同性愛板：自治議論出張所

同性愛板とはなんだろう？
・心と身体⇒同性愛（同性愛そのものについての情報を求める板）？
・カテゴリー名称に関係ない（同性愛者が興味持った話題を好き勝手に語る板）？

そろそろ決着をつけましょう。


同性愛板住人だけではなく、広く一般的には、どう捕らえられているかを
伺いながら、議論の結果次第で
・ローカルルール変更要望
・カテゴリー変更要望
・板分割要望
などなどができるよう、建設的な方向性での議論をしていきましょう。

>>2-5あたり
板内自治スレ・関連スレ情報など

■板内自治スレ

【御要望】同性愛板自治スレ【御案内】（実質上のPart4.）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048237046/

■板内自治スレ過去ログ

【御案内】同性愛板自治スレ３【御要望】（まだHTML化してません）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047209081/
【御案内】同性愛板自治スレ２【御要望】（まだHTML化してません）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1043194862/
【御案内】同性愛板自治スレ【御要望】（まだHTML化してません）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1035397090/
【ｽﾚ多ｲﾖ!ｺﾞﾗｧ】 同性愛板自治ｽﾚ 【初心者案内も】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10248/1024878157.html

■saku系・関連スレ

【心と身体】同性愛板削除議論【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/
gay：同性愛［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040333691/
gay：同性愛［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/

同性愛板ご利用の際のお願い
同性愛と無関係な話題はそれぞれの専門掲示板を使いましょう。
芸能有名人 音楽サロン 生活全般 ニュース議論

■書き込む前にガイドラインを一読し、最低限のルールは守りましょう。
■スレッドを立てる前に…
　１．適切な板はないか全掲示板＆案内で確認しましょう。
　２．似たようなスレが既にあるかは、スレッド一覧で確認できます。
　　ページ検索は　Win『Ctrl＋F』キー／Mac『コマンド＋F』キー
　３．重複に気がついたら先発スレッドに便乗、後発スレッドは放置！
　４．質問や疑問は単発でスレッドを立てず、質問スレッドを利用しましょう。
　　同性愛者と板住人のちょっとした質問は　⇒こちら
　　異性愛者の方や初めて同性愛板を利用する方の質問は　⇒こちら
■特定の人物(コテハン含む)や、お店への、度を超したクレームは控えましょう。
■利用者を限定しすぎた狭範囲の話題や、過度の馴れ合いは慎みましょう。
■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。
　同性愛的発言に対する蔑視・誹謗中傷はご遠慮ください。(板違いです)
■荒らし・煽りは一切相手にせず、完全無視・完全放置しましょう。
　・放置され沈んでいるスレッドに、むやみに書かない。
　・削除ガイドラインで禁止されているスレッドやレスを見つけたら、削除要請・整理板で依頼。
　・無視できないあなたは、もしかして荒らしと同類かも…

■同性愛板の自治に関する要望はこちらへ
　２ちゃんねる全体のことは、2ch批判要望板へ

すべての人間は同性愛者である。

■スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかりログが飛んだりします。
有益な過去ログを飛ばさないためにも、守りましょう。
■アーティストスレッドは単一スレに便乗しましょう。
■スレッドをたてる前に、過去ログから同じようなスレがないか調べる。
重複スレッドと判明した場合、レスを付けずに沈めよう。
■荒らしが来ても慌てず触らず。荒らしの書き込みは『完全無視』
あからさまな煽りには完全無視こそ最良の返し技。sageレスもやめましょう。
■下の方に沈んでいる『駄スレ』をむやみに上げない（上げ荒らしです）。
他人に迷惑がかかることは一切禁止（コテハン叩き、一般個人叩きなど）
■板が飛んだ時は、むやみに駄スレを立てず復旧依頼を。
■過度の馴れ合いは慎むべし。雑談スレッドは統一また下げ書き推奨。
アンチ雑談派も一々目くじら立て、荒らしに走らぬよう。

以下の書き込み、スレッドは削除対象になります
◎「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ
◎１０行以上の煽り目的のアスキーアート，コピペ
◎ゲイバーや有料ハッテン場などへの度を越したクレーム
◎序列・ランキングネタ
◎個人を挑発・罵倒するような書き込み＆個人情報＆ＨＰへの直リン

>>1
乙です。

●同性愛そのものについての情報を求める板・・・別に２ちゃんは情報収集基地じゃないんだから「情報を求める板」とは？「そのもの」とはどんな「もの」？

●同性愛者が興味持った話題を好き勝手に語る板・・・「好き勝手」と書いてる所に１の悪意・中立な立場でなく偏った気持ちが表れてる。

そもそも同性愛板のカテゴリの意味って・・・？

※最初のカテゴリは【恋愛】だった

・純情恋愛板、過激な恋愛板、 不倫・浮気板 、同性愛板 のグループ。恋愛の形状としてひっくるめられる。
　異性愛者から見れば「同性愛」は特殊な恋愛の形式で【恋愛】カテゴリにあっても
　別段気にするものでもないが、当事者の同性愛者は「恋愛」と云えば男×男・女×女が前提。
　純愛・過激・不倫の３者は永久的な性癖ではなく一過性のもの。
　同性愛での純愛もあれば、不倫もあり、過激な行為もあり・・・純愛、過激、不倫と並べて置かれるのは疑問な位置？
　
・「カテゴリ」に忠実に板展開すると、同性愛者（と少数参加の異性愛者）が同性愛の恋愛話のみを繰り広げる板ってかんじ？
　（実際は同性愛者が気軽に話せる板として育った）
　　　　
　　　　↓
去年、何故か突然のカテゴリ変更。

　　　　↓
※カテゴリ【恋愛】が【心と身体】に吸収される
　BBSテーブルのスペース節約の為かなんだか知らないけど、カテゴリが突然変更される。
　
・カテゴリが変わったという事は、板もカテゴリに合わせて模様替えしなきゃいけない？
　今までの板の状況はNGで【心と身体】的な話を展開する板にしなければいけない？
　・・・ていうか、同性愛の【心と身体】的な話とはいったい何？
　どうせカテゴリを変えるなら、同性愛板の現状に一番合う【カテゴリ雑談】が一番良かったとの声チラホラ。

　　　 ＿＿＿＿＿__
　　　 |　.＿＿_　| 　|
　　　 |　|＿＿|　| 　|
　　　 |　.＿＿ (,,ﾟДﾟ)
　　　 |　|＿＿|(/ 　 |)
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　　　 　 　　　　し`Ｊ

>>8
●別に２ちゃんは情報収集基地じゃないんだから「情報を求める板」とは？「そのもの」とはどんな「もの」？
　・・・情報収集基地でないと仮定すれば、2ちゃんは何なのか？

●「好き勝手」と書いてる所に１の悪意・中立な立場でなく偏った気持ちが表れてる。
　・・・「好き勝手」ではない何らかの基準があるのか？その基準とはどんなもの？
　　　　「好き勝手」の部分に反感を覚えるところに8の偏った気持ちが表れてる。

・・・なんて揚げ足とりをいつまで繰り返すつもり？
非難するだけなら誰でもできる。

「？」の部分を第三者の意見も取り入れながら議論して結論付けるために
>>1は批判要望板にスレを立てたんだと思うよ。

>>9,10
現状では、カテゴリーが
「心と身体」であるべき、専門的な情報のスレと
「カテゴリ雑談」であるべき、そのカテゴリに入る人の感性で事象を語るスレが混在している。

それらは相反するものではないが、混在しているために互いを圧迫して、
なおかつ混在しているために板定義自体があいまいになっている。


だが、同性愛の「性愛」としての具体的な事象と
同性愛者にしか理解できない「感性」は必ず存在する。


故に、
板の持ち主であるひろくん、もしくは管理側が使用法を断定する以外には
「住人が板定義に明確な、具体的な基準を確立することは決してできない。
　同性愛者自身が、同性愛の事象・感性に基準を設けて否定するなんて許されるはずがないからﾅｰ。」
ってことが問題なんだと思う。



「プログラム」と「プログラマー」の関係のように
「同性愛」と「同性愛者」があるので
板を分割してもらえれば全て解決される・・・

「心と身体」的なスレは存在しない現状・・・・・・・。

＞「同性愛」と「同性愛者」があるので
＞板を分割してもらえれば全て解決される・・・

現状で立ってるスレを振り分けてみて。
いつも振り分けられないで曖昧なまま話が終わるから
ビジョンが見えない。

【心と身体】なスレ。。。。

元々【心と身体】なんてつい最近あてはめられたカテゴリだから
みんなカテゴリ違いなスレばかりっぽ。
てか、余り【心と身体】的なスレが立たないのはホトンドの住民が
興味無いから立たない・話す事ないから立たない（立ってたとしてもレスが
伸びず消え行くさだめ）っぽ。

>>15
上から40スレだけだけど。

「同性愛」
1: ★☆ビアンの見分け方☆★ (381)　
5: 新宿大番のホームレスニューハーフって何者？ (322)
6: ちょいダサ顔萌え (176)
9: ★★★体育教師にハァハァ〜★★★ (315)
11: 【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】 (647)
19: ★☆新宿２４会館オープンしました☆★ ＰＡＲＴ２ (504)
20: ラッシュぐるひ (127)
21: ☆★☆ヌケるビデオ〜オヤジ編〜☆★☆ (227)
22: 　　ホモのガキは礼儀しらず逝ってよし (808)
23: 【だって痛そう】尻は勘弁して下さい【なんだもん】 (279)
26: 【美味】生フェラ　ザーメンごっくん愛好者 (110)
28: 【♀】ﾋﾞｱﾝｻｲﾄ GP をヲチしてみよう Part13【♀】 (616)
29: ★ウリ専ボーイの本音★　その３ (808)
31: ホモビデオを選ぶとき･･･ (82)
34: 初心者のためのｽﾚ：２丁目ってどんなとこ！？ (94)
35: 巨根自慢！！！射精自慢！！！ (269)
40: 【もう】阪急　京都〜大阪【ガマンできねぇー】 (878)　

「同性愛者」
2: ★★★1/2の神話〜中森明菜〜Vol.4★★★ (240)
3: 【仕事】あんたの彼氏仕事なにしてる？【ビジネス】 (77)
4: ゲイで美容整形した人いる？ (449)
7: 【落として】　　玉木 宏　　【なるものか】 (464)
8: 【下町お嬢】中島みゆきスレッド20【山の手のゲイ】 (710)
10: 【仲間由紀恵】((◎ 人 ◎))ﾌﾟﾙﾙﾝ♪ (391)
12: ☆彡飯沼誠司☆彡 (192)
13: 【祝】桜田淳子第11章〜少しは働けﾋﾞｸﾀｰ【30周年】 (546)
14: ホモのマックユーザーあつまれ！ (354)
15: 昭和３５年lt;前後gt;ni生まれ (152)
16: ●●●●●●ちょきん●●●●●● (12)
17: ☆★☆男性アナウンサー　Part７★☆★ (535)
18: ＊＊誕生日記念！　菊池健一郎の笑顔に乾杯！＊＊ (190)
24: ゲイ・ビアンが【ハロプロ】を語ると凄い！No.10 (368)
25: 【常連注意】ＭＮＪ２チャットスレ５【復活】 (243)
27: 【ヤフオク】 ゲイ向けオークション★ (790)
30: ゲイの好きな「芸能界おんなの闘い」ｐａｒｔ２ (316)
32: 【妙なのは】北海道・さっぽろ Part6【放置で】 (627)
33: 中学生でもブリーフだった世代限定スレッド (720)
36: ゲイのコンビニバイト初心者が陥り易い罠 (212)
37: (*ﾟ∋ﾟ)世界ウルルン滞在記part3(ﾟ∈ﾟ*) (918)
38: ★美里-あゆみ-ﾉｯｺ-Kohhy-美和（Vol.8） (377)
39: *ゲイが語る竹野内豊* (11)

他に適切な板がないスレ、質問スレは同性愛に、
要素として中心になる話題が他に板として存在するスレ、明確に雑談を目的としているスレは「同性愛者」に。

「40: 【もう】阪急　京都〜大阪【ガマンできねぇー】 (878)」で迷ったけど、
1が発展を目的としていたので「同性愛」に分けた。


改行制限があったせいなんだけど、連続投稿ｽﾏｿ。

板を分割すれば、全て問題は片づくと思う。
板名は仮のものを置いて、何ヶ月か後に投票にするとか。

1: ★☆ビアンの見分け方☆★ (381)　
5: 新宿大番のホームレスニューハーフって何者？ (322)・・・・馴れ合いの地域雑談。心と身体に入るの？カテゴリ雑談系だと思われ。
6: ちょいダサ顔萌え (176)・・・・これも同性愛者の雑談。カテゴリ雑談系
9: ★★★体育教師にハァハァ〜★★★ (315)・・・・これも同性愛者の雑談。カテゴリ雑談系
11: 【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】 (647)
19: ★☆新宿２４会館オープンしました☆★ ＰＡＲＴ２ (504)・・・・これも同性愛者の雑談。カテゴリ雑談系
20: ラッシュぐるひ (127)・・・・これも同性愛者の雑談。カテゴリ雑談系
21: ☆★☆ヌケるビデオ〜オヤジ編〜☆★☆ (227)・・・・これも同性愛者の雑談。カテゴリ雑談系
22: 　　ホモのガキは礼儀しらず逝ってよし (808)・・・・これも同性愛者の雑談。カテゴリ雑談系
23: 【だって痛そう】尻は勘弁して下さい【なんだもん】 (279)・・・・これも同性愛者の雑談。カテゴリ雑談系
26: 【美味】生フェラ　ザーメンごっくん愛好者 (110)・・・・これも同性愛者の雑談。カテゴリ雑談系
28: 【♀】ﾋﾞｱﾝｻｲﾄ GP をヲチしてみよう Part13【♀】 (616)・・・・これも同性愛者の雑談。カテゴリ雑談系（ネットウォッチ板にもなるかも）。
29: ★ウリ専ボーイの本音★　その３ (808)・・・・これも同性愛者の雑談。カテゴリ雑談系
31: ホモビデオを選ぶとき･･･ (82)・・・・これも同性愛者の雑談。カテゴリ雑談系（ピンク系になるかも）
34: 初心者のためのｽﾚ：２丁目ってどんなとこ！？ (94)
35: 巨根自慢！！！射精自慢！！！ (269)・・・・これも同性愛者の雑談。カテゴリ雑談系
40: 【もう】阪急　京都〜大阪【ガマンできねぇー】 (878)　・・・・これも同性愛者の雑談。カテゴリ雑談系

>>17は、なんとなくわかる。同性愛の恋愛や性愛に関するものや
ホモ・レズ文化に関するものだったりするのかな。同性愛板のスレと言われて
まあ納得できなくもない内容だと思う。

>>18は、さっぱりわからない。ゲイの、ホモの、ゲイが、ってついてるものは
まだ同性愛板のスレなのかなって思えなくもないけど。


なんで同性愛板に必要なのか、バカにもわかりやすいように説明して。

ところで ＭＮＪ２ ってなんでしょか？これだけがよくわからなかった。

>>21
28: のはネットウォッチだから同性愛に分けたのは誤りでした。
でもそこまで雑談と言ってしまうと、ほとんど全ての板が（ry
自分の分類では>>19の説明に追加して、ピンク系の「性愛」に関することも同性愛に含めています。


>>22
同性愛をネタ程度にしか考えていない、同性愛を一方的に嫌悪している方が
世間には意外と多くいて、
同性愛者のありのままの視点で、世間一般の物事を語ることができる場が非常に少ないのが原因です。

例えば芸能人1人についても、異性愛者の方とは違った見方をすることもあるけれど、
それを声を大にして叫ぶと、ネタと思われるか嫌悪感を露にされてしまうことが多いのです。

他の板で同性愛板と同じような発言をすると、
ゲイの場合は「ﾎﾓは（・∀・）ｶｴﾚ!」と煽られて、
レズビアンの場合は「ﾚｽﾞﾌﾟﾚｲ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」って好奇の的、ってのが多いわけで。

>>23
ネット系のお話です。

をを、先に書き込まれましたな

>23
Men's Net Japanという同性愛者のポータルHPにある2ショットチャットに関する
スレですね。

同性愛板見てきました。疲れた。

今の状態でもﾏﾀｰﾘやってるみたいだから別にいいんでないの？
同性愛者が集まる板として機能してるみたいだし、まわりも
それに異論は無いし。住民が住民の首絞めて殺伐とした板にしてもしょうがない
と思う。

つか、板の一斉掃除したいなら、自治内の身内だけで細々話合うのでは無く
自治が問題だと思うスレに出向いて話し合い、板住民にどんなカラーの板に
変えるか論議できる雰囲気にもっていかないと話は進行しないと思われ。

とりあえずだな…
板違いスレ立てまくった上に、申請スレで誘導に従わない反論したあげく、
都合悪くなったから、
新板キボーだの、カテゴリ変更しろだのっちゅ〜よーぼーは
なんかちげーとおもーよ。

>>26
お疲れ様でした。

ﾏﾀｰﾘとやっていられればよかったのですが、
板の一斉掃除をしたいと思っている方が一部にいて、
そのために、同性愛者としてのスレと、同性愛の専門スレが
互いを圧迫しあってるのが明るみに出て問題になってしまったんです。

同性愛者が話すスレを削除依頼を出されても、
同性愛者の視点から語られていれば100%板違いとは言い切れず、
反面、それらを全て認めていれば
同性愛の専門的なスレが憂き目を見るはめに。

板違い定義があいまいなので
個人的にはですが、はっきりした態度を取れずにいます。
自分が問題だと思うスレは
はっきり板違いだと分かりますし、削除依頼も問題なく処理されるのですが・・・


>>27
削除依頼の話だと思いますが、
大抵の人が「それはダメだろう」と思うことをやってしまう人もいるわけで。
それを止められないのは恥ずかしい話ですが。

またもや何の話も進まないまま自治スレ撃沈ですな。
やれやれ。

板違い議論は同板が出来てから延々と続いてる伝統みたいなもんだよな。
住人の多くも正直「今更べつに結論なんて出さなくても」と思ってるん
じゃないかと。漏れもそう思う。
住人は話題が何であれ、「２ちゃんで語る」ことを嬉しがってるんだよ。
ならば、どのカテゴリに持っていっても板違いは発生するし。
いたちごっこだと思う。

板違いの定義があいまいな今の状況は、一重に削除人さんの優しさだと
思うよ。
同性愛者が２ちゃんの中の難民と分かってるから、他で叩かれたーと泣
きつけば、よしよしと同板内のスレを放置してくれてるんだと思う。
時々芸能スレがバッサリやられるのは、ホントは違うんだよ、を見せし
める＆馴れ合いを断ち切るための装置みたいなもんだと思われ。
「愛」かもな、それって。

>>29
愚痴を吐き出す場所は必要でしょうから、まあ仕方ないでしょう。
きっとこの板の存在異議も（w

でも、住人の多くは「今さら結論なんて出さなくても」じゃなくて
「疑わしきは罰せず、グレーゾーンは板違いでないようにしろ」という結論を求めている気がする。
ときどき罰するだけなのは見せしめみたいなものだろうけど
やられた方はたまらない罠。
放置していた分だけ板違いと思われてないから、なおさら熱くなるのでしょう。


「自分が惚れられなければ同性愛者でもかまわない」というのは
同性愛に理解があると言えるだろうか？
別に理解しなきゃいけないわけでもないんだけどねー。

恐る恐る同性愛板を覗いてきた。
音楽関係と有名人のスレが乱立してた。
板を間違えたかと思った。
が、ホモビデオのスレを見つけて、確かに同性愛板だと分かった。

ウホッ

一瞬芸能人ｲﾊﾟｰｲで違和感あったが、音楽関係のスレぽつぽつ覗いてみたら一般人と
違う感覚で結構面白かった。一般板では出来ない会話形態と親密感なのかもな。

>>32=芸能厨のホモ

>>32
> 一般人と違う感覚

って、
　ホモ×男性芸能人＝萌えスレ
　ホモ×女性芸能人＝憧れ／ヲチ
　ビアン×女性芸能人＝萌え／ヲチ
　ビアン×男性芸能人＝（一部）憧れ／ヲチ
　　みたいな構図で変わって見えるんだろなー。

だが、性別を外して、単純に「男か女かは分からない誰かさんの発言」
として読んだら、そんなに珍しいこと言ってるわけでもないと思うが。
ヘテロの目には「ホモ／ビアンが語ってる」＝「なんか変わった事言
ってる」と映るだけじゃないかといったら言い過ぎか？
べつに目の付けどころが違うとか、それほどのもんでもないと思う。

同性愛でどこが悪い！
幼女好きでどこが悪い！
引き篭もりに愛と自由を！！

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045329442/l50
↑の話を↓でできない理由が理解できない。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1039027391/l50

ホモレズだと何が違うと？
独特の感性という意見もあるが、全くと言っていいほど独自性は感じられない。
ありもしない“感性の相違”をでっちあげて、板違いの口実にしているにすぎないのでは？

需要がありゃ、板違いでもいいって言う感覚もよくわからない。
腐れさんの方がよっぽど（以下略

>>36
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045329442/l50
をじゃあ懐メロ邦楽でやるとする

すると当然異性愛者さんがやってきて話に加わるけど
「あれ、もしかして藻前らホモ？うわ、ｷｼｮｲ。つーかホモはホモ板でやれよ」
で同性愛者のほうが板から追い出される

あるいは既に立ってる芸能ｽﾚに同性愛者が入るとする
「やっぱりこのころが一番だわよねー」
「あれ、もしかして藻前ホモ？うわ、ｷｼｮｲ。つーかホモはホモ板でやれよ」
で同じことを繰り返す

＞↑の話を↓でできない理由が理解できない。
↑の話を↓でさせてくれない事情があるから同板に流れ着く
もちろん全てのｽﾚがそうであるともいってないし、うまく同性愛者を受け入れてくれたｽﾚもあるかと思う
そんなことはほんとに稀なことであるのを知ってるのは同性愛者だけだろうけどね

もしもあなたのお気に入りのｽﾚに同性愛者がやってきたとして、
それにあなたが「○○って萌えるよな？」と話しても「あんなブスなﾏｿｺ、どこがいいのかしら」と返されて
それでもあなたは「じゃあ同性愛板で話せばいいだろ」と言わないでいられる？

結局このスレ（同性愛板の自治）は何がしたいかワカラン。
ローカル変更か、カテゴリ変更か、削除議論か只の愚痴雑談をしてるだけか。

ポイント絞って議論しなさい。

＞38
＞「あれ、もしかして藻前らホモ？うわ、ｷｼｮｲ。つーかホモはホモ板でやれよ」
＞で同性愛者のほうが板から追い出される

被害妄想じゃん・・女言葉を使う人がいても、女性だとしか思いません。

(´-｀).｡oO　つか、その程度の煽りで出て行くなよ。
　　　　　　　おすぎ＆ピーコ並の図々しさで乗り切れ。

自治厨、こんなところまで来てよほど暇なんだね。
どうしようもないね。
役に立つ自治って考えたことある？

>>38
そのスレ80レス目まで読みました。
書き手がホモ（レズ）だと匂わせる書き込みは、スレタイと1の最終行以外見当たりません。
29レス目でメンバーのレズ疑惑が話題に上ったものの、懐メロ板でやれる範囲だと思われ。
どのレスがバッシングを引き起こすと思っていらっしゃるので？
具体的に教えてもらえます？

>>39
「同性愛についての情報を得る」「同性愛者が世間一般のことを語る」を両立させたい
　　　↓
板違い定義が曖昧になって厨房板化
　　　↓
　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　　　↓
それぞれの板に分割
　　　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ってのは、あくまで個人的な考え（w


>>36,40,42
１：偽りの、異性愛者であるという仮面を脱ぎ捨てたい
２：同性愛者として現実で異端扱いされている自分の考えが本当に異端なのか確認したい
３：絶対数として少ない同性愛者と〜について語りたい
などの気持ちも、スレの存在理由としてあるのだと思います。

まず、２ｃｈはすべての話題を許容するわけじゃないのね。
たとえばセフレ募集はできないです。過激恋愛板であっても
セフレ募集スレは板趣旨違い。出会い系サイトに行ってくれ、
となる。

「同性愛者だけで〜を話したい」も、現状では２ｃｈの許容範囲を
超えると思うね。同性愛板はサロン系じゃないから。
一方「アニオタだけで〜を話したい」は、アニメサロン板にスレを
立てることで実現できるのね。つっても、本当にアニオタだけかは
だれにも分からないんだけどね。アニメ板に「アニオタが使ってる
シャンプー」というスレができたら、速攻で移転させられたのね。

つまりね、何がいいたいかというと、同性愛板に対応するサロン板を
ひろゆきタンに作ってもらえばいいの。アニメ板にアニメサロン板が
あるようにね。

>>42
そうね、あたしもいまはじめて読んだらちっともｷｬﾑﾌﾟでなかったわね
失礼。このｽﾚについては完全な板違いだわ。前言撤回

ただあのｽﾚはオネエ度も低くてちっともゲイちっくでないからであって
同板の全部があの調子ではないことぐらいあなたもご存知よね

たしかに同板にたてる理由のない芸能ｽﾚがあるわ
けれど他のオネエ丸出しの芸能ｽﾚがまかりとおってるから
「あら、自分の好きなタレントのｽﾚたててもいいのね」と乱立になるのよ

あたしの立場をきちんとしたほうがいいわね

あたしも分割派よ。同性愛板と同性愛サロン板の。サロンがpinkにうつってもいいわ
サロンなんかなくてもいいのが本当だけど
「ケインみたいなコにケツマンコがばがばにしてほしいわ！」
なんてレス許してくれる板、他にないから

だから分割希望。カテゴリ移動希望。ローカル変更希望
いまのごった煮から開放されるのなら
あたしが板違いのｽﾚを削除依頼だしまくってもいいわ

もっと建設的な話すれ。

何がしたいかよくわからん同性愛板の方々だ…
愚痴こぼしやチワゲンカしたいだけなら批判要望でなく、難民など迷惑のかからない所
でやってくれ。

あたすぃは、まず手始めにローカルルール整備キボンヌだわ。

そうねぇ。。「心と身体」って言うのはまぁひとまず置いといてよ？（あたしはよくわかんないし）
ローカルルールは、もっと単純に「同性愛」に関係あるかどうかだけに焦点を絞っていいと思うのよ。
芸能系だろうと生活系だろうと、クソ真面目な議論かどうかもさておいて
いぃ〜えぇ、思いっきり糞ネタだって、ようは「同性愛」に関係あるかどうかだと思うのよ。

誰が見ても（ノンケが見ても、レズ・ホモが見ても）　＜ここ重要
同性愛に関係あるレスがあるスレなのかどうかじゃないかすら？
そう考えると「同性愛」に関係ないスレの方が、少ないのかもしれないわ。
削除屋様の判断を鈍らせるような曖昧な文言は、この際、ローカルルールから
一切外してしまっていいと思うのよ。

■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です。

これね。。これはいらないわ。

以前のローカルルールも、具体的な禁止事項が盛り込まれてる点ではいいと思うわ。

今のところ、あたしは特に希望する「禁止事項」はないけど
必要だと思う人がいたら、容量の許される範囲内で入れたらいいんじゃないかしら？

現実的な結論をしてやろう。

板違いスレを乱立させる香具師が、JBBSで掲示板を作れ。
そして好きに運営しろ。

　非ホモな事もホモ丸出しで話したい。【自己顕示欲】
　でも叩かれるのはイヤ。【批判嫌い】
　
　ホモオンリーで話したい。【閉鎖的な価値観】
　ホモのセンスはホモにしか理解不能。【都合のいい妄想・優待を求める為の逆差別的発想】

こんなホモの我侭を満たす板は2chにございません。

５０の理由ならそもそも同性愛板って要らないんちゃうの？

まーね・・・。
同性愛板の存在意義ってイマイチ不明な部分多そうだね。
ここで言ってる住民の話見てると。
セクシャリティーな話のみで進めたいなら、同性愛って枠じゃなく
メンヘルに統合でよさげ。
恋愛話ならそれぞれ純愛〜過激までの板でも話せるし。
相談系なら人生相談もあるし。

ところで2chが少年愛掲示板あめぞうの避難地「第2チャンネル」としてうまれた、なる説はほんとう？

>>53
おもいっきりウソです
つか、「少年愛掲示板あめぞう」って・・・ｗ

板違いって言ってるやつら
削除依頼だすばっかりじゃなく

芸能版に「同性愛が語る・・・」スレ立てて
どうなるか実験してみそ！！
うまくいったなら堂々と誘導できるじゃねえかよ

ざっと同性愛板と自治内容に目を通してみたけど
同性愛者が集まる板ってことじゃないんなら
別に同性愛板って別に無くてもいいかもな。
他板でまかなえるだろ。恋愛系のスレも相談系のスレも。

同板の住人って、自分たちを首を自分たちでしめてる気がする

>>50
同性愛板は同性愛者専用板じゃないからね。
ホモ専用でもないし。
〜ヲタキモイ的な煽りが定期的にあるように、ホモキモイスレも定期的に立つけど
同性愛者じゃない人、興味すらなければ常駐しないわけで、すぐ消えてしまいますな。

まあ、非同性愛的なスレが立ちやすくなってるのも事実だが、
それは非同性愛的の基準があいまいなため。
同性愛者が集まる板と同性愛専門板が同居してるのが問題なのかと思われ。

>>52
同性愛＝メンヘルって・・・

>>56
他の板でまかなえない話題があることもまた事実なわけで。


同性愛板の存在意義・・・隔離板？
「心と身体」カテゴリーにあるのは腫れ物扱いってこと？

いいんじゃないの？同性愛板廃止でも。
漏れはてっきり同性愛者が集まる板かと思ってたら、住民曰くそうじゃないって事だし。
だとしたら板まで立ててスペース組まなくてもいいような感じ。
下手に板があるから混乱＆甘えてんじゃねーの？
セクシャリティー・精神的な話題はメンタルヘルス板に。
恋愛話はそれぞれの恋愛板に。
風俗・飲み屋関係は風俗全般、お酒バー板で。
個々のフェチ萌え話もいろいろ他の板でまかなえる事だろうし。

同性愛板って同性愛者用の板じゃなかったのか？
ホモやレズ用の同性愛者用の板じゃなく、「同性愛」って存在について
語るだけの板なら話題もそうないから無くしていいんじゃないか？

板存在に意義がなく同性愛者の雑談する場所でしかないなら

同性愛板を潰して無くし、カテゴリ雑談に同性愛者板を作ってもらえばよい。

見たところ雑談関連が板の殆どを占めてるようだから分割して２つも板はいらんだろ。

>>59,60
意外と同性愛板の中身に詳しいようですが、
同性愛者が集まる板ではないなら、
同性愛者専用でないなら、
廃止してもいいという理屈が分からん。

同性愛板って誰がどんな理由で必要としてるんだ？

つまらないルールがない事が2chのいいところなのに｡
自分で首絞めてどおするの？
関係無いと『あなたたち』が思っているスレも､レスがついているならば必要なスレでいいじゃねえかな？

>>63
同性愛者、もしくは同性愛者と関連がある人、同性愛に興味がある人、暇な人（w　が
恐らく他の板が誰かに求められて存在しているのと同じ理由で。


>>64
つまらないと「あななたち」が思ってるルールも、必要としてる人がいるならば必要なルールででいいんじゃねえかな？
てか2chにもルールはあるし。
それが最低限どこまで？って話。
確かに制限は少ないほうが気持ちいいけど、全く無いならば同性愛板も批判要望板も同じ板で済むから。


まあ正直、同性愛板ってホモチャットになりつつあるから
無くなっても仕方ないのかもしれないけどね。
不便になるけど、泣くほどじゃない・・・つまり漏れには絶対必要じゃないのか？
皆様には絶対必要な、無いと生きていけない板ってある？

ない

AGE

自治スレ。

(案内)同性愛板自治スレ（ﾛｰｶﾙ変更)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049778533/l50

厨房板？

age

まあまあ、現在「同性愛板」が存在してるのだから、それは前提としましょうよ。

「同性愛」を廃止にするも、カテゴリ変更するも、板分割するも
このあたりは自治サイドだけで決められることではないでしょう？
要望として希望することはできるでしょうけどね。
俺は、それよりは、今現在「同性愛」とされてる板の中でできる範囲内で
できることをしたらいいと思うんですよ。

ローカルルールに不備があると言う意見は、大分前から繰り返し出てきてるようですし
そこをちゃんと整備するのもいいと思います。
板内の自治スレでは規制値の見直しについての意見も出てるようですから
そこをちゃんと取り決めていくのもいいと思います。

>>70
規制値変更の申請はされてるんだけど、今のままだと認められないだろうな・・・

てかスレ立てられても、板違いがどんなんかはっきりしないから
矛盾があるような気がしないでもない。
スレ立てられるようになると便利なんだけどね。

同性愛板の存在理由がいまだにわかりません。

112 ：削除屋γ ★ ：03/04/15 06:33 ID:???
ひろゆきさんには削除判断からの相談を差し上げましたのですが
>>336さんのご指摘どおり、
「ローカルルールでの雑談板宣言は無理」という結論になりました。
一部のスレでは期待を持たせてしまったようで、すみませんでした。＾＾；
結局のところ、雑談進行を希望されるのであれば、
雑談系のカテゴリへ移動して頂く必要があります、ということで。
一方、専門カテゴリとしての同性愛板派の方もいらっしゃると思いますので
「専門板としての同性愛板」を残したいのであれば、
板分割を話し合って頂いた方が宜しいかと思います。
同性愛板さんは以前から
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/51
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047255910/22
等など、分割希望を出されていました訳ですが、
これらを現状にあうように、ざっと見直して頂いて（＾＾；
板としての方針を決めて申請を出して頂くのが、一番の早道だと思います。
カテゴリ移動とローカルルールの両方がかなうと、今の削除関係のトラブルは、
かなり抑えられるような気が（個人的には）していますです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/112-113

とりあえず、どう進めていくか「自治スレ」の方で意見交換しませんこと？
(案内)同性愛板自治スレ（ﾛｰｶﾙ変更)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049778533/l50

>>73
他の板と一緒。

現在、同性愛板設定を「BBS_THREAD_TATESUGI=512 → 256」に戻す話し合い
を自治スレで行っています。
念の為にここでも告知しておきますね。

>>76
特に問題はないように思う。
ただ、それなりの対策を同時に進める方がいいかも。
ローカルルールで板違いの詳細を定めるとか、
串規制を考えるとか。

参加者重視の傾向が見られる板で
なおかつ参加者が世間的に少数派の板は、
扱いが面倒で腫れ物になってるのやもしれませんな・・・

・心と身体に同性愛を残して欲しい派（恋愛・セクシャリティについて話したい？）
・ピンクにホモエロ新設して欲しい派（セックス・風俗について話したい？）
これについては、なにを話す板かわかってきたんだけど

・カテゴリ雑談に同性愛作って欲しい派
なにを話したいのかさっぱりわからん
「同性愛者にとって関心のある話題」とは具体的にどんな話題？
「参加者が同性愛者であるかどうか」の判断はどこに設ける？
第三者にも明確にわかる基準を教えてください。

>>79
同性愛板に逝けば大体分かるぞ
「同性愛者が○○を語る」とか言うスレばっかりだから
そういうスレを削除対象にされずにやりたいってことでは

>>79
あなたが判断のために真剣に勉強したいと考えておられるなら
以下の三冊の関連書物をお勧めする。

・別冊宝島　ゲイの贈り物　1992年/宝島社/981円
・別冊宝島　ゲイのおもちゃ箱　1993年/宝島社/1068円
・別冊宝島　ゲイの学園天国！　1994年/宝島社/1165円

どれも読むのに時間を要することのないものです。
そこまでする必要はなしor削除ガイドライン以外に必要なし、
とお考えなら他の方に任せるのが一番かと。
板出身のアレは複数人存在しますから。

第三者に分かる具体的で明確な基準ってあるのか？
「同性愛者の視点」と言えばハッキングから今夜のおかずまで、何でもありなんじゃないの？

>>82
ゲイそのものがサブカルチャーっていう考え方はそこにあるんだよね。
ゲイの世界・視点で見るものが必ずしも一般の考え方と合致するわけじゃないし、
ゆえに同性愛板にある程度のカテゴリーずれがあっても容認されるべきと思う。

一応俺は同性愛者に理解あるつもりなんで。

同性愛者に多少でも理解あんなら、
「ゲイの世界・視点で見るものが必ずしも一般の考え方と合致するわけじゃない」なんて
言えねぇ〜と思うんだわよ。ゲイだって普通の人間なのよ。
つーか常識レベルのコトは一般人と同じであるべきだとあたしゃ思ってるわ。
>>81で紹介されてる、一記者の固定概念に基づいた文章より
　【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/
こっちの方が、よっぽど同性愛者の実態がわかりやすいかもしんないわ。

>>82には同意よ。
リアルでさえ、同性愛者とノンケの境なんて曖昧なもの。
文章のみの世界で、どう線引きしようってのがわからない以上
ルール無用、削除ガイドライン無用の、何でもありを求めてるんだと
思っていいと思うわ。「ミニ２ちゃんねる＠同性愛者版」って感じぃ？
けして「同性愛者板＠２ちゃんねる」じゃないトコがポイントよ。

>>84
現実的には2chにある同性愛板でしかないから、矛盾してない？
2chと同性愛板の存在自体を問われかねないよ。

別の板向けのスレを「同性愛者だから」って特別扱いしてもらおうってのは間違い。
他の板でできることは他の板でやれ。

>>86
他の板でできないこともあるけど…
まぁそこまで２ちゃんねるに求めるのも少し我侭な気もします。

ってか同性愛板の自治関連スレは最近殆どストップしてますね。
平和が戻ったんでしょうか。

てか、なんで批判要望板に同性愛板の自治スレがあるんだ？

普通、自板にあるもんだろ？自治スレって。同性愛板くらいなもんじゃねー？

関係無い板にこんなスレ立てるのって。

>>88
俺もそれは知りたい

>>88,89
自治スレが荒れて批判要望板に非難する形？シャア板もそうかね。

荒れてないじゃん。別に。

他人様の掲示板で
「ルール無用、削除ガイドライン無用の、何でもあり」とか

んなことが認められると思ってるうちは
平和も長くは持たんよ

>>92
たぶんもうちょっと時間がたてば新しく自治に加担する人も増えると思うんだけど、
そんときにまた同じことを繰り返しそうな予感が激しくする…。

だからとっととカテゴリ移動してしまいたいんだけど…
話し合いが全くもって盛りあがんねぇ。

>>93
じゃあ、どんどん進めましょう。
エロ同性愛板のローカルルールとか
できるところからこつこつと。
オレも明日から再び参加するかもしないかもです。

スレ潰ししてる人いるね。
自治を勘違いしてるのか、暇な厨房なのか分からんけど。

同板の自治ｽﾚは機能してませんよ

愚痴を言いたいだけの人は放置でいいかと

つーか、カテゴリ移動は自治スレではなすのか？分割スレではなすのか？
どっちなんだい？
それとココに自治スレがある意味は？

>>98
カテゴリ移動は自治スレで話し「たい」です。本音としては。
ただ、過去に「違う話し合いをしているときにその話はしないでくれ」と
よく分からない批判を多多受けたので、結果として分割スレで話してます。
今のところは分割スレの方で話が十分出来ると思うので、とりあえずはそっちのスレで。

ここにスレがある理由は…>>90>>95>>96>>97とか読んでると
あっちでﾏﾀｰﾘ進行がなかなか出来ない、ってのがそうなのかもと思う。

カテゴリ移動はどうやら分割スレで話し合いが進みそうです。
（カテゴリ移動＆エロスレはピンクへ新板で分割って事で）
いま自治スレでは特に話す事がないから沈んでいるor雑談状態みたいです。

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