいに少しなりとも（例え否定的なアンチでも）
このスレに関心をもってカキコしてくれる人を増やすのが最初の方針。

だから私的には>>170->>174みたいな方も大歓迎です。
真っ向から相手を敵視してるのは、>>306や>>309も同じさ。
むしろ煽り荒らしの質問に、運営側の者も納得出来るような返答を付けてこそ
要望を通す事が出来ると思う。
「ヲチは何罪なの？」と言う質問に対して、「社会的モラルは要らないの？」なんて
質問で質問を返してる状態では絶対駄目だ。
相手がこちらの質問に答えられなくても、こちらは相手に完璧な返答が出来るようにする。
それを話し合う為のスレでしょ？

まずは運営側やアンチに「公共の場にHP晒してる奴をヲチって何が悪い？何罪になるのですか？」
これ系の質問をされた時に、どう切り返すかを考えましょう。
318 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 18:48 ID:700ObPr5
>>314
まずヲチ板の精神についてなんだけど、
＞ヲチ板の精神を実施して何が悪い
これは間違ってる。
ヲチ板の精神が全世界の法ならともかく、2chの板の一つに過ぎない考え方を
看板代わりにして行動してる時点で、自分の行動に責任を持ってない証拠だ。
いざとなったらヲチ板のせいにして逃げる口実を作ってるに過ぎない。
319 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:01 ID:700ObPr5
そんで>>317でも書いた
「公共の場にHP晒してる奴をヲチって何が悪い？何罪になるのですか？」
これなんだけど、まず現時点での法律で罪状をさがすのは難しい。
法律に凄く詳しい人でも居れば何とかこじ付けられそうだけど、私じゃ無理。
だから「何罪なのか」を答えるよりも「罪になってからでは遅い」を強くアピールするべきだと思う。
その辺の上手い文句が欲しいところ。
320 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:02 ID:swXBuV50
＞個人的な体験ですが、今年になってから自分が見ていたサイトが
何度かオチ板住人により荒らされてるのを目撃してます。
それ以外にも2ch住人だと明らかに分かるような書き込みが目立ってきたかなと。
別に2chってのが悪いとかじゃなくて、嫌がる人もいるわけで。

そういう事から今がちょうどいい時期かなと思いました。
どちらかと言えば自浄を促して欲しいというお願いになりますが。

これはひろゆきの意見です。
ここはひろゆきの掲示板です。ひろゆきが作ったルールを守るのは当然です。
ひろゆきが「もうこの板いらない」と判断したらあぼーんされても文句言えないんです。
何罪にあたると言う問題ではないのです。
ヲチ先に干渉するのはルール違反です。記念カキコして何が悪いという
考え方では、自浄を促されて当然です。
321 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:14 ID:700ObPr5
次に「公共の場にHP晒してる奴をヲチって何が悪い？」
これについては、ヲチる事自体を悪にするのは不可能。
そもそも人に見せる為に公開してるのだから、観て（ヲチ）良いのは当然。

だからヲチる事を問うのでは無く、ヲチるべき場所を対象者に無許可で作る事を問うべき。
そしてヲチるスレで飛び交う無責任な発言を追及するべきだと思う。
例えばヲチ対象HPの入り口に「2chでのヲチは禁止します」とか付いてるHPのスレは
優先的に削除してもらえるようなルールを押し通して行くべき。

HP主自体が何の対策もしてない場合や、証拠を立証出来ない突撃は
このさい、議論から外すべきだと思う。
322 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:16 ID:X9p8jaUI
>>321
本末転倒

どこで見ようと見る側の自由

どこで作ろうと作る側が自由であるように。
323 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:18 ID:X9p8jaUI
>>322
捕捉

「この本を読んで感想を書く場合は
必ずコクヨの原稿用紙をお使いください」

といってるのと一緒ってことね。
324 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:19 ID:700ObPr5
>>320
言いたい事は解る。一番被害の例として見えやすいのも突撃だ。
でもさ、2chの名札をぶら下げて進入してきたならともかく
そうでないなら、それが2chの仕業とは立証出来ないでしょ？

だから突撃を責めるのではなく、無許可で他人のサイトを鑑賞する専用の場を作った事を
責めるべきだと思う。
325 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:25 ID:700ObPr5
そうそう、>>322みたいな意見を捻じ伏せる答えが必要なのさ。
「自由」と「無法」の違いを強くアピールすべき。
生きるのも自由なんだから殺すのも自由みたいな部分を過大に取り上げ
追求していくべき。
特に閉鎖派の者は、その辺をいかにアピール出来るかが勝負だと思う。

現状で完璧な答えが言い返せるなら、こんなスレがある意味などない。
言い返し辛いからこそ様々な意見を聞き画策すべきだと思う。
326 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:26 ID:0xEYpaVw
>>324
作ったことへの責任追及は難しいな。
実際ローカルルールで行為をヲチのみに限定していることで
運営側の一応の責任は果たしてると言われたらそれまで。
要はその後の管理に問題があるわけで。
327 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:29 ID:X9p8jaUI
>>325
お前の理論なら
2ch全てが閉鎖しなくてはならなくなるよ。

自由の意味を判ってるのかってことだよ。
モノを発表して「晒されました。悪口です」
って言い訳は出来ないはずなんだけどね。

じゃぁ
無許可で評論する政治評論は？
無許可で批判する映画批評は？
って話になるでしょ？

許可無許可とかそういう次元の低い
論点で語るのはよせよ。

328 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:31 ID:3jYEuDNR
まず何罪になるから駄目とかそういうことじゃないんだがなぁｗ
何罪だから～と言うならば法に触れなければ何をしてもいいと言うことになる
罪に問われなければ板を荒らしても良いつーことにもなるしね

まずローカルルールとはなんなのか
法律ではないから守らなくて良いってんなら
板違いの糞スレ立てまくってもOKなのかと

おれはヲチは別に構わないけど
突撃厨はなんとかしたいつー立場だな
ヲチスレ住人が突撃した証拠は～なんてのは詭弁もいいところだよ
つーことなら2chから来たことを装わずに荒らせばいいだけじゃん
>>239みたいに自慢してる奴もいるしさ
状況証拠ならいくらでも出てくるだろ
329 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:31 ID:swXBuV50

>>324
あなたの意見はもっともだけどでの方でも書いたけど
「近所のおばちゃんの井戸端会議」は止められないんですよ。
陰口は確かに気分のいいものではないですが、人の趣味をとやかく言う権利は
私達にはないと思うんです。
だから、まずはせめてルールぐらいは守れよ、と。
自分達で出来ないならルールを守らざるをえない方法はないかな、と
考えているんですが。どうしましょう？
330 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:32 ID:700ObPr5
ヲチ板側の者なら必ず決め文句に「自由」をもって来る筈。
マスメディアの切り札でもある。
この「自由」を「無責任」とごっちゃにして悪用してる点を徹底的に追及すべき。

強制IP派の私としては、そこを一番強く攻めたい。
無法の中の自由は、ただの無責任でしかない。
決められた枠の中（この場合強制IPや、改定ルール）で、やってこそ
自由は正当化される。
331 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:40 ID:700ObPr5
>>327
それさ！
＞無許可で評論する政治評論は？
＞無許可で批判する映画批評は？

評論家や雑誌が匿名で評論するかい？
評論した者も自分を晒してるからこその対等だと思う。
強制IPでも評論は出来るだろ。
他人を評論する以上、他板より書き込みの責任負荷を大きくすべきだと思う。
332 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:43 ID:700ObPr5
問題なのは、
＞他人を評論する以上、他板より書き込みの責任負荷を大きくすべき
これを
ローカルルール改定の方向へ進めるか、強制IPの方向へ進めるかだね。

閉鎖は無理だ。
少なくとも私には閉鎖に持ちこむ良いアイディアは浮かびそうにない。
333 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:45 ID:700ObPr5
本当はもっと目立つ板でやりたいところ。
しょうがないから常時ageにしてます（ｗ
334 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:47 ID:swXBuV50
>>332
私も強制IP派なんですけど、閉鎖派の人をまず説得しないといかんかな？

あげてみる
335 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:49 ID:3jYEuDNR
そだな強制IPが一番現実的だな
ヲチする側にも便利だろ
相手が乗り込んで来てもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝできないし
336 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 19:54 ID:V2oiljEN
いきなり閉鎖は無理だろうから、とりあえず強制IPにして動向を探るのが良いと思う
強制IPで今のような状況が続くとは思えないし
337 ：　プリンス羊：03/11/06 20:12 ID:sXMB0ikd
閉鎖したってどっかで同じことするだロー
ホントｵﾊﾞｶさんね
338 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 20:37 ID:pZye48m+
だから高速dat落ちってのが一番いいんじゃないの？
強制IPにしても、嫌になって他に逃げてオチるだけだと思う。
24時間書き込みなしくらいで即dat落ちさせればいいんだって。
12時間位でもいいと思う。オチするんならずっと誰か見張って報告してろよ、って意味で。

本当に強烈なオチ対象のスレはずっと残り、
旬のオチ先が一瞬荒らされても延々と続かずにすぐ消える。
粘着や私怨で立てたスレは「保守」「保守」とつまらないレスで埋まる。
ex鯖なんだから過去ログ倉庫にも行かないし、それでいいんじゃないの？
339 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 20:42 ID:0xEYpaVw
俺は閉鎖派だな。
強制IPにしてもスレ本体への書き込みは減るだろうけど
他サイトへの突撃にはなんら影響ないと思われ。
340 ：閉鎖推進派：03/11/06 20:46 ID:0xEYpaVw
すごくつまんない提案なんでダメなら放置してもらえればいいんだけど、
こういうスレだし、自分の立場だけでも明確にするために名前欄に
閉鎖派とかIP派とか書いたらどうだろ？
341 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 20:47 ID:mVMYp309
突撃があるのはヲチ板だけではないと思うんだけども
他の板ではどのような対策がなされてるのでしょうか。。
342 ：現状+IP記録&ID撤廃派：03/11/06 21:01 ID:NVhOne8D
IP表示断固反対。つーか記録も反対だしID表示も反対。
IDが出たりIP記録してると脅されてる時点で白けるんだよね。
撤廃をキボンヌ。
以前は面白かった。
２ちゃんに不利な訴訟する奴はネット上だけじゃなく電話や郵便で祭られたし
ソフトのコピー断られたって理由で晒されても、閉鎖するまで祭られてた。
２ちゃんを敵に回すとどうなるか思い知らせる、たくましいパワーがあった。
343 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 21:12 ID:700ObPr5
私のよく行く板ではヲチスレが立った時は、ヲチ板に誘導した上で削除依頼を出すと
8割方削除してくれます。
だから誘導先板が無いのはちょっと困る。
むしろヲチ板のカキコ条件を厳しくした状態で存続してくれた方が他板の為かも。
要は生かさず殺さず続けてくれればイイ（ｗ

>>342
集団の力を己の力と勘違いして暴走されるのが、周りにとって一番迷惑。
巻き添え食って非難される人達が哀れ過ぎるYo。
344 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 21:15 ID:Ps4Zn2vV
>>342
「面白かった」だけでは主張になりません。
あなたの主観ではなく客観的な根拠をどうぞ。
345 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 21:18 ID:700ObPr5
>>338
Datスピードを変えるのは、演出的にも面白い。
なんか必死な感じがあってイイよね（ｗ

書き込み規制を改定するのはどう？
最大連続投稿規制を2投稿にして、１投稿毎の規制時間を１５分にすると
叩き祭りや実況は出来なくなる。
346 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 21:24 ID:mVMYp309
今思いついたんですけど
アンチ２ちゃんねらーの皆さんにヲチ板観察してもらうのはどうですか。。
んで、バンバン通報してもらってバンバンIP晒してもらうとか。。
347 ：　：03/11/06 21:25 ID:MffIhmVe
　
348 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 21:29 ID:DLpMck8t
>>346
アンチの手を借りるのもなぁ。
いかにも２ちゃんねる内部から「ヲチ板は(・A・)ｲｸﾅｲ 」空気を巻き起こしたいんだが。
まあ、実を取るなら、仕方ないかな。
349 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 21:29 ID:700ObPr5
>>346
どこでやんのよ？
350 ：　：03/11/06 21:31 ID:MffIhmVe
　
351 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 21:31 ID:Ps4Zn2vV
このスレでいいんじゃないですか？
352 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 21:33 ID:62GMJWTm
ヲチ板ってのは自衛の為に必要な軍隊なんだよ。
ネット業界において質も量も利用者数も最高を誇る２ちゃんねるに対し
妬みや恨みや売名や金の為に、誹謗中傷や差別をしてくるいわゆるアンチに対し
２ちゃんを悪く書いたり、２ちゃんねらーを排斥したりするサイトには
ヲチ板の祭りが逝くぞと牽制する事で平和を保つのが目的なんだ。
1chTVのような２ちゃんを敵視し、シェアを盗もうとする集団が襲ってくれば
降りかかる火の粉を払う為に進軍し、また舐められない為に力を示す必要があるから
演習的な意味で痛いサイトへ進軍したりもするが全ては平和の為だ。
そこんところを理解せずヲチ板を叩くのは自衛隊叩きのキチガイ左翼みたいでキモイ。
小林よしりん風に言うとサヨクか。
そういうしょうもない奴らのたわ言のために大事なヲチ軍を苦しめる事はできん。
わかったらさっさとこのスレ削除依頼汁。
353 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 21:37 ID:Ps4Zn2vV
>>352
どこを立て読みですか？
354 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 21:43 ID:62GMJWTm
反論は出来ないが叩きたいので必死で煽るID:Ps4Zn2vVのみじめさを見よ。
笑える。
355 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 21:45 ID:700ObPr5
元々、他板に先駆けていち早くIP記録制になったのはヲチ板だった。
それは何故だろう？

それはヲチ板が一番、犯罪やトラブルの原因になり易いのを
運営側自体が認識してると言う事だ。
全板がIP記録制にされヲチ板と同条件になり、アングラを脱し始めた以上
一番犯罪やトラブルの原因になり易いヲチ板は、他板よりも
一回り上の規制を導入するべきだと思う。
356 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 21:48 ID:X9p8jaUI
＞アングラを脱し始めた以上

既にネオ麦以降はアングラじゃねえよ
357 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 22:09 ID:MN35PqOR
>>352
誰もヲチ板に2ｃｈの自衛隊をしてくれと頼んでませんよ？
あとヲチ板の今後についてここで話し合う事は
マァヴさんにもひろゆきさんにも許可を得てます。
よって削除依頼したかったらご自分でどうぞ。
相手にされないだろうけど。ｗ
358 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 22:11 ID:mVMYp309
http://2ch.asage.cc/net/ruin/
突撃報告フォーム作ったよー。。
359 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 22:12 ID:BMpz0ACt
2ｃｈの自衛隊は厨房板の仕事でふ
360 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 22:21 ID:DLpMck8t
>>359
んなわけねーだろ
ヲチ板の次は厨房板だから覚悟しとき！
個人を批評と称して批判してるのは確かなんだからね。
361 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 22:23 ID:mVMYp309
中傷じゃなくて批評、批判はいいんじゃないの？
362 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 22:23 ID:MN35PqOR
アンチの力を借りるのはやめようよ。
2ｃｈ嫌いでググって見てきたけどヲチ板＝2ｃｈ＝悪
のイメージが固まってる意見が多いよ。
へたに引き込んだらもっとぐちゃぐちゃになりそう。
363 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 22:27 ID:mVMYp309
>>362
うん。冷静に考えるとそうかも。。
さっき書いたように思いつきで書いたので大して考えてなかったんです。。(汗
本当の２ｃｈ嫌いさんたちに運営系やらすと考えるとなんかどきどきします
でもとりあえず言ったことはやらないと。と思ったんで作ったでス。。
364 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 22:32 ID:700ObPr5
>>361
批判と中傷の基準が難しい所だけど批判は良いと思う。
>>360
ヲチ板の目処すらたってないのに（＾＾；
365 ：心得をよく読みましょう：03/11/06 22:40 ID:MN35PqOR
>>364
＞批判と中傷の基準が難しい所だけど批判は良いと思う。

私もそれはいいと思うんだけど。
批判するのもいくないってなったら、どの板でもやってるじゃない！
と話が進まなくなる悪寒。
366 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 00:07 ID:55sexUHd
匿名で卑怯っつうのが、中傷よばわりの根拠じゃない？
だから、強制IP表示にするのもアリかな。
中傷と批判の違いは、発言責任で区別するしかないよ。

個人的には、高速dat落ちだけはやってほしい。
見てて面白いルールって、２ちゃんに合ってると思うな。
それに、ウォッチ対象がスレ降臨しなくなるでしょ。
降臨狙いの突撃厨が減れば、かなりイイんじゃないの。
367 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 00:16 ID:OEefgMvD
>>366
そうだね。祭り板の保守は見るからに必死で笑えるｗ
368 ：　：03/11/07 00:21 ID:VcqA3wY0
また騙された！！
369 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 01:44 ID:ccfW0fgB
ヲチ板より削除板の方が面白かったりする。
370 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 01:44 ID:/JBNXPpX
>>352
数の力にまかせて正義だなんだ
2ちゃんの力なんてのくらい胡散臭いものはねーよ
2ちゃんねらーなんてそれぞれ考え方の違う個人の集まりだ
総意なんて無い、色んな考えの奴が集まってるのが2chだよ
2ちゃんの力なんてアホ抜かしてないでヲチスレの力くらいにしといてくれ

2ちゃんを悪く言うのは許せないつーのは
それこそ批判も批評も許さないてぇことだろ
2ちゃん=正義なんて宗教みたいな事抜かすからアンチが息巻くんじゃねーか

相手が圧倒的に悪いってんならこちらがIPさらしても堂々とできるじゃん
都合が悪いから削除依頼なんて晒されたヲチ先のアホみたいなこと言うなよなｗ
371 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 01:52 ID:KLVlh9QN
ひ：頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。

博之もようやく偉そうな口を叩く人間になったなぁw

まぁ、世界で６番目に頭のおかしな人間に言われたくも無いが（ ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

ちなみに上位から、金豚日、池田犬作、ブッツュ、ビンラデン、俺の次だひろゆきは！！！
372 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 03:15 ID:jMBL3JIt
方針がまとまらない厨同士が、意見の垂れ流しあいをしているようにしか見えないんだが。

元よりヲチ板は、スレッド利用者がどう受け止めていようと、本則は「突撃は厳禁」。
ヲチ板が「２ちゃんねる」の一部である以上、明確な「荒らし依頼」は削除対象となる。
ローカルルールにも
＞■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
＞■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
＞■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
と明言されており、該当するものは全て削除対象になりうる。
したがって、荒らしを「正義感」とやらで正当化することは2ch上ではできない。
2chの名を騙って行動するのも、また2chの名を心配するのも、それらは共に迷惑であり、
かつ余計なお世話以外の何物でもない。その点は注意されたし。
「自分がいる～～板がヲチ板と同様に思われては困る」など論外。それはただの我儘だ。

最後に一つ。
＞とくに、「閉鎖派」な書き込みをしている方へ
このスレをヲチしている動きもあるようだが(?)、
それがこのスレの状況をどう変えるということか、少し考えて欲しい。
373 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
374 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
375 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 08:49 ID:slCRv97W
>>372
せっかちな人だな。
スレたてて300やそこらで方針が１つにまとまるとは思えないが。
1さんもなんでこんな喧嘩腰のスレタイにしたんだろ。（汗

このスレをヲチされても別に困りませんが。
私はIPorダット落ち推奨派ですが
閉鎖派の人の意見も聞いてみたいと思います。
いきなり閉鎖は不可能という意見ははこのスレでも何度も出てますし
少なくとも私はルール守ってやってくれれば別にかまわないので。
1さんがどうしても閉鎖したい、協力してくれと言うなら答えはNOです。
376 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 09:55 ID:7H13McuQ
２ちゃんを嫌う奴をヲチするスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1067598557/

ウンコの上にゲロを吐いたところで、しょせんは汚物
それを承知でアクセスしてることに気づけよｗ
377 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 10:00 ID:UcBtbkJD
ここの住人がやってる事も
ｦﾁ板住人がやってる事となんら変わりが無い、と思う漏れは変ですか？
「ｦﾁ板を観察」「閉鎖」・・・その感覚忘れるなよ、楽しいだろ？
378 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 10:20 ID:0wgsi/eu
>>377
>>378
煽ってるつもりかな？
このスレ１から全部読んでから書き込みましょうね。
同じ質問や疑問は何度も出てますし答えも書いてあります。
それを繰り返しても頭悪そうに見えるだけですよ。
379 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 10:34 ID:+L4UnfAt
批判要望板は元々2ch内の問題を話し合い改善していく為にあるのだから
ここで議論する分にはなんら問題ないかと。

>>378
目糞鼻糞論は、過大解釈すると終わりがないよ。
ヲチ板に関わった時点で目糞鼻糞＞2chを観てる時点で目糞鼻糞＞
ネットやってる時点で目糞鼻糞＞同じ日本人なので目糞鼻糞＞所詮地球人なので目糞鼻糞
380 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 12:46 ID:wYoVok9O
ふと思ったのだが
他板でローカルルール違反のスレ違いやレスなど
削除依頼すれば削除される（一部例外もある）が
ヲチ板のローカルルールをガイドラインにそって
全部削除依頼を出すと、あぼーんだらけのスレばかりになるよね。
スレタイ事態が削除対象になるスレもあるような・・・
あくまで削除人が削除すればの話だけど。

その事を運営側はどう思っているんだろう。（とくにひろゆき）
見て見ないふりしてくれと思っているのか
削除人を問題視しているのか・・・

見て見ないふりしてくれと言うのであればローカルルールに
「ヲチ先に干渉してもよし」と書けばそれは2ｃｈのルールとして認められる訳だし。

削除人が削除に応じないだけで、2ｃｈとしては干渉するのを認めてませんよ
と言うのであれば、それ自体が問題だと思うのだが。
381 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 17:51 ID:LA+yDAI5
削除依頼出しといたから重複依頼しないようにね！
無差別連続爆撃です。
382 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 21:49 ID:Hu+Z+Ht1
普通にヲチ板閉鎖でいいじゃん
383 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 22:02 ID:wvrgudPk
まあ、閉鎖を前提にして、規模縮小だの規制強化だのするってことでいいんじゃないの。
規制強化でいいなら途中で援護する人が抜ければいいことだからね。
384 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 22:04 ID:JGHC0U0q
ネットウォッチ板は普通に荒らし依頼掲示板だと思う
てか、昔は荒らし依頼として普通に成り立ってた。今もかな
385 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 22:33 ID:jQcRSIi8
十把一絡げｦﾁ板住人は荒らしする人間ばっかりって考え方もなぁ。。。
自分もｦﾁ板常駐してるけど、必ずしも突撃してるｽﾚばかりじゃないし。
それでも他板に比べて突撃やその他の問題行為が多いのも事実、
やっぱり軽めの規制から始めていくべきかな。。

386 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 22:48 ID:yL31EGjp
閉鎖派の方は「閉鎖すればいい」と連呼して
ではどのように、どんな理由で？と質問されても
一言も回答しませんね。
ローカルルール派の方はIPorダット落ちなど
一生懸命ヲチ板を今よりいい方向へ向かわせようと
色々意見を出し合ってますよ。

陰口叩いてるから閉鎖しろとでも言うんですか？
そんな個人的な感情で運営側を納得させられるのなら
とっくに閉鎖してますよ。

運営側もローカルルール派も納得できる
理由と閉鎖させる方法を議論してください。
387 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 22:57 ID:w6A1wUS5
>398
結論を前提に話している人が多いみたいだから致し方なし。
388 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 23:03 ID:+L4UnfAt
閉鎖派の第1戦術は、とにかく閉鎖を訴える事です。
もうルールも道理も感情も関係なく、熱意と根性で相手が根負けするまで訴え続ける精神攻撃です。
これはこれでイイと思う。
ひたすら訴え続けて山崎コピペの様に嫌でも脳裏に焼き付いてしまうも良し。
閉鎖よりはマシなのを利用して、ルール改正の譲歩を引き出す踏み台にするも良し。
いずれにせよ、訴えたいだけ訴え続けさせてやるのが吉。
389 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 23:25 ID:rPBmy3+R
んとね
変な言い方だけど
ヲチ板って突撃が一番多い（もしかしたらν速とかかも）板なんですけど
突撃を制止しようとする人も一番多いと思うんですけど、どうですかね。。

ちょと長めに常駐してる人の大体は荒らしイクナイ意識があると思うんですよ。私。。
だけど入れ替わりも多い板なので荒らし依頼する人やそれにのっかちゃう人もいるんです。
その人たちを減らすにはどうすればいいと思いますかね。。。
390 ：心得をよく読みましょう：03/11/07 23:40 ID:yL31EGjp
>>400
＞ひたすら訴え続けて山崎コピペの様に嫌でも脳裏に焼き付いてしまうも良し。
そんなのただの荒らしジャン。他板としては迷惑。

＞閉鎖よりはマシなのを利用して、ルール改正の譲歩を引き出す踏み台
踏み台ですか、ローカルルール派は・・・へーしらなかった。

>>401
あなたの言いたい事はわかってますよ。
少なくとも私は。
391 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 00:02 ID:XN0pFkCB
いっそニュー速みたいに、スレ立てられる者に制限を付けてみるとか。

自分の個人情報を完全に2chに掌握された★付しかスレ立てられないなんてどう？
392 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 00:25 ID:nFjVqSX5
閉鎖は自分の都合が悪くなると一斉に黙るんだよな。
そんなんでオチ板と本気で言い合い出来るのか？
このスレの住人一人納得させられなくて
閉鎖、閉鎖言ってるなよ。子供じゃないんだから。


393 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 00:27 ID:nFjVqSX5
>>405
訂正　閉鎖は→閉鎖派はです。
394 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 00:48 ID:XN0pFkCB
>>402
自治って荒らしと紙一重だよ。
アクセス規制板見て来てみ、自治るつもりで荒らしにされ規制くらった香具師の多い事。
対極の者は、えてして似る者です。
395 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 00:48 ID:qrpNn31r
閉鎖派---- ｦﾁ板で晒された事が有るから嫌いだよ派(私怨派)
　　　　　|
　　　　　|---とりあえずｦﾁ板叩きたいよ派(便乗派)
　　　　　|
　　　　　|---ｦﾁ板＝2chの悪だよ派(ﾚｯﾃﾙ張り派)
　　　　　|
　　　　　|---実際ｦﾁ板は突撃多いから規制じゃ生ぬるいよ派(強硬派)


その他---- いきなり閉鎖は無理だから強制ＩＰ・高速dat落ちがいいよ派(堅実的規制派)
　　　　　|
　　　　　|---規制した後の住人の慌てる姿を観察しようよ派(目糞鼻糞的規制派)
　　　　　|
　　　　　|---禁止されててもｦﾁ先に書き込むのは違法じゃないよ派(厨房的無規制派)
　　　　　|
　　　　　|---住人のマナーの問題だから一人一人が心がけるようにしようよ派(道徳的無規制派)
　　　　　
　　　　　
こんな感じか？　
396 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 00:57 ID:8rIEdO3o
あのさ、このスレ始めから読み直して考えたんだけど
断固閉鎖派と、せめてローカルルール守れよ派とスレ分けた方がいいんでないの？
閉鎖派の言ってる事は、感情論以外まったく出てこないじゃない。
せっかく色々現実的な意見が出てきても
「そんなまどろっこしい事してないで今すぐ閉鎖しろ」
的な事しか言わないでしょ。
話がループするだけで、事が長引くだけだと思うんですけど。
どうでしょう？
397 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 00:59 ID:XN0pFkCB
例えば、ローカルルール改正の方針で決まり
運営側にルール改正を訴えたとしよう。

いつまで経ってもひろゆきは現れない。
★付きが現れても「私に言われても知りませんよｗ」状態。
当然周りのアンチは口々にこう言う「同じ事いつまでも喚いてんなよ荒らし！」
そしたら素直に諦めて解散するの？
それならいくらやっても無駄。

嫌がられても押し通すくらいの粘着質がなければ要望なんて通らない。
閉鎖派が閉鎖を訴え続けるのは、閉鎖派のこれこそ「自由」だと思うけどね。
もっとも、訴え続ければ通るという物でもないが。
398 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:00 ID:34esGcxM
>>400
難しいね。
ヲチ板の状況広めれば閉鎖に近づくだろうけど、
そのためには一緒にヲチ先のサイト晒さなきゃいけない。
そうするとそのサイトに新たな突撃厨が飛び込んで迷惑かける。

っていう良心がヲチ住人にあれば問題にならないのにな。
399 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:05 ID:XN0pFkCB
>>409
二つもスレ立てたら、アンチに責める口実を与えてやるだけじゃん（ｗ
運営側と譲歩しつつ交渉する前に、閉鎖派とゆっくり譲歩しあえばイイ。
1ヶ月や2ヶ月で全てが上手くまとまる訳はない。
時が必要なんじゃない？
400 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:07 ID:2TihoirV
どう自治すれば荒らしが減ると思いますか？
運営とかは出来るだけ最後がいいんです。。
401 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:09 ID:8rIEdO3o
>>411
ものすごく同意。
>>412
閉鎖派が譲歩してくれないんじゃんｗ
こっちが何言っても「嫌だ！閉鎖しなきゃいやだ！！」ってさ。
402 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:18 ID:qrpNn31r
ｦﾁ板閉鎖された所で、２ｃｈ経由での突撃・荒らしが無くなるってわけでもなさそうだけどな。
結局ｦﾁ板に変わりうる存在が出てきそう。
それでもｦﾁ板閉鎖すりゃ随分マシになるんだろうな、
実際ｦﾁ板経由での突撃・荒らしが酷いのが現状だし。


403 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:20 ID:XN0pFkCB
まあ閉鎖派には、消費税みたいに説いて行くのが一番だと思う。

消費税の０の時代にいきなり「消費税1割とりまーす」とか言って国民が納得したと思うかい？
下手すりゃ暴動ものだ。
だから少しずつ時をかけて税率を重くして行く訳だ。

それと同じにヲチ板問題も、いきなり最終形の閉鎖を強行しても通る訳がない。
だから少しずつ厳しくして行き、ヲチ板を利用する者を削って行く。
そして騒ぐ程の人数すら居なくなった過疎板にもち込めてから
閉鎖を唱えればイイ。

何事も、いきなり結果を求めずスッテプを踏んで行くべき。
404 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:20 ID:2TihoirV
>>401で書いたんですけど
荒らしに行こうとしているお馬鹿さんには注意とかしてるんですよ
２ｃｈブラウザのひとでローカルルール読んでない人のためにコピペしてる人とかもいる
でもですね。減ってはいるはずなんですけど。
目立つのはヲチ板なのでもっと減らすにはどうしたらいいのでしょう。。
運営系の力はできるだけ借りないで自治でやるのが一番だと思うんですけど。。
もし運営の力を借りれるとしたら>>404さんの案が一番だと思うんですけど。私怨が減ると思うし。。
405 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:24 ID:qrpNn31r
>>416
それ結局「最終的に閉鎖」が目的？それはどうかと・・・
そういう考えは、ともすれば「２ｃｈ自体閉鎖しろよ」って結論にならない？
406 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:24 ID:8rIEdO3o
何度も出てきてるけど
いきなり閉鎖はどう考えても無理。
まずは規模縮小方面から責めた方が確実だと思う。
その先閉鎖になるかどうかはオチ住人次第だと思う。
407 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:25 ID:qrpNn31r
ｽﾏｿ、「閉鎖派には」か。
408 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:27 ID:XN0pFkCB
>>417
結局忠告しても「うるせえ仕切るなボケ！」くらいしか反応ないだろ？
一人や二人がスレの中から変えて行こうとしても無理がある。
何故なら、拘束力がない忠告は全くの無駄だからだ。
かえって反発心から荒らそうとする奴を増やすくらいの効果しかない。
板その物の方針を変えない限り、駄目だろうね。
409 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:29 ID:2TihoirV
>>421
だからそれの仕方を聞いてるんですってば(汗
ν速とかはどう対処してるんですかね？。。
410 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:30 ID:XN0pFkCB
>>418
それが譲歩ってものだろ？
出来るかどうか不明でも、閉鎖の可能性はあるんだよ！くらいの希望を入れてやるべき。
じゃなきゃ、閉鎖は無理VS絶対閉鎖のままさ。
411 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:34 ID:8rIEdO3o
>>416
だから何度も「いきなりは無理なんだよ」って
言ってるのに、「やだっ閉鎖！！」としか返事してくれないんだよ（涙
まるで子供を相手してる気持ちになっちゃってさぁ。
いいかげんにしろ！！ってなってしまって・・・
大人気なかったよ、すまん。
412 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:34 ID:qrpNn31r
ｽﾚ立てできる人間を限定しても、
ｽﾚに書き込みできる人間は限定されないんだから私怨は残ると思う。

>>423
あー、確かにそうだね。
なんにせよある程度の規制を付けて、その後のｦﾁ板の動きを観察し
改善されないならやっぱり閉鎖、かな・・
でも運営が動いてくれるかどうか。
413 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:38 ID:2TihoirV
>>421
>結局忠告しても「うるせえ仕切るなボケ！」くらいしか反応ないだろ？

これはスレによって違いますです。。
でも荒らしが始まる前に注意すると結構雰囲気が変わって止められるもんですよ。
スレッドの>2でスレの流れが決まると言われてるように
荒らし駄目！雰囲気になれば結構減ると思います、、

仕切るなボケ的なすれの大体は結構進んでるスレだったり年齢が低かったりするんです。
今までやってきたことを否定されるのが気に食わないところなんでしょう。。多分
414 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:41 ID:2TihoirV
>>425
>ｽﾚに書き込みできる人間は限定されないんだから私怨は残ると思う。

判断できる人がいれば結構違うんじゃないですかね。。
今現在ヲチ板には一日に10個くらいのスレッドが立てられてるんですけど
明らかな私怨だったりなスレが多いんです。。
415 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:46 ID:8rIEdO3o
>>426
今日ちょっとオチ板のぞいてきたんだけど
「今は昔と違って突撃、祭り大歓迎というのりは
嫌う傾向に傾いてきてんだから、いつまでも昔の2ｃｈのまま
のつもりでいるなよ」
みたいなレスをちらほら見かけました。
オチ住人全員がこういう意識を持ってくれればいいんだけどね。
416 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:49 ID:qrpNn31r
そういや今更気づいたけど、ｦﾁ板って自治ｽﾚ無いんだっけ。
どうせ有ってもろくに続かないとは思うけど。

>>427
結局ｦﾁ板が一番私怨を発散させやすい板みたいだしね。
でも私怨か否かよりｦﾁ先への突撃が一番の問題ぽいし・・・
この際ｽﾚ立て人はｦﾁ先のＵＲＬを載せないでキーワード載せて
ｸﾞｸﾞらせたりしてｦﾁ先に行ける人間を絞るとか。
417 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:53 ID:9PYrdfIL
>>422
ヲチ板だけは、ヲチ板の突撃厨ヲチスレを許可してもらうとか。
自スレしか見ない香具師は、板全体の空気に気づかないでしょ。
一種の相互監視が働くようにして、適正レベルに調整していくの。
たぶん、乗り込んでって正論を語るより、板の空気を読むように仕向ける方が良い、ような気がする。
418 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 01:57 ID:2TihoirV
>>428
そうなんですよ。
みんな少しでも環境よくしようとがんばってるんですよ。(泣
でもですね、、>>401で入れ替わりが激しいと言った理由は
私怨さんが荒らし依頼に来ることもあるんですけど
ヲチ板って他板の隔離いたとして扱われることが多いんです
専門板等であるサイトのネトヲチ始めるとネトヲチ行けって感じで来ますよね。
それで、移民して来るんですけど。ネトヲチって荒らしOK？見たいな意識の人が多いのか
突撃する人がでるんです。。(まぁ突撃する人はそれだけじゃないので一概には言えませんけど
なので２ｃｈ全体でのヲチ板の雰囲気まで考えなくちゃいけないのかなぁって。。

>>429
>>215
419 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 02:03 ID:2TihoirV
>>429
>この際ｽﾚ立て人はｦﾁ先のＵＲＬを載せないでキーワード載せて
最終的には誰かが晒しちゃいそうな気もします。。
でもそれくらいめんどくさくなればストレス発散に荒らしに来る人も減るかも。。です
>>430
それが自治スレ作成ですね。。
でもそういうことはじめると自治屋とか言い始められるので線引きが大変です。。
これで出来れば一番なんですけど、、
420 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 02:05 ID:qrpNn31r
>>215って現在進行形じゃないでしょ？
大抵の板には進行中の自治ｽﾚが有るのに、ｦﾁ板には多分無い。
というかできたって　
【自治厨】自治ｽﾚをｦﾁするｽﾚ【ウザイ】
とかまでできそうだしなｗ

やっぱり「ｦﾁ＝荒らし板」っていう先入観で来る人間が多いんだろうね、
そういう人間の意識改善は難しいよ・・・でも改善しなけりゃならないし。
421 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 02:06 ID:8rIEdO3o
>>431
オフ板を閉鎖しろスレにも★付しかスレたてられないようにしたら？
という意見がでてたな、そういえば。
それで効果あるのかな。
私怨スレは減るかもしれないけど他のスレにも
効果があるのかな。
422 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 02:10 ID:2TihoirV
>>433
今たってない理由はですね。。
おそらくですけど以前よりも確実に落ち着いてきているので
立てるほどもないだろって所だと思います。。
周りが考えているよりは確実に良くなってます。

>【自治厨】自治ｽﾚをｦﾁするｽﾚ【ウザイ】
ガイシュツですよ。

>>434
効果はあると思うんですけど
出来れば運営の力は借りないほうがいいと思うんです
時間かかるし。住民で出来ればどうにかしたいですし。。
423 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 02:13 ID:2TihoirV
あとさっきから言ってるのは１オチャの意見であり
別にオチ板の総意じゃないので。。あしからず。
424 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 02:18 ID:8rIEdO3o
>>435
うん。そうなんだよね。強制的にやるよりも
本当は自主的にオチ板で解決できれば一番いいんだよね。
自主的にやらなければゆくゆくはこういう（IPorダット落ちなど）事になるぞと
いう危機感はオチ板にはまだ浸透してない・・・？
425 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 02:24 ID:2TihoirV
>>437
ゆくゆくもなにもそれ（IP、dat、閉鎖）はこのスレで出てきただけの話です。(汗

ヲチ板ってさっき書いた隔離板の理由もあってか
スレごとに閉鎖的で住民が偏るんです。。
なので危機感とかも様々じゃないのかなぁと思います
426 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 02:29 ID:qrpNn31r
自分ｦﾁ板には今年の夏頃に初めて来たんだけど、
昔のｦﾁ板ってそんなに酷かったの？

危機感・・・は全体的には薄いと思うし、その為にも自治ｽﾚ要るような気が。
第一いくら落ち着いてきてるといっても
このｽﾚが有るように問題視されてるには変わりないし。
427 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 02:30 ID:8rIEdO3o
>>438
ごめんｗゆくゆく～かもしれない。です。
いや、オチ板内でも言ってる人いるよ。
こうなっちゃうかもよー、的なものですが。


うーん、こういう意識をもっと皆思ってたらいいな、個人的には。
428 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 02:33 ID:2TihoirV
>>439
うん。私も自治スレが存在して荒らしに対するプレッシャーを作ることは賛成なんです。
でもex鯖なんで保守しないと落ちちゃうんです（汗
>>440
そうですよね、、でも私みたいに良くわかんない愛着を持ってる人は少ないかも。。
なのでそうなったら違うところで、、(難民とか)な感じなのかなぁ。。
429 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 03:10 ID:hqUt+xa7
たしか奈良かどっかの専務はめて誇らしげに記録のこしてたヤツ。
最後にクレジットまで書いてばかじゃないのと。　さすがに目障りだった。
たしかにＯＦＦとヲチは同じ人種が集まってるかもな。
でもその痛い連中をヲチするのもまたバラエティ感覚で
楽しかったりする。

ルール守ってればいいんじゃないかな。
高速ｄａｔ落ちも賛成。
430 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 04:09 ID:TWUEzQdE
個人的には高速dat落ちがいいなあ。

・本物の電波など、ヲチ対象として値打ちあり
　→根強いファンの努力でずっと残る

・私怨、粘着、クソスレなど
　→少しは荒らされたりするが、一過性のものですぐ飽きる。飽きればdat落ちで消えてしまう。

これでいいと思うけどなあ。
油断しているとスレがすぐ消えてしまうような板にしてしまって、
荒らし依頼があっても、最小限のダメージで済むようにしてる方が建設的だと思うが。

閉鎖しても、どういう対処をしても、ネット上の全ての荒らし依頼が無くなるわけじゃない。
荒らし依頼は（２ｃｈ外も含めて）他の場所に移るだけでしょう。
431 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 06:50 ID:CwFiYpih
>>431
他板からヲチ板に～てのはたまに目にするね
そーいう場合は祭りになってることも多いし
>ネトヲチって荒らしOK？
こんな感覚で見てる人も多いだろうし
荒らす気満々でやって来たりするしね

ニュ速+からヲチ板に移動で突撃しまくって
縦読み自慢してるのを以前目の当たりにしたよ
そういう場合祭り先行で、「荒らすな」って言っても殆ど無視されるんだよなぁ
本人達は正義のつもりで「謝るまで止めない」ってなっちゃってるし

祭で盛り上がってる場合、高速dat落ちは効果なさそうだから
やっぱ住人の自治、ヲチ板は荒らしOKってイメージを変えることも必要だよな
★付きスレ立てとIP表示は多少効果ありかな
432 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 11:05 ID:eHuz65mx
先日他サイトに、そこの管理人の悪行を注意するためという大義名分を掲げて突撃してる厨がいた。
でも管理人が折れてもなお突撃してるから、しつこいんじゃないかと注意したら、
｢本当は悪行は建前で、本音は単に荒らしたいだけ｣という答えが返ってきた。
大半の住人のレベルってこんなもんだと思う。
433 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 12:17 ID:TWUEzQdE
＞大半の住人のレベルってこんなもんだと思う。

確かにヲチ板の中には、荒らし行為を目的としている奴がいるし、
それは否定できないけど、殆どの定住者は興味のあるヲチ対象に対して
ルールを守って手を出さずに生温かく見守ってるだけなんだけどなあ。

例えるなら、現実に中国人留学生の中に犯罪者がいるからって、
日本に来ている中国人全員をみんな「犯罪者、もしくはその予備軍」みたいな
扱いで決め付けて、レッテル貼りに必死になってるような気がする。

そういう荒らしがいる事は認めるし、「削除などのルールを厳しくすべきだ」
「IP表示や高速dat落ちなど荒らしをしにくい環境を構築するべきだ」など
何らかの形で規制や制約、ルール変更が発生しても仕方ないと思う。
まずはそういう形で荒らし行為を縮小させる事から確実に始めたほうが手堅いと思う。

廃止派は「とにかく中国人は全員出て行け。そうすれば犯罪はゼロになって
問題は全て解決だ」って思考停止してる感じ。そんな単純な問題じゃないと思うんだけど。
434 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 12:21 ID:0sYw3ysE
お祭り大好きの祭り報告スレでも
「ここは荒らし依頼所じゃねえ！かえれ！！」
って注意する人の方が多いのに
すんなり荒らし依頼をひきうけてしまうヲチ住人が多い。
他板から見ればヲチ板というよりも電波突撃板に見える。


デフォルト名無しに「陰口さん」の案に追加して下さい。
板名を換えよう「ネット珍走団板」


>>452
同意。
435 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 12:26 ID:XN0pFkCB
>>439
ヲチスレに出入りする者は、半年から9ヶ月くらいで適正がハッキリする。
最初は、何も知らず何も考えず好奇心と祭り目当てにヲチに関わる者が多い。

参加人数も多いし週刊誌の叩き特集的な、ヲチ板の趣向は
現実社会ではなかなか味わえない、悪を倒す正義の気分や
自分より下の者を見下す優越感が味わえる為、ハマり易い板だと言える。
（現実社会での社会的弱者や営業・サービスと言ったﾖｲｼｮ業の者は特に）

だが半年から9ヶ月くらいすると、ヲチ板の空気に耐えられない者が出てくる。
他人の弱みを追及して得る優越感と、他人の力を己の力と誤認して吐く暴言の数々に
偽善的な拒否反応を超え、生理的に拒否反応すら感じる者が出てくる。

9ヶ月やっても拒否反応が出ないな立派なヲチャーになれる。
拒否反応が出ると、2度と関わりたくなくなる。
436 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 12:52 ID:0sYw3ysE
>>454
立派なヲチャーとは？
どういうヲチャーを指してるのですか？
437 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 13:23 ID:KnROtz8a
>>454
まあ、ヲチャｰの本質が上記に挙げられているとして、
大半がヲチ初心者である。という認識でよろしいですか？だったらなおの他
　高　速　ｄａｔ　落　ち　は必要ですなー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
きちんとした先導者しかスレを立てられないようにし、初心者をきちんと導いて
「ヲチとはこういうもんだ」と手本を見せてあげなきゃ。そのために、スレをふるいにかける必要がありますなぁ。

>他人の弱みを追及して得る優越感と、他人の力を己の力と誤認して吐く暴言の数々に
それをきちんと知っていて受け入れられる人たちならデフォルト名無しさんを
　「陰口さん」　　にしたって、いいでしょ。やっていることは正しくないって思ってやってるんだし。
>453氏が言うところの　>板名を換えよう「ネット珍走団板」
にしたって、ヲチャ嫌いから見れば明らかにブラックイメージしかないようなものだから板名もそんなんでいいでしょ。

438 ：続き：03/11/08 13:24 ID:KnROtz8a
まあ、閉鎖への第一歩として、
・高速ｄａｔ落ち
・デフォルト名無しさん・板名の変更
は必要ですなぁ

あ、何かリアルで事が起きたときに警察が調べやすいように
・強制IP表示
も捨てがたいんだけどね。

その手の意見を出した理由？そりゃ
・ルールを明文化したにもかかわらず、守れていないから
じゃないですか。
439 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 14:07 ID:RQwsNiPU
なんで閉鎖にこだわるんだろな
440 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 14:21 ID:lqEUQ7Qu
激しくレス番がとんどるのは何事？

>>460
わからんｗ
断固閉鎖派は理由を書かないからね。
私怨、もしくはモラルがどーとか、2ｃｈの為～とか思ってんでないの？


>>408
遅れましたがまとめ乙です。
441 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 14:29 ID:9lXm2jhA
>>460
２ちゃんねるに「荒らし」というマイナスイメージを持たせたくないからじゃないの？
そのための温床となっているのが「ネットウォッチ板」なわけで。

２ちゃんねるに人がよく出入りするようになった証拠だよ。

アクセス量が多い
情報が多い
人が多い
雑誌もでてきた

２ちゃんねるも有名になったからもう変なことできないって他の板住人も思っているんじゃない？
で、規制してもヲチ板の住人の本質は変わらないから２ちゃんねるから追い出せ！
となる。個人だったら荒らしする度胸も無くなるって思っているんじゃない？

今のところ閉鎖しか主張しない人はあまりいないようだから規制強化を早いところ進めていって
それで、ヲチ板の反応を見ていけばいいんじゃない？

情報量とアクセス人数が多いんだからそれだけで勝負すりゃいいのに、いまだに
２ちゃんねるはアングラだ。荒らし放題だ。
って思ってる遅れている奴がいるってことだ。
442 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 14:35 ID:XN0pFkCB
>>461
わてむの板間無差別連続みるまらー爆撃の為
443 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 14:35 ID:XN0pFkCB
ごめん。わむて
444 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 14:36 ID:9lXm2jhA
>>464
それってどこか記録しているんだろうか？
っていうか批判要望板爆撃多すぎ。
445 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 14:46 ID:RQwsNiPU
>>463
>温床となっているのが「ネットウォッチ板」なわけで
これなんですよね。
昨夜私が必死でレスしてた理由は。。

皆さんが思ってるように確かに荒らしも多いわけですけど
それはこちらヲチ板としても問題視してるわけで
住人がどうにかしようと思ってるわけですよ。
閉鎖だとかいってる人は臭いものには蓋的な人じゃないですか。
アンチ２ｃｈさんが２ｃｈ潰せといってるのと何も変わらないじゃないですか？
何も考えない人ですか？思考ストップですか？
446 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 14:46 ID:RQwsNiPU
んと、ごめんなさい。
どうしたらヲチ板の荒らし行為が減ると思いますかね。。
他板はどうしてるのですかね。。(多分三回目くらい
447 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 14:53 ID:i3EldZjD
>>467
確信がそうだからじゃないんですか。アンチの
自分らでヲチ板と他の板を見た結果じゃないんですか？

臭い物に蓋とは言うけれど、それしか方法はないんだろう。きっと。

>アンチ２ｃｈさんが２ｃｈ潰せといってるのと何も変わらないじゃないですか？
>何も考えない人ですか？思考ストップですか？

この辺のところは俺になじられても困るよ。
それに、ヲチ板が悪いとうすうす感じ始めている人がいるということは、
潜在意識的に良心が働き初めているんじゃないんでしょうかね。
その自浄能力に期待して、ヲチ板の規制強化につなげて、
それでも「ヲチ板＝２ちゃんねるの汚点」という潜在意識が無くならないなら
排除もやむなし。かな。

答えになってますかー。
あと、俺の言いたい事は

まだ２ちゃんねるでアングラを語っているのー遅れてるー

です。
448 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 14:58 ID:i3EldZjD
>>468
そうだな。>>454氏の本質によると
ヲチャは初心者が大半
だからスレ立てを規制して
・高速ｄａｔ落ち（レス数150～200）
にして、あと、初心者が入りにくいように
・デフォルト名無しさんを「陰口さん」にする
とか
・板名を「ネット珍走団板」とか「ネット陰口板」とかにする
とかして、規制を変えていくほかないですね。

ローカルルールを明文化しても、荒らしが止まなかったですから。
449 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 15:01 ID:i3EldZjD
>>470
訂正
×（レス数150～200）
○（スレ数150～200）

追伸：あと、最近リアル事件に発展する可能性のあるスレもあるので、
強制IP表示が必要ですね。ただ、それは反対する人もいるので2の次ですが…
ただ、警察の手をわずらわせなくていいかもしれませんね。
450 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 15:08 ID:i3EldZjD
>>468
ちなみに他板とヲチ板を比較してもどうしようもないと思いますよ。
なにせ、情報のでどころや批判の対象が
他板→おおやけ・有名人などの公人
ヲチ板→個人・公人でない個人が圧倒的に多い
ですから。
最悪板も同じですね。だから
　ヲチ板の次は最悪板だよ
といきまいていた人がいましたが、それは自然となるでしょう。きっと。

あ、そうそう、削除人にもなにがしかの落ち度があると思うんですが。
まともに削除してくれない。
って言う話聞いたことありますか？
私も噂を耳にしただけなんではっきりとはいえないんですが。
451 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 15:09 ID:RQwsNiPU
>>469
あなたが何番の人なのかはIDからはわからなかったのでどうともいえないですけど
あれは閉鎖すればいいという本当の最後の手段の話しか出さない人に対して言ったでス。。

>>470
デフォルトななしさんてそんなに意味あるのですかね。。
あとネット珍走団板だとお子様が開き直ってもっと危険と思う。。


私が思ってるのは住民にプレッシャーをかけたいんですけど、、
荒らしってどうにか法的に対処できないものですかね。。
452 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 15:14 ID:XN0pFkCB
>>466
批判板のレス削除スレと規制板の荒らし報告スレが
昨日から彼への苦情で埋まりまくってます（ｗ

オートか手動かは知らないけど
どうせ捨て串か、捨てﾌﾟﾛﾊﾟでアク禁覚悟の元にやってるんだから
ほっとくしかない。
453 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 15:14 ID:qCe020V+
>>467
落ち着いて（汗
ヲチ板住人すべてが悪いと思ってない人もいるから（汗
きちんとルールを守ってる人も被害者だよね。


>>468
やっぱり自治がしっかりしてないからではないでしょうか。
他板はまめに警告、削除以来しているから
ヲチ板みたいに荒れないんだと思うよ。
自治スレたててヲチ住人の意識を変えるようにしてみては？
たてても続かないと言うけど、このスレにヲチ板住人だけど
今のヲチ板の状態は嫌だと言ってる人もあなた以外にも
いるし。ここには書き込んでないけど、ヲチ板内で
そう思っている人もたくさんいる事も事実だし。
454 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 15:21 ID:XN0pFkCB
ヤバさだけならヲチ板より、薬違法＆ちくり裏事情の方がヤバイんだけどね（ｗ
ヲチ板は住人数が多いだけに影響と被害も大きいんだろうね。
455 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 15:22 ID:i3EldZjD
>>474
一段目：あ、それは失礼しました。最後の手段しか言わない人はきっとこのスレがこなれていないから
スレタイどうり「閉鎖ｰ」を叫びつづけてりゃなんとかなると思っている人がいるってことで。
それに、批判要望板って規制が緩くありませんかー。だから普通に２ちゃんねるに書き込めないプロバイダ
からアクセスしている人がヒステリックに物を言っている可能性は否定できませんね（批判要望板のガス抜き）

2段目：あるとおもいますね。ともかく1ch.tvの対抗心まるだしだった「名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー」じゃ
突撃のゴーにも見えると思いますが。
あと、板名の変更によって初心者が敬遠するという効果があると期待できませんか？
まあ、お子様が開き直るというのなら「ネット珍走団板」っていうのは考え直す必要がありますが。

3段目：>住民にプレッシャー
それはやっぱり、2段目の効果を期待するより他ありませんよ。
法的にと言われても今、「そういう荒らしをしたら取り締まる刑法」が存在しないじゃありませんか？
2段目の効果でヲチを美化しないようにすればいいとしかいえませんね。
456 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 15:25 ID:XN0pFkCB
>>473
最悪板は、Dat落ち早いし名前から最悪なのを前提に作られてるので
あんまり気にならないな。

★付きを否定するスレが立てられるのも最悪くらいだし。
457 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 15:41 ID:RQwsNiPU
運営系も出来るだけ使いたくはない手段なんです。。
できるなら住民でどうにかするのが一番じゃないですか、

私は他板との対象でニュー速を良く出してるんですけど
結構盛り上がってくると荒らしに発展しますよね（よくニュー速から来ましたって書き込みを目撃するので。。違ったらごめんなさい。
なのでν速ではどういう対処してるんですかね。。
458 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 15:42 ID:9PYrdfIL
>1177 名前： 更正厨と言われた男 投稿日： 2003/10/25(土) 09:17 [ 6qoyRzBM ]
> あ。まだ、いい足りないなぁ。○○を改心（？）させれば、他にいるであろう
> 何人もの引きこもりや30代の無職の人を励ますことになる。
> そのチャンスを２ちゃんねるはみすみす逃したんだ。それは極端に言えば
> ２ちゃんねるは日本をだめにした。もしくは
> 日本をだめにするために手を貸した。ってことになるんだ。
>
>1178 名前： 更正厨と言われた男 投稿日： 2003/10/25(土) 09:22 [ 6qoyRzBM ]
> そんなことも考えずに○○を「悪い奴だから・危険だから」叩く訳だ。
> 浅はかだねぇ。ま、俺も「○○の潜在的危険性」に気をつけるから
> リアルヲチしようと思ったけど止めた。それに、安易に「○○を更正」する
> とは言わない。すくなくとも本スレでは。まだ、むしゃくしゃする。
>　早　く　ヲ　チ　板　潰　れ　ろ　！ヲチ板だけだよ。問題あるのは。

これは、>>3と>>135で上がってる、小蛆スレのしたらば避難所からのコピペ。
○○には、ヲチ対象の名前が入ってる。
この「更正厨と言われた男」は、ヲチ対象をみんなで更正させようと呼びかけてバカにされたのさ。
したら、ヲチ板そのものが害だと言い出して、しばらくスレで暴れてた。
このスレを立てたのがコイツとは言わない。
けど、閉鎖の理由が出てこないのは、どこかのヲチスレで叩かれた逆恨みの可能性もある。
だから、感情論だけの閉鎖意見は却下でいいよ。
意見を取り上げてもらいたければ、ちゃんと理由を説明すべきでしょ。
459 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 15:47 ID:qCe020V+
>>473
削除人にかんして、私が聞いたのは
例えばヲチ住人が相手に干渉（メールを送るなど）して
そのやりとりをスレ内で公開したりしますよね。
隠れてやってるつもりでもどこからか
その事が第三者からヲチされてた管理人の耳にはいる、もしくはわざとばらす。
するとヲチ先の掲示板で荒らしが始まって、
「文句があれば2ｃｈのヲチ板にコイヤ！！」って挑発してヲチ板に誘い込む。
向こうもきれてるから、暴れまくったあげく削除依頼を出すと
削除人は「本人が降臨してるから削除対象外。放置」と言われるだけだそうな。

460 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 15:48 ID:i3EldZjD
>>480
やはり、キャップ持ちのスレ立て特権かな？
ヲチ板とニュー即の致命的な違いはそこだったりする。
でも、ヲチ板住人にキャップ持たせたらそれこそ恣意的にホームページを選ばされて
冤罪的にホームページ管理人を断罪すると思う。
墓場鬼太郎VS金土日って知っていますか？
もう、金土日氏はヲチ板にいないと思いますが、今まで（半年くらい前）までいて、
墓場鬼太郎というホームページ管理人をヲチしていたのを覚えています。
それでも、墓場鬼太郎は態度を硬化させて「２ちゃんねる閉鎖」しかとなえませんよね。
ああなったら、もう目も当てられないですよ。
あるコテハンと名も知らないホームページ管理者の泥仕合なんて見たくないですからね。
461 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 15:49 ID:qCe020V+
>>480
ぬー速は通報すればすぐスレストされるんでないの？
462 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 15:53 ID:9PYrdfIL
>>480
ニュー速は対処してるというより、板意識が強いんだと思う。
一つのスレに固執せず、ニュー速に立ったスレなら覗いたり、アホなカキコしてるから、自然と板の雰囲気がわかる。
ヲチ板は、ヲチ対象者vsスレ住人で結束してるから、価値観が狭くなりやすい。
だから、ヲチ板のおバカさん晒しスレを運営側に認めてもらうとかはダメかね？
ヲチ対象者にやってるコトなら、自分がやられても文句は言えまいw
463 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 16:00 ID:Ri59uA+k
七厨板の一つだった（むしろ現在形？）しね。
464 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 16:08 ID:srlh7Mi/
>>483
鬼チャンの場合は単に
他板で煽られて
暴走しただけ。ヲチされる前に既に
バカなサイトで脳汁垂れ流してました。

金がちょっかい出す前から閉鎖って
声高に叫んでましたよ。
465 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 16:21 ID:Ri59uA+k
＞483
まぁスレ違いではあるんだけど。

1ch.tv次スレ Fart162
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060356396/1000
1000：金土日 ◆B/2ch/ss26 [sage] date:03/10/05 20:24 ID:sx0JGoJx
そして最後の１０００
466 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 16:40 ID:XN0pFkCB
したらばに専用のヲチスレがあるなら2chでやる必要ないと思うのは私だけ？
467 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 16:40 ID:qCe020V+
ぬー速についての議論なんだけどこの中の
ひろゆき氏の発言はヲチ板にもあてはまるかも。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067688274/


とりあえず一部抜粋します。

662 ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ New! 03/11/08 15:29 ID:???
掲示板は、人が増えすぎると、頭のおかしな人が増えてつまらなくなるですよ。
んで、N+は記者さんに頼ることで、頭のおかしな人が増えても、
スレッドの乱立にはならないようにしましたが、
スレッドを多量に消費することで、実質的にスレッドが乱立しているので、
そういうのを止める方法を模索中です。
468 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 16:49 ID:1vjaJ9Sp
>>490
管理人さんは「模索中です」と言っているが、何か調べる手はあるんだろうか？
文献があるわけでなし…
469 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 17:21 ID:qCe020V+
アンチ2ｃｈのスレにひろゆき氏降臨してたんだ・・・
批判要望板見てるとは意外だな。
このスレにも降臨してくれないかな。
ひろゆき氏はどういった目でヲチ板を見てるのか聞いてみたい。
470 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 17:26 ID:1vjaJ9Sp
>>492
あれじゃ書き込んでも、内容まで見ていないと思われ。
471 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 18:34 ID:/NpIPVOx
集団心理を抑えねば。
472 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 18:42 ID:rH3+phls
ネトヲチ廃止賛成。
違法ではなくとも存在する正当性が無い。
473 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 18:47 ID:/NpIPVOx
いや、いきなり廃止というのは論理の飛躍かと。
まず突撃厨を牽制する手立てを考えるのが上策だと思われ。
474 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 18:48 ID:0wzixQKl
>>495
だからそういう意見が感情論じゃないの・・・
じゃあどれだけの板に、それこそ２ｃｈ自体に
「存在する正当性」が有って、それをどう証明できるんですかと。
475 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 18:57 ID:Ld+Geur/
>>494-496
そのために、規制強化の具体策を出し合っているわけで、
はっきり言って、ローカルルールがあるにもかかわらず、状態がほとんど変わらなかったと言うのが問題なんです。
管理人さんは「ローカルルールを作れば抑止力にもなる」とおっしゃっていましたが、
あれから3年…まだ、様変わりした様子はありませんね。>>298参照

あとは、これらの意見をどうやって反映させて、規制強化の要求を受け入れさせることができるか。だね。
476 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 19:25 ID:XN0pFkCB
①強制IP制
②高速Dat落ち制
③スレ立て人制限制
④最大スレ数大幅削減
⑤連続投稿徹底制限
⑥削除ルール大幅強化
以上の中から最低２つ導入せよ！
導入無き場合閉鎖運動を開始する！！


とか（ｗ
477 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 19:33 ID:QF07erHE
>>499
それだ！！！
478 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 19:35 ID:0wzixQKl
最初は二つ、それでもダメなら三つ四つ五つ・・・と増やし
六つ全部でも改善されないなら閉鎖・・・
479 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 19:41 ID:LRQUNaur
夢想家が集うスレはここですか？
480 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 19:50 ID:XN0pFkCB
Talk about a dream, try to make it real.
（夢を語ろう。夢を現実にするのだ）
ブルース スプリングスティーン
481 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 19:53 ID:S3hA2cWJ
悪夢だと思いたい方がおみえになったようですｗ
482 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 20:10 ID:tX4PG6fp
ヲチ板住人に、このままローカルルールを
無視し続けるなら>>499の案を運営側と交渉しますよ、いいですか？
と忠告するのはだめかな。
それでも今と変わらなければ、もう救いようがないし。

普通にヲチ板でルールを守ってる住人さんが巻き添え喰うのは
かわいそうだなーって思うんだけど。


私甘い？
483 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 20:15 ID:XN0pFkCB
甘い
484 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 20:22 ID:tX4PG6fp
>>506
言い切られちゃったよ（;´Д⊂）
そうか・・・仏心がなんとやら、と言うしな・・・
485 ：心得をよく読みましょう ：03/11/08 20:29 ID:34esGcxM
ここ結構面白い。
もろに突撃厨の巣みたいなスレで、数名それを妨害してる。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1068111347/
486 ：　：03/11/08 20:36 ID:rF5p3D4I
　
487 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 20:44 ID:TWUEzQdE
②高速Dat落ち制
④最大スレ数大幅削減

この程度なら、別に住民に交渉したり断ったりしなくても
管理側で勝手に、それこそ今すぐ実行したって構わないと思うよ。

権利を奪ったり、場を奪ったりするわけじゃなくて、単に規模縮小だから。
むしろクソスレや私怨・粘着の一掃のためにさっさとやってほしいくらいだよ。
488 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 20:48 ID:tX4PG6fp
>>508
ローカルルール無視は承知・・・ってなんでこれ削除依頼却下なの！？
489 ：　：03/11/08 20:53 ID:rF5p3D4I
　
490 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 21:00 ID:1Ex9cqIc
>>508
そのスレねえ・・
「著作権侵害なんてどうでもいいんだろ荒らしたいだけだろ？」て指摘に「そうだよ。今更気づいたのか？」とか開き直ったり
「著作権者のことなんてどうでもいいけど」とか言ってのけるからなあ・・・・
でいつものように止めようとする人を本人呼ばわりと。
491 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 21:13 ID:QmrkbzOb
仮に著作侵害が事実だとしても、ｦﾁｬｰ共にそれを制裁する権利など無い。
492 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 21:13 ID:tX4PG6fp
うーん困ったね。

ここ通報スレじゃないしな・・・
上で誰か言ってたように被害状況アナウンスとして
受け止めるしかないんだよね・・・

そうじゃないと、どんどんここに通報してくる人出てくるし。
493 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 21:18 ID:xw7McUbw
このスレの元凶は甑ﾀﾝだら？まだ恨んでるのかよｗ
494 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 21:20 ID:XN0pFkCB
>>511
前にも語ったけど
2ch削除人共有の暗黙のルールに該当するから。

暗黙ルールその一部
①違犯でも板違いでも伸びるスレは消さない。
②ウイルスでも荒らし依頼でも、対象文をネタにレスがついたら消さない。
③いわれの無い晒しスレでも、本人らしき人物が沸けば消さない。
④一度自分が削除したスレは依頼が無くても削除。
⑤削除人叩きスレは、依頼がなくても速攻削除。
⑥ｷﾃｨ削除人は自分で糞スレ立てて自分で消す。
495 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 21:26 ID:tX4PG6fp
>>516
甑ﾀﾝなんて最近2ｃｈにきた人はしらねーよ。
わざわざ閉鎖派の燃料補給してくれるなんて、いい人ですね。
496 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 21:28 ID:QmrkbzOb
>>517
おっそろしいなぁ・・

＞①違犯でも板違いでも伸びるスレは消さない。

いくらでも自作自演でレス可能。

＞③いわれの無い晒しスレでも、本人らしき人物が沸けば消さない。

これもまた（･∀･）可能。
ただ盛り上がれば良いという考え方は愚者の極み。
497 ：良識 ◆M78AI.D/.M ：03/11/08 21:35 ID:dHTYI1yz
あぁ、どっちでもいいよ。もう必要ないから。
498 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 21:42 ID:Nz4JHHKc
①強制ID制撤廃
②Dat落ち撤廃
③複数スレ立て制限撤廃
④IP記録撤廃
⑤連続投稿制限撤廃

以上全て導入せよ！
499 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 22:04 ID:XN0pFkCB
一応説明と削除人擁護を補足しとくけど
①違犯でも板違いでも伸びるスレは消さない。
↑削除人だって削除後に逆恨み報復活動で糞スレ立てられ祭られるのは怖いのです。
こう言う板違い基地害スレ立てる奴は、必ず報復に出るから。

②ウイルスでも荒らし依頼でも、対象文をネタにレスがついたら消さない。
↑散々カマッて煽って荒らし行為を挑発したあげく、自分達の挑発レスだけ取り除いて
平気で削除依頼をするアホが多いから。

③いわれの無い晒しスレでも、本人らしき人物が沸けば消さない。
↑本人光臨の祭りは本人の自責任にされる。

④一度自分が削除したスレは依頼が無くても削除。
↑削除人のプライドが許さない。

⑤削除人叩きスレは、依頼がなくても速攻削除。
↑削除人同士は馴れ合い主義。

⑥ｷﾃｨ削除人は自分で糞スレ立てて自分で消す。
↑たもん・・・・
500 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 22:14 ID:srlh7Mi/
現実を直視できないって素晴らしいよな
501 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 22:18 ID:4zs1EJA/
現実？
502 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 22:22 ID:sQmFX06a
プロ固定が何を言いたいのかさっぱりわからない・・・
503 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 22:38 ID:srlh7Mi/
バカばっかだ
504 ：心得をよく読みましょう：03/11/08 23:14 ID:nNP/3KRr
意味わからない人はこれから言う事を放置してください。



もしかして、このスレにち○んぞう方面に出入りしてる人いる・・・？
505 ：心得をよく読みましょう：03/11/09 00:34 ID:yoYug2y8
ここで議論して結果として閉鎖を願い出ても、運営に受け付ける義務は無かったりする。
削除系の板やら、今までのqbにあった頃の批判要望の各スレッドなどで
ヲチ板について批判的な意見は数多くあったろうし、
運営側がそれらをまったく見てこなかったわけでもないだろう。
しかし現実は、絵本やFFDQの閉鎖騒ぎのように、直接何らかの介入を行ったわけでもない。

そのことについても、考えてみたほうがよいのかもしれない。
506 ：心得をよく読みましょう：03/11/09 00:37 ID:+kroKsac
>>530
結局はガス抜きでしかないしな
実際たいした問題もないのも
事実。

裏でおこってたって
表面化しなきゃいいんだしな。

ご苦労様です。
507 ：心得をよく読みましょう：03/11/09 01:32 ID:EXn+rZQ4
わーーーーー
508 ：心得をよく読みましょう：03/11/09 10:58 ID:e0rOUoqE
>>530
ここで議論をした結果（私情、私怨的な意見を除く）を
運営側と話し合って
運営側が「現状維持」と判断したらそれは2ｃｈの方針になるんだから
それはそれで問題ないんじゃないの？
それでもヲチ板どうこう言ってる人がいたら
「運営側がこういう選択をしたんだからごちゃごちゃ言うな。」
てヲチ住人も反論できる訳だし。
509 ：心得をよく読みましょう：03/11/09 11:47 ID:L/S7Xioy
て言うか
運営側が要望を聞く義務はないから無駄とか言われたら
批判要望板の9割は無駄なんですが。
510 ：心得をよく読みましょう：03/11/09 13:49 ID:KS+Wdq4T
絵本板騒動がどんなものかわからなかったので調べました。


216 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：03/10/20 18:29 ID:WFgQ8fAk
>>211
絵本板一時閉鎖騒動というのがあって、一部では教訓として語り継がれてるのよ。
マジな意見求められてる場ではレスの内容だけに基づいて議論したほうがいいということ。

トオルが絵本板の自治スレに名無しで住民の意見を聞きに行く
↓
トオルとは思わず「なんだ運営気取りかバカ。お前が言うような窮屈な板になるくらいなら
こんな板閉鎖した方がマシだぜ」とレス内容を吟味せずに住人が煽る
↓
「そうですか。では閉鎖します」と絵本板が一時閉鎖になる

http://page.freett.com/hachikou/juvenile/index.html



運営側がまったく動かない訳ではなさそう・・・・？
511 ：心得をよく読みましょう：03/11/09 14:22 ID:L/S7Xioy
いっそ、ここで話し合い盛りあがった所で
一致団結して運営板に新スレ立てるか？

運営板に「ひろゆきに新板をねだるスレ」ってあるでしょ。
それが運営板のスレとしてOKなら
その逆で「ひろゆきに板の閉鎖・改正をねだるスレ」を作ってもOKでしょ（藁
512 ：心得をよく読みましょう：03/11/09 14:26 ID:L/S7Xioy
前回、このスレのマルチを>>1が運営板に立てた時削除されたのは
ヲチ板単位の閉鎖要望スレをマルチで立てたからだ。

あらゆる板の閉鎖＆改正を訴えるスレなら良いんでない？
その新スレで最初に訴えるスレをヲチ板にすればいい。
513 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
514 ：心得をよく読みましょう：03/11/09 15:14 ID:tqTmnDwP
ヲチ板の批判要望なのに、ヲチ板の削除に不満のある奴を誘導しないでどうする？
つー事で
ヲチ板の削除スレッド2種に誘導リンク貼って来た。


OFF板よりネットウォッチ板をいち早く閉鎖しろ！
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067515598/l50

板の趣向や削除の基準に不満のある者は、上記スレッドで話し合いに混ざると良い。
現状維持から～閉鎖まで幅広く議論してます。
削除板で愚痴ってるより遥かに有意義だし、気も晴れるだろう。
一人で抗議するより集団で抗議した方が、色んな意味で効果あるよ。
515 ：心得をよく読みましょう：03/11/09 15:22 ID:KS+Wdq4T
例えばこんな感じのスレって事？

テンプレ

【板名】 ネットウォッチ板
【理由】 ローカルルール違反無視のヲチ先への干渉スレが乱立している為
【内容】改正案
　　　　　①強制IP制
　　　　　②高速Dat落ち制
　　　　　③スレ立て人制限制
　　　　　④最大スレ数大幅削減
　　　　　⑤連続投稿徹底制限
　　　　　⑥削除ルール大幅強化


こういうスレを運営板にたてるって事ですか？需要あるのかな。
オフ板あたりは出てきそうだけど他板で問題ありそうな板がなければ
たてても意味ない気がするんだけど。

>>514
ご苦労様です。
516 ：心得をよく読みましょう：03/11/09 15:38 ID:KS+Wdq4T
>>514
削除人さん誘導を削除依頼だと思ってますよ。
訂正した方がいいのでは？
517 ：心得をよく読みましょう：03/11/09 15:47 ID:L/S7Xioy
>>515
要は、もっと目立つ運営板で議論する為の、受け皿があればイイのさ。

例えば>>1が立てたマルチスレは、板違いでルール違犯だって理由でスレストされた訳だろ。
ルールを建前に運営板を追い出されたなら、ルールを建前にして運営板に戻ればイイ。
その為には、スレタイからヲチ板の文字を外して、建前を作る必要がある。
需要の有る無しなど、使う者次第。

もっとも、この板で満足してるならわざわざ移動する必要はないのだが。
みんなは、満足してるかい？

518 ：心得をよく読みましょう：03/11/09 15:58 ID:tqTmnDwP
>>516
訂正完了。
519 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
520 ：心得をよく読みましょう：03/11/10 01:08 ID:ebqTUnO8
＞514
＞518
あのさ。
意気は分かるんだが、それはスレ違いの書き込みであることを分かってるか？
祭りの宣伝に行われるマルチと同程度の価値しかないぞ。
削除スレを荒らしてどうするよ。
その手の相応しい板があることも分からんのか？
521 ：心得をよく読みましょう：03/11/10 02:40 ID:vMRvSsSt
ネットウオッチ板殲滅！
522 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
523 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
524 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
525 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
526 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
527 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
528 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
529 ：心得をよく読みましょう：03/11/10 13:22 ID:Ecw4n+N1
ｦﾁだけならいいよ。遠征するな
530 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
531 ：心得をよく読みましょう：03/11/10 20:06 ID:Cy1oreQl
>>529
同意だね。結局突撃厨が、スレというか板全体に迷惑かけてるわけだ。
532 ：心得をよく読みましょう：03/11/11 01:07 ID:jQfGQsjr
おまえら、難民板はいいのか？
533 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
534 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
535 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
536 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
537 ：心得をよく読みましょう：03/11/11 12:43 ID:+DQ+ZQm1
ヲチ板殲滅！
538 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
539 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
540 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
541 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
542 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
543 ：心得をよく読みましょう：03/11/13 00:01 ID:Tns539Lb
ルール違反者の巣窟『ネットウォッチ板』は即刻閉鎖せよ
544 ：心得をよく読みましょう：03/11/13 00:02 ID:Tns539Lb
荒らし依頼の巣窟『ネットウォッチ板』は即刻閉鎖せよ
545 ：心得をよく読みましょう：03/11/13 00:03 ID:Tns539Lb
ヒキヲタの巣窟『ネットウォッチ板』は即刻閉鎖せよ
546 ：心得をよく読みましょう：03/11/13 00:12 ID:tS+XIHFU
連続投稿者は即刻削除依頼出せ
547 ：心得をよく読みましょう：03/11/13 11:38 ID:KLwenTxd

そんなに宣伝するからお気に入りに登録したよ
548 ：心得をよく読みましょう：03/11/13 14:41 ID:Tns539Lb
２ちゃんの最恥部であるネットウォッチ板は即刻閉鎖せよ！
549 ：心得をよく読みましょう：03/11/13 21:02 ID:NLgD0v98
正直漏れも、ネットwatch板は閉鎖も検討に入れる必要があるとは強く感じる。

確かに多くの住民はヲチに専念して「荒らさず触らずマターリと」を励行していることは否定しない。
しかし、しかしだ、問題は突撃厨。
私怨だの2chを少し悪く言われたなどのくだらない理由でヲチ先に乱入して荒らすような輩。
コイツらのお陰でヲチ板・・・いや2chのイメージ自体が悪くなっているような気がする。
（まぁ決定的に2chのイメージを悪化させたのは2chで重大犯行予告→実行した数多のｱﾌｫの責任が大きいわけだが）
例えばある有用な微生物を培養している容器で、ある日突然繁殖力旺盛で且つ培養中の微生物どころか人間にすら危険な微生物のコロニーが発生したらどうする？
ほっとけば微生物は全滅、研究員にも被害が及ぶような勢いの増殖を止めるには薬品投与で間に合わない。
そんな時は発生したコロニー・・・いや容器ごと廃棄してしまうしかないだろう。
だから幾ら悪いのは突撃厨だけとは判っていても、この状況では少なくともネットwatch板、ひいては2chそのものが閉鎖されても文句は言えないような気がする。
こう、「突撃厨」と言う「有害な微生物」を産み出すような状況なら、「ネットwatch板」と言う培養容器自体が廃棄処分されても正直文句は言えない。
漏れは2chが好きだから言っているのです。絶対に「アンチ2ch」などと誤解しないで下さい。

序でに>>352氏の言う「2chの正義」というのは単なる「数・力の正義」だろう。
「2chの正義」というネット上の多数派の論理を振りかざせば何をやっても良いのか。個人サイトを荒らしても良いのか。
それはまさしく今現在の米国の論理と同じではないのか。「米国の行動だから全てにおいて正しい、許される」と言わんばかりの。
本当に>352氏の言う「2chの正義」が「ネット上の正義」なのか。
550 ：心得をよく読みましょう：03/11/13 21:13 ID:RP+AJTMJ
>>547
えらい
551 ：心得をよく読みましょう：03/11/14 02:15 ID:7BJw+avN
「正義」を名乗る奴ほど信頼が置けない。
相手を「悪」呼ばわりする奴ほど信用できない。
「好き」「嫌い」を判断の根拠とする奴には同調できない。
552 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
553 ：心得をよく読みましょう：03/11/14 18:13 ID:GvBArGfe
もっと盛り上げねば、願いは届かないぞ！
554 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
555 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
556 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
557 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
558 ：心得をよく読みましょう：03/11/14 23:40 ID:xMc12SLn
ヲチ板は悪の枢軸
559 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
560 ：心得をよく読みましょう：03/11/15 07:03 ID:SFKg/HGn
>>532
あんたのレスを見て、難民板にいったら、
…スレタイひでぇのばっか（ｗ
ヲチ板がなくなっても、厨房板がなくなっても、難民板でやられるようじゃ、たまったもんじゃないね。

他人の悪口を言わない

という道徳はどこに…
561 ：心得をよく読みましょう：03/11/15 14:22 ID:XXPk8Dt8
荒らし依頼の巣窟ネットウォッチ板は即刻閉鎖すべし！
562 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
563 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
564 ：心得をよく読みましょう：03/11/15 17:16 ID:AuEc+b1R
>>560
悪口を言うということはなくならないと思うよ。。
565 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
566 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
567 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
568 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
569 ：心得をよく読みましょう：03/11/16 13:23 ID:9ihgqDxh
　　　　荒らし依頼と荒らし行為の巣窟
　　　　　ルール無視のマナー知らず

　　　ネットウォッチ板は即刻閉鎖すべし！
570 ：心得をよく読みましょう：03/11/16 21:14 ID:M8z+s5EB
>>569
その通り！
閉鎖しろ！
571 ：心得をよく読みましょう：03/11/16 21:34 ID:CNi9zT9R
別にヲチ板を閉鎖したって、荒らしサイトなんざ他に幾らでもあるんだから
ルールやホスト表示などで縛る方法で良いんじゃねえの？

閉鎖しろと叫んでる奴は、自分のHP若しくは常連だったHPが荒されて
しかも、ちゃんと調べずに2chが原因だと決め付けちゃいないよな？まさか。
572 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
573 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
574 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
575 ：心得をよく読みましょう：03/11/17 10:42 ID:iSAUhUdn
　　　　荒らし依頼と荒らし行為の巣窟
　　　　　ルール無視のマナー知らず

　　　ネットウォッチ板は即刻閉鎖すべし！
576 ：心得をよく読みましょう：03/11/17 12:18 ID:5Q+jFF/F
すべし！
マジあそこのマナー知らず、厚顔無恥っぶりは目にあまる
577 ：心得をよく読みましょう：03/11/17 14:09 ID:AOxfWGfx
焚き付けるならもっと過激に焚き付けないと
人集まってこんぞ。

○○スレの奴等こそ、諸悪の根源！日本の恥だ！！
大いなる神の裁きが下るであろう。

とか、逝きましょう。
578 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
579 ：心得をよく読みましょう：03/11/17 17:36 ID:gc4g4Hmc
著作権厨のスレは最悪だろ。
住人自ら他サイトの荒らし公言するし、
ローカルルール違反だと開き直ってなおも突撃してる。
荒らされてるサイト見ると痛々しい。
580 ：心得をよく読みましょう：03/11/17 21:34 ID:AOxfWGfx
>>579
リンク貼ってくれ。
探すの面倒
581 ：心得をよく読みましょう：03/11/17 21:39 ID:AOxfWGfx
ちなみに、ローカルルールつーのは
信号で例えるなら黄信号みたいなもん。

ルールと言う名の黄信号を
注意して待つ（反さない）か
注意して渡る（反する）かは、個人の自由状態。

有って無いようなもんだ。
582 ：心得をよく読みましょう ：03/11/18 01:54 ID:lt/TCqpY
>>579
ここだろ？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1068111347/l50
583 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
584 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
585 ：_：03/11/18 06:38 ID:oBvT5AL1
厨時代の過去のｱﾗ探されて､叩かれた……
幾ら謝っても反省してがんがってても､信じられず叩かれるんですね｡ｦﾁ板は｡

身元がある程度バレてるから､多分ﾘｱﾙでもｦﾁられ叩かれる…

つかｦﾁよりも叩く目的のｽﾚが多くて泣けてくる｡
586 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
587 ：心得をよく読みましょう：03/11/18 14:25 ID:W1EUK9OK
５：複数回に渡る忠告を無視・荒らし扱いされた場合、このスレで報告しましょう。
６：制裁を加えるかどうかの議論の後、各関係機関に通報。
７：誠意有る対応が帰ってき、且つ行動に移してくれたなら以後放置。
８：サイトを晒す際は直リンは絶対禁止です。
９：できれば串も刺しましょう。

なに？このルールは
588 ：心得をよく読みましょう：03/11/18 14:27 ID:W1EUK9OK
６：制裁を加えるかどうかの議論

右翼かこいつらは（＾＾；
589 ：579：03/11/18 17:41 ID:k5qtDqnd
>>582
そこそこ。
ひどいだろ？他にも類似ｽﾚいっぱいあるけど。
590 ：心得をよく読みましょう：03/11/18 18:58 ID:OOv9B0ge
http://homepage2.nifty.com/t-takehp/tavsgero.gif
591 ：ヲチ板住人：03/11/18 22:02 ID:GTMrjm18
んー・・・確かに激しい香具師が多いからねあそこは。
漏れも一度叩かれたし（ｗ

今？「荒さず触らずﾏﾀｰﾘと」の基本ルールに忠実にいたいサイトが成長する様を
細々眺めております。

因みに、ヲチ板には晒された事の無いサイト。

晒したら最後、突撃厨が出るのは確実だから嫌だしね・・・

つーことで、突撃厨ばかりじゃないことだけはわかって・・・ｵﾅｶﾞｲ（；´Д｀）
592 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
593 ：心得をよく読みましょう：03/11/19 03:29 ID:LjPVgDRt
著作権スレに荒らされたサイトは多そうだし
その辺の奴等をこのスレの住人に引き込みたいな。
今までに５０サイトくらい晒され荒らされたとして
そのうちの２０人が、常駐スレ住人になり
早朝から深夜まで上げ続けながら訴えれば
相当な効果が期待出来る。

人数さえ多くなれば、運営板に返り咲き出来るぞ。
594 ：心得をよく読みましょう：03/11/19 03:36 ID:LjPVgDRt
著作権スレのお題を持って来た香具師は
著作権スレが嫌いで監視してるんだろ？

だったら、今まで荒らされたサイトの奴や今後晒されたサイトの奴に
捨てメールでこのスレに誘ってみたら？
「貴方が本当に2chヲチスレを迷惑に感じていて、一矢報いたいのであれば
このスレに来て協力して下さい。貴方と同じ苦しみを持つ者が続々と集まるスレです」
こんな感じでさ。
595 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
596 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
597 ：心得をよく読みましょう：03/11/19 07:46 ID:R2PcDkEk
真性とかは誘うなよ？
濡衣だったり今はもう反省してるﾔｼだけにしとけ。見分け付かないが;

適度に糞ｽﾚに成ってゆく…。
598 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
599 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
600 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
601 ：心得をよく読みましょう：03/11/19 10:30 ID:64bpnYpo
>>594
突撃厨を注意するとすぐそういう答えが返ってくるんだよ。
｢自分のサイト晒された人間｣と決め付けられる。
残念ながら俺は自分のHPなんかもってないし、晒されたこともない。
やっぱｦﾁ板住人って自分の狭い価値観で物事を決めつけるﾋｷｰ的発想が多いよな。
602 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
603 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
604 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
605 ：心得をよく読みましょう：03/11/19 14:05 ID:m+IT1vm1
>>601
妄想で決めかかって話すのはヲチ板というよりも
２ｃｈ全体の傾向だわな。。
匿名掲示板のデメリットと言うか
てきとうな発言が可能となってるからね
606 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
607 ：心得をよく読みましょう：03/11/19 16:02 ID:fOvMm5ug
>>601
甘いな。
他人に忠告し、仕切る行為を行う以上
相手にとっては不快な存在になるのは当たり前。
そうなれば例え人違いだと解っていても、仕切る奴＝○○（荒らしや当事者）に
決めつけてくるのはお約束みたいなものだ。

これはヲチ板だけの話じゃなく、何所行っても同じ事。
常にフシアナ状態で住所指名年齢職業を晒しながら行動しない限り必ず同一にされる。
これにムカつくくらいなら初めから他人のレスに口出しするべきではない。
むしろ逆手に取って利用するくらいの根性つけなきゃ自治なんて出来んよ。


608 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
609 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
610 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
611 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
612 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
613 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
614 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
615 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
616 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
617 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
618 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
619 ：心得をよく読みましょう：03/11/20 12:38 ID:cqenMVjl
悪の枢軸ヲチ板は即刻閉鎖だ、閉鎖！
少なくとも突撃厨が出現した形跡が見られたスレは即スレストにしろ！
620 ：心得をよく読みましょう：03/11/20 14:11 ID:U4/EqIII
>>619
そういうｼｽﾃﾑできるならﾍﾞｽﾄ。
ｦﾁ自体に悪はないわけで、そのｦﾁ先へ明らかに２ちゃんから突撃の指摘があればｽﾚｽﾄ。
621 ：心得をよく読みましょう：03/11/20 14:48 ID:zNsbkohy
＞明らかに２ちゃんから突撃

「2chねらーでーす」とか言いながら荒らしに来る奴を捕まえるのか？
それとも2chからジャンプして来た奴を捕まえるのか？
あるいは2chの話題を振った奴を捕まえるのか？

2chからの突撃の証明を提示してくれ。
622 ：心得をよく読みましょう：03/11/20 18:32 ID:MS5cAAC8
自分を非難する奴が誰だか分からない状況で
「自分を非難する奴＝客観性のある第三者」という不都合な状況を
わざわざ自覚するわけがないからな。
誰だか分からないのなら「自分を非難する奴＝ヲチ先の自作自演」という
都合のいい解釈をした方が、自分にとって幸せだ。

ｦﾁ板に限らず、決め付け厨は大抵これだが、
なんにせよ頭の弱い奴がやることだな。
623 ：心得をよく読みましょう：03/11/20 21:04 ID:amvIFWI/
>>622
真性ってそんなに多いか？
大抵が煽るネタとして自演認定してるだけだと思うが・・・
どちらにしろ誉められた行為じゃないけどさ。
624 ：心得をよく読みましょう：03/11/21 00:17 ID:0mxsdxno
真性だろうが仮性だろうが包茎は包茎。
むしろ、真性じゃないから僕珍正常！で納得してる仮性の方が遥かにヤバイ。

これは包茎でも基地外でも同じ。
625 ：心得をよく読みましょう：03/11/21 10:53 ID:jD+4RG0n
削除人など、ヲチ板の運営者の責任が大きい。
荒らし目的のスレで他サイト晒してることの意味が分かってない。
削除依頼出しても｢晒しの範囲で荒らし依頼ではない｣ということで削除しない。
明確に｢このサイトを荒らしてください｣なんて書く馬鹿いないっての。
２ちゃんだけの問題じゃないんだから、ヲチ板を運営する側はもっと責任もってもらわないと。
晒された先までチェックして荒らし行為に及んでいないか確認するくらいはすべき。
そこまでできない、そこまで責任とれないというなら
他サイトに迷惑かけるだけなんだから運営者をやめるべき。
現状、無責任な運営者によって住人がなにしてもいいと勘違いしてる。

626 ：心得をよく読みましょう：03/11/21 12:06 ID:sb0foZqx
なんつーかな
もはやヲチ板では荒らさずにマターリヲチなんてほぼ不可能だから
>>591みたいに晒さずにのんびり見るしかないわ
ヲチ板は突撃するやつ多すぎるからヲチしずらいな

荒らすのが目的だけの馬鹿が屁理屈こねて正義だなんだっつって祭りやるだけだしな
まともな住人の方が多いとは思うが、馬鹿が少数でもいれば派手にやるのは簡単だし
IP表示でもなんでもやってつー感じだわ
627 ：心得をよく読みましょう：03/11/21 12:15 ID:YLxHSTGi
まったくひどいもんだ。個人同士で話して晒すぐらいなら問題にならんが、
全国ネット情報垂れ流しにより、個人レベルでは受けることのない深刻な
傷が非常に深くついてしまう。この垂れ流し晒し行為が、結果的に個人に対する
信用をなくし、修復できない決定的な関係を築いてしまうのだ。
628 ：心得をよく読みましょう：03/11/21 12:18 ID:YLxHSTGi
再三注意しても荒らしをやめず、公衆の面前で人を陥れて蔑んだ行為、
騙された側の信用も完全に失墜していることを荒らしは知らない。
だから何年も人の悪口や、虚言を繰り返すのだ。どれほど公私共に
人を傷つけたか、、、
629 ：心得をよく読みましょう：03/11/21 13:14 ID:ttz2kp/O
まぁこんな板がある限り２ちゃんねるは荒らされて当然だな
むしろ荒らされるべきだ

西村も人の振り見て我が振り直せってことだ
630 ：心得をよく読みましょう：03/11/21 15:03 ID:Uq4a0NXz
そろそろ具体的な改善要求とその上申方を話し合いたい
631 ：心得をよく読みましょう：03/11/21 16:13 ID:JigQ5Llt
西村氏にこのスレ見てもらう手立てはないの？
632 ：心得をよく読みましょう：03/11/21 18:05 ID:0mxsdxno
人数増えなきゃ何やっても無駄だろ。
３－４人が改善要求したくらいで一々運営が動いてるなら
とっくの昔に2ch自体が閉鎖されてるよ。

最低数十人の改善を訴える同士を増やさない限り見せても意味なし。
「ﾌｰﾝ」の一言で終わるぞ。
633 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
634 ：心得をよく読みましょう：03/11/21 20:15 ID:VnA0rz4u
晒したり叩いたり荒らしたりなんて
ｦﾁ板どころか2ch各板で日常茶飯事。

いくら臭い物に蓋したって
器自体が匂うんだから無意味。
635 ：心得をよく読みましょう：03/11/21 21:08 ID:AsNisReW
よく「ヲチ板を閉鎖したってあちこちに住民が散らばって益々被害が拡大するだけ」
っていうことを言う人がいるけど、これって屁理屈だよな。
だったらオウム真理教だって取り締まらない方がいいはず。
636 ：心得をよく読みましょう：03/11/21 21:44 ID:VnA0rz4u
>>634
＞ヲチ板を閉鎖したってあちこちに住民が散らばって益々被害が拡大するだけ
＞っていうことを言う人がいるけど、これって屁理屈だよな。

>>634を5～6回嫁。

ｦﾁ板に限らずどこの板でも
晒し・叩き・批判や感想と言う大義名分の乗り込みが行われている事実と
ｦﾁ板閉鎖後に住民が散らばって云々と言う予想を一緒にするな。別問題だ。
禿しく飛躍してｵｳﾑを例にあげるくらいなら
おまいの力で2chごと取り締まってくれや。
637 ：心得をよく読みましょう：03/11/21 22:22 ID:0mxsdxno
>>635
いきなり潰す必要はないんだよ。
オウムだって名を変えながら未だに続いてるだろ。
ゆっくりとジワジワと圧力を高め、厳しく法（ルール）改正して
がんじがらめにして逝けばいい。
638 ：心得をよく読みましょう：03/11/21 22:50 ID:rSSsynuU
>>636
いや、飛躍じゃないだろ。
どうせみんなやってるからって速度違反取り締まらなくていいか？
全部は取り締まれなくても判明したやつはやはり取り締まるべきだろ。
２ちゃん全体がやってるからという理屈で蓋をしないっていうのはおかしい。
それと、２ちゃん各板というが、突撃して他サイトを荒らすなんていうことが
日常茶飯事な板って限られてるだろ。
それが２ちゃん全体みたいに言うことの方が飛躍のしすぎ。
639 ：635：03/11/21 23:02 ID:AsNisReW
>>636
>一緒にするな。別問題だ。

ごめん、勘違いしてるかもしれないけど635は別に君に対してのレスじゃないよ
640 ：心得をよく読みましょう：03/11/21 23:51 ID:0mxsdxno
もっと人数を増やそう。
641 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
642 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
643 ：心得をよく読みましょう：03/11/22 05:47 ID:FORmkKMH
確かに他の色んな板でもよく見かけるよね、晒しや叩き。
ヲチ板みたいに、それがメインって板じゃないから目立たないだけで。
そっちの方が陰湿で性質悪いって思う。

だから今取り締まるべきはヲチ板であっても、
ひいては2ch全体の問題でもあるんだよっていう問題提起は
頭に置いておいた方がいいと思う。

それともここの人達は、単にヲチ板が無くなれば満足なのかな？
644 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
645 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
646 ：心得をよく読みましょう：03/11/22 11:43 ID:pqfm7l6s
しかしだ、著作権スレの連中と違反者とを比較して、
法的に悪いのは後者なのになぜ前者ばかりが責められるんだろう。
文言はともかく、掲示板を潰す行為自体は犯罪でも何でもないぜ？
647 ：心得をよく読みましょう：03/11/22 13:29 ID:mpgN4GSs
>>646
あのね、著作権侵害は親告罪なんだよ。
著作者が動かない限りｦﾁ板の一般人はおろか警察でさえ取り締まる権利はないよ
だから、著作者にメールや手紙で告げ口でもして後は黙って見てるのが筋ってもんだろ？
648 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
649 ：心得をよく読みましょう：03/11/22 14:07 ID:kWVOSSO9
本当に違法を取り締まりたいなら初めから通報すればいいだけのこと。
わざわざスレ立てて晒して荒らす必要はないだろ。
650 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
651 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
652 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
653 ：心得をよく読みましょう：03/11/22 17:44 ID:jdOoDpxe
>>649
はぁ？
それであっさり削除されてるなら
初めからスレなんか立って無いと思うのだが？
654 ：心得をよく読みましょう：03/11/22 18:15 ID:NDr6w/Lh
>>643
君の意見、あまりにも的を射てるせいか
気まずくなったここの人達にｽﾙｰされてるね。
655 ：心得をよく読みましょう：03/11/22 18:32 ID:ovrmXYxk
>>45
司法の世界には「五十歩百歩」なんて言葉はないんだよ。
百歩逃げた奴は五十歩逃げた奴より、五十歩ぶん大きい罰が下される。それが司法だ。
656 ：心得をよく読みましょう：03/11/22 18:40 ID:RK8KDohl
>>654
そりゃそうだ、ここで閉鎖閉鎖騒いでる住人も
著作権ｽﾚで大義名分掲げて突撃してる香具師らと変わらないんだから。
なんにせよ運営側がなんとかしないとどうにもならないですよ、と。
657 ：心得をよく読みましょう：03/11/22 19:58 ID:MGsWZdkf
>>654
ていうかあまりにも当たり前のことしか書いてないから
誰からもレスがないんだけどね…
ヲチ板さえ閉鎖すれば2chは無害！だなんて思ってる奴はいないだろ
658 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
659 ：心得をよく読みましょう：03/11/22 20:55 ID:qK/UPgOx
実は案外そういう香具師は居るんだな、コレが。
660 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
661 ：心得をよく読みましょう：03/11/22 23:40 ID:pbf+wZiS
>>654
>>656
それはおかしい。

>>643の意見にはちゃんとこう書いてある。
＞だから＜＜＜今取り締まるべきはヲチ板であっても、＞＞＞
＞ひいては2ch全体の問題でもあるんだよっていう問題提起は
＞頭に置いておいた方がいいと思う。
だ か ら 別に否定する必要がないだけだろ。

それに今日の05:47に付いたレスが、真実だから気まずくなってスルーされたとか
妄想で意気込む程このスレの進行は早くない。
ヲチ板のアホみたいな勢いのスレと混同されとも困る。

同じ生物が同じ2chで話してる以上、悪い所のない板などある筈がない。
その悪い所がやたら目立つのがヲチ板だった為に、このスレが立っただけの話。
他の板を改善したいなら、改善した板のスレを立てて議論すれば良い。

特に>>656
目糞鼻糞論に終わりはないよ。



662 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
663 ：心得をよく読みましょう：03/11/23 00:04 ID:n6pSAhvr
誤字修正

＞ヲチ板のアホみたいな勢いのスレと混同されとも困る。
ヲチ板のアホみたいな勢いのスレと混同されても困る。

＞他の板を改善したいなら、改善した板のスレを立てて議論すれば良い。
他の板を改善したいなら、改善したい板の議論スレを立てれば良い。
664 ：心得をよく読みましょう：03/11/23 00:30 ID:Cs3lYrxO
運営側が一番糞
削除されないと分かれば住人は調子にのってエスカレートするのは必至
665 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
666 ：心得をよく読みましょう：03/11/23 14:36 ID:lV6E8KW5
>>664
つまりはあれだ。
友達に強いヤシいるかなんかで、
自分には力ないのに虚勢張るヘタレ厨がヲチ板住人ってことだなｗ
667 ：心得をよく読みましょう：03/11/23 14:39 ID:oaJ8J3l8
>>666
＞自分には力ないのに虚勢張るヘタレ厨

2chﾈﾗなんて所詮
漏れもおまいも全員それ
668 ：心得をよく読みましょう：03/11/23 15:39 ID:blbpFT7O
>>667
まあ、ヲチが際立ってるのは事実。
と言うか、ヲチ板って妙にエリート気取ってる奴多くない？
やってる事がクズの割に、態度が
エリート街道まっしぐら末は博士か大臣か？ってくらい気取ってる奴多いのが一番嫌い。
669 ：心得をよく読みましょう：03/11/23 15:43 ID:blbpFT7O
もちろん好き嫌いで閉鎖しろなんて言わないが
あの状態じゃ、アンチが増えまくるのは仕方の無い事かと。
670 ：心得をよく読みましょう：03/11/23 16:26 ID:a5fsQozy
気に入らないサイトがあると脊髄反射で荒らしに行く奴ってさ、中学生？
高校生だとしたらちょっと頭が弱いよね。大学生だとしたら完全にバカだ。
社会人だったら目も当てられない。
まあ実際はプーが多いのかな。
671 ：心得をよく読みましょう：03/11/23 17:51 ID:TyRwJgMt
ヲチ板は突撃して良いと勘違いしているスレ。
一番下のスレなんて晒されている掲示板で
ここオススメです。とそのスレッドを貼り付けるしまつ。

つーか比較的低年齢層の多いゲーム関連はどこも酷いな・・・。
公式サイトももはや2ch感覚状態。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060878690/47-
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1069064454/
672 ：心得をよく読みましょう：03/11/23 19:24 ID:oaJ8J3l8
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1041264576/
↑ヲチ板じゃなくてWeb板のスレだけど、やってることはヲチ板と一緒。
673 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
674 ：　プリンス羊：03/11/23 21:35 ID:XpMDwwqx
トミーフェブラリー結婚だぞ
ちくしょー
675 ：心得をよく読みましょう：03/11/23 21:49 ID:lV6E8KW5
>>672
マジ？んじゃこれを機会に悪のヲチ板は閉鎖だ
676 ：心得をよく読みましょう：03/11/23 23:36 ID:Kv0NtPCc
君たちは相変わらずだな。。
677 ：心得をよく読みましょう：03/11/24 08:48 ID:B/JY4qUP
ヲチ板あった方が都合いいんじゃないの？
URL貼ったり叩いたり、やってることはどこの板も一緒なのに
荒らしてるのはヲチ板だけだ！って
全部ヲチ板のせいにできてｳﾏｰだもんね
678 ：心得をよく読みましょう：03/11/24 14:55 ID:HF/4PXBu
閉鎖閉鎖って非現実的なこと言うのはアホだが
突撃してるのはヲチ板だけじゃないから問題ないつーのもアホだよ

他の板でも突撃する奴はいたりするがそれがメインの板ではない
ヲチ板は突撃して叩くのがほぼメインになってるだろ
まともな住人もいて突撃を非難することもあるが、まず叩かれる

一番酷い所からまずは何とかしてこうつーことだつーの
強制IPや高速Dat落ちなんか導入されればかなり落ち着きそうなんだが
679 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
680 ：心得をよく読みましょう：03/11/24 16:23 ID:dQLVDMbk
「他板でも同じ事やってるのに何故ヲチ板だけ叩くんだよ」
赤信号皆で渡れば怖くない。

反論の理由がこれじゃ叩かれもするわな。
681 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
682 ：心得をよく読みましょう：03/11/24 17:15 ID:F/yd340d
>>680
ほんとやってることや言ってることが小学生そのまんまだよな
呆れちゃうわ
683 ：心得をよく読みましょう：03/11/24 19:27 ID:NzmFJ6DD
>>678

> 突撃してるのはヲチ板だけじゃないから問題ないつーのもアホ

ヲチ板だけじゃないから問題ないって言ってるのって、どのレス番号？

> ヲチ板は突撃して叩くのがほぼメインになってるだろ

ほぼメインって言い切れるんだ？スレ一個一個調べたの？すごいね？
684 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
685 ：心得をよく読みましょう：03/11/24 20:41 ID:O3yxd4ol
反論も揚げ足取りばっかだな
686 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
687 ：心得をよく読みましょう：03/11/24 21:42 ID:HF/4PXBu
>>683
小学生かおまいはｗ

俺はヲチ板閉鎖は反対
つーかアホだろ閉鎖閉鎖言う奴は
問題は何度も言われてきたように突撃厨なわけだ
んで他の板でも同じような事が行われているだろ？つーのは何が言いたいんだ？

>>677は
他の板も荒らしてるのになんでみんなヲチ板のせいにすんの？
つってる訳だが
ヲチ板は他の板と比べて圧倒的に晒しや荒らし依頼、突撃が多いだろ
だからヲチ板ばかり悪く言わないで～つーても
実際に酷いんだから仕方ねーだろが
つかまるでヲチ板が被害者みたいな言い方になってんのがミソだわなｗ

あほか
688 ：心得をよく読みましょう：03/11/24 21:52 ID:NzmFJ6DD
>>687
マジレスありがと
揚げ足とってごめんね

ついでに聞かせて
突撃厨ってどうやったらいなくなると思う？
689 ：心得をよく読みましょう：03/11/24 22:16 ID:HF/4PXBu
>>688
素直なやつですねオイ

突撃厨はー
あいつらは端っから荒らすのが目的だろ
荒らす理由見つける為にヲチ板にいるだけだからなぁ
ローカルルール守れつーてもんなもん聞くわけないし
今のままなら居なくなることはないだろ
強制ＩＰ表示とか削除厳しくするかそんなもんかね
現状のままだとヲチ板の悪評もこのままだろな
690 ：心得をよく読みましょう：03/11/24 22:38 ID:NzmFJ6DD
>>689
そうだよね
何だかシュンとしちゃうな

突撃厨きらいです
でもヲチ板は好きなんです
悲しい

レスありがとうございました
691 ：心得をよく読みましょう：03/11/24 22:50 ID:YgFaRUbA
強制IPよりも、削除よりも、良識のある住民が
突撃厨をきちんと叩くことが大事だと思う
692 ：心得をよく読みましょう：03/11/24 23:05 ID:LTvni05L
強制IPも、
削除も、
良識のある住民が 突撃厨をきちんと叩くも、

前部やればいい。
693 ：心得をよく読みましょう：03/11/24 23:43 ID:LTvni05L
注意が入るとこれだ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1068111347/841
694 ：心得をよく読みましょう：03/11/25 00:21 ID:J2+y7ddk
>>693
そのスレのほとんどの奴がMXやnyを利用してそうだなｗ
695 ：心得をよく読みましょう：03/11/25 00:38 ID:y0naar98
＞良識のある住民が 突撃厨をきちんと叩く

同じスレ（学校）の住人（クラスメイト）が、突撃厨（悪ガキ）を叩いても
「学級委員ウゼーよ文句あんなら学校来んな！」
「ご本人降臨ｷﾀ――」で祭られるのがオチだろ。
常人でも自分と同じ立場に居る奴に仕切られるのは面白くない。
他所へちょっかい出すような、すぐ突っ走る馬鹿なら尚更面白くないだろう。

やはり上職の者（先生・運営人）が態度で示さなければ何も変わらんよ。

696 ：心得をよく読みましょう：03/11/25 10:52 ID:sGpvOjeg
その前にヲチ板に良識ある人間がいるかどうか。
昨日の>>693みたいな書き込みに対してでも異論を唱えるヤシいないし。
住人全体が、ヲチ板は突撃して人をあざけ笑う板と自覚してるならどうしようもない。
697 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
698 ：心得をよく読みましょう：03/11/25 12:01 ID:AAG2bMCS
良識のある人間だって居るだろ。
ただ、良識の無い人間ってのは黙ってても目立つ。
それが目立ちたがりだから救いようが無いってだけで。
下手に異論を唱えようものなら、救いようの無い奴等に
よってたかって（自演の可能性もあるけど）袋叩きにされるから
黙ってるんじゃなかろか？
699 ：心得をよく読みましょう：03/11/25 13:24 ID:sGpvOjeg
>>698
そうだな、良識ある人間がいないってのは言い過ぎた。
700 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
701 ：心得をよく読みましょう：03/11/25 14:02 ID:XrAJw2Af
うむ…結局どうすべきか……
702 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
703 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
704 ：ネットウォッチ板でオチられかけた人：03/11/25 18:02 ID:tUFmRwtV
>>122に同感。
あと、わ­むて！いい加減荒らし止めろ！
あと、>>701に意見。
8CHを落とした人（私の友達）に聞いてみようか？其の人にかかれば、BBSごとDat落ちってか、サイト落とす事も可能だよ！！

NET Watch板でオチられた（その後其のスレDat落ちさせたと同時に他のサイトも救った）人より
705 ：ネットウォッチ板でオチられかけた人：03/11/25 18:05 ID:tUFmRwtV
あともう一つ。
sageコードは何か知ってるのか！？ココの人々は！？「スレ下げ」だぞ！！
上げるなら、メルアドに「age」入れろ。
706 ：心得をよく読みましょう：03/11/25 18:19 ID:bdCTahJu
「お前のサイトは荒らされても仕方ない」とか言う奴が来る前に言っておこう！
例え>>704-705のような痛い奴がいようとも、そこを荒らすのは
正義でもなんでもなくただのストレス解消だ！
707 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
708 ：心得をよく読みましょう：03/11/25 18:54 ID:CQD7NGGd
良識ある住人だって沢山います
荒らし行為を見かけたら削除依頼も出してます
いくつかの悪評スレには板住人も迷惑してます
709 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
710 ：心得をよく読みましょう：03/11/25 21:46 ID:y0naar98
>>708
削除板を歩き周ってる私的に観ると
ヲチ板の削除範囲は非常に狭く感じる。
他の板で依頼が通り易い削除ルールの４・５がほとんど適用されない板だからかもな。
もう少し削除の幅を広げるべきだ。
削除人自体が、うかつに削除して祭られるのを恐れてるからどうにもならん。
でも自分が削除人なら実際問題、嫌だろ？
ヲチ板の粘着レベルでネチネチ祭られるのはさ。
711 ：ネットウォッチ板でオチられかけた人：03/11/25 21:57 ID:tUFmRwtV
>>710に禿同
712 ：ネットウォッチ板でオチられかけた人：03/11/25 22:08 ID:tUFmRwtV
もう一つ。（カンケー無いが・・・）（タメ口止める）>>704-705の発言を撤回します。
よ～く考えたら危い人でした（^^;)危ない危ない（汗
713 ：心得をよく読みましょう：03/11/25 22:25 ID:y0naar98
>>712
撤回したのはエライ！
<<要望>>板の<<要望>>スレにsage進行を強制してどうする。
目立たなきゃ意味無い。
714 ：心得をよく読みましょう：03/11/25 22:46 ID:AAG2bMCS
要望板っても今はもうアレだけどな。
715 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
716 ：わ­むて：03/11/26 00:28 ID:LRV2mSTB
これからもわ­むてを応援してくださいね～
みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　 ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟ ヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　 く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"
717 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
718 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
719 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
720 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
721 ：心得をよく読みましょう：03/11/26 19:02 ID:QPT7LA3/
（名前改変。旧名：ネットウォッチ板でオチられかけた人）
>>715-720の人（たぶん機械だと思うが・・・・）少しウザいですね（苦笑）
其れはほっとくとして、ネットウォッチ板を閉鎖させる為には、落ちられた人をココに呼び寄せる為に、
「AGEコード」を皆でやってみてはどうでしょう？（メルアドに、「age」と入力）すると、このスレが目立って、人が来ると思いますが・・・
其処で、ある程度人来たら、「落ちられた集会」みたいなやって、ひろゆきさんにご報告とか。
因みに、私のサイト（What is sim）は、「ｼﾑﾋﾟｰﾌﾟﾙ ﾏﾀﾘｰ ｦﾁ」にて落ちられました。
722 ：心得をよく読みましょう：03/11/26 19:52 ID:gncgsgzU
>>721
それは大変でしたね・・・、どんな風にオチされたんですか？
723 ：心得をよく読みましょう：03/11/26 20:38 ID:PqHM/MbD
>>721
まあ、お気の毒に・・・
一体何があったんですか？
724 ：心得をよく読みましょう：03/11/26 21:01 ID:bJzUqMgj
>>721
このｽﾚ自体もﾆﾔﾆﾔとｦﾁられているわけだが。
725 ：心得をよく読みましょう：03/11/26 21:12 ID:AHx0MDGU
>>688
> 突撃厨ってどうやったらいなくなると思う？

禿しく消極的な手段だと思うが・・・・・・・・・・
ヲチ板だけ「http://～」ってやっても直リンしないように設定するとか。

これやってもURLを入力欄にコピペされて飛ばれるのがオチっぽいけどな。
726 ：心得をよく読みましょう：03/11/26 21:16 ID:zGtIxmAm
>>721
ここで自分のサイト名晒すことが
どういうことかわからないほど頭悪いんなら、
ヲチ板が無くしたってまた別の場所で晒されるにきまってるじゃん。
君、あまりにも人と対話ができてなくて、正直こわいんだよ。
727 ：心得をよく読みましょう：03/11/26 23:15 ID:hCEqd3U4
ネトヲチより削除要請ヲチの方がおもろいことに気付かない連中を
正してあげるスレはここでつか？
728 ：心得をよく読みましょう：03/11/26 23:32 ID:USTK2ELK
>>727
是非正してくれ。
どんな正し論を聞かせてくれるのか大変興味ある。
口だけ厨として逃げるのでないなら正して欲しい。
729 ：心得をよく読みましょう：03/11/26 23:34 ID:USTK2ELK
>>725
トマト規制をヲチ板だけ強化するなんてどうよ？
うかつにリンク貼ると直リンじゃなくてもフシアナ状態になる危険な罠。
730 ：心得をよく読みましょう：03/11/26 23:36 ID:fOEAJWZE
今更ﾌｼｱﾅじゃちょっと・・・
731 ：1月、きっとﾘｱﾙでｦﾁられる人：03/11/26 23:55 ID:dXhIHoC7
俺…ｻｲﾄ､名前､写真はぎりぎり晒されなかったが…地域と細かい身体的特徴晒されたから､実際見たら簡単に俺だと判る。

多分次…一月の集まりの時、ﾘｱﾙｦﾁされるだろうなｧ…(ｼｮﾎﾞﾝ
732 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 01:43 ID:MSedZXS6
当方、ヲチされたことのある身だけど……>>721には同情できない。
はっきりいって自業自得じゃないの？　未だに迷惑行為を繰り返しているし。
733 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 01:50 ID:unk9W49v
>>732
そうなると２ちゃんねるが荒らされまくるのも自業自得としかいいようがないな。
荒らし推奨ということか。
734 ：727：03/11/27 01:58 ID:wDrFOIdf
ならば論じてやろうじゃないか。
削除要請板は感情的にわめく香具師が多いわけよ。
却下判断された香具師が反応してくると小さい祭り状態になる。
また、メアドとか実名から割り出したGoogleキャッシュとかのリンクを
削除対象スレに貼り付けてやると面白いように反応してくる。
それをながめて(･∀･)ﾆﾔﾆﾔするのもまたいとをかし。
735 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 02:19 ID:9T9VqjBQ
>>721のサイト、発見したけど・・
もしかして、サイトに人が来ないから
ちょっと宣伝のつもりでここ書きこんでる？
書きこみが少ないってさんざん言ってるし
サイト名まで晒すぐらいだから、
ただ人を集めたいんじゃ？とさえ思ってしまうよ。

そんなことは無いにしても、721はちょっと考えがぼやけてるというか
本気でヲチ板を閉鎖させたいと思ってる人達とはちょっと違うんじゃないの？
736 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 02:32 ID:MSedZXS6
>>721のところは、突撃厨がいたけど荒らしという荒らしはほとんどなかったよ。
むしろアドバイスというか、窘めている人の方が多かった。それも荒らしとひとくくりにされて全部消されたんだよ。
ここを改善すれば晒されることはもうないって老婆心ながらにアドバイスしている人は何人もいたのに。
ヲチも荒らしも推奨はしないけど、忠告もアドバイスも削除して自分が正しいで通して他の掲示板に迷惑をかけているんじゃ自業自得としか言いようがないよ……あれは酷すぎる。
737 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 02:48 ID:f46r9/SW
>>735
721は存在自体がネタみたいなヤシだから気にｽﾝﾅ
削除人に訴えても相手にされてないしな
738 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 02:49 ID:LNto1iVC
というよりも彼自身がヲチ板でかなりの暴言はいてるしね。
　　
>652 名前： 通りすがり 投稿日： 03/11/08 10:38 ID:0FLxaEB0
　　　　貴方は、私の警告に無視と言う判断を下しましたね。
　　　　宜しい。
　　　　このレスも無視されるでしょうが、大いに結構！あなたは幼稚なんですからね！ｗ
　　　　私はこれ以降、ココにはアクセスしません。アク禁なりIP公開など自由に行ってください。
　　　　然し、後悔しても知りませんよ・・・・・苦情殺到しますね。多分・・・・ 。

>696 名前： 通りすがり [sage] 投稿日： 03/11/08 18:34 ID:0FLxaEB0
こうニヤけるのだ！！


　　　　　　　　　　　　　　　 ニヤリ・・・・
分かったか！？人間のクズ！！

あと人のプライバシーを公開するからいけない、とかおっしゃってますが
自分で自分のページに個人情報を公開してらしたんですけど。名前・学校・住んでる地域・歳もね。
739 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 03:22 ID:HOY/nxmp
なんか気の毒・・・・
義憤に駆られて「ヲチ板ｲﾗね」って主張してきた人達に、
背後から「そうだそうだ！」って言ってるのが>>721かよ・・・・
結局のとこ、ヲチ対象が非常識だからヲチられるのねって
私が納得するかたちになった、このスレの流れですた。
740 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 03:25 ID:LNto1iVC
おっと文頭あわせで肝心なとこ抜けてた。
　　652 名前： 通りすがり 投稿日： 03/11/08 10:38 ID:0FLxaEB0
　　　　　　　貴方は、私の警告に無視と言う判断を下しましたね。
　　　　　　　宜しい。
　　　　　　　貴方は私どもより極悪非道な人間ですね。まさに、クズ中のクズですね。
　　　　　　　このレスも無視されるでしょうが、大いに結構！あなたは幼稚なんですからね！ｗ
　　　　　　　私はこれ以降、ココにはアクセスしません。アク禁なりIP公開など自由に行ってください。
　　　　　　　然し、後悔しても知りませんよ・・・・・苦情殺到しますね。多分・・・・

連投失礼しました。
741 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 04:06 ID:R3msYfDq
ヲチ板住民の「ちょっと忠告しただけ」ほど怪しいものもないな
742 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 04:31 ID:LNto1iVC
というか普通の人もかなり忠告してるんだけどね。
なぁ彼が都合の悪いものはすべて削除してるし、他のサイトさんもログ消しちゃってるし。
どれだけ親身になっても理解してくれないんだからね。
まぁ、わからん人にはわからないだろうね。
彼がどんなにイタイかが。
一時トップ画像が血みどろだったりキッズレイプ記事もあったしね。

だんだんスレの主題から外れてきてますね。
とりあえず彼はココの方々とは毛色が違うのではないでしょうか？
743 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 05:05 ID:HOY/nxmp
>>721の言ってるスレを見てきた。
あのスレも、ココのヲチスレのイメージとは違う感じで(w
っていうか、不登校の中学生が、
家にいてすることといえばシムピープルと２ちゃんと自サイトで支配者ごっこ？
それは私も興味をひかれるわあ。
744 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 05:23 ID:t740cFZM
>>741
俺なんかはヲチ板住民が攻めてきたって全く怖かないけど、
慣れてない人はどれだけ親身になろうがヲチ板から来たってだけでプレッシャーを感じるからな。
普通の人に説教されるのと散弾銃片手に持ってる人に説教されるのとでは
同じ説教でも訳が違う。
>>721は痛いけど、それっぽい書き込みを全部削除しちゃう心理は分かる
745 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 06:01 ID:KHtX9b7a
　うちも何度か責め込まれたけど、掲示板をやっていないから尽く
無問題だった。個人的にはなんで掲示板なんて危険なものを付けた
がるのかと思う。今日日掲示板を置くなんて自殺行為だ。まぁ、掲
示板とチャット以外にコンテンツ皆無と言うサイトもあるのだが。
　そう言えば、一度ヲチ板の某スレッドで掲示板の無いサイトにメ
ールで掲示板の開設を勧めたヤシがいたが、荒らさせろと言うこと
か？
746 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 07:53 ID:HOY/nxmp
>>721の少年が、
他のサイトを荒らして自分とこでも削除しまくってたのは、
ヲチ板のことを知るより前だったみたいよ？
つか、２ちゃんのことを知ったのはつい最近みたい。
ヲチ板に降臨して、まんまとフシアナサンにひっかかってるし。苦ｗ
なんにしても、ヲチ板のそのスレの雰囲気では、
少年の社会性の無さを、面白がるのと心配するのが半々な感じだったよ。
降臨した本人の書き込みだけが、妙に荒んでて奇妙だった。
ヲチ板っていっても、色々だーね。
747 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 10:20 ID:UtJFLi8A
ヲチ板より記念カキコw

まあお前ら頑張れや（ﾌﾟ
748 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 10:32 ID:I4F7VukS
お前等自分が悪いのにヲチられたら人のせいかよ。
なんでも人のせいにするその根性を直してからものを言え。
749 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 10:34 ID:RFeJzZI1
文句があるならここで言え。

ネットヲチ板
● ヲチ板閉鎖を求めるスレをヲチ ●
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1069878902/
750 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 11:08 ID:FoUCfQxe
>>734
正すんじゃないのか？

＞削除要請板は感情的にわめく香具師が多いわけよ。
＞却下判断された香具師が反応してくると小さい祭り状態になる。
＞また、メアドとか実名から割り出したGoogleキャッシュとかのリンクを
＞削除対象スレに貼り付けてやると面白いように反応してくる。

正すのと、妄想＆荒らし予告は全然意味が違うぞ。
むしろ自分自身で、今までもそうやってヲチ先に餌や挑発を貼りつけ
突撃していた実態を晒しただけじゃないの？
751 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 11:17 ID:FoUCfQxe
ヲチ先が本当にアホなら、ルールが改正されようが板が潰れようが
どこかしらで必ずヲチられ続ける。
これは仕方が無い。どうしても止めさせたいなら己の頭脳と行動で対処せよ。

だがそれ以外の引き篭もりの鬱憤晴らし的荒らしスレッドには
ルール改正や閉鎖は大変効果のある処置だ。
752 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 12:24 ID:NOlrTYU0
無職ヒキコモリ暦5年目キャリアのおれから言わせると
まあ文句いわれたくなきゃ何もすんなってこった
753 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 12:39 ID:ZktpVv/X
スレと激しく違うのだが、どうやって
無職で５年も引き籠もれるのだろう？
家賃や光熱費、食費はどうやっているんだ。
754 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 13:07 ID:+7iJCRfB
>>753
親と同居してるんじゃないの？
755 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 13:12 ID:9tpat9g8
>>743は違うと思いますが・・・
彼もちゃんと学校へ行ってますよ。
良く姿見かけますから。
756 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
757 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 13:23 ID:NOlrTYU0
>>753
親と同居です
昔は学校や会社で揉め事に巻き込まれる事が多かったのですが
今は平安です
758 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 15:37 ID:8RwlVHzW
>>722の答え
先ず、フシアナサンに引っかかりました。
続いて、マタオチでの集団落ち→URL変更→警視庁へ相談→スレがいつのまにかDat落ち（？）
あと、Dat落ちして、「ｼﾑｼﾞﾏﾝ｣のサイトも救いました。
もう一つ。皆さんは何故、「ネットウォッチ板（通称NWB）」を廃止しようとしているのです？
なんだったら、私と同じことしてみてはどうでしょう？
あと、そろそろアゲる以外は、ウォッチだけにしておきます。
759 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 15:49 ID:gbQqenL1
>>758
警視庁へ相談ですか、すごいですね。
私もあの人たちにオチされた事があります、とても辛かったです。
なので今オチされてる人たちを助けたいと考えています。
あなたはスレをDat落ちさせられる程物知りみたいなので、助言してほしいです。
760 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 16:01 ID:8RwlVHzW
助言：YAHOOでも何所でもいいが、「警視庁」と入力。
警視庁ホームページを開く。
迷惑メールに関する情報提供
○ 健全な商業広告に反するもの
（表示義務違反・再送信義務違反等→　迷惑メールに法規制）
○ その他反社会性があると思われるもの
（出会い系サイトや、アダルトサイトの勧誘メール、マルチ商法の勧誘メール等の中で悪質なメール送信者）
○ 内容が犯罪だと思われるもの
の中の、内容が犯罪だと思われるもの か、その他情報提供をクリックして、フォームを開く（このとき、既にデータは暗号化されて安心。）。
そして、内容などを書いて、メール送信！！。
電話みたいなが来るはずだから、電話を待つ（2回くらい投稿すればいける）
そして、手始めに、削除依頼に脅し（？）文を書く。尚、この時、自分のＨＰにメールカテゴリ、掲示板が有るなら、閉鎖しておこう。閉鎖しないと叩かれる。
そして、其の落ちってるレスにアタック！！警視庁からの連絡があるまで戦う。
そして、数日後・・・・・
dat落ち。
頑張ってください。あと、ハッカー友達にも手伝ってもらうと尚良いです。
私の場合は、嘘のネット情報流してもらって、dat落ちさせますた。
あと、皆さん、メルアド欄には、AGEを使いましょう。
761 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 16:10 ID:ZWcsFx51
>>760
ぶっちゃけると、したらばBBSって所のﾏﾀﾘ-ｦﾁｽﾚで
お前の「What is sim」をヲチしているんだけどな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
探せるもんなら探してみろ。
762 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 16:12 ID:lsREPNp2
>>749
こっちに来ればいいのに、そのスレを立てたお方はとことん
陰でグチグチ言ってるのが好きなんですね（´ー`）
ていうか>>3-8の間にまともな意見がひとつもないのがオドロキです。
763 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 16:22 ID:fDemY5D+
>760
とりあえずあなたのサイトが晒された理由はとても良くわかりました。

まともな日本語書けるようになってから出直してください。
意味がわかりません。
764 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 16:26 ID:fDemY5D+
あと、マジレスしますが、dat落ちすればいいってわけじゃないんですよ。
また次スレがたってヲチが続き、ヲチが続けば突撃厨が発生し…と
ここはネトヲチという行為そのものの問題を話し合ってるんですが。

765 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 16:34 ID:8RwlVHzW
>>761
オチられたってサイト落とさないけど。
しかも、其れで何の利益も得られない。

あとfDemY5D+さん。
あの人らの言う事は信じてはいけません。貴方も批判を持ってる人でしょ！？
同じ話題を持って何がいけないのですか？
>>763・・・・はどうもココにいるべき人では無いと思います。
自分のテリトリにお戻りくださいまし。（NWBとか）

Please return to your domain.
こういえばお分かりですか？
766 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 16:38 ID:8RwlVHzW
>>764
良いこと言いましたね（喜）
禁止語句でも入れておきますか。
私も一応、HTMLはできるので。
さて、話題を元に戻すために、ウォッチだけに（アゲをたまにする為其の時のみ書き込み）しますかな？
767 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 16:39 ID:Ng7N+sYO
何だコイツは…変なのが来たな
768 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 16:43 ID:fDemY5D+
>765
私が「あなたのサイトが晒された理由が良くわかった」と書いたのは、
あなたのここでのの言動を見てそう思ったのですが、読み取ってもらえませんか？

あと、fDemY5D+と763は同一人物（私）ですが。
私にネトヲチにカエレ！とおっしゃりたいのですか？　
それともここで一緒にネトヲチ板を批判しようとおっしゃりたいのですか？
やはりあなたの書く日本語は良くわかりません。
769 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 16:47 ID:lsREPNp2
>>766
あなたのサイトがｦﾁ板住民に荒らされたら庇ってあげますから
とりあえずここから出て行ってもらえますか？ヽ（´ー`）ﾉ
770 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 16:53 ID:YdHEGcNr
なんか濃くなってきたなｗ
771 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 17:00 ID:jAu40BLP
まあヲチられる方に原因があるんだがなw
普通の奴なら誰もヲチしないって…
ヲチされる方はそれに気付いていないだけ。
772 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 17:30 ID:9T9VqjBQ
ここにいるべきじゃないのは>>766あなただよ・・。
自分へのレス、ちゃんと読んでる？
誰一人あなたの意見に同意していないよね。
ヲチ板を無くそうと真剣に考えてる人の
足を引っ張るのだけはやめてね。
773 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 17:31 ID:e0KtDLvl
313 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 03/11/26 20:48 ID:zVSI4gn+
ﾈﾄｦﾁってそんなに悪いことなのか？ リアルで他人の悪口言わないやつが居るんだろうか？


・・・スレ違いｽﾏｿ
774 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 17:52 ID:/Z9FQPLF
ｲｲね!ｲｲね!
どこぞの馬鹿が、>>196-203辺りで予想して笑った逆ギレスレを
立ててくれたから、丁度良い宣伝になった。

一気に人が増えた感じ。
775 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 18:16 ID:HOY/nxmp
また来てくれたのね。>>721さん
つか、警視庁に連絡ですか。
りゆうがちゃんとあれば、警視庁は迅速に対応してくれるの
ですね。え？
すぐにdat落ち処理をしてくれた？私もヲチされたことがあるので
かなりその情報は有り難いです。ただの税金どろぼーじゃありませんね
？
776 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 18:18 ID:HgFFLY5I
さっきから変な日本語で発言してる>>766・・・お前、正直ｷﾓｲよ。
ﾈｵ麦とかと同じ臭いがするというか、本当に怖いのはｦﾁｬｰじゃなくてお前見たな奴だよ。
777 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 18:27 ID:HOY/nxmp
とりあえず警視庁は役立たずなのはわかったわ～。
この中学生のケースを知ったなら、
まず親に連絡しなきゃいけないでしょうよ。
と、児童相談所勤務の私は思います。
778 ：運営板に立てる？：03/11/27 18:46 ID:/Z9FQPLF
【ルール改正】板の改善要求を上申するスレ【閉鎖】

このスレは板のルール改正（強制IP導入・削除ルール改善・トマト規制強化・連投規制改善・Dat落ち期間短縮など）と
閉鎖要求を上申するスレです。
本当に酷い板の改善や閉鎖を要望している人はここを読んで書かれている手順に
沿って行動起こしてから改善要求をしましょう。

テンプレ

【板名】
【理由】
【要求内容】
【参考議論URL】
【詳細】

続き&関連スレは>>2-10くらい。

779 ：運営板に立てる？：03/11/27 18:56 ID:/Z9FQPLF
上申例

【板名】上申する板名を書く
【理由】上申の理由を簡潔に書く
【要求内容】要求する内容（ルール改正や閉鎖など）を書く
【参考議論URL】要求内容を議論したスレを参考資料として貼る
【詳細】要求の詳細や、その他の訴えたい事など書く
780 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
781 ：運営板に立てる？：03/11/27 19:04 ID:/Z9FQPLF
上申例

【板名】ネットウォッチ板
【理由】他サイトへの迷惑行為激増、板内のマナー低下の為
【要求内容】強制IP導入と削除ルールの改善
【参考議論URL】http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067515598/
【詳細】
改善要求する削除ルールの詳細をここに書き連ねる。
782 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 19:09 ID:HOY/nxmp
>>781
関連議論にここのリンクか・・・
説得力に甚だしく欠けませんか？
783 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 21:00 ID:FoUCfQxe
>>782
いいんじゃない？

本当に立てるなら
これから上申スレを立てた時の改善要求を話し合えば良い訳だし。
784 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 21:01 ID:7wT74C2C
「迷惑行為激増、マナー低下」の根拠は何？
いつからいつまでのヲチ板と比較して、どう裏付けたの？

まさか…単なるイメージ？
785 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
786 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 23:04 ID:O7hxww0+
確かに激増、低下の表現は間違いだな
相も変らず多い他サイトへの迷惑行為
一向に改善する兆しの見えない板内のマナー
とかそんな感じだな
787 ：心得をよく読みましょう：03/11/27 23:18 ID:7wT74C2C
削除要請板の【荒らし依頼削除専用スレ】見たことありますか？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/l50
2chのありとあらゆる板で荒らし依頼やヲチが行われている事実が
モノの見事に反映されていて感慨深いものがあります

まさにどこの板も相も変らず他サイトへの迷惑行為が多く
板内のマナーも一向に改善する兆しが見えないですよね
よって2ch全板で強制IP導入、これ最強
788 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
789 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
790 ：心得をよく読みましょう：03/11/28 01:55 ID:IOZ9oVWC
また「ｦﾁ板だけじゃない論」か…ループだな
過去ログ読んでくれ
791 ：心得をよく読みましょう：03/11/28 06:18 ID:aOrBJHzp

>>787は明白な事実
根拠のない先入観や私怨で一つの板だけを見せしめ的にどうこうしようとしても無理がある
792 ：心得をよく読みましょう：03/11/28 07:17 ID:8doLRys9
>>791の詭弁の方が無理がある
793 ：心得をよく読みましょう：03/11/28 08:03 ID:mFBwJlOK
ヲチ板はある意味2ch経由荒らしの免罪符になってるからな
ルール改正くらい必要かも
794 ：わ­むて：03/11/28 08:41 ID:wjbzwg91
これからもわ­むてを応援してくださいね～
みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　 ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟ ヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　 く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"
795 ：心得をよく読みましょう：03/11/28 13:12 ID:vMlqiHuG
アゲ
796 ：心得をよく読みましょう：03/11/28 15:43 ID:M1iuuBjy
ヲチ板が潰れる必要はない
世の中から馬鹿が消えたら良いんだよ
797 ：心得をよく読みましょう：03/11/28 15:57 ID:gXxSjpxp
まぁ、世の中から馬鹿が消えたら必然的にヲチ板も寂れるわな。
798 ：心得をよく読みましょう：03/11/28 17:58 ID:vMlqiHuG
むわて基地外。見ちゃおれんな・・・・
アゲ
799 ：心得をよく読みましょう：03/11/28 19:49 ID:R9xoPSqq
>>787のスレを見て納得
ヲチ板は寧ろ囮だったんだな
800 ：心得をよく読みましょう：03/11/28 21:13 ID:bvVqTbr4
ヲチ板でアホなスレが立ってから、閉鎖派が勢い付いてきたな・・・
801 ：心得をよく読みましょう：03/11/28 21:25 ID:zzPgBanK
閉鎖でいいんじゃない？
役立たずだけならまだしも、存在自体が回りに迷惑かけてるわけだし。
ヲチ板なんていらんだろ。
802 ：野師 ◆YAsI/VnPAM ：03/11/28 22:15 ID:RYPKWf4W
テスト
803 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 01:28 ID:UPAkQG9h

(　´,_ゝ`)
804 ：わ­む­て：03/11/29 03:29 ID:3gk55wiu
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　 ＜_葱­看〉，
／　i　lﾚノ）))ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 il.^ ヮﾉヽ＜　　み­るみ­るみ­るま­ら～­(­^^)
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805 ：わ­む­て：03/11/29 03:40 ID:/JWu0HuM
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　/人 il.^ ヮﾉヽ＜　　み­るみ­るみ­るま­ら～­(­^^)
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806 ：わ­む­て：03/11/29 03:54 ID:xWGhuCcP
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807 ：わ­む­て：03/11/29 04:49 ID:RBZGZrbG
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808 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 05:39 ID:415nmvKb
>>798
むわてってﾅﾝﾃﾞｽｶ？
809 ：わ­む­て：03/11/29 05:39 ID:RBZGZrbG
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810 ：わ­む­て：03/11/29 09:19 ID:LAJ+OKUg
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　/人 il.^ ヮﾉヽ＜　　み­るみ­るみ­るま­ら～­(­^^)
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811 ：わ­む­て：03/11/29 09:35 ID:xWGhuCcP
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　/人 il.^ ヮﾉヽ＜　　み­るみ­るみ­るま­ら～­(­^^)
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812 ：わ­む­て：03/11/29 10:30 ID:LAJ+OKUg
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　 ＜_葱­看〉，
／　i　lﾚノ）))ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 il.^ ヮﾉヽ＜　　み­るみ­るみ­るま­ら～­(­^^)
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813 ：わ­む­て：03/11/29 11:10 ID:B2gArrdc
　 ∩∩
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　 ＜_葱­看〉，
／　i　lﾚノ）))ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 il.^ ヮﾉヽ＜　　み­るみ­るみ­るま­ら～­(­^^)
　　Ｕ　Ｕ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
814 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 12:22 ID:aUkePiv3
次スレはスレタイ変えて運営板に引っ越そう。
みるまらウザいし、ここでやっても目立たん。
「○○板ローカルルール申請スレ」このタイプは消されずに運営板に残されてるから
それを真似して移ればいい。
「ネットウォッチ板[改善・閉鎖]申請スレ」こんな感じで。
815 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 13:16 ID:B2gArrdc
さくらたんの虫歯一つ無い歯を、麻酔なしで一本残らず引っこ抜きたい。
816 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 14:03 ID:B2gArrdc
さくらたんの虫歯一つ無い歯を、麻酔なしで一本残らず引っこ抜きたい。
817 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 14:04 ID:KaI/aw25
アゲ
818 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 14:51 ID:y8kj0v05
ここで紹介されて以来romってるが、このスレ相当ひどい。
これがヲチ板の現状を物語ってる。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1069952131/l50
819 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 15:03 ID:4k0slfJP
金槌で頭をガンガン殴る。


820 ：わむて：03/11/29 16:01 ID:K273ywKp
　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね～　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら～<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪
821 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 21:21 ID:aUkePiv3
すっかりヲチ板の糞スレ代表＝著作スレ＆小蛆スレになったな。
822 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 21:26 ID:nEzqAr0K
ID:y8kj0v05= ID:aUkePiv3= ID:zGBCSvrV
必死だな（´ー｀）
823 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 21:26 ID:fJWN+PG8
die motherfucker
824 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 21:46 ID:fd4KuNSL
あー。
ｦﾁｬｰってキモいよ。

別に閉鎖しようがしなかろうがどっちでもいいけどさ。
825 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 21:55 ID:m+lgIpqj
影でこそこそ悪口言っているお前等も一緒なんだがな（´ー｀）
826 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 22:49 ID:aUkePiv3
822 ：心得をよく読みましょう ：03/11/29 21:26 ID:nEzqAr0K
ID:y8kj0v05= ID:aUkePiv3= ID:zGBCSvrV
必死だな（´ー｀）

彼は突然何、脳内補完で自己完結してんだ？
827 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 22:56 ID:WFXKzbrI
>>818
300以上ｽﾚがあっても名前が出るのは其処ばっか
物語るも糞もない
828 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 23:03 ID:aUkePiv3
他は平均して糞なんだろ（ｗ
829 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 23:04 ID:VLDqChnC
>>827
著作権スレで晒された負け犬がこのスレに居るんだろうね。
つかこのスレの話題って殆どその著作権スレじゃないか？
そこまでそのスレを集中的に、しかも無理矢理話題をもっていくってことは、
そのスレでなにかしら問題になった奴だろうね。

自分が違反しているから晒されているのに、晒されたら今度は人のせいかよ。
人のせいにする前に、まず自分のやっていることをよく考えてみろよ。

俺的には200スレくらいあるこの板で、このスレが一番痛々しく見える。
830 ：わむて：03/11/29 23:38 ID:0b0mVJN5
　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね～　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら～<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪
831 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 23:51 ID:y8kj0v05
ヲチ板住人必死だなｗ
832 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 23:53 ID:y8kj0v05
あれ？ID:y8kj0v05って俺じゃねえの？
何言ってんだよ>822
833 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 23:53 ID:SdzRRLoX
お前等もな（´∀｀）
つかそれしか言い返せないのか？
834 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 23:54 ID:SdzRRLoX
＞著作権スレで晒された負け犬がこのスレに居るんだろうね。
＞つかこのスレの話題って殆どその著作権スレじゃないか？
＞そこまでそのスレを集中的に、しかも無理矢理話題をもっていくってことは、
＞そのスレでなにかしら問題になった奴だろうね。
＞
＞自分が違反しているから晒されているのに、晒されたら今度は人のせいかよ。
＞人のせいにする前に、まず自分のやっていることをよく考えてみろよ。

どうなんだよおまいら（　´_ゝ`）
835 ：心得をよく読みましょう：03/11/29 23:56 ID:y8kj0v05
晒されたことなんてないがなｗ
著作権スレはヲチ板見てるときひょこひょこよく上がってたからな。
んで見てたら突撃厨の多いこと多いこと。
ここで引き合いにだすにはちょうどよかろ？
836 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:00 ID:iNZMsLVh
>>835
その突撃厨（とくにスクリプト荒し）をしているのが、著作権スレの活動を邪魔している奴だったらどうよ？
そんでもって、このスレの住人だったら更にどうよ？

もし

BBSを荒す
　　↓
このスレの住人が荒していると報告
　　↓
このスレに恨みをもつ者を増やす＝仲間を増やす

だったら手に追えない程の真性馬鹿だがなw
837 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:02 ID:iNZMsLVh
おっと、そのままコピペしたから意味が変だな…


著作権スレの活動を邪魔している奴がBBSを荒す
　　　　　　　　　　↓
著作権スレの住人が荒していると報告
　　　　　　　　　　↓
著作権スレに恨みをもつ者を増やす＝仲間を増やす
838 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:05 ID:r3XMZeJW
>>836
そんな仮定ばっかの質問には答えられませんな
つうか、>>836はヲチ先への突撃についてはどう考えてるわけ？
それと>>829はこのｽﾚの>>71参照。
839 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:07 ID:r3XMZeJW
>>837
でその著作権スレの活動ってのが何？
それが突撃じゃないのか？
840 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:09 ID:2ZPI6O8X
突撃厨はｦﾁ板の中でも煙たがられるのをここの住人は知らないのか？
841 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:11 ID:K9g4t0kg
煙たがられてるのを知ると何か変わるのか？
842 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:12 ID:+JtCLKiL
>>838
俺が見たところあのスレの活動で、スクリプト荒し以外は突撃とは言わないだろうね
「掲示板が荒れる」と言う状態は、人によって解釈が違うが…
つか、普通に敬語を使って丁重に書込んでるし…
スクリプト荒しをしている奴は最低だがな
俺の解釈では、罵声したり罵りあったりしているのが「荒れている」状態だと解釈している
侵害しているサイトでは、自分達のテリトリーを侵されたら「荒し」扱いしている
現に今俺のことを「ヲチ板住人必死だな」とか言っただろ？
自分の意見と違ったらなんでも荒し扱いするのは間違ってる

それに
＞そんな仮定ばっかの質問には答えられませんな
絶対とは言い切れんだろ？
証拠でもあるのか？
って、俺も証拠はないが…
843 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:13 ID:5+Nw/+11
ヲチ板をヲチって叩いてるお前らも
立派な「陰口大好きヲチャー」な罠
844 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:16 ID:K9g4t0kg
目糞鼻糞論は終わりがないぞ。
845 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:16 ID:pAYrSKdI
>>837
言ってることがよく分からんが仲間増やすってのはある。
板の閉鎖活動なんて数名でどうなるわけでもないからな。
だからそうしてヲチ板にここが広まって人の出入りが増えて活性化するのはありがたいよ。
おまいは著作権スレの住人らしいが、そのスレはヲチ板の縮図みたいなとこだからたまたまここで引き合いにでてきただけ。
問題視してるのはあくまで突撃厨全体だよ。
846 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:17 ID:+JtCLKiL
つか、お前等ヲチ板のスレに書込んだ事あるだろ？
書込み＝突撃
だとしたら、お前等も突撃してるってことだよな？
自分でも突撃しているのに、人の事言えない罠
突撃を止めさせたいのならヲチ板に書込むなってことだ
847 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:20 ID:+JtCLKiL
>>845
＞そのスレはヲチ板の縮図みたいなとこだから
( ﾟДﾟ)ﾊｱ？
勘違いしてるぞお前
あんなスレ、利用人数少な過ぎなんだよw
あのスレよりももっと突撃してるスレがあるんだがな…
もしかして知らんのか？
848 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:20 ID:5+Nw/+11
>>844
終わらずとも自覚を持ってもらえば結構

>>845
＞そのスレはヲチ板の縮図

勝手に決めんな　迷惑だ
849 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:20 ID:K9g4t0kg
何か言われて
釣った・釣られた
ｵﾏｴﾓﾅｰ・目糞鼻糞
しか言い返せなくなったら他に攻め口が見当たらない手詰まりの証拠だ。
850 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:20 ID:r3XMZeJW
＞「掲示板が荒れる」と言う状態は、人によって解釈が違うが…
その通りだ。だからこそ逆にそこだ。
突撃している側は荒らしてるつもりでなくても、
されてる側が「荒らされてる」と思うなら突撃側は「荒らしではない」とは言えない。
851 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:21 ID:+JtCLKiL
お前等、珍走スレとか釣り堀スレとか知らないあたり、どうも著作関係で晒された奴っぽいな…
852 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:22 ID:K9g4t0kg
>>849に一つ抜けてた。
釣った・釣られた
ｵﾏｴﾓﾅｰ・目糞鼻糞
嫌なら見るな・書きこむな
これ三大負け用語だ。
853 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:25 ID:5+Nw/+11
>>852
その負け用語って晒されるサイトでよく見るよ
さすがヲチャーだね　よく知ってるんだな
854 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:26 ID:8nzS2eA6
>>851
限定ではないけどな
何人かはいるんじゃねーの（俺の憶測だからどうともいえん）
でも、突撃はいやん
855 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:28 ID:r3XMZeJW
>>846
２ちゃんねる内のスレに書き込むのと
全く関係のない他のサイトに突撃するのは全然意味が違うと思うが・・・
つうか、なんでここにいるヲチ板住人らしきヤシは突撃厨を擁護するの？
856 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:29 ID:+JtCLKiL
ちなみに俺はこのスレ見てここを知った
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1069878902/
で、このスレのログを読んでいたら、あまりにも過疎スレである著作スレが
なぜかこのスレでは話題になりまくってた

実際俺も、現在の著作スレになる前のスレ（名前忘れた…）では参加してたんだけどな
今では著作スレは数人のスレ荒しによって寂れてる状態だ
見ても面白くないから全然見てなかったけど

まあ話しをすりかえてるように思われるかも知れんが…
スルーしてもいいぞ
857 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:30 ID:K9g4t0kg
>>853
これはヲチ板専用の言葉じゃないんだが？

それに>>852は、そっくりそのまま>>846-847辺りに使えるだろ？（ｗ
撤退前の捨て台詞みたいなもんだ。
拡大解釈していけば誰にでもアテはめられるからね。
858 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:33 ID:+JtCLKiL
>>857
まあ、晒されているサイトの殆どが、その台詞を言った後撤退するわけだがw
削除したり、最悪ブラクラ仕組んだり…
859 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:33 ID:K9g4t0kg
でも私的にはID:+JtCLKiLみたいな方は多いに歓迎する。
マンセーとアンチの両方が沸かなきゃスレが腐って過疎って逝くからな。
盛り上げなきゃ目立たん。
860 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:34 ID:r3XMZeJW
今久々にローカルルール見てきた。

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。

とありながら削除依頼にも何にも応えない運営側が一番悪いんじゃない？
だから平然と突撃でもなんでもやっちゃうんだろ。
861 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:35 ID:+JtCLKiL
>>859
だなw
皮肉だろうけど、その言葉ありがたく受け取っておくよノｼ
俺的には、やっぱヲチ板ってところは憎まれる場所だと自覚しているからねw
862 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:35 ID:K9g4t0kg
>>858
＞削除したり、最悪ブラクラ仕組んだり
詳細教えてくれ。
何を削除したり、何処にブラクラ仕込むのだ？
863 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:38 ID:K9g4t0kg
＞ヲチ板ってところは憎まれる場所だと自覚している

ならこんなスレが立ったり、ルール改善運動が始まるのは当然だろ（藁
864 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:38 ID:r3XMZeJW
誰かが次スレは板を変えようって言ってたけどどうする？
俺は数日に１回ほどしかこれないから次来たらこのスレ終わってそう。
板変える時は必ずそこにも行くので誘導お願いします。
865 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:39 ID:+JtCLKiL
>>862
BBSや、最悪サイトごと削除する
そして、熱が冷めた頃にまたｺｿｰﾘと復活するんだよ
それが削除

そしてブラクラってのは、BBSのリンクに仕掛けたり、酷い時にはトップに仕掛けたりと
罠は色々と仕掛けられるね
それにヲチしているスレをスクリプトで攻撃したりと、それは様々
でもやられて仕方無いことを、俺達はしているのも事実だ
だが、晒されている方にも問題があるってことを忘れてはいけないぞ
866 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:39 ID:5+Nw/+11
>>857
わかってるから大丈夫よ？
それより言いたいことは一度でまとめて言えるように頑張ってね
ﾋﾟｼｬﾘと決めたつもりで後から付け足しなんてｶｺﾜﾙｲもん
867 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:41 ID:+JtCLKiL
つか、ブラクラや削除のことを知らないってどう言うことだ？
ちょっとヲチ板をカジった奴なら普通に目にするが…
お前等、やっぱり特定のスレで晒された奴等だな？
868 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:43 ID:r3XMZeJW
>>867
違うってのｗ
まあそういうヤシもいるかもしれんが。
でもいたら何？
869 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:49 ID:K9g4t0kg
>>867
訳わかんない香具師だな。
さっきまでお前等もヲチ板のスレ利用してんだから目糞鼻糞だとか言ってたろ。
利用してないと今度は晒された奴か？
870 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:50 ID:+JtCLKiL
>>868
いや、このスレのログを読むと、著作権スレの話題があまりにも多いからな
ヲチ板の中で著作権スレって言ったら過疎スレの中の過疎スレだぞ？
スレ荒しがスレを荒して寂れている状態だ
ヲチ板住人が見たら誰でも感じるくらいの寂れようだからな
なぜそんな過疎スレが、このスレで話題になってるんだって言ってるんだよ
突撃なら著作スレよりも、もっと酷い突撃をしているスレが山ほどあるんだよ
ついでに言っておくが、俺も突撃厨は好かん

一方的にヲチ板が悪と決めつけているようだけど、著作権スレで考えてみると
著作権スレでは元々どっちが悪いんだよ？
ちょっと考えてみろよ
871 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:51 ID:+JtCLKiL
>>869
じゃあなぜ必死になって反論するんだよw
関係なかったら普通レスしない罠
872 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:57 ID:pX6REf3A
すまん、回線切れてID変わった、ID:+JtCLKiLっす

つか
ヲチ板批判＝ヲチ板で何かしら問題になった奴
だろ？
そうでもないと、普通ヲチ板なんて知らない罠
873 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:59 ID:5+Nw/+11
>>869
＞目糞鼻糞だとか言ってたろ。

目糞鼻糞って言ってるのは君だけじゃない？
874 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:59 ID:r3XMZeJW
>>870
突撃厨好かんのだったらこのスレの方向性と一緒じゃないか。
ヲチ板閉鎖って書いてても実際は無理なのは分かってるし、
ここの住人の大半は突撃厨対策で削除を強化するとか、
強制ipにするとか、そういう考えでやってる。
これらには賛同してもらえますか？
875 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 01:00 ID:pX6REf3A
そろそろ俺は落ちるからな（つか俺が肥やしになってたなw）

まあお前等せいぜい頑張って閉鎖運動でもしてろ
万一２ch内のヲチ板が無くなったところで、ヲチ関係の板はネット上にいくらでもあるからな
つかその前に無くならないがなw
876 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 01:01 ID:pX6REf3A
なんか負け犬の遠吠えみたいだな、俺の捨てセリフw
まあどう思われても結構だが
877 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 01:03 ID:K9g4t0kg
>>871
どんどん深みに墜ちて逝くな。
ここは元々そうやって追求しながら議論するスレだろ。

「>>871は突撃厨なのか？違うならなぜ必死になって反論するんだよ」
とか言ってるのと同じ。
878 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 01:05 ID:r3XMZeJW
>>876
おやすみ
879 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 01:05 ID:pX6REf3A
>>874
ああ、最後にレスくれたんだね（ありがとうな）
それは俺も賛成するよ
俺はマターリヲチ派だから（このスレでは暴れたけどw）
今も強制IPとってるけど、それを名前欄かどこかに表示させるってことだろ？
それはちょっと賛成できないな、つか２chの意味が無くなるw
でも突撃厨対策は考えてもいいな
つか、突撃厨は俺もマジでウザイ
せっかくのマターリヲチ対象をぶっ壊されるんだからw
880 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 01:06 ID:K9g4t0kg
>>876
言いたい事言うスレなんだからタブーにでも触れない限り
自由に言えば良い。
ヲチ板の連中から見れば目障りなスレなのは当たり前なんだしまた来てくれ。
881 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 01:07 ID:pX6REf3A
>>877
落ちさせてくれよw
それと俺を突撃厨と一緒にしないでくれ
俺はあくまでネットwatch板の住人だ
荒し板の住人じゃない

って、答えになってないかw
882 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 01:08 ID:5+Nw/+11
>>787に賛同
IP強制表示させるなら全板で　これ最強
883 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 01:11 ID:r3XMZeJW
>>879
住人自らヲチ板のスレでそういうことを活発に言ってくれれば一番なんだが・・・
884 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 01:13 ID:pX6REf3A
このスレ面白いなw
落ちられないw

>>882
俺も、全板でIP強制表示なら賛成だな
皆同じ状況だからな
ヲチ板だけIP強制表示させても意味無い罠
他のIPでない板でヲチされたらそれまで

それと、今のヲチ板よりもヲチが盛んに行われている板があるだろうね
ニュー速なんかは、普段は全然ネットヲチしてないが、一度ヲチ対象が現れるとシャレにならんからなw

885 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 01:16 ID:pX6REf3A
今丁度agaっている○紅のスレのように、ニュー速で火がついたら凄いことになるんだよな
もし強制IPとってたら、ここまで話題にならなだっただろうと思う
886 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 01:33 ID:XB5FZPwc

ガキの頃さ──。
ちょっと変わった奴やトロイ奴が苛められてた。
俺は彼ら彼女らに同情していたが、下手に
庇って標的にされるのが怖くて・・・いつも
傍観者だった。

自殺した奴もいたよ。無念だったろうな。

でもさ、いじめっ子には勝てないんだ。
今も昔も。
887 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 01:46 ID:iqx7dYG4
>>886
思いっきり的を外した意見だね。
888 ：886：03/11/30 01:56 ID:XB5FZPwc
>>887
僕を苛めないで下さい。
889 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 02:01 ID:CYuPR3s9
ネトオチ軽く覗いたけど最悪だな。
890 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 02:13 ID:cGOg/0mz
+のスレで話脱線して、んじゃヲチスレでやろうっつって
赤の他人の擁護の為に突撃して、謝れ！とか縦読みで盛り上がってるの見たっけなぁ
結果、サイトの管理人が謝罪文出してスレの奴らは満足して終わったが
最後にキチガイ発生で、まだ許せん！とか言って分裂して荒れてたな

見ず知らずの他人を批判されたくらいの事に対して
よくもまぁあそこまでできるなぁと思いながらヲチしてたｗ

まぁイッシーは程よく泣ける話として2ｃｈではウケてるから
アイドルの悪口許せんみたいな感じだったんだろな
しかし「謝れ！」つーのがよくわからなかったなｗ

まー+で盛り上がると確かに手が付けられなくなるな
厨某率は他板と比べて圧倒的に高そうだしな
891 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 02:28 ID:cGOg/0mz
まぁアレだ
他板ではローカルルールは板住人が率先して作り、守るのに対して
ヲチ板では守られないし自浄作用もないつーのが問題なのな
一部の住人が注意してもウザがられるローカルルールってなんなんだろな

他板から移動して大半が2ｃｈブラウザだからローカルルールろくに見ないってのもあるし
スレごとに住人の意識がバラバラになりやすいってのもあるんかね
故に、ヲチ板=突撃OK、突撃するならヲチ板逝こう、と2ch全体で見られていると

管理側はそれで良しとしてるのかどーでもいいと思ってるのか
どうなんだべな実際
892 ：わむて：03/11/30 02:50 ID:jNq1juvM
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　 ＜_葱看＞、
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893 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 07:04 ID:5+Nw/+11
削除要請板の【荒らし依頼削除専用スレ】見たことありますか？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068147243/l50
2chのありとあらゆる板で荒らし依頼やヲチが行われている事実が
モノの見事に反映されていて感慨深いものがあります

まさにどこの板も相も変らず他サイトへの迷惑行為が多く
板内のマナーも一向に改善する兆しが見えないですよね
よって2ch全板で強制IP導入、これ最強
894 ：わむて：03/11/30 11:08 ID:5CcLgrxZ
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895 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 11:14 ID:z2NHU/ER
お前らに質問があります。

１　痛い管理人がいたらどうしますか？（人を殴ってやったとか物を盗んでやったとか）
２　暴言を吐く管理人はどうですか？
３　逆上して２chのスレを荒す管理人はどうですか？
４　パクリサイトについてどう思われます？
５　違法行為を行っている管理人についてはどう思われます？（違法mp3とか裏ロムとか著作権違法とか）

この質問にすべて答えてくださいね。


896 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 11:14 ID:z2NHU/ER
あと、これらの答えは通用しませんのであしからず…
『放っておいたら良いんだよ』
じゃあ２chも放置しておけば良いだけの話しです。
『好き勝手に個人サイトを運営しているから良い』
誰もが簡単に意見出来るネットワークに、管理人自ら情報を公開しているわけですから、
管理人についても好き勝手言われるのは覚悟してくださいね。
『お前らが荒すから管理人が逆上して荒すんじゃねーか』
自分の所が荒されたからと言って、２chを荒して良い理由にはなりません。

あと『ヲチ板ではヲチ先の書込み厳禁だぞ』や『書込むな』も通用しません。
他人に命令される筋合いはありませんし、他人の自由を奪う権利もあなた方にはありません。
ヲチ板のローカルルールで禁止されてはいますが、現在のところ法律的には合法です。
つまり世の中は法に触れなければ良いわけですから。
荒しは絶対によくないですが、営利目的でサイトを運営している以外は営業妨害にはなりません。
それにローカルルールを守るか破るかは、個人の良識にかかってるわけですから…
897 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 12:24 ID:GDL0PHYm
うるせーな
ほーけーどもうぜーんだよ
つまんねぇよ、このスレはよぉ

いいからだまってヲチさせろよ
いいかげんにむだなことはやめてとっととじぶんのいたにかえってけよ
おまえらこんなことしてほんとにヲチいたがなくなるとでもおもってんのかよ
とんび
ころされてぇのか
898 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 12:33 ID:MdlZw5Bd
>>897
やかましいんだよ
いらない板だって言ってんだろ？
お前なぁ、あんまり調子に乗ってると、後で泣くよ？
もういい加減にしろよなお前ら
マジで泣かすよ？
つか頃すよ？
899 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 15:14 ID:5+Nw/+11
縦嫁
900 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 15:21 ID:cGOg/0mz
いわずもがな
901 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 15:39 ID:848p8zxC
>>898
や
　ら
　　な
　　　い
　　　　か
　　　　　？

GJ!
902 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 15:42 ID:9jUpVkHM
>ヲチ板のローカルルールで禁止されてはいますが、現在のところ法律的には合法です。
>つまり世の中は法に触れなければ良いわけですから。
>荒しは絶対によくないですが、営利目的でサイトを運営している以外は営業妨害にはなりません。

「威力業務妨害」っていう法律をしってるかい？
903 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 15:43 ID:cGOg/0mz
>>895
ん、これは突撃を正当化する為の恣意的な質問ですか？ｗ
ヲチ板で晒され突撃されるのはそんなサイトだけだっけ？

>>896
>誰もが簡単に意見出来るネットワークに、管理人自ら情報を公開しているわけですから、
>管理人についても好き勝手言われるのは覚悟してくださいね。

うむ、というわけで俺らもここで好き勝手言ってるんだよな
意見合うじゃねーか

>自分の所が荒されたからと言って、２chを荒して良い理由にはなりません。
>他人に命令される筋合いはありませんし、他人の自由を奪う権利もあなた方にはありません。
>ヲチ板のローカルルールで禁止されてはいますが、現在のところ法律的には合法です。
>つまり世の中は法に触れなければ良いわけですから。
>荒しは絶対によくないですが、営利目的でサイトを運営している以外は営業妨害にはなりません。

これじゃ2ch荒らしても法律に触れなければ良いつーことでOKてことになちゃーうよー
それにローカルルール守らなくていいつーのはマズイんじゃね？
おれはヲチ板潰したいとは思わないからローカルルール守って文句言われないようにしたいんだけどな
904 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 15:46 ID:cGOg/0mz
>つまり世の中は法に触れなければ良いわけですから。

これ、やっぱヤバイ、DQNすぎてヤバイ
社会人として常識つー言葉は知ってますか？ｗ
905 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 15:53 ID:VQFtPWZm
>>902-903
お前等答えになってませんよ？
もう一度レスをよく読んでから答えろw
906 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 15:54 ID:VQFtPWZm
>>904
お前等もここでヒソヒソと悪口言ってるじゃねーかw
人のこと言う前に自分の性格治せって
907 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 15:57 ID:VQFtPWZm
つか一気に湧いたなw
908 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 15:58 ID:cGOg/0mz
>>905
>他人に命令される筋合いはありませんし、他人の自由を奪う権利もあなた方にはありません。
>>906
鏡に向かって「おまえひでー顔だな、整形しろよ！」って言ってるようなもんだ
909 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 15:58 ID:7Ka0SlZ0
「書き込むな」は通用しない
↓
法的に問題がないから
↓
896は威力業務妨害の存在を知らなかったｗ
↓
法的に問題がある
↓
「書き込むな」は通用する

１　書き込むな
２　書き込むな
３　書き込むな
４　書き込むな
５　書き込むな

>>905
ここまで説明してあげないと理解できませんか？
910 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 16:00 ID:cGOg/0mz
>>907
レス早くて嬉しいよｗ
911 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 16:02 ID:kPhDPmNk
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1069878902/
お前ら完全に遊ばれてますねw
912 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 16:05 ID:UHHOb6AO
>>911
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%8B%A6%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89%E9%87%A3%E3%82%8C%E3%81%9F

言わせてやりなさい。それで彼らの自我が保てるのなら…
それが優しさってもんよ
913 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 16:10 ID:cGOg/0mz
釣りってこーいうことだっけか？ｗ
誰かあのAA貼ってｗ
914 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 16:20 ID:wUATvtkt
>>912-913
あらかじめ釣りって言ってるじゃん
915 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 16:21 ID:wUATvtkt
所詮お前らもヲチ板からしてみりゃヲチ対象ってこったなw
916 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 16:32 ID:znaGXdce
幼稚だねぇ・・・
917 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 16:33 ID:cGOg/0mz
なんかな、アレだな
2chもツマラン場所になったなつーか
勝ち負けしか興味ない奴ばっかになったな
918 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 16:47 ID:F4Y5zKjn
お前等こそこんなところで愚痴言って幼稚だなw
悔しかったらヲチ板に突撃なりなんなりしてみろやw
あ、もう突撃してるんだったねw
919 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 16:54 ID:cGOg/0mz
勝利宣言かぁ（遠い目
920 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 16:57 ID:vZTiq8mi
勝利宣言もなにも、ヲチ板で晒された時点で負け犬だよ。
921 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 16:59 ID:r3XMZeJW
>>916
それだ！
ヲチ板の住人言い表す言葉でちょうどいいの考えてたけど、幼稚だよ、幼稚。
すごくすっきりしたｗ
922 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:00 ID:vZTiq8mi
>>921
煽ってるの？
幼稚だねぇ～┐(´～`；)┌
923 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:00 ID:cGOg/0mz
920 心得をよく読みましょう sage 03/11/30 16:57 ID:vZTiq8mi
勝利宣言もなにも、ヲチ板で晒された時点で負け犬だよ

勝ち負け勝ち負け勝ち負け勝ち負け
ふぅ…
924 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:02 ID:vZTiq8mi
>>923
今度はコピペか？（　´_ゝ`）
925 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:04 ID:cGOg/0mz
意味わかんねーなら別にそんなもんでいーよ
926 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:05 ID:vZTiq8mi
>>925
今度は逃げるのか？
まったくお前等って手に追えないね（ﾌﾟ
927 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:09 ID:r3XMZeJW
>>922
違うよ。ずっとヲチ板スレで書いて返ってくる住人のレスさ。
マジで幼稚臭いんだよ。
なんつうか・・・だだっこっていうか、自分の世界から抜けきれないでいる。
928 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:11 ID:OBCjJN//
>>927
＞なんつうか・・・だだっこっていうか、自分の世界から抜けきれないでいる。
それはお前等も同じだがな
929 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:12 ID:cGOg/0mz
んー
ローカルルールってなんだろなってな
話し合おうかなーと思ってたけど
全くその気無くて
勝ちたいだけみたいだからアホらしくなっただけ
930 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:14 ID:r3XMZeJW
たとえばこのスレが立った、
で、それに気づくとここをヲチするスレを立てないと気がすまない。
まるで子供だろ？
もしこのヲチ板住人とこのスレ住人が入れ代わったらきっと
「ヲチ板を批判するスレをヲチするヲチするスレ」
なんてのを立てなきゃいらんないんだろうねｗ
931 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:15 ID:r3XMZeJW
なんか変だなｗ
ま、意味は分かるだろ。
932 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:16 ID:t1ZjeJmZ
>>930
おやおや、どんどん自分達の世界に入っていってますなw
自分のレスをしっかり理解してみろ、俺の言っていることがわかるはずだ
933 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:19 ID:Xo/HjIST
批判要望板の心得

要望や動作報告などを出す場合は、必ず読んで下さい。
要件を満たしていない場合は放置しちゃいます。
個人的理由や主観での要望は迷惑なのでご遠慮ください。
特定板が書けない時は、慌てず騒がず避難所か難民板へどうぞ。
ここで騒ぐと他の利用者に迷惑です。

＞個人的理由や主観での要望は迷惑なのでご遠慮ください。
これにあてはまってるね。
ヲチ板で晒されたからって、ここにスレ立てて批判してるなんて迷惑なだけじゃん。
晒された自分が悪いのにね。
934 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:27 ID:pAYrSKdI
なんだ、ここ来てるの著作権スレのやつじゃん。
あっちで自分が言われたことそのまま言ってるのかｗ
935 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:33 ID:5FkX8SbZ
上の方で威力業務妨害と出てたが

＞最高裁判所は、
＞「業務とは、人が社会生活上の地位に基づき反復継続して行う行為で、
＞かつ、他人の生命・身体に危害を加えるおそれのあるものであり、
＞行為者の目的が、その行為で収入を得たり、欲望を満たすというものでなくてよい」
＞としています（最高裁判所判決：昭和３３年４月１８日）。

ttp://www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/041/kobayashi03.htm

らしいよ。
はたしてｻｲﾄ運営が 「他人の生命・身体に危害を加えるおそれのある社会生活上の地位に基づいた反復継続行為」
なのかってこった。
936 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:36 ID:kUofg78n
>>934
今頃気付いたのか？w

つか俺は最近まであのスレ全然見てなかったんだけどな
正義の草原とか言う奴がスレを荒していたから面白くなかったんだよ
最初の頃（今のスレタイになる前）はあのスレも面白かったんだけどな

ところで、あのスレにずっと粘着している「正義の草原」って
もしかしてこのスレ利用してる奴じゃないだろうな？
もしそうだとしたら、お前等の方がよっぽど悪質なんだがな

937 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:38 ID:pAYrSKdI
次スレは「ネットウォッチ板の突撃厨を殲滅せよ」かなんかでどうだろ？
938 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:41 ID:cGOg/0mz
>>937
それでやっとくれ
閉鎖バカはスレ別に立ててくれ
939 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:42 ID:xnmwqjTg
>>937
ヲチ板だけに絞るのか？
２ch全体に存在する突撃厨はどうなるんだよ？
自分達がやられた板の突撃厨さえいなくなったらそれでいいんだね
自己中だなw
940 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:47 ID:cGOg/0mz
んじゃぁ「他サイトへの突撃厨をなんとかするスレ」かね
なんかどーでもよくなってきたｗ
941 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:51 ID:K9g4t0kg
>>939
元々ヲチ板の改正を訴えるスレなんだから当たり前では？
他板の改善を訴えたいなら他所で別にスレ立ててやればイイ。
942 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:55 ID:K9g4t0kg
次スレは運営板でやろう。
その方が効果的だ。
943 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:56 ID:xnmwqjTg
>>941
だから、人にローカルルールを守れって言う前に、お前等がローカルルールを守れって…
＞個人的理由や主観での要望は迷惑なのでご遠慮ください。

＞元々ヲチ板の改正を訴えるスレなんだから当たり前では？
これって個人的理由＆主観だよな？
ヲチ板で晒されたからって、私怨でスレたてるのはローカルルールに反してるよ
944 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 17:58 ID:cGOg/0mz
途中私怨の奴が混じってたが
私怨で立てたスレじゃないだろ？
945 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:05 ID:K9g4t0kg
>>943
>ヲチ板で晒されたからって、私怨でスレたてるのはローカルルールに反してるよ
なら削除依頼出して来なさい。
「ローカルルール違犯、私怨は禁止。晒された私怨だ立てたスレです削除して下さい」
こんな感じで出してくればイイ。
946 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:06 ID:iLBMwKhU
>>944
でもここに集まっている奴はヲチ板に恨みをもっている奴だろ？
そう言った奴が集まって出来ているスレなら、立派な私怨スレだよ
947 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:07 ID:pL+H4AwR
>>300-500あたりは凄く良い話し合いなのに
ここ最近は目糞鼻糞論や煽りあいばっかり･･･やっぱり私怨厨が混じってるからか
948 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:10 ID:pL+H4AwR
>>945
「なら削除依頼出して来い」はあなたの嫌いな著作権ｽﾚでも良く使われる言葉だよ。
あのｽﾚももちろん削除依頼出された事何度も有るけど、いまだ削除されない、
ってことは上はああいうｽﾚを認めてるって事では？
949 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:10 ID:cGOg/0mz
>>946
そうなのか？
ヲチ板住人も来てたから需要はあると思うが
つか俺はサイト持ってないしヲチ板も覗くから恨みはないぞ
950 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:11 ID:c+kqeC77
ヲチ板に私怨がなければこんなスレ立てないよな普通。
本当に「２chｲｸﾅｲ（・A・）！」って心の底から思っている奴は、
２ch全体を良くする議論をするだろ。
951 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:11 ID:K9g4t0kg
>>946
妄想で決めつけるのは君の勝手。
立派な私怨スレで削除対象だと思うなら削除板で依頼出してらっしゃい。
君の思いが通じたなら削除されるでしょう。
ここで喚いてもスレは消えない。
952 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:12 ID:c+kqeC77
>>949
お前な。
だがヲチ板で自分のサイトを晒された奴もいるだろ？
953 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:13 ID:znaGXdce
>>947
なんかヲチ板にスレ立ってから一気に厨が増えたよね・・・（；´ー`）
954 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:14 ID:K9g4t0kg
「ネットウォッチ板[改善・閉鎖]申請スレ」
次スレはこんな感じで運営板に立てればいいんじゃない？
もし運営板で削除されたら、再びここでやればイイ。
955 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:14 ID:c+kqeC77
>>951
いや、もうすぐ>>1000逝くし、今さら削除依頼出したところで消えるはずがないw
956 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:16 ID:c+kqeC77
>>953
そりゃそうだ、こんな過疎板誰も見てないからな（もちろん運営側も）

>>954
ヲチ板に私怨を持つ者がいる限り、絶対に閉鎖はされないだろうね。
957 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:16 ID:cGOg/0mz
>>952
んだから俺は私怨じゃねーつーの
ヲチ板住人でも突撃厨嫌いな奴いるんだっての
サイト晒された奴も出てくるけどそりゃ仕方ねーかも
そうだと解ればスルーすりゃいいんだけどな
958 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:18 ID:c+kqeC77
>>957
すまん…レス打ち間違えてた
×お前な
○お前はな
959 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:21 ID:cGOg/0mz
つーかヲチ板で自治できればそれが一番なんだけどな
ヲチ板がヲチの模範を示せればなーｗ
他スレでヲチが始まったらヲチ板に誘導するつーのも必要かもな
960 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:22 ID:azSBehoB
うい。
新スレ
ネットウォッチ板【改正・閉鎖】申請スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070184069/l50
961 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:27 ID:c+kqeC77
>>959
突撃厨か…たしかにあれは( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
ヲチ板の殆どのスレの>>1には、ローカルルールをコピペして、
「突撃は絶対禁止！」みたいな感じで書いてあるよ。
一応努力はしているんだよ＞突撃厨を無くす
本物のヲチ板住人（変な表現だが）の殆どは突撃厨のことを嫌っているよ。

ヲチ板ですべての自治が出来れば、マジで問題無いと思う。
陰口ばかり言う最悪な板とか色々言われているけど、インターネットに自分のサイトを持つと言うことは、
それなりに批判もあると言う事を自覚しなければいけない。
それだけなら良いんだけど…
突撃厨だけはマジで最悪だよ。
962 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:30 ID:znaGXdce
IDコロコロ変わってるっぽいけど
c+kqeC77は、このスレにいる大半がヲチ板で晒された奴で
私怨でヲチ板を叩いてると思ってるの？
963 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:30 ID:K9g4t0kg
新スレも盛り上がるとイイな。
964 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:34 ID:c+kqeC77
>>962
さぁな。
それはお前の想像にまかせる。

ただ、ヲチ板で晒されている奴を>>960の新スレに誘導してやるよ。

それと削除整理板にこんなのが貼られていたからな。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064930859/33-34
ヲチ板で晒されて、削除整理板に削除依頼する奴を誘導しているからな。
965 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:39 ID:K9g4t0kg
>>962
○○＝ご本人、○○＝自作自演
これは匿名掲示板の本質だから仕方ない。

ここで訴え議論するのは、同一視や自演疑惑ではなく
ヲチ板の改善や閉鎖なのだから気にせず続ければイイ。
966 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:39 ID:cGOg/0mz
晩飯はおでんだった

運用に立てたのか
[閉鎖]は含まないで欲しかったが
まぁ新スレ逝くか
967 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 18:42 ID:wsXhy/mu
つかここで閉鎖運動をしている香具師はヲチ板で晒された奴だろ
968 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 20:40 ID:r3XMZeJW
71 ：心得をよく読みましょう ：03/11/04 18:06 ID:EIDzHuSH
ウォッチ板のスレいくつかでウォッチ先への荒らし行為やめるように言ったけど、
必ず返ってくる台詞が「お前のサイトが晒されたんだろ？」だもんな。
どこのサイトも管理してないっての。自分に都合悪いと全部私怨扱いｗ
社会的なルールや倫理が欠如し、子供のように他人に迷惑をかけるだけの
意固地になった連中の巣窟である“ネットウォッチ板”は絶対廃止すべき。
969 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 20:57 ID:2o/JXP4t
閉鎖したところで、それぞれの板で個別にヲチ行為が続くと思うのですが。。。
970 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 21:03 ID:z7issUBZ
ここまで読んだ。

正直、単なる煽り合い且つ揚げ足の取り合いと言う印象。
客観的に見ればどちら側も幼稚。
971 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 21:04 ID:r3XMZeJW
>>970
乙彼
972 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 21:29 ID:cGOg/0mz
閉鎖派は幼稚な決めつけと偏見が多い
反発を呼んで荒れやすくなる
つーか閉鎖の申請は無理
大嫌い板でさえ閉鎖されなかったというのに
現実を見ろと

突撃厨の問題、ヲチ板の自治を中心にしたい
ヲチ板住人の賛同も増えてやりやすいし
973 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 22:34 ID:KujI5/Qd
>>972
そういう、○○派は○○だ、てな意見は煽りあいを呼ぶだけだけどな。
974 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 23:33 ID:K9g4t0kg
>>973
禿同
975 ：心得をよく読みましょう：03/12/01 05:11 ID:l0VyPzbc
>>972
禿同
976 ：心得をよく読みましょう：03/12/01 11:01 ID:7Ww2V8La
まあお前達がどんなに頑張っても突撃厨はなくならないな
977 ：心得をよく読みましょう：03/12/01 14:38 ID:dH31u9vb
西村が面白がっている以上なくならないだろうな。
そろそろ誰か西村殺してくれよ。
978 ：心得をよく読みましょう：03/12/01 14:41 ID:IGTqZoWP
>>977
殺人依頼ですか？
通報しますよ？
979 ：心得をよく読みましょう：03/12/01 14:51 ID:u/h2+/wU
神
http://www.geocities.jp/lemonrecord/
980 ：心得をよく読みましょう：03/12/01 14:57 ID:F1/U5yDa
やや記念書きこ
981 ：心得をよく読みましょう：03/12/01 14:59 ID:5jNGZj3b
ほんのりｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ
982 ：心得をよく読みましょう：03/12/01 15:01 ID:cXG0lOQW
ID:dH31u9vb

自分のカキコ名前をよく見ろ
983 ：心得をよく読みましょう：03/12/01 15:08 ID:WawOc3vx
記念ｶｷ～ｺ
984 ：心得をよく読みましょう：03/12/01 15:13 ID:SFacDtnP
犯罪予告、報告、通報スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1068805455/
985 ：心得をよく読みましょう：03/12/01 15:27 ID:VbFI4SNb
一応、記念ですから
986 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：
でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/