316 :
心得をよく読みましょう:
「掲示板への匿名の投稿でも著作権は認められています。(東京地裁平成13年(ワ)第22066号)
」
http://www.2ch.net/warn.txt 】批 判 厨 房 板 は こ こ で す か?【
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047687608/109- >掲示板の書きこみに著作権があるのは当然、で、それを使ってサーバ代を2ちゃんねるは捻出している、それはいい。
>で、以前とは違い2ちゃんねるはIP(またはリモホ)を取得、ログに保存している。
>つまり発言者が特定できる訳だが、発言者が発言したあと「コレはオレの文章だから分け前クレ」と言って来たら?
>今までならログが無いので書いた本人が特定できませんで済んでいた話がこれからは通用しないのでは?
>ちなみにオレは2chの書きこみはドブに捨てるつもりで書いてるし、著作権を主張するなら自分のサイトに書いて、
>2chにはリンクを貼って一部引用するのが正しいと思うが、皆はどう思う?
2chがヨソの新聞社の記事を1に引用して形成された議論をサーバ代捻出の為に換金している場合、
2chより新聞社が分け前を受け取れる可能性は?
議論の腰を折ってしまってすまない
>>313 放置スレを活用しようとしたが盛りあがらんのでこっちに来ました。
317 :
心得をよく読みましょう:03/04/02 00:20 ID:yvKJ0L5v
>117 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/04/01 21:06 ID:LPzNb9iW
>
>>112 >IP記録はプロバイダ責任法に対応するためであって特定するためではない。
>2ch側ではユーザーはまず特定できないので、著作権を主張したいなら、
>過去のログにあるIPは同じプロバイダの別ユーザーではなく自分のであることを証明する必要があるな。
>118 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/04/01 23:02 ID:OCV2zjoP
>
>>117 >するどい!つまりそこさえクリアすればひろゆきに分け前を請求できるのだよね。
>なんせ「掲示板への匿名の投稿でも著作権は認められています。(東京地裁平成13年(ワ)第22066号)
」と
>ひろゆき自身が言ってるわけだからね。
>
http://www.2ch.net/warn.txt 】批 判 厨 房 板 は こ こ で す か?【
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047687608/117-118 一応貼っておきます。
318 :
大学院生:03/04/02 16:46 ID:KhaEgYwb
>>316 「コレはオレの文章だから分け前クレ」というのは無理でしょう。
著作権は分け前をもらう権利ではなく、例えば複製であったり公衆送信であったり
する権利を占有するという権利、すなわち他の人が自分に断りなく複製を
する行為に対して差し止め請求をしたりできる権利です。
勝手に複製すると権利侵害になるから、複製したい人は権利者に
複製させてくれとお願いにくるわけで、そのときに交渉して分け前をもらえる
可能性はあります。
しかし、2ちゃんねるへの書き込みは管理側が公衆送信したりすることを
承諾して行っているものですから、管理側が公衆送信したりする行為に対して
文句は言えません。
ただ、例えば書き込まれたものを本にするなどの行為については、書き込む際の
承諾の範囲を超えているものと考えられるので、文句言えるんではないでしょうか。
まあ、自分が著作権者だと証明するのは大変な気もしますが。
引用については分け前は受け取れません。それで分け前が受け取れるなら
学者は大金持ちになれるでしょうね。
おまたせ(^^)
>>313 括弧内を省略しただけで「脳内変換」とは大袈裟な(笑)
不正競争防止法と商標法については、
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan18a_qa.html で触れられていたから、うる覚えで書いちゃったんだけど、
これらを「訴えられるリスクは高い」というのは僕の誤りだね。
不正競争防止法は、限定列挙主義だから現行法下では無理だね。
だけど、
>>312,313は一般不法行為については解答を要求しないけど、
一般不法行為で訴えられるリスクは高いよね?
(参考:オートくん事件、スーパーフロントマン事件)
だから
>>304の主旨は変わらない。「他の法律で訴えられるリスクは高い」
>>297の
「何らかの法で規制されていない限り自由と考えるべきです」という表現は、
一般不法行為で訴えられるリスクを想定しているとは思えない。
>>305を読むと君の脳内では想定しているらしいが(笑)
ちょっと気になったのだが、
>>294についての君の説明は、矛盾しているのでは?
>>305は、
>だから、フリーライドの話は引用について書いているのではない
>それをあなたは曲解して引用の話の方へもっていっている。
>>310は、
>294ではフリーライドは良くない、
>という漠然とした質問に答えているわけ。ディープリンクも
>記事の引用も何もかも「フリーライドは良くない」という言葉で
>批判してくる人はいる。それに対しての答えだよ。
>ディープリンクに限定した話ではない。
>>311 それが「“有料なものに”フリーライドする行為」なら、
新聞記事へのディープリンクもそれに含まれると思います。
新聞社がディープリンクを拒否する理由の一つは、
記事への直接リンクでトップページにアクセスしてもらえないことにより、
トップページの広告の価値が下がってしまうからです。
新聞社はトップページの広告価値にも「法的保護に値する利益」があると主張するでしょう。
新聞記事は“無料”で公開されているから、「法的保護に値する利益」がないと断定してしまうのは浅はかな考えです。
322 :
大学院生:03/04/02 21:10 ID:nKslpaXK
>>319 別に待っていないが。
君も私も必死かつ暇ですね。
掲示板上の議論は「相手よりも長い文章を書く」、「細かい枝葉につっこむ」
の2つをするとエスカレートするらしいけど、私が前者であなたが後者だから
エスカレートするばかり。
>>294で無料とやったのは
>>311で説明した自動車データベースの事件(君がいう
スーパーフロントマン事件)と区別するため。
「何らかの法で規制されていない限り」と限定を付したのはもちろん不法行為
を想定している。つーか、想定しないわけがないでしょ。
>>320 フリーライドに対して記事の引用は部分集合。
「ディープリンクも記事の引用も何もかも「フリーライドは良くない」という言葉で
批判してくる人はいる」というのはフリーライド全体の話。
>>294は記事の引用について処理をした上でその残ったフリーライドについて
言及している。
矛盾していない。わかる?もう飽きたよ。
323 :
大学院生:03/04/02 21:30 ID:nKslpaXK
>>321 自動車データベースの事件は相当多額の投資を下データベースをそっくりそのまま
複製して原告と同じ市場にもっていっている相当悪質な事例。
オートくんの事件は相当の労力及び費用をかけて作成した帳票部分をコピーして、
原告の販売地域と競合する地域で、機能は同じだがうちのは無償だのよそのは高い
だのいって頒布する行為が不法行為にあたるとされた事例。
それにたいして、ディープリンクについてはアクセス制限すればいいだけの
話だから、それをしないでトップページの広告価値を下げるのは自業自得。
不法行為が成立した事例とは全く事案を異にするよ。
ところで君は枝葉に粘着しているけど、一体何がいいたいの?
ただ粘着したいだけ?
私は
>>281-294でいいたいことはもう十分いったから関心が薄れているのだが。
それから、
>>319できみは「うる覚え」と書いているけどうろ覚えだよ。
324 :
心得をよく読みましょう:03/04/02 22:10 ID:zWySZXJE
>それから、
>>319できみは「うる覚え」と書いているけどうろ覚えだよ。
ワラタ。
>>322 一般不法行為を想定してるのなら君の説明能力には、かなり欠陥があるね
294の
前半の「今のところ新聞社の記事は無料で公開されています。」の無料は「記事の閲覧が無料でできる」=無料
後半の「無料なものにフリーライドする行為は」の無料は「法的保護に値する利益がない」=無料?
後半の無料はかなり無理があるね(笑) 294のQ&Aを読んでこの無料の区別ができた人はおそらく君だけ。
想定しているのなら「何らかの法」ともったいぶらずにちゃんと「民法709条」と書けばいいのに(笑)
単に知らなかったんじゃないの?と疑われて当然。
>>324 僕が細かい枝葉につっこまれちゃいました(笑)
>>325の訂正
不法行為が成立しないという主張なら「民法709条」と書く必要がないね。ゴメン
328 :
大学院生:03/04/03 00:38 ID:LoW7ffIM
>>325 >>294に粘着するね。君は◆IZUMIgeVMAさんに対しては
図書館に粘着していたし。このスレッドは新聞記事の
著作権について考えるスレッドであって、その他の法律に触れる可能性は
枝葉。不法行為についてえんえん論じてもややスレ違いになる。
また、「法的保護に値する利益がない」=無料ではなく
「法的保護に値する利益がない」≦「何らかの法で規制されていない限り」
読み違えているのはあなた。
見出しの使用が商標権侵害になるといってみたり「うる覚え」したりする
ような人に不法行為を知らなかったのかと疑われるのは心外だなぁ。
>「法的保護に値する利益がない」≦「何らかの法で規制されていない限り」
どういう意味ですか? わかりやすく説明してよ。 おいらバカだから(笑)
うちの学校の先生もうる覚えって言ってたな。
2ちゃんねらなのかな?
Googleの検索結果
うろ覚え 59600
うる覚え 6990
332 :
心得をよく読みましょう:03/04/04 06:08 ID:CxWh9jEa
333 :
心得をよく読みましょう:03/04/04 07:36 ID:pICud3gl
馬鹿な頭で読んでみたけど、要するに
「会社で『雇った』(たぶんここがミソ)人材がその足で手に入れた情報を
会社で『管理』している紙面やweb上で公開している(ミソ2)ので
無断転載は著作権に値するからだめだよ」 って事?
ということはニュー速+にいる記者が自分のリアルな足でかせげば無問題?
物理的に無理っぽい・・・?
またはニュー速+にいる記者が購読していれば公開してもいい?
捨てられた新聞を拾って読むのと一緒、にはならないかな・・・?
記事はナマモノっていうけどそれにも著作権か〜。
かなりスレ汚しスマソ
>>333 誤解しているかもしれないので、次の文章を引用するべ。
「いかに額に汗して(つまり労力を注ぎ込んで)、あるいは資金を
投入して作ったものであっても、それによって得られた事実は、
著作権の保護の対象にはならない」
(中山信弘『マルチメディアと著作権』岩波書店)
> またはニュー速+にいる記者が購読していれば公開してもいい?
「事実」の公開はOKだけど、文章をまるまる転載したらやばい。
株価指数など単なるデータの公開は問題ない。
336 :
333:03/04/04 16:50 ID:/3AFlAYL
>>334 レスサンクスです。
『事実』は書いてよし。転載は著作権法違反。でいいのですね?
そりゃそうだよな、「今見ました」的な書き込みも
新聞・web上に載ってたら違反(著作権法に限り)になっちゃうもんね。
じゃあ、記者の人達が『事実』を自分の表現で書けば解決・・・しないの?
んで、ソース表示は『引用』扱いに・・・はならないか。
そんな簡単じゃずっと討論してないもんな〜
スレ汚しはもう来ない方がいいかな?
保守
>>337と
>>288のリンク先を見比べてると、、
>>337の請求原因では伝達の方法そのものに創造性があるっていってるよね?
>>288の新聞協会のには「死亡記事、交通事故、人事往来など、単純な事実を伝える記事
は著作権に当たらない」みたいに書いてあるけど、微妙に言い分が違ってないかい?
>>337 事件じたいは日経とってたときに知ってたけど、判決文まで
読んだことはなかったべ。
341 :
心得をよく読みましょう:03/04/11 02:23 ID:+3KSus0W
>>318 遅いレスで恐縮ですがまさに後半の「ただ、例えば書き込まれたものを本にするなどの行為については、書き込む際の
承諾の範囲を超えているものと考えられるので、文句言えるんではないでしょうか。 」の話をしているのです。
http://www.2ch.net/warn.txt 「2ちゃんねるのログを利用して対価を取る行為」を2ちゃんねるが行っているのでこういう話を始めたのですが
IPのログを2ちゃんねる側がいつまで保存しているか?という問題もありますが。
342 :
心得をよく読みましょう:03/04/14 19:21 ID:0OHw1bC7
保守age
343 :
心得をよく読みましょう:03/04/17 00:01 ID:a+tD1XtG
何だ、もりあがらねぇな、記者がソースを引用する際にもう少し私見を書かないと単なる転載になってしまう。
転載になるなら金を払う必要がある、払いたくなければ記者向けのスレ立てガイドラインを作って遵守してもらわないとね。
ディープリンクについては文句を言う方が悪いと思うがね、決していいマナーではないけど禁止されるほどではない。
記者が記事を元に自分で文章を書いても翻訳権の侵害になるので
結局何をやっても駄目ということだ。
>>334 さんの
>「いかに額に汗して(つまり労力を注ぎ込んで)、あるいは資金を
>投入して作ったものであっても、それによって得られた事実は、
>著作権の保護の対象にはならない」
>(中山信弘『マルチメディアと著作権』岩波書店)
と
>>344 さんの
>記者が記事を元に自分で文章を書いても翻訳権の侵害になるので
>結局何をやっても駄目ということだ。
この矛盾した内容・・・。
どちらかといえば前者の方に分があると思う。
>>344 さんの言うことがまかり通ったら、書かれたほうが「プライバシーの侵害!」
っていう方向にまで行ってしまう?
>>344のは証明できればでしょ?
出来ないように記者が要約すればいいよ。
引用元の意見とかは省いて事実関係だけ書けば問題ナッシング。
>>346の理屈は人を殺してもバレなければいいというのと同じ理屈。
つまり合法的にやろうと言うならば、記者で自分の足で現場に行き
自分で取材し、自分で文章にするしかないと。
他の文章を要約・参考にすると間違い無く翻訳権に触れますのでね。
と言っても新聞社の連中も、○○新聞の肩書きが無ければ
何もできない無力なヤシなんだから、あんまり偉そうにしない方がいいね。
age