同性愛板：自治議論出張所
52 ：心得をよく読みましょう：03/04/08 07:13 ID:Dd2zCBEc
まーね・・・。
同性愛板の存在意義ってイマイチ不明な部分多そうだね。
ここで言ってる住民の話見てると。
セクシャリティーな話のみで進めたいなら、同性愛って枠じゃなく
メンヘルに統合でよさげ。
恋愛話ならそれぞれ純愛〜過激までの板でも話せるし。
相談系なら人生相談もあるし。
同性愛板の存在意義ってイマイチ不明な部分多そうだね。
ここで言ってる住民の話見てると。
セクシャリティーな話のみで進めたいなら、同性愛って枠じゃなく
メンヘルに統合でよさげ。
恋愛話ならそれぞれ純愛〜過激までの板でも話せるし。
相談系なら人生相談もあるし。
53 ：心得をよく読みましょう：03/04/08 07:32 ID:8c6MuwuE
ところで2chが少年愛掲示板あめぞうの避難地「第2チャンネル」としてうまれた、なる説はほんとう？
54 ：心得をよく読みましょう：03/04/08 07:37 ID:TpadNRTb
55 ：心得をよく読みましょう：03/04/08 13:45 ID:CZzUeKdC
板違いって言ってるやつら
削除依頼だすばっかりじゃなく
芸能版に「同性愛が語る・・・」スレ立てて
どうなるか実験してみそ！！
うまくいったなら堂々と誘導できるじゃねえかよ
削除依頼だすばっかりじゃなく
芸能版に「同性愛が語る・・・」スレ立てて
どうなるか実験してみそ！！
うまくいったなら堂々と誘導できるじゃねえかよ
56 ：心得をよく読みましょう：03/04/08 15:48 ID:kTcTai2g
ざっと同性愛板と自治内容に目を通してみたけど
同性愛者が集まる板ってことじゃないんなら
別に同性愛板って別に無くてもいいかもな。
他板でまかなえるだろ。恋愛系のスレも相談系のスレも。
同性愛者が集まる板ってことじゃないんなら
別に同性愛板って別に無くてもいいかもな。
他板でまかなえるだろ。恋愛系のスレも相談系のスレも。
57 ：心得をよく読みましょう：03/04/08 17:00 ID:r/h2TTxI
同板の住人って、自分たちを首を自分たちでしめてる気がする
58 ：心得をよく読みましょう：03/04/09 03:42 ID:cStRDjh5
>>50
同性愛板は同性愛者専用板じゃないからね。
ホモ専用でもないし。
〜ヲタキモイ的な煽りが定期的にあるように、ホモキモイスレも定期的に立つけど
同性愛者じゃない人、興味すらなければ常駐しないわけで、すぐ消えてしまいますな。
まあ、非同性愛的なスレが立ちやすくなってるのも事実だが、
それは非同性愛的の基準があいまいなため。
同性愛者が集まる板と同性愛専門板が同居してるのが問題なのかと思われ。
>>52
同性愛＝メンヘルって・・・
>>56
他の板でまかなえない話題があることもまた事実なわけで。
同性愛板の存在意義・・・隔離板？
「心と身体」カテゴリーにあるのは腫れ物扱いってこと？
同性愛板は同性愛者専用板じゃないからね。
ホモ専用でもないし。
〜ヲタキモイ的な煽りが定期的にあるように、ホモキモイスレも定期的に立つけど
同性愛者じゃない人、興味すらなければ常駐しないわけで、すぐ消えてしまいますな。
まあ、非同性愛的なスレが立ちやすくなってるのも事実だが、
それは非同性愛的の基準があいまいなため。
同性愛者が集まる板と同性愛専門板が同居してるのが問題なのかと思われ。
>>52
同性愛＝メンヘルって・・・
>>56
他の板でまかなえない話題があることもまた事実なわけで。
同性愛板の存在意義・・・隔離板？
「心と身体」カテゴリーにあるのは腫れ物扱いってこと？
59 ：心得をよく読みましょう：03/04/09 05:36 ID:c8tc5hoo
いいんじゃないの？同性愛板廃止でも。
漏れはてっきり同性愛者が集まる板かと思ってたら、住民曰くそうじゃないって事だし。
だとしたら板まで立ててスペース組まなくてもいいような感じ。
下手に板があるから混乱＆甘えてんじゃねーの？
セクシャリティー・精神的な話題はメンタルヘルス板に。
恋愛話はそれぞれの恋愛板に。
風俗・飲み屋関係は風俗全般、お酒バー板で。
個々のフェチ萌え話もいろいろ他の板でまかなえる事だろうし。
漏れはてっきり同性愛者が集まる板かと思ってたら、住民曰くそうじゃないって事だし。
だとしたら板まで立ててスペース組まなくてもいいような感じ。
下手に板があるから混乱＆甘えてんじゃねーの？
セクシャリティー・精神的な話題はメンタルヘルス板に。
恋愛話はそれぞれの恋愛板に。
風俗・飲み屋関係は風俗全般、お酒バー板で。
個々のフェチ萌え話もいろいろ他の板でまかなえる事だろうし。
60 ：心得をよく読みましょう：03/04/09 05:48 ID:gjvvTT0z
同性愛板って同性愛者用の板じゃなかったのか？
ホモやレズ用の同性愛者用の板じゃなく、「同性愛」って存在について
語るだけの板なら話題もそうないから無くしていいんじゃないか？
ホモやレズ用の同性愛者用の板じゃなく、「同性愛」って存在について
語るだけの板なら話題もそうないから無くしていいんじゃないか？
61 ：心得をよく読みましょう：03/04/09 05:54 ID:FaRO+k0i
板存在に意義がなく同性愛者の雑談する場所でしかないなら
同性愛板を潰して無くし、カテゴリ雑談に同性愛者板を作ってもらえばよい。
見たところ雑談関連が板の殆どを占めてるようだから分割して２つも板はいらんだろ。
62 ：心得をよく読みましょう：03/04/09 06:46 ID:cStRDjh5
63 ：心得をよく読みましょう：03/04/09 07:50 ID:MuzyyU1y
同性愛板って誰がどんな理由で必要としてるんだ？
64 ：心得をよく読みましょう：03/04/09 08:37 ID:3tsTAeqM
つまらないルールがない事が2chのいいところなのに｡
自分で首絞めてどおするの？
関係無いと『あなたたち』が思っているスレも､レスがついているならば必要なスレでいいじゃねえかな？
自分で首絞めてどおするの？
関係無いと『あなたたち』が思っているスレも､レスがついているならば必要なスレでいいじゃねえかな？
65 ：心得をよく読みましょう：03/04/09 23:31 ID:cStRDjh5
>>63
同性愛者、もしくは同性愛者と関連がある人、同性愛に興味がある人、暇な人（w が
恐らく他の板が誰かに求められて存在しているのと同じ理由で。
>>64
つまらないと「あななたち」が思ってるルールも、必要としてる人がいるならば必要なルールででいいんじゃねえかな？
てか2chにもルールはあるし。
それが最低限どこまで？って話。
確かに制限は少ないほうが気持ちいいけど、全く無いならば同性愛板も批判要望板も同じ板で済むから。
まあ正直、同性愛板ってホモチャットになりつつあるから
無くなっても仕方ないのかもしれないけどね。
不便になるけど、泣くほどじゃない・・・つまり漏れには絶対必要じゃないのか？
皆様には絶対必要な、無いと生きていけない板ってある？
同性愛者、もしくは同性愛者と関連がある人、同性愛に興味がある人、暇な人（w が
恐らく他の板が誰かに求められて存在しているのと同じ理由で。
>>64
つまらないと「あななたち」が思ってるルールも、必要としてる人がいるならば必要なルールででいいんじゃねえかな？
てか2chにもルールはあるし。
それが最低限どこまで？って話。
確かに制限は少ないほうが気持ちいいけど、全く無いならば同性愛板も批判要望板も同じ板で済むから。
まあ正直、同性愛板ってホモチャットになりつつあるから
無くなっても仕方ないのかもしれないけどね。
不便になるけど、泣くほどじゃない・・・つまり漏れには絶対必要じゃないのか？
皆様には絶対必要な、無いと生きていけない板ってある？
66 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 06:03 ID:Y7gRcf78
ない
67 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 18:11 ID:LH/3HcJO
AGE
68 ：心得をよく読みましょう：03/04/11 07:04 ID:Fs7XZf+7
69 ：心得をよく読みましょう：03/04/11 12:39 ID:qqZM3dK3
age
70 ：心得をよく読みましょう：03/04/12 18:47 ID:6dl3atLl
まあまあ、現在「同性愛板」が存在してるのだから、それは前提としましょうよ。
「同性愛」を廃止にするも、カテゴリ変更するも、板分割するも
このあたりは自治サイドだけで決められることではないでしょう？
要望として希望することはできるでしょうけどね。
俺は、それよりは、今現在「同性愛」とされてる板の中でできる範囲内で
できることをしたらいいと思うんですよ。
ローカルルールに不備があると言う意見は、大分前から繰り返し出てきてるようですし
そこをちゃんと整備するのもいいと思います。
板内の自治スレでは規制値の見直しについての意見も出てるようですから
そこをちゃんと取り決めていくのもいいと思います。
「同性愛」を廃止にするも、カテゴリ変更するも、板分割するも
このあたりは自治サイドだけで決められることではないでしょう？
要望として希望することはできるでしょうけどね。
俺は、それよりは、今現在「同性愛」とされてる板の中でできる範囲内で
できることをしたらいいと思うんですよ。
ローカルルールに不備があると言う意見は、大分前から繰り返し出てきてるようですし
そこをちゃんと整備するのもいいと思います。
板内の自治スレでは規制値の見直しについての意見も出てるようですから
そこをちゃんと取り決めていくのもいいと思います。
71 ：心得をよく読みましょう：03/04/12 23:40 ID:JZhaq2p6
>>70
規制値変更の申請はされてるんだけど、今のままだと認められないだろうな・・・
規制値変更の申請はされてるんだけど、今のままだと認められないだろうな・・・
72 ：心得をよく読みましょう：03/04/14 10:40 ID:+Xh59Mtb
てかスレ立てられても、板違いがどんなんかはっきりしないから
矛盾があるような気がしないでもない。
スレ立てられるようになると便利なんだけどね。
矛盾があるような気がしないでもない。
スレ立てられるようになると便利なんだけどね。
73 ：心得をよく読みましょう：03/04/14 19:20 ID:6RGwju09
同性愛板の存在理由がいまだにわかりません。
74 ：心得をよく読みましょう：03/04/15 10:24 ID:4CTcifWE
112 ：削除屋γ ★ ：03/04/15 06:33 ID:???
ひろゆきさんには削除判断からの相談を差し上げましたのですが
>>336さんのご指摘どおり、
「ローカルルールでの雑談板宣言は無理」という結論になりました。
一部のスレでは期待を持たせてしまったようで、すみませんでした。＾＾；
結局のところ、雑談進行を希望されるのであれば、
雑談系のカテゴリへ移動して頂く必要があります、ということで。
一方、専門カテゴリとしての同性愛板派の方もいらっしゃると思いますので
「専門板としての同性愛板」を残したいのであれば、
板分割を話し合って頂いた方が宜しいかと思います。
同性愛板さんは以前から
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/51
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047255910/22
等など、分割希望を出されていました訳ですが、
これらを現状にあうように、ざっと見直して頂いて（＾＾；
板としての方針を決めて申請を出して頂くのが、一番の早道だと思います。
カテゴリ移動とローカルルールの両方がかなうと、今の削除関係のトラブルは、
かなり抑えられるような気が（個人的には）していますです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/112-113
とりあえず、どう進めていくか「自治スレ」の方で意見交換しませんこと？
(案内)同性愛板自治スレ（ﾛｰｶﾙ変更)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049778533/l50
ひろゆきさんには削除判断からの相談を差し上げましたのですが
>>336さんのご指摘どおり、
「ローカルルールでの雑談板宣言は無理」という結論になりました。
一部のスレでは期待を持たせてしまったようで、すみませんでした。＾＾；
結局のところ、雑談進行を希望されるのであれば、
雑談系のカテゴリへ移動して頂く必要があります、ということで。
一方、専門カテゴリとしての同性愛板派の方もいらっしゃると思いますので
「専門板としての同性愛板」を残したいのであれば、
板分割を話し合って頂いた方が宜しいかと思います。
同性愛板さんは以前から
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/51
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047255910/22
等など、分割希望を出されていました訳ですが、
これらを現状にあうように、ざっと見直して頂いて（＾＾；
板としての方針を決めて申請を出して頂くのが、一番の早道だと思います。
カテゴリ移動とローカルルールの両方がかなうと、今の削除関係のトラブルは、
かなり抑えられるような気が（個人的には）していますです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/112-113
とりあえず、どう進めていくか「自治スレ」の方で意見交換しませんこと？
(案内)同性愛板自治スレ（ﾛｰｶﾙ変更)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049778533/l50
75 ：心得をよく読みましょう：03/04/16 17:43 ID:T6Vo5YKs
>>73
他の板と一緒。
他の板と一緒。
76 ：心得をよく読みましょう：03/04/17 16:15 ID:2YObja30
現在、同性愛板設定を「BBS_THREAD_TATESUGI=512 → 256」に戻す話し合い
を自治スレで行っています。
念の為にここでも告知しておきますね。
を自治スレで行っています。
念の為にここでも告知しておきますね。
77 ：心得をよく読みましょう：03/04/19 10:37 ID:/9KoQipT
78 ：心得をよく読みましょう：03/04/20 02:22 ID:mA7vW9Ph
参加者重視の傾向が見られる板で
なおかつ参加者が世間的に少数派の板は、
扱いが面倒で腫れ物になってるのやもしれませんな・・・
なおかつ参加者が世間的に少数派の板は、
扱いが面倒で腫れ物になってるのやもしれませんな・・・
79 ：心得をよく読みましょう：03/04/22 13:53 ID:qGMYUk7j
・心と身体に同性愛を残して欲しい派（恋愛・セクシャリティについて話したい？）
・ピンクにホモエロ新設して欲しい派（セックス・風俗について話したい？）
これについては、なにを話す板かわかってきたんだけど
・カテゴリ雑談に同性愛作って欲しい派
なにを話したいのかさっぱりわからん
「同性愛者にとって関心のある話題」とは具体的にどんな話題？
「参加者が同性愛者であるかどうか」の判断はどこに設ける？
第三者にも明確にわかる基準を教えてください。
・ピンクにホモエロ新設して欲しい派（セックス・風俗について話したい？）
これについては、なにを話す板かわかってきたんだけど
・カテゴリ雑談に同性愛作って欲しい派
なにを話したいのかさっぱりわからん
「同性愛者にとって関心のある話題」とは具体的にどんな話題？
「参加者が同性愛者であるかどうか」の判断はどこに設ける？
第三者にも明確にわかる基準を教えてください。
80 ：心得をよく読みましょう：03/04/22 14:27 ID:j/wy62rG
81 ：心得をよく読みましょう：03/04/23 00:12 ID:RIxNEbtH
>>79
あなたが判断のために真剣に勉強したいと考えておられるなら
以下の三冊の関連書物をお勧めする。
・別冊宝島 ゲイの贈り物 1992年/宝島社/981円
・別冊宝島 ゲイのおもちゃ箱 1993年/宝島社/1068円
・別冊宝島 ゲイの学園天国！ 1994年/宝島社/1165円
どれも読むのに時間を要することのないものです。
そこまでする必要はなしor削除ガイドライン以外に必要なし、
とお考えなら他の方に任せるのが一番かと。
板出身のアレは複数人存在しますから。
あなたが判断のために真剣に勉強したいと考えておられるなら
以下の三冊の関連書物をお勧めする。
・別冊宝島 ゲイの贈り物 1992年/宝島社/981円
・別冊宝島 ゲイのおもちゃ箱 1993年/宝島社/1068円
・別冊宝島 ゲイの学園天国！ 1994年/宝島社/1165円
どれも読むのに時間を要することのないものです。
そこまでする必要はなしor削除ガイドライン以外に必要なし、
とお考えなら他の方に任せるのが一番かと。
板出身のアレは複数人存在しますから。
82 ：心得をよく読みましょう：03/04/24 03:15 ID:6w5FDX/6
第三者に分かる具体的で明確な基準ってあるのか？
「同性愛者の視点」と言えばハッキングから今夜のおかずまで、何でもありなんじゃないの？
「同性愛者の視点」と言えばハッキングから今夜のおかずまで、何でもありなんじゃないの？
83 ：心得をよく読みましょう：03/04/24 03:36 ID:/3qZXRtQ
>>82
ゲイそのものがサブカルチャーっていう考え方はそこにあるんだよね。
ゲイの世界・視点で見るものが必ずしも一般の考え方と合致するわけじゃないし、
ゆえに同性愛板にある程度のカテゴリーずれがあっても容認されるべきと思う。
一応俺は同性愛者に理解あるつもりなんで。
ゲイそのものがサブカルチャーっていう考え方はそこにあるんだよね。
ゲイの世界・視点で見るものが必ずしも一般の考え方と合致するわけじゃないし、
ゆえに同性愛板にある程度のカテゴリーずれがあっても容認されるべきと思う。
一応俺は同性愛者に理解あるつもりなんで。
84 ：心得をよく読みましょう：03/04/25 15:05 ID:BDLPMbvr
同性愛者に多少でも理解あんなら、
「ゲイの世界・視点で見るものが必ずしも一般の考え方と合致するわけじゃない」なんて
言えねぇ〜と思うんだわよ。ゲイだって普通の人間なのよ。
つーか常識レベルのコトは一般人と同じであるべきだとあたしゃ思ってるわ。
>>81で紹介されてる、一記者の固定概念に基づいた文章より
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/
こっちの方が、よっぽど同性愛者の実態がわかりやすいかもしんないわ。
>>82には同意よ。
リアルでさえ、同性愛者とノンケの境なんて曖昧なもの。
文章のみの世界で、どう線引きしようってのがわからない以上
ルール無用、削除ガイドライン無用の、何でもありを求めてるんだと
思っていいと思うわ。「ミニ２ちゃんねる＠同性愛者版」って感じぃ？
けして「同性愛者板＠２ちゃんねる」じゃないトコがポイントよ。
「ゲイの世界・視点で見るものが必ずしも一般の考え方と合致するわけじゃない」なんて
言えねぇ〜と思うんだわよ。ゲイだって普通の人間なのよ。
つーか常識レベルのコトは一般人と同じであるべきだとあたしゃ思ってるわ。
>>81で紹介されてる、一記者の固定概念に基づいた文章より
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/
こっちの方が、よっぽど同性愛者の実態がわかりやすいかもしんないわ。
>>82には同意よ。
リアルでさえ、同性愛者とノンケの境なんて曖昧なもの。
文章のみの世界で、どう線引きしようってのがわからない以上
ルール無用、削除ガイドライン無用の、何でもありを求めてるんだと
思っていいと思うわ。「ミニ２ちゃんねる＠同性愛者版」って感じぃ？
けして「同性愛者板＠２ちゃんねる」じゃないトコがポイントよ。
85 ：心得をよく読みましょう：03/04/25 23:17 ID:EFk/IyEN
86 ：心得をよく読みましょう：03/04/27 00:09 ID:DAypi+6g
別の板向けのスレを「同性愛者だから」って特別扱いしてもらおうってのは間違い。
他の板でできることは他の板でやれ。
他の板でできることは他の板でやれ。
87 ：心得をよく読みましょう：03/04/27 01:04 ID:mhDcDaml
88 ： ：03/04/27 01:18 ID:P6+6zH9Y
てか、なんで批判要望板に同性愛板の自治スレがあるんだ？
普通、自板にあるもんだろ？自治スレって。同性愛板くらいなもんじゃねー？
関係無い板にこんなスレ立てるのって。
普通、自板にあるもんだろ？自治スレって。同性愛板くらいなもんじゃねー？
関係無い板にこんなスレ立てるのって。
89 ：心得をよく読みましょう：03/04/27 01:47 ID:mhDcDaml
>>88
俺もそれは知りたい
俺もそれは知りたい
90 ：心得をよく読みましょう：03/04/27 04:10 ID:DAypi+6g
>>88,89
自治スレが荒れて批判要望板に非難する形？シャア板もそうかね。
自治スレが荒れて批判要望板に非難する形？シャア板もそうかね。
91 ：心得をよく読みましょう：03/04/27 09:58 ID:JJVP4ikt
荒れてないじゃん。別に。
92 ：心得をよく読みましょう：03/04/27 23:53 ID:yYkXiGKL
他人様の掲示板で
「ルール無用、削除ガイドライン無用の、何でもあり」とか
んなことが認められると思ってるうちは
平和も長くは持たんよ
「ルール無用、削除ガイドライン無用の、何でもあり」とか
んなことが認められると思ってるうちは
平和も長くは持たんよ
93 ：心得をよく読みましょう：03/04/28 02:32 ID:ycL4KZju
>>92
たぶんもうちょっと時間がたてば新しく自治に加担する人も増えると思うんだけど、
そんときにまた同じことを繰り返しそうな予感が激しくする…。
だからとっととカテゴリ移動してしまいたいんだけど…
話し合いが全くもって盛りあがんねぇ。
たぶんもうちょっと時間がたてば新しく自治に加担する人も増えると思うんだけど、
そんときにまた同じことを繰り返しそうな予感が激しくする…。
だからとっととカテゴリ移動してしまいたいんだけど…
話し合いが全くもって盛りあがんねぇ。
94 ：心得をよく読みましょう：03/04/28 02:38 ID:0nDUz8jt
95 ：心得をよく読みましょう：03/04/29 02:51 ID:WXsxrgrD
スレ潰ししてる人いるね。
自治を勘違いしてるのか、暇な厨房なのか分からんけど。
自治を勘違いしてるのか、暇な厨房なのか分からんけど。
96 ：心得をよく読みましょう：03/04/29 03:52 ID:FHioCXoq
同板の自治ｽﾚは機能してませんよ
97 ：心得をよく読みましょう：03/04/29 17:11 ID:9NZUGQaW
愚痴を言いたいだけの人は放置でいいかと
98 ： ：03/04/29 17:32 ID:GpCbScp4
つーか、カテゴリ移動は自治スレではなすのか？分割スレではなすのか？
どっちなんだい？
それとココに自治スレがある意味は？
どっちなんだい？
それとココに自治スレがある意味は？
99 ：心得をよく読みましょう：03/04/29 18:18 ID:B+Ns08RC
>>98
カテゴリ移動は自治スレで話し「たい」です。本音としては。
ただ、過去に「違う話し合いをしているときにその話はしないでくれ」と
よく分からない批判を多多受けたので、結果として分割スレで話してます。
今のところは分割スレの方で話が十分出来ると思うので、とりあえずはそっちのスレで。
ここにスレがある理由は…>>90>>95>>96>>97とか読んでると
あっちでﾏﾀｰﾘ進行がなかなか出来ない、ってのがそうなのかもと思う。
カテゴリ移動は自治スレで話し「たい」です。本音としては。
ただ、過去に「違う話し合いをしているときにその話はしないでくれ」と
よく分からない批判を多多受けたので、結果として分割スレで話してます。
今のところは分割スレの方で話が十分出来ると思うので、とりあえずはそっちのスレで。
ここにスレがある理由は…>>90>>95>>96>>97とか読んでると
あっちでﾏﾀｰﾘ進行がなかなか出来ない、ってのがそうなのかもと思う。
100 ： ：03/04/29 19:14 ID:JnvPvBrf
カテゴリ移動はどうやら分割スレで話し合いが進みそうです。
（カテゴリ移動＆エロスレはピンクへ新板で分割って事で）
いま自治スレでは特に話す事がないから沈んでいるor雑談状態みたいです。
（カテゴリ移動＆エロスレはピンクへ新板で分割って事で）
いま自治スレでは特に話す事がないから沈んでいるor雑談状態みたいです。
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