狼の連投規制解除しろってんだ
1 ：心得をよく読みましょう：
さっさと解除しろ！！！！！！！！！１１
死ねカス！！！！！！！！１１１１
糞がああああああああああああ
！！！！！！！！！１１
死ねカス！！！！！！！！１１１１
糞がああああああああああああ
！！！！！！！！！１１
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2 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 00:04 ID:N4Jd/S37
↓リリースのＡＡ
3 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 00:40 ID:zP1H6fM4
SETTING.TXTの値が変わった点・・・
BBS_LINE_NUMBER=30 → 16
BBS_MESSAGE_COUNT=2048 → 1024
BBS_THREAD_TATESUGI=512 → 2048
timecount=128 → 200
timeclose=10 → 2
（左の値が3月29日時点、右の値が8月6日の新しい設定値）
BBS_LINE_NUMBER=30 → 16
BBS_MESSAGE_COUNT=2048 → 1024
BBS_THREAD_TATESUGI=512 → 2048
timecount=128 → 200
timeclose=10 → 2
（左の値が3月29日時点、右の値が8月6日の新しい設定値）
4 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 00:42 ID:PgjjhCEp
よくわからないが、既出かもしれないが
連投規制解除＝サーバー負荷が高くなり停止
と現状では同じ意味になるので、運営側がそのような措置をしているのでは。
連投規制解除＝サーバー負荷が高くなり停止
と現状では同じ意味になるので、運営側がそのような措置をしているのでは。
5 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 01:01 ID:PgjjhCEp
よくわからないが、既出かもしれないが、
ハロプロ＠2ch掲示板 だったら、一番投稿数が多いようなので、
有料プレミアム付きの会員サービス制掲示板を経営するとしたら、
この場所からはじめてみたらよいのでは。
コストさえかければ、接続に関しては快適なレベルのサービスを
提供できるはず。独立したサーバーか何かで。
会員も接続には満足できるし、2ch様側としてもいちおう収入源だとか。
通信以外に維持管理のコストとかはとりあえず無視。
ハロプロ＠2ch掲示板
/<A HREF=ttp://ex2.2ch.net/ainotane/>モ娘（羊）</A>
/<A HREF=ttp://ex2.2ch.net/morningcoffee/>モ娘（狼）</A>
/<A HREF=ttp://ex2.2ch.net/zurui/>モ娘（鳩）</A>
スレッドランキング
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html
ハロプロ＠2ch掲示板 だったら、一番投稿数が多いようなので、
有料プレミアム付きの会員サービス制掲示板を経営するとしたら、
この場所からはじめてみたらよいのでは。
コストさえかければ、接続に関しては快適なレベルのサービスを
提供できるはず。独立したサーバーか何かで。
会員も接続には満足できるし、2ch様側としてもいちおう収入源だとか。
通信以外に維持管理のコストとかはとりあえず無視。
ハロプロ＠2ch掲示板
/<A HREF=ttp://ex2.2ch.net/ainotane/>モ娘（羊）</A>
/<A HREF=ttp://ex2.2ch.net/morningcoffee/>モ娘（狼）</A>
/<A HREF=ttp://ex2.2ch.net/zurui/>モ娘（鳩）</A>
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6 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 01:08 ID:PgjjhCEp
よくわからないが、既出かもしれないが、 課金についてとかは、
サーバーや板のおおまかな単位で課金されても困るので、
本来なら投稿や閲覧単位か、またはスレッド単位とか。
とりあえず規制に関して妥当な解決方法が見つかると良いですね
サーバーや板のおおまかな単位で課金されても困るので、
本来なら投稿や閲覧単位か、またはスレッド単位とか。
とりあえず規制に関して妥当な解決方法が見つかると良いですね
7 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 01:30 ID:UBrzOdx9
有料でもいいからバカに幅きかさせるのだけはやめてくれ＞ミント
8 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 01:46 ID:yN9a7VzC
>>3の変更前情報が古いな
9 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 01:57 ID:Vf58rH6B
狼住人ですが・・・
負荷対策なら、ＩＤ付けるだけで書き込み激減するから
連投の設定戻してＩＤ付けてくれ
負荷対策なら、ＩＤ付けるだけで書き込み激減するから
連投の設定戻してＩＤ付けてくれ
10 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 01:59 ID:yTH6sPIi
ID希望の人は羊行って下さいお願いします。
あと、連投規制は厳しすぎます。
一つ書き込んでから他のｽﾚに行っても書き込めないのは困ります。
あと、連投規制は厳しすぎます。
一つ書き込んでから他のｽﾚに行っても書き込めないのは困ります。
11 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 02:00 ID:Vf58rH6B
>>10
ＩＤが嫌なら連投規制に縛られてろ
ＩＤが嫌なら連投規制に縛られてろ
12 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 02:45 ID:51M0zsfY
idなし、規制緩和
これでよろしこ
これでよろしこ
13 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 02:46 ID:VOljI8jz
都合いいなｗ
それ、俺も希望
それ、俺も希望
14 ：心得をよく読みましょう ：03/08/07 02:47 ID:PzIpC3mH
ID賛成
15 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 03:00 ID:U/aLN2/j
規制前に戻せばいいだけのこと。
16 ：名無し募集中。。。：03/08/07 03:47 ID:yN9a7VzC
うむ。
それだけのこと
それだけのこと
17 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 09:59 ID:yTH6sPIi
つまりはそういうことだな。
18 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 02:36 ID:nNL3WDvp
だな
19 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 02:36 ID:p+kIjClD
うむ
20 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 04:06 ID:eXxmc6Um
前スレ
狼で削除人大暴れ ひろゆき助けてくれ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/l50
狼で削除人大暴れ ひろゆき助けてくれ ２
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/l50
狼で削除人大暴れ ひろゆき助けてくれ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/l50
狼で削除人大暴れ ひろゆき助けてくれ ２
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/l50
21 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 04:08 ID:eXxmc6Um
関連スレ
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22 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 04:08 ID:eXxmc6Um
ログ
http://helloprokids.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/file/KIDS_0256.lzh
http://ime.nu/f8.aaacafe.ne.jp/~yoyoyo/afo/sakura0202.zip（削除人のレスを抽出したもの）
http://helloprokids.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/file/KIDS_0256.lzh
http://ime.nu/f8.aaacafe.ne.jp/~yoyoyo/afo/sakura0202.zip（削除人のレスを抽出したもの）
23 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 04:09 ID:eXxmc6Um
規制強化の説明
424 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/06 06:53 ID:ED1S2DLB
規制の説明
>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
削除の質問は削除議論板へ。そんな簡単なお約束も分からないで
散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような
一部の住民さんのせいかと。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/48
解除はどうでしょう。いつになるか分かりません。
もちろんこのままではない一時的なものです。
424 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/06 06:53 ID:ED1S2DLB
規制の説明
>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
削除の質問は削除議論板へ。そんな簡単なお約束も分からないで
散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような
一部の住民さんのせいかと。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/48
解除はどうでしょう。いつになるか分かりません。
もちろんこのままではない一時的なものです。
24 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 04:30 ID:Ip8Gx9HG
ありがたいお言葉
791 ：愛の種係 ★ sage ：03/08/06 09:19 ID:???
伝統を守るにせよ
荒れ狂う海原に漕ぎ出すにせよ
主張しようよ、理解してもらおうよ、
797 ：愛の種係 ★ sage ：03/08/06 09:23 ID:???
>>790
そんなことないって、
自分の言葉で語ろうよ。
誰かが言っていたから
頭からそうしなきゃいけない事もないし、
誰かが言っていたから
絶対そうなんだって言うのもちょっと違う気がする
自分の言葉で語ろうよ。
791 ：愛の種係 ★ sage ：03/08/06 09:19 ID:???
伝統を守るにせよ
荒れ狂う海原に漕ぎ出すにせよ
主張しようよ、理解してもらおうよ、
797 ：愛の種係 ★ sage ：03/08/06 09:23 ID:???
>>790
そんなことないって、
自分の言葉で語ろうよ。
誰かが言っていたから
頭からそうしなきゃいけない事もないし、
誰かが言っていたから
絶対そうなんだって言うのもちょっと違う気がする
自分の言葉で語ろうよ。
25 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 04:30 ID:Ip8Gx9HG
803 ：愛の種係 ★ sage ：03/08/06 09:27 ID:???
>>793
次代を担うホープなんだと思う。
特にとんがったところが、(私もなんだけど)
実情にそぐわないことがあったら
(知らな無そうなことがあったら)
時間を惜しまずに説明しようよ、説得しようよ。
#あのニュー速ですら(ry なんだから。
805 ：愛の種係 ★ sage ：03/08/06 09:28 ID:???
>>802
みんな見てるって、
お節介なのが私なだけで
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/l50
>>793
次代を担うホープなんだと思う。
特にとんがったところが、(私もなんだけど)
実情にそぐわないことがあったら
(知らな無そうなことがあったら)
時間を惜しまずに説明しようよ、説得しようよ。
#あのニュー速ですら(ry なんだから。
805 ：愛の種係 ★ sage ：03/08/06 09:28 ID:???
>>802
みんな見てるって、
お節介なのが私なだけで
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/l50
26 ：スピカ：03/08/08 04:44 ID:eXxmc6Um
移動ー
27 ：スピカ：03/08/08 04:47 ID:eXxmc6Um
・・・してきたのは僕だけか
28 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/08 04:47 ID:0zNzNC8f
29 ：名無し募集中。。。：03/08/08 04:48 ID:y1MLWGtD
起きたら規制無くなってますよーに
ｵﾔｽﾐﾅｻｰｲ
ｵﾔｽﾐﾅｻｰｲ
30 ：スピカ：03/08/08 04:49 ID:eXxmc6Um
じゃあ管理人が現状に問題ありと判断した上で、規制が強化されたのかな
31 ：スピカ：03/08/08 04:50 ID:eXxmc6Um
そりゃそうか・・・
32 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 04:51 ID:0paE4N2G
ID:8OJuFH75を読んできた
客観的意見だから参考になった
で、俺が気になるのは、
「規制を絶対に解除してほしい」派と
「ちょっとウザイけどこのままでもいいかな」派が
どのくらいの割合で存在してるのか
ウザいウザいと言いながらも、どのスレも滞りなく進んでるように見えるんだけど
客観的意見だから参考になった
で、俺が気になるのは、
「規制を絶対に解除してほしい」派と
「ちょっとウザイけどこのままでもいいかな」派が
どのくらいの割合で存在してるのか
ウザいウザいと言いながらも、どのスレも滞りなく進んでるように見えるんだけど
33 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 04:52 ID:B8lZjXL5
34 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 04:53 ID:0paE4N2G
ミント氏に質問
規制をかけられた現在の狼を見てどう思ってますか？
少なくとも実況は制限されているようですが
規制をかけられた現在の狼を見てどう思ってますか？
少なくとも実況は制限されているようですが
35 ：スピカ：03/08/08 04:54 ID:eXxmc6Um
２ちゃんねるの管理人はひろゆきじゃないの？
36 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 04:54 ID:s3I/8vLR
37 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 04:56 ID:B8lZjXL5
38 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/08/08 04:57 ID:uYJkJ1xY
39 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 04:58 ID:s3I/8vLR
40 ：スピカ：03/08/08 04:58 ID:Ip8Gx9HG
僕がなんだか言っちゃいけないことを言ったみたいじゃないか
41 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/08 04:59 ID:7lmW7kIz
>>35-36
板ごとに管理してる人はいるよ．．
板ごとに管理してる人はいるよ．．
42 ：スピカ：03/08/08 05:01 ID:Ip8Gx9HG
僕の知らない世界はまだまだ広がってるんだなぁ・・・
43 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/08 05:13 ID:0zNzNC8f
44 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/08 05:13 ID:0zNzNC8f
>>34
まだ、何とも言えないような。
規制自体が目的じゃなくて、
何で規制されるような状況になったのかが問題なんだと。
ちなみに私はスレ立て規制の方を重要視しています。
ここ最近こんなレスをよく見ました。
「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と
削除上等みたいな意味だと理解しています。
で実際にそのように行われていました。
削除されるには根拠があって削除されるはずです。
２ｃｈでは削除に異議申し立てするには削除議論板で議論が行われて云々
というシステムになってます。
多分、直ぐスレ立てする人は「このスレは削除されるに当たらないスレだ！」
と思ってすぐ立て直したんでしょう。
でも、そこでスレ立てする行為は間違いだと思います。
削除されるに当たらないと思えばちゃんと議論して
そのスレが削除にあたらない事を証明してから堂々とログ復帰なり立て直しなりすればいいんです。
削除対象と知りつつ立て直すのは返す言葉もないですが。
まだ、何とも言えないような。
規制自体が目的じゃなくて、
何で規制されるような状況になったのかが問題なんだと。
ちなみに私はスレ立て規制の方を重要視しています。
ここ最近こんなレスをよく見ました。
「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と
削除上等みたいな意味だと理解しています。
で実際にそのように行われていました。
削除されるには根拠があって削除されるはずです。
２ｃｈでは削除に異議申し立てするには削除議論板で議論が行われて云々
というシステムになってます。
多分、直ぐスレ立てする人は「このスレは削除されるに当たらないスレだ！」
と思ってすぐ立て直したんでしょう。
でも、そこでスレ立てする行為は間違いだと思います。
削除されるに当たらないと思えばちゃんと議論して
そのスレが削除にあたらない事を証明してから堂々とログ復帰なり立て直しなりすればいいんです。
削除対象と知りつつ立て直すのは返す言葉もないですが。
45 ：スピカ：03/08/08 05:14 ID:Ip8Gx9HG
うーん・・・
46 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/08 05:15 ID:0zNzNC8f
>>37
ひろゆきさんが直接出て来ることは多分ないと思うよ。
ひろゆきさんが直接出て来ることは多分ないと思うよ。
47 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/08 05:16 ID:0zNzNC8f
で、今回の規制に巻き込まれた関係ない板の住民の皆様には
大変すまなく思っています。
それに対しては謝ります。すいません。
大変すまなく思っています。
それに対しては謝ります。すいません。
48 ：スピカ：03/08/08 05:16 ID:Ip8Gx9HG
ということはじゃあ、そのすぐスレを立てなおす行為を反省してしなくなれば
事態は好転するの？
事態は好転するの？
49 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 05:16 ID:B8lZjXL5
>>44
＞ここ最近こんなレスをよく見ました。
＞「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と
よく見ましたってどこでですか？
それはネタとして言ってたのではないですか？
嘘を嘘と見抜けないのは削除人としてどうなんですか？
どうせまたミント脳内2chで見た作り話でしょ。
具体的にアドレスを出して下さい。
＞ここ最近こんなレスをよく見ました。
＞「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と
よく見ましたってどこでですか？
それはネタとして言ってたのではないですか？
嘘を嘘と見抜けないのは削除人としてどうなんですか？
どうせまたミント脳内2chで見た作り話でしょ。
具体的にアドレスを出して下さい。
50 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/08/08 05:17 ID:uYJkJ1xY
今回のは規制のタイミングが悪かったと思う。
自分の意見が通らないから規制したと見てる人もいるくらいだし
自分の意見が通らないから規制したと見てる人もいるくらいだし
51 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/08 05:21 ID:7lmW7kIz
52 ：スピカ：03/08/08 05:22 ID:Ip8Gx9HG
>>51
アドレスがほしいって言ってるよ
アドレスがほしいって言ってるよ
53 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 05:23 ID:0paE4N2G
>>48
スレを削除されて逆上する人間がいなくならない限り
無理だと思う
自分が遊んでいる時にいきなり遊び場を奪われて怒りを覚えない人っている？
自省できる人もいることはいるんだけど、狼が狼である限り無理だと思う
自分で言ってて気づいたんだけど、だからこそのサロン案だったのかなって
スレを削除されて逆上する人間がいなくならない限り
無理だと思う
自分が遊んでいる時にいきなり遊び場を奪われて怒りを覚えない人っている？
自省できる人もいることはいるんだけど、狼が狼である限り無理だと思う
自分で言ってて気づいたんだけど、だからこそのサロン案だったのかなって
54 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/08 05:24 ID:0zNzNC8f
>>48
そういう単純な問題かな？
もっと根底には何かがあるんだと思うんだけど。
>>50
私のレスを見てもらえれば分かると思うんだけど
一部の人の書き込みに惑わされてるんじゃないかなと思ったり。
規制の説明は数時間以内にちゃんとしてるし。
事実出ない事を大量に書き込んだら嘘も真実になってしまうのであれば
そんなの２ｃｈじゃないよ！みたいな。
私はつい最近の批判要望板のアンチ２ｃｈの大量の書き込みを連想しちゃったんだけど
そういう単純な問題かな？
もっと根底には何かがあるんだと思うんだけど。
>>50
私のレスを見てもらえれば分かると思うんだけど
一部の人の書き込みに惑わされてるんじゃないかなと思ったり。
規制の説明は数時間以内にちゃんとしてるし。
事実出ない事を大量に書き込んだら嘘も真実になってしまうのであれば
そんなの２ｃｈじゃないよ！みたいな。
私はつい最近の批判要望板のアンチ２ｃｈの大量の書き込みを連想しちゃったんだけど
55 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/08 05:25 ID:7lmW7kIz
>>52
dat逝きしてるから示しても見れないよ．．
dat逝きしてるから示しても見れないよ．．
56 ：スピカ：03/08/08 05:26 ID:Ip8Gx9HG
>>55
それをやってあげるのがサービス精神ってやつだよきっと
それをやってあげるのがサービス精神ってやつだよきっと
57 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 05:29 ID:B8lZjXL5
ミントの文章のどこに腹が立つか分かった。
＞ここ最近こんなレスをよく見ました。
＞「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と
＞削除上等みたいな意味だと理解しています。
＞で実際にそのように行われていました。
実際に～、という文に関してこれはミントの推測でもあるにも
関わらず、IPを確認して「立て直せばいい」と書いた人が
実際にその行為に及んだ、と想像だけで書いています。
自分の妄想と現実を区別なく書いてるわけです。
嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板は)難しい
と言った人が誰だったのか忘れましたが、
ミントはこの言葉をもう一度脳内に刻み込んでから
>>44を読み返して自分の妄想を消してから書け。
妄想である事を否定できない現実など現実ではない。
少なくとも事実を最重要視しているこのスレには
書くべき内容ではない。取り消して下さい。
＞ここ最近こんなレスをよく見ました。
＞「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と
＞削除上等みたいな意味だと理解しています。
＞で実際にそのように行われていました。
実際に～、という文に関してこれはミントの推測でもあるにも
関わらず、IPを確認して「立て直せばいい」と書いた人が
実際にその行為に及んだ、と想像だけで書いています。
自分の妄想と現実を区別なく書いてるわけです。
嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板は)難しい
と言った人が誰だったのか忘れましたが、
ミントはこの言葉をもう一度脳内に刻み込んでから
>>44を読み返して自分の妄想を消してから書け。
妄想である事を否定できない現実など現実ではない。
少なくとも事実を最重要視しているこのスレには
書くべき内容ではない。取り消して下さい。
58 ：スピカ：03/08/08 05:30 ID:Ip8Gx9HG
まあまあ
59 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 05:31 ID:s+G4uPKg
削除するのには議論がいる→議論で削除が決定したのに立てなおした
立てなおすのに議論はなされてないのでこれはおかしい→スレ立て規制強化
だったら元々どんなスレを立てるのにも板にふさわしいかの議論が必要
削除された後立てなおされたスレが削除されたスレと全く同一の内容で無い限り
削除されたスレとの関連性を証明できない。違う内容になる可能性も多々
含んでいるかもしれない
立てなおすのに議論はなされてないのでこれはおかしい→スレ立て規制強化
だったら元々どんなスレを立てるのにも板にふさわしいかの議論が必要
削除された後立てなおされたスレが削除されたスレと全く同一の内容で無い限り
削除されたスレとの関連性を証明できない。違う内容になる可能性も多々
含んでいるかもしれない
60 ：スピカ：03/08/08 05:33 ID:Ip8Gx9HG
>>59
違うよ、スレッド削除に関しての議論だよ
違うよ、スレッド削除に関しての議論だよ
61 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 05:33 ID:B8lZjXL5
また逃げやがったなミントめ
ﾍﾟｯﾍﾟｯ
ﾍﾟｯﾍﾟｯ
62 ：スピカ：03/08/08 05:33 ID:Ip8Gx9HG
違った、削除したスレッド、だ
63 ：スピカ：03/08/08 05:34 ID:Ip8Gx9HG
>>61
人間誰だって読んで理解して、それから返事を書くんだから、時間はかかるよ
人間誰だって読んで理解して、それから返事を書くんだから、時間はかかるよ
64 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 05:36 ID:B8lZjXL5
つうか、ミントって書き込みのIPやらスレ立てた人のIP
って確認できるんだっけ？
おいらも想像をふくらませて書いちゃった。てへ
って確認できるんだっけ？
おいらも想像をふくらませて書いちゃった。てへ
65 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 05:39 ID:0paE4N2G
＞だったら元々どんなスレを立てるのにも板にふさわしいかの議論が必要
＞削除された後立てなおされたスレが削除されたスレと全く同一の内容で無い限り
＞削除されたスレとの関連性を証明できない。違う内容になる可能性も多々
＞含んでいるかもしれない
一行目は違うと思うな
少なくともスレ立てした人はスレ違いではない、と自分で思って（主観）立ててるのだから
それを客観的に見た人物から削除された後、議論しないでスレを立てるのが間違ってる
と言ってるんだから
とりあえずこの時間は煽ったり叩いたりするのはやめよう
＞削除された後立てなおされたスレが削除されたスレと全く同一の内容で無い限り
＞削除されたスレとの関連性を証明できない。違う内容になる可能性も多々
＞含んでいるかもしれない
一行目は違うと思うな
少なくともスレ立てした人はスレ違いではない、と自分で思って（主観）立ててるのだから
それを客観的に見た人物から削除された後、議論しないでスレを立てるのが間違ってる
と言ってるんだから
とりあえずこの時間は煽ったり叩いたりするのはやめよう
66 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 05:41 ID:1OI5rJdv
67 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/08 05:44 ID:7lmW7kIz
>>66
実際には削除されたって騒いでたやつに対する煽りに近いニュアンスだったからね．．
実際には削除されたって騒いでたやつに対する煽りに近いニュアンスだったからね．．
68 ：スピカ：03/08/08 05:46 ID:eXxmc6Um
>>67
削除されたって騒いでたひとっていうのは、スレを立てたひとかな？
削除されたって騒いでたひとっていうのは、スレを立てたひとかな？
69 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 05:46 ID:s3I/8vLR
>>64
見れないとおもうけどねぇ・・・
見れないとおもうけどねぇ・・・
70 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 05:50 ID:B8lZjXL5
>>66
事実として「実際にそのように行われていました。 」
と書いているわけだから、何らかの形でスレを立てた人間が
「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」
と書いた、あるいはそう思っていた事を証明するべきでしょう。
思っているだけならミントが知るはずありません。
とすれば、残るは実際にこう考えていた証拠である
書き込みなり記録がなければ、ミントの上記内容は「妄想」
と断言していいと思いますが。
さらに「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と
書き込みがよく見たとは、どの程度の頻度で見たのか
証明もせずに公表するのは立場上問題があります。
規制する権利を（ミントが持ってないにしても）行使した以上、
客観的な証拠を持って行われないのであれば、それに
賛同することなど誰が出来ますか？
事実として「実際にそのように行われていました。 」
と書いているわけだから、何らかの形でスレを立てた人間が
「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」
と書いた、あるいはそう思っていた事を証明するべきでしょう。
思っているだけならミントが知るはずありません。
とすれば、残るは実際にこう考えていた証拠である
書き込みなり記録がなければ、ミントの上記内容は「妄想」
と断言していいと思いますが。
さらに「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と
書き込みがよく見たとは、どの程度の頻度で見たのか
証明もせずに公表するのは立場上問題があります。
規制する権利を（ミントが持ってないにしても）行使した以上、
客観的な証拠を持って行われないのであれば、それに
賛同することなど誰が出来ますか？
71 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 05:51 ID:51L4rZDo
72 ：スピカ：03/08/08 05:53 ID:eXxmc6Um
73 ：スピカ：03/08/08 05:54 ID:eXxmc6Um
・・・って知らない方が悪いんですよねー
74 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/08 05:55 ID:7lmW7kIz
>>鬱ぼん
雨が降ってきたから寝るよ．．
雨が降ってきたから寝るよ．．
75 ：名無し募集中。。。：03/08/08 05:56 ID:qtKABLVH
もう狼を削除しちゃえよ
76 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 05:56 ID:B8lZjXL5
77 ：スピカ：03/08/08 05:57 ID:eXxmc6Um
>>75
まあまあ
まあまあ
78 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 05:58 ID:B8lZjXL5
ミントって鬱ぼんなの？
79 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 05:58 ID:1OI5rJdv
>>70
だから、あの文章を普通に読めば同一人物だと言ってるようには読めないって・・・
「実際に」っていうのは、「スレを立て直すという書き込みをした者がいただけ」ではなく、
「それを実行した者がいた」っていう意味だろ。
揚げ足取りとかもうやめようよ。
だから、あの文章を普通に読めば同一人物だと言ってるようには読めないって・・・
「実際に」っていうのは、「スレを立て直すという書き込みをした者がいただけ」ではなく、
「それを実行した者がいた」っていう意味だろ。
揚げ足取りとかもうやめようよ。
80 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:01 ID:0paE4N2G
>>72
もしかしたらそれはあるかもしれない
削除人として、削除議論版に誘導してあげるくらいの親切があってもよかったと思う
してたのなら何も言えないけど
＞多分、直ぐスレ立てする人は「このスレは削除されるに当たらないスレだ！」
＞と思ってすぐ立て直したんでしょう。
＞でも、そこでスレ立てする行為は間違いだと思います。
＞削除されるに当たらないと思えばちゃんと議論して
＞そのスレが削除にあたらない事を証明してから堂々とログ復帰なり立て直しなりすればいいんです。
この文章読んでると、削除議論版は知ってて当たり前、というふうに思ってるような気がする
もしかしたらそれはあるかもしれない
削除人として、削除議論版に誘導してあげるくらいの親切があってもよかったと思う
してたのなら何も言えないけど
＞多分、直ぐスレ立てする人は「このスレは削除されるに当たらないスレだ！」
＞と思ってすぐ立て直したんでしょう。
＞でも、そこでスレ立てする行為は間違いだと思います。
＞削除されるに当たらないと思えばちゃんと議論して
＞そのスレが削除にあたらない事を証明してから堂々とログ復帰なり立て直しなりすればいいんです。
この文章読んでると、削除議論版は知ってて当たり前、というふうに思ってるような気がする
81 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:01 ID:oSxtSI/Y
>>69
見れるがな。
見れるがな。
82 ：スピカ：03/08/08 06:02 ID:eXxmc6Um
ガイドラインとかに書いてありそうなことだから、やっぱりきっと知っとくべきことなんだよ
83 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:06 ID:B8lZjXL5
>>79
どう見てもそうは思えない。
ミントのよく見たレスは煽りだろ。
煽りまで規制の根拠として採用している。
証拠に客観性もないのなら、今すぐに
規制を解除するべき。
これは揚げ足取りでなく、手続き上にも問題がある話。
規制してもらったひろゆきに対して虚偽申告した
可能性がある。
これが通れば妄想を削除板に書けば
どんなスレ・レスも削除されてしまう。
客観的事実以外認めない人間である削除人が
人に厳しく・自分に甘い態度は納得いかないね。
どう見てもそうは思えない。
ミントのよく見たレスは煽りだろ。
煽りまで規制の根拠として採用している。
証拠に客観性もないのなら、今すぐに
規制を解除するべき。
これは揚げ足取りでなく、手続き上にも問題がある話。
規制してもらったひろゆきに対して虚偽申告した
可能性がある。
これが通れば妄想を削除板に書けば
どんなスレ・レスも削除されてしまう。
客観的事実以外認めない人間である削除人が
人に厳しく・自分に甘い態度は納得いかないね。
84 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:06 ID:s3I/8vLR
>>81
断言できる根拠は・・・？
断言できる根拠は・・・？
85 ：スピカ：03/08/08 06:07 ID:eXxmc6Um
うーん・・・
86 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:07 ID:oSxtSI/Y
87 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:08 ID:0paE4N2G
88 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:10 ID:B8lZjXL5
ま、どうせ今になって必死で事後調査してる最中だろうけど。
頑張れミント。いい証拠が見つかるといいね。
頑張れミント。いい証拠が見つかるといいね。
89 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:12 ID:e0BnqOie
IP見れないにしてもさ、消されてもまたスレを立てる人がいたのは事実なんだから同一人物である必要なないよ
90 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:13 ID:1OI5rJdv
>>83
どう見てもそうは思えない、って言われてもそれはあなたの主観だから何とも言えないな。
普通に日本語の文章として>>79のように見えたんだけどね。
妙な先入観に取りつかれてるから悪い方にばかりこじつけた見方になっていうように思えるが、
これも証明することができない以上すべて妄想ってことで片付けちゃうんだろうね。
どう見てもそうは思えない、って言われてもそれはあなたの主観だから何とも言えないな。
普通に日本語の文章として>>79のように見えたんだけどね。
妙な先入観に取りつかれてるから悪い方にばかりこじつけた見方になっていうように思えるが、
これも証明することができない以上すべて妄想ってことで片付けちゃうんだろうね。
91 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:13 ID:s3I/8vLR
92 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:16 ID:B8lZjXL5
93 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:16 ID:oSxtSI/Y
94 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:18 ID:e0BnqOie
>>92
１ヶ月くらい前だったかな。ﾓｰｦﾀが語るｴﾛ話みたいなスレで雑談しててミントに２回止められたけどまた立ててやってたよ俺。
１ヶ月くらい前だったかな。ﾓｰｦﾀが語るｴﾛ話みたいなスレで雑談しててミントに２回止められたけどまた立ててやってたよ俺。
95 ：スピカ：03/08/08 06:18 ID:eXxmc6Um
あかんやん
96 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:20 ID:0paE4N2G
俺が思うミント氏の主張
「狼住人（特に一部の人）はあと一握りの自重と自粛、自省の心を持ってほしい」
これだけ
もしこれ以上のことを望んでいるのなら
私心が入っていると思われてしかたないと思う
「狼住人（特に一部の人）はあと一握りの自重と自粛、自省の心を持ってほしい」
これだけ
もしこれ以上のことを望んでいるのなら
私心が入っていると思われてしかたないと思う
97 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:20 ID:B8lZjXL5
>>90
当たり前でしょ。ミントの書き込みよーく見てみなよ。
想像は想像、事実は事実と分けて書いていない。
ミントがこういう理由で規制しました、というものに
不備があれば当然批判する。
そうでなければ我々だけに一方だけ不備を持ち出されて
いる今の状況下で平等とは言えない。
なんか、ミントが偉いように無意識に思っているようだけど
ミントは別に偉い存在じゃない。ただの人間。
当たり前でしょ。ミントの書き込みよーく見てみなよ。
想像は想像、事実は事実と分けて書いていない。
ミントがこういう理由で規制しました、というものに
不備があれば当然批判する。
そうでなければ我々だけに一方だけ不備を持ち出されて
いる今の状況下で平等とは言えない。
なんか、ミントが偉いように無意識に思っているようだけど
ミントは別に偉い存在じゃない。ただの人間。
98 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:21 ID:s3I/8vLR
一つ質問させてください・・・
ミント氏って、スレストはできるのでしょうか・・・？
ミント氏って、スレストはできるのでしょうか・・・？
99 ：スピカ：03/08/08 06:23 ID:eXxmc6Um
できるみたい
100 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:24 ID:B8lZjXL5
101 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:24 ID:s3I/8vLR
>>99
どうもありがとう・・・
どうもありがとう・・・
102 ：スピカ：03/08/08 06:24 ID:eXxmc6Um
103 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:25 ID:1OI5rJdv
削除されてもまた立てた者がいた←これは事実
そういう行為を防ぐためにスレ立て規制を強化した
別におかしなこと言ってるようには思えないが。
そういう行為を防ぐためにスレ立て規制を強化した
別におかしなこと言ってるようには思えないが。
104 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:25 ID:e0BnqOie
>>100
串刺して。俺固定IPだから。
串刺して。俺固定IPだから。
105 ：スピカ：03/08/08 06:27 ID:eXxmc6Um
どっちかというと迷惑してるのは連続投稿の方の規制強化なんじゃないの？
106 ：名無し募集中。。。：03/08/08 06:29 ID:qtKABLVH
規制が強いから帰省してくる
107 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:34 ID:B8lZjXL5
>>103
そこだけ見るとね。
ミントは嘘を嘘と見抜けず、煽りに乗ってしまったかどうかは
かなり重要。今後のミント対策には必須。
嘘を嘘と見抜けないまま、その嘘を証拠として採用したか。
ミントが逃げず騒がず答えれくれれば良いだけの話。
そこだけ見るとね。
ミントは嘘を嘘と見抜けず、煽りに乗ってしまったかどうかは
かなり重要。今後のミント対策には必須。
嘘を嘘と見抜けないまま、その嘘を証拠として採用したか。
ミントが逃げず騒がず答えれくれれば良いだけの話。
108 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:37 ID:B8lZjXL5
俺スレ立てなんてしないんで、
俺も連投規制のほうがはっきりいって迷惑。
実況やら雑談やっていると思われる時間帯は
人がいるからまったく効果を上げていない。
一方で人の少ない時間帯は結構待つ必要がある。
機能してないのに迷惑すぎ。ｳｻﾞ
俺も連投規制のほうがはっきりいって迷惑。
実況やら雑談やっていると思われる時間帯は
人がいるからまったく効果を上げていない。
一方で人の少ない時間帯は結構待つ必要がある。
機能してないのに迷惑すぎ。ｳｻﾞ
109 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:38 ID:1jzVdH+G
狼活気ねぇ～（書けねぇ～）
110 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:42 ID:0DsmKeaq
111 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:44 ID:oSxtSI/Y
個人的感情があったかなんて問いただしても
100人中99人
そんなものなかったと言いそうだ。
100人中99人
そんなものなかったと言いそうだ。
112 ：スピカ：03/08/08 06:44 ID:eXxmc6Um
原因がまだこれ→>>23なのかどうかききたかったけど、もう落ちちゃったみたい
僕もおちー
僕もおちー
113 ：名無し募集中。。。：03/08/08 06:47 ID:vZeJ5tUW
そろそろミントに謝罪の言葉があってもいい頃だと思うが
114 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:51 ID:s3I/8vLR
>>109
うん、確かに・・・
過去24時間の投稿数： 724,668
1.モ娘（狼） (54827)
2.番組ch(フジ) (25285)
3.独身男性 (23171)
4.ニュース速報 (18884)
5.番組ch(TX) (18372)
6.番組ch(TBS) (17690)
7.野球総合 (15956)
8.初心者の質問 (15877)
9.家庭用ゲーム (15076)
10.アーケード (14269)
投稿数が激減していますね・・・
多いときの4分の1しかないとは・・・
うん、確かに・・・
過去24時間の投稿数： 724,668
1.モ娘（狼） (54827)
2.番組ch(フジ) (25285)
3.独身男性 (23171)
4.ニュース速報 (18884)
5.番組ch(TX) (18372)
6.番組ch(TBS) (17690)
7.野球総合 (15956)
8.初心者の質問 (15877)
9.家庭用ゲーム (15076)
10.アーケード (14269)
投稿数が激減していますね・・・
多いときの4分の1しかないとは・・・
115 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:52 ID:B8lZjXL5
>>110
さっきも書いたけど、>>44から嘘（妄想）を取り除いて
書き直せって言ってる。
もしお前が裁判に掛けられて、
検察官に
「自分が想像するに、こいつは犯人なので死刑を求刑」
で納得できるか？
適切な証拠のみを使って>>44を書き直せって言ってる。
そうすりゃ何がミントの心証を悪くして規制されたのか
明確になり、住人の目指すべき方向性が見えてくる。
こいつの妄想で俺達が悪者になっている部分が多々ある。
そんな所までは直す必要はないってこった。
さっきも書いたけど、>>44から嘘（妄想）を取り除いて
書き直せって言ってる。
もしお前が裁判に掛けられて、
検察官に
「自分が想像するに、こいつは犯人なので死刑を求刑」
で納得できるか？
適切な証拠のみを使って>>44を書き直せって言ってる。
そうすりゃ何がミントの心証を悪くして規制されたのか
明確になり、住人の目指すべき方向性が見えてくる。
こいつの妄想で俺達が悪者になっている部分が多々ある。
そんな所までは直す必要はないってこった。
116 ：スピカ：03/08/08 06:53 ID:eXxmc6Um
・・・る前に、今日の削除ミントはまじめぽかった、ずっとこういう感じならいいのにな
なんで最初のころ「ﾁｰﾝ」とか言ったんだろう
なんで最初のころ「ﾁｰﾝ」とか言ったんだろう
117 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:54 ID:B8lZjXL5
生理だったんだろ、単純に
そろそろ落ち着いてきていいはず
そろそろ落ち着いてきていいはず
118 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:55 ID:0paE4N2G
119 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:59 ID:0DsmKeaq
>>115
「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と書いた人間が
スレを立てた人間と同じ人だとはミントは言っていないし
問題は消されてもまたスレを立てたと言う所にあるわけで、同じ人である必要はないんですよ>>89も言ってますが
「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と書いた人間が
スレを立てた人間と同じ人だとはミントは言っていないし
問題は消されてもまたスレを立てたと言う所にあるわけで、同じ人である必要はないんですよ>>89も言ってますが
120 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 06:59 ID:gO2plRDe
121 ：スピカ：03/08/08 07:01 ID:eXxmc6Um
ということはじゃあ日増しに、削除人を議論の場で叩くという点は改善されてる
ってことですね
ってことですね
122 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:04 ID:0paE4N2G
123 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:05 ID:B8lZjXL5
>>119
だからその部分とは別の話。
事実以外を証拠として採用した部分に問題がある。
今後もこのように細かく指摘していかないと
どんどんミントは妄想が広がっていくかもしれん。
今止めないと後々痛い目にあうぞ。
なぜあのとき反論しなかった？あのとき
おまえらだってこれが事実だと認めただろ？
と言われかねい。自分達に都合よく話を進める
努力をしないとミントのいいなりだと思われる。
住人から自治厨が信頼を勝ち取るためにも
ちゃーんと努力しないと。
だからその部分とは別の話。
事実以外を証拠として採用した部分に問題がある。
今後もこのように細かく指摘していかないと
どんどんミントは妄想が広がっていくかもしれん。
今止めないと後々痛い目にあうぞ。
なぜあのとき反論しなかった？あのとき
おまえらだってこれが事実だと認めただろ？
と言われかねい。自分達に都合よく話を進める
努力をしないとミントのいいなりだと思われる。
住人から自治厨が信頼を勝ち取るためにも
ちゃーんと努力しないと。
124 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:07 ID:0DsmKeaq
>>123
いやだからその事実以外の部分を示してください
いやだからその事実以外の部分を示してください
125 ：スピカ：03/08/08 07:08 ID:eXxmc6Um
>>122
じゃあ３番で
じゃあ３番で
126 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:16 ID:B8lZjXL5
>>124
じゃあ
＞ここ最近こんなレスをよく見ました。
＞「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と
この事実があったのか無かったのか。
証拠があるのか、ないのかはっきり。
「よく」とは単純に一人が何回も言っていたのか
それとも多数が言っていたのか、どう判断したか。
またその判断した理由を明確にせよ。
＞削除上等みたいな意味だと理解しています。
＞で実際にそのように行われていました。
とは何を見て判断したのか。その判断に誤りがないか。
規制との関連性を明確化するために、
いつからいつまでについて調べたのか。
具体的にその行われた数も提示せよ。
この文章と上記の関わり合いについても提示せよ。
つまり、煽り文を書いていた人間がスレを立てたのか。
それともそれとは無関係の人が立てたのか。
どうやって調査したのか。具体的に証拠だせ。
・・・とかね。後半は全部「思います」でとミントの妄想だから無視。
じゃあ
＞ここ最近こんなレスをよく見ました。
＞「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と
この事実があったのか無かったのか。
証拠があるのか、ないのかはっきり。
「よく」とは単純に一人が何回も言っていたのか
それとも多数が言っていたのか、どう判断したか。
またその判断した理由を明確にせよ。
＞削除上等みたいな意味だと理解しています。
＞で実際にそのように行われていました。
とは何を見て判断したのか。その判断に誤りがないか。
規制との関連性を明確化するために、
いつからいつまでについて調べたのか。
具体的にその行われた数も提示せよ。
この文章と上記の関わり合いについても提示せよ。
つまり、煽り文を書いていた人間がスレを立てたのか。
それともそれとは無関係の人が立てたのか。
どうやって調査したのか。具体的に証拠だせ。
・・・とかね。後半は全部「思います」でとミントの妄想だから無視。
127 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:21 ID:1OI5rJdv
>>126
そんなことをいちいち書いても文章が無駄に長くなって要点がぼやけるだけだと思うよ。
そんなことをいちいち書いても文章が無駄に長くなって要点がぼやけるだけだと思うよ。
128 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:22 ID:s3I/8vLR
最悪板みたいな内容になってきたなぁ・・・
129 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 07:22 ID:THwvNl/N
ん？もうミントは放置でいいよ。
煽り荒らしは放置が基本でしょ？
煽り荒らしは放置が基本でしょ？
130 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:23 ID:1OI5rJdv
あなたの文章のことを批判したんじゃなくてミントがそういうことをいちいち書く必要がないってことね。
言葉が足りなくてスマソ
言葉が足りなくてスマソ
131 ：さいたま：03/08/08 07:27 ID:rfydtxrs
ミントはひろゆきから削除ログを貰うと自分でいっていたんだぞ。
まずはそれを「正当な削除が行われた証拠」として住民に示さなければ不信感はぬぐえないな。
俺は少年犯罪板にも出入りしているんだが…
正当な削除依頼（たとえば甚だしい人権侵害や スレタイが殆ど同じ同一事件を扱った重複スレッド）も
あの ナガサキ、シブヤストームのさなかでさえ２週間はスレッド削除されない。
それを狼ではスレタイだけで削除していたのであれば、少年犯罪板では明らかに「先走りすぎ」。
スレタイがもし、 「Ａファンがｲタイと思う香具師」だとしても、１．のカキコが「…はおかしい！と思いませんか？」というのはお約束だ。
実況が駄目なら、そのスレッドが駄目な理由をスレストで一定時間は晒して住人に認知させるべきだと思うね。
まずはそれを「正当な削除が行われた証拠」として住民に示さなければ不信感はぬぐえないな。
俺は少年犯罪板にも出入りしているんだが…
正当な削除依頼（たとえば甚だしい人権侵害や スレタイが殆ど同じ同一事件を扱った重複スレッド）も
あの ナガサキ、シブヤストームのさなかでさえ２週間はスレッド削除されない。
それを狼ではスレタイだけで削除していたのであれば、少年犯罪板では明らかに「先走りすぎ」。
スレタイがもし、 「Ａファンがｲタイと思う香具師」だとしても、１．のカキコが「…はおかしい！と思いませんか？」というのはお約束だ。
実況が駄目なら、そのスレッドが駄目な理由をスレストで一定時間は晒して住人に認知させるべきだと思うね。
132 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:28 ID:B8lZjXL5
とにかくミントは批判を受け付ける立場だから
煽り以外は何でも受け付けるそうなんで、
だったら色んな事情報公開してもらいましょ
聞くのはタダなんだから
ちょっとした疑問でもどんどん質問しましょう
煽り以外は何でも受け付けるそうなんで、
だったら色んな事情報公開してもらいましょ
聞くのはタダなんだから
ちょっとした疑問でもどんどん質問しましょう
133 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:29 ID:0DsmKeaq
134 ：さいたま：03/08/08 07:30 ID:rfydtxrs
＞実況が駄目なら、そのスレッドが駄目な理由をスレストで一定時間は晒して住人に認知させるべきだと思うね。
スグにスレッド削除せずにという意味で。
スグにスレッド削除せずにという意味で。
135 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:33 ID:oSxtSI/Y
136 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:34 ID:B8lZjXL5
>>133
リアルタイムで参加していた派
リアルタイムで参加していた派
137 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:36 ID:B8lZjXL5
138 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:42 ID:1OI5rJdv
「規制緩和すべし」の根拠って何？
139 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 07:44 ID:THwvNl/N
削除馬鹿の言うとおりにしたら
ファソスレとﾏｼﾞｦﾀｽﾚとアンチスレしかのこらない
起き抜けにチョコレートケーキを１ホール食わされたような
そんな胸焼けのするような板になってしまう。
結局のところそれに反発してる事にいい加減気付かないとこの問題は解決しない。
ファソスレとﾏｼﾞｦﾀｽﾚとアンチスレしかのこらない
起き抜けにチョコレートケーキを１ホール食わされたような
そんな胸焼けのするような板になってしまう。
結局のところそれに反発してる事にいい加減気付かないとこの問題は解決しない。
140 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:50 ID:wT804Uu5
>>126
「思います。」って一回しか言ってないじゃん。ちょっと妄想激しいんじゃない君？ｗ
＞「よく」とは単純に一人が何回も言っていたのかそれとも多数が言っていたのか
＞煽り文を書いていた人間がスレを立てたのか。それともそれとは無関係の人が立てたのか。
この辺なんかは今回の問題と全く無関係な質問だな。論外。
「思います。」って一回しか言ってないじゃん。ちょっと妄想激しいんじゃない君？ｗ
＞「よく」とは単純に一人が何回も言っていたのかそれとも多数が言っていたのか
＞煽り文を書いていた人間がスレを立てたのか。それともそれとは無関係の人が立てたのか。
この辺なんかは今回の問題と全く無関係な質問だな。論外。
141 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:50 ID:oSxtSI/Y
142 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:52 ID:0paE4N2G
＞煽り文を書いていた人間がスレを立てたのか。それともそれとは無関係の人が立てたのか
これの言わんとしてるところは結局これだな
↓
嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板は)難しい
これの言わんとしてるところは結局これだな
↓
嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板は)難しい
143 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:55 ID:wT804Uu5
144 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 07:55 ID:wT804Uu5
145 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:00 ID:B8lZjXL5
>>143
＞されたにもかかわらずまた立てるやつがいるってとこだよ
じゃあそれをどうやって判断したのか。
客観的事実なのか、はたまたいつもの妄想なのか。
はっきりさせましょうよ。
分かってないですね。だから不明瞭なところがあれば
ミントに聞けばいいだけの話であって、互いに文句を言う意味はない。
誰かが疑問に思ったならミントに質問すればいいだけの話。
それとも質問したら何か都合の悪い事でもあります？
＞されたにもかかわらずまた立てるやつがいるってとこだよ
じゃあそれをどうやって判断したのか。
客観的事実なのか、はたまたいつもの妄想なのか。
はっきりさせましょうよ。
分かってないですね。だから不明瞭なところがあれば
ミントに聞けばいいだけの話であって、互いに文句を言う意味はない。
誰かが疑問に思ったならミントに質問すればいいだけの話。
それとも質問したら何か都合の悪い事でもあります？
146 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:02 ID:oSxtSI/Y
147 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:05 ID:1OI5rJdv
少なくともここでミントを質問責めにするのは都合の悪い事。
狼住人にとってはね。
理由は議論の妨げになって話が進まなくなるから。
本人にとっては都合が悪いというよりただウザイだけだろう。
狼住人にとってはね。
理由は議論の妨げになって話が進まなくなるから。
本人にとっては都合が悪いというよりただウザイだけだろう。
148 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:09 ID:QbqRkt/j
俺から見てもウザイな。議論の場に>>145みたいのがいるのは。
149 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:11 ID:B8lZjXL5
>>147
勘違いしているようだけど、この場所は
規制によって余儀なく必要のない議論をしているだけです
既にミント支配下に置かれているので、
ミントに却下されて無駄に終わる予定ですが
何か議論したいなら参加するので、議題をどうぞ
勘違いしているようだけど、この場所は
規制によって余儀なく必要のない議論をしているだけです
既にミント支配下に置かれているので、
ミントに却下されて無駄に終わる予定ですが
何か議論したいなら参加するので、議題をどうぞ
150 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:12 ID:wT804Uu5
＞既にミント支配下に置かれているので、
＞ミントに却下されて無駄に終わる予定ですが
こうゆう言葉が出る限りおまえと議論することはできないな。
＞ミントに却下されて無駄に終わる予定ですが
こうゆう言葉が出る限りおまえと議論することはできないな。
151 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:14 ID:vZeJ5tUW
>>B8lZjXL5
お前は最悪板でひとりでほざいていろ！
ｳﾞｫｹ
お前は最悪板でひとりでほざいていろ！
ｳﾞｫｹ
152 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:15 ID:oSxtSI/Y
削除議論にいけば質問にも答えてくれるんだが、
というか、B8lZjXL5の言ってるような質問は既に出てて答えてる。
ひさびさに本物のクレイマーを見た気分だ。
というか、B8lZjXL5の言ってるような質問は既に出てて答えてる。
ひさびさに本物のクレイマーを見た気分だ。
153 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:15 ID:1OI5rJdv
議題は既に出てると思うが。
狼の規制を解除するためにはどうすればいいか。
狼の規制を解除するためにはどうすればいいか。
154 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:18 ID:oSxtSI/Y
155 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:18 ID:oSxtSI/Y
お仕事らしい、じゃぁねー。
156 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:19 ID:B8lZjXL5
>>150
まぁまぁ、そう言わずに。
狼でミントの参加した議論をご覧くださいな。
もともとミントの提示した狼のハロプロサロン化案を
狼住人が「必要ない」と言ったところ、その直後に
ミントが嘘をついてひろゆきを騙して規制を掛けたことで
現在に至ります。
じゃあ一緒に今何をできるか考えましょうよ。
今のところ、解除するにはミントを説得するという案は出ていますが
具体的な話し合いの進め方は見つかっていません。
まぁまぁ、そう言わずに。
狼でミントの参加した議論をご覧くださいな。
もともとミントの提示した狼のハロプロサロン化案を
狼住人が「必要ない」と言ったところ、その直後に
ミントが嘘をついてひろゆきを騙して規制を掛けたことで
現在に至ります。
じゃあ一緒に今何をできるか考えましょうよ。
今のところ、解除するにはミントを説得するという案は出ていますが
具体的な話し合いの進め方は見つかっていません。
157 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:21 ID:vZeJ5tUW
158 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:22 ID:B8lZjXL5
>>154
それに補足すると、話し合った結果として
運用情報板に追加要望は出していますが、ミントによって
止められているせいか、規制解除は実現していません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/234-236
つまり今のところ、ミントを説得する以外に手は
残っていない状態です。
それに補足すると、話し合った結果として
運用情報板に追加要望は出していますが、ミントによって
止められているせいか、規制解除は実現していません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/234-236
つまり今のところ、ミントを説得する以外に手は
残っていない状態です。
159 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:24 ID:1OI5rJdv
規制によるメリット・デメリットという方向でのアプローチは難しそうだな。
実況・保全荒らし・駄スレ乱立を防げるという点では規制によるメリットの方が多すぎる気がするよ。
無意味な１行レスもかなり減るだろうし。
無意味な１行レスが狼の醍醐味なんだよ！って言っても通じそうにないしなあ（ｗ
実況・保全荒らし・駄スレ乱立を防げるという点では規制によるメリットの方が多すぎる気がするよ。
無意味な１行レスもかなり減るだろうし。
無意味な１行レスが狼の醍醐味なんだよ！って言っても通じそうにないしなあ（ｗ
160 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:24 ID:1OI5rJdv
>>155
乙
乙
161 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:27 ID:1OI5rJdv
>>158
ミントを説得する以外にも、規制を実行した本人を納得させるっていう方法もあるよ。
ミントを説得する以外にも、規制を実行した本人を納得させるっていう方法もあるよ。
162 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:28 ID:s3I/8vLR
163 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:29 ID:iRbBa0Ke
・ルールを作っていく話
・今回きつめに設定された規制の話
・削除ミントの一連の対処の話
この3つが絡み合ってるからいつまでもループしちゃうね
分けて考えようにも感情が邪魔して難しい
・今回きつめに設定された規制の話
・削除ミントの一連の対処の話
この3つが絡み合ってるからいつまでもループしちゃうね
分けて考えようにも感情が邪魔して難しい
164 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:31 ID:B8lZjXL5
最新ミント発言>>54によれば、ミントが問題視しているのは
＞ちなみに私はスレ立て規制の方を重要視しています。
との事です。
住人にとってはむしろ連続投稿が問題ですよね。
先にこちらからなんとかミントに働きかけて解除、
スレ立て規制は別問題として考えてもらう方針が
良いと個人的には思います。
>>161
ひろゆきは恐らく姿を現さないでしょう。
ってミントが言ってた。どうひろゆきに働きかけられます？
メールを送ってみましょうか？
どうせなかなか見てくれないので、ミント説得が一番早い気がする。
＞ちなみに私はスレ立て規制の方を重要視しています。
との事です。
住人にとってはむしろ連続投稿が問題ですよね。
先にこちらからなんとかミントに働きかけて解除、
スレ立て規制は別問題として考えてもらう方針が
良いと個人的には思います。
>>161
ひろゆきは恐らく姿を現さないでしょう。
ってミントが言ってた。どうひろゆきに働きかけられます？
メールを送ってみましょうか？
どうせなかなか見てくれないので、ミント説得が一番早い気がする。
165 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:32 ID:W4CS0Yv5
>156
ミントには規制する権限も解除する権限も無いと何度言ったら
解ってくれるんだろう、規制がこのままでも
ミントのキャップを剥奪できたら満足なんだろうか
ミントには規制する権限も解除する権限も無いと何度言ったら
解ってくれるんだろう、規制がこのままでも
ミントのキャップを剥奪できたら満足なんだろうか
166 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:35 ID:1OI5rJdv
月並みで既出な意見だけど、
削除対象のスレの中で特に悪質な物はできるだけ削除依頼して、
こんなに自治意識がありますよ～っていうのを見せるとか。
削除対象のスレの中で特に悪質な物はできるだけ削除依頼して、
こんなに自治意識がありますよ～っていうのを見せるとか。
167 ：さいたま：03/08/08 08:37 ID:rfydtxrs
>>164
幅広く削除屋の意見を求めるなら指導部屋で訴えるのが一番良いというﾃｽﾄ。ＡＧＥってれば必ず見に来るし。
ほかの雑談、相談スレより管理板厨の余計な茶々も入りにくい。
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/l50
幅広く削除屋の意見を求めるなら指導部屋で訴えるのが一番良いというﾃｽﾄ。ＡＧＥってれば必ず見に来るし。
ほかの雑談、相談スレより管理板厨の余計な茶々も入りにくい。
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/l50
168 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:40 ID:B8lZjXL5
>>165
違います。
今規制が解除される、されないはミントの一存です。
簡単に今の状態を説明すれば、
ミントは規制権限を持っていないけど、
狼に関しては規制解除の最終決定ができる状態です。
狼の現在の設定に関しては住人が話し合っても
ミントのOKが無いと通りません。
だったらミントに頼んで
「話し合うから連続投稿規制だけ解除してくれ、
規制に引っかかって板で議論も出来ない状態」
と懇願して規制解除を求めるべきではないか、と。
現に今の時間はまさしくそうだし。
違います。
今規制が解除される、されないはミントの一存です。
簡単に今の状態を説明すれば、
ミントは規制権限を持っていないけど、
狼に関しては規制解除の最終決定ができる状態です。
狼の現在の設定に関しては住人が話し合っても
ミントのOKが無いと通りません。
だったらミントに頼んで
「話し合うから連続投稿規制だけ解除してくれ、
規制に引っかかって板で議論も出来ない状態」
と懇願して規制解除を求めるべきではないか、と。
現に今の時間はまさしくそうだし。
169 ：さいたま：03/08/08 08:47 ID:rfydtxrs
で、規制というか板設定を変えてもらいたいなら引き続き
板設定変更依頼スレで
１、掲示板のURL
２、議論したスレッド
３、変更の理由
そのために今必要なのは 「論議したスレッド」の内容→何で規制されたのかではなく、【ナゼ設定を変えてもらいたいのか】
板設定変更依頼スレで
１、掲示板のURL
２、議論したスレッド
３、変更の理由
そのために今必要なのは 「論議したスレッド」の内容→何で規制されたのかではなく、【ナゼ設定を変えてもらいたいのか】
170 ：さいたま：03/08/08 08:52 ID:rfydtxrs
ミントとスレ設定できる人物は別の人なんだから、
設定人を説得できる議論を展開できるように、板住人にテンプレで、論議スレに書き込みを呼びかける。
幅広くコンセンサスを得る事が【一人の削除人の意見】よりも重さを持つことになる。
設定人を説得できる議論を展開できるように、板住人にテンプレで、論議スレに書き込みを呼びかける。
幅広くコンセンサスを得る事が【一人の削除人の意見】よりも重さを持つことになる。
171 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:53 ID:1OI5rJdv
今回の場合は単なる設定変更の要望とは少し事情が違うし、
緩和する方向での要望だから、逆の場合よりもハードルが高い。
規制によって解決する問題点を、規制以外の方法で解決するのが
一番の早道のような気がする。
緩和する方向での要望だから、逆の場合よりもハードルが高い。
規制によって解決する問題点を、規制以外の方法で解決するのが
一番の早道のような気がする。
172 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 08:55 ID:gO2plRDe
俺的に今のここの議論の流れは何故設定を変えてもらいたいのかではなくて
ミントが理想とする狼像という答えを住人が必死に議論して探してるって
感じがするんだけどどうなんでしょう？俺の勘違いかな･･･
ミントが理想とする狼像という答えを住人が必死に議論して探してるって
感じがするんだけどどうなんでしょう？俺の勘違いかな･･･
173 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 09:01 ID:DVyz2YZQ
>>44
「実際にそのように行われていた」から規制するというのは、正当な規制だと思うよ。
だけど、「削除上等みたいな意味のレス」というのは、単なる「発言」なんだから、規制の理由としては正当じゃないよね？
実際にルール違反している人のIPを調べたら、ルール違反上等という発言をしていた
という経緯なら、「行為＋発言」を根拠に規制するのはわかるけど、
ルール違反している人と、ルール違反上等という発言をしている人が同一人物だと言えないのなら、
規制の原因ってのは、あくまでもルール違反している人の方にあって、
違反上等と発言しているだけの人は関係ないはずだよね？
そういう意味で、君の当初の発言（ルール違反上等とか「言っちゃうような人」が原因）は、おかしいんじゃないかと。
「実際にそのように行われていた」から規制するというのは、正当な規制だと思うよ。
だけど、「削除上等みたいな意味のレス」というのは、単なる「発言」なんだから、規制の理由としては正当じゃないよね？
実際にルール違反している人のIPを調べたら、ルール違反上等という発言をしていた
という経緯なら、「行為＋発言」を根拠に規制するのはわかるけど、
ルール違反している人と、ルール違反上等という発言をしている人が同一人物だと言えないのなら、
規制の原因ってのは、あくまでもルール違反している人の方にあって、
違反上等と発言しているだけの人は関係ないはずだよね？
そういう意味で、君の当初の発言（ルール違反上等とか「言っちゃうような人」が原因）は、おかしいんじゃないかと。
174 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 09:04 ID:W4CS0Yv5
>170
はげ同
これが、秋水とかＳＤ或いはどうやらさん相手ならともかく
たかだか一削除人の意見なり態度にこだわりすぎてる気がする
はげ同
これが、秋水とかＳＤ或いはどうやらさん相手ならともかく
たかだか一削除人の意見なり態度にこだわりすぎてる気がする
175 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 09:14 ID:1OI5rJdv
規制の引き金になった当事者達が恨みのある削除人に粘着し、
直接関係ない住人は規制で多少不便な思いをしながらも無関心で議論には参加しない。
今はこんな状態かな。
直接関係ない住人は規制で多少不便な思いをしながらも無関心で議論には参加しない。
今はこんな状態かな。
176 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 09:15 ID:E8R1YI6A
一削除人が作った規制の下では
このスレのように削除人の顔色を伺いながら議論することしかできません
削除人ではなく自分達のための議論にするためにも規制解除お願いします
このスレのように削除人の顔色を伺いながら議論することしかできません
削除人ではなく自分達のための議論にするためにも規制解除お願いします
177 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 09:18 ID:B8lZjXL5
>>175
規制の引き金になった人はここにはいないですよ。
議論に参加する人に、ルール無視して雑談や実況すると
思いますか？
きっとミントもそんな発想で強固な態度だったかもしれません。
どちらにしても、もう終わった話ですからどうでもいいですが・・・
規制の引き金になった人はここにはいないですよ。
議論に参加する人に、ルール無視して雑談や実況すると
思いますか？
きっとミントもそんな発想で強固な態度だったかもしれません。
どちらにしても、もう終わった話ですからどうでもいいですが・・・
178 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 09:22 ID:iRbBa0Ke
>>175
住人の個人的恨みによって削除人個人を批判している、と印象付けたいようですが。
俺は自分が参加していたスレを削除されたわけではありません。
一連の経緯を自分なりに公平に吟味しつつ、議論にはほぼ最初の頃から参加しています。
そういった意味では、今回の騒動は板全体のことを考えるきっかけを与えてくれたと認識しています。
住人の個人的恨みによって削除人個人を批判している、と印象付けたいようですが。
俺は自分が参加していたスレを削除されたわけではありません。
一連の経緯を自分なりに公平に吟味しつつ、議論にはほぼ最初の頃から参加しています。
そういった意味では、今回の騒動は板全体のことを考えるきっかけを与えてくれたと認識しています。
179 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 09:26 ID:1OI5rJdv
>>178
あなたは削除人に粘着してたの？
あなたは削除人に粘着してたの？
180 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 09:28 ID:DVyz2YZQ
ID:1OI5rJdv みたいなのをスルーするのが「自治のできてる板」だと思う。
181 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 09:34 ID:iRbBa0Ke
>>179
マジレスしますが。
サロン検討スレにおいてですが、サロン化賛成の方向で意見を出していました。
その際、削除ミント氏曰く、削除基準についても住人で話し合ってほしいとのことでしたので、
ある程度ルールについては住人の意見を反映させてくれるという期待が持てましたし。
結局はもう少し慎重になろう、ということで大勢の意見としては現状維持でまとまりましたが、
狼の現状の是非については継続的に話し合っていくものだと思っていましたし、
ミント氏と和解できればいいなと思っていました。
規制が敷かれたことによって冷静に話し合う余地がいっそう失われてしまったように思います。
そのことが残念ですが、とにかく今からでも話し合っていかないことにはどうにもならないでしょう。
マジレスしますが。
サロン検討スレにおいてですが、サロン化賛成の方向で意見を出していました。
その際、削除ミント氏曰く、削除基準についても住人で話し合ってほしいとのことでしたので、
ある程度ルールについては住人の意見を反映させてくれるという期待が持てましたし。
結局はもう少し慎重になろう、ということで大勢の意見としては現状維持でまとまりましたが、
狼の現状の是非については継続的に話し合っていくものだと思っていましたし、
ミント氏と和解できればいいなと思っていました。
規制が敷かれたことによって冷静に話し合う余地がいっそう失われてしまったように思います。
そのことが残念ですが、とにかく今からでも話し合っていかないことにはどうにもならないでしょう。
182 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 09:56 ID:1OI5rJdv
>>181
そうだね。
>>175は別にあなたのことを言ったんじゃないから気にしなくていいよ。
批判するだけでなくまともに議論している人も多いのは勿論わかってる。
「個人叩き・無関心が多い」と書いたつもりだったんだけど、
それしかいないと言ってるようにとられる書き方をしたのは悪かった。スマソ
そうだね。
>>175は別にあなたのことを言ったんじゃないから気にしなくていいよ。
批判するだけでなくまともに議論している人も多いのは勿論わかってる。
「個人叩き・無関心が多い」と書いたつもりだったんだけど、
それしかいないと言ってるようにとられる書き方をしたのは悪かった。スマソ
183 ：さいたま：03/08/08 10:15 ID:rfydtxrs
一般論から言えば、 住民が買って出る自治厨ですら、なるべく「殺気を消して」 そろっと誘導掛けて沈静化を待つもんでしょう？ それがかなわなければ、各管理系板へ…
それを香具師はオーラ発しまくり（あえて誤解を恐れずいいますが）で権限を行使した。
上の一行目になるよう見守り導くのが本来のボランティアキャップのあり方でしょう。と自分は思う…
俺らも自分たちを省みるから、彼（彼女？）にも自分に非が無かったかこれを機会に考えてもらいたい。。
それに、どういう意図があってか知らないが、「キャップでスレを立てること」はなるべく控えるべきだ。アンチが集まって荒れるのは目に見えてる。
最後に俺の経験則
自治を成功させたかったら、お互い「殺気を消せ！！」
それを香具師はオーラ発しまくり（あえて誤解を恐れずいいますが）で権限を行使した。
上の一行目になるよう見守り導くのが本来のボランティアキャップのあり方でしょう。と自分は思う…
俺らも自分たちを省みるから、彼（彼女？）にも自分に非が無かったかこれを機会に考えてもらいたい。。
それに、どういう意図があってか知らないが、「キャップでスレを立てること」はなるべく控えるべきだ。アンチが集まって荒れるのは目に見えてる。
最後に俺の経験則
自治を成功させたかったら、お互い「殺気を消せ！！」
184 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 10:20 ID:uQH1GYoZ
お互いに遠慮しあおう
185 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 10:28 ID:E+r86Eyf
削除人のあり方とかは後回しでいいよ。
とりあえず実況厨と懲りずにスレ立てるバカの対策だけちゃんとすれば規制解除でしょ。
負荷がどうとかなら過疎板の鳩に何個かスレ移転させることを考えればいいだけだし。
今の、ある意味狼より厳しい規制のかかっている鳩では難しいが・・・
とりあえず実況厨と懲りずにスレ立てるバカの対策だけちゃんとすれば規制解除でしょ。
負荷がどうとかなら過疎板の鳩に何個かスレ移転させることを考えればいいだけだし。
今の、ある意味狼より厳しい規制のかかっている鳩では難しいが・・・
186 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 10:31 ID:uQH1GYoZ
＞実況厨と懲りずにスレ立てるバカの対策
住所突き止めて、ぶん殴る
…ってくらい無理っぽい現実
住所突き止めて、ぶん殴る
…ってくらい無理っぽい現実
187 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 10:33 ID:vZeJ5tUW
>>186
トマト導入で解決。。
トマト導入で解決。。
188 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 10:54 ID:XRgAM7fR
規制はそのままでいいよの一言で終わり
189 ：さいたま：03/08/08 11:29 ID:rfydtxrs
190 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 11:39 ID:eKDePMqL
スレ立て規制を解除してくらさい
191 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 11:42 ID:E09IGibC
スレ立て規制はそのままでいいよ。
連投を元通りとは言わないがせめて2/100にしてくれないかな
連投を元通りとは言わないがせめて2/100にしてくれないかな
192 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 11:43 ID:jvEh8SPK
っていうか
元に戻せ
それだけで済む問題
2chが無くならない様に狼で糞スレ立てを根絶するってのも無理な話だろ？
元に戻せ
それだけで済む問題
2chが無くならない様に狼で糞スレ立てを根絶するってのも無理な話だろ？
193 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 11:48 ID:eKDePMqL
194 ：さいたま：03/08/08 11:49 ID:rfydtxrs
変更スレで香具師が強行に戻さないように釘をさしたんだから
どのくらいの住民がどう望んでいるのか示さないと変更板に駐在の「ボヤッキー★」氏をはじめスキル持ちは動かんと思うよ。
どのくらいの住民がどう望んでいるのか示さないと変更板に駐在の「ボヤッキー★」氏をはじめスキル持ちは動かんと思うよ。
195 ：さいたま：03/08/08 11:58 ID:rfydtxrs
【テンプレ】
------------------------------------------------------------
■「狼。板設定の変更状態」をどうするか投票が行われております。■
ご意見があるかたは、投票お願いします。
狼。規制解除賛成反対投票所
http://vote3.ziyu.net/html/saitama.html
なお、投票項目を追加希望の方はこちらへお願いします。↓
狼の連投規制解除しろってんだ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/l50
------------------------------------------------------------
「テンプレ」いらなかったら無視してください。
------------------------------------------------------------
■「狼。板設定の変更状態」をどうするか投票が行われております。■
ご意見があるかたは、投票お願いします。
狼。規制解除賛成反対投票所
http://vote3.ziyu.net/html/saitama.html
なお、投票項目を追加希望の方はこちらへお願いします。↓
狼の連投規制解除しろってんだ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/l50
------------------------------------------------------------
「テンプレ」いらなかったら無視してください。
196 ：スピカ：03/08/08 11:59 ID:eXxmc6Um
狼で削除人大暴れ ひろゆき助けてくれ ２
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/
このスレの「ID:8OJuFH75」の書き込みがヒントなんだって
janeとかでレス抽出してみてください
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/
このスレの「ID:8OJuFH75」の書き込みがヒントなんだって
janeとかでレス抽出してみてください
197 ：スピカ：03/08/08 12:01 ID:eXxmc6Um
あと、板設定をかえるにはいろいろ議論とかしなきゃいけないらしい
かわってる今の状態でそれが必要かどうかはわからないけども
かわってる今の状態でそれが必要かどうかはわからないけども
198 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 12:05 ID:phwyz1Sz
要するに、実況厨≒売り上げスレ住人を何とかしろってことか
199 ：さいたま：03/08/08 12:18 ID:rfydtxrs
227 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/08/06 16:49 8OJuFH75
>>219
規制をミントがした、とは書いてないな
申請をした可能性は十分あるけど
まあ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/823-824
を見る限り、他者も規制を解除できるわけだから
ミント以外の人を納得させれば言い訳で
232 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/08/06 16:51 8OJuFH75
>>224
第三者に反論の余地がありすぎというか
数人の第三者も納得させられないんならひろゆき氏や夜勤さんは
説得できないと思うがどうか
>>219
規制をミントがした、とは書いてないな
申請をした可能性は十分あるけど
まあ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/823-824
を見る限り、他者も規制を解除できるわけだから
ミント以外の人を納得させれば言い訳で
232 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/08/06 16:51 8OJuFH75
>>224
第三者に反論の余地がありすぎというか
数人の第三者も納得させられないんならひろゆき氏や夜勤さんは
説得できないと思うがどうか
200 ：さいたま：03/08/08 12:22 ID:rfydtxrs
239 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/08/06 16:54 8OJuFH75
>>229
うーん、惜しいなあ、ホント。
一歩踏み込んで書くけど、常駐削除人といさかいをおこしているんでしょ？
じゃあ、これを解決する方法があるか、というと
・その削除人と和解する
・他の人に仲裁してもらう
って感じじゃない？
>>229の主張は2番目の方法を無視してるんだけど
それは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!と思うよ
>>232参照ね
あと、常駐以外の削除人は、やっぱりそんなさじ加減なんていきなりは
わかんないからね
>>229
うーん、惜しいなあ、ホント。
一歩踏み込んで書くけど、常駐削除人といさかいをおこしているんでしょ？
じゃあ、これを解決する方法があるか、というと
・その削除人と和解する
・他の人に仲裁してもらう
って感じじゃない？
>>229の主張は2番目の方法を無視してるんだけど
それは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!と思うよ
>>232参照ね
あと、常駐以外の削除人は、やっぱりそんなさじ加減なんていきなりは
わかんないからね
201 ：さいたま：03/08/08 12:22 ID:rfydtxrs
281 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/08/06 17:25 8OJuFH75
>>277
>理由での規制なら
ミント氏はそうも言っている訳で
で、反論をするときにだけど
相手が間違っていると思った時に、闇雲に叩いても仕方ないわけでつよ
相手の主張を一つ一つきちんとつぶしていかないとダメよ
>「>>1のリンクにあるスレッド」は議論スレであって、実況などしていない
実際は板ではどの程度行われているのか
問題ないレベルなのか
ある場合には軽減を考えられるのか
削除人叩きはどの程度なのか
問題ないレベルなのか
ある場合には軽減を考えられるのか
ルール違反上等削俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃう
これも程度問題かな
>>277
>理由での規制なら
ミント氏はそうも言っている訳で
で、反論をするときにだけど
相手が間違っていると思った時に、闇雲に叩いても仕方ないわけでつよ
相手の主張を一つ一つきちんとつぶしていかないとダメよ
>「>>1のリンクにあるスレッド」は議論スレであって、実況などしていない
実際は板ではどの程度行われているのか
問題ないレベルなのか
ある場合には軽減を考えられるのか
削除人叩きはどの程度なのか
問題ないレベルなのか
ある場合には軽減を考えられるのか
ルール違反上等削俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃう
これも程度問題かな
202 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 12:26 ID:uPTtmgIb
固定ばっかり
203 ：スピカ：03/08/08 12:27 ID:eXxmc6Um
うむ
204 ：名無し募集中。。。：03/08/08 13:03 ID:jbopKzk5
ミントは狼の癌だなぁ。
それを成長させたのも狼だけど
それを成長させたのも狼だけど
205 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 13:16 ID:eeLkFjvC
スレ立て規制なんとかしてくれや。
なんなんだよ●を買わせるためかボケが。
なんなんだよ●を買わせるためかボケが。
206 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 13:20 ID:A/neGl4x
もったいないお化けがでそうです。。
207 ：スピカ：03/08/08 13:28 ID:eXxmc6Um
連続投稿規制とスレ立ての規制じゃ、さしあたってどっちがたいへんなのかな？
スレ立ての方は>>44とかちょっといろいろ難しそう、投稿規制はどうなんだろ、実況したから？
スレ立ての方は>>44とかちょっといろいろ難しそう、投稿規制はどうなんだろ、実況したから？
208 ：スピカ：03/08/08 13:29 ID:eXxmc6Um
・・・というか、別々に緩和されるっていうわけでもないか
209 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 13:38 ID:sHGf1aZN
モーヲタが語る○○スレと
ミントが常駐してる雑談スレって板違い度は同じだろ
なのに自分は良くて他人はダメみたいな態度だもんな
しかも雑談スレのほうが特定少数のメンバーで私物化してるぶんたちが悪いわけだし
そんな情況でモーヲタが語る○○スレみたいなのは板違いだから悪でしょ？
そんなスレが立っちゃうのは狼の連帯責任だから話し合ってって言われても
ハ？ですよ。お前等が下らない近況報告や自分語りしてるスレよりよっぽどマシだろ？と
お前の体調だの精神状態だのパソコンの調子だのより
まだ９０年代の邦楽のが娘。に関係あるだろ？と
ミントが常駐してる雑談スレって板違い度は同じだろ
なのに自分は良くて他人はダメみたいな態度だもんな
しかも雑談スレのほうが特定少数のメンバーで私物化してるぶんたちが悪いわけだし
そんな情況でモーヲタが語る○○スレみたいなのは板違いだから悪でしょ？
そんなスレが立っちゃうのは狼の連帯責任だから話し合ってって言われても
ハ？ですよ。お前等が下らない近況報告や自分語りしてるスレよりよっぽどマシだろ？と
お前の体調だの精神状態だのパソコンの調子だのより
まだ９０年代の邦楽のが娘。に関係あるだろ？と
210 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 13:48 ID:VzepRS95
>>172
ミントが理想とする狼像という答えを住人が必死に議論して探しても無駄だよな
第一ミントの理想とする狼像なんて普通の住人にしたらキモイの一言、
羊とどこが違うのかなわけで。それよりミントより狼住人に正当性があることを
外部の人にわかりやすい形でテンプレ化して規制解除権限のある人に訴えかけるほうがいい
ミントが理想とする狼像という答えを住人が必死に議論して探しても無駄だよな
第一ミントの理想とする狼像なんて普通の住人にしたらキモイの一言、
羊とどこが違うのかなわけで。それよりミントより狼住人に正当性があることを
外部の人にわかりやすい形でテンプレ化して規制解除権限のある人に訴えかけるほうがいい
211 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 13:50 ID:uPTtmgIb
>>209
スレタイに雑談と入ってればどんな板違いでも削除されないらしいよ
スレタイに雑談と入ってればどんな板違いでも削除されないらしいよ
212 ： ◆PYo4dV9Rps ：03/08/08 13:53 ID:vZeJ5tUW
│
│ 削除人★ミントでてこいなのれす
│ ノハヽヽ ののがやっつけにきたのれす
┿ ( ´ⅴ｀ )
瓦[!" ＾Y＾○╂───
.{i;i;i;i;i;iX
(__/ ヽ__)＼
│ 削除人★ミントでてこいなのれす
│ ノハヽヽ ののがやっつけにきたのれす
┿ ( ´ⅴ｀ )
瓦[!" ＾Y＾○╂───
.{i;i;i;i;i;iX
(__/ ヽ__)＼
213 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 13:53 ID:ss9api9U
正当性があると思ってるところが凄い
214 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 13:54 ID:nKTlwuBG
>>213
向こうのがもっと正統性が無いって意味ですよ
向こうのがもっと正統性が無いって意味ですよ
215 ：スピカ：03/08/08 13:58 ID:eXxmc6Um
まあまあ
216 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 14:01 ID:iIDYyWTy
人稲とき規制の効果覿面
あれ？
あれ？
217 ：やぐやぐ：03/08/08 14:04 ID:/UOjlUYH
空行が多いヤツほどつまんない法則
218 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 14:05 ID:D7sr7g1r
| |／ ◎◎ ＼|
| | ◎◎◎ |
ノハヽヽ ￣￣￣￣￣
（０´～｀） ｵﾗｵﾗ★ﾐﾝﾄﾃﾞﾃｺｲYO
(∩∩)───────────────
／
／
| | ◎◎◎ |
ノハヽヽ ￣￣￣￣￣
（０´～｀） ｵﾗｵﾗ★ﾐﾝﾄﾃﾞﾃｺｲYO
(∩∩)───────────────
／
／
219 ：スピカ：03/08/08 14:07 ID:eXxmc6Um
まあまあ
220 ： ◆PYo4dV9Rps ：03/08/08 14:09 ID:D7sr7g1r
│
│ ののが★ミントをやっつけにきたのれす
│ ノハヽヽ せいせいどうどうと勝負するのれす
┿ ( ´ⅴ｀ )
瓦[!" ＾Y＾○╂───
.{i;i;i;i;i;iX
(__/ ヽ__)＼
│ ののが★ミントをやっつけにきたのれす
│ ノハヽヽ せいせいどうどうと勝負するのれす
┿ ( ´ⅴ｀ )
瓦[!" ＾Y＾○╂───
.{i;i;i;i;i;iX
(__/ ヽ__)＼
221 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 14:11 ID:4ACEY+h+
>>219
お、鬱ぼんじゃん
お、鬱ぼんじゃん
222 ：スピカ：03/08/08 14:16 ID:eXxmc6Um
あー・・・
223 ：名無しさん：03/08/08 14:26 ID:PHUAhZUS
ええ、ここで余計な一言を。
近くはシャア専用、海外サッカー、もすこしさかのぼって元祖Ｎ速、なんやかやあって
一時的な規制がかかり、撤回され、その次です。かつてと同じ日々は戻りません。
よろしいですか。規制が入った時点で状況は変わったのです。
このままでいい、という考えはお捨てなさい。
では。
近くはシャア専用、海外サッカー、もすこしさかのぼって元祖Ｎ速、なんやかやあって
一時的な規制がかかり、撤回され、その次です。かつてと同じ日々は戻りません。
よろしいですか。規制が入った時点で状況は変わったのです。
このままでいい、という考えはお捨てなさい。
では。
224 ：名無し募集中。。。：03/08/08 14:29 ID:jbopKzk5
一時期に比べたら書きこみに関してはきついもんじゃないな。
スレ立て絞ってるのが面白くなくなってるんだよ。
スレが沢山たって入らないスレは落ちていくでいいと思うんだが
スレ立て絞ってるのが面白くなくなってるんだよ。
スレが沢山たって入らないスレは落ちていくでいいと思うんだが
225 ：スピカ：03/08/08 14:30 ID:eXxmc6Um
モー板はけっこう規制がかかったり解除されたりする板だよ
226 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 14:31 ID:3AoAY08a
>なんやかやあって
>一時的な規制がかかり、撤回され、その次です。
意味がわからん
>一時的な規制がかかり、撤回され、その次です。
意味がわからん
227 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 14:31 ID:90yKZTE1
>>223
だからニュー速のようにされるくらいならいっそ殺してくれって何度もいってるんだけどね
だからニュー速のようにされるくらいならいっそ殺してくれって何度もいってるんだけどね
228 ：名無し募集中。。。：03/08/08 14:32 ID:jbopKzk5
部外者に説明しても意味ないから
229 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 14:34 ID:90yKZTE1
230 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/08 14:37 ID:7lmW7kIz
>>229
狼だけにそんな特別措置採用されるわけないだろ．．
狼だけにそんな特別措置採用されるわけないだろ．．
231 ：スピカ：03/08/08 14:37 ID:eXxmc6Um
まあまあ
232 ：名無し募集中。。。：03/08/08 14:41 ID:jbopKzk5
233 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 14:44 ID:vrPJ4O1h
狼はいつも実験場
234 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/08 14:52 ID:7lmW7kIz
分割しようってば．．
235 ：さいたま：03/08/08 14:52 ID:rfydtxrs
投票所
規制解除賛成意見より
＞どう考えても今回のやり方は酷すぎるしﾋﾄｲﾈの時に規制かかりまくって、ﾋﾄｲﾙの時にかからないんじゃ本末転倒意味なさすぎる
禿。
規制解除賛成意見より
＞どう考えても今回のやり方は酷すぎるしﾋﾄｲﾈの時に規制かかりまくって、ﾋﾄｲﾙの時にかからないんじゃ本末転倒意味なさすぎる
禿。
236 ： ◆PYo4dV9Rps ：03/08/08 15:11 ID:vZeJ5tUW
| |
| | |
| | | | ｽｯ
￥
||
===== ／
从 ´ⅴ｀)
／ ｙ⊂) ののたん忍者参上！！
U〉 ⌒l ★ミントを成敗してくれるのれす！！
／（__ノ ~Ｕ
| | |
| | | | ｽｯ
￥
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===== ／
从 ´ⅴ｀)
／ ｙ⊂) ののたん忍者参上！！
U〉 ⌒l ★ミントを成敗してくれるのれす！！
／（__ノ ~Ｕ
237 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 15:21 ID:ss9api9U
投票って何のためにやってんの
238 ：名無し募集中。。。：03/08/08 15:23 ID:6G4T+0vf
問題が大きいのは連投規制よりｽﾚ立て規制じゃないかな
今は「書きたいのに書けない」ってイライラしてるから連投規制がうざいけど
そのうち「書きたいｽﾚが全然ないや」ってことになっていくよ
今は「書きたいのに書けない」ってイライラしてるから連投規制がうざいけど
そのうち「書きたいｽﾚが全然ないや」ってことになっていくよ
239 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 15:24 ID:HK4D1o39
>>235
>>44をよく読め
＞規制自体が目的じゃなくて、
＞何で規制されるような状況になったのかが問題なんだと
とりあえずこれの答えを見つける方向で議論したほうがいいと思う
ところどころ結論っぽい意見は出てるけどいまいちはっきりしてない
この際、これ、というのを決めてみると話を進めやすくなると思う
>>44をよく読め
＞規制自体が目的じゃなくて、
＞何で規制されるような状況になったのかが問題なんだと
とりあえずこれの答えを見つける方向で議論したほうがいいと思う
ところどころ結論っぽい意見は出てるけどいまいちはっきりしてない
この際、これ、というのを決めてみると話を進めやすくなると思う
240 ：さいたま：03/08/08 15:32 ID:rfydtxrs
>>237
規制解除するにも、しないにも民意（コンセンサス）ってものを示す必要がありんす。
規制解除するにも、しないにも民意（コンセンサス）ってものを示す必要がありんす。
241 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 15:37 ID:ss9api9U
署名運動でもするつもりなのかと思ったｗ
242 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 15:40 ID:FdE3+ETU
243 ：名無し募集中。。。：03/08/08 15:40 ID:cIaJ0352
>>239
＞何で規制されるような状況になったのか
大元はミントが削除人不適格だったってことが原因
はっきりしてる
で、狼住民の多くはミントの解任とかを望んでるわけだが
ここから先にどう話を進めるつもりなのかな？
＞何で規制されるような状況になったのか
大元はミントが削除人不適格だったってことが原因
はっきりしてる
で、狼住民の多くはミントの解任とかを望んでるわけだが
ここから先にどう話を進めるつもりなのかな？
244 ：さいたま：03/08/08 15:40 ID:rfydtxrs
ちなみに、投票は多重投票をＩＰで規制してます。だから１人１投票
245 ：名無し募集中。。。：03/08/08 15:41 ID:jbopKzk5
削除人が直接自治しようとしてるｷﾓﾁ悪さ。
消すだけにしとけ。
消すだけにしとけ。
246 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 15:42 ID:CSwh6W5X
>>244
あんまり意味ﾅｲね
あんまり意味ﾅｲね
247 ：さいたま：03/08/08 15:44 ID:rfydtxrs
248 ：スピカ：03/08/08 15:44 ID:eXxmc6Um
えーと、ちょっと思ったこと書きますね
削除ミントが規制の説明を最初にしたのが>>24のレスなんですよね
>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
削除の質問は削除議論板へ。そんな簡単なお約束も分からないで
散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような
一部の住民さんのせいかと。
で、サロン板検討スレへのリンクが貼られてる
だから僕は最初、そのスレが削除人叩きとかで荒れて、暴言とかも出まくって
議論をさまたげたから今の規制強化がかかったと思ったんです
でもそれがなんだか>>28とか>>44のレス見ると違うみたいで、板違いのスレが消しても
立ったからだってことになってる
それって時間的な経過をみるとちょっとへんなんですよね
板違いスレが削除されてまた立ったのって、サロン板検討スレが立つ前の日で
ほんとに板違いスレが削除されてまた立ったのが問題なら、それが起こった時点で
そうなってると思うんです
削除ミントが規制の説明を最初にしたのが>>24のレスなんですよね
>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
削除の質問は削除議論板へ。そんな簡単なお約束も分からないで
散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような
一部の住民さんのせいかと。
で、サロン板検討スレへのリンクが貼られてる
だから僕は最初、そのスレが削除人叩きとかで荒れて、暴言とかも出まくって
議論をさまたげたから今の規制強化がかかったと思ったんです
でもそれがなんだか>>28とか>>44のレス見ると違うみたいで、板違いのスレが消しても
立ったからだってことになってる
それって時間的な経過をみるとちょっとへんなんですよね
板違いスレが削除されてまた立ったのって、サロン板検討スレが立つ前の日で
ほんとに板違いスレが削除されてまた立ったのが問題なら、それが起こった時点で
そうなってると思うんです
249 ：スピカ：03/08/08 15:44 ID:eXxmc6Um
たとえば削除ミントがひろゆきに「板違いスレが削除しても何度も立つ、住人も調子に
乗ってる」って相談したら（>>28）もうその時点で規制が強化されてたと思うんです
でも違った
サロン板検討スレが立って、そこで削除ミントはスレの頭で
ちなみに管理人に確認済み。
「自治スレとかで決まれば、ありだとおもいますー」
との事。
そのパート４のスレでも
現状を説明して
「自治スレとかで決まれば、ありだとおもいますー」
って返事頂いたんだから、そういう気分だったんじゃないんですか？
って書いてる
乗ってる」って相談したら（>>28）もうその時点で規制が強化されてたと思うんです
でも違った
サロン板検討スレが立って、そこで削除ミントはスレの頭で
ちなみに管理人に確認済み。
「自治スレとかで決まれば、ありだとおもいますー」
との事。
そのパート４のスレでも
現状を説明して
「自治スレとかで決まれば、ありだとおもいますー」
って返事頂いたんだから、そういう気分だったんじゃないんですか？
って書いてる
250 ：スピカ：03/08/08 15:44 ID:eXxmc6Um
その説明と相談っていうので、もしかして、サロン板（もしくはカテゴリー移動）が
なされた場合は規制強化は免除
現状維持や、なんら事態が好転する見込みがないのなら規制を強化する、なんてことが
かわされてたとすると、なんだかなー、という気持ちになります
サロン板検討スレで、削除ミントは都合３回ほど「今まで通りの日々が続く」「いつも通りの
日常にもどる」って書いてる、けど、全然いつも通りじゃないじゃん、規制かかるって
知ってたら最初からそう言えばいいじゃん、みたいな
あるいはそうじゃなくて、最初にひろゆきと相談した段階では現状とその打開案としての
サロン板検討だけの話しを相談して
そのスレの結論として現状維持となったこと、議論中に削除人叩きや暴言があったこと
などを相談した、その結果規制が強化された、としても、削除ミントの中で最初から
サロン板が否決されたら規制強化っていうのがあったとしたら、やだなー、と思うんです
なされた場合は規制強化は免除
現状維持や、なんら事態が好転する見込みがないのなら規制を強化する、なんてことが
かわされてたとすると、なんだかなー、という気持ちになります
サロン板検討スレで、削除ミントは都合３回ほど「今まで通りの日々が続く」「いつも通りの
日常にもどる」って書いてる、けど、全然いつも通りじゃないじゃん、規制かかるって
知ってたら最初からそう言えばいいじゃん、みたいな
あるいはそうじゃなくて、最初にひろゆきと相談した段階では現状とその打開案としての
サロン板検討だけの話しを相談して
そのスレの結論として現状維持となったこと、議論中に削除人叩きや暴言があったこと
などを相談した、その結果規制が強化された、としても、削除ミントの中で最初から
サロン板が否決されたら規制強化っていうのがあったとしたら、やだなー、と思うんです
251 ：スピカ：03/08/08 15:45 ID:eXxmc6Um
それじゃあ住人でなにができるか議論しよーぜ！
252 ：スピカ：03/08/08 15:46 ID:eXxmc6Um
253 ：さいたま：03/08/08 15:49 ID:rfydtxrs
暴言なんかに負けるような削除人じゃ（ｒｙ
スピカが感じている違和感は、少しずつ論点をづらしているのが判るからだろ。
スピカが感じている違和感は、少しずつ論点をづらしているのが判るからだろ。
254 ：名無し募集中。。。：03/08/08 15:49 ID:jbopKzk5
長文もいいけど箇条書きで
255 ：スピカ：03/08/08 15:51 ID:eXxmc6Um
１行でもかけるぞ！
なんで規制されたのかわかんなくなってきた、っていう
なんで規制されたのかわかんなくなってきた、っていう
256 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 15:51 ID:ss9api9U
投票で規制解除するかしないか決まってからじゃないと議論始められないんじゃないの
257 ：名無し募集中。。。：03/08/08 15:52 ID:jbopKzk5
>>255
GJ
GJ
258 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 15:54 ID:FdE3+ETU
濡れ衣は昔から空気読めない奴だが、鬱ぼんより先輩の運営ボランティアなんだから、
傍観してないでこの道を外れたキチガイ削除人に一言いってやってマジで
傍観してないでこの道を外れたキチガイ削除人に一言いってやってマジで
259 ：名無し募集中。。。：03/08/08 15:54 ID:cIaJ0352
260 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 15:55 ID:uPTtmgIb
一部に削除人叩きや暴言があったとはいえ一応結論はちゃんと現状維持と出たんだけどね
やっぱり現状維持→規制は既定路線だったのかな
やっぱり現状維持→規制は既定路線だったのかな
261 ：スピカ：03/08/08 15:57 ID:eXxmc6Um
いや・・・
262 ：さいたま：03/08/08 15:58 ID:rfydtxrs
>>261
ほんとに人がいいんだから…
ほんとに人がいいんだから…
263 ：迷惑です：03/08/08 15:58 ID:zlXqt7e3
スレ立が問題ならそれだけ規制してください。
連投規制までしたのは削除人の横暴としかいいようがないです。（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
連投規制までしたのは削除人の横暴としかいいようがないです。（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
264 ：スピカ：03/08/08 16:00 ID:eXxmc6Um
ﾆﾔﾘ
265 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/08/08 16:09 ID:uYJkJ1xY
>>258
では、空気読まないで言ってみる
削除人が自治スレに書き込むのに問題はないが、
削除人という名前を出すのはよくない。
削除人というだけで権力を持っていると思われるし。
特に鬱ぼんの場合、削除人だということが知れ渡ってるから、コテハンで書くのも避けたほうがいい。
実際、トオルも自治スレでは名無しで書いてたんだし
では、空気読まないで言ってみる
削除人が自治スレに書き込むのに問題はないが、
削除人という名前を出すのはよくない。
削除人というだけで権力を持っていると思われるし。
特に鬱ぼんの場合、削除人だということが知れ渡ってるから、コテハンで書くのも避けたほうがいい。
実際、トオルも自治スレでは名無しで書いてたんだし
266 ：さいたま：03/08/08 16:10 ID:rfydtxrs
スレ立て規制は「立てる人多すぎ」のときは機能せず、「人いな杉」のとき良スレ立てられない意図する効果と逆の規制になるという罠に気づくべきだ。
267 ：さいたま：03/08/08 16:12 ID:rfydtxrs
268 ：名無し募集中。。。：03/08/08 16:13 ID:jbopKzk5
ミントは独善的で意固地だから誰が何言ってもだめでしょ
861 ◆n3D69Zsbfg 03/04/19 07:18 ID:7maaTMsw
昨日の狼だって荒れているうちにはいんないって
虹色とか黒の頃の２ちゃんねるにくらべたら、、
放置放置。
自分の好みの板が手に入ることはありません。(断言)
削除のしすぎとか、規制の厳しすぎで
その居心地になれちゃって、ちょっとのあらしで
ぶーぶーの不満。
居心地良いもんだから、どんどん参加者増加
それもその潔癖症風の新人だらけ、
慣れろって。２ちゃんねるに。
74 … ◆P5UtUBon8c sage 03/04/19 07:33 ID:GbEaIzls
>>861
てか、バランスの問題なんでしょーけど
ここの住民は極端で削除不要何でもありﾏﾝｾｰって勘違いして
すぐ実況始めたりするから微妙なんですよね。。
たしかに耐性は落ちてる人達が増えてきたのは事実ですけど。
おやすみなさい。。
861 ◆n3D69Zsbfg 03/04/19 07:18 ID:7maaTMsw
昨日の狼だって荒れているうちにはいんないって
虹色とか黒の頃の２ちゃんねるにくらべたら、、
放置放置。
自分の好みの板が手に入ることはありません。(断言)
削除のしすぎとか、規制の厳しすぎで
その居心地になれちゃって、ちょっとのあらしで
ぶーぶーの不満。
居心地良いもんだから、どんどん参加者増加
それもその潔癖症風の新人だらけ、
慣れろって。２ちゃんねるに。
74 … ◆P5UtUBon8c sage 03/04/19 07:33 ID:GbEaIzls
>>861
てか、バランスの問題なんでしょーけど
ここの住民は極端で削除不要何でもありﾏﾝｾｰって勘違いして
すぐ実況始めたりするから微妙なんですよね。。
たしかに耐性は落ちてる人達が増えてきたのは事実ですけど。
おやすみなさい。。
269 ：スピカ：03/08/08 16:13 ID:eXxmc6Um
ヒントくれくれ
270 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 16:14 ID:UQmqzN5R
271 ：名無し募集中。。。：03/08/08 16:15 ID:jbopKzk5
あ、874ね、鬱のところ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049993743/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049993743/
272 ：スピカ：03/08/08 16:17 ID:eXxmc6Um
273 ：スピカ：03/08/08 16:19 ID:eXxmc6Um
やっぱり夜勤★がいるときになんとかできてればよかったのかなぁ・・・
274 ：名無し募集中。。。：03/08/08 16:20 ID:cIaJ0352
>>265
それ本人には言ったの？
それ本人には言ったの？
275 ：さいたま：03/08/08 16:24 ID:rfydtxrs
>>272
２ｃｈの新ルールで「板違い」も誘導なくして削除無しってことで、削除人同士で申し合わせがあったのをライブで見たよ。
２ｃｈの新ルールで「板違い」も誘導なくして削除無しってことで、削除人同士で申し合わせがあったのをライブで見たよ。
276 ：さいたま：03/08/08 16:26 ID:rfydtxrs
>>275
それを知らないで、従来どおりの対応をして平謝りしてた香具師もいたけど。
それを知らないで、従来どおりの対応をして平謝りしてた香具師もいたけど。
277 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 16:28 ID:UQmqzN5R
278 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 16:29 ID:24DjS03z
連続投稿規制がキツくなったのはミントのせい、という結論でよろしいですね。
279 ：スピカ：03/08/08 16:30 ID:eXxmc6Um
まだ結論にははやい
280 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 16:33 ID:eXxmc6Um
281 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 16:35 ID:0uRWB+36
は
282 ：名無し募集中。。。：03/08/08 16:35 ID:6G4T+0vf
２ちゃんねるの運営のことよく判らんのですが、狼板の削除人というのはミントという人
１人なんですか？他にはいないの？
１人なんですか？他にはいないの？
283 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 16:40 ID:zojzdOrH
板ごとに担当が決まってるわけではない
誰がどの板を見ようと自由
誰がどの板を見ようと自由
284 ：名無し募集中。。。：03/08/08 16:46 ID:6G4T+0vf
じゃあミント以外の削除人はミントの行動に賛成しているか
狼に関心が無くて関わらないかのどちらかってことですね
狼に関心が無くて関わらないかのどちらかってことですね
285 ：スピカ：03/08/08 16:48 ID:eXxmc6Um
違うと思うよ
削除してたのミントだけじゃないんでしょ
287 ：名無し募集中。。。：03/08/08 16:54 ID:6G4T+0vf
>>285
どう違うの？
どう違うの？
288 ：スピカ：03/08/08 16:55 ID:eXxmc6Um
削除ミントと住人とのあいだの問題だから、かなぁ
289 ：名無し募集中。。。：03/08/08 17:02 ID:6G4T+0vf
290 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 17:07 ID:40Dh7USH
問題は現狼住人の何％が削除人ミントを認めてるのかだと思う
292 ：スピカ：03/08/08 17:12 ID:eXxmc6Um
えー、住人がどうするかとかを話し合った方がいいよ
293 ：名無し募集中。。。：03/08/08 17:20 ID:jbopKzk5
うｍ
294 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 17:21 ID:40Dh7USH
ミントは去年までは住人側の中心人物みたいな感じで自治に参加してたからな
削除人になったとたんになんでここまで住人をないがしろにできるのか
削除人になったとたんになんでここまで住人をないがしろにできるのか
295 ：名無し募集中。。。：03/08/08 17:23 ID:6G4T+0vf
削除人ミントっていうのは自分の意見に相容れないものは聞く耳を
持たない人みたいだから、他の運営側の人間が入ってこなければ
住人だけで話しててもダメじゃないかって思ったんだけどね
持たない人みたいだから、他の運営側の人間が入ってこなければ
住人だけで話しててもダメじゃないかって思ったんだけどね
296 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 17:24 ID:vaB1ycUW
問題は削除ミントがどうこうと言うより、ひろゆきがミントの正当性を認めて規制強化したことじゃないかな？
馴れ合いでひろゆきが削除ミントの言うことを聞いたというのならともかく、そうじゃないでしょ
相手は削除ミントじゃなくひろゆきだと考えてもいいんじゃないか？
で、ひろゆきの代わりとして削除ミントがいる、と
馴れ合いでひろゆきが削除ミントの言うことを聞いたというのならともかく、そうじゃないでしょ
相手は削除ミントじゃなくひろゆきだと考えてもいいんじゃないか？
で、ひろゆきの代わりとして削除ミントがいる、と
297 ：スピカ：03/08/08 17:26 ID:eXxmc6Um
それはこのへん→>>199-201に書いてある感じでなんとかならないかなー、と
298 ：名無し募集中。。。：03/08/08 17:30 ID:jbopKzk5
ひろゆきはモ板のことなんか構ってられないから
ミントに丸投げしてるんだろ
ミントに丸投げしてるんだろ
299 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 17:30 ID:G48bPW93
モーヲタが狼の削除人やってるから問題なんじゃないか？
どうしても自分の好き嫌いが反映されちゃうしな
狼のスレなんてどこでも叩けば埃が出るんだから
好きなスレを好きなだけ削除できちゃうわけだしな
もし仮にミントがあの性格のまま売上げスレや
駄スレ好みの、つまり嗜好のみ真逆の人間だったら、
実況してる、モー娘。と関係ない話してる、特定少数の固定ハンドルによって私物化されてる
なんかの理由をつけてファンスレを鬼のような勢いで削除してたんじゃないかな
どういう趣味嗜好を持ってるにしろ狼で実際に遊んでるやつが
狼の削除人をするべきではないと思うね
どうしても自分の好き嫌いが反映されちゃうしな
狼のスレなんてどこでも叩けば埃が出るんだから
好きなスレを好きなだけ削除できちゃうわけだしな
もし仮にミントがあの性格のまま売上げスレや
駄スレ好みの、つまり嗜好のみ真逆の人間だったら、
実況してる、モー娘。と関係ない話してる、特定少数の固定ハンドルによって私物化されてる
なんかの理由をつけてファンスレを鬼のような勢いで削除してたんじゃないかな
どういう趣味嗜好を持ってるにしろ狼で実際に遊んでるやつが
狼の削除人をするべきではないと思うね
300 ：さいたま：03/08/08 17:33 ID:rfydtxrs
301 ：名無し募集中。。。：03/08/08 17:35 ID:jbopKzk5
いや、売上も板違いも好きなだけ止めて削除していいよ。
消される理由もあるし。
規制して自治しようとしてるのが基地外地味てるし、
楽しむための板が本末転倒になってるのが問題
消される理由もあるし。
規制して自治しようとしてるのが基地外地味てるし、
楽しむための板が本末転倒になってるのが問題
302 ：名無し募集中。。。：03/08/08 17:35 ID:6G4T+0vf
303 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 17:36 ID:vaB1ycUW
304 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 17:36 ID:G48bPW93
305 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 17:37 ID:8CPTHVYq
【資料スレ】鬱ぼん（削除ミント）が復帰屋になった時の狼住人の反応
http://tv2.2ch.net/morningcoffee/kako/1028/10287/1028758780.html
http://tv2.2ch.net/morningcoffee/kako/1028/10287/1028758780.html
306 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 17:43 ID:xqdXT2JV
45 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：02/08/09 19:41
41 ：鬱ぼん ◆UtUBon8c ：02/08/09 19:20
＠ ＠
（；´д｀） 生意気な女固定はアク禁にしときました。。
あぅあぅ。。
これはちょっと笑えるな。笑い事じゃないか
41 ：鬱ぼん ◆UtUBon8c ：02/08/09 19:20
＠ ＠
（；´д｀） 生意気な女固定はアク禁にしときました。。
あぅあぅ。。
これはちょっと笑えるな。笑い事じゃないか
307 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 17:45 ID:ssZ018Hj
124 名前： … ◆UtUBon8c 投稿日： 02/08/11 06:03
>>119
もし自分が削除する権限あっても
ほとんど削除しないと思うよ。。
板の雰囲気は十分知ってるしね。。
猫板みてくれれば分かると思うけど。。
>>120
プロコテハン報酬が。。
>>121
それでもいいんじゃない？。。
ってゆーか誰が復帰人やねん。。
って事でこの話題は終了。。
>>119
もし自分が削除する権限あっても
ほとんど削除しないと思うよ。。
板の雰囲気は十分知ってるしね。。
猫板みてくれれば分かると思うけど。。
>>120
プロコテハン報酬が。。
>>121
それでもいいんじゃない？。。
ってゆーか誰が復帰人やねん。。
って事でこの話題は終了。。
308 ：名無し募集中。。。：03/08/08 17:46 ID:6G4T+0vf
>>306
それはネタじゃない？
それはネタじゃない？
309 ：スピカ：03/08/08 17:47 ID:eXxmc6Um
えーと、僕が言うのもなんなんですけど、自分がどう思うかっていうところまで書かないで
どこそこのこういう発言や行動は問題あるんじゃないか、ってとこまでとどめておいて、
レスを見たひとにその判断を任せる、っていう感じの方がいいんじゃないかなぁ・・・
どこそこのこういう発言や行動は問題あるんじゃないか、ってとこまでとどめておいて、
レスを見たひとにその判断を任せる、っていう感じの方がいいんじゃないかなぁ・・・
310 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 17:47 ID:zojzdOrH
コテハンスレになりました
311 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 17:52 ID:vaB1ycUW
感情論になるなってことじゃないの
313 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:00 ID:vaB1ycUW
314 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:04 ID:G48bPW93
66 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：02/08/09 19:52
鬱ぼんは糞スレが大嫌いだから
糞スレは容赦なく削除するよ。。
67 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：02/08/09 19:52
＞鬱ぼん
小手調べにこのスレをスレッドストップしてみろよ
68 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：02/08/09 19:53
ファンスレばかりが残ったら狼の意味ねー
予言通りになってます。
鬱ぼん＝ミントをよく知ってる住民からしたら
今回の騒動は彼女の趣味を住人に押し付けて
反発されたら逆ギレ。そのようにしか見えません
鬱ぼんは糞スレが大嫌いだから
糞スレは容赦なく削除するよ。。
67 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：02/08/09 19:52
＞鬱ぼん
小手調べにこのスレをスレッドストップしてみろよ
68 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：02/08/09 19:53
ファンスレばかりが残ったら狼の意味ねー
予言通りになってます。
鬱ぼん＝ミントをよく知ってる住民からしたら
今回の騒動は彼女の趣味を住人に押し付けて
反発されたら逆ギレ。そのようにしか見えません
315 ：さいたま：03/08/08 18:06 ID:rfydtxrs
小ループ。
あえて、削除ログ キボンヌ。 ★の解説つきで…
モーニング娘。（狼）削除議論スレ２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/394
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/407
結果報告は、公約ですよ。。 ミント★さん
あえて、削除ログ キボンヌ。 ★の解説つきで…
モーニング娘。（狼）削除議論スレ２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/394
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/407
結果報告は、公約ですよ。。 ミント★さん
316 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:07 ID:vaB1ycUW
鬱ぼん復帰屋本採用
↓
一年後削除人になる
↓
クソスレ瞬殺
↓
マジヲタファンスレが溢れかえる
↓
マジヲタ以外の住人が暴動を起こす
↓
板内部戦争勃発
↓
ひろゆき狼（ﾟ⊿ﾟ）判決 → 狼閉鎖(((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
予言通りいくと狼閉鎖か・・・
それはミント氏の望むところなのかなぁ？
↓
一年後削除人になる
↓
クソスレ瞬殺
↓
マジヲタファンスレが溢れかえる
↓
マジヲタ以外の住人が暴動を起こす
↓
板内部戦争勃発
↓
ひろゆき狼（ﾟ⊿ﾟ）判決 → 狼閉鎖(((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
予言通りいくと狼閉鎖か・・・
それはミント氏の望むところなのかなぁ？
317 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 18:08 ID:fCVlcH1n
さて。
規制解除の具体的な方法としてはローカルルール改定しかないとおもうよ。
マジヲタ向けに板違い雑談への注意
モー板住人向けにファソスレ・アンチスレの乱立規制
これを盛り込んだ新たなモー板ローカルルールを制定し自治を確立していくしかないかと。
規制解除の具体的な方法としてはローカルルール改定しかないとおもうよ。
マジヲタ向けに板違い雑談への注意
モー板住人向けにファソスレ・アンチスレの乱立規制
これを盛り込んだ新たなモー板ローカルルールを制定し自治を確立していくしかないかと。
318 ：スピカ：03/08/08 18:08 ID:eXxmc6Um
うーん・・・
319 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:11 ID:ssZ018Hj
無駄にスレッド数多いから目立つんじゃないかな
ex2にあるかぎり、保持数減らしても大丈夫のような気がする
羊は300、鳩は60しか無いし
ex2にあるかぎり、保持数減らしても大丈夫のような気がする
羊は300、鳩は60しか無いし
ローカルルールって住人側だけの意見で決めれるものなの
当然ミントも含めた管理側の人も納得させないと改定出来ないよね？
当然ミントも含めた管理側の人も納得させないと改定出来ないよね？
321 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 18:14 ID:fCVlcH1n
322 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:15 ID:fIcY6Qio
ミント辞めたら俺削除人になろうか？
323 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 18:17 ID:fCVlcH1n
324 ：スピカ：03/08/08 18:17 ID:eXxmc6Um
僕はもういっかい夜勤★が来たその一瞬にかけるために、住人としてもこれこれこういう
改善ができるはず、っていうのをもっと話し合った方がいいと思う
改善ができるはず、っていうのをもっと話し合った方がいいと思う
325 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:17 ID:fIcY6Qio
326 ：さいたま：03/08/08 18:18 ID:rfydtxrs
>>319
それは他板の住人からしたら贅沢というモンですよ。
当方、「総量規制をキボンヌする住民なんて…」って管理系で冷笑を買った経験あり。。
>>320
ガイドラインに反しないローカルは決められるよ。 （「…は削除対象です」とか言うフレーズは駄目。）
※ただし、しっかり論議がなされた事をスレッド内容で示す必要アリ
それは他板の住人からしたら贅沢というモンですよ。
当方、「総量規制をキボンヌする住民なんて…」って管理系で冷笑を買った経験あり。。
>>320
ガイドラインに反しないローカルは決められるよ。 （「…は削除対象です」とか言うフレーズは駄目。）
※ただし、しっかり論議がなされた事をスレッド内容で示す必要アリ
327 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:23 ID:uPTtmgIb
328 ：スピカ：03/08/08 18:24 ID:eXxmc6Um
たとえば、板違いスレは1000まで行ってモー娘。ハロプロ方向に向かなかったら
そこで終わり、次スレは立てないとか
そこで終わり、次スレは立てないとか
329 ：スピカ：03/08/08 18:27 ID:eXxmc6Um
うーん・・・
330 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 18:27 ID:fCVlcH1n
狼ローカルルール改定案のバージョン４です。
何か意見のある方はどうぞ。
【モー板使い方の心得】
一.ここはハロプロにかこつけて遊ぶ板です。
一.ハロプロに絡めた話をして下さい。
一.マジヲタ・荒らし・煽り・固定は徹底放置です。
一.ﾊﾛﾌﾟﾛﾒﾝﾊﾞｰ個人やユニットのスレはファンスレ、アンチスレれそれぞれ原則一つ。
一.重複スレには既存スレへの誘導を行いましょう。
シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずにつけてください。
一.新スレに移行したシリーズスレは速やかにスレスト依頼をし、放置しましょう。
一.鯖の健康を損なう恐れがあるので、スレの立てすぎには注意しましょう。
一.上げ荒らしとなるので沈んでいる駄スレをむやみに上げないでください。
一.保全荒らしとなるので沈んでいる堕スレを意味も無く保全しないでください。
一.タイトルにコテハン名の入っているスレ、コテハン叩きスレは禁止します。
モーヲタ（個人・団体）の話題をメインに扱うスレも禁止です。
一.過度の馴れ合いは禁止です。
以上、他人に迷惑がかかることは一切禁止です。
↑を書き込もうとして本文長すぎますってでる狼っていったい。。。
何か意見のある方はどうぞ。
【モー板使い方の心得】
一.ここはハロプロにかこつけて遊ぶ板です。
一.ハロプロに絡めた話をして下さい。
一.マジヲタ・荒らし・煽り・固定は徹底放置です。
一.ﾊﾛﾌﾟﾛﾒﾝﾊﾞｰ個人やユニットのスレはファンスレ、アンチスレれそれぞれ原則一つ。
一.重複スレには既存スレへの誘導を行いましょう。
シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずにつけてください。
一.新スレに移行したシリーズスレは速やかにスレスト依頼をし、放置しましょう。
一.鯖の健康を損なう恐れがあるので、スレの立てすぎには注意しましょう。
一.上げ荒らしとなるので沈んでいる駄スレをむやみに上げないでください。
一.保全荒らしとなるので沈んでいる堕スレを意味も無く保全しないでください。
一.タイトルにコテハン名の入っているスレ、コテハン叩きスレは禁止します。
モーヲタ（個人・団体）の話題をメインに扱うスレも禁止です。
一.過度の馴れ合いは禁止です。
以上、他人に迷惑がかかることは一切禁止です。
↑を書き込もうとして本文長すぎますってでる狼っていったい。。。
331 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:27 ID:vaB1ycUW
ローカルが決められる、と言っても
「ローカルルールを作り直そう」
と訴えてるアン石は、現状維持を望む（しかも議論に参加しようとしない）
連中から見たら削除人ミントと同列扱いだもんな
と言うより、多くの狼住人が
「もうこのまま（規制）でいいよ」
という風潮になってきてる
参加しようとしない人が多いので
コンセンサスの出しようがない
「ローカルルールを作り直そう」
と訴えてるアン石は、現状維持を望む（しかも議論に参加しようとしない）
連中から見たら削除人ミントと同列扱いだもんな
と言うより、多くの狼住人が
「もうこのまま（規制）でいいよ」
という風潮になってきてる
参加しようとしない人が多いので
コンセンサスの出しようがない
332 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:28 ID:uPTtmgIb
>>330
前のルールと何処が違うのかわかりやすく教えれ
前のルールと何処が違うのかわかりやすく教えれ
333 ：スピカ：03/08/08 18:29 ID:eXxmc6Um
もうこのままでいいよ、っていうより、いつかは緩和されるだろう、じゃないの？
334 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 18:29 ID:fCVlcH1n
335 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:30 ID:B8lZjXL5
834 名前：ミント＠スレ立て娘。 ★ ：03/08/05 20:36
（ ´ⅴ｀） ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
402 名前：スレ立て娘。 ★ ：03/08/06 02:42
あ、それと私を叩いても何にも変わらないよん。
叩かれたぐらいで変わるようなら削除人なんてやってませんから。
どんどん叩いていいよー。
424 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/06 06:53 ID:ED1S2DLB
規制の説明
>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
削除の質問は削除議論板へ。そんな簡単なお約束も分からないで
散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような
一部の住民さんのせいかと。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/48
解除はどうでしょう。いつになるか分かりません。
もちろんこのままではない一時的なものです。
これを見たら、住人がブチ切れて議論が決裂するのは当然じゃない・・・
また煽られて、住人が切れたらまた今の議論もパーになる。
ミントは議論に参加するなら絶対名無しで、って約束させたほうがいいです
（ ´ⅴ｀） ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
402 名前：スレ立て娘。 ★ ：03/08/06 02:42
あ、それと私を叩いても何にも変わらないよん。
叩かれたぐらいで変わるようなら削除人なんてやってませんから。
どんどん叩いていいよー。
424 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/06 06:53 ID:ED1S2DLB
規制の説明
>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
削除の質問は削除議論板へ。そんな簡単なお約束も分からないで
散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような
一部の住民さんのせいかと。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/48
解除はどうでしょう。いつになるか分かりません。
もちろんこのままではない一時的なものです。
これを見たら、住人がブチ切れて議論が決裂するのは当然じゃない・・・
また煽られて、住人が切れたらまた今の議論もパーになる。
ミントは議論に参加するなら絶対名無しで、って約束させたほうがいいです
>>326
いやー、俺も他板の人なんですがね
削除される前にdat落ちするようになれば
目立たないかなーなんて思ったので
贅沢……板が3つもあるし、使い切れてないし。
例えば800 -> 700 から、600 -> 500 にして
200減ったとしても、減るのは狼だけで、残り二つには影響がない。
減った分が移動する（しないだろうけど）余裕も残ってる。
減らして軽くなれば良いんじゃない？ とも思うわけで。
いやー、俺も他板の人なんですがね
削除される前にdat落ちするようになれば
目立たないかなーなんて思ったので
贅沢……板が3つもあるし、使い切れてないし。
例えば800 -> 700 から、600 -> 500 にして
200減ったとしても、減るのは狼だけで、残り二つには影響がない。
減った分が移動する（しないだろうけど）余裕も残ってる。
減らして軽くなれば良いんじゃない？ とも思うわけで。
337 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:30 ID:fIcY6Qio
ミントが理不尽な削除をした
↓
住人が文句（一部ミントに対する叩き、板違い上等の開き直り的レスもあった）
↓
癇に障ったミントが（間接的に？）連投規制強化、住人に制裁
ってことで、
１、削除人不適格のミントをリコール
２、狼はもとの設定にもどす
↓
住人が文句（一部ミントに対する叩き、板違い上等の開き直り的レスもあった）
↓
癇に障ったミントが（間接的に？）連投規制強化、住人に制裁
ってことで、
１、削除人不適格のミントをリコール
２、狼はもとの設定にもどす
338 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 18:32 ID:fCVlcH1n
>>325
これ以上のイデオロギー対決はモー板にいらない！
これ以上のイデオロギー対決はモー板にいらない！
339 ：スピカ：03/08/08 18:33 ID:eXxmc6Um
邦楽スレも、パート１は1000までいってるんだよね
削除ミントも削除議論板で見て見ぬふりしたって書いてる、削除されたのはパート２から
削除ミントも削除議論板で見て見ぬふりしたって書いてる、削除されたのはパート２から
340 ：さいたま：03/08/08 18:33 ID:rfydtxrs
341 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:34 ID:fIcY6Qio
>>338
あんた、ミントみたいになりそうだな
あんた、ミントみたいになりそうだな
342 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:34 ID:vaB1ycUW
343 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 18:36 ID:fCVlcH1n
>>341
マジヲタに厳しいミントにはなりたい。
>>339
板違いスレは消されても文句は言わない涙は見せない夕日に向かって走り出せの原則を守って欲しいよね。
板違いスレを立てる人達はもう少し工夫した方がいい。
マジヲタに厳しいミントにはなりたい。
>>339
板違いスレは消されても文句は言わない涙は見せない夕日に向かって走り出せの原則を守って欲しいよね。
板違いスレを立てる人達はもう少し工夫した方がいい。
344 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:36 ID:zNxQyaY5
ミントと上の共謀による夏の規制強化だと思うようにしている
真面目に考えれば考えるだけ虚しさに囚われる
真面目に考えれば考えるだけ虚しさに囚われる
345 ：スピカ：03/08/08 18:37 ID:eXxmc6Um
アン石と僕しか話し合ってない・・・
346 ：スピカ：03/08/08 18:37 ID:eXxmc6Um
板違いのことね
347 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:40 ID:fIcY6Qio
狼で板違いスレ立つと誰が困るの？
348 ：名無し募集中。。。：03/08/08 18:41 ID:qtKABLVH
新しく狼にきた人達が空気読めないおちゃめな人達なんだよと思う、意味不明でごめんね
349 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:41 ID:vaB1ycUW
板違いは確かにアン石の言うとおり、ワンナイなんだよね
それを空気読まない奴が次スレなんか立てるからこじれる
立てた奴が自分で削除依頼をする、もしくは周りから注意を促す
というのはどう？
それを空気読まない奴が次スレなんか立てるからこじれる
立てた奴が自分で削除依頼をする、もしくは周りから注意を促す
というのはどう？
350 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:42 ID:uPTtmgIb
>>347
ミントが困る
ミントが困る
351 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:42 ID:eyC+BzRH
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/
252 名前： 名無しさん 投稿日： 03/08/08 00:47 ID:7F1mPbMc
モ娘（狼）関係の方々、依頼スレで議論なさらぬようお願いします。
他の依頼者の迷惑となりますので。
255 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 03/08/08 15:29 ID:rg2eI9tE
>>252
とりあえず狼の規制元に戻してくれたら
漏れらもここでの議論やめると思う
257 名前： 名無しさんの助言 投稿日： 03/08/08 16:52 ID:vc8hWd1B
>>255
さすがにその発言は、「ゴネ得」狙いにしか見えませんが。
そういった駄々をこねればこねるほど、自分達の印象が悪くなるのは覚悟の上ですか？
258 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 03/08/08 16:53 ID:NJPObE2N
>>255のような粘着モーヲタがいる限り、狼は規制解除されないままだ罠ｗ
つーか、閉鎖すればいいんじゃないの？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 嫌われてるよな、モーヲタって
252 名前： 名無しさん 投稿日： 03/08/08 00:47 ID:7F1mPbMc
モ娘（狼）関係の方々、依頼スレで議論なさらぬようお願いします。
他の依頼者の迷惑となりますので。
255 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 03/08/08 15:29 ID:rg2eI9tE
>>252
とりあえず狼の規制元に戻してくれたら
漏れらもここでの議論やめると思う
257 名前： 名無しさんの助言 投稿日： 03/08/08 16:52 ID:vc8hWd1B
>>255
さすがにその発言は、「ゴネ得」狙いにしか見えませんが。
そういった駄々をこねればこねるほど、自分達の印象が悪くなるのは覚悟の上ですか？
258 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 03/08/08 16:53 ID:NJPObE2N
>>255のような粘着モーヲタがいる限り、狼は規制解除されないままだ罠ｗ
つーか、閉鎖すればいいんじゃないの？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 嫌われてるよな、モーヲタって
352 ：スピカ：03/08/08 18:43 ID:eXxmc6Um
削除整理板（依頼するとこね）って串さしても書き込めるよ
353 ：スピカ：03/08/08 18:44 ID:eXxmc6Um
>>351
それがモー板住人だってかぎらないじゃないか！
それがモー板住人だってかぎらないじゃないか！
354 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:46 ID:vaB1ycUW
355 ：スピカ：03/08/08 18:46 ID:eXxmc6Um
それに自分で書き込んじゃダメって言っといて書き込んでる257と258もダメ人間だ
356 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:48 ID:fIcY6Qio
板違いでも次スレ続けば、必要とする奴がいるんだろ
今の狼は次スレ立っても続かないケースが殆どだけど、それだって放置しとけばいい
モー板の奴が会話してるんだから全く娘。に関係ないってこともないし
今の狼は次スレ立っても続かないケースが殆どだけど、それだって放置しとけばいい
モー板の奴が会話してるんだから全く娘。に関係ないってこともないし
357 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:48 ID:p4Sn7WqD
削除整理板はミントの自演なので、放置放置。
358 ：スピカ：03/08/08 18:49 ID:eXxmc6Um
>>356
そこをひとつ妥協する方向にはもっていけませんか？
そこをひとつ妥協する方向にはもっていけませんか？
359 ：名無し募集中。。。：03/08/08 18:50 ID:ENUxKXs8
えっとＳＥＴＴＩＮＧＴＸＴってどのＵＲＬでみれるの？
360 ：スピカ：03/08/08 18:50 ID:eXxmc6Um
361 ：スピカ：03/08/08 18:52 ID:eXxmc6Um
やっぱだめだなぁ、数人で決めちゃだめだ
362 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 18:52 ID:fCVlcH1n
363 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:54 ID:vaB1ycUW
>>356
板違いなのに次スレが立つことが問題だと思う
要はほどほどにしとけってことで
放置だと結局、現状維持ってことになるし、
それが駄目で規制強化に繋がったわけで
多少の変革はする必要があると思う
板違いなのに次スレが立つことが問題だと思う
要はほどほどにしとけってことで
放置だと結局、現状維持ってことになるし、
それが駄目で規制強化に繋がったわけで
多少の変革はする必要があると思う
364 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:55 ID:p4Sn7WqD
削除依頼にしても、それは住人が善意のボランティアでやること。
削除人だってボランティアで何の責任もないのに、
こちらは雑談を無視したら規制だ、ちゃんと議論しろだって変な話。
口で言うのは簡単だけど、絶対無理です。
だから実況厨・雑談厨は徹底放置でいきません？
削除人だってボランティアで何の責任もないのに、
こちらは雑談を無視したら規制だ、ちゃんと議論しろだって変な話。
口で言うのは簡単だけど、絶対無理です。
だから実況厨・雑談厨は徹底放置でいきません？
365 ：スピカ：03/08/08 18:57 ID:eXxmc6Um
住人の誰かに責任を押しつけることなく、っていう
366 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 18:58 ID:uPTtmgIb
ミント自身が雑談厨な訳だが
徹底放置するか？
徹底放置するか？
367 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:00 ID:fIcY6Qio
>>362
一部のスレは１スレで盛り上がって終わるが、中には議論になって続くスレとかあるじゃん。
我侭で「削除するなっ」てわけじゃなくて、必要とする人がいるのに「ハイ駄目」って削除する
必要があるか？ってこと。
削除なんて、住人が「削除人さぼんなボケェ」って言い出してからやりゃいいんだよ
一部のスレは１スレで盛り上がって終わるが、中には議論になって続くスレとかあるじゃん。
我侭で「削除するなっ」てわけじゃなくて、必要とする人がいるのに「ハイ駄目」って削除する
必要があるか？ってこと。
削除なんて、住人が「削除人さぼんなボケェ」って言い出してからやりゃいいんだよ
368 ：スピカ：03/08/08 19:05 ID:eXxmc6Um
なんの議論をしているのかにもよるんじゃないかと
369 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 19:06 ID:fCVlcH1n
370 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:09 ID:vaB1ycUW
>>367
その場合、スレタイを議論の内容に変えて立てればいいんじゃない？
それなら板違いスレにいた雑談厨は付いていかないでしょ
それで消されたら
「空気読め」
ってことになるけど
例の94～98年スレはスレタイ同じで消されたんでしょ？
その場合、スレタイを議論の内容に変えて立てればいいんじゃない？
それなら板違いスレにいた雑談厨は付いていかないでしょ
それで消されたら
「空気読め」
ってことになるけど
例の94～98年スレはスレタイ同じで消されたんでしょ？
371 ：さいたま：03/08/08 19:09 ID:rfydtxrs
>>367
ふむ。
内容が、良スレなら「様子見で…」っていう★は多いぞ。
「住民の意見で作ったローカル」に対して、「それに反して書き込むスレ住民の数」も多かったらどっちが重いんだ？ 文か？人か？ 決められないね一概には…
ふむ。
内容が、良スレなら「様子見で…」っていう★は多いぞ。
「住民の意見で作ったローカル」に対して、「それに反して書き込むスレ住民の数」も多かったらどっちが重いんだ？ 文か？人か？ 決められないね一概には…
372 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 19:09 ID:fCVlcH1n
401 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/08/08 18:58 ID:Y2z7uLnk
連中、空気読めって書いてるくせに、ここの空気が読めてない
集団でくるからね。見た目はどの板もほとんど変わらないし。
変わってるとしても名無しぐらい？
でも、狼って名無しがfusianasan（さん）だから
名前欄に名前入れるのがデフォルトで、ここでもそのまま入れて
結果、名無し募集中。。。ばかりになって狼の空気になる。
羊は強制入力だから、名無し募集中。。。って入れるのが
やっぱりデフォ(ry
規制解除もねぇ、アレよ
緩くすると荒らされるよとか書くと
ﾏｼﾞｦﾀVS雑談にできそうな予感
雑談できない、荒らされない。雑談できる、荒らされる。
んで、ﾏｼﾞｦﾀさんは狼で、消してあげる環境。
サロンは雑談な環境でどうよ？ みたいな。
予想してみた。どうかな。
連中、空気読めって書いてるくせに、ここの空気が読めてない
集団でくるからね。見た目はどの板もほとんど変わらないし。
変わってるとしても名無しぐらい？
でも、狼って名無しがfusianasan（さん）だから
名前欄に名前入れるのがデフォルトで、ここでもそのまま入れて
結果、名無し募集中。。。ばかりになって狼の空気になる。
羊は強制入力だから、名無し募集中。。。って入れるのが
やっぱりデフォ(ry
規制解除もねぇ、アレよ
緩くすると荒らされるよとか書くと
ﾏｼﾞｦﾀVS雑談にできそうな予感
雑談できない、荒らされない。雑談できる、荒らされる。
んで、ﾏｼﾞｦﾀさんは狼で、消してあげる環境。
サロンは雑談な環境でどうよ？ みたいな。
予想してみた。どうかな。
373 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:11 ID:e0BnqOie
モー板の奴が会話してるとか関係なく重要なのは話の内容。
必要とする人がいても板違いは板違い。
何でも狼で済ませようとするところが狼住人の悪いところ。ってミントが言ってた。
必要とする人がいても板違いは板違い。
何でも狼で済ませようとするところが狼住人の悪いところ。ってミントが言ってた。
374 ：スピカ：03/08/08 19:13 ID:eXxmc6Um
>>373
でも見逃してくれてるよ、邦楽スレのパート１
でも見逃してくれてるよ、邦楽スレのパート１
375 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 19:13 ID:fCVlcH1n
376 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:14 ID:DVyz2YZQ
削除の事なんて議論してもしょうがないじゃん。やりたきゃsakudいきなよ。
今の問題は規制なんでしょ。
で、ミントが「何で規制されるような状況になったのかが問題なんだと。」と言ってるから、
何で規制されるような状況になったのか考えてみましょうと。
ていうか。
ミントの発言を素直に読めば、
規制された原因ってのは、「ミント叩き」と「議論スレでの違反上等発言」でしょ？
てことは、
「何で規制されるような状況になったのか」＝「何でミント叩きや議論スレでの違反上等発言が横行する状況になったのか」
なわけで。
答えは、ミントが暴れたから。
うひょーい。
今の問題は規制なんでしょ。
で、ミントが「何で規制されるような状況になったのかが問題なんだと。」と言ってるから、
何で規制されるような状況になったのか考えてみましょうと。
ていうか。
ミントの発言を素直に読めば、
規制された原因ってのは、「ミント叩き」と「議論スレでの違反上等発言」でしょ？
てことは、
「何で規制されるような状況になったのか」＝「何でミント叩きや議論スレでの違反上等発言が横行する状況になったのか」
なわけで。
答えは、ミントが暴れたから。
うひょーい。
377 ：スピカ：03/08/08 19:16 ID:eXxmc6Um
なんで規制されたかは、僕はわからないです
だって、最初はこれ→>>28で、次にそれが、一部の住人を見逃してた狼の全住人のせいになって
最新のだとこれ→>>44板違い削除したスレを立てなおしたからってことになってる
だって、最初はこれ→>>28で、次にそれが、一部の住人を見逃してた狼の全住人のせいになって
最新のだとこれ→>>44板違い削除したスレを立てなおしたからってことになってる
378 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 19:16 ID:fCVlcH1n
俺の発言はどんなにふざけてても裏にかくされた真意を嫁、
おまえらの発言は額面道理受け取るがなー
という鬱ぼんのジャイアニズム溢るる態度が問題。
おまえらの発言は額面道理受け取るがなー
という鬱ぼんのジャイアニズム溢るる態度が問題。
379 ：スピカ：03/08/08 19:16 ID:eXxmc6Um
380 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:16 ID:h/ZyLEue
板違いってのはその場の勢いが全てだから
２００番位に落ちたら即刻削除されても文句言う奴はいないだろうけどね。
しつこく保全するのは見苦しい。
２００番位に落ちたら即刻削除されても文句言う奴はいないだろうけどね。
しつこく保全するのは見苦しい。
381 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:17 ID:e0BnqOie
>>374
それくらいの器量はあって当然でしょ。でも確か次スレからは消されてるでしょ？板違いだから。
それくらいの器量はあって当然でしょ。でも確か次スレからは消されてるでしょ？板違いだから。
382 ：スピカ：03/08/08 19:19 ID:eXxmc6Um
383 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:20 ID:p4Sn7WqD
「ミント叩き」→ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
「議論スレでの違反上等発言」→嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板は)難しい
住人の問題というか、全部ミントがどうするかが問題だからね
空気嫁、という他ないです
これはうちらの問題じゃないから、もう規制解除を申請しちゃって
いいと思うけど
「議論スレでの違反上等発言」→嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板は)難しい
住人の問題というか、全部ミントがどうするかが問題だからね
空気嫁、という他ないです
これはうちらの問題じゃないから、もう規制解除を申請しちゃって
いいと思うけど
384 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 19:21 ID:fCVlcH1n
削除された時点でスレタイ買えたり内容を偽装したりそういう努力くらいしようよ。
385 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:21 ID:e0BnqOie
386 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:22 ID:7pfmubSC
>>373
自分は狼でさんざん鬱談義しといてそれかよ
削除人こそメンヘルと使い分けれて無いだろ
だいたいね。例えばモーヲタが邦楽を語るスレって
邦楽板でも音楽サロンでも板違いになっちゃうんだよ
邦楽板にはモー娘。の話はモ板で雑談・ネタスレは音楽サロン板へだし
音楽サロンは音楽系板の住人のサロンだからね（狼は芸能系板）
自分は狼でさんざん鬱談義しといてそれかよ
削除人こそメンヘルと使い分けれて無いだろ
だいたいね。例えばモーヲタが邦楽を語るスレって
邦楽板でも音楽サロンでも板違いになっちゃうんだよ
邦楽板にはモー娘。の話はモ板で雑談・ネタスレは音楽サロン板へだし
音楽サロンは音楽系板の住人のサロンだからね（狼は芸能系板）
387 ：スピカ：03/08/08 19:22 ID:eXxmc6Um
>>385
そこをなおしていこうっていう案をねってる
そこをなおしていこうっていう案をねってる
388 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:22 ID:vaB1ycUW
>>377
規制した本当の理由「ミント叩きや議論スレでの違反上等発言が横行する状況」
表向き「板違い削除したスレを立てなおしたから」
推移を見ていくとこういう風に思えてくる
後になって大義名分を手に入れた感じ
ならば本当の理由がどうあれ、表向きの理由を改善すればいい
この際>>28は考える必要はないと思う
規制した本当の理由「ミント叩きや議論スレでの違反上等発言が横行する状況」
表向き「板違い削除したスレを立てなおしたから」
推移を見ていくとこういう風に思えてくる
後になって大義名分を手に入れた感じ
ならば本当の理由がどうあれ、表向きの理由を改善すればいい
この際>>28は考える必要はないと思う
389 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 19:22 ID:fCVlcH1n
次スレを立ててもいいとおもうよ。
削除されたら気持を切り替える事が出来るならね。
削除されたら気持を切り替える事が出来るならね。
390 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:23 ID:p4Sn7WqD
>>382
じゃあ、最初はちゃんと娘について話そうとしてたけど
前スレで論点がずれて雑談になってきたんで、改めて立てました。
今後はちゃんと話しましょう。
こういうのも禁止されるよ。そのいい例が邦楽スレ。
じゃあ、最初はちゃんと娘について話そうとしてたけど
前スレで論点がずれて雑談になってきたんで、改めて立てました。
今後はちゃんと話しましょう。
こういうのも禁止されるよ。そのいい例が邦楽スレ。
391 ：スピカ：03/08/08 19:23 ID:eXxmc6Um
392 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:24 ID:DVyz2YZQ
あのさあ、「板違い」の解釈とか、ローカルルールとか、どこまで許容するかとか、
そんな話は後で狼でやろうよ。鳩でもいいけどさ。
それこそ、批判要望板でやるのは「板違い」
そんな話は後で狼でやろうよ。鳩でもいいけどさ。
それこそ、批判要望板でやるのは「板違い」
393 ：スピカ：03/08/08 19:25 ID:eXxmc6Um
394 ：さいたま：03/08/08 19:26 ID:rfydtxrs
たてなおしたのが何本か正確には判らないが、立てた奴が何十人もいたわけじゃないだろ？
それが規制の対象になるってのがわからん。
少年犯罪板の長崎スレなんて何本立ったか判らないくらいなのにスレ立て規制なんかしなかった。。
アレだけ削除人たち自身が大変だったのに。 たった一日で規制はやりすぎ。
それが規制の対象になるってのがわからん。
少年犯罪板の長崎スレなんて何本立ったか判らないくらいなのにスレ立て規制なんかしなかった。。
アレだけ削除人たち自身が大変だったのに。 たった一日で規制はやりすぎ。
395 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:26 ID:e0BnqOie
>>23が言いたいのは散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような
人が狼を今のような状況にしてしまった原因であると言っているだけで、>>23のスレでそういう発言があったから
規制をしたという意味ではないと俺は思う。
人が狼を今のような状況にしてしまった原因であると言っているだけで、>>23のスレでそういう発言があったから
規制をしたという意味ではないと俺は思う。
396 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:27 ID:vaB1ycUW
397 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:27 ID:wthPidzt
ミント本人がスレたて規制が重要で
連投規制は重要じゃないって言ってるから
なら連投規制は即刻解除しろと
とりあえずこれを要求していこう
連投規制は重要じゃないって言ってるから
なら連投規制は即刻解除しろと
とりあえずこれを要求していこう
398 ：名無し募集中。。。：03/08/08 19:27 ID:rzpBEg9W
399 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:28 ID:fIcY6Qio
400 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 19:28 ID:fCVlcH1n
401 ：スピカ：03/08/08 19:29 ID:eXxmc6Um
ローカルルールかえるの？
402 ：スピカ：03/08/08 19:30 ID:eXxmc6Um
僕は900とったひとが新スレ立てるっていうのと同じように、暗黙の了解みたいな感じで
いいかなーと思う
いいかなーと思う
403 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:30 ID:fIcY6Qio
404 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 19:31 ID:fCVlcH1n
405 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:31 ID:vaB1ycUW
406 ：さいたま：03/08/08 19:31 ID:rfydtxrs
板はひろゆきのものでもスレッドは俺たちのものだろ。 っていうﾃｽﾄ
407 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:31 ID:kmLLLCkZ
【プロ野球】ＴＢＳが横浜球団を売却！次期オーナーはトヨタ有力
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060149935/l30
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http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060149935/l30
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408 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:32 ID:MzdXha8s
409 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:33 ID:fIcY6Qio
邦楽スレは、住人の怒りを買うような削除をしたから
スレ立て→削除の応酬になったんだろ。
削除人としてダメ人格じゃん。
スレ立て→削除の応酬になったんだろ。
削除人としてダメ人格じゃん。
410 ：スピカ：03/08/08 19:34 ID:eXxmc6Um
じゃあひろゆきがきたとき説き伏せれればいいんじゃないの？
夜勤★の説得は失敗したけど
夜勤★の説得は失敗したけど
411 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:34 ID:0DsmKeaq
住人の怒りを買うっていうのは住人に板違いの自覚が無いって事だろ？
412 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:36 ID:DVyz2YZQ
413 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:37 ID:uPTtmgIb
414 ：さいたま：03/08/08 19:37 ID:rfydtxrs
>>410
ひろゆきじゃなくても、しかるべきスレで論理的に展開すれば仲裁してくれる★はいくらでもいるぞ。 …２：８くらいで。
ひろゆきじゃなくても、しかるべきスレで論理的に展開すれば仲裁してくれる★はいくらでもいるぞ。 …２：８くらいで。
415 ：スピカ：03/08/08 19:37 ID:eXxmc6Um
どっちのなにが２なんだろう・・・
416 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:37 ID:fIcY6Qio
417 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:38 ID:wthPidzt
>>405
ひろゆきが何に動かされるかわからないから
とりあえず言いたいことは言っておくべき
狼住人は削除人に困ってるんで解任してくださいってのも
できれば住人の意見をまとめた形で要求しておくべき
無駄に終わるかもしれないけど要求が通るかもしれないし
ひろゆきが何に動かされるかわからないから
とりあえず言いたいことは言っておくべき
狼住人は削除人に困ってるんで解任してくださいってのも
できれば住人の意見をまとめた形で要求しておくべき
無駄に終わるかもしれないけど要求が通るかもしれないし
418 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 19:38 ID:fCVlcH1n
>>401
ローカルルール改定こそがモー板住人の変化を管理側に示せる一番いい手段だと思う。
それに議論の過程で住人の自治意識を向上させる事が出来るしね。
今回の件で削除気違い以外の管理側が求めてるものって住人の自治意識向上だと思う。
>>410
夜勤きたの？
>>411
板違いにならないよう小細工した後があるからそれはない。
ローカルルール改定こそがモー板住人の変化を管理側に示せる一番いい手段だと思う。
それに議論の過程で住人の自治意識を向上させる事が出来るしね。
今回の件で削除気違い以外の管理側が求めてるものって住人の自治意識向上だと思う。
>>410
夜勤きたの？
>>411
板違いにならないよう小細工した後があるからそれはない。
419 ：スピカ：03/08/08 19:39 ID:eXxmc6Um
420 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:39 ID:vaB1ycUW
ローカルルールを作り直すと言うアン石の意見には賛成
理由は、削除人ミントの表向きの発言>>44を潰すため
「>>44のようなことはローカルルールで制限しました」
ということを管理側に見せれば削除人ミントとしては何も言えないはず
理由は、削除人ミントの表向きの発言>>44を潰すため
「>>44のようなことはローカルルールで制限しました」
ということを管理側に見せれば削除人ミントとしては何も言えないはず
421 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:39 ID:LVuHPXRL
板違いも一種の雑談スレというふうに考えてもらって放置してもらえないもんかね
422 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:39 ID:0DsmKeaq
>>413
だからそれは自覚が無いからなんだよ。
だからそれは自覚が無いからなんだよ。
423 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:41 ID:h/ZyLEue
夜勤は「もっと主張しよう」みたいなこと言っていたし
ミントは狼の空気読めみたいな曖昧な基準は考慮しないと言ってる
「狼の空気」ってやつを言葉で説明すればミント本人を説得できなくても
耳を貸す誰かがでてくるんじゃないかな？
ミントは狼の空気読めみたいな曖昧な基準は考慮しないと言ってる
「狼の空気」ってやつを言葉で説明すればミント本人を説得できなくても
耳を貸す誰かがでてくるんじゃないかな？
424 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:42 ID:DVyz2YZQ
ローカルルールを作り直して何になるのか、全然わかんない。
そんなにローカルルールとして何かを掲示したいなら、ガイドラインのコピペでもはっときゃいいよ。
そんなにローカルルールとして何かを掲示したいなら、ガイドラインのコピペでもはっときゃいいよ。
425 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:43 ID:wthPidzt
>>409
だな～大体駄スレは１スレのみって暗黙のルールがどうの以前に
狼住人は移り気だからそんなに興味が続かないよ
駄スレの次スレなんて元々みんな興味ないのにな
削除して皆の興味を煽るのは逆効果。つうかそんなに目立ちたいのかミント
だな～大体駄スレは１スレのみって暗黙のルールがどうの以前に
狼住人は移り気だからそんなに興味が続かないよ
駄スレの次スレなんて元々みんな興味ないのにな
削除して皆の興味を煽るのは逆効果。つうかそんなに目立ちたいのかミント
426 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:44 ID:uPTtmgIb
>>422
ミントのね
ミントのね
427 ：スピカ：03/08/08 19:44 ID:eXxmc6Um
僕は今までIDが強制になったり、くそ鯖に追いやられたり、実験鯖に放り込まれたり
スレ立てが4000とかわけわかんないようになったときも、住人が「あー、あのときちょっと
やりすぎたな」って姿勢を見せれば緩和されてたような気がする・・・
スレ立てが4000とかわけわかんないようになったときも、住人が「あー、あのときちょっと
やりすぎたな」って姿勢を見せれば緩和されてたような気がする・・・
428 ：さいたま：03/08/08 19:44 ID:rfydtxrs
429 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:45 ID:0DsmKeaq
まぁ実際そのスレで盛り上ってる人たちに板違いな事に気付いて
次スレを立てないように心がけろと言うのが無理な話なんだけどな。
次スレを立てないように心がけろと言うのが無理な話なんだけどな。
430 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:46 ID:vaB1ycUW
431 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:49 ID:fIcY6Qio
厳密なローカルルール作るにしても、
板違いスレが建つ
↓
利用者がいるのにローカルルールに会わないと理由で削除
↓
空気嫁、板違い上等的な争い
になるんじゃない？
狼はある程度板違い放置でいいと思うけどなぁ。
自分は 利用者がいる板違いスレ＞即死、数日放置スレ だと思う。
（狼が板違いスレばっかになってもいいって訳じゃないよ）
板違いスレが建つ
↓
利用者がいるのにローカルルールに会わないと理由で削除
↓
空気嫁、板違い上等的な争い
になるんじゃない？
狼はある程度板違い放置でいいと思うけどなぁ。
自分は 利用者がいる板違いスレ＞即死、数日放置スレ だと思う。
（狼が板違いスレばっかになってもいいって訳じゃないよ）
432 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:50 ID:sCYekV3x
ひろみに会いたい人、ひろみが欲しい人、手ぇあげてっ！
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・・・えっ？誰も手ぇあげてなかったってハナシ？
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会いたいよぉ。きてくださぁい（ ・O・）∞∞OOO○○○☆（〃。。〃）
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433 ：スピカ：03/08/08 19:51 ID:eXxmc6Um
板違いスレはやっぱり難しいなぁ
434 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:53 ID:DVyz2YZQ
時間的な順序として、
１．板違い削除されたのに立て直しまくり
２．サロン議論：現状維持で結論
３．規制
サロン議論でのミントの発言を見るとわかること
・２の前に、ミントはひろゆきにコンタクトを取っている（「ひろゆきから確約済み」発言）
・そのコンタクトで、規制の話はしていない（「現状維持なら今のまま何も変わらない毎日」発言）
ミントの行動は、
１．削除→立て直しで住人と喧嘩する
２．ひろゆきにサロン化案を持ちかけ、それを住人に提案
３．住人から却下される
４．ひろゆきに規制案を持ちかける
５．規制
だと思うんだけど。なんかなー。
１．板違い削除されたのに立て直しまくり
２．サロン議論：現状維持で結論
３．規制
サロン議論でのミントの発言を見るとわかること
・２の前に、ミントはひろゆきにコンタクトを取っている（「ひろゆきから確約済み」発言）
・そのコンタクトで、規制の話はしていない（「現状維持なら今のまま何も変わらない毎日」発言）
ミントの行動は、
１．削除→立て直しで住人と喧嘩する
２．ひろゆきにサロン化案を持ちかけ、それを住人に提案
３．住人から却下される
４．ひろゆきに規制案を持ちかける
５．規制
だと思うんだけど。なんかなー。
435 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:53 ID:QbqRkt/j
だからミントはサロン化を提案したんだよ。
436 ：さいたま：03/08/08 19:55 ID:rfydtxrs
最初に書く「板主旨」一行目が一番大事
「ここは、ＡについてＢする板です」 これに外れたら板違い間違いなし。
「ここは、ＡについてＢする板です」 これに外れたら板違い間違いなし。
437 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 19:55 ID:fIcY6Qio
MステZYXか
438 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 19:55 ID:fCVlcH1n
439 ：スピカ：03/08/08 19:55 ID:eXxmc6Um
難しいからといって打開案を考えないで、力わざでやるっていうのも
440 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 19:56 ID:fCVlcH1n
>>437
やりますか？
やりますか？
441 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:00 ID:QbqRkt/j
打開策がサロン化なんだよ。力技でもなんでもない。
今の状況だと板違いでも住人は自覚がないんだかなんだかしらないけど平気で立てる。
モ板だって別に特別な板じゃなく２ｃｈガイドランの範疇の板なんだから板違いは当然削除。
だったら板違いOKな板を作るしかない。
今の状況だと板違いでも住人は自覚がないんだかなんだかしらないけど平気で立てる。
モ板だって別に特別な板じゃなく２ｃｈガイドランの範疇の板なんだから板違いは当然削除。
だったら板違いOKな板を作るしかない。
442 ：スピカ：03/08/08 20:03 ID:eXxmc6Um
そうかなぁ・・・
それって自治とかの放棄ってことにならない？
それって自治とかの放棄ってことにならない？
443 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:04 ID:p4Sn7WqD
最初から板違いと知ってて立てたスレと
話題がずれていったスレを、ミントが同じ扱いだから
問題がややこしくなっている。
話題がずれていったスレ（今の売上スレや邦楽スレ）
はどの時点から削除対象となるのか、またどのように
削除人に判断してもらえばいいかをルール化として
伝えればいいと思う。
話題がずれていったスレを、ミントが同じ扱いだから
問題がややこしくなっている。
話題がずれていったスレ（今の売上スレや邦楽スレ）
はどの時点から削除対象となるのか、またどのように
削除人に判断してもらえばいいかをルール化として
伝えればいいと思う。
444 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:05 ID:vh1O8LJw
狼のルールを変えるって事はできないの
板違いOKですよ、って
板違いOKですよ、って
445 ：さいたま：03/08/08 20:06 ID:rfydtxrs
ふむ。
>>330によると 「かこつけて”遊んでいない”」と板違いになる。 よって「真面目に議論」は板違い…かな？
ローカルの縛りが強すぎると板違いが発生しやすいという罠。
サロン化すると「人種」が交錯して無用な叩きとか、増えるとおもうなぁ
>>330によると 「かこつけて”遊んでいない”」と板違いになる。 よって「真面目に議論」は板違い…かな？
ローカルの縛りが強すぎると板違いが発生しやすいという罠。
サロン化すると「人種」が交錯して無用な叩きとか、増えるとおもうなぁ
446 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 20:06 ID:fCVlcH1n
447 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:07 ID:p4Sn7WqD
ミントの提案したサロン案を今の狼板が受け入れるはずない。
サロン化するにしても、1からルールを作り直して
ミントの意思が一切反映されていないオリジナルのものにならなかったら
住人感情として納得しません。
サロン化するにしても、1からルールを作り直して
ミントの意思が一切反映されていないオリジナルのものにならなかったら
住人感情として納得しません。
448 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:07 ID:vh1O8LJw
>>446
板新設なんかしないで、今の狼のルールをちょっと変更すりゃいいんじゃないの
板新設なんかしないで、今の狼のルールをちょっと変更すりゃいいんじゃないの
449 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 20:10 ID:fCVlcH1n
>>448
削除馬鹿はどっちでもいいよといってる。
削除馬鹿はどっちでもいいよといってる。
450 ：スピカ：03/08/08 20:11 ID:eXxmc6Um
板違いスレは難しいなぁ・・・
451 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:11 ID:vaB1ycUW
>>44
を読み直してみると、議論は板違いに絞ってよさそうな気がする・・・
を読み直してみると、議論は板違いに絞ってよさそうな気がする・・・
452 ：さいたま：03/08/08 20:12 ID:rfydtxrs
453 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:12 ID:wT804Uu5
ミントなんで出てこないのかなぁ。議論したいことたくさんあるのに。
454 ：スピカ：03/08/08 20:13 ID:eXxmc6Um
>>451
もっと絞ってみると、板違いを立てなおすことになる
もっと絞ってみると、板違いを立てなおすことになる
455 ：スピカ：03/08/08 20:13 ID:eXxmc6Um
>>452
痛感してる
痛感してる
456 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 20:13 ID:fCVlcH1n
457 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:14 ID:vaB1ycUW
458 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:16 ID:wT804Uu5
狼のルールを変えるって言ってもひろゆきにOK出してもらえる上手いルールが作れる？
それ考えたらやっぱサロン化が一番賢い案だと思うけど。
それ考えたらやっぱサロン化が一番賢い案だと思うけど。
459 ：スピカ：03/08/08 20:18 ID:eXxmc6Um
板違いに対して少し注意するようにすればいいことだと思うよ
460 ：スピカ：03/08/08 20:20 ID:eXxmc6Um
住人が
461 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:21 ID:vaB1ycUW
>>458
サロン化というのがよく分からないんだよね
一部では
「今よりもっと荒らしや叩きがひどくなる」
と言ってる人がいる
どうなの？
>>459
板違いこそ狼、とか言ってる連中に理解させられるかな
サロン化というのがよく分からないんだよね
一部では
「今よりもっと荒らしや叩きがひどくなる」
と言ってる人がいる
どうなの？
>>459
板違いこそ狼、とか言ってる連中に理解させられるかな
462 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:21 ID:wT804Uu5
それができなかったから今のこの現状に至ってる
少しの注意でそうできるんなら今すぐやって欲しいものだ
少しの注意でそうできるんなら今すぐやって欲しいものだ
463 ：スピカ：03/08/08 20:22 ID:eXxmc6Um
だってもうほとんどのひとが、板違い立てすぎたら今みたいな状態になるってわかってるはずでしょ？
464 ：さいたま：03/08/08 20:25 ID:rfydtxrs
話の骨を折るようですが、これってさあ 自治スレの内容だよ 今話してるのじゃ。
２ｃｈ批判板なんだから「板違い」って言っていい？
本当はスレタイどおりの「俺らも正直スマンカッタ だけど あんたに落ち度は無かったの？」が妥当な板ですよ。
まあ、良スレですけど…
２ｃｈ批判板なんだから「板違い」って言っていい？
本当はスレタイどおりの「俺らも正直スマンカッタ だけど あんたに落ち度は無かったの？」が妥当な板ですよ。
まあ、良スレですけど…
465 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:25 ID:LTgFrQlg
また売上スレでMステ実況やってるな
いくら実況板に誘導しても効果なし
もっと規制強化してくれ
もうだめぽ･･･
いくら実況板に誘導しても効果なし
もっと規制強化してくれ
もうだめぽ･･･
466 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:25 ID:g+Sk8w/A
なんでアン石やスピカみたいな荒らしコテだけが議論に参加してるんだ、なんかﾜﾗﾀ
467 ：スピカ：03/08/08 20:26 ID:eXxmc6Um
厳密にいうと、板違いの実況をしたからだと思うあそこは
ストップされた理由も板違い
ストップされた理由も板違い
468 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:26 ID:fIcY6Qio
狼が今まで「ある程度板違いもアリ」って流れできてるし、多くの住人がそう思ってる
急に「板違いは全部ダメ」ってしても基準が難しいし、反発も多いんじゃね？
急に「板違いは全部ダメ」ってしても基準が難しいし、反発も多いんじゃね？
469 ：スピカ：03/08/08 20:26 ID:eXxmc6Um
・・・といって実況はいくないですけど
470 ：スピカ：03/08/08 20:27 ID:eXxmc6Um
471 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 20:28 ID:fCVlcH1n
興の議題。
なぜサロン化を酸いしん擦る奴のＩＤはころころ替わるのか。
なぜサロン化を酸いしん擦る奴のＩＤはころころ替わるのか。
472 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:29 ID:fIcY6Qio
>>464
こういう議論はID有りじゃないとね
こういう議論はID有りじゃないとね
473 ：さいたま：03/08/08 20:32 ID:rfydtxrs
>>462
まあね。
>>464
でさあ、
規制解除してもらうときに
議論した板、スレッド
スレタイ：狼の連投規制解除しろってんだ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/l50
これはｶｺﾜﾙｲ。 いいけど。。
まあね。
>>464
でさあ、
規制解除してもらうときに
議論した板、スレッド
スレタイ：狼の連投規制解除しろってんだ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/l50
これはｶｺﾜﾙｲ。 いいけど。。
474 ：さいたま：03/08/08 20:33 ID:rfydtxrs
>>472
そうですね。
そうですね。
475 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:35 ID:Z+S4DjR/
>>466
議論じゃなくここは馴れ合いの隔離スレですから
議論じゃなくここは馴れ合いの隔離スレですから
476 ：スピカ：03/08/08 20:36 ID:eXxmc6Um
まじめに話し合ってるよ！
477 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:36 ID:fIcY6Qio
478 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:36 ID:vaB1ycUW
アン石はもう議論に飽きたのか・・・やる気が感じられん
>>464の通り
「俺らも正直スマンカッタ」
と思ってる人もいる
でもそうじゃない人がいるのも事実
ただ今売り上げスレで実況してる奴らなんかがそう
一部じゃなく全体の反省は必要だと思う
それは削除人にも言えることだけど
「他人に求める場合、まず自分が反省する」
というのが持論
>>464の通り
「俺らも正直スマンカッタ」
と思ってる人もいる
でもそうじゃない人がいるのも事実
ただ今売り上げスレで実況してる奴らなんかがそう
一部じゃなく全体の反省は必要だと思う
それは削除人にも言えることだけど
「他人に求める場合、まず自分が反省する」
というのが持論
479 ：スピカ：03/08/08 20:38 ID:eXxmc6Um
削除人に削除基準をコロコロかえられたら困るよ
480 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:40 ID:fIcY6Qio
俺は邦楽スレにも削除直後のミント叩きにも関係してない
けど、住人全体に制裁を下し、傲慢な態度をとるミントに憤りを感じる。
ミントに譲歩すべきではないと思っている
けど、住人全体に制裁を下し、傲慢な態度をとるミントに憤りを感じる。
ミントに譲歩すべきではないと思っている
481 ：スピカ：03/08/08 20:41 ID:eXxmc6Um
482 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:42 ID:wT804Uu5
一応謝罪はしてるけどな>>47
打開策も考えてくれてるし規制もいずれ解除するってんだからいいんじゃない？
打開策も考えてくれてるし規制もいずれ解除するってんだからいいんじゃない？
483 ：スピカ：03/08/08 20:42 ID:eXxmc6Um
じゃあこれ→「俺らも正直スマンカッタ だけど あんたに落ち度は無かったの？」やってみる？
484 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:43 ID:kKNdSCON
初めてきたんだけど、ここの住人は一回でも管理側と話し合ったの？
どういう経緯で規制されたのか、どうすれば規制が解除されるのか
っていうのは明らかになってるの？
どういう経緯で規制されたのか、どうすれば規制が解除されるのか
っていうのは明らかになってるの？
485 ：さいたま：03/08/08 20:43 ID:rfydtxrs
------------------------------------------------------------
■「狼。板設定の変更状態」をどうするか投票が行われております。■
ご意見があるかたは、投票お願いします。
狼。規制解除賛成反対投票所
http://vote3.ziyu.net/html/saitama.html
なお、投票項目を追加希望の方はこのスレへお願いします。
-------------------------------------------------------------
■「狼。板設定の変更状態」をどうするか投票が行われております。■
ご意見があるかたは、投票お願いします。
狼。規制解除賛成反対投票所
http://vote3.ziyu.net/html/saitama.html
なお、投票項目を追加希望の方はこのスレへお願いします。
-------------------------------------------------------------
486 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:45 ID:vaB1ycUW
487 ：スピカ：03/08/08 20:46 ID:eXxmc6Um
488 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:47 ID:N6IQujA3
>>466
明日はわが身だからです。
明日はわが身だからです。
489 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 20:49 ID:fCVlcH1n
490 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:52 ID:plw6dqaR
>>466
狼しか居場所が無い廃人だから
狼しか居場所が無い廃人だから
491 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:52 ID:wT804Uu5
でも板違いでも実況でも何でもありな板も欲しいんだよなぁ
もう１回もっと詳しくサロン化について説明して欲しい
もう１回もっと詳しくサロン化について説明して欲しい
492 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:52 ID:kKNdSCON
>>487
要するに
昔から狼を知ってる人間からすると
狼は無茶苦茶やるから罰としてex2鯖に入れられた
だから無茶苦茶してたわけだけど
ミントが「いくら狼でも無茶苦茶やるな」ってことでさらに規制強化
をしたってことか
そもそも実況しまくるからex2鯖に入れられたのに
さらに実況の罰として規制を2重にかけるってのはちょっと納得行かないね
この経緯を上級削除人は分かってるのかな、どうもミントから
一方的に上級削除人に連絡が行ってるようにしかおもえないんだけど
要するに
昔から狼を知ってる人間からすると
狼は無茶苦茶やるから罰としてex2鯖に入れられた
だから無茶苦茶してたわけだけど
ミントが「いくら狼でも無茶苦茶やるな」ってことでさらに規制強化
をしたってことか
そもそも実況しまくるからex2鯖に入れられたのに
さらに実況の罰として規制を2重にかけるってのはちょっと納得行かないね
この経緯を上級削除人は分かってるのかな、どうもミントから
一方的に上級削除人に連絡が行ってるようにしかおもえないんだけど
493 ：スピカ：03/08/08 20:54 ID:eXxmc6Um
494 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:56 ID:kKNdSCON
この前までの規制(ex2鯖入り)ってひろゆきじゃなくて
夜勤さんあたりが決めたんじゃなかったっけ
その経緯をひろゆきが知らないからこういうことになったのかと思うけど
どうなんだろ
夜勤さんあたりが決めたんじゃなかったっけ
その経緯をひろゆきが知らないからこういうことになったのかと思うけど
どうなんだろ
495 ：スピカ：03/08/08 20:57 ID:eXxmc6Um
どうなんだろ、経緯をまとめてみて
496 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 20:57 ID:fCVlcH1n
あのタラコ唇に何かを期待するのは間違い。
497 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 20:58 ID:wT804Uu5
>>492
128 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/07/07 02:09
モーヲタが好き勝手にできる代わりに糞鯖に強制収容じゃなかったのかよ
140 名前：ミント＠スレ立て娘。 ★ 投稿日：03/07/07 02:11
>>128
好き勝手じゃないよ。
そのお話が真実ならソースは？
128 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/07/07 02:09
モーヲタが好き勝手にできる代わりに糞鯖に強制収容じゃなかったのかよ
140 名前：ミント＠スレ立て娘。 ★ 投稿日：03/07/07 02:11
>>128
好き勝手じゃないよ。
そのお話が真実ならソースは？
498 ：スピカ：03/08/08 20:59 ID:eXxmc6Um
ソースかぁ・・・
499 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 21:00 ID:fCVlcH1n
タラコ唇に直接問い合わせてみればいいじゃん。
500 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:00 ID:tZY54qkk
実況はlive鯖以外では禁止だよ
サロンでもだめ
サロンでもだめ
501 ：スピカ：03/08/08 21:01 ID:eXxmc6Um
サロン化、カテゴリー移動だと雑談・板違いが免除になるって言ってたそういえば
502 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:02 ID:vh1O8LJw
ミントがひろゆきから確約をどーのこーの、っていうのはソースあんの？
503 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:03 ID:vaB1ycUW
504 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:07 ID:kKNdSCON
要するにミントがex2鯖以降の理由を知らないからこういう事態に
なっただけでは？
狼住人実況しまくり
なので実況と同じ鯖にいれてほぼ無法地帯板とした
そのかわり削除もあまり行われない隔離板になった
ミントはそれを知らずに削除しまくった
過去ﾛｸﾞ持ってる人が居れば明らかになると思うけど・・
なっただけでは？
狼住人実況しまくり
なので実況と同じ鯖にいれてほぼ無法地帯板とした
そのかわり削除もあまり行われない隔離板になった
ミントはそれを知らずに削除しまくった
過去ﾛｸﾞ持ってる人が居れば明らかになると思うけど・・
505 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:07 ID:kKNdSCON
以降じゃなくて移行ね
506 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 21:08 ID:fCVlcH1n
削除されない板違いスレが欲しい訳じゃないし。
507 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:08 ID:tZY54qkk
サロンってのは
モーニング娘。関連の板なのに
モーヲタが〇〇とかいう、娘。さんと直接関係ない話をしても
削除されない板にしたいらしい。
サロンであってもダメなものはダメなんだけど
それは見なかったことにすると。
それで、荒らされた時だけ頼ってきても
削除人が普段から立ち寄るような板じゃないから
（削除を必要としない板だから）
対応が遅かったりするかもよ、みたいな事じゃないかな。
モーニング娘。関連の板なのに
モーヲタが〇〇とかいう、娘。さんと直接関係ない話をしても
削除されない板にしたいらしい。
サロンであってもダメなものはダメなんだけど
それは見なかったことにすると。
それで、荒らされた時だけ頼ってきても
削除人が普段から立ち寄るような板じゃないから
（削除を必要としない板だから）
対応が遅かったりするかもよ、みたいな事じゃないかな。
508 ：スピカ：03/08/08 21:09 ID:eXxmc6Um
>>503
サロンってのは、ゴミ箱までは行かないけど、モ板でやるには板違いって範囲の話題を
扱う板になるみたい
重要削除対象以外は削除不介入になるかも、でも鯖に負担のかかるような行為（実況や
最速1000）は禁止
削除はなし、スクリプトでの埋め立てとかは今まで削除されてたけど、そういうのも一切削除なし
理由：吉澤主任が言ってた
サロンってのは、ゴミ箱までは行かないけど、モ板でやるには板違いって範囲の話題を
扱う板になるみたい
重要削除対象以外は削除不介入になるかも、でも鯖に負担のかかるような行為（実況や
最速1000）は禁止
削除はなし、スクリプトでの埋め立てとかは今まで削除されてたけど、そういうのも一切削除なし
理由：吉澤主任が言ってた
509 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:10 ID:wT804Uu5
>>504
ミントによると狼は2chガイドラインに沿った板であり、管理人から特別な扱いをするように受けてないとの事でしたが。
ミントによると狼は2chガイドラインに沿った板であり、管理人から特別な扱いをするように受けてないとの事でしたが。
510 ：スピカ：03/08/08 21:11 ID:eXxmc6Um
じっさいみてみると破格のあつかいされてて、他板からねたまれてるんだって
511 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:13 ID:tZY54qkk
ex2移行は
確かhtml化作業中に
重くなるからread.cgi切ってたのに実況してたやつがいて
それで移動だったかな。
live3はそのあと付いてきたような。
確かhtml化作業中に
重くなるからread.cgi切ってたのに実況してたやつがいて
それで移動だったかな。
live3はそのあと付いてきたような。
512 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:15 ID:v4ucfDaO
一昔前のアニメ・マンガ板みたいなことになってるな
513 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:15 ID:kKNdSCON
>>509
明文化されてないけど、めちゃくちゃやるからex2に入れられたんでしょ
ちょっと前の狼は、実況した罰としての「規制状態(ex2鯖入り」が恒常化
してたんだと思う
当然ﾛｰｶﾙﾙｰﾙもex2入り前のものだから、経緯をしらない人間にとっては
狼がむちゃくちゃやってるようにしか見えないだろうね
ようは規制されてex2に入ったって事をミントに示せればいいんだと思うけど
明文化されてないけど、めちゃくちゃやるからex2に入れられたんでしょ
ちょっと前の狼は、実況した罰としての「規制状態(ex2鯖入り」が恒常化
してたんだと思う
当然ﾛｰｶﾙﾙｰﾙもex2入り前のものだから、経緯をしらない人間にとっては
狼がむちゃくちゃやってるようにしか見えないだろうね
ようは規制されてex2に入ったって事をミントに示せればいいんだと思うけど
514 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:18 ID:RYGL9qLP
live3つーかdancesiteか。まぁいいや。
ついでに、IDちぇっくちぇく。
ついでに、IDちぇっくちぇく。
515 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:19 ID:wT804Uu5
516 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:19 ID:vaB1ycUW
>>507 >>508
サンクス
条件は悪くない
今まで見てきた感じではサロン案に反対する人は
1 条件は悪くないがミントが信用できない
2 狼から追い払われるようで気に食わない
3 狼がマジヲタの巣窟になるのが嫌だ
4 ミントの言いなりは嫌だ
1,4は削除人ミントの信用のなさ
2,3は狼住人のプライド?かな
サンクス
条件は悪くない
今まで見てきた感じではサロン案に反対する人は
1 条件は悪くないがミントが信用できない
2 狼から追い払われるようで気に食わない
3 狼がマジヲタの巣窟になるのが嫌だ
4 ミントの言いなりは嫌だ
1,4は削除人ミントの信用のなさ
2,3は狼住人のプライド?かな
517 ：スピカ：03/08/08 21:22 ID:eXxmc6Um
狼がサロン化したら、モー娘。関係の本板はどこになるんだろ？
テレビサロンに対するテレビ番組板みたいなやつ
テレビサロンに対するテレビ番組板みたいなやつ
518 ：スピカ：03/08/08 21:22 ID:eXxmc6Um
・・・っとサロンの話題も微妙に板違いか
519 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:23 ID:RYGL9qLP
狼ってブランドがね、結構強いのよ。
人が集まる所に、人が集まる。
狼に人が集まるから、鳩の悲劇つーか
現状スレッド数60っていう、非常に見通しが良い状態になってるわけで。
新板作っても移動しないんじゃないかっていうのを
一度体験してるんだよね。
人が集まる所に、人が集まる。
狼に人が集まるから、鳩の悲劇つーか
現状スレッド数60っていう、非常に見通しが良い状態になってるわけで。
新板作っても移動しないんじゃないかっていうのを
一度体験してるんだよね。
520 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:24 ID:kKNdSCON
>>515
ex2に入れたから好き勝手やっていいとかって言うよりも
好き勝手やるからex2に入れられたんだと思われ
その言い方だと喧嘩を売ってるようにしか思えない
ｻﾛﾝ作っても実況無くなるのか？ｻﾛﾝが出来たら狼は実況可能になるのか
結局実況はなくならないんだから、現状のex2の狼ってのが最良なんじゃないの？
ｻﾛﾝも実況で規制されたらどうするわけ？問題は何一つ解決してないよ
今までの狼みたいにex2で削除人から放置されてるのがギリギリの妥協案なんじゃないの
ex2に入れたから好き勝手やっていいとかって言うよりも
好き勝手やるからex2に入れられたんだと思われ
その言い方だと喧嘩を売ってるようにしか思えない
ｻﾛﾝ作っても実況無くなるのか？ｻﾛﾝが出来たら狼は実況可能になるのか
結局実況はなくならないんだから、現状のex2の狼ってのが最良なんじゃないの？
ｻﾛﾝも実況で規制されたらどうするわけ？問題は何一つ解決してないよ
今までの狼みたいにex2で削除人から放置されてるのがギリギリの妥協案なんじゃないの
ブランドとかプライドとか口にするから管理側の反感買うと思うんだけど
なんか見てたらかつてのオウム真理教と被害者の会の弁護団の争いみたく見えてきた
もちろんオウムって狼住人のことね
なんか見てたらかつてのオウム真理教と被害者の会の弁護団の争いみたく見えてきた
もちろんオウムって狼住人のことね
522 ：スピカ：03/08/08 21:28 ID:eXxmc6Um
まあまあ
523 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:29 ID:RYGL9qLP
実況は実況板以外だめだよ。
板違いの問題を解決しようとするサロン案
実況は、どっちでもダメなんだし、これは厳しくとりしまる
削除人からの放置ってのがよくわからないけど
かなり消してもらってるんじゃないかなぁ
板違いの問題を解決しようとするサロン案
実況は、どっちでもダメなんだし、これは厳しくとりしまる
削除人からの放置ってのがよくわからないけど
かなり消してもらってるんじゃないかなぁ
524 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:29 ID:wT804Uu5
>>520
だからex2に入れられた経緯はどうであれ守るべきルールは守らなければいけないってことなんですよ
もしそういう理由で好き勝手やっても許されるんじゃないかって思うんならそのソースを出せと、ミントは言ってます
だからex2に入れられた経緯はどうであれ守るべきルールは守らなければいけないってことなんですよ
もしそういう理由で好き勝手やっても許されるんじゃないかって思うんならそのソースを出せと、ミントは言ってます
525 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 21:31 ID:fCVlcH1n
少なくとも誰も板違いを合法化しろと入ってないし実況させろともいってない。
526 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:32 ID:kKNdSCON
だから、規制しようが何しようが実況はなくならないって事実をいってる
だけだよ
漏れは実況は実況板でしかやらない、前回の規制で実況はなくならないと
管理側に判断されたからex2に入れられたわけでしょ、それをミントが
しらなかったからこういう問題になったわけで
解決法は狼を昔の規制に戻すか、あるいは狼を潰すかだけでしょ
実況は駄目なんて言ったって現実に無理なんだから論じる意味が無い
だけだよ
漏れは実況は実況板でしかやらない、前回の規制で実況はなくならないと
管理側に判断されたからex2に入れられたわけでしょ、それをミントが
しらなかったからこういう問題になったわけで
解決法は狼を昔の規制に戻すか、あるいは狼を潰すかだけでしょ
実況は駄目なんて言ったって現実に無理なんだから論じる意味が無い
527 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:34 ID:vaB1ycUW
528 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:35 ID:wT804Uu5
実況はなくならないと判断されても削除人には消す義務があるんですよ。板の空気を嫁とか言う人もいますけど。狼は特別な板じゃないんで。
529 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 21:35 ID:fCVlcH1n
530 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:36 ID:RYGL9qLP
ミントが知らなかったというのは、どこに書いてあったんだろ
そのころには復帰屋になってたはずなんだけどなぁ
そのころには復帰屋になってたはずなんだけどなぁ
531 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:36 ID:59EXEF3c
ミントは今日何時頃に降臨なんですか？いつも深夜にいるみたいですけど
それまでに暫定案をまとめて、ミントにレスをもらいませんか？
それまでに暫定案をまとめて、ミントにレスをもらいませんか？
532 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:38 ID:kKNdSCON
>>528
そこが問題だと思うんだけど、今ex2に入れられてるわけだから
いっそのこと「実況可能」っていうﾛｰｶﾙﾙｰﾙをつけた方がましな気がする
ｻﾛﾝを作っても「ﾓ板」住人の総量は変わらないし、人が多い板に住人は
移動して今までの狼と同じことになると思う、これじゃ本質的な解決には
ならない
そこが問題だと思うんだけど、今ex2に入れられてるわけだから
いっそのこと「実況可能」っていうﾛｰｶﾙﾙｰﾙをつけた方がましな気がする
ｻﾛﾝを作っても「ﾓ板」住人の総量は変わらないし、人が多い板に住人は
移動して今までの狼と同じことになると思う、これじゃ本質的な解決には
ならない
533 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:39 ID:LVuHPXRL
ミントにﾚｽを貰う必要はあるのかな・・・？
534 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:40 ID:RYGL9qLP
ローカルルールは、削除ガイドラインを超えられませんよ
535 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 21:40 ID:fCVlcH1n
536 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 21:41 ID:fCVlcH1n
よし。
もっと劣悪な鯖に移してもらう替わりにモー板は何でもありの板にしてもらうって野は同？
もっと劣悪な鯖に移してもらう替わりにモー板は何でもありの板にしてもらうって野は同？
537 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:42 ID:wT804Uu5
538 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:42 ID:vaB1ycUW
削除人ミントに服従する必要はないが妥協は必要だと思う
539 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:44 ID:RYGL9qLP
その劣悪な鯖から今ある板を移動しないといけないね
手間がかかりそうだ
手間がかかりそうだ
540 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 21:45 ID:fCVlcH1n
妥協は必ず悲惨な結果を招く。
ミュンヘン会談の結末を忘れたのか。
ミュンヘン会談の結末を忘れたのか。
541 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:45 ID:kKNdSCON
>>537
それでは実況問題は解決しない、板のスクリプトは現在の狼のままで
ｶﾃｺﾞﾘを実況に移すとか
罰則で入れられてるからﾙｰﾙと齟齬が出てくるわけで、正式に
実況入りすれば問題ないのでは？
「実況可能だけど、実況は芸chを推奨」とかいうﾙｰﾙで
それでは実況問題は解決しない、板のスクリプトは現在の狼のままで
ｶﾃｺﾞﾘを実況に移すとか
罰則で入れられてるからﾙｰﾙと齟齬が出てくるわけで、正式に
実況入りすれば問題ないのでは？
「実況可能だけど、実況は芸chを推奨」とかいうﾙｰﾙで
542 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:45 ID:uPTtmgIb
アン石ローカルルール策定はどうした
もう飽きたのか
もう飽きたのか
543 ：名無し募集中。。。：03/08/08 21:45 ID:jbopKzk5
ミントとか関係なしに連投の数値とか話し合って申請すればいいんじゃないか？
200/5でだめなら４とか３とか。
あんまかわんないｹﾄﾞ2よりは全然ﾏｼ
200/5でだめなら４とか３とか。
あんまかわんないｹﾄﾞ2よりは全然ﾏｼ
544 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:46 ID:RYGL9qLP
実況カテゴリに行ったら、実況以外できなくなるよ
545 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:48 ID:kKNdSCON
ｱﾝ石の意見どおりもっと悪い環境の鯖探す？
あるいは、ひろゆきが承諾するかわからないけど狼に特例で実況を許して
もらうとか
あるいは、ひろゆきが承諾するかわからないけど狼に特例で実況を許して
もらうとか
546 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 21:48 ID:fCVlcH1n
実況に関してはこれをトップに貼り付ければ怪傑。
実況があったら↓で報告しる
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/
実況があったら↓で報告しる
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/
547 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:49 ID:wT804Uu5
548 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 21:50 ID:fCVlcH1n
549 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:50 ID:RYGL9qLP
環境の悪い鯖に移動ってさ
移るとしたら羊と鳩、芸能chも一緒だよね
それって反対多そうだよ
移るとしたら羊と鳩、芸能chも一緒だよね
それって反対多そうだよ
550 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:51 ID:wT804Uu5
>>548
その結果が今回の規制ですよ
その結果が今回の規制ですよ
551 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:52 ID:kKNdSCON
昔の規制に戻して特例ってのが最良だと思うけどね
落ち
落ち
552 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 21:52 ID:fCVlcH1n
553 ：スピカ：03/08/08 21:54 ID:eXxmc6Um
まあまあ
554 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:54 ID:RYGL9qLP
誰にとっての最良なのか
555 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 21:55 ID:wT804Uu5
ローカルルール改定しても>>548みたいなのがいたら同じですよ
556 ：スピカ：03/08/08 21:56 ID:eXxmc6Um
じゃあざっと今までで出た案をまとめてみようよ
557 ：スピカ：03/08/08 21:58 ID:eXxmc6Um
えーと・・・
558 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 21:58 ID:fCVlcH1n
559 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 22:00 ID:wT804Uu5
板違いが許せないというより板違いや雑談がなくならないからサロン化なんですが。
560 ：スピカ：03/08/08 22:02 ID:eXxmc6Um
板違いや雑談をなくしたいの？
561 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 22:03 ID:Z+S4DjR/
562 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 22:03 ID:wT804Uu5
>>560
できれば雑談だって板違いの話題だって狼でしたいですけどガイドラインが変わらない限り無理ですからねぇ。
できれば雑談だって板違いの話題だって狼でしたいですけどガイドラインが変わらない限り無理ですからねぇ。
563 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 22:04 ID:wT804Uu5
>>561
この固定さんよく知らないんで。すみません。
この固定さんよく知らないんで。すみません。
564 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 22:05 ID:fCVlcH1n
>>559
これまで通り削除すればいい。
そして罵倒を浴びればいい。
そもそも住人の自治意識向上なくして何やったって無駄なんよ。
サロン化して板違いスレや雑談がなくなったって他の問題が出てくるに決まってる。
その時必要なのは何か、よく考える事だな。
これまで通り削除すればいい。
そして罵倒を浴びればいい。
そもそも住人の自治意識向上なくして何やったって無駄なんよ。
サロン化して板違いスレや雑談がなくなったって他の問題が出てくるに決まってる。
その時必要なのは何か、よく考える事だな。
565 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 22:07 ID:t5ENI968
実況厨雑談厨をアク禁にするしかありません
実況雑談は狼板運用を妨げる荒らし行為です
マスオAAコピペ荒らしと同罪です
住民の自治範疇を越えている問題である以上、実況しない住民は100%被害者です。
みんなミントに騙されていませんか？
実況雑談は狼板運用を妨げる荒らし行為です
マスオAAコピペ荒らしと同罪です
住民の自治範疇を越えている問題である以上、実況しない住民は100%被害者です。
みんなミントに騙されていませんか？
566 ：スピカ：03/08/08 22:07 ID:eXxmc6Um
まあまあ
567 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 22:08 ID:plw6dqaR
>>563
ただの基地外だから暖かく見守ってやって下さい
ただの基地外だから暖かく見守ってやって下さい
568 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 22:12 ID:RYGL9qLP
削除されるって覚悟してる。
つまり、転んでも泣かないって事なのかな。
わかるような気がするけど、伝えるのは大変。
つまり、転んでも泣かないって事なのかな。
わかるような気がするけど、伝えるのは大変。
569 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 22:14 ID:RYGL9qLP
ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄでｱｸ禁するのは大変みたいだよ
570 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 22:15 ID:fCVlcH1n
そう、転んでも泣かない。
ミントの厨房ぶりも悪いけど、
板違いスレの削除で泣き喚いた私たちも反省しなければいけない。
ミントの厨房ぶりも悪いけど、
板違いスレの削除で泣き喚いた私たちも反省しなければいけない。
571 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 22:16 ID:e0BnqOie
おいおい、そういう事じゃないだろ・・・
572 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 22:23 ID:kS0OQee6
実況荒らしなんて住人は取り締まれません
どうせ数人のグループが継続的にやってますから
ルール守れない人はアク禁でいいです
無理なら狼閉鎖でいいです
人殺しと同じアパートに住んでいるだけで、殺人罪で全員犯罪者扱いする
ミントに従うなら消滅したほうがマシです
どうせ数人のグループが継続的にやってますから
ルール守れない人はアク禁でいいです
無理なら狼閉鎖でいいです
人殺しと同じアパートに住んでいるだけで、殺人罪で全員犯罪者扱いする
ミントに従うなら消滅したほうがマシです
573 ：スピカ：03/08/08 22:23 ID:eXxmc6Um
まあまあ
574 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 22:25 ID:RYGL9qLP
色んな遊び方が許されてた板だったけど
遊びが過ぎた だから今お話中
それで、その遊び場は
アレやっちゃダメコレやっちゃダメ
なんか柵とか作ってるし、みたいな
撤去してくれるのかな？
遊びが過ぎた だから今お話中
それで、その遊び場は
アレやっちゃダメコレやっちゃダメ
なんか柵とか作ってるし、みたいな
撤去してくれるのかな？
575 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 22:27 ID:plw6dqaR
実況してる香具師は花火を禁止されてる公園で平気で花火をやるDQNといっしょ
576 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 22:30 ID:e0BnqOie
もうちょっと待ってろよ。今俺が削除人説得してるから。
577 ：スピカ：03/08/08 22:33 ID:eXxmc6Um
まかせた！
578 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 22:36 ID:Z+S4DjR/
579 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/08 22:43 ID:fCVlcH1n
ローカルルールを変更する事が管理側に生理を見せる絶交の喜界だと思うけどなあ。
580 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 22:47 ID:RJH96RKX
もしアンチモー娘が狼を潰したいと思えば
住人のふりをして雑談とか実況したり
削除人を叩きまくれば簡単に潰せるわけだな こりゃ便利
住人のふりをして雑談とか実況したり
削除人を叩きまくれば簡単に潰せるわけだな こりゃ便利
581 ：スピカ：03/08/08 22:47 ID:eXxmc6Um
削除ミントと話し合って和解するか、狼で自治スレか新しくスレを立てるかして
板の設定をかえるにたる理由を検討する、か
ほかにできることあるかな
板の設定をかえるにたる理由を検討する、か
ほかにできることあるかな
582 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 22:49 ID:RYGL9qLP
鷺板の彼はちょっと酷かったねぇ
言いたいこと言い過ぎ
それこそ、頭使って上手にやって欲しかった
……ちょっとはこのスレも落ち着いたかな
情報が足りないのかなぁ。それで混乱してるっぽい。
予習はしといたほうがいいすよ
削除人と話すのなら、削除ガイドラインは読んで
実際の運用ってのがどんな感じなのか過去ログ
読んでからじゃないとね。
他の板はいいから、とりあえず狼だけでも、ね。
言いたいこと言い過ぎ
それこそ、頭使って上手にやって欲しかった
……ちょっとはこのスレも落ち着いたかな
情報が足りないのかなぁ。それで混乱してるっぽい。
予習はしといたほうがいいすよ
削除人と話すのなら、削除ガイドラインは読んで
実際の運用ってのがどんな感じなのか過去ログ
読んでからじゃないとね。
他の板はいいから、とりあえず狼だけでも、ね。
583 ：スピカ：03/08/08 22:54 ID:u5BK1Od5
勉強かぁ・・・
584 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 23:03 ID:v4ucfDaO
ミント氏以外の削除人にたのめばいいじゃん
585 ：心得をよく読みましょう：03/08/08 23:15 ID:djedQRw1
すみません、今見たら3回ホストが2回ホストになってたんですが
586 ：スピカ：03/08/08 23:19 ID:eXxmc6Um
設定はかわってないと思うよ、きついまま
587 ： ◆PYo4dV9Rps ：03/08/08 23:23 ID:dMutcPvx
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関連スレとか→>>20-25
このスレでの削除ミントの発言→>>28 >>43 >>44 >>46 >>47 >>54
ついでに濡れ衣の発言→>>38 >>50 >>265
狼の自治スレ：自治スレ Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059929937/
鳩の自治スレ：【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】６
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1049442146/
このスレでの削除ミントの発言→>>28 >>43 >>44 >>46 >>47 >>54
ついでに濡れ衣の発言→>>38 >>50 >>265
狼の自治スレ：自治スレ Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059929937/
鳩の自治スレ：【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】６
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1049442146/
よし
591 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 01:13 ID:s3eeUmc9
あのー
自分は何もしてないのにホストがどこぞの馬鹿と同じせいなのか
また規制食らってるんですけど
自分は何もしてないのにホストがどこぞの馬鹿と同じせいなのか
また規制食らってるんですけど
592 ：さいたま：03/08/09 01:17 ID:UNsT48gr
>>591
お気の毒です。
お気の毒です。
593 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 01:25 ID:/s1Rul18
594 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 01:39 ID:b0e4iDZk
いやぁミントは板違いや雑談でもサロンなら
まかり通りますよ。
といってるようなんだが・・・
実況は×だよね？当然。
まかり通りますよ。
といってるようなんだが・・・
実況は×だよね？当然。
595 ：名無し募集中。。。：03/08/09 01:44 ID:jLmZ949G
うｍ
596 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/08/09 01:50 ID:YS5j9eJm
>>589
俺の場違いな発言は載せんでいいよ(；´Д｀)
俺の場違いな発言は載せんでいいよ(；´Д｀)
597 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/09 04:15 ID:BK7TSvUI
>>181
＞結局はもう少し慎重になろう、ということで大勢の意見としては現状維持でまとまりましたが、
何かそういう風にしらっと書かれても困るんですけど。
～ハロプロサロン板検討スレ～
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
～ハロプロサロン板検討スレ２～
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
～ハロプロサロン板検討スレ３～
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
～ハロプロサロン板検討スレ４～
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/
普通に議論して「現状維持」なら問題ないですが（途中いい流れの時もあったにせよ）
最終的には煽り、罵倒で「有無を言わずに却下、そして解任しろ」だと思いますが。
あれが議論だったのでしょうか？
で、勘違いしてほしくない（とういうか揚げ足取りしてほしくない）部分は
「私の提案したものが却下されたから規制」じゃないんでそこのところお願いします。
（書くのも当たり前すぎて、気が引けるんですが…）
＞結局はもう少し慎重になろう、ということで大勢の意見としては現状維持でまとまりましたが、
何かそういう風にしらっと書かれても困るんですけど。
～ハロプロサロン板検討スレ～
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
～ハロプロサロン板検討スレ２～
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
～ハロプロサロン板検討スレ３～
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
～ハロプロサロン板検討スレ４～
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/
普通に議論して「現状維持」なら問題ないですが（途中いい流れの時もあったにせよ）
最終的には煽り、罵倒で「有無を言わずに却下、そして解任しろ」だと思いますが。
あれが議論だったのでしょうか？
で、勘違いしてほしくない（とういうか揚げ足取りしてほしくない）部分は
「私の提案したものが却下されたから規制」じゃないんでそこのところお願いします。
（書くのも当たり前すぎて、気が引けるんですが…）
598 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/09 04:20 ID:BK7TSvUI
一連の流れを書きましょうか。>>249
事のきっかけは削除に対して、削除上等！ルールなんてしらねえよ！
俺たちの望むものがルールだ（＝空気読め）と言い放ち削除されようがスレ立てるような状況が続いたのが原因です。
ちなみにこんなスレも立てられてました。
■削除・スレストされたスレを立てなおすスレ■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059889422/l50（削除）
■削除・スレストされたスレを立てなおすスレ■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059985678/l50（削除）
そこでひろゆきさんに相談した際に対策として２つの相反する案を同時に提出しどちらも承認をもらいました。
１ 現状追認の為にルール改正
２ 規制強化
で、私は１を選択して皆さんに話を持ちかけたわけです。
別にいきなり２でもよかったんですけど、私は１を選択しました。
そこで「普通」に話し合いされるなら、どっちに転がろうとかまわないんですけど（現状維持でも全然問題ない）
蓋を開けてみれば話し合いじゃなくスレ違いの叩き・罵倒、削除上等、消す方が悪い等など…
「自分たちは何が悪いのか」ってのも何も分かってないようでした。これじゃあお話にならないですよね。
そこで、もう一つの案２を行使させてもらいました。
そういう経緯です。
事のきっかけは削除に対して、削除上等！ルールなんてしらねえよ！
俺たちの望むものがルールだ（＝空気読め）と言い放ち削除されようがスレ立てるような状況が続いたのが原因です。
ちなみにこんなスレも立てられてました。
■削除・スレストされたスレを立てなおすスレ■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059889422/l50（削除）
■削除・スレストされたスレを立てなおすスレ■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059985678/l50（削除）
そこでひろゆきさんに相談した際に対策として２つの相反する案を同時に提出しどちらも承認をもらいました。
１ 現状追認の為にルール改正
２ 規制強化
で、私は１を選択して皆さんに話を持ちかけたわけです。
別にいきなり２でもよかったんですけど、私は１を選択しました。
そこで「普通」に話し合いされるなら、どっちに転がろうとかまわないんですけど（現状維持でも全然問題ない）
蓋を開けてみれば話し合いじゃなくスレ違いの叩き・罵倒、削除上等、消す方が悪い等など…
「自分たちは何が悪いのか」ってのも何も分かってないようでした。これじゃあお話にならないですよね。
そこで、もう一つの案２を行使させてもらいました。
そういう経緯です。
599 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/09 04:23 ID:BK7TSvUI
それと、もう一つ
削除人さんが間違っている事をしたのなら
間違っている事と思われる事をちゃんと議論して「証明」すればいいんですよ。
それが２ｃｈじゃないんですか？
（私個人は意味無く叩かれるような事に対しては何とも感じないんですが）
叩く正当性が無いのに叩くような板の住人
それがおかしい行為であるという事を感じない住民意識
そしてそれを諭さない（諭しても圧倒的少数）である無関心な板の状態
それに流されて事実を見誤る人達。
それはおかしくないですか？と問いたいんでけど。
削除人さんが間違っている事をしたのなら
間違っている事と思われる事をちゃんと議論して「証明」すればいいんですよ。
それが２ｃｈじゃないんですか？
（私個人は意味無く叩かれるような事に対しては何とも感じないんですが）
叩く正当性が無いのに叩くような板の住人
それがおかしい行為であるという事を感じない住民意識
そしてそれを諭さない（諭しても圧倒的少数）である無関心な板の状態
それに流されて事実を見誤る人達。
それはおかしくないですか？と問いたいんでけど。
600 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 04:32 ID:YEAS41M8
あそこで議論しようとしても無駄だよ。って思った。
601 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 04:43 ID:c1kaUgtd
狼を雑談板にするという自分勝手な案を通すために
規制をきつくして板違いスレを削除する自己中削除人
規制をきつくして板違いスレを削除する自己中削除人
602 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/09 04:44 ID:BK7TSvUI
603 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/09 04:45 ID:BK7TSvUI
で、このスレでも一部行われているような
（言ってる先から>>601とか）
「自分たちは何が悪いのか」も分かってない議論が続いているようなら
規制解除なんてありえないと思ってください。
重ね重ね普通の住民さんにご迷惑かけてる事はお詫びします。
604 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 04:47 ID:c1kaUgtd
自己正当化しかして無い奴が何言ってんだ
605 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 04:48 ID:WVDevtJP
606 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 04:49 ID:Z0T2E6tt
まずこういう高負荷の無駄なスレ消すことから始めれば？
さて、お前はまた騙された訳ですが・・・ part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059494346/
さて、お前はまた騙された訳ですが・・・ part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059494346/
607 ：名無し募集中。。。：03/08/09 04:53 ID:YEAS41M8
608 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/09 04:55 ID:BK7TSvUI
609 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 04:59 ID:Z0T2E6tt
610 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 04:59 ID:F33YgUIB
仕事だけしろ
611 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 05:00 ID:WVDevtJP
612 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/09 05:00 ID:BK7TSvUI
613 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 05:01 ID:YEAS41M8
ピリピリしてるんだな
614 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 05:04 ID:Z0T2E6tt
こんなすぐﾌﾟﾙっちゃう人が削除人なのは問題あるんじゃないの
615 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 05:09 ID:c1kaUgtd
今まで当然のようにルール無視をしていた問題のある住人に
いきなり正しいことを押し付けられても反発を受けるのは当然だろ？
それが管理人へ狼が荒れている現状を伝えるためだとしても
規制強化になることを狙っていたとしか考えられない。
いきなり正しいことを押し付けられても反発を受けるのは当然だろ？
それが管理人へ狼が荒れている現状を伝えるためだとしても
規制強化になることを狙っていたとしか考えられない。
616 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 05:14 ID:enNFpF5a
後だしじゃんけんで負けた気分
617 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 05:15 ID:vhxHYl9q
どうしてミントさんは人をすぐ煽るんですか？
慌てず騒がすでお願いします
せっかく来て頂いているのに、無駄に時間を浪費してしまっている気がします
慌てず騒がすでお願いします
せっかく来て頂いているのに、無駄に時間を浪費してしまっている気がします
まぁミント解任も時間の問題だな
削除人お疲れ様でした
削除人お疲れ様でした
619 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/09 05:18 ID:sAeDzMeB
>>615
めちゃくちゃ逆恨みじゃん．．
めちゃくちゃ逆恨みじゃん．．
620 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 05:18 ID:c/R0WTDG
すべてのレスが煽りに見えるほど追いつめられてるのかミントは
621 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 05:19 ID:c1kaUgtd
蜂の巣突付くようなマネしたのが問題
ほっとけばいいと言うわけではないけどやり方が乱暴すぎる
ほっとけばいいと言うわけではないけどやり方が乱暴すぎる
だいたい何が気にくわないの？＞ミント
623 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/09 05:23 ID:sAeDzMeB
>>622
気に喰わないつってるのは実況や板チガイ削除されて騒いでる夏厨じゃん．．
気に喰わないつってるのは実況や板チガイ削除されて騒いでる夏厨じゃん．．
624 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 05:24 ID:tpQbVGw8
ミントさんにとってずばり「煽り」と「正しい批判」の境界はどこなんでしょう？
あのタイミングで規制されたら、誰だって「氏ねやミント」くらい言いたくなりますって
しかもここは2chですよ。全員が真面目な態度で接するなんて無理です。
一部の心ない住人が煽り、腹を立たれたのであれば住人に代わって謝ります。
申し訳ありませんでした。
あのタイミングで規制されたら、誰だって「氏ねやミント」くらい言いたくなりますって
しかもここは2chですよ。全員が真面目な態度で接するなんて無理です。
一部の心ない住人が煽り、腹を立たれたのであれば住人に代わって謝ります。
申し訳ありませんでした。
625 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 05:30 ID:hzkYCbOK
なんでいちいちミントの機嫌を伺わなきゃならんのだ？
あいつはそんなに偉いのか？あいつは神か？
あいつはそんなに偉いのか？あいつは神か？
626 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/09 05:31 ID:sAeDzMeB
>>625
実況・板違いやらなきゃいいだけだろ．．
実況・板違いやらなきゃいいだけだろ．．
627 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 05:35 ID:euvATyDE
でら調、実況や雑談してる人がここにいるって本気で思ってる？
628 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/09 05:35 ID:sAeDzMeB
>>627
鬱ぼんにかまってもらいたいだけのやつだろ．．いるのは．．
鬱ぼんにかまってもらいたいだけのやつだろ．．いるのは．．
雑談は板違いなのか？
だったら狼内全部板違いだな
だったら狼内全部板違いだな
鬱ぼんだかミントだか知らんけどさっさと規制解除して欲しいんですけどー
631 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/09 05:38 ID:sAeDzMeB
>>629
ハロプロに関係ない雑談は板チガイだよ．．知らなかったのか？．．
ハロプロに関係ない雑談は板チガイだよ．．知らなかったのか？．．
632 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 05:42 ID:hzkYCbOK
雑談固定が何言ってるんだよ
各ファンスレでも雑談してるじゃん
売りスレでもハロプロの話でるし
てかあれだけ人集まるのに雑談が板違いとかいうのがそもそもおかしいと思うのだが
でら調どーよ？
売りスレでもハロプロの話でるし
てかあれだけ人集まるのに雑談が板違いとかいうのがそもそもおかしいと思うのだが
でら調どーよ？
634 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/09 05:48 ID:sAeDzMeB
>>633
人が集まったら雑談や実況が許される，なんて理屈ない．．
人が集まったら雑談や実況が許される，なんて理屈ない．．
635 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 05:50 ID:c/R0WTDG
まったくハロプロの話題が出ないこういうスレを真っ先に消して欲しいねｗ
☆★雑談スレ３５７（罵倒ありorなし）★☆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059585432/
まあ削除人が住人じゃあ削除しないのは当たり前か
☆★雑談スレ３５７（罵倒ありorなし）★☆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059585432/
まあ削除人が住人じゃあ削除しないのは当たり前か
636 ：＊：03/08/09 05:51 ID:Roj/uMti
＞でら調
ミントかばって必死だな
ミントかばって必死だな
637 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/09 05:52 ID:sAeDzMeB
理屈じゃねーだろ
大人数を理屈で片づけられると思ってんのか
大人数を理屈で片づけられると思ってんのか
639 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/09 05:54 ID:sAeDzMeB
>>636
これで鬱ぼんに好印象だね．．今度鬱ぼんのお店逝ったとき割り引きしてくれるよ．．きっと．．
これで鬱ぼんに好印象だね．．今度鬱ぼんのお店逝ったとき割り引きしてくれるよ．．きっと．．
640 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/09 05:55 ID:sAeDzMeB
>>638
だからガイドラインにそって削除やスレストが行われるんだろ．．
だからガイドラインにそって削除やスレストが行われるんだろ．．
641 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 05:55 ID:c/R0WTDG
>>637
ソース．．
ソース．．
642 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 05:58 ID:L4edGTAZ
643 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 05:59 ID:5IzppRQA
今回の規制強化の効果出てるの？
板全体巻き込んでまで強権発動した結果、対立構造が深まっただけで
相変わらず板違いと実況は存続している罠。
板全体巻き込んでまで強権発動した結果、対立構造が深まっただけで
相変わらず板違いと実況は存続している罠。
644 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:01 ID:YEAS41M8
深夜早朝がまったくかけないので何とかしてください・・・・
645 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:04 ID:TGQ0S7md
ミントの言ってること何も間違ってないと思うけどな。
646 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:04 ID:yUruHBGE
この３日全然進展性がないねえ
しばらく放置して冷めるのを待った方がいいのかもね
しばらく放置して冷めるのを待った方がいいのかもね
だからきちんとガイドラインにそって削除するなら
狼のスレほとんど全部削除だろ
削除人の基準が曖昧すぎる
ガイドラインの定める雑談スレも今の狼の状況見れば改訂しないとだめだな
狼のスレほとんど全部削除だろ
削除人の基準が曖昧すぎる
ガイドラインの定める雑談スレも今の狼の状況見れば改訂しないとだめだな
648 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/09 06:06 ID:sAeDzMeB
まぁ雑談固定に言われてもなぁ・・・
落ちるよ
あばよ
あばよ
652 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:09 ID:6tLIzg4k
そもそも規制の理由は何？
653 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:09 ID:TGQ0S7md
>>598じゃないの
655 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:11 ID:Z0T2E6tt
もっとキビシクして何も書けなくするのが新しい
656 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:12 ID:Ut33eU2G
サロン検討スレでは確かにミント叩きもあったし暴言もあった
でも少なくとも俺は真面目に意見したつもりだし
みんながみんなあのスレで煽ってたわけじゃないんだということを分かってほしい
俺はサロンに賛成だったし途中そっち方向での流れもできてきたけど
最終的には、すぐ決める問題じゃないねってことで現状維持の結論が出たわけでさ
でも少なくとも俺は真面目に意見したつもりだし
みんながみんなあのスレで煽ってたわけじゃないんだということを分かってほしい
俺はサロンに賛成だったし途中そっち方向での流れもできてきたけど
最終的には、すぐ決める問題じゃないねってことで現状維持の結論が出たわけでさ
うーん。。。煽り叩きにｷﾚて規制されたのかぁ
658 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:22 ID:w8Q91brE
議論が住民と削除人の間で平行線となっている以上
なんらの形で互いに歩み寄る必要があります。
活発に住人間で話し合いが行なわれているなら、そろそろ規制解除しても
よいのではないでしょうか。
削除人叩きは規制が解除されない限り続くでしょうし、
削除人叩きが議論進行の障害になっているのもまた事実です。
住人による自治をどうか信頼してください。
全面的な規制解除までは望んではいません。是非ともお願いします。
なんらの形で互いに歩み寄る必要があります。
活発に住人間で話し合いが行なわれているなら、そろそろ規制解除しても
よいのではないでしょうか。
削除人叩きは規制が解除されない限り続くでしょうし、
削除人叩きが議論進行の障害になっているのもまた事実です。
住人による自治をどうか信頼してください。
全面的な規制解除までは望んではいません。是非ともお願いします。
659 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:24 ID:TGQ0S7md
そりゃ狼で煽り叩き無しに議論できるなんて思ってないよミントだって。
でもサロン化検討スレは酷かった。規制されて当然かと。
でもサロン化検討スレは酷かった。規制されて当然かと。
660 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:28 ID:r+VHqgcO
みんなこのスレ全部読んでる？
スピカあたりが必死でまとめてるんだけど
板違いスレも１スレのみなら黙認されてる
板違いスレは次スレを立てない、というルール（暗黙の了解でもいい）
を作る必要はあると思う
その「板違い」というものの境界や判断が難しいのだけれど・・・
スピカあたりが必死でまとめてるんだけど
板違いスレも１スレのみなら黙認されてる
板違いスレは次スレを立てない、というルール（暗黙の了解でもいい）
を作る必要はあると思う
その「板違い」というものの境界や判断が難しいのだけれど・・・
661 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:31 ID:yUruHBGE
524 名前：今いる人 ★mail：sage 投稿日：02/08/14 22:51
４）復帰屋さんがいっぱい来たよ
心配は、もう最初からハンドルでカミングアウト同然の人が山ほど居ることで(>>494)
そんなんじゃ、常駐板での発言力に違いが出ちゃうじゃん、、そりゃ違うべ、、とか思う自分です。
４）復帰屋さんがいっぱい来たよ
心配は、もう最初からハンドルでカミングアウト同然の人が山ほど居ることで(>>494)
そんなんじゃ、常駐板での発言力に違いが出ちゃうじゃん、、そりゃ違うべ、、とか思う自分です。
663 ：さいたま：03/08/09 06:32 ID:UNsT48gr
で、ミント★さん、削除ログは？
ひろゆきにすぐに処置してもらえるような連絡方法があるなら「メールして削除ログを貰う」というあなたのやるといった事はもう実行できているはずですが。
１．もらえたのか、もらえないのか
２．貰えないならどういう理由で
３．貰えたならその証拠を見て自分の処置は正しかったのか、間違っているところがあったのか。
あなた自身に対する「狼での一連のボランティア活動」への住民の不信感を払拭するチャンスになるのだから発言してください。
で、ついでだから言うけど
１．■削除・スレストされたスレを立てなおすスレ■なんていうのは、見てすぐ乱立煽りスレなんだから、むきになるだけ損だと思うけど
２．あまり★でスレ立てないほうがいいんじゃない？ あの時点でのスレ立てはアンチが来るのは目に見えてるよ
ひろゆきにすぐに処置してもらえるような連絡方法があるなら「メールして削除ログを貰う」というあなたのやるといった事はもう実行できているはずですが。
１．もらえたのか、もらえないのか
２．貰えないならどういう理由で
３．貰えたならその証拠を見て自分の処置は正しかったのか、間違っているところがあったのか。
あなた自身に対する「狼での一連のボランティア活動」への住民の不信感を払拭するチャンスになるのだから発言してください。
で、ついでだから言うけど
１．■削除・スレストされたスレを立てなおすスレ■なんていうのは、見てすぐ乱立煽りスレなんだから、むきになるだけ損だと思うけど
２．あまり★でスレ立てないほうがいいんじゃない？ あの時点でのスレ立てはアンチが来るのは目に見えてるよ
664 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:39 ID:Ut33eU2G
真面目に議論する空気を醸成できない狼住人に対するミントの不信感
削除祭りの後に突然サロン化を持ちかけるミントに対する狼住人の不信感
これをまずは取り払わないと・・・
ミントのやろうとしてることには俺は反対ではない
※（ミントはマジヲタばっかの板にしようとしてるんだ！とか勘ぐりしない限り）
板違い雑談OKの板にしようよ、と提案してくれたわけでしょ
ルール作りもある程度まかせるよ（住人で話し合ってくれ）、って言ってくれたわけでしょ
ただ住人は、そこに至るまでのやり方に反発したんであって
大半はそこに文句言いたかっただけなんじゃないのかな
※（「だけ」で片付かないほど酷かった、という反論の余地はもちろんありまくり）
住人の内訳として、どんな意見を持った人が何人いるかも分からないわけでさ
そりゃいろんな人がいるよ文句言いたいだけの人もワガママな人もね
ミントはそのへんをうまく選んで話し合うべきだよ
いまんとこ煽り叩きの層だけを問題にしてるようにしか思えないんだが
削除祭りの後に突然サロン化を持ちかけるミントに対する狼住人の不信感
これをまずは取り払わないと・・・
ミントのやろうとしてることには俺は反対ではない
※（ミントはマジヲタばっかの板にしようとしてるんだ！とか勘ぐりしない限り）
板違い雑談OKの板にしようよ、と提案してくれたわけでしょ
ルール作りもある程度まかせるよ（住人で話し合ってくれ）、って言ってくれたわけでしょ
ただ住人は、そこに至るまでのやり方に反発したんであって
大半はそこに文句言いたかっただけなんじゃないのかな
※（「だけ」で片付かないほど酷かった、という反論の余地はもちろんありまくり）
住人の内訳として、どんな意見を持った人が何人いるかも分からないわけでさ
そりゃいろんな人がいるよ文句言いたいだけの人もワガママな人もね
ミントはそのへんをうまく選んで話し合うべきだよ
いまんとこ煽り叩きの層だけを問題にしてるようにしか思えないんだが
ってか住人全体を巻き込んで規制するほどの事なの？
99％（←てきとー）の人は無関係なんだけど
99％（←てきとー）の人は無関係なんだけど
666 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:48 ID:N7oHp5p6
関係ない人も自治に参加しろって事では？
667 ：さいたま：03/08/09 06:48 ID:UNsT48gr
>>664
サロン化賛成反対 投票所でも立てる？
すぐ作るよ
その前に、住民によく分かるようにサロンの定義を示さなきゃならんけど
その定義決めには狼サロン化発案者一人のミント氏にも参加して貰わないといけない
サロン化賛成反対 投票所でも立てる？
すぐ作るよ
その前に、住民によく分かるようにサロンの定義を示さなきゃならんけど
その定義決めには狼サロン化発案者一人のミント氏にも参加して貰わないといけない
668 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:51 ID:BGp2AZYd
どこのログ？>>662
669 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:52 ID:TGQ0S7md
別に現状維持でもよかったってミントは言ってるよ。
要するに一部の住人の認識が足りてないから以前の状態に戻すにしても
その辺の認識の甘さをなんとかしろって言いたいんでしょ。サロン化云々の前にさ。
要するに一部の住人の認識が足りてないから以前の状態に戻すにしても
その辺の認識の甘さをなんとかしろって言いたいんでしょ。サロン化云々の前にさ。
670 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:54 ID:Chsxd0zv
サロン化案の説明にミントを出すのはどうかと・・・
ミントに不信感を持っている狼住人が感情的に反対する結果になる気がする
投票を行なうにしても、ここは住人〈だけで〉決めたサロン案にしたほうが
狼住人にとって本当の意志確認になると思う
ミントに不信感を持っている狼住人が感情的に反対する結果になる気がする
投票を行なうにしても、ここは住人〈だけで〉決めたサロン案にしたほうが
狼住人にとって本当の意志確認になると思う
>>668
【２ちゃんの秘密 ある程度答えます泗】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1028629446/
524 573-
1年前からこうなる事は予言されていたのだった！（MMR風
【２ちゃんの秘密 ある程度答えます泗】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1028629446/
524 573-
1年前からこうなる事は予言されていたのだった！（MMR風
672 ：さいたま：03/08/09 06:55 ID:UNsT48gr
現在の「規制解除賛成反対投票所」 http://vote3.ziyu.net/html/saitama.html
中間報告
告示の完了したスレッド数 ２０
規制解除賛成 87
規制解除反対 32
もう少し議論が必要 4
中間報告
告示の完了したスレッド数 ２０
規制解除賛成 87
規制解除反対 32
もう少し議論が必要 4
673 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:57 ID:yxvsH+0B
>>664
サロン案反対はミントに対する反発だけが理由じゃない
サロン化の際、住人が移動するかどうか、と危惧してる意見をチラホラと見かける
「結局、人は人のいるところに集まる」と誰かが言ってた。これは真理だと思う
狼に住み着いている住人が、サロンができたからといって移動するだろうか？
俺はしないと思う
これはどうやら前例があるらしいし
>>667
今はまだ時期尚早だな
サロン案反対はミントに対する反発だけが理由じゃない
サロン化の際、住人が移動するかどうか、と危惧してる意見をチラホラと見かける
「結局、人は人のいるところに集まる」と誰かが言ってた。これは真理だと思う
狼に住み着いている住人が、サロンができたからといって移動するだろうか？
俺はしないと思う
これはどうやら前例があるらしいし
>>667
今はまだ時期尚早だな
674 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 06:58 ID:Ut33eU2G
>>666
要は意識改革ってことでしょ
でも自治参加が義務みたいになったらしんどいよ
一部の物好きな有志が話し合って決めて、苦情が出たらそれに対処して改善していく
っていうシステムでいいじゃんか
>>667
今の状況で投票やってもミントが気に入らないからっていう理由だけで反対する人が多いと思う
それで結果こうなりましたと言ってミントが納得するかどうか
要は意識改革ってことでしょ
でも自治参加が義務みたいになったらしんどいよ
一部の物好きな有志が話し合って決めて、苦情が出たらそれに対処して改善していく
っていうシステムでいいじゃんか
>>667
今の状況で投票やってもミントが気に入らないからっていう理由だけで反対する人が多いと思う
それで結果こうなりましたと言ってミントが納得するかどうか
675 ：さいたま：03/08/09 07:00 ID:UNsT48gr
676 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 07:00 ID:Ut33eU2G
677 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 07:04 ID:yxvsH+0B
678 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 07:07 ID:zfgiCegf
>>672
マルチポストうざい
マルチポストうざい
679 ：さいたま：03/08/09 07:07 ID:UNsT48gr
そもそも、
ルール破りが多すぎるからって理由で、法制拡大にあたるサロンっていう枠組みに入れるっていうのは根本的にどう？違う気がする。。
なんかﾘｱﾙで聞いた事のあるような話だ。「そこは非戦闘地域ですか？」
ルール破りが多すぎるからって理由で、法制拡大にあたるサロンっていう枠組みに入れるっていうのは根本的にどう？違う気がする。。
なんかﾘｱﾙで聞いた事のあるような話だ。「そこは非戦闘地域ですか？」
680 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 07:11 ID:RRQDhNl6
>>675
却下されてもいいでしょ。
一番ミントが怒っている部分は自治の出来ない狼全体の体質なのでは？
だから全体に影響する規制を行なって体質改善を求めているわけで。
どちらにしろ自分達だけで結果を出さなかったらミント支配の狼にしかなりません。
ちゃんとしたルールを作ってまだミントが介入してくるなら、
管理側の人がミントを許しはしないと思う。
他の板とかよく参考にすれば自分達だけでも作れるって信じようよ。
却下されてもいいでしょ。
一番ミントが怒っている部分は自治の出来ない狼全体の体質なのでは？
だから全体に影響する規制を行なって体質改善を求めているわけで。
どちらにしろ自分達だけで結果を出さなかったらミント支配の狼にしかなりません。
ちゃんとしたルールを作ってまだミントが介入してくるなら、
管理側の人がミントを許しはしないと思う。
他の板とかよく参考にすれば自分達だけでも作れるって信じようよ。
681 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 07:15 ID:yxvsH+0B
現在の（狼における）勢力状況
議論の余地もないほどのアンチ派＝４０%
議論でミントの正当性を崩そうとする派＝１０％
規制はウザいがこのままでいい（放置）派＝４９％
ミントに絶対服従派＝0.1％
お互いの非のある部分を認めて妥協しよう派＝このスレにいる数人
中立＝0.5%
こんな感じだと思う
議論の余地もないほどのアンチ派＝４０%
議論でミントの正当性を崩そうとする派＝１０％
規制はウザいがこのままでいい（放置）派＝４９％
ミントに絶対服従派＝0.1％
お互いの非のある部分を認めて妥協しよう派＝このスレにいる数人
中立＝0.5%
こんな感じだと思う
682 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/09 07:17 ID:F3qrYWif
てゆーか煽り・叩き云々で狼住人を批判する資格はキチガイには無いはずだが。
自分は煽ってもいいが住人は駄目なんて都合が良すぎ。
少なくとも気違いが自分の暴言を反省するまで
気違いの狼の自治への口出しは禁止な。
自分は煽ってもいいが住人は駄目なんて都合が良すぎ。
少なくとも気違いが自分の暴言を反省するまで
気違いの狼の自治への口出しは禁止な。
683 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 07:18 ID:urKDD+t3
>>598
＞そこで「普通」に話し合いされるなら、どっちに転がろうとかまわないんですけど（現状維持でも全然問題ない）
この文の「現状維持でも全然問題ない」というのが、意味がわからないです。
「現状」が、削除に対抗して板違いスレ立て直しという、問題のある状況だったからこそ、
１ 現状追認の為にルール改正 （削除しない、という解決）
２ 規制強化 （立て直せない、という解決）
という「現状を変えるための」提案がなされたわけでしょう？
現状維持という選択肢が無いからこそ、議論をしたのではないのでしょうか。
＞そこで「普通」に話し合いされるなら、どっちに転がろうとかまわないんですけど（現状維持でも全然問題ない）
この文の「現状維持でも全然問題ない」というのが、意味がわからないです。
「現状」が、削除に対抗して板違いスレ立て直しという、問題のある状況だったからこそ、
１ 現状追認の為にルール改正 （削除しない、という解決）
２ 規制強化 （立て直せない、という解決）
という「現状を変えるための」提案がなされたわけでしょう？
現状維持という選択肢が無いからこそ、議論をしたのではないのでしょうか。
684 ：さいたま：03/08/09 07:19 ID:UNsT48gr
>>680
でも、実際は自分が煽られたから怒っていうっぽいけどなあ… それを言ったら身も蓋もなくなるけど
どう思っていたかなんていうのは自分に嘘を付けばいくらでも書けるけど
とりあえず、>>663のような事に回答をもらえれば、納得する住民が何人もいることは確か。
でも、実際は自分が煽られたから怒っていうっぽいけどなあ… それを言ったら身も蓋もなくなるけど
どう思っていたかなんていうのは自分に嘘を付けばいくらでも書けるけど
とりあえず、>>663のような事に回答をもらえれば、納得する住民が何人もいることは確か。
685 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 07:21 ID:Ut33eU2G
>>677
そうだったね
でもカテ移動させなきゃサロン化認められないわけじゃないんで（ミントがどう考えるかは知らないが）
俺はそっちの可能性に賭けたかったんだけど
>>679
難しい問題だ・・・
でもルール破りがまかり通るようだと2ちゃん全体にまで悪影響があるって言われちゃうとその通りだし
ある意味で折衷案だったんじゃないのかな
・住人が自発的に行儀よくなることはほぼ期待できない
・かと言ってこのままにしとくのは問題
→ルール自体を変えよう
そうだったね
でもカテ移動させなきゃサロン化認められないわけじゃないんで（ミントがどう考えるかは知らないが）
俺はそっちの可能性に賭けたかったんだけど
>>679
難しい問題だ・・・
でもルール破りがまかり通るようだと2ちゃん全体にまで悪影響があるって言われちゃうとその通りだし
ある意味で折衷案だったんじゃないのかな
・住人が自発的に行儀よくなることはほぼ期待できない
・かと言ってこのままにしとくのは問題
→ルール自体を変えよう
ﾎﾝﾄは削除されまくる前の状態でいいけど
それじゃぁ削除人が納得しないなら>>676みたいなのがいいな
それじゃぁ削除人が納得しないなら>>676みたいなのがいいな
687 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 07:26 ID:yxvsH+0B
>>684
ミントの本心は考える必要はないと思う
建前として>>680の上二行のようなことを言ってるんだから
それにのっとった議論を進めていけばいいと思う
この建前こそがひろゆきの認めたミントの正当性なんだから
ミントの本心は考える必要はないと思う
建前として>>680の上二行のようなことを言ってるんだから
それにのっとった議論を進めていけばいいと思う
この建前こそがひろゆきの認めたミントの正当性なんだから
688 ：さいたま：03/08/09 07:31 ID:UNsT48gr
でも、●もちになってからはじめて見たよ、「連続投稿２回目ですか？」。
誤爆って「誤爆ｽﾏｿ」って訂正入れられないうちに５レスぐらい抗議たらなくっしょ。
まじ、ヤバイ。
誤爆って「誤爆ｽﾏｿ」って訂正入れられないうちに５レスぐらい抗議たらなくっしょ。
まじ、ヤバイ。
689 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 07:31 ID:yxvsH+0B
690 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 07:34 ID:Ut33eU2G
建設的に議論を進めていけば少なくとも取り合ってはもらえるよ
それでも取り合ってもらえないようならそのときこそ糾弾すべきであって
それでも取り合ってもらえないようならそのときこそ糾弾すべきであって
691 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/09 07:38 ID:F3qrYWif
ようはミントやなくてひろゆこを納得させればいいだけっしょ。
692 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 07:38 ID:urKDD+t3
ところで、>>597 に挙げられてる議論スレですが、
１スレ目が立ったのが 03/08/05 21:04 で、
規制されたのは、正確に何時かわかりませんが、8/6 の朝には入っていましたよね。
今回の一連の騒動、
私は、意見を述べる機会すら与えられませんでした。
一般に、こういう自治議論によって何らかのアクションを起こすためには、
夜組、朝組、休日組、いろんな住人がいることを考慮して、
ある程度の期間を置くものではないでしょうか？
１スレ目が立ったのが 03/08/05 21:04 で、
規制されたのは、正確に何時かわかりませんが、8/6 の朝には入っていましたよね。
今回の一連の騒動、
私は、意見を述べる機会すら与えられませんでした。
一般に、こういう自治議論によって何らかのアクションを起こすためには、
夜組、朝組、休日組、いろんな住人がいることを考慮して、
ある程度の期間を置くものではないでしょうか？
693 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/09 07:41 ID:F3qrYWif
>>692
そうなんだよね。
私はずっとそのスレに参加してたけど夜にサロン化案が出されて明け方近くにもうサロン化についての結論を要求されてるんだ。
なんか凄くおかしいでしょ。
サロン化案が反対されるのはまるで結論ありきで物事が進んでいるかのように感じたからｄａｔｏｏｍｏｕ.
そうなんだよね。
私はずっとそのスレに参加してたけど夜にサロン化案が出されて明け方近くにもうサロン化についての結論を要求されてるんだ。
なんか凄くおかしいでしょ。
サロン化案が反対されるのはまるで結論ありきで物事が進んでいるかのように感じたからｄａｔｏｏｍｏｕ.
694 ：さいたま：03/08/09 07:43 ID:UNsT48gr
>>692
禿。俺も参加できなかった類だ
禿。俺も参加できなかった類だ
695 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/09 07:44 ID:F3qrYWif
こういう議論は最低でも一週間出きれば一ヶ月は時間が欲しいｙ歩ね。
今回の件は何の緊急性を要するものでもない訳出汁。
今回の件は何の緊急性を要するものでもない訳出汁。
696 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 07:48 ID:enNFpF5a
1 名前： スレ立て娘。 ★ 投稿日： 03/08/05 21:04
みなさーん。ハロプロサロン板ほしーですか？
ちなみに管理人に確認済み。
「自治スレとかで決まれば、ありだとおもいますー」
との事。
みんなが雑談しようが、少々の板違いだろうが
モー板にあつまるみんなでわいわいやりたい板みたいな。
削除なんてﾍﾟｯﾍﾟ!みたいな板。
で、問題は鳩の悲劇を繰り返さないようにいいアイディアを出し合いましょう。
ここ（狼）を雑談カテゴリの板としてリニューアルするか
新しい板を作るか。
いろいろ皆さんのアイディア募集～
↑この始まりでまじめな議論云々を言うほうがおかしい。まじめな議論を求めるならば
＞そこでひろゆきさんに相談した際に対策として２つの相反する案を同時に提出しどちらも承認をもらいました。
＞１ 現状追認の為にルール改正
＞２ 規制強化
このへんまでは議論のテーブルに乗せて始めるべきだった。最初から本人と住人の温度差がありすぎた。
まさに後だしじゃんけんで一方的に負けた気分。
みなさーん。ハロプロサロン板ほしーですか？
ちなみに管理人に確認済み。
「自治スレとかで決まれば、ありだとおもいますー」
との事。
みんなが雑談しようが、少々の板違いだろうが
モー板にあつまるみんなでわいわいやりたい板みたいな。
削除なんてﾍﾟｯﾍﾟ!みたいな板。
で、問題は鳩の悲劇を繰り返さないようにいいアイディアを出し合いましょう。
ここ（狼）を雑談カテゴリの板としてリニューアルするか
新しい板を作るか。
いろいろ皆さんのアイディア募集～
↑この始まりでまじめな議論云々を言うほうがおかしい。まじめな議論を求めるならば
＞そこでひろゆきさんに相談した際に対策として２つの相反する案を同時に提出しどちらも承認をもらいました。
＞１ 現状追認の為にルール改正
＞２ 規制強化
このへんまでは議論のテーブルに乗せて始めるべきだった。最初から本人と住人の温度差がありすぎた。
まさに後だしじゃんけんで一方的に負けた気分。
697 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 07:50 ID:H+1tpyow
皮肉のひとつも言いたくもなるけど、早期解決のために
みんな我慢しましょうよ。
ここで今また過去の不手際とか責めても仕方ない。
お互い我慢我慢・・・
みんな我慢しましょうよ。
ここで今また過去の不手際とか責めても仕方ない。
お互い我慢我慢・・・
>>697
だなだな！狼をｻﾛﾝっぽいﾙｰﾙにして
ﾌｧﾝｽﾚ、ｱﾝﾁｽﾚ、糞ｽﾚとか「ﾓｰｦﾀが○○を語るとすごい」みたいな
ｽﾚが犇めき合ってて、今までの狼と変わらないけど削除人も
納得みたいな。そんな感じになればいいな
だなだな！狼をｻﾛﾝっぽいﾙｰﾙにして
ﾌｧﾝｽﾚ、ｱﾝﾁｽﾚ、糞ｽﾚとか「ﾓｰｦﾀが○○を語るとすごい」みたいな
ｽﾚが犇めき合ってて、今までの狼と変わらないけど削除人も
納得みたいな。そんな感じになればいいな
699 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 07:58 ID:yxvsH+0B
700 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:01 ID:Ut33eU2G
>>697
そう思う
またループしちゃうだけだ
相手の非を責める→反論ついでにこちらの非も責められる→反論ついでに相手の非を・・・∞・・・
前例になってしまうのでそのへんうやむやにしないことも重要だと思うけど
その話題やりたい人は別にスレ立てて、こっちでは前向きな話をってことじゃダメかな
そう思う
またループしちゃうだけだ
相手の非を責める→反論ついでにこちらの非も責められる→反論ついでに相手の非を・・・∞・・・
前例になってしまうのでそのへんうやむやにしないことも重要だと思うけど
その話題やりたい人は別にスレ立てて、こっちでは前向きな話をってことじゃダメかな
701 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:02 ID:d625TWjK
>>ミントさん
どんな理由をつけようと、「板住人すべてに」損害を与える書きこみ規制をしている時点で、
あなたは自分のやっていることを正当化できないよ。
結局今回の事は板住民に反省を促すどころか、あなたの横暴さが浮き彫りになっているだけだ。
そもそもカテゴリー移転の議論の提案の仕方にしても自分にも問題があると思わないのか？
このスレの>>696のような書き込みでは誰が提案したのか、それが本気なのかネタなのかまったくわからない。
そして良く言われるようにID無しの狼でまともな議論をしようとすることがそもそも根本的におかしい。
今回の事を解決するのには、IDありの（この板のような）板で、
おおまかな選択肢を決め、その中から投票によって決める必要がある。
ちなみにカテゴリー移転のみだったら多くの住人が反対しないと思う。
どんな理由をつけようと、「板住人すべてに」損害を与える書きこみ規制をしている時点で、
あなたは自分のやっていることを正当化できないよ。
結局今回の事は板住民に反省を促すどころか、あなたの横暴さが浮き彫りになっているだけだ。
そもそもカテゴリー移転の議論の提案の仕方にしても自分にも問題があると思わないのか？
このスレの>>696のような書き込みでは誰が提案したのか、それが本気なのかネタなのかまったくわからない。
そして良く言われるようにID無しの狼でまともな議論をしようとすることがそもそも根本的におかしい。
今回の事を解決するのには、IDありの（この板のような）板で、
おおまかな選択肢を決め、その中から投票によって決める必要がある。
ちなみにカテゴリー移転のみだったら多くの住人が反対しないと思う。
702 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:02 ID:rIzgV9Tj
サロン化案をまとめる事も必要だけど、今回の規制の原因の
根本にある問題を解決しないことには先へは進めないよ。
根本にある問題を解決しないことには先へは進めないよ。
┐(´～`;)┌ 先は長そーだpo
704 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:04 ID:urKDD+t3
>>700
＞前例になってしまうのでそのへんうやむやにしないことも重要だと思うけど
＞その話題やりたい人は別にスレ立てて、こっちでは前向きな話をってことじゃダメかな
ええと、このスレッドのタイトルを読んでみてください。
狼のサロン化を含めた「自治議論」は、狼でやるべき（無理なら鳩でもよいですが）でしょう。
批判要望板で狼の自治議論をするのは板違いだと思いますよ。
＞前例になってしまうのでそのへんうやむやにしないことも重要だと思うけど
＞その話題やりたい人は別にスレ立てて、こっちでは前向きな話をってことじゃダメかな
ええと、このスレッドのタイトルを読んでみてください。
狼のサロン化を含めた「自治議論」は、狼でやるべき（無理なら鳩でもよいですが）でしょう。
批判要望板で狼の自治議論をするのは板違いだと思いますよ。
705 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:05 ID:d625TWjK
706 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:07 ID:Ut33eU2G
707 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:09 ID:d625TWjK
>>706
>じゃあこのスレの方向性としては一連のミントの対処と住人の態度について
でいいのかな
こんなことをいくらしても感情的な批判の応酬になるだけで無意味だ
>サロン化なりルール改正なりは自治スレでやるとして
どこのスレ？狼とか言うなよ
>じゃあこのスレの方向性としては一連のミントの対処と住人の態度について
でいいのかな
こんなことをいくらしても感情的な批判の応酬になるだけで無意味だ
>サロン化なりルール改正なりは自治スレでやるとして
どこのスレ？狼とか言うなよ
708 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:10 ID:Ut33eU2G
狼の自治スレじゃ無理そうなんだけど・・・
やっぱIDあるとこの方がいいよ
鳩でやるか
やっぱIDあるとこの方がいいよ
鳩でやるか
709 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:10 ID:yxvsH+0B
>>702
サロン化がそういう状況下でなされるのかはっきりさせておく必要がある
カテ移動→サロン化 なのか
モー板（狼）→ハロプロサロン（狼） なのか
この違いは大きいと思う
>>673は実際に起こったことなんだろ？
サロン化がそういう状況下でなされるのかはっきりさせておく必要がある
カテ移動→サロン化 なのか
モー板（狼）→ハロプロサロン（狼） なのか
この違いは大きいと思う
>>673は実際に起こったことなんだろ？
710 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:10 ID:Ut33eU2G
>>708
ID表示を義務付けて、が抜けてた
ID表示を義務付けて、が抜けてた
711 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:12 ID:yxvsH+0B
ごめん、間違えた・・・正しくはこっち
709 名前：心得をよく読みましょう ：03/08/09 08:10 ID:yxvsH+0B
>>705
サロン化がどういう状況下でなされるのかはっきりさせておく必要がある
カテ移動→サロン化 なのか
モー板（狼）→ハロプロサロン（狼） なのか
この違いは大きいと思う
>>673は実際に起こったことなんだろ？
709 名前：心得をよく読みましょう ：03/08/09 08:10 ID:yxvsH+0B
>>705
サロン化がどういう状況下でなされるのかはっきりさせておく必要がある
カテ移動→サロン化 なのか
モー板（狼）→ハロプロサロン（狼） なのか
この違いは大きいと思う
>>673は実際に起こったことなんだろ？
712 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:12 ID:d625TWjK
モー板の他の板がIDありのままだったら人の移動は比較的スムーズに行われると思うよ。
713 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:14 ID:Ut33eU2G
>>707
>こんなことをいくらしても感情的な批判の応酬になるだけで無意味だ
でも正当な批判もあるんだよね例えば>>692とか
これを放っておくのもまた問題だよ
今いる人間だけじゃなくてこれから板に参加する人間にとってもさ
>こんなことをいくらしても感情的な批判の応酬になるだけで無意味だ
でも正当な批判もあるんだよね例えば>>692とか
これを放っておくのもまた問題だよ
今いる人間だけじゃなくてこれから板に参加する人間にとってもさ
714 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:17 ID:yxvsH+0B
>>712
でもさ、カテ移動→サロン化 のあと、
モー板に狼が残ってしまったら？
その狼がミント好みのスレばかりになってたら？
そう考える人がいてもおかしくないと思う
結局追い出されただけじゃないか、と
だからこそ
慎重論→現状維持になったんだと思うし
でもさ、カテ移動→サロン化 のあと、
モー板に狼が残ってしまったら？
その狼がミント好みのスレばかりになってたら？
そう考える人がいてもおかしくないと思う
結局追い出されただけじゃないか、と
だからこそ
慎重論→現状維持になったんだと思うし
715 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:18 ID:d625TWjK
>>713
いくらまともな反論をしても今の感情的になっているミントは頑なになるだけだと思うが。
（そういう俺も701で批判してるけど）
だからこれ以上ミントを批判するよりさっさとサロンへのカテゴリー移転の話を進めたほうが良いと思う
いくらまともな反論をしても今の感情的になっているミントは頑なになるだけだと思うが。
（そういう俺も701で批判してるけど）
だからこれ以上ミントを批判するよりさっさとサロンへのカテゴリー移転の話を進めたほうが良いと思う
716 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:19 ID:d625TWjK
717 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:20 ID:d625TWjK
ところでサロン化の話はどこの板のどこのスレで行うんだ？
このスレでいいのか？
このスレでいいのか？
718 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:23 ID:yxvsH+0B
>>716
うん、それだといいんだけど・・・
うん、それだといいんだけど・・・
719 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:25 ID:Ut33eU2G
720 ：＊：03/08/09 08:27 ID:0AUZ2ZFH
>>715-717
規制解除に釣られたサロン化議論の開始には、同意できない。
規制解除に釣られたサロン化議論の開始には、同意できない。
721 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:30 ID:yxvsH+0B
722 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:34 ID:0eUoOEqr
723 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:34 ID:Ut33eU2G
どう進めていくのがいいんだろう
やっといい感じで方向性が見えてきたような気がするから
この流れを断ち切りたくないというのも事実
>>720
まあね
今回の騒動がなかったら、今まで通りでいくものだと楽観的に信じてたと思うけど
ただ、もう問題は生じてしまった（問題として提起されてしまった）わけで
俺は規制解除よりむしろそっちの決着をつけたいよひとまず
やっといい感じで方向性が見えてきたような気がするから
この流れを断ち切りたくないというのも事実
>>720
まあね
今回の騒動がなかったら、今まで通りでいくものだと楽観的に信じてたと思うけど
ただ、もう問題は生じてしまった（問題として提起されてしまった）わけで
俺は規制解除よりむしろそっちの決着をつけたいよひとまず
725 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:37 ID:d625TWjK
>>720
意地よりも実利を取ろう。
意地よりも実利を取ろう。
726 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:39 ID:6tLIzg4k
サロンは構わないが、そこでのローカルルール作り等に削除ミントが関わらないことが絶対条件だな
727 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:42 ID:d625TWjK
728 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:44 ID:Z0T2E6tt
先に板作って
「サロン板作ったよｳﾋｮｰ。削除人はミントだよ♪」
とかURI貼って誘導してみればいいんじゃない？誰も行かないけど
「サロン板作ったよｳﾋｮｰ。削除人はミントだよ♪」
とかURI貼って誘導してみればいいんじゃない？誰も行かないけど
730 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:45 ID:6tLIzg4k
731 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:45 ID:d625TWjK
732 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:45 ID:0eUoOEqr
URLをmornigcoffeeのまま変更しないで板名なりカテゴリを変えるだけならﾋﾄｲﾈになる心配もないと思う
733 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:48 ID:Z0T2E6tt
734 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:49 ID:eMnnyrac
47 名前：ミント ◆wMint/l08A [sage] 投稿日：03/08/08 05:16 ID:0zNzNC8f
で、今回の規制に巻き込まれた関係ない板の住民の皆様には
大変すまなく思っています。
それに対しては謝ります。すいません。
すまなく思ってるならとっとと規制解除しろよ
自分のしたことに引っ込みがつかなくなってるだけだろ？
お前一人のせいでどんだけ迷惑してると思ってるんだ
で、今回の規制に巻き込まれた関係ない板の住民の皆様には
大変すまなく思っています。
それに対しては謝ります。すいません。
すまなく思ってるならとっとと規制解除しろよ
自分のしたことに引っ込みがつかなくなってるだけだろ？
お前一人のせいでどんだけ迷惑してると思ってるんだ
735 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:51 ID:Hrs38NeR
で、どうなんの？ここでもしサロンが良いって決定したら
サロンになんの？
サロンになんの？
僕はどちらかというと、このままの流れでサロン板をつくるとか、狼をサロン化するとか
そういうのには反対です
そういうのには反対です
737 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:52 ID:0eUoOEqr
今の狼をそのまま雑談OKの板に変えることで何かデメリットはある？
738 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:52 ID:Ut33eU2G
739 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:52 ID:Hrs38NeR
>>737
ないぜ
ないぜ
740 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:52 ID:MEU01x7u
サロンの話題はスレ違いのような…
それに、狼でサロン案は否決ずみ
それに、狼でサロン案は否決ずみ
741 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:53 ID:d625TWjK
>>733
728の
>とかURI貼って誘導してみればいいんじゃない？誰も行かないけど
この書き方だと「新しい板が出来たら狼から誘導」ってことだよね？
でも「カテゴリー移転」なんだからそもそも誘導もクソもないと思うんだけど。
移転された時点で元の狼は消滅する訳だし。
728の
>とかURI貼って誘導してみればいいんじゃない？誰も行かないけど
この書き方だと「新しい板が出来たら狼から誘導」ってことだよね？
でも「カテゴリー移転」なんだからそもそも誘導もクソもないと思うんだけど。
移転された時点で元の狼は消滅する訳だし。
これ→>>602と同じパターンで、のちのちに遺恨がのこるかなーと
言い方は悪いけど、削除ミントが一悶着起こして狼はサロン板になりました、みたいな
言い方は悪いけど、削除ミントが一悶着起こして狼はサロン板になりました、みたいな
743 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:53 ID:Ut33eU2G
>>736
何となくわかる気もするが一応なぜそう思うのか訊いてみる
何となくわかる気もするが一応なぜそう思うのか訊いてみる
744 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:55 ID:d625TWjK
>>740
>それに、狼でサロン案は否決ずみ
勝手に決めないように。いつ投票した？
それと「カテゴリー移転しないと削除も規制もそのまま」って言えばほとんど賛成すると思うよ。
>サロンの話題はスレ違いのような…
この話題以外何も話す事などない
>それに、狼でサロン案は否決ずみ
勝手に決めないように。いつ投票した？
それと「カテゴリー移転しないと削除も規制もそのまま」って言えばほとんど賛成すると思うよ。
>サロンの話題はスレ違いのような…
この話題以外何も話す事などない
自分でもそういうのを危惧して狼にサロン板検討スレを立てたんだから、のちのち
いろいろ言われそうなカタチで何かが決まっちゃうっていうのは削除ミントの意図するところではないと思う
いろいろ言われそうなカタチで何かが決まっちゃうっていうのは削除ミントの意図するところではないと思う
746 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:56 ID:Z0T2E6tt
747 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:56 ID:Ut33eU2G
748 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:58 ID:d625TWjK
749 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:58 ID:Hrs38NeR
もうミントの事はどうでも良いよ、早くサロン化してくれ
とりあえずIDがなけりゃ良い
とりあえずIDがなけりゃ良い
750 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:58 ID:eMnnyrac
もともとはミントが板違い住人の怒りを買うような形で削除したのが悪いんだろ。
で、叩かれたことに対して私怨で狼住人全体に連投規制の制裁を下した。
なんで規制解除のためにサロンだの俺たちが時間使わなくちゃなんねーんだ。
どーせ、ミントな名無しで紛れ込んで議論ROMって笑ってんだろ
で、叩かれたことに対して私怨で狼住人全体に連投規制の制裁を下した。
なんで規制解除のためにサロンだの俺たちが時間使わなくちゃなんねーんだ。
どーせ、ミントな名無しで紛れ込んで議論ROMって笑ってんだろ
751 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 08:59 ID:d625TWjK
752 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:00 ID:urKDD+t3
私は、>>692 に書いたことが一番大きな問題点だと思っています。
ミント氏の発言 (>>597)：
＞普通に議論して「現状維持」なら問題ないですが（途中いい流れの時もあったにせよ）
＞最終的には煽り、罵倒で「有無を言わずに却下、そして解任しろ」だと思いますが。
＞あれが議論だったのでしょうか？
十分な期間の議論を持っていないのですから、「最終的には・・・」というのが成立しません。
ですから、「最終的には・・・」を根拠としたアクション（規制）は、不当だと思います。
規制を解除し、その上で狼の自治議論を仕切りなおすというのが、真っ当な解決だと思います。
ミント氏の発言 (>>597)：
＞普通に議論して「現状維持」なら問題ないですが（途中いい流れの時もあったにせよ）
＞最終的には煽り、罵倒で「有無を言わずに却下、そして解任しろ」だと思いますが。
＞あれが議論だったのでしょうか？
十分な期間の議論を持っていないのですから、「最終的には・・・」というのが成立しません。
ですから、「最終的には・・・」を根拠としたアクション（規制）は、不当だと思います。
規制を解除し、その上で狼の自治議論を仕切りなおすというのが、真っ当な解決だと思います。
754 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:01 ID:d625TWjK
755 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:04 ID:MEU01x7u
756 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:04 ID:d625TWjK
ミントに落ち度？そりゃあるだろ。
カテゴリー移転提案の仕方に問題がありありだ。
受け入れられなかったから書き込み規制ってのもよくわからない。
でもミントにもメンツがある以上「私が悪かった。書き込み規制を解こう」とは言わないだろう。
だからそれよりカテゴリー移転の話し合いをしよう。
カテゴリー移転提案の仕方に問題がありありだ。
受け入れられなかったから書き込み規制ってのもよくわからない。
でもミントにもメンツがある以上「私が悪かった。書き込み規制を解こう」とは言わないだろう。
だからそれよりカテゴリー移転の話し合いをしよう。
757 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:06 ID:d625TWjK
>>755
>あれだけ反対意見がでてるのに、
あの時点ではな
あの時点ではカテゴリー移転によるデメリットは存在しないことがあまり知れ渡っていなかった
でも今の狼の関連スレを見ればわかるが「カテゴリー移転には賛成」って意見が明らかに増えてる。
>あれだけ反対意見がでてるのに、
あの時点ではな
あの時点ではカテゴリー移転によるデメリットは存在しないことがあまり知れ渡っていなかった
でも今の狼の関連スレを見ればわかるが「カテゴリー移転には賛成」って意見が明らかに増えてる。
>>756
規制をとく決定権をもってるのはなにも削除ミントだけってわけじゃないらしいよ
規制をとく決定権をもってるのはなにも削除ミントだけってわけじゃないらしいよ
759 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:07 ID:eMnnyrac
１、規制解除
２、サロンになるにしても、狼のままにしても、誰かさんに都合がいいような
余計なローカルルールとか作らないこと
３、ミントの権利剥奪
この３つ
２、サロンになるにしても、狼のままにしても、誰かさんに都合がいいような
余計なローカルルールとか作らないこと
３、ミントの権利剥奪
この３つ
>>757
それは規制強化されてるからじゃん
それは規制強化されてるからじゃん
761 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 09:08 ID:b7+7LNP6
あのぉ
ここでいくら叫んでも管理見てないのとちゃいます？
まだ運用板のex2/live3運用ｽﾚのが意味ありそう
ここでいくら叫んでも管理見てないのとちゃいます？
まだ運用板のex2/live3運用ｽﾚのが意味ありそう
>>761
夜勤★は見てるっていったもの！きっと見てるはず！
夜勤★は見てるっていったもの！きっと見てるはず！
763 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:08 ID:Ut33eU2G
とりあえず俺思うんだけど
カテ移動しないと規制はこのままだよ（だからもう移動でいいじゃん）っていうのは違うと思う
それこそミントは規制解除を餌にしてるって批判がまた上がるだろうし
大げさに言えばそれって自発的に自治を丸投げしてることになるのでは
カテ移動することのメリット・デメリット、現状維持でいることのメリット・デメリット、
住人のマナーの是非、についてきちんと議論すれば、たとえ結果はサロン化反対になっても
受け入れてもらえるよ（受け入れてもらえなかったらその時こそ反旗を翻そう）
カテ移動しないと規制はこのままだよ（だからもう移動でいいじゃん）っていうのは違うと思う
それこそミントは規制解除を餌にしてるって批判がまた上がるだろうし
大げさに言えばそれって自発的に自治を丸投げしてることになるのでは
カテ移動することのメリット・デメリット、現状維持でいることのメリット・デメリット、
住人のマナーの是非、についてきちんと議論すれば、たとえ結果はサロン化反対になっても
受け入れてもらえるよ（受け入れてもらえなかったらその時こそ反旗を翻そう）
・・・と、ここで狼のノリで書き込みしちゃいけないんだった
765 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:09 ID:d625TWjK
>>758
規制が解かれても削除ルールが変更されなかったら問題は何もなくならないと思うけど。
根本的な問題はルールと現実の齟齬だろう。
その解消法としてミントは「カテゴリー移転」を提案した。
ミント個人にはみんないろいろ思いもあるだろうけど、この案じたいは拒否するようなものじゃないと思う。
規制が解かれても削除ルールが変更されなかったら問題は何もなくならないと思うけど。
根本的な問題はルールと現実の齟齬だろう。
その解消法としてミントは「カテゴリー移転」を提案した。
ミント個人にはみんないろいろ思いもあるだろうけど、この案じたいは拒否するようなものじゃないと思う。
766 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:09 ID:Ut33eU2G
767 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 09:10 ID:b7+7LNP6
>>762
だって夜勤たんは権限大幅縮小されちゃったしさ
だって夜勤たんは権限大幅縮小されちゃったしさ
768 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:10 ID:eMnnyrac
サロンになると、何がどう変わるのかまとめてくれ
>>765
違うよ、なにもしないで規制が緩和されるわけじゃないよ
違うよ、なにもしないで規制が緩和されるわけじゃないよ
771 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:12 ID:eMnnyrac
で、サロンになるってのは、今の狼に>>508のルールが適用されるってことか？
772 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:13 ID:Ut33eU2G
773 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:13 ID:d625TWjK
「ミントの横暴に屈するようで嫌だ」みたいな意地は捨てよう。
俺たちはメンツではなく「カテゴリー移転による自由」という実利を手に入れよう。
ところで議論はここでやってていいの？
俺たちはメンツではなく「カテゴリー移転による自由」という実利を手に入れよう。
ところで議論はここでやってていいの？
774 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:14 ID:eMnnyrac
規制緩和のために「カテゴリー移転」は認めるが
ミントの解任は要求するってのは？
ミントの解任は要求するってのは？
775 ：名無し募集中。。。：03/08/09 09:14 ID:zappZgJJ
pachinkono uchiawase nohohon nohohon
776 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 09:14 ID:b7+7LNP6
議論は普通各板の自治ｽﾚだよ
狼は機能してないけどさ
狼は機能してないけどさ
777 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:16 ID:d625TWjK
>>772
>そこをあえてミントは苦言を呈したと好意的に解釈できる
カテゴリー移転の提案は別に苦言でもなんでもない。
どちらかというと甘言だ。
前日や前前日の削除騒動がなければもっと簡単に受け入れられてたかも知れない。
ミントは提案のタイミングと仕方を思いっきり誤った。
でも今さらそんなことを言っても始まらないんだよ。
>そこをあえてミントは苦言を呈したと好意的に解釈できる
カテゴリー移転の提案は別に苦言でもなんでもない。
どちらかというと甘言だ。
前日や前前日の削除騒動がなければもっと簡単に受け入れられてたかも知れない。
ミントは提案のタイミングと仕方を思いっきり誤った。
でも今さらそんなことを言っても始まらないんだよ。
778 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:17 ID:d625TWjK
779 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:17 ID:H9p5rbr3
>>774
それやるとまたあの人怒り出すよ。。。
解任案は別件としてやっていったほうがいいと思う。
たった数時間、板の議論を見て煽られて板設定変更したのなら、
駆け引きの道具にしなくても勝ち目は結構ある気がする。
それやるとまたあの人怒り出すよ。。。
解任案は別件としてやっていったほうがいいと思う。
たった数時間、板の議論を見て煽られて板設定変更したのなら、
駆け引きの道具にしなくても勝ち目は結構ある気がする。
780 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:17 ID:Ut33eU2G
781 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:18 ID:2YSpFJtl
782 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:22 ID:eMnnyrac
>>774は、
「例え規制解除の為でも、ミントの提案は絶対受け入れない」
って人への妥協案ね。
カテゴリ移転を受け入れることで確実に規制解除されることと、
今の狼以上の不利な規制が付かないことが条件。
「例え規制解除の為でも、ミントの提案は絶対受け入れない」
って人への妥協案ね。
カテゴリ移転を受け入れることで確実に規制解除されることと、
今の狼以上の不利な規制が付かないことが条件。
783 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:22 ID:Ut33eU2G
とりあえず前向きに整理
ルール違反上等はもう通用しないという大前提の下で
・実況をどうするか
→・実況も認めてくれ＝実況OKへルール改正
→・実況厳禁を守っていこう→・密告スレの活用
・実況が行われているスレでの呼びかけ
・ルール破りの板違いスレをどうするか
→・現状維持＝立てて削除されても泣かない
→・OKへルール改正→・サロン化
→・サロン化には慎重になるべき、
今あるルールを板違いOKに改正
ルール違反上等はもう通用しないという大前提の下で
・実況をどうするか
→・実況も認めてくれ＝実況OKへルール改正
→・実況厳禁を守っていこう→・密告スレの活用
・実況が行われているスレでの呼びかけ
・ルール破りの板違いスレをどうするか
→・現状維持＝立てて削除されても泣かない
→・OKへルール改正→・サロン化
→・サロン化には慎重になるべき、
今あるルールを板違いOKに改正
784 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 09:23 ID:b7+7LNP6
785 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:24 ID:0eUoOEqr
何があろうと実況だけはだめだろ
786 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:25 ID:YAm3ZruV
とりあえずここである程度意見出してから
狼にスレ立てれば
狼にスレ立てれば
787 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 09:26 ID:b7+7LNP6
実況OKはありえないくない？
芸能chは事実上のハロプロ用実況板なんだから
芸能chは事実上のハロプロ用実況板なんだから
788 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:26 ID:eMnnyrac
まぁ、実況はダメだろうね。
これは多数決とるまでもないんじゃない？
これは多数決とるまでもないんじゃない？
789 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:26 ID:H9p5rbr3
サロン化案に問題なのはミントのせいで「サロン」という言葉に
拒否反応を起こしている人達が話に乗ってくるかな。
サロンって言葉使わなきゃだめなの？
拒否反応を起こしている人達が話に乗ってくるかな。
サロンって言葉使わなきゃだめなの？
790 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:27 ID:5mW0WRhm
普段の実況ってそれ程鯖に負荷かけるとも思えないが・・・
娘がテレビに出てる時だけ書き込めなくしたら？
娘がテレビに出てる時だけ書き込めなくしたら？
791 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:27 ID:eMnnyrac
狼の削除基準を>>508にすればいいんじゃないのかい？＜サロン化
792 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:28 ID:TGQ0S7md
狼住人に「削除上等」みたいな人たちがいてそれを解決するためにサロン化案と規制案を出したわけでしょ？
で、両方ひろゆきにOKもらってミントはサロン化を選んだ訳だよね。この時点で規制案は捨ててるよね。
それでサロン化について狼住人と議論してて「削除上等」な人がいて規制に踏み切りましたっておかしくない？
「削除上等」な人がいるからサロン化案が出たわけで、いて当たり前だよね？なんかおかしいよ。
で、両方ひろゆきにOKもらってミントはサロン化を選んだ訳だよね。この時点で規制案は捨ててるよね。
それでサロン化について狼住人と議論してて「削除上等」な人がいて規制に踏み切りましたっておかしくない？
「削除上等」な人がいるからサロン化案が出たわけで、いて当たり前だよね？なんかおかしいよ。
793 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:29 ID:uZisiced
実況がなくならない限りミントは規制をひろゆきに呼びかけるでしょ
ｻﾛﾝ作ろうが何しようが何も変わらないよ、削除人が狼だけ見逃す
仕組みでもつくらない限りはね
管理側はそれを実現するために狼をex2に入れたのにミントが
白紙にしちゃったからね、以前のﾊﾞﾗﾝｽはもう何しようが戻ってこないよ
ずっと規制のまんまだね
ｻﾛﾝ作ろうが何しようが何も変わらないよ、削除人が狼だけ見逃す
仕組みでもつくらない限りはね
管理側はそれを実現するために狼をex2に入れたのにミントが
白紙にしちゃったからね、以前のﾊﾞﾗﾝｽはもう何しようが戻ってこないよ
ずっと規制のまんまだね
794 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:29 ID:NBpv0UI+
実況はダメだが実況をやめさせる方法が無いに等しいのが最大の問題
795 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:30 ID:SPfC1XAq
おいミント
もういいよ。いったん削除人に戻ってくれ。
なんで粘着質に削除されたスレ立てる奴がいるかってのの理由に、お前のその態度もあるよ。
ちょっとひねくれてる奴に取っちゃ、お前格好のエサだよ。
いつのまにか、削除人風情が規制を「行使させてもらいました」みたいな口調だというのが俺的に気になる点。
もういいよ。いったん削除人に戻ってくれ。
なんで粘着質に削除されたスレ立てる奴がいるかってのの理由に、お前のその態度もあるよ。
ちょっとひねくれてる奴に取っちゃ、お前格好のエサだよ。
いつのまにか、削除人風情が規制を「行使させてもらいました」みたいな口調だというのが俺的に気になる点。
796 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:32 ID:Q2y+eQzf
ミントたんごめんなさい
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060145372/l50
↑
これは完全な駄スレだから削除対象。
住人の本心を言えば全然反省してないから。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060145372/l50
↑
これは完全な駄スレだから削除対象。
住人の本心を言えば全然反省してないから。
797 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:32 ID:YAm3ZruV
実況無くすのが一番ムズイ
雑談スレも動画スレもファンスレにも２ｃｈのどこの板でも実況してるから
アメリカの銃社会を取り締まるようなもん
雑談スレも動画スレもファンスレにも２ｃｈのどこの板でも実況してるから
アメリカの銃社会を取り締まるようなもん
798 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:32 ID:rIzgV9Tj
>>796
でもちゃんと話し合ってる人もいるぞ
でもちゃんと話し合ってる人もいるぞ
799 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 09:32 ID:b7+7LNP6
板別の削除基準なんて無理だと思う
今の削除人制度機能しなくなるし削除系の板が全板扱う意味ないもの
今の削除人制度機能しなくなるし削除系の板が全板扱う意味ないもの
800 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:33 ID:eMnnyrac
実況してお茶になってイライラするのはみんな味わってるはず
実況そのものを目的としたスレはスレスト、
その他は実況スレに誘導する程度でいい
それがダメなら自滅
実況そのものを目的としたスレはスレスト、
その他は実況スレに誘導する程度でいい
それがダメなら自滅
４時ごろまで起きてればよかったなぁ・・・
とりあえずレスしよ
>>598
なんていうか、そういうのってひろゆきに相談するとかいう前に、狼のでも鳩のでもいいけど
自治スレで問題提起するのが最初なんじゃないの？
とりあえずレスしよ
>>598
なんていうか、そういうのってひろゆきに相談するとかいう前に、狼のでも鳩のでもいいけど
自治スレで問題提起するのが最初なんじゃないの？
802 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:34 ID:eMnnyrac
サロン化って、鯖が変わるの？
803 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 09:35 ID:b7+7LNP6
今の規制は単なるお盆休み対策な可能性はないの？
804 ：吉澤主犯＞(ⅴﾟ：03/08/09 09:35 ID:XrnpIOmy
>>802
たぶん変わんないよ
たぶん変わんないよ
805 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:35 ID:0eUoOEqr
806 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:36 ID:YAm3ZruV
つーか人が多くなると逆に連投が楽になる規制システムなんて無駄じゃん
実況したほうが書き込みやすくなるんだからな
ただ住民にムカついたからミントが制裁措置とったってのか？
実況したほうが書き込みやすくなるんだからな
ただ住民にムカついたからミントが制裁措置とったってのか？
807 ：＊：03/08/09 09:36 ID:0AUZ2ZFH
サロンを作ることを前提に話をしたいヤツがいるようだが、
何の権限でそう言っているのか？
何の権限でそう言っているのか？
808 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:38 ID:eMnnyrac
809 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:38 ID:SPfC1XAq
>>806
実況させて閉鎖に持ち込むための罠
実況させて閉鎖に持ち込むための罠
810 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 09:38 ID:RgKivyIA
雑談は今もほぼOK
つかファンスレはほぼ雑談スレ
つかファンスレはほぼ雑談スレ
811 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:38 ID:H9p5rbr3
812 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:39 ID:NBpv0UI+
>>804
>>508で書かれてる
>削除はなし、スクリプトでの埋め立てとかは今まで削除されてたけど、
>そういうのも一切削除なし
ってちょっと前にあった某ファンスレ潰しみたいなスクリプト埋め荒らしが
あっても誰も助けてくれないってこと？
>>508で書かれてる
>削除はなし、スクリプトでの埋め立てとかは今まで削除されてたけど、
>そういうのも一切削除なし
ってちょっと前にあった某ファンスレ潰しみたいなスクリプト埋め荒らしが
あっても誰も助けてくれないってこと？
813 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:39 ID:5mW0WRhm
サロン化って言っても荒らし放置じゃまた安倍スレいっぱいとかになるしな
814 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:39 ID:MEU01x7u
連投規制はしばらく待ってれば元に戻る
これぐらいの規制は今までもあった
これぐらいの規制は今までもあった
815 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:39 ID:uZisiced
上の方でも書いたんだけど
夜勤さんがex2に入れた理由ってのが
実況は無くならない、規制をいくらかけても無駄
↓
だったら実況と同じex2にいれちまえ
っていう処理だった、これは「実況してもｲｲﾃﾞｽﾖ」てことでは
ないけれど、実況はなくならないから仕方無いっていう処理
だった
問題はこの「考え方」がﾛｰｶﾙﾙｰﾙにかかれない＆2chガイドライン
からも外れるような事実上の特例だった
この「実況が無くならないからex2にいれちまえ」を知らない人間から
すれば、「いくら削除しても実況やめねぇ」っていう風に見えちゃう
わけでしょ
だから以前のex2に入れた理由をどうにかﾙｰﾙあるいは特例として
適用するのが最適かと思う
>>800
それはex2鯖に狼があるから、狼内での実況とお茶は関係ない
というか、狼内での実況も芸chの実況もどちらも同じにするために
ex2鯖に狼が移動させられたんだよ
夜勤さんがex2に入れた理由ってのが
実況は無くならない、規制をいくらかけても無駄
↓
だったら実況と同じex2にいれちまえ
っていう処理だった、これは「実況してもｲｲﾃﾞｽﾖ」てことでは
ないけれど、実況はなくならないから仕方無いっていう処理
だった
問題はこの「考え方」がﾛｰｶﾙﾙｰﾙにかかれない＆2chガイドライン
からも外れるような事実上の特例だった
この「実況が無くならないからex2にいれちまえ」を知らない人間から
すれば、「いくら削除しても実況やめねぇ」っていう風に見えちゃう
わけでしょ
だから以前のex2に入れた理由をどうにかﾙｰﾙあるいは特例として
適用するのが最適かと思う
>>800
それはex2鯖に狼があるから、狼内での実況とお茶は関係ない
というか、狼内での実況も芸chの実況もどちらも同じにするために
ex2鯖に狼が移動させられたんだよ
816 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:40 ID:/dXei6Wy
いちおう過去ログ読んだんだが、さっぱりわからん
>>508読むとサロン化はいいことずくめに思えるのだが、どんな問題があるの？
>>508読むとサロン化はいいことずくめに思えるのだが、どんな問題があるの？
817 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 09:40 ID:kMAFx3VU
ニュー速の例見ても仕事してる削除人はなかなか解任できんのだ
スレストや記者もだけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
スレストや記者もだけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
818 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:41 ID:H9p5rbr3
結構サロン化のデメリット大きいね・・・
819 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:41 ID:Ut33eU2G
>>807
ルール違反ということが今回の最大の焦点かと（ミント側にすれば）
それを言われるとこちらの分が悪いのは事実なんで、じゃあ悪いとこは改善していこうよってことで
住人側にすればミントの削除→サロン化検討→規制の流れに不透明なものを感じるのが最大の焦点なのかもしれないけど
それではもう散々すれ違ってきたんで、今は解決に向けて譲歩っていうんでもないけど
とにかく話し合っていこうと、そういう流れじゃないのかな
ルール違反ということが今回の最大の焦点かと（ミント側にすれば）
それを言われるとこちらの分が悪いのは事実なんで、じゃあ悪いとこは改善していこうよってことで
住人側にすればミントの削除→サロン化検討→規制の流れに不透明なものを感じるのが最大の焦点なのかもしれないけど
それではもう散々すれ違ってきたんで、今は解決に向けて譲歩っていうんでもないけど
とにかく話し合っていこうと、そういう流れじゃないのかな
820 ：吉澤主犯＞(ⅴﾟ：03/08/09 09:41 ID:XrnpIOmy
>>812
さぁ？ローカルルールにその部分を組み込まなきゃ、誰かが削除なりしてくれるんじゃない？
さぁ？ローカルルールにその部分を組み込まなきゃ、誰かが削除なりしてくれるんじゃない？
821 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 09:42 ID:kMAFx3VU
822 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:43 ID:H9p5rbr3
どんなに荒らされても手助けがないのはサロン案ねぇ。
やだな。それならＩＤなしの板を新たに作ってほしい。
やだな。それならＩＤなしの板を新たに作ってほしい。
823 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:44 ID:5mW0WRhm
はっきり言って放置が一番よかったんだけどな・・・
これから娘のテレビ露出が増えるとも思えないし、狼住人が増えるとも思えない
住人にわからないように少しずつ規制強めていれば十分だったのに
これから娘のテレビ露出が増えるとも思えないし、狼住人が増えるとも思えない
住人にわからないように少しずつ規制強めていれば十分だったのに
824 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:44 ID:SPfC1XAq
825 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:45 ID:Ut33eU2G
826 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:45 ID:eMnnyrac
>>815
ん？芸能chと狼って違う鯖にあんじゃないの？
ん？芸能chと狼って違う鯖にあんじゃないの？
827 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:45 ID:YAm3ZruV
とりあえず誰かサロン化によるメリットとデメリットまとめて
828 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:45 ID:uZisiced
ｻﾛﾝ化したって実況はなくならないでしょ、現実から目を背けるのは
ｲｸﾅｲよ
根本的に問題を解決しないかぎり、小手先の板増設でどうなるものでもない
雑談だけを許したって実況はどうするわけよ
ｲｸﾅｲよ
根本的に問題を解決しないかぎり、小手先の板増設でどうなるものでもない
雑談だけを許したって実況はどうするわけよ
829 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:46 ID:SPfC1XAq
先に書いとこうか
議論するきっかけになったから結果的に良かったじゃん
なんて事は思わないからねミントさんよ
議論するきっかけになったから結果的に良かったじゃん
なんて事は思わないからねミントさんよ
830 ：吉澤主犯＞(ⅴﾟ：03/08/09 09:47 ID:XrnpIOmy
で、確か実際のところ、一板のローカルルールに、
「削除は禁止」とか、「削除することは許されません」、或いは、
「この板は削除不介入の板です。」なんて文句を組み込むことは、今はできないですよ。
管理人がいいって言わない限りはね。
あと、先の話だけど、ローカルルールを作る際に、
「○○は削除されます。」とか、「○○は削除対象です。」ではなく、
「○○は禁止です。」って文章で申請したほうがいいみたいね。
「削除は禁止」とか、「削除することは許されません」、或いは、
「この板は削除不介入の板です。」なんて文句を組み込むことは、今はできないですよ。
管理人がいいって言わない限りはね。
あと、先の話だけど、ローカルルールを作る際に、
「○○は削除されます。」とか、「○○は削除対象です。」ではなく、
「○○は禁止です。」って文章で申請したほうがいいみたいね。
831 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:47 ID:SPfC1XAq
スレ単位でフシアナトラップ強化とか出来ないの？
実況してると判断されたスレには名前欄に何かいても強制フシアナになるとか
実況してると判断されたスレには名前欄に何かいても強制フシアナになるとか
832 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:47 ID:uZisiced
833 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:48 ID:eMnnyrac
だから、変な任務意識もったミントを解任すりゃ余計な削除もされずに済むし
今回みたいなゴタゴタもないだろ
今回みたいなゴタゴタもないだろ
834 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:49 ID:YAm3ZruV
835 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:49 ID:d625TWjK
>>597
なんか、なんの脈絡もなく削除人への中傷があったみたいな感じに書いてるけど
経緯を考えればしょうがないっていうところもあるよ
邦楽スレを連続して消した日に>>21の削除人解任を要求するスレに来たでしょ？
そのときまともな対応しなかったよね？ 削除したのが自分かどうかも言わなかった
「ﾐｰ」とか言ってさ
そのスレに参加してたひとの態度が悪かったからまともに相手にしなかった、っていうなら
それでもべつにいいけども
でもその場にいたひとがたとえどうであれ、あとでログを読むひとは大まじめで読んでるわけで
削除議論板のモー板のスレでもそう、ある程度は削除ミントが言ってたように淑女たる書き込みを
したほうがいいと思う
・・・というのはおいといて、「ﾐｰ」とかしか対応しなかった日のうちに★つきでサロン板検討スレを
立てて、しかもそのまま★つきで居座ってって
そこで「あの削除はどういうことだったんだ？」っていう質問がでるのはしょうがないと思うよ
そういう部分をさっぴくと、削除ミントが参加してたパート１、パート３の800あたり～パート４以外の
部分はわりとちゃんとしてたと思うよ
あと>>265の濡れ衣にはげどうね
なんか、なんの脈絡もなく削除人への中傷があったみたいな感じに書いてるけど
経緯を考えればしょうがないっていうところもあるよ
邦楽スレを連続して消した日に>>21の削除人解任を要求するスレに来たでしょ？
そのときまともな対応しなかったよね？ 削除したのが自分かどうかも言わなかった
「ﾐｰ」とか言ってさ
そのスレに参加してたひとの態度が悪かったからまともに相手にしなかった、っていうなら
それでもべつにいいけども
でもその場にいたひとがたとえどうであれ、あとでログを読むひとは大まじめで読んでるわけで
削除議論板のモー板のスレでもそう、ある程度は削除ミントが言ってたように淑女たる書き込みを
したほうがいいと思う
・・・というのはおいといて、「ﾐｰ」とかしか対応しなかった日のうちに★つきでサロン板検討スレを
立てて、しかもそのまま★つきで居座ってって
そこで「あの削除はどういうことだったんだ？」っていう質問がでるのはしょうがないと思うよ
そういう部分をさっぴくと、削除ミントが参加してたパート１、パート３の800あたり～パート４以外の
部分はわりとちゃんとしてたと思うよ
あと>>265の濡れ衣にはげどうね
837 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 09:50 ID:Sk3xAnPY
BBS_THREAD_TATESUGI=4096
timecount=100
timeclose=1
最悪は去年の夏のこの数値かな
今年は2連続ﾚｽ出来る分ましだろ
>>826
ex2とlive3は同じ鯖（oyster77）
timecount=100
timeclose=1
最悪は去年の夏のこの数値かな
今年は2連続ﾚｽ出来る分ましだろ
>>826
ex2とlive3は同じ鯖（oyster77）
838 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:51 ID:SPfC1XAq
>>834
どうしてそこで「板移動」じゃなく「スレ移動」なのかという発想も疑問だ。
どうしてそこで「板移動」じゃなく「スレ移動」なのかという発想も疑問だ。
削除の質問は削除議論板に、って言われそうだな
でも目の前に欲しい物があったら手を出したくなるのが心情だと思う
でも目の前に欲しい物があったら手を出したくなるのが心情だと思う
840 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:52 ID:Ut33eU2G
841 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:53 ID:YAm3ZruV
842 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:54 ID:2YSpFJtl
843 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:56 ID:H9p5rbr3
サロン案うんぬんは即時性があるからやってる。
成果のないミント解任請求はじっくりとやらないと結果出ないし。
それなら今の状態をとりあえず解決しないとね、
成果のないミント解任請求はじっくりとやらないと結果出ないし。
それなら今の状態をとりあえず解決しないとね、
844 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:56 ID:ypvz0J86
つーか朝は特に規制が強くて5分に一回くらいしか書き込めないこともあるんだが
もはや掲示板としての機能果たしてねーよ
もはや掲示板としての機能果たしてねーよ
845 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:57 ID:5mW0WRhm
846 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:58 ID:d625TWjK
>>845
保全スレ現状でも削除されてないよ
保全スレ現状でも削除されてないよ
847 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 09:58 ID:Sk3xAnPY
848 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:59 ID:eMnnyrac
849 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 09:59 ID:SPfC1XAq
レスしてみたけども
852 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 10:01 ID:A+3uEKYh
853 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:02 ID:uZisiced
今までの狼の状態は「実況を事実上の放置」っていう
暗黙の了解の上で成り立ってたんだから
「実況を事実上の放置」をどうにかして認めてもらわないと
元の狼には戻らないと思う
そのためのex2鯖入りだろ
ｻﾛﾝで何が解決するのか？雑談だけでしょ、そこで実況が
あったらどう解決するわけ？また板作るのか？
ミントを含め削除人が容認するﾙｰﾙを作らない限り無理でしょ
何度も書くけどそのためにex2に入れられたんだから、これを活かさないと
暗黙の了解の上で成り立ってたんだから
「実況を事実上の放置」をどうにかして認めてもらわないと
元の狼には戻らないと思う
そのためのex2鯖入りだろ
ｻﾛﾝで何が解決するのか？雑談だけでしょ、そこで実況が
あったらどう解決するわけ？また板作るのか？
ミントを含め削除人が容認するﾙｰﾙを作らない限り無理でしょ
何度も書くけどそのためにex2に入れられたんだから、これを活かさないと
854 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:02 ID:0eUoOEqr
855 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:03 ID:sRmyuGd1
あのお方は自分の都合の悪いことはすべて「正当性のない」ことにしたり、なかったこと
にしたりするから。どうしようもない
にしたりするから。どうしようもない
856 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:03 ID:eMnnyrac
なんか、鯖が同じなら狼で実況しても狼住人的には一緒ジャン
実況禁止ルール守られなくて当たり前ジャン
てっきり、実況用の鯖があるもんだと思ってた
実況禁止ルール守られなくて当たり前ジャン
てっきり、実況用の鯖があるもんだと思ってた
857 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:04 ID:SPfC1XAq
＞今までの狼の状態は「実況を事実上の放置」っていう
＞暗黙の了解の上で成り立ってたんだから
それに甘えきってちゃダメだと言うに。
ココで張り合ってる分には、住人に勝ち目は無いと思うよ。
＞暗黙の了解の上で成り立ってたんだから
それに甘えきってちゃダメだと言うに。
ココで張り合ってる分には、住人に勝ち目は無いと思うよ。
858 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:05 ID:Ut33eU2G
>>853
暗黙の了解と言ってもミントには通用しないよ
113 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/08/07 07:24
時効の存在理由をめぐる論争に似てる
「長期にわたって存続している事実状態を尊重して、その事実状態を前提として
構築された社会秩序や法律関係の安定を図ること」
っていうのが時効の存在理由の一つに挙げられるんだけど、狼住人の言い分はまさにこれ
板違いスレなんて伝統ですらあったと言えるわけなんで、もうちょい大目に見てくれてもなあって
↑の方向で攻めてみるとか
暗黙の了解と言ってもミントには通用しないよ
113 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/08/07 07:24
時効の存在理由をめぐる論争に似てる
「長期にわたって存続している事実状態を尊重して、その事実状態を前提として
構築された社会秩序や法律関係の安定を図ること」
っていうのが時効の存在理由の一つに挙げられるんだけど、狼住人の言い分はまさにこれ
板違いスレなんて伝統ですらあったと言えるわけなんで、もうちょい大目に見てくれてもなあって
↑の方向で攻めてみるとか
859 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:05 ID:YAm3ZruV
こういう議論である程度削除人に対する批判がでるのは当然
んで重要なのは「批判の内容」であって批判すること自体じゃない
ミントの場合「批判された」ってことばかり気にして肝心の内容には全く触れない
だから余計批判される
んで重要なのは「批判の内容」であって批判すること自体じゃない
ミントの場合「批判された」ってことばかり気にして肝心の内容には全く触れない
だから余計批判される
860 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:05 ID:eMnnyrac
861 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:06 ID:5mW0WRhm
862 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:06 ID:urKDD+t3
863 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:07 ID:0eUoOEqr
864 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:07 ID:eMnnyrac
ミントに非があるのに規制解除されないのはなんでですか？
865 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:07 ID:uZisiced
>>856
そういう考えから、確か夜勤さんだとおもったけど狼をex2に
入れたんだよ
それを分からずに議論しても意味がないとおもうんだけどね
罰則としてex2に入れられたんだけど、そこを正式に狼の
居場所にするっていう特例づくりしか解決法はないと思う
>>857
だから特例作りしかないと思う
そういう考えから、確か夜勤さんだとおもったけど狼をex2に
入れたんだよ
それを分からずに議論しても意味がないとおもうんだけどね
罰則としてex2に入れられたんだけど、そこを正式に狼の
居場所にするっていう特例づくりしか解決法はないと思う
>>857
だから特例作りしかないと思う
866 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 10:08 ID:SySVpRBi
削除人でウダウダいってるの安倍アンチスレ削除された奴と実況馬鹿じゃないの？
同じ保全スレでもヤグスレ見て見ろ削除されてもすぐスレ数戻すぞ
実況は全板で禁止だ！やりたいなら実況板
文句あるなら2ch去れ
jp規制のYBB野郎ならプロパ変えろ
同じ保全スレでもヤグスレ見て見ろ削除されてもすぐスレ数戻すぞ
実況は全板で禁止だ！やりたいなら実況板
文句あるなら2ch去れ
jp規制のYBB野郎ならプロパ変えろ
867 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:08 ID:/dXei6Wy
個人的な考えですが。
・サロン化は単なる問題の先送り
・実況スレはスレスト止むなし（削除人は直ちに）
・板違いスレはスレスト止むなし（削除人は状況見てから）
・保守荒らしを減らすため500くらいにスレ数減らす
・夏休み中は連投規制強化もしょうがない
・スレ立て規制は規制解除（元に戻す）してくれ
・狼住人の手で新しいガイドラインを作成する
・サロン化は単なる問題の先送り
・実況スレはスレスト止むなし（削除人は直ちに）
・板違いスレはスレスト止むなし（削除人は状況見てから）
・保守荒らしを減らすため500くらいにスレ数減らす
・夏休み中は連投規制強化もしょうがない
・スレ立て規制は規制解除（元に戻す）してくれ
・狼住人の手で新しいガイドラインを作成する
868 ：名無し募集中。。。：03/08/09 10:09 ID:ypvz0J86
870 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:11 ID:uZisiced
871 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:11 ID:Ut33eU2G
>>867
おおむね賛成
>・サロン化は単なる問題の先送り
サロン化することが規制解除の早道だという前提でのサロン化検討ならば、ね
板違いスレについてどうするか考える意味でサロン化が出てくるなら無問題と
俺は考えるが
おおむね賛成
>・サロン化は単なる問題の先送り
サロン化することが規制解除の早道だという前提でのサロン化検討ならば、ね
板違いスレについてどうするか考える意味でサロン化が出てくるなら無問題と
俺は考えるが
872 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:11 ID:5mW0WRhm
>>867
700スレあるから保守競争が発生していないわけだが
700スレあるから保守競争が発生していないわけだが
873 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:12 ID:urKDD+t3
874 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:13 ID:d625TWjK
今すごいこと思いついた
芸能chと狼合体させればいいじゃん
鯖同じなんだし
これで実況どうこうとは言われなくなる
芸能chと狼合体させればいいじゃん
鯖同じなんだし
これで実況どうこうとは言われなくなる
876 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:14 ID:eMnnyrac
>>869
＞非があると論理的に証明して、
論理的にいちいち説明してやらんと分からんのですか？ミントは
ただ怠慢なだけでしょう？
＞かつ自分たちの非を認めて（板違いとかね）その部分を改善しようとする姿勢を見せると
非を認めるってのは、住人の連帯責任としてはわからんでもないが、
改善するってのは、ミントに譲歩しろってことだろ
＞非があると論理的に証明して、
論理的にいちいち説明してやらんと分からんのですか？ミントは
ただ怠慢なだけでしょう？
＞かつ自分たちの非を認めて（板違いとかね）その部分を改善しようとする姿勢を見せると
非を認めるってのは、住人の連帯責任としてはわからんでもないが、
改善するってのは、ミントに譲歩しろってことだろ
877 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:15 ID:/dXei6Wy
>>872
そうでした・・・
そうでした・・・
878 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:15 ID:uZisiced
879 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:15 ID:d625TWjK
>>876
なにごともソースが重要、ソースなきものは証拠にあらず、の世界です
なにごともソースが重要、ソースなきものは証拠にあらず、の世界です
どこに書いたかは示せないけれど半月くらい前、鬱ボンに、
「最初はモーヲタの雑談だが、次第に雑談目的の人が集まり、板の性格付けがずれていく
２ｃｈのようにたくさんの板があるところでは、各板の性格付けを大切にした方がいい」
とレスをつけたことがある。
削除人は、批判を恐れずに板違いスレを消せ。 消したら批判されるのが当たり前。
批判の方が正しかったり、あまりに批判が多いときには、一旦退いて考え直しても
らいたい。 ひろゆきも、「削除人が全て正しい」とは言ってない（間違うことも
ある、と明言はしないけれど）。
削除人が板と住人を見ずに、管理サイドの幹部の方を向いているから、問題が繰り
返される。 ミントに辞めて欲しいと思うのは、サロン板化の許可を取り付けてか
ら規制をかけたからだ。
どういうものができるかはわからないけれど雑談目当てのサロン板は、モー板（ハ
ロプロ板）とは呼びたくない。 利用者がいるのなら、作ってもかまわないけれど
多分自分は行かないと思う。
「最初はモーヲタの雑談だが、次第に雑談目的の人が集まり、板の性格付けがずれていく
２ｃｈのようにたくさんの板があるところでは、各板の性格付けを大切にした方がいい」
とレスをつけたことがある。
削除人は、批判を恐れずに板違いスレを消せ。 消したら批判されるのが当たり前。
批判の方が正しかったり、あまりに批判が多いときには、一旦退いて考え直しても
らいたい。 ひろゆきも、「削除人が全て正しい」とは言ってない（間違うことも
ある、と明言はしないけれど）。
削除人が板と住人を見ずに、管理サイドの幹部の方を向いているから、問題が繰り
返される。 ミントに辞めて欲しいと思うのは、サロン板化の許可を取り付けてか
ら規制をかけたからだ。
どういうものができるかはわからないけれど雑談目当てのサロン板は、モー板（ハ
ロプロ板）とは呼びたくない。 利用者がいるのなら、作ってもかまわないけれど
多分自分は行かないと思う。
882 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:18 ID:SPfC1XAq
こういう事話してるときに限って
いつもいないミント
いて欲しかった…。
いつもいないミント
いて欲しかった…。
883 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 10:19 ID:Mg1W+em2
884 ：名無し募集中。。。：03/08/09 10:19 ID:jLmZ949G
ミントの責任転嫁むかつく！！！！！！！！
885 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:19 ID:uZisiced
ｻﾛﾝ化の欠点でも挙げておくかな
まず、ｻﾛﾝ板を別に作ったとする、ではﾓ板の住民はどちらへ
行くか？多分人が多い方へ全員移動する
そうなったら雑談問題は解決できるけど、実況問題は？
次に狼をｻﾛﾝ化する、これは全く意味無し、上と同じく実況問題が
解決してない
結局、実況問題が解決しないかぎり何をやっても意味がない
ex2に入れるっていうある意味「粋な」計らいを活かした方がいいと
思う
まず、ｻﾛﾝ板を別に作ったとする、ではﾓ板の住民はどちらへ
行くか？多分人が多い方へ全員移動する
そうなったら雑談問題は解決できるけど、実況問題は？
次に狼をｻﾛﾝ化する、これは全く意味無し、上と同じく実況問題が
解決してない
結局、実況問題が解決しないかぎり何をやっても意味がない
ex2に入れるっていうある意味「粋な」計らいを活かした方がいいと
思う
886 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:20 ID:5I3EKhYj
887 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:22 ID:eMnnyrac
ミントが素直に反省してさっさと規制解除して削除人やめれば全てが解決する
順序が逆だったと思うんだよね
最初にひろゆき名義で規制を強化して（もちろんひろゆきに「板違いおおすぎです。。。」）とか
ひとこと言ってもらって、そこからサロン化なりカテゴリー移動なりの話しをはじめればきっと
もっといろいろかわってきてたんだと思う
最初にひろゆき名義で規制を強化して（もちろんひろゆきに「板違いおおすぎです。。。」）とか
ひとこと言ってもらって、そこからサロン化なりカテゴリー移動なりの話しをはじめればきっと
もっといろいろかわってきてたんだと思う
889 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:23 ID:H+1tpyow
実況と雑談OKなのが今話し合ってるサロン案でしょ
890 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:24 ID:urKDD+t3
>>888
同意です。その順序なら、何の文句もありません。
同意です。その順序なら、何の文句もありません。
891 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:24 ID:YAm3ZruV
892 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:26 ID:Ut33eU2G
>>887
吠えたい気持ちは分かるけど反省するのをただ待ってたって意味ないでしょ
反省させるように仕向けないと
俺は今はミントのことより板全体のことを考えたいけど
もしそういうスレ（ミント解任要求スレ）が立ったら並行して参加します
ただしやるからには中途半端で終わらないようにしないと・・・
吠えたい気持ちは分かるけど反省するのをただ待ってたって意味ないでしょ
反省させるように仕向けないと
俺は今はミントのことより板全体のことを考えたいけど
もしそういうスレ（ミント解任要求スレ）が立ったら並行して参加します
ただしやるからには中途半端で終わらないようにしないと・・・
893 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:27 ID:WIXzfomp
894 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:28 ID:uZisiced
895 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:28 ID:6tLIzg4k
サロン化する条件は今後ハロプロサロンに削除ミントが関わらないこと
繰り返し言っておく
繰り返し言っておく
896 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:28 ID:2YSpFJtl
>>893
そんな特別扱いしてもらえるとは思えないんだけど
そんな特別扱いしてもらえるとは思えないんだけど
897 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:29 ID:eMnnyrac
898 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:29 ID:Ut33eU2G
899 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:31 ID:tpQbVGw8
雑談も実況も似たようなもんじゃん
別にわざわざ特別扱いと固く考えなくていいでしょ
どうせ隔離板なんだし
別にわざわざ特別扱いと固く考えなくていいでしょ
どうせ隔離板なんだし
900 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 10:32 ID:azoCZPyE
・狼の板名を今の狼から剥奪して芸能chを狼とする（スレ数は今の芸能chのまま）
・利用者少ない鳩に狼の元のSETTING.TXTと保持スレ数を与える
狼になんの意味もないプライドとこだわり持った人が減ってスッキリ
・利用者少ない鳩に狼の元のSETTING.TXTと保持スレ数を与える
狼になんの意味もないプライドとこだわり持った人が減ってスッキリ
901 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:33 ID:uZisiced
902 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:34 ID:eMnnyrac
どうせ議論の結果とか関係なく、しばらくしたら
「みなさん、満足いく議論はできましたか？」とかほざいて
気まぐれで規制解除するつもりなんだろ
今の俺たちはミントに弄ばれてるだけ
このまま、お前をのさばらせるようなことは絶対ないからな＞ミント
「みなさん、満足いく議論はできましたか？」とかほざいて
気まぐれで規制解除するつもりなんだろ
今の俺たちはミントに弄ばれてるだけ
このまま、お前をのさばらせるようなことは絶対ないからな＞ミント
903 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:35 ID:uZisiced
多分だけど、ひろゆきにex2に入った経緯をちゃんと
説明すれば、なんで住民がミントに逆らったのかが分かってもらえると
思うんだけどね
説明すれば、なんで住民がミントに逆らったのかが分かってもらえると
思うんだけどね
905 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:37 ID:YAm3ZruV
森ヨシロウ前総理みたいだな＞ミント
もう何やっても信頼されないだろうね ずっと
もう何やっても信頼されないだろうね ずっと
906 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 10:40 ID:azoCZPyE
実況は狼がex2に移ってからもスレスト対象
この板の実況密告スレに報告されてよく止まったもんだ
実況は常に禁止されてる
この板の実況密告スレに報告されてよく止まったもんだ
実況は常に禁止されてる
907 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:45 ID:5mW0WRhm
ミントが来ないと話にならないな
サロン化しても今の狼に関係ないスレが立つだけで雑談は
今までどうり同じスレでするだろうし
売上議論スレはそのままだと思うしなー
実況も変わらないよ
サロン化しても今の狼に関係ないスレが立つだけで雑談は
今までどうり同じスレでするだろうし
売上議論スレはそのままだと思うしなー
実況も変わらないよ
908 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:48 ID:uZisiced
実況が禁止されてるのは分かってるんだけど
狼の歴史として、いくら規制しても実況が止まなかった
だからex2鯖に入れられたわけでしょ
あのとき、管理側は実況は無くならないものと考えて、
その「実況の対策」としてのex2鯖入りを考えて、実況にたいして
それ以上の規制をかけることはしなかった
でもミントはex2鯖に入れられた意味を理解してない、ようするに
暗黙の了解が通用しないからさらなる規制を申し出た
この認識の違いを埋めない限り問題は解決しないと思う
狼の歴史として、いくら規制しても実況が止まなかった
だからex2鯖に入れられたわけでしょ
あのとき、管理側は実況は無くならないものと考えて、
その「実況の対策」としてのex2鯖入りを考えて、実況にたいして
それ以上の規制をかけることはしなかった
でもミントはex2鯖に入れられた意味を理解してない、ようするに
暗黙の了解が通用しないからさらなる規制を申し出た
この認識の違いを埋めない限り問題は解決しないと思う
そういうのをかえてかなきゃっていう話しもできますよ、こことか自治スレとかで
910 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:49 ID:YAm3ZruV
理想と現実は違う
インターネットはユートピアじゃないから
インターネットはユートピアじゃないから
911 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:52 ID:urKDD+t3
これから狼をどうしていくのかという自治議論と
今回の一連のミント氏の行動の正当性を問う議論を一緒にするのはおかしいと思います。
このままぐちゃぐちゃに続けても議論が混乱するだけなので、スレを分けませんか？
自治議論はモー板でやりましょうよ。
今回の一連のミント氏の行動の正当性を問う議論を一緒にするのはおかしいと思います。
このままぐちゃぐちゃに続けても議論が混乱するだけなので、スレを分けませんか？
自治議論はモー板でやりましょうよ。
912 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:52 ID:NBpv0UI+
ミントがひろ（ｒに送った規制強化の申し出？のメール（他の連絡方法ならその内容）
を公開して欲しいななんて思ったり
を公開して欲しいななんて思ったり
913 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:53 ID:uZisiced
914 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:53 ID:F+Psu2Hl
915 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:54 ID:YAm3ZruV
んでひろあきに会うにはどうすればいいの
916 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:55 ID:DO3VUDrS
結局サロン化してもガイドラインを根拠に削除しまくるよ
サロン化は削除できなくなる根拠にならないから
サロン化は削除できなくなる根拠にならないから
917 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:57 ID:uZisiced
918 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:57 ID:5mW0WRhm
919 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 10:58 ID:uZisiced
ただ、ひろゆきにメールする前に上級削除人に連絡取った方が良いかも
920 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:01 ID:F+Psu2Hl
>>918
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>914
BBS_LINE_NUMBER=16
１レスの最大改行数
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
一回の投稿レスの最大バイト数
BBS_THREAD_TATESUGI=256→2048
同一ホストからのスレ立て規制数
１回立てたら同じホストからは、違うホストのひとが256コ立てないと立てれない
連続投稿注意チェック
timecount=200→200 書き込みIP記録数
timeclose=5 →2 ↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimecloseコが同一IPからの
書き込みだったら連続投稿注意画面へ
BBS_LINE_NUMBER=16
１レスの最大改行数
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
一回の投稿レスの最大バイト数
BBS_THREAD_TATESUGI=256→2048
同一ホストからのスレ立て規制数
１回立てたら同じホストからは、違うホストのひとが256コ立てないと立てれない
連続投稿注意チェック
timecount=200→200 書き込みIP記録数
timeclose=5 →2 ↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimecloseコが同一IPからの
書き込みだったら連続投稿注意画面へ
おそかったか！
923 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:01 ID:8s0+AwPr
板違いスレ－－＞サロンへ移転
という認識で正しいのでしょうか？
という認識で正しいのでしょうか？
サロン板を新しく作るのか、狼をサロン化するのか
はたまた狼のカテゴリー移動をするのか
っていうのを、やっぱり狼にスレ立てるべきなのかな？
はたまた狼のカテゴリー移動をするのか
っていうのを、やっぱり狼にスレ立てるべきなのかな？
925 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:09 ID:bdUpic0K
狼にスレ立てても、最終的には煽り合いでグダグダになって
建設的な話は一つも出来ないんじゃないかな
建設的な話は一つも出来ないんじゃないかな
狼をｻﾛﾝ風のﾙｰﾙに変えるがﾍﾞｽﾄと見たっ！
住人は今までどうりな感じ 削除人も納得
住人は今までどうりな感じ 削除人も納得
なにも一発でそこで決める必要もないし、軽くどんなんかなーっていう程度で
928 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:14 ID:uZisiced
ここに居る少人数だけで決めるのは怖い
できるなら以前の狼のままが良いと思う
まずその方向性でひろゆきと一度話し合うべきだと思う
それで駄目だったらｻﾛﾝ化を議論すればいい
ちゃんと順序を踏まないと狼住人だって納得しないでしょ
できるなら以前の狼のままが良いと思う
まずその方向性でひろゆきと一度話し合うべきだと思う
それで駄目だったらｻﾛﾝ化を議論すればいい
ちゃんと順序を踏まないと狼住人だって納得しないでしょ
929 ：心得をよく読みましょう ：03/08/09 11:19 ID:OiNpVQlE
930 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:21 ID:F+Psu2Hl
931 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/09 11:21 ID:BK7TSvUI
ここまで読みました。
で何でサロンの話してるの？
で自分たちの反省は何も無く美味しい物だけ頂くってなーに？
人への批判や文句や解任要求やら並べまくって、
自分達は何も悪くないですみたいな。
なーにそれ？
何にも自分たちの行動に疑問もないの？
流石にちょっとやってられませんので
勝手にやっててください。私も勝手にやってます。
規制解除はしませんし、
勝手に狼も削除しますんでよろしこ。
サロンするんだったら勝手に申請しててくださいな。（それで通るならいいですね）
このスレ撤収します。あとはご自由に。
で何でサロンの話してるの？
で自分たちの反省は何も無く美味しい物だけ頂くってなーに？
人への批判や文句や解任要求やら並べまくって、
自分達は何も悪くないですみたいな。
なーにそれ？
何にも自分たちの行動に疑問もないの？
流石にちょっとやってられませんので
勝手にやっててください。私も勝手にやってます。
規制解除はしませんし、
勝手に狼も削除しますんでよろしこ。
サロンするんだったら勝手に申請しててくださいな。（それで通るならいいですね）
このスレ撤収します。あとはご自由に。
>>931
規制解除はしませんし、ってなんかおかしくない？
規制解除はしませんし、ってなんかおかしくない？
933 ：スピカ：03/08/09 11:23 ID:31wkEnO9
うーん・・・
934 ：名無し募集中。。。：03/08/09 11:24 ID:jLmZ949G
935 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:24 ID:ybkE7f0K
936 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:24 ID:1tT33A1E
一時的にでもIDつけてちゃんと狼で議論するというのはどうでしょう？
この前のように一瞬で終わったんじゃ意味無いと思うんですが
この前のように一瞬で終わったんじゃ意味無いと思うんですが
937 ：スピカ：03/08/09 11:24 ID:31wkEnO9
まあまあ
938 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:24 ID:8L02qULp
939 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:24 ID:g6pQIS8r
こんなに譲歩したのに・・・
もうやる気なくした・・・
せっかく善意でミントのサロン案に
肯定的に解釈して成立させようと
してたのに・・・
ちきしょう・・・
もうやる気なくした・・・
せっかく善意でミントのサロン案に
肯定的に解釈して成立させようと
してたのに・・・
ちきしょう・・・
940 ：スピカ：03/08/09 11:25 ID:31wkEnO9
僕はまだあきらめないぞ！
941 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:25 ID:Q2y+eQzf
942 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:26 ID:uZisiced
>>931
ﾐﾝﾄさんに質問があるんですけど
以前狼がex2に入れられた理由をご存知ですか？
実況があまりにも酷いから入れられたわけですけど、管理側
はそれを以ってして狼に対する罰則としました
なぜ今まで管理側が容認してきたことに対してさらに規制を
かけるんでしょうか
今までの状態(つまりex2に入れられた状態)で何も問題は
無かったと思いますが
あと、少しの住民と短時間に話あっただけで、「住民が反抗的
で全く反省していないので規制」というのもいかがなものかと思います
ﾐﾝﾄさんに質問があるんですけど
以前狼がex2に入れられた理由をご存知ですか？
実況があまりにも酷いから入れられたわけですけど、管理側
はそれを以ってして狼に対する罰則としました
なぜ今まで管理側が容認してきたことに対してさらに規制を
かけるんでしょうか
今までの状態(つまりex2に入れられた状態)で何も問題は
無かったと思いますが
あと、少しの住民と短時間に話あっただけで、「住民が反抗的
で全く反省していないので規制」というのもいかがなものかと思います
943 ：名無し募集中。。。：03/08/09 11:26 ID:jLmZ949G
ミントは何のためにモ板に張り付いてんだか
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
ｷﾓﾁﾜﾙｲ
944 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:27 ID:5mW0WRhm
945 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:27 ID:g6pQIS8r
ミントさぁ
せめてここまで読んだなら
今までいくつか質問出ているでしょ
どうして答えないの？
一体なんの為に話し合ってきたと思う？
これじゃあ全く意味無いよ・・・
せめてここまで読んだなら
今までいくつか質問出ているでしょ
どうして答えないの？
一体なんの為に話し合ってきたと思う？
これじゃあ全く意味無いよ・・・
946 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:27 ID:1tT33A1E
なんかミントのカキコにあきれた
そんなに嫌なら板ごと削除しろ
その方が管理側的にも負荷なくなっていいだろ
そんなに嫌なら板ごと削除しろ
その方が管理側的にも負荷なくなっていいだろ
947 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:28 ID:2GDlTnoe
どんどん悪い方向へ向かっているなあ
向こうが撤収って言ってるんだから、こっちもしばらく静観したほうがいいかも
向こうが撤収って言ってるんだから、こっちもしばらく静観したほうがいいかも
948 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:29 ID:8L02qULp
949 ：スピカ：03/08/09 11:29 ID:31wkEnO9
サロンの話しは
狼で削除人大暴れ ひろゆき助けてくれ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/（ログ>>22）
で削除ミント自身もしてると思うんだけど・・・
狼で削除人大暴れ ひろゆき助けてくれ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/（ログ>>22）
で削除ミント自身もしてると思うんだけど・・・
950 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/09 11:29 ID:BK7TSvUI
>>932
規制は私の責任で行ってます。もちろん管理人の承認済みで。
>>935
こういう発言が何も分かってない証拠かと思いますが。
>>939
譲歩？何が？別にサロンが無くても私は全然困りませんが。
根本的に貴方達は勘違いしまくりかと。
以上です。
規制は私の責任で行ってます。もちろん管理人の承認済みで。
>>935
こういう発言が何も分かってない証拠かと思いますが。
>>939
譲歩？何が？別にサロンが無くても私は全然困りませんが。
根本的に貴方達は勘違いしまくりかと。
以上です。
951 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:30 ID:Y0WIXV9M
a
952 ：名無し募集中。。。：03/08/09 11:30 ID:jLmZ949G
954 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:31 ID:ybkE7f0K
もう話し合いの余地無いな。
まともな事言ってる人もいるのにそれを無視して自分を煽る人物との煽りあい優先ですか。
漏れは狼住人ではないが、今までこのスレ見ててこの削除人の態度に激しく憤りを感じる。
まともな事言ってる人もいるのにそれを無視して自分を煽る人物との煽りあい優先ですか。
漏れは狼住人ではないが、今までこのスレ見ててこの削除人の態度に激しく憤りを感じる。
955 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:31 ID:NBpv0UI+
>>950
問題点がわかりやすくなると思うのでひろゆきに送ったメール公開してもらえませんか？
問題点がわかりやすくなると思うのでひろゆきに送ったメール公開してもらえませんか？
956 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:32 ID:uZisiced
ﾐﾝﾄさん、話し合いをするつもりが無いなら他の管理側の人間に
代わってほしい
はなっから規制解除するつもりがありませんなんていわれたら
取り付く島もない
代わってほしい
はなっから規制解除するつもりがありませんなんていわれたら
取り付く島もない
まだあきらめないぞ！本人が来てるんだから、話し合いをしなきゃ！
958 ：名無し募集中。。。：03/08/09 11:32 ID:jLmZ949G
大体誰のための何のための規制なのかわかってんか、この馬鹿は？
住人がやる住人のための自治だろ
住人がやる住人のための自治だろ
チャンスは逃しちゃだめだって、夜勤★の件から学びました
960 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:32 ID:g6pQIS8r
ミントの真意が分からない
ここまでの議論で、みんな言葉を補いながら
何時間も掛けて苦労して議論しているのに
＞根本的に貴方達は勘違いしまくりかと。
という言葉って、住人全員の向上心さえ
否定しているとしか思えません・・・
別に今この議論がダメだとしても
仕方ないです。うちらが馬鹿なだけなんですから。
でもその言葉ってひどいんじゃないですか？
ここまでの議論で、みんな言葉を補いながら
何時間も掛けて苦労して議論しているのに
＞根本的に貴方達は勘違いしまくりかと。
という言葉って、住人全員の向上心さえ
否定しているとしか思えません・・・
別に今この議論がダメだとしても
仕方ないです。うちらが馬鹿なだけなんですから。
でもその言葉ってひどいんじゃないですか？
961 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:33 ID:1tT33A1E
みんな長文かく方向で！
963 ：名無し募集中。。。：03/08/09 11:33 ID:jLmZ949G
批判で傷つくくらいならボランティアなんかやめちまえよ
964 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/09 11:34 ID:BK7TSvUI
965 ：名無し募集中。。。：03/08/09 11:34 ID:zappZgJJ
負けないで～もお少し～
966 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:34 ID:SPfC1XAq
＞規制解除はしませんし
なんで削除人風情がここまで言えますのん？
なんで削除人風情がここまで言えますのん？
967 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:34 ID:sRmyuGd1
管理側の人間ならもう少し冷静になってくださいよ。
聞く耳もたないですべて自分が正しい、では実況厨となんもかわらないのでは？
聞く耳もたないですべて自分が正しい、では実況厨となんもかわらないのでは？
968 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:34 ID:8L02qULp
ミントさん
もっと規制を強化してもらえれば、うれしいなぁ。
このくらいでいいです。
BBS_MESSAGE_COUNT=512
timecount=500
timeclose=2
もっと規制を強化してもらえれば、うれしいなぁ。
このくらいでいいです。
BBS_MESSAGE_COUNT=512
timecount=500
timeclose=2
969 ：名無し募集中。。。：03/08/09 11:34 ID:jLmZ949G
970 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:35 ID:NBpv0UI+
メールの公開はしてもらえないと
>>964
まあまあそう言わずにもうちょっと意見の交換をしないとだめだよ
まあまあそう言わずにもうちょっと意見の交換をしないとだめだよ
972 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:35 ID:b0e4iDZk
まぁそんな対応してたら真面目に議論してた人まで敵に回すわな。
あとから見て後悔するようなレスはしちゃだめ！
974 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:36 ID:SPfC1XAq
ってゆーか、このミントは騙りじゃないかと思えてきた。
ここまで心得無視で煽りまくってんのは、正直ヤバイ。
ここまで心得無視で煽りまくってんのは、正直ヤバイ。
975 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:36 ID:1tT33A1E
議論の時間を一定期間は作るべき
それもせずにおまえたちは何もわかってないから規制解除はしないっておかしいでしょ？
それもせずにおまえたちは何もわかってないから規制解除はしないっておかしいでしょ？
976 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:36 ID:b0e4iDZk
もうミントこなくていいよ別に、器が知れたし。
977 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:36 ID:5mW0WRhm
結局問題解決放棄で現状維持って事？
ミントが一人で頑張るなら別に良いけどね
俺はサロン化なんて意味無いと思ってるし
まあイタチゴッコだね
ミントが一人で頑張るなら別に良いけどね
俺はサロン化なんて意味無いと思ってるし
まあイタチゴッコだね
まあまあ
979 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:37 ID:uZisiced
>>964
実況の容認とは思ってないよ、でも狼の性質上
「実況が無くならない」と、夜勤さんだっけ？が判断したから
今の狼があるわけで、それを理解してるならなぜそんなに
狼にｷﾂｸ当たるんですか？
狼は隔離板で実況と同じex2にある、この理由を「察して」欲しい
実況の容認とは思ってないよ、でも狼の性質上
「実況が無くならない」と、夜勤さんだっけ？が判断したから
今の狼があるわけで、それを理解してるならなぜそんなに
狼にｷﾂｸ当たるんですか？
狼は隔離板で実況と同じex2にある、この理由を「察して」欲しい
980 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:37 ID:b0e4iDZk
>>977
まぁなるようになるってことですな。
まぁなるようになるってことですな。
981 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:37 ID:g6pQIS8r
ミントさん、ここにいる全員が勘違いしていると
考えているんですか？
それとも一部の人は間違っていないと
考えているんですか？せめてミントさんの
意見を聞かせて下さい
自分がこの議論を見た感想では
それほど間違っているとは到底思えません
深夜から朝までずっと議論して
なんとか狼の将来を良くしようと必死だったのは
このスレ見られれば分かると思います
何がだめなんですか？
どうしたらミントさんは納得するんですか？
頼みますから教えて下さい
これ以上は無理です
考えているんですか？
それとも一部の人は間違っていないと
考えているんですか？せめてミントさんの
意見を聞かせて下さい
自分がこの議論を見た感想では
それほど間違っているとは到底思えません
深夜から朝までずっと議論して
なんとか狼の将来を良くしようと必死だったのは
このスレ見られれば分かると思います
何がだめなんですか？
どうしたらミントさんは納得するんですか？
頼みますから教えて下さい
これ以上は無理です
＞削除ミント
結局、規制強化の理由は板違いうんぬんっていうより、住人のスタンスに問題があったってこと？
結局、規制強化の理由は板違いうんぬんっていうより、住人のスタンスに問題があったってこと？
983 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:38 ID:Q2y+eQzf
984 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:39 ID:SPfC1XAq
ちょっとだけミントよりのレス（本物と仮定した場合）
いくら性質上実況板と同じ鯖に入れられたとはいえ
守るもんは守ってくれないと
他の板でも同じ事する奴が現れる
いくら性質上実況板と同じ鯖に入れられたとはいえ
守るもんは守ってくれないと
他の板でも同じ事する奴が現れる
985 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:40 ID:NBpv0UI+
986 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:40 ID:5mW0WRhm
ex2の隔離はミントがやっている事を別の手段で解決した例だよ
削除人がいくら頑張ったって実況は無くならないから被害低減
の為に隔離したわけ
簡単に実況が無くなるなら隔離処置で済まさないよ
削除人がいくら頑張ったって実況は無くならないから被害低減
の為に隔離したわけ
簡単に実況が無くなるなら隔離処置で済まさないよ
987 ：名無し募集中。。。：03/08/09 11:40 ID:jLmZ949G
>>984
ここに書きこんでる人間はたぶんわかってると思うけど
ここに書きこんでる人間はたぶんわかってると思うけど
988 ：名無し募集中。。。：03/08/09 11:41 ID:jLmZ949G
>>985
そっちの方がいいね
そっちの方がいいね
989 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/09 11:41 ID:BK7TSvUI
あーあとこれね
> で自分たちの反省は何も無く美味しい物だけ頂くってなーに？
> 人への批判や文句や解任要求やら並べまくって、
> 自分達は何も悪くないですみたいな。
反省してないって判断したレスを指定してください
批判と文句は違うものだし、解任要求をマジでとったのならごめんなさいあやまります
僕が書いたわけじゃないけども
それと、自分たちがなにも悪くないなんて、誰も思ってないと思うよ
> で自分たちの反省は何も無く美味しい物だけ頂くってなーに？
> 人への批判や文句や解任要求やら並べまくって、
> 自分達は何も悪くないですみたいな。
反省してないって判断したレスを指定してください
批判と文句は違うものだし、解任要求をマジでとったのならごめんなさいあやまります
僕が書いたわけじゃないけども
それと、自分たちがなにも悪くないなんて、誰も思ってないと思うよ
991 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:41 ID:uZisiced
>>989
レスのしかたにもよるよね
レスのしかたにもよるよね
993 ：名無し募集中。。。：03/08/09 11:42 ID:jLmZ949G
ミントでてくんなって。氏ね
しね言うな！
995 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:42 ID:g6pQIS8r
996 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:42 ID:SPfC1XAq
>>991
その認識を変えないとね
その認識を変えないとね
998 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:43 ID:SPfC1XAq
とはレスしたものの、「甘えんな」では
本当におれの意見が正しいのかも疑問
本当におれの意見が正しいのかも疑問
999 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:43 ID:uZisiced
>>996
だから漏れの問題じゃないんだって、漏れは実況は芸chでやってる
だから漏れの問題じゃないんだって、漏れは実況は芸chでやってる
1000 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 11:43 ID:NBpv0UI+
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。