広告主が２ちゃん閲覧者の接続情報を見てる？

総合案内(http://qb.2ch.net/accuse/)には、
「警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。」
「管理者以外にそれらの記録が知られることはない」と書いてありますが、
２ちゃんねるのバナー広告は、画像を広告スポンサーが管理するサーバから呼び出しているので、
広告主が２ちゃんねる閲覧者の接続情報を自由に見ることができますよね？

http://www.kosoku.jp/baner/icom_b0001.swf
http://www.ceres.dti.ne.jp/~gekiura/banner/bana1.gif
http://www.web-f.com/kuji/k468x60_2.gif
http://www.dual.co.jp/images/Dual_Banner_for_2ch.gif
http://friend.p-club.com/WEB/link.cgi/DDN2785/IMG/accuse
http://www.zst.jp/banner/banner.gif
http://advertise.sakura.ne.jp/icons/blank.gif
(さくらインターネットの広告は文字や絵のない「点」だけ)

誰だかわからない人に接続情報を覗き見られるのはとても不安です。

何が言いたいのか理解できないけど
きっと相馬君が悪いんだよ

>>1
まぁお約束だが、じゃあ見なきゃいいじゃん としか言えないな

>>1
２ちゃんというかネットをするな。(ﾌﾟ
禿げてるっぽいなｗ

>>1
4〜5行目が、意味不明。。。

>>1
どうしても2chが見たいなら、ブラウザの設定で画像読み込みをOFFにすることもできますよ。

ちょっと工夫すれば自分が指定したアドレスには接続しないように設定することもできるんじゃないの？

＞誰だかわからない人に接続情報を覗き見られるのはとても不安

なのに、よく２ちゃんねるは見る（しかもスレ立てる）ことができますね。

問題提起でしょう。

どうぞー

ネットワークセキュリティ
http://pc.2ch.net/sec/

PWでもオミトロンでも、好きなだけ入れろ
というか、２ちゃんブラウザ使えよ

1がヤフーに行ったら、死んでしまうんじゃないか心配。

思考停止の擁護レスばかりでひどいな。2chキモキモ。

>>5
全然不明じゃないが？

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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　　　今更そんなことを問題提起しても意味ないのだ
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画像呼び出すって事は
画像にたいして呼び出す
支持を出したブラウザの情報も
その画像があるサーバーに送られちゃうの？

HTMLが置いてあるサーバーだけじゃなくて？
誰がその画像を呼び出そうとしたかで
ｱｸｾｽ解析が出来るって事？

もしそうなら意外な盲点だな。

あげ！

>>16
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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　正解なのだ、よく使われてるcgiboyなんかも
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　　　その仕組みを利用しているのだ
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>>16
今ごろになって、何を言うのかと・・・

>>16
送るのはUserAgentとリファラ。
広告元からクッキー食わされる（広告元へ吐く）事も技術的に可能ではある。

もちろんリモホも向こうに残る。

>>20
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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　UAとRefererはAgent側で送らないようにもできるが
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　　　アクセス時刻+自IP（漏れない串を通したら串のIP）は必ず取れるのだ
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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そんなこと言いだしたらネット自体出来ない身体になるぞ。

バナーを呼び出す事で接広告主側のサーバに接続者を記録される。
よって匿名ではない。
リンクをクリックしたときにもime.nuでバナー呼び出されるので
移動先のURLも記録される。これわかってないとやばいよ。
2ちゃんねるが匿名というのは嘘。

cgiに吐かせるのも無きにしも非ずですよ。

>>24
IMGタグで他のサイトから画像呼び出されたときにどのページ（アドレス）から
表示されてるのかってわかるの？
IMGで見に行くときもリファラ送るのかな

Web制作かWebプログラミング板で検証してくればいいんじゃない？

LinuxとApacheが入ってるマシンはあるけど調べるのめんどくさいな…


一番上のバナーリンク </a>で閉じるの忘れてるよ ＞ひろゆき


<a href=http://333.333333.com/counter_x/32/jump.htm?jurl=http://www.333333.com/ target=_blank>
<IMG height=60 src=http://333.333333.com/face.333333/banner/10.gif width=468 border=0><br>
<br>
<a href=http://click.dtiserv2.com/Click/100-108-4218 target=_blank>
<IMG height=60 src=http://affiliate.dtiserv.com/sam/banner/2ch/banner.gif width=468 border=0></a><br>
<br>
<iframe src=http://www.cyber-traffic.net/cgi/rank3.php scrolling=no width=468 height=60 frameborder=0></iframe><br>
<br>
<a href=http://www.casinoinn.com/index.htm?19 target=_blank>
<IMG height=60 src=http://www.casinoinn.com/newsletter/december_casinoinn.gif width=468 border=0></a>

>>26
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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　どんなタグで呼ばれていようと、ブラウザのHTTPサーバに対しての
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| 　　　　　 リクエストは大差ないのだ　嘘だと思ったらhttpのログを見てみるのだ
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
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　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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なんだか知らんが
広末涼子が２ちゃん閲覧者の接続情報を見てる？
と見えてクリックしちまった

そんなことを気にしながらインターネットに接続してる人がいる事がとても不思議です。

「化学調味料は体によくないんだよ」
とか言いながらコンビニ弁当バクバク食ったり
揚げ物にソースドバドバかけて食ったりしてるような奴と同じ臭いを感じます。

面白いこと考えるな。
確かに

　　どんなリモートホストの人間が
　　何時何分何秒に2chの広告つきページにアクセスして広告画像を表示したかは取得可能

つまり

　　ユーザーが広告つきページにアクセスした時間とリモホは外部広告業者が集計可能

だ。
うーん、まあ、気になるなら自分のブラウザで広告表示させなきゃいい。

んで、問題になるとすると

　　　「うわーこいつこんな時間にこんなスレや板見てるよ！」

というのが守秘義務もなんもない「第3者」に丸わかりなのが気分的に嫌だってとこなんではないかと。

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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　広告を出す会社に悪意があれば、co.jp ドメインの
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| 　　　　 アクセス記録を使って脅迫もできるのだ
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　そしてバナーとしての役に立っていないさくらの広告は
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| 　　　　 あからさまにアクセス情報収集目的であると言えるのだ
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
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画像を外部から読み込ませなくても広告画像としては機能するものあるよなあ。

2chサーバ内に外部広告画像を随時キャッシュしておいてそれを表示するようにすれば
問題そのものは回避できる。

2chサーバからの転送量は確実に増えまくって広告主は確実に減りまくるけど。

まあ、2ch閲覧ブラウザ使っとけ。

どうしても嫌ならクライアント側でリファ切るなり火壁で接続自体切るなりするしかあるまい。

まあ業者によってはクッキーも併用してユーザーを追跡したりするところもある。
（２ちゃん以外のサイトの話）

何を見たのかは分かってもどんなカキコをしたのかは広告主には分からない罠。

つーかブラウザを「画像を表示しない」にしとくだけで全て解決っぽいが。

Cookieに保存されたキャップやトリップも広告業者に送信されてるわけだが。

>>40
斬新なレスですな。

キャップは困るな・・・

>>42
あーないない。大丈夫。
Aというサイト向けに用意されたクッキーがBというサイトに送信されることは普通ない。
何かの間違いで起こるとしてもユーザーを選択して盗むことはできないから誰か通信に気づく。

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気に入るのはいいんだがでかすぎるだろ。
縮小化しれ。

>>45
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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　じつは私もそう思っているのだ
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| 　　　　縮小化されているのを見つけたら教えて欲しいのだ
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
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こんなスレを立ててしまうような愚かしい>>1は、２ｃｈにうつつを抜かす暇があるなら
今野緒雪の「マリア様がみてる」を読むべきだ。今すぐ財布を握りしめ本屋にかけこんで
コバルト文庫の棚に行け。「マリア様がみてる」は長いシリーズになっているが、まずは
サブタイトルなしの最初の本を購入しろ。家に帰ったら家族が出払っていることを確かめ、本を開け。

貴様は知るだろう。
平成の乱れた世にあっても汚れを知らぬ、天使のごとき純真な乙女達の友愛を。
ロザリオで結ばれた姉妹（スール）を通じて伝えられるリリアンの気品溢れる伝統を。
子羊達を率い、束ねていく三人の薔薇さま方の美しさと気高さを。

さぁ、これで今日から貴様もマリア様のお庭に集う清らかな乙女の一人だ。
もうこんなスレを立てるんじゃないぞ。マリア様はいつも見ていらっしゃるのだからな。

もうそろそろ話すことなさげ。

>>46
気になってたんだけど、そのネコどちら様？

>>48
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─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　私自身詳しいことは知らないのだが、どうやら出典はこれのようなのだ
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| 　　　　 http://www.imagica.com/shop/tutu/chara/neko.html
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
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　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
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　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
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＞47
ライトノベルに(・∀・)ｶｴﾚ!!

===::::;;;;;;;;;,'ヽ...,,,=
ヽ: : : ; : : :ノ::::::::::::::
ヽヽ; : : : /:::::::::::::: -- 難しいのだ……
　ヽヽ; :/:::::::::::::: ~~~
　　　;;｀;;:::::::::-- '''' i
,､-''"　.|::::,,,-- '~,,,-ヽ ::: i
　　　,,､‐,,'' ,,／　　　 -=''~-,,
　､‐'　　 .／....　　　　 -'': '
　　 　.／/:::::::　　　　　　　 {.
　　 ／ ./:::::::::　　　　　　　　',.

>>49
モナ板あたりで縮小化頼んでみるのどうよ。
依頼受付スレあった気がしたが。

いろんなAAの縮小版作ろうぜ！PART6
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1033874558/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
　　_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　あったのだ……
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| 　　　　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
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>>53
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l　　　　ありがとう、私もそっちに行って依頼を修正してみたのだ
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
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　　_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　>54 それだと左耳ずれてるように見えるのだが……
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| 　　　　 Win98SE + IE6.0 + AA用 ms pgothic なのだ……
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
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>>54
希望サイズ明記した方がいいらしい。

いっそのこと「バカにはコピペできない猫先生」にして貰うと大助かりなのだ……

埼玉県さいたま市東浦和の大牧小学校の五年三組の高山翔を殺せ、さもなきゃ大牧小学校で殺し合いだ
（脅しじゃない、本当に殺してやる・・恨みが消えるまでは・・・）

またかよ。
ひろゆき>>58のリモホ公開しれ。
バカは逮捕。

んーと、こういう時は証拠を残すために削除依頼はやんないほうがいいんだっけか……。

犯罪予告ｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

というか昨日ラウンジでも犯行予告があったのだ……

>>55
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l　　　　私自身どこか忘れたスレからのコピペなのだが、完全版と思われる
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| 　　　　↓からコピペしても私と同じなので、ズレているのは君の環境と思われるのだ
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　 　ttp://members.tripod.co.jp/clct/tutu.html
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
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どうせなら大牧小学校の生徒全員皆殺ししてやろう・・これでおれの恨みも消えるだろう・・それでもだめだったら
そうだ・・ほかの学校のやつらも殺してやろう・・これで満足だろう・・・

>>58 は接続情報を見てもらいたいらしいです。

なんでこのスレで犯行予告するのかな・・・？
（新スレ立てられても困るけど）

埼玉県　浦和市立大牧小学校の"ゆびとま"同窓コミュニティ◆「この指とまれ！」（小学校から大学まで全国５万校を網羅して参加者でつくる同窓会サイト）
http://www.yubitoma.or.jp/tomare/to_stu_html/11/1110/to_stu1110037.shtml

さいたま市立大牧小学校
http://omaki-e.saitama-city.ed.jp/

e-mail : [email protected] （職員室直通）

>63　そっちは同様にずれずに見られるのだ……。

ああ、>63のページはダブルクォーテーションが実体参照で書いてあるね……。

希望のサイズが併記されてなかったんだけど、特に縮小希望率はないのかな？

>>58は罠？

＞埼玉県さいたま市東浦和の大牧小学校の五年三組の高山翔を殺せ、さもなきゃ大牧小学校で殺し合いだ
＞（脅しじゃない、本当に殺してやる・・恨みが消えるまでは・・・）
＞どうせなら大牧小学校の生徒全員皆殺ししてやろう・・これでおれの恨みも消えるだろう・・それでもだめだったら
＞そうだ・・ほかの学校のやつらも殺してやろう・・これで満足だろう・・・

何の恨みを抱いてるんだかしらないが、
ネットで、しかも２ｃｈで犯行予告をしたからには実行しろよ。
実行できないような臆病者のヤシなら、恨まれるような事をされても当然だからな。

殺人予告だろうが創作物として取れば表現の自由の範囲。
たとえ本人がいるとしても小説として見られる。
まして小学生なら何を書いても罪にはならない。

>>73
斬新なレスですな。

最近は小学生でもこんなに病んでるやつがいるのかぁ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l　　　　このスレ見てる内にこのAA気に入ったけどちょっとでかいな
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_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l　　　　このAAは頂きました。。。
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　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|　　　.／￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、 　|　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　 へ"＼┼┼┼ノ/　 /　 |　　
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./　　　　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/　　　　
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　　　　　＿|　　　||　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　)　＿―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,' 　　　　>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉

つーかＩＥ使うなｳﾞｫｹ

>79　ん？>55 のことか？

かちゅだけど

ネコみたいなAAやめてくらはい。みづらいだけでつ。

>>81
　　＼|／
　　/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| ゜Θ゜）　＜　そうでもないよ。
　　|　∵ つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　∵　|
　　＼＿／

確かにでかい
せめて半分程度にしていただきたい

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

総合案内のアドレス間違えてるね

http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4
２ちゃんねるは本当に匿名なの？

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l　　　モナー板の職人さんに頼んで小さくしてもらう？
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

　　 ∧＿∧　　
　　（　´∀｀）ノ　

　　　 λ、
▽''"~` __ヽ 　ｍ　縮小版がでてた
三;; '"д　ミβろ AA職人さんに感謝
　/;;;　　 く .ﾉ /

>>88
原型留めてないぞ。

>>88
右耳が折れてて、右目が潰れてる虐待ＡＡのように見えるのが難だな。

アクセス数増やすために偽りか

やってないけど、
看板（画像）をランダムにするcgiにIP記録する機能付けられるね。

よくわからんな。

始めから2chは匿名ではなかったのさ

http://advertise.sakura.ne.jp/icons/blank.gif
さくらインターネットの広告は文字や絵がない点なので、
明らかに２ちゃんねる閲覧者の接続情報を収集するのが目的と思われますが、
カネを払って接続情報を集めてどうするのでしょうか？

２ちゃんの広告ﾊﾞﾅｰってさ・・・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039424472/

>カジノだのサラ金だの、エロ同人誌だの、胡散臭いのばっかりなのは何故？

広告主が「胡散臭いのばっかり」って言う人もいるね、、、

> カネを払って接続情報を集めてどうするのでしょうか？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

目立たせるのが広告かというと、ちと違うわけだが。

あと、なんで2ちゃんねるに特化するかなぁ・・・。

広告ごときでびくびくしてるやつらって
ネット上で何をするんだ？

広告そのものが問題になってるんではないということはわかるよね？

例えばqb.2ch.netにアクセスした時に
2ch.net以外の鯖へもリクエストをしてしまうことが問題なんだろ？
理由は「誰だかわからない人に接続情報を覗き見られるのはとても不安」
つまり
「自分がアクセスしている鯖は誰が管理しているか常に把握している」
「その鯖の管理者が私のアクセスログをどう扱っているのかを私は常に把握している」
という状況じゃなきゃいやなんだな。

病的だね。

専用ブラウザというこれ以上ない程に要望を満たしてくれるものがあるというのに（w

プライバシーポリシーを求めるのはごく正常なことです。

回線を切る＝究極のプライバシー保護

>>101
つまり以降の論理が飛躍してる。
どこをどう読んだらそんな推論が導き出されるのか疑問だ。

>>101
この掲示板がその約束の上に成り立ってるのだからしょうがない。

>>105
対偶だろ

あげ

>>107

誰だかわかっている人に接続情報を覗き見られるのもちょっぴり不安。だから101は誤り

>>109
あってるよ。
101は「誰だかわかっている人に接続情報を覗き見られる状況」については触れてない。

回答まだ？
http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4 は嘘ですか？

マァヴさんはまだですか？

スポンサーだって実際何人の目に触れてるか気になるわな。
誰も見なきゃスポンサーの意味ないじゃん。

>>113
問題はひろゆきが嘘ついてる事にあるんじゃないすか？

なんでいつまでたっても
回答してあげないんですか？

2chをブラウザで見ると、いろんなサイトのクッキー要求が来るよね。
全部ファイアーウォールで弾いてるけど。
ad-wareやspybotのようなスパイ駆除ソフトで、「スパイウエア」として判定されるクッキーを発行する企業も、
２ｃｈのスポンサーになってるし。
でも、クッキーしか弾いてないな。
画像の読み出しで、ブラウザの環境変数を取られたりIPをとられることって、
そんなに大問題か？

点だけの広告で、いったいどんな役に立つ情報が集まるのか、詳しい人教えてくれ。
俺には、どうでもいい情報としか思えない。

ＯＳ､ブラウザ､プロバイダ､その他
いろんな情報てんこもり！
リアルな数字だからアンケートよりはいいんじゃない？

http://www.sakura.ad.jp/
さくらインターネットはネットの情報が必要な会社。

>>35のいうとおり、さくらインターネットは明らかに
情報集めの為にバナーになってない広告を出している。

これって結構ヤバイんじゃないの？
運営側の説明希望

sakuraに聞けよ＞119

点だけの広告ってスポンサー料金いくらなのかな。ちょいと知りたいモナ

>>120
妥当。

同じページに貼ってある画像広告はどの広告主だろうと
表示内容によらず等しく情報を取得可能だからな。
変にソレっぽいバナー広告を隠れ蓑にしたりしないぶんだけ
まだマシなのかもしれん。

そもそも全てのサーバ管理者は、
そのサーバが管理してるページやコンテンツにアクセスしたユーザーの
ブラウザから取得できる全ての情報の閲覧・保存が「合法的に」可能。
だから、ブラウザがサーバに情報渡すのは構わない。
（これがダメだって人はネットのそもそもの利用を推奨しない）

以下想像。

ひろゆきあたりにこれらのログ取られるのは別に構わないんだよ。

　　　「むやみに利用しないと信じてる」

から。なにか問題があるとき以外は日常的に使ったりせんだろ、という空想あるいは妄想、希望的観測。

想像続き。

でも、画像バナーの問題はちょっと趣が違う。
明らかにひろゆき以外の第三者がブラウザから取得可能な情報が記録できる状態になってる。
（おそらく、あんまそのへんを意識せずバナー広告を許可してるものと思われるっていうか別に管理的問題はないし）
で、2chのサーバにアクセスした記録なんか取って意味があるのか。
　　　　　　　　　　　「ある」。
バナー広告として全く機能しないバナーをわざわざ広告費を支払ってまで設置してる企業があることがその証拠。

バナー広告での情報取得は法律的には全く問題ない。ヤバくもない。ただ、
　　　「ひろゆき、きちんとそのへんわかってバナー広告やってる？」
という不信感があると。そんなとこではないかと。想像終わり。

運営側の人間ってこういう言い争って負けるスレには
絶対出てこないよね｡名無しになって必死に反論してるけど｡

勝ち負けっていうか・・・・(^_^;)憶測を否定するのは簡単なんだけど
結局憶測してる人が信じるか信じないかって話になるわけで
それって別にどうでもいいことなんで放置されてるだけかと(^_^;)

あ。ごめん(^_^;)
×憶測
○妄想

よーしパパ２ちゃんねるに都合の悪いこと書いちゃうぞー。

「板を見てる人間のIPが欲しくてバナー広告出してる企業の方。
　削除要請・削除整理板に行けばタダでIP見れるよ。
　わざわざ金払ってバナー広告出す必要ないよ（w」

>>126

なぜさくらのバナーは文字も画像もないのですか？

>129
さくらに聞いてください(^_^;)２ｃｈが用意してるわけじゃないし＞バナー

>>128
それはもちろんネタですよね？(；´Д｀)

>>128
あそこで晒されてるのはＩＰではないと思う
リモートホストじゃないの？

>>130

広告募集なのに広告してないでしょ
不審に思いませんか？
２ちゃん的にどう考えてバナーを掲載してるんですか？

それと広告サイトがＩＰやらその他の情報を見る事は可能ですか？

>133
意味がわからん(^_^;)どこの板で見れる？＞さくら

広告サイトはIP見れるでしょ(^_^;)そりゃ
リンク先は広告主のサイトだし、そこがどういうサーバポリシーでやってるかによるけど・・・・。

>>133
＞それと広告サイトがＩＰやらその他の情報を見る事は可能ですか？
画像を表示して、それを見た人の情報を集めることは可能じゃないかと。

で、その情報を取って、どうするんだ、ということは別問題なわけですが・・・。

>>134
この板でもいいのでソース見てください。
卓上カレンダーのとこにあるのは違いますか？

ＩＰ見れるのなら
http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4
は嘘になりませんか？

>>133
いやだから、どんな広告でも別に構わないんだってば。
広告になってなくても構わないの。

「バナー広告の広告主に2chを見たときの情報が渡ってるということを“なんとか”しろ」

と言ってる人がいると。そゆこと。

>>136
＞取得した接続情報等を流用することはありません

ウソになってないですよ・・・。
仮に広告主が取得していたとして、取得しているのは２ちゃんねるではなく
「広告主」なんだから・・・。

>136
えーっと(^_^;)ごめん、卓上カレンダーがどうなんだろう？
今ひとつ意味がわからんので、具体的に書いてもらえるとうれしいな・・・・

で、IPだけど・・・・ネットの仕組みを１から勉強したほうがいいかも(^_^;)
リンク先のサイトのポリシーは、２ｃｈとは関係ないですよ？

>>136
取得してるのは2chのサーバじゃないから嘘でもなんでもないかと。

>>1
2ch(のサーバ群)で取得した情報を流さないと言っているだけかと。

>>137
それはもう「広告を載せるな」といっているようなもんじゃないかと、、
広告が載らないことで２ちゃんねるがつぶれるか、
もしくは広告主に情報が渡るのがいやなら２ちゃんねるを見ないようにするか、
どっちかしかないんじゃないかなぁ。

「なんとかしろ」ではなくて具体的な対策案があるなら別だと思うんですが。

こういのは電波じゃなくて無知と言うんだろうなぁ(^_^;)
137さんはわかってて解説してくれてるんだと思うけど

>>139
<br><table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#CCFFCC align=center>
<tr><td><a href=http://ura.dempa2ch.net/banner/ target=_blank>
<IMG height=60 src=http://ura.dempa2ch.net/banner/banner.jpg width=468 border=0></a>
<br><br>
<div align="right">

<a href="http://www.sakura.ad.jp/services/server/"><img src="http://advertise.sakura.ne.jp/icons/blank.gif" width="1" alt="ホスティング,専用サーバ,レンタルサーバ"></a>

| 無料URL転送 <a href="http://jump.2ch.net">jump2ch</a>
| <b><a HREF="http://www.2ch.net/ad.html" TARGET="_blank">広告出稿のお問い合わせ</a></b>
</div>
</tr></td></table>
<br>
<a name="menu"></a><table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor="#CCFFCC"align=center>
<tr><td><font size=2>

>>139
ソースを見ると卓上カレンダーのバナーと同じところに
さくらのバナーがあります。

>>142-143
広告してないのに情報をとっている会社があるという事ですよ。

>144
実に普通にhtmlで画像貼って、ハイパーリンクを繋いでるだけじゃないの？(^_^;)
特に変なところないと思うけど・・・・

>145
おお？(^_^;)ちょっとまって
なんだこれ？

あ、わかった。
>>145さんは「さくらは広告を出さないで、
２ちゃんねらーの情報を取っていて、それで儲けてたりするんじゃないか」
と思っているわけですね。

広告出さないで情報だけ取るんだったら
広告を出して情報も取ったほうが得だし、怪しまれないと思うんですが、
さくらはそんなにアホな会社じゃないような気がする・・・。

あれれ？(^_^;)これ、なんでさくらの広告表示されないんだろう？

というか、最近までさくらの広告あったような気がするんですが、
いつからないのかな？
>>144を見ると、gifのデータが消えてるのに気づいてないのか、
それともわざと表示してないのか、どっちなんだろう。

さくら側のミスだったら教えてあげたほうがいいかも。

なんかしらんけど、表示されてないのがまずいに一票(^_^;)
つーか、IPがどうとかそういう問題じゃなくて
これ、広告をちゃんと表示できてないんじゃないかと・・・・
まずいじゃん(^_^;)＞ひろ

>>142-143
ん、無知で無茶で無謀な要求だとは思う。
advertise.sakura.ne.jpは不快なことしてるなあとは思うけど、まあそれだけ。
せめてsakuraの宣伝でも載せときゃ怪しまれなくていいのにと思うんだけどな。
…2chへのバナーの転送で帯域圧迫するのが惜しいのか？ そーなのかsakura？

>>149
「1×1ピクセルの透明GIF画像」がバナー広告として表示されてる。
…と、みんなそう解釈して憤慨したり呆れたりしてる。

>>149
だから情報をとるのに広告費を出してるのと同じでしょ？
気持ち悪いと思いませんか？

>>149
カレンダーの広告着く前まではちゃんと表示されてた気がするんですが、、

これはだな・・・・(^_^;)
・さくらがgifのURLを変えたのをひろゆきに伝えてない
・さくらの広告が終了したのに、ソースが残ってて、さくら側はgifを消してた
・さくらの手違いでgifがなくなった
のいずれかだな(^_^;)
変に勘繰らないで、普通に広告がちゃんと表示されてないよって言ってくれれば話がはやいのにぃ(^_^;)

>153
いや別においらは気にはならない(^_^;)そういう意味では
むしろ、ちゃんと表示されてないっていうことそのものの方が気になる(^_^;)

>>155
> 変に勘繰らないで、普通に広告がちゃんと表示されてないよって言ってくれれば
ふッ！ ヒマを持て余した2ちゃんねらが
企業に対してそんなマトモな反応を返すとでも思ってッ！


まあ、確認は必要かも。

なんにしてもソース貼って指摘してくれた人(^_^;)ありがとう
って、おいらが言うことじゃないとは思うが・・・・

んで。

http://advertise.sakura.ne.jp/icons/blank.gif
はいわゆるスペーサーGIFが残ってるだけだと。
画像の表示間隔なんかをピクセル単位で調整するのによく使われるアレ。

てことで今のところはイイ？

つーわけで、ひろゆきに知らせときました(^_^;)留守Ｑ
これがひろゆきのミスだったりしたら洒落にならんな(^_^;)＞広告

ていうかこのスレの>>1に書いてあるんだが、、、
見てない証拠じゃないですか？

>161
ま、タイトル見た時点で普通は放置でしょ(^_^;)

さくらが何も言ってないということは気づいてない可能性も・・・？

>>153
だから考えすぎだと思うですよ。
普通は広告表示しつつ、情報取るでしょう。
こんなあやしいことをしないで、広告を出したほうが効率いいし、
ソース見れば誰でも気づいちゃうようなことだし。

>>161
＞さくらインターネットの広告は文字や絵のない「点」だけ
これすね、、、すいません、見てなかったです。

まぁ、いいや、
結果楽しみにしてます。

なんにしてもひろゆきが気が付く状況にまでたどりついてなにより(^_^;)

「2chへアクセスしたIP情報は外部組織（広告主）が取得できる状態にある」
というのは、確かだね。さらに、書き込み後の広告などでは書き込みと
IPが結びついた情報も収集できると。
広告主のプライバシーポリシーの問題だというけれど、実質的に第三者に
アクセス情報が知られているという状態を、2chは注意喚起すべきだろう。
他社さんのことだから責任の範囲外だというのは言い訳にすぎない。
2chが厳密なポリシーを持って管理するならば、広告バナーを2chサーバに置いて
扱うことにしてもいいんだし。

そういえば　ここ２・３日どうやらさんは online になっていない気がするなぁ。
また卒業旅行とかいってどっかでのんびりしているんだろうか(憶測)

>167
んじゃ、２ｃｈはいいかげんな管理してるってことでいいんじゃない？(^_^;)
具体的には>167ってことで。

>>167
一応「いんたーねっとのきそちしき」の部類に入るからなあ。
運営側で解説するようなもんでもないような気がしなくもないんだけど。

抜きまくりです

ﾆﾔﾆﾔ

>>167
＞実質的に第三者に
＞アクセス情報が知られているという状態を、2chは注意喚起すべきだろう。
いくらなんでもそこまで説明することもないと思いますよ。。
ヤフーが「広告が表示されてますが、相手の企業に
あなたの個人情報が漏れている可能性もあります」
といっているかというといってない気がします。言ってたらごめん。

ひろゆきに報告するついでに
>>167のいいたい事をガイドに追加してみては？
と添えてみては？

>>172
だって2chは匿名を売りにしているから。

>173
おいらが？(^_^;)なんで？

>>175
ひろゆきはこのスレ見てないでしょ？

ついでだからいいじゃん

>176
めんどくさい(^_^;)つーか、おいらが必要性感じない

>>174
２ｃｈが匿名を売りにしているから、
インターネットの基本的な知識まで説明しろというのは
ちょっと横暴すぎるんじゃないかと、、

>>177
ついでだからいいじゃん
「こんな意見もあるよー」って

＞「2chへアクセスしたIP情報は外部組織（広告主）が取得できる状態にある」
＞というのは、確かだね。
『ある掲示板を見た人のIP情報』を取得して、それで何ができるのやら。

＞さらに、書き込み後の広告などでは書き込みとIPが結びついた情報も収集できると。
書き込み後の広告なんかあったっけ？

＞ついでだからいいじゃん

相手のことを何も考えなくこういうこと言えるっていいよなぁ。

今書き込み後のアレのソース見たが、あの広告にはgifもjpgもpngもないぞ。
htmlファイルへのハイパーリンクのみだ。

>>181
うん、はじめから期待してないけど、書いてみただけ

>>172
Yahooの宣伝バナーはYahooサーバにあるみたいだね。
あと、Yahooのプライバシーポリシーは、http://privacy.yahoo.co.jp/

>>180
何ができるかって結構考えたんだけど、

　　「研究には使えそうだがまっとうな商売にはいまいち価値なさそう」

という個人的結論に達したりした。データの束としてもそれほど面白くないし。
アクセス一つ一つのリモートホストと時間から遡れば
特定の企業や官公庁ユーザに対してアクション起こせるかなあとも思ったけど
少なくとも普通の商売にはならないしデメリットばかり多すぎるのでやらなさげ。

>>184
やっぱ普通はそうだと思う。
バナーくらい２ちゃんの鯖だと思ってる奴
「まさか、２ちゃん以外に自分の情報がいってるなんて…」
と思ってる奴は俺を含めたくさんいると思う。

やっぱついででいいからひろゆきに提言しといて。

>>171
（ ﾟдﾟ）ﾂﾎﾟｰﾝ

個人情報を抜かれた、アレなフォルダに入ってる画像とか・・・

ヒントはユーザーのほかに見てほしい人がいる広告。

２ちゃんねるの広告代理店って電通？

絶妙なタイミングで出てくるなあ…

広告掲載→電通のIPを抜く→オタクの社員2ch見てますよと脅す→CM代が安くなる。

>>191
２ちゃんねるのＣＭか？

結局さくらはどうなのよ？

↓一人しか反応しなかったので落ちこむひろゆき

ひろゆきのヒントが意味不明
俺みたいな厨房の為に答え教えて！

ようするに、ごまかしたいわけだ。ひろゆきは。
塩爺並のディベート術だね。

ま、どうだっていいじゃん
別に悪いことしてなければ害は無いよ

くそぉ(^_^;)意味がわからん
くやしぃ(^_^;)

2chの広告は、まったく2chを見ない人へも広告効果があるんですよ。

ひろゆき、人に伝わるように喋らないと駄目だって、小学校の時先生に教わっただろ。

なるほど━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━

分かる人には分かるし、分からない人は分からなくていいとおもって書いてますです。

ぐはぁ(^_^;)おいらは言われるまで気が付かなかった
なるほどなぁ・・・・
夜勤さんが>199読んで一発正解。さすがプロ(^_^;)

だからさくらは広告貼らなくてもいいって事？

・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ >>202
わからないの、俺だけ？？

ちきしょう。いじけてやる（´・з・`）

結局は関係者にしかわからないって事ですか？

>>199 はさりげなく、
「２ちゃんねるの広告はとっても効果があるんですよ」
と宣伝しているのか。


と余計混乱させてみる。

>>205
心配するな。漏れもだw

よく見たら、わかったふりをしてるのは、プロ固定のマァブと名無しだけだぞ。

東京アクセスの営業宣伝になるって事か？

記念カキコ

ていうか、その答えは>>1および、このスレの
不安を解消するだけの答えなのかな？

ひろゆき､携帯から書いてんだろ？

自作自演の臭いがぷんぷんするスレはここですか？

自分は専用ブラウザを使ってるんだが、
(広告の見えない)こういう人にも広告効果はある、って事なのかな？


とか聞いてみたり。

>199 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/01 16:47 ID:I/l+eAjj
>2chの広告は、まったく2chを見ない人へも広告効果があるんですよ。


>203 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/03/01 16:55 ID:Y38wltuS
>ぐはぁ(^_^;)おいらは言われるまで気が付かなかった
>なるほどなぁ・・・・
>夜勤さんが>199読んで一発正解。さすがプロ(^_^;)

どこかで連絡取り合っているんでしょうか？
ここには>>199について夜勤さんの書き込みはありませんが？

>>199を読んでもさっぱりわからないので、その「正解」を教えていただけませんか？

このへんが答えっぽい気がしないでもないが良く分からん。
http://www.google.co.jp/intl/ja/why_use.html

ゑ、せっかく書き込みしても反応もらえなかったひろゆきが
注目集めるために小難しそうなレスをして目立とうとしただけなんじゃないの？(w

「2chに広告を張るとページランクが上がる」ぐらいしかない。

ていうか何の問題に対しての答えかすらもわからない

>>221
「なぜさくらインターネットの広告は1*1の画像なのか。」

>>220
それだ！
なりほどグーグルのページランクが飛躍的に上がるんだ！
それでグーグルのロボットをはじかない理由や専用ブラウザ
でみる人が増えても2chにたいして広告を要請する
ことの価値が激的に下がることはないんじゃない？

ちがうかな？

グーグルのページランクはそのサイトに貼ってある
リンクの数のほかに有名なサイトからリンクが貼ってあると
ランキングがかなり上がる。
ちなみにヤフーとかのディレクトリに入れれば
グーグルのページランクはめちゃくちゃ上がるよ。
ヤフーにみんな登録したがる理由は実はこれ、
ヤフーを制せればグーグルも制せるから。
ヤフーからのリンクはお金で買えないけど
2chからのリンクはお金で買えるというわけか。

それにこれならリンクが貼ってさえ
あればいいから1×１の広告でもOKなはず。

outpostで広告弾いてるので関係ないや（藁

レイティングAA+

【びーえすわん】
非常に見やすい。爽やかな感じがして好感が持てる。
ポスト２ちゃんねるはここか？

ここ（・∀・）ｲｲ
びーえすわん
http://www.bs1.net
新板増殖中

レイティングAA

【Ｘちゃんねる】
できたばかり。管理人さんがいい感じ。
今のうちにつばを付けておきたいところ。

http://papas818.hp.infoseek.co.jp/Xch.html

>>224
有名なサイトというか、
単純にページランクの高いサイトからのリンクでページランクが上がる

もしかしたらジャンプ2chとか作ったのも
このため？

>>227
zetaで十分。
http://zeta.ns.tc/indexz.html

でもさ、せっかく金払ってるんなら、２ｃｈの人にも
ちゃんと見てもらった方がよくない？
ちゃんとしたバナー貼った方がいいじゃん
なんでかな？

２ちゃんにバナー貼ると企業イメージが悪くなるのかな？

>>231
考えられるのは
・画像の面積によって広告料が変わる
・自分の鯖に対する画像呼び出しの負荷がとんでもない

>>224
試しに「mirv（2ch掲示板リスト置き場。元の意味は多弾頭弾道弾だったか）」をぐぐってみた。

http://www.google.co.jp/search?q=mirv&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

効果絶大だな(^_^;)

http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4
２ちゃんねるは本当に匿名なの？
＞また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
＞管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。

広告主が接続情報を自由に見れる事実とは明らかに食い違うこの案内文について回答はまだ？

>233
おお(^_^;)なんかすげーな
でもmirv.comに負けてる・・・・なんか悔しい

>>234
画像オンのままでネットを見てるようなド素人の面倒まで見れないってことだろ。

>>234
んー、多分さ、管理側のミスを見つけた気になって得意になってるんだろうけどさ、
それ、サーバーの区別がつかないあなたの勘違いだから。

>>237
>サーバーの区別がつかないあなたの勘違いだから。
サーバーの区別はついてますよ。勘違いじゃない。

http://www.kosoku.jp/baner/icom_b0001.swf
http://www.ceres.dti.ne.jp/~gekiura/banner/bana1.gif
http://www.web-f.com/kuji/k468x60_2.gif
http://www.dual.co.jp/images/Dual_Banner_for_2ch.gif
http://friend.p-club.com/WEB/link.cgi/DDN2785/IMG/accuse
http://www.zst.jp/banner/banner.gif
http://advertise.sakura.ne.jp/icons/blank.gif

上記の広告画像が存在するサーバーは広告主が管理しているサーバーです。
２ちゃんねるが管理しているサーバーではありません。

モナヂラ使えば解決

>>238
ん、
http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4
は２ちゃんねるが管理しているサーバにおける情報の取り扱いの話なんではないの？

>>240

http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4は、
「２ちゃんねるは本当に匿名なの？」という質問。
２ちゃんねるをブラウザで閲覧すると同時に広告主に接続情報が伝わるのだから、
事実上、２ちゃんねるが広告主に接続情報を流用しているのと同じで、
管理者以外が接続情報を知ることができるので、明らかに事実に反する説明です。

だから、２ちゃんねるが管理しているサーバにおける情報の取り扱いの話なんではないの？

表現に関わらず２ちゃんねるを表示すると同時に
他の誰かが2ちゃんねるに関する情報を得られる
状態というのはおかしい。

普通のサイトでもｱｸｾｽ解析などを埋め込んでたりする場合は
結構叩かれてるぞ。

>>242
それは詭弁。
２ちゃんねるが管理しているサーバの接続情報を流用しているのと実質的に同じですよ。

っていうか疑問を払拭したかったら
画像を2chの鯖内に置けばすむ話じゃん。
なんでしないの？
ホントに情報取ってるんじゃない？

詭弁って言うか、実際２ｃｈは一切流してないからなぁ(^_^;)
ま、それで納得できない人がいても別に問題ないわけだけど・・・・

画像を動かさない理由
１、他の企業が情報を取ってる。
２、ユーザーをその程度としか見てない。

>245
単純に転送量の問題(^_^;)

そういえば以前、どこかの板でアクセスログをとるトラップを広告に仕込んで
一騒動おきたことあるよね

>>246
問題の本質を履き違えてるだろ？
ユーザーが欲しいのは安心なわけ
なんでそんなお役所仕事みたいな応答しか出来ないの？

>>249
詳細キボンヌ

>>250
んじゃ、広告をはずすか、広告の画像を２ｃｈ内におくか、
どっちかしか漏れは思いつかないんですが、
どうしたらいいと思いますか？

>>246
広告主のサーバにある画像を２ちゃんねるのページに貼り付けることも「流用」に含まれます。

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
2ちゃん奴は文句書けだってよ！

>250
へ？(^_^;)安心を提供しないとまずいの？

>>252
画像を2ch内に置くのが妥当。

>253
と、君が思ってるのは別に構わないと思うんだが・・・・(^_^;)
君が思うことまで否定はしないよ？

>256
と、君が思ってるのね(^_^;)
でも２ｃｈは別にそうは思ってないから現状なんだな(^_^;)これが

もういいよ
広告だらけにしちゃえよ
金稼ぎまくれよ
気にしないよ
どんどん広告増やせよ
でも
スレ欄は縦に表示して

>259
っていうか、別に言われなくても好きなようにやってるわけで(^_^;)

やはり給油機が参戦してきたか…

>261
ちょうどいいくらいの湯かげんなんで(^_^;)

>>256
あの画像をおくのは大変っすよー。
広告出した人がいたんだけど、数日で、
サーバから怒られたもん、、

2chに画像をおくとして、その分はどうやって負担するんすか？

Xupiterも仕込んでよ

>264
なにそれ？(^_^;)

>>255
ビジネスってのは信用が第一だろ？
相手の信用を得る為には
みの潔白は証明すべきだと思われ。

盗撮カメラがあるようなトイレが合ったとして
そこで用がたしたいか？

それらしいものがあって
盗撮カメラではないかとお客から文句がきたとして
「店の備品ではありません、僕がしかけたんじゃありません」
とこたえる？

乗っ取り屋 「Xupiter」＠□PCニュース
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1044007288/l50

>>265
スパイウェア

２ちゃんねるってビジネスだったのか・・・。

>266
別に信用されなくていいんじゃないの？(^_^;)そのレベルでは
つーか、信用されなくて困るのは２ｃｈだし。君が気にすることないよ。
あと、２ｃｈはビジネスじゃないとか(^_^;)

>267
それって認証しないと入らないやつでしょ？(^_^;)
いきなり予告なくローカルにインストールできるわけじゃないと思うんだけど・・・・
それができたらウィルスやらトロイやらが蔓延しちゃうし。

では総合案内で他のサーバ‐から呼び出されてる
画像なんかについてもきちんとひろゆきが
情報の流出は一切ない
と責任を持つことを明記すればいい。

>270
なにがいいんだろう？(^_^;)
君がいいと思ってるだけちゃうんか？

>>270
というか「広告主に俺が見たって情報を取られてるかも」
と思うような人は、インターネット向いてないと思うですよ。。

>>271
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/
４：主観で決め付ける

なぜこの1文たった1文が書き込めないのかと。
ただこの１文を書き込むこむことに労を惜しむのかと。

>>272
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/
11：レッテル貼りをする

単純に転送量が理由で広告画像を広告主のサーバに置くしか選択肢がないのなら、
http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4に事実を書けばいいじゃん。

「画像を表示する設定のブラウザで２ちゃんねるを閲覧した場合、
広告主に接続情報が知られることがあります」

>273
いや、質問だ(^_^;)

>274
不必要だからでしょ？(^_^;)２ｃｈにとってだけど

>>276
そっちをかくのかよｗ

>276
断るまでもないことだし(^_^;)
２ｃｈ的に書かないとなんかまずいの？

>276
あと、その一文ってすげー不正確っていうか
事実に反してるね(^_^;)それ書く方がまずいと思います。

なんかさ、さっきから必死に「俺的常識」を押しつけたがってる人がいるわけだけど(^_^;)
なんでおいらの簡単な質問に答えられないんだろう？(^_^;)
「２ｃｈにとってなんかまずいことでもあるんですか？」

今の状況では広告主がそれをしようとしたばあいには
技術的には可能なわけだよね？
なぜそれを断るまでもないといえるの？
もし、それが実際におきて広告主がｱｸｾｽ解析を
やってデータ収集を行ってた場合でも
同じ発言が出来る？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　電子レンジ猫

>282
質問の答えになってないんですが・・・・(^_^;)
なんかまずいの？(^_^;)２ｃｈは別に困らないと思うけど？

むしろなんで「広告主が情報を取れます」と書かせたいのかがわからんのですが、
それを書いてなにかID:58u2zsMjさんにいいことがあるんすか？

こまるだろ、ユーザ‐を騙していたことになる
サギみたいなもんだ。

＞　新規スレッドをたてる際、一時的にＩＰアドレスを記録しています。
＞　また、荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを取得することもあります。
＞　あしからずご了承ください。

＞　また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
＞　管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。

この２ちゃんねるというものの中には2ちゃんねるのデザイン、
構成物の一部に含まれる広告ももちろん含まれると思われる。

＞「２ｃｈにとってなんかまずいことでもあるんですか？」
これってすごく無責任な考え方で嫌だな。
２ちゃんねる閲覧者にとってまずいことがあるかもしれないじゃないですか？
ユーザーの安全はどうでもいいのですか？

広告主が情報取っているのなんてなんか心配だ、
なんとかして広告をはずしてくれ、
というならなんとなくわからないこともあるんですが、
「みの潔白は証明すべきだと思われ。」とか
「画像なんかについてもきちんとひろゆきが情報の流出は一切ない
と責任を持つことを明記すればいい。」
とか、何をしてもらいたいんだかいまいちよくわからん。

>>285
管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、
もちろん運営ボランティアさんたち（広告主さんたち）でも見ることはできません。

こう書きなおせばいいじゃん
なんでいやがるの？
匿名かという質問に管理人以外は見れないといっておきながら
2ch内にある広告には自分らの管理責任はないといい
利益にもならないので対処しないという。

しかし実際は匿名性を掲げてユーザーを集め
そのユーザーに広告を見せて収入を得ている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　お前らもうオイラのこと忘れてるだろ？
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

つーかトロイ仕込まれたりワーム来るわけじゃないんだから
アクセス情報取られてもいいがな

>>289
質問の答えになっていないですよ、、
「○○してもいいじゃん」「なんでいやがるの」っていうのは
さっきからマァヴさんが「必要ないから」と言っているような。

で、質問ですが
なんで「広告主が情報を取れます」と書かせたいのかがわからんのですが、
それを書いてなにかID:58u2zsMjさんにいいことがあるんすか？
「２ｃｈのため」というのはひろゆきが「余計なお世話」と言ってるわけで。

>>288
ひろゆき氏は2ちゃんねるは匿名だと名言している
その状況で今回広告主にもIPが記録出来ることが
わかった。

このままでは、2ちゃんねるの匿名性の原則が崩れるので
前記の文に広告主もいれるべきではないのかといってる。

というか、２ｃｈの意見がどうだかは知りませんが、
１ユーザーの観点から漏れは
「２ｃｈにアクセスした情報取られて、
何か問題があるかというと、特に今のところ問題ないから
気にしなければいいじゃん」と思うのですが、どうでしょう。

>>292
よく読め、おれは広告主が情報をとれますと
書けとは一言も言ってない。

技術的に可能であってもそれをさせないという事に関して
ひろゆき氏が責任を持つべきではないかといってるんだ。

>>293
ということは、それは「２ｃｈのため」を思って言ってるわけで、
ID:58u2zsMjさんが困っているから言ってるわけじゃないんですよね？

だったら答えは、いつも管理人のひろゆきさんが言っているように
「余計なお世話」ということになりますし、
マァヴさんの言ってるとおり「必要ない」ってことになるんじゃないかと。

>>294
それは君の主観だ
あくまでユーザーとしての意見であり
実際に管理側にいるという現実がある限り
その意見に公平性はない。

>>294
＞特に今のところ問題ないから

それで電波2ちゃんねるのメアドも
流出するまでほおっておいたんですね？

>>297
意味がわかりませんが、漏れは単なるユーザーですよ？
２chの管理人は西村博之以外にいませんし、、

>>298
いや、漏れに「ほおっておいたんですね？」って言われても、、
電波２ｃｈのことは電波２ｃｈに聞いてください。

>>298
それにメアドは「メアドが見れる状態になってても
特に問題ないからいいじゃん」で放置してたわけじゃないですよ。
それに気づかなくて、漏れてることに気づいたから対処したわけで。

>>299
ユーザー？
なんでユーザーが管理側の意見を代弁してる？
また完全に2ちゃんねるに対して何も影響力のない立場だと
証明できるか？

>>299
＞漏れは単なるユーザーですよ？

いつもそうなんだよな。そうやって逃げるんだ。
パークファイアットで、運営が何人も集まって集会しててもさ。

>>301
だからなんで普通の一般人が
2chの内部のことをかたってるの？

>>302
＞なんでユーザーが管理側の意見を代弁してる？
いや、代弁してます？漏れ。
それにこれが管理側の意見かどうかは知らんですよ。
ひろゆきはこういっているし、こうなんじゃないかと、ってことを言ってるだけで、
あとは漏れの個人的な意見です。

＞また完全に2ちゃんねるに対して何も影響力のない立場だと
＞証明できるか？
どうやって証明すればいいですか？

マァズとかんすうが変に必死だな…。
単に、2chの宣言文に誤解を招く内容があるから、
（厳しく言えば事実と異なる内容）
記述を改めるか、記述に事実を沿わせるかすれってことだろう。
ごく自然でまっとうな要望じゃないか。

>>305
じゃー邪魔だからどいて。

>>303
＞パークファイアットで、運営が何人も集まって集会しててもさ。
そうすると、連邦の吉野さんも２ちゃんねる管理人になりますよ・・・。
頭の中でどんな妄想が繰り広げられてるかはわかりませんが、落ち着きましょう。
>>304
いつ内部について語りましたか？

移動完了(^_^;)
で、なんか２ｃｈに都合のわるいことが判明した？(^_^;)

なんか裏があるんですか？

なんだ、まだ同じ主張繰り返してるのか(^_^;)
ま、そういう要望があったってことで終了ってならそれでいいんじゃないの？

運営のマニュアルでもあるんだろ。
面倒なことをやらされたり、責任取らされそうになったら、
「俺は２ちゃんねるとは関係ない」と逃げろとかさ。

たまに追及すると、管理人＝ひろゆき＝２ちゃんねる
ではなかったりもする。

p-club.comの鯖が糞なせいでなかなかDL完了しねぇ

な　に　か　裏　が　あ　る　ん　で　す　か　？

>312
と、君が思ったところで事実が変わるわけでもなし(^_^;)
ま、思いたいように思っていいんじゃないの？

＞ひろゆき＝２ちゃんねる

いや、これは違うだろう、、、

>314
なんの？(^_^;)

>>299
単なるユーザーではないみたいですが？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044862297/33
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044862297/37
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044862297/50

面白れえ（笑
まさかjp以外規制の人ではないと思うけど。

>>318
？
それがなんで「２ちゃんねるの運営をしている」ことになるのかが、、

>318
したらばの社長とかミルカの管理人とかって単なるユーザーじゃん(^_^;)
なんか特殊な世界観でもあるのかな？

>>308
＞パークファイアットで、運営が何人も集まって集会しててもさ。

マァヴ★さんは実況スレで、会議だと言ってたよ。w

>>320

ああしたらば、こうしたらば
そういう掲示板にしていきたいと
昔は熱くかたっていたじゃないか。
昔の君はどこへ言ったのか
ひとつ城を任せられたら
顔文字がウザイと思いながらも
理想を捨てて盲信的にマァブにしたがっていくのか？

もしかして、サイト運営してたり、どっかの会社の社長やってて
２ｃｈに書き込みしてると
２ｃｈの運営関係者になるんだろうか？(^_^;)>318の世界感では

マァヴが真実を言った事なんて、今までで１度でもあったか？
聞くだけ無駄だと思うぞ。どうせはぐらかすだけだ。＜マァヴの話

>>322
いや、そこで２ｃｈの人たちが会議をしていたからといって、
そこにいる人が全員２ｃｈの管理をしているかというと、
それは全然違うような・・・。
半分以上が関係ない人でしたよ。
>>323
いや、それを語っていたのは別の人です。。。

>322
言ってたらどうだって？(^_^;)

>323
なんか宗教の勧誘みたいだな(^_^;)おい

>>325
マァヴさんに何かだまされたんですか？
真実を言ったことが一度もない、とわかるなら、
その超能力で、真実を教えてやってください。

>325
真実もあれば作りもある(^_^;)
うそをうそと見抜ける人だけが、真実に近づけるのだよ(^_^;)はっはっは

>>328
経験論です。だから断言はしてない。
>>329
相変わらず上手いな(w

＞また、警察や裁判所からの要請など以外に、
＞取得した接続情報等を流用することはありません。

でも、実際にはありましたよね。過去には。
今後はないということでしょうか？

ありゃりゃ作りもあるって認めちゃったよこの人。

>>324
会社の社長なんて、社長の掛け持ちだってできるだろ。
競合会社でなければ。我々キャップを持ってない、
貴方たちは持っている。それだけでも差はある。
キャップを持って、２ちゃんねるの運営を助けている。
イコール、運営人だろう。ここは法人組織でも何でもない
個人のサイトらしいから、運営ボランティアといってもいいやね。

あれかなぁ
「本当のことを教えてくれる”べき”」とか言い出したりするのかなぁ(^_^;)
言うべきときには本当のことを言うし、どうでもいいときは適当に言うだけだぞ。

ちなみにあのbrank.gifはネタ広告説に1票。きちんとリンク貼ってあるし(w
というか、2chブラウザつかえば広告関係ないしな。
>>334
んーそんなつもりじゃない(w

>>329
どうしたら(^_^;) ←これ止めてくれますか？貴方の文章がすべからく屑に
見えてしまいます。(^_^;) ←これのせいですよね、そう思っちゃうのは

>333
だから、君がどう思ってるかってのは
あんまり現実とは関係ないって(^_^;)

思いと事実をまぜちゃいかんよ・・・・・

と言った所で理解できない人な気がしてきた(^_^;)ま、いっけどさ〜

今度は「キャップ持ち＝運営人」理論か。

>>333のハンドル間違えた。漏れ>>303だった。

>>333
＞キャップを持って、２ちゃんねるの運営を助けている。
間違いです。
キャップを持っていても２ちゃんねるの運営を助けていません。
マァヴさんも今は助けてないんじゃないかな、、

>336
その「すべからく」って用法間違ってるよ(^_^;)
おいらも同じ間違いしてロビーで指摘されて恥ずかしかった・・・・

既に広告主が閲覧情報云々は
「2chを正す正義側」にとってはどうでもいいことになったらしいな。

>340
失敬な(^_^;)２ｃｈの最後の良心を守る男になんてことを

>>340
では、なぜみんな同じ対応なんだろう。
ひろゆきが、、、管理人が、、、と、
管理人の代弁者なんだろうね。
気持ち悪いくらい。

>342
底が知れるわな(^_^;)

>344
っていうか、客観的にみて不合理な要望をいじって遊んでるだけなんだけどな(^_^;)
そういう楽しみかたもあるってことよ＠２ｃｈ

っていうかお前らホントは何か知ってるだろ？
放置しとけばいいのにこんなスレに
今日はなんで二人がかりなの？

ネイバーに金払えって言ってるじゃん
あれもさ、金払わないと情報売ってる
他の企業とつりあいがとれないからなんだろ？

>>344
管理人がそう思っているかどうかはよくわからなかったり、、、

マァズとかんすうが変にワンダーランドだな…。

>>347
ソースｷﾎﾞﾝ

え、ネイバーに金払えっていってるの？

>347
そりゃ面白いからだろ(^_^;)
面白くなかったら放置してるって

あと、ネイバーだけど、クローリングのひどさを知らないから
そういうことがいえるんだと思うな(^_^;)１サーバ秒間５０リクエストとかするんだよ？＞ネイバー

つーかただの利用者が変に詮索する必要ないんです。
たまに話題にして都市伝説化させたほうがいいと思うんです。

>>340
ひろゆきが、けんすうさんの働きを褒めていた
という噂も聞いた。「働き」とか「見込みある」とかの意味は、
なんだろうね。

>351
TOPページに警告とリンクあるの知らないの？(^_^;)
金払えとは言ってないけど、かなり厳しい警告が出てるよん

＞マァズとかんすうが変にワンダーランドだな…。

この文だけ見るとものすごく電波な文ですごく気に入った。

>>353
禿同してみる。まぁ少々謎があった方が面白いやねぇ、殺伐としてさ(w

>354
そりゃサイト運営者としてだな(^_^;)
ひろゆきも以前ミルカみたいなことやって失敗してるから（C-Linkと言った）

つか、もうなんでも全部自分の思った世界にマッチさせないと理解できない人なのね(^_^;)すごいや

ちなみに、ネイバーはJBBSもMILKCAFEもいちごびびえすも
megabbsもbbs2も拒否しています。
>>354
ソースは？（＾＾；

すごいっていうか、だから面白いわけだけど(^_^;)へへ

ちなみに２ｃｈも拒否になった(^_^;)＞ネイバー

この要望って不合理か？
いままでIPは管理人以外に見れないという事になってたけど
管理人以外にIPが見れる可能性がある
という新しいことが分かったから。
「ひろゆきもちろんそんな事は無いよね？」
という事を聞いて。
「じゃー質問のとこにちょこっと書き加えといてくれるかな？」
という事をおねがいしてるだけなんだが。

なぜそれをここまで不合理だの妄想だの言われて
罵倒されなければ行かんのかが分からん。

質問雑談スレのＵＲＬで、２ちゃんねるの収入は月600万とあった。
何年前か知らんけど。ひろゆきひとりで２ちゃんねるからそれだけ稼ぎ
出せるわけないだろ。運営ボランティアがひろゆきの手となり足となり
働いてるということだろう。

>362
最初からそう書いてたら罵倒はされなかったと思われ(^_^;)
要するにコミュニケーションが下手なんだと、おいらは思うね。

>>362の要望は(まぁ実行される可能性低いとおもうけど)別に不合理じゃないとおもうけどなぁ…。
俺変？

>363
おかしいなぁ(^_^;)２億７千万のはずなんだが＞月収

>>364
じゃー要望が合理的だと分かった今
ちゃんと書きなおしてもらえるように言ってもらえますか？

というふうに、書くだけならいくらでも書けるわけだ(^_^;)＞金額
で、６００万がどうしたって？(^_^;)

>>361
ネイバーどうするんだろう、、、
>>363
それを信じていることが前提にあるのね、、、

>367
やだね(^_^;)おいらへそ曲げてるし
君の頼みなんて聞きたくない。

>>367
メールした方が早いとおもうが…。

>>365
不合理ではないと思うよ。
書き方の問題じゃないかと。

ただわざわざ付け加えるほどかな？
と漏れとかは思っただけで、
ひろゆきが「いや、付け加えなきゃまずいでしょ」となったら
さっさと付け加えるんじゃないかと。

な　ん　で　そ　ん　な　に　必　死　に　こ　ば　む　ん　で　す　か？

広告収入は誰のもので誰が使ってるのかな。
ひろゆきが、収入を２ちゃんねるの維持開発改善のために
ボランティアに振り分けてるわけだろう。
それぞれが個人事業主としても、２ちゃんねるの「仕事」に
携わってることには違いない。そうでもなけりゃ、
朝から、真昼間、深夜までこんな掲示板に張り付いて
いるわけにはいかないだろう。働き盛りの男がさ。

>373
いや、ここで拒んだり拒まなかったりする立場の人はいないかと(^_^;)

>>373
むしろなんでそんなに強行したがるんですか？

ここに書いて、ひろゆきがそれを見て、
そうするべきと思ったらするんじゃないかな・・・。
それでいいと思うんですが、わざわざマァヴさんに頼む意味があるのかと。

>374
と君は思い込んでるって話ね(^_^;)なるほど

>>374
＞広告収入は誰のもので誰が使ってるのかな。
2ch、もっと詳しく言えばひろゆき(代表だから)の物で、鯖代とかに使われてる
＞朝から、真昼間、深夜までこんな掲示板に張り付いて
＞いるわけにはいかないだろう。働き盛りの男がさ。
ﾋｯｷｰもいるかもしれない（w

>>374のような根本的なことをはっきりしておかなければ、
ここでの議論は成り立たないだろう。

でマァブはもらってんの？金
もらってないんなら仕事はなに？

もらってんならもちろんそれなりの責任って物があるよね？

>379
んじゃ、成り立たないんで議論じゃないってことね(^_^;)了解

>>376
別に頼まれなくても、自主的に活動しているわけだろ。

>380
何がかなしゅうておいらの収入や仕事に関してここで明らかにせにゃならんのかね(^_^;)
そういう詮索ってすげー失礼だと思うぞ(^_^;)

>>376
だってキャップ持った人が
あたかも責任と権限持ってるような風な事を書きこんだら
だれだって代理に出てきたと思うじゃん。

>>376
今どきボランティアといっても、組織が大きくなれば、
運営費はもちろんのこと、給料まで出る団体がｲﾊﾟ^ｲある。

マァヴはひろゆきに頼まれて
２ちゃんの自己中の論理を展開して
２ちゃん批判を封じ込める役目のプロ固定
都合が悪くなると「自分は運営に関わってない」
と言うのも勿論作戦
金もかなりの額を受け取ってるらしい。

>>382
＞別に頼まれなくても、自主的に活動しているわけだろ
？？？
>>384
＞だれだって代理に出てきたと思うじゃん。
そうすか？
マァヴさんがそういう書き込みしたんですか？

毎度お馴染みの展開(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
YBB規制が終わって良かったなー。

>384
キャップは管理とは関係ないって君が知らないのはおいらのせいじゃないもん(^_^;)
つーか、そもそも★が管理とか運営関係だけっていうでまかせってどっから出てきたの？

>>388
なんかホッするよね！

この発言を裏返すと自分の機嫌がよかったら
進言してやってもよいみたいに聞こえるが。
つまり権限がある事を暗にちらつかせている。


370 名前：マァヴ ★[] 投稿日：03/03/06 00:12 ID:???
>367
やだね(^_^;)おいらへそ曲げてるし
君の頼みなんて聞きたくない。

戻り(^_^;)

>385
そりゃあるでしょ(^_^;)つーかそれが普通でしょ。最近じゃ。
でも、だからって２ｃｈがどうであるかってのが決まるわけでもない。

>>383
詮索したいんじゃなくて、疑問を持つわけだよ。
なんで、こちらも運営でもないただのユーザーから、
ひろゆきの論理が絶対であるように言われなければいけないのか。
こうやって、２人がかりでさ。

>391
伝える権限って(^_^;)君にもあるんだけど・・・・

>>393
＞ひろゆきの論理が絶対であるように言われなければいけないのか。

いや、だって２ｃｈはひろゆきさんのページだし、、
MILKCAFEでは漏れの論理が絶対ですし、
Megabbsでは弐編の論理が絶対ですよ。
それに対する責任はそれぞれが取っているわけだし。

>393
ひろゆきの理論が絶対なんじゃなくて
ひろゆきの判断が絶対でしょ？(^_^;)運営の方法に関しては
そしてそれは実際そうなんだし、そのことを指摘するのも別に問題ないべ？
おいらとけんすうがそれを指摘するのはいけないことなのか？

（´-｀）.｡oO(なんでKC-130なんだろう？　KC-135にすればいいのに…)

自称削除人に
「お前のＩＰ分かってるんだぞ」
と脅されましたが本当？

なんで現実を突きつけられると、突きつけた人に食ってかかるんだろうなぁ(^_^;)
おいらにゃどうにも理解できない行動だ。
指摘した人に食って掛かっても現実はかわらんちゅーに(^_^;)

おまいら、「べき」「だろう」「★＝管理側」
こーゆーのを論拠に持ってきても駄目だよん。説得力ないから。

ファイト！

ユーザーのモノの見方、個人のモノの見方、
いろいろあるだろうけど、誠意を尽くしてほしい、という
意見には、必ず反対するよな。それがひろゆきの意見だから、という理由で。
いや、ひろゆきなりの誠意は認めてはいるが、
ユーザの意見も、あるときには聞く耳を持ってもいいんじゃないだろうか。

>398
嘘(^_^;)

>>398
自称削除人ほど怪しいものはいません、、

>401
聞いてもらえる努力はしたほうがいいと思うよ(^_^;)おいらからの助言としては
ま、なにがまずいのかは自分を省みる能力次第で気づけるかどうかが決まると思うけど・・・・

いかに外国が戦争に反対しても
アメリカの行動はアメリカが判断するし
アメリカの判断は絶対なんです
それが現実なんですね。

なんで管理人でもないマァヴとけんすうが嫌がってるんだろう

>>406
めんどくさいからじゃないか？

>>396
＞ひろゆきの理論が絶対なんじゃなくて
＞ひろゆきの判断が絶対でしょ？(^_^;)運営の方法に関しては

それはマァヴさんやけんすうさんが決めることではなく、
ひろゆきが決めることかと思うよ。
ひろゆきが直接ユーザーの意見を聞いたらどう考えるか、
それは、ひろゆきしか知らないよね。

>>401
結構ひろさんは受け入れていると思うけどなぁ、、＞ユーザーの意見

なんで管理人でもないマァヴとけんすうがめんどくさいんだろう

>405
もちろん政治的な損失とかも全部ひっくるめてだけどね(^_^;)
それでアメリカ以外の国全部がそっぽ向くことだってあるわけだし

>406
別に嫌がってないぞ？(^_^;)
ただ、おいらに個人的に頼まれたことに関しては嫌がってるが
それは管理人かどうかとは関係ないわけで(^_^;)

>>408
意味がわからないのですが、
＞それはマァヴさんやけんすうさんが決めることではなく、
＞ひろゆきが決めることかと思うよ。
ひろさんの判断が絶対ということは、
別に誰かが決めることじゃないと思うんだな、、
だって管理人だし。

>>408
そう思うならとっととメールを出せと。
>>410
知り合いだから絡まれると困るんでしょ(w

#擁護厨臭くなってきたな、俺…

広告主って１文いれるのが？
しかもめんどくさいって判断するのも
いれるのもひろゆきだろう。

もし問題があるとすれば
今現在やっている２ｃｈの
ビジネスに差し障りがあるか
将来やろうとしてるビジネスに差し障りがでるか
そしてこの二人は明かに今回の事例が
そのどちらかまたは両方にひっかかり
障壁になる事を知っている。

>>409
漏れもそう思うこともあるよ。
けど、マァヴさんやけんすうさんが、
ひろゆき信者のように、ひろゆきならどうだこうだ、
と、まるでひろゆきの頭脳のように
ぷろぱすることが納得できないんだけどね。

>408
いや、それはおいらがとか君がとかじゃなくて事実であるだけ(^_^;)
事実は受け入れるしかないと思うんだが・・・・
ひろゆきの判断でなくて運営が行われることってのは
ひろゆきが好きにしていいよって言ったことだけだし
それすら、ひろゆきが好きにしていいって判断したこと(^_^;)

>415
ひろゆきならどうだこうだなんて言った？(^_^;)
そうじゃなくて、どういう仕組みで世の中ができあがてるかっていう
物事の理を説明してるだけなんだけど・・・・

さっきも書いたけど、現実がそんなにやだ？

>>414
知っている、と断言されても、まったく知らん・・・

>418
凄いな(^_^;)おいらは>414が何を言いたいのか理解できないんだが・・・・

自分が思ったとおりにほいほい事が進めば人生楽だね

>420
つか、自分が思った通りに世の中ができてたら、その人は神だね(^_^;)
思うってのはあくまで主観であって、しかも事実とは別物。
事実は事実として認識しないと・・・・

>>420
別にマァヴやけんすうが直接一行の文を入れるわけでもないんだし、
お前らは面倒だと判断するなよ。それはひろゆきが決めることだ。

こんなにマァヴやけんすうが反対するのはなにか問題があるのかもしれない。今現在やっている２ｃｈの
それはきっと、２ｃｈの今やっているビジネスに差し障りがあるか
将来やろうとしてるビジネスに差し障りがでるかであろう。
そしてこの二人は明かに「広告主が情報を記録しているかもしれない」という事実が
今やってるビジネスまたは将来のビジネスを円滑に進めるにあたって問題になること、
もしくは障壁になる事を知っているのだではないか。

__約してみました

あ、なんかすげー変なことになっているんで、
>>422はなかったことに、、

>>416
普通人間ていうのは、本質は変わらなくても、毎日変わっていくし、
人の意見も聞いたりして、成長していくわけだけど、特に若いうちは。
毎日、まぁヴさんやけんすうさんが同じことを繰り返して、
ひろゆきの考えだと言うのは、おかしいんでないの、と思うわけだよ。
今回の規制に関しても、ひろゆきは即効でやったよ。

けんすうってIZUMIとは別の人なの

>422
なんだ(^_^;)推理を披露してたのか
名探偵が多いなぁ(^_^;)＞２ｃｈ

ありがとうございます。そうなんですか。安心しました。>>402->>403

事実書いたら当事者らしき連中が脅してくるんですよ。
はったりだったんですね。

事実、管理人以外にIPが漏れる可能性がある。
事実、現在の案内ではそこまでの責任が明記されておらずグレーゾーンになっている。

そして、ひろゆきにたいして請願してるのになぜか変な二人組が
出て来て邪魔をする、そして問い詰めると自分らには権限が無いという。
ここが本来管理人に対する批判や要望を行う批判要望板であるという事を考えると
ひろゆき氏にたいする批判や要望を邪魔しようとする行為は
ある意味あらし的な行為にも近いと思うのだがどうだろうか、諸君。

>424
おいらは特に不連続性は感じなかったけどなぁ(^_^;)
ふだんより頑張ってるってのはあるだろうけど・・・・

で、ひろゆきがどう考えるかってのは、少なくともおいらは触れてないのわかる？(^_^;)
そうじゃなくて、どういうふうに権限ってのがあるのかっていうことと
その権限がそうある理由を説いてるだけ(^_^;)
つまり事実の解説をしてるのだな(^_^;)これは

>425
それはIZUMIに失礼なので謝罪したほうがいいです(^_^;)

>414
神降臨！
>415
意見して助けてくれているって考えてみた事ある？
叱咤を罵倒だとしか感じられない？

まあこの件は不備だらけで突っ込まれているだけなんだけどね。
本当に良い話なら乗ってくれると思うよ。
だから「2chにとって〜」って言っている訳でもあったりなかったり。

少なくとも聞く耳はある訳だ。
ミッキーだし。

>427
無茶苦茶はったりやね(^_^;)
１　削除人はそういうふうに脅したりしない
２　削除人にはIPのログは見れない

>428
＞そして、ひろゆきにたいして請願してるのに
請願・・・・いつから請願の意味が変わったんだろう？(^_^;)

所詮、マァヴはひろゆきに利用されてるだけだよ

っていうか今思い出したけどカンバンのロゴ
マァブのとこから呼び出してるの多くない？

ってことはマァブもｱｸｾｽログ抜こうと思ったら抜けるんじゃない？
むしろ、今現在ぬいてて・・・その事がひろゆきにバレルと・・・。

ただ単純にひろゆきに「こうしてくれ」というなら
メールを出せばすんでしまうような、、

>432
利用されるだけされて、しかも捨てられた悲しい女なのよ(^_^;)しくしく

>432
し〜っ。けんすうも（ｒｙって言っちゃ駄目だよ！

>>429
＞どういうふうに権限ってのがあるのかっていうこと

権限はひろゆきにあるのは認めるが、
権限に物申す権利は利用者にもあるよ。
マァヴさんとけんすうさんにそれを止める権利はない。
ユーザーならね。下からの意見をあげたいと思うのは、
利用者として当然かと思うんだが。

>433
OCNってログとれないんだよね(^_^;)
mirv.netなら取れるんだけど・・・・

>>428
俺が言っておいてやるよ、ひろゆきに
俺はあんたの見方だから安心しな

>437
＞権限に物申す権利は利用者にもあるよ。
それは不合理ってやつです(^_^;)
権限を持ってる人に物申すってのはわかるけど
権限を持ってることに物申すってのはどうよ？

>>437
とめてはないよ？(；´Д｀)
その意見おかしくない？と言っているだけで、
批判要望をとめているつもりはないんですが。

そりゃ削除とかしてるんだったら別だけどさ。

マァヴとけんすうでこのスレでの書きこみが少ないほうを
解雇するってひろゆきが言ってたよ。

なんでも「番犬は2匹はいらない。」とか

つか、看板の多くは２ｃｈ外なんだけどな(^_^;)それぞれの看板置き場にあったりする

>>436
毎月２ｃｈに金ばっかり取られているのに、、、（；；）

>>441
おかしい所はどこか論理的に説明してくれ。

IZUMIもいるから三匹じゃないの。

>442
ま、負けないぞ(^_^;)

＞けんすう
ちょっと書くの控えろ(^_^;)命令だ

>>445 の意見が一番論理的だな。

>>434
漏れは、メールはなるべく避けるよ。
忙しいひろゆきには迷惑だと思うからだ。
そのために、批判要望板があると思ってますが。

そういえばMz2000って最近みないなぁ(^_^;)

>>442
えー！！ヽ(`Д´ )ﾉ
>>445
どのレスに？

>>434
メールが殺到すると困るからこの板があるんだろ。

>>449
おっ大人の対応
しびれちゃうねー

>>451
2ch利用者のIPが管理人以外にも
見れる事が今回わかったので
それを技術的に流出しないようにするのは現実的に
不可能でも案内の匿名の所に広告主も追加して
匿名性について明言して責任を持ってくれということだ。

>>440
スマソ、書き間違い。
「権限を持ってる人に物申す」が正解だった。

>>454
わかった、俺が伝えておく。

っていうか、いまはドンドンＩＰとるようになったんでしょ？
だったらこの匿名の所の書きこみも直さなくちゃ行けないじゃん
だから一緒にちょちょっと広告主もいれればいいじゃん。

>451
それに関しておいらもけんすうも全然ツッコミ入れてないと思うが・・・(^_^;)
「責任を持たねばならない」っていう論調は変だぞというのはあった。

>455
ぅぃ(^_^;)それなら当然あるし、そのための批判要望だわな。

>>456
お前は誰だ！

>459
◆Kl/33/vaIoさんでしょ？(^_^;)名前欄に書いてあるじゃん

この辺で、マァヴ氏とけんすう氏は、
運営者、あるいは運営ボランティアであるのか
２ちゃんねるの一般利用者で、運営には全くかかわってないのか
はっきりしてほしいですね。
後者なら、ずっと続いている広告議論に
ひろゆきの権限などを持ち出すのは越権行為かと思う。

>>459
そりは言えない。

>>454
その要望は問題ないと思うですよ。
「責任を取るべきだ」とかなら変だけど。

>>461
彼らは一利用者にすぎない。

>461
何度も書いてるじゃん(^_^;)
＞２ちゃんねるの一般利用者で、運営には全くかかわってない
と(^_^;)

権限なんて持ち出してないって(^_^;)
権限ってのは現に存在してるものだってだけでしょうに・・・・
なんで自分の受け入れたくない現実は、ないことにしたがるんだろう？
幽霊を見ちゃった頭の固い科学者みたいですよ？(^_^;)

>462
ご苦労様です。例の件なにとぞよしなに。

権限が無いにもかかわらず
あるように見せかけて
特定の人間に対して不利になるような
状況にした場合って法的にはどうなの？

>>466
おぉおぉ
ソチの事は何時も考えておるぞ

>>461
２ちゃんねるの一般利用者ですよ？

＞ひろゆきの権限などを持ち出すのは謁見行為
意味不明です。。
ひろゆきの権限はここまでです、というのが問題あります？
漏れがひろゆきの権限を使って
「３３３さんはアク禁！」というのなら問題だけど。

「ねばならない」ってただの表現の問題で
誰かが「ねばならない」って言えば強制力が
あるわけじゃあるまいし。
変だのおかしいだの細かいところの揚げ足取りしてないで
反論があるなら要望の中身に正面から
やってみやがれ！！

>>463
そうですよね、問題無いですよね？
しごくまっとうな要望ですよね？
ですから消えてください。

>468
恥ずかすぃ・・・・

>>467
戦いは自分で勝利をつかめ
すぐ法律とかに頼ろうとする
こまったものじゃ（＠ｗぷ

>467
個々のケースで違う(^_^;)
たとえば警官でもないのに警官であるようにって場合で
しかも、悪意のある場合なんかだとまずいんじゃないかな？

>>471
何? 消えろと・・・
無礼ものめ

ふつーに

>>467
よく知らないですが、問題あるような。
権限をあるふりして、脅迫した場合とかはまずいでしょ。

おいおい、なんかいつのまにか
3人に増えてるぞ。

>>476
そうですよね？
問題ありますよね？
ですから消えてください。

>>478
意味わかりませんが、いつ漏れが「権限あるよー」って書きこみしました？

>>477
今、応援部隊に連絡とってます
もう少しの辛抱ですぞ。
菊組みが向かっているとの情報。

>470
「ねばならない」ってなったら、ひろゆきの権限を侵すって話じゃん(^_^;)
お願いであれば、もちろんただお願いしてるだけだし
それは意見ですらないので、つっこみを入れることに異論があるとしても不思議じゃないけど
お願いじゃなくて命令なわけだし(^_^;)＞ねばならない
それって変だよ？　なぜなら・・・・って続くわけ。

掲示板って文字でのやりとりだから、そのあたりは表現が下手だったのが原因かもしれないけど
そう書いちゃった以上、しょうがないでしょ(^_^;)突っ込まれても

>>478
いやじゃいやじゃ
久しぶりに２ちゃんねるやってるのに。
そんなの理不尽じゃ

>>469
＞ひろゆきの権限などを持ち出すのは謁見行為→越権行為と書いたんだけど。
まあ、マァブ氏は権限と言ってないそうなので、仕方ないかな。

ひろゆきは責任とってアク禁じゃ。
これは命令。

>>483
あ、単なる誤字です。すいません。

なんか、事実と考えってのがごっちゃになってませんか？(^_^;)
権限ってのは存在するものであって
これが存在することはどうにも変えようがないわけなんだけど・・・・

それに、権限ってのはあるべきところに発生するわけで(^_^;)
持たないものには存在すらしないんですよ？

って、この前の責任の話みたいになるけど・・・・。
責任とか権限ってのは、それ自体が存在することによって始めて有効であるし
存在している以上、考え方とかで変えられるものでもないですよ？(^_^;)

では
そろそろ本題に戻すべ

マァブ = へろへろ
けんすう　= お肌

>>465
それなら漏れにもパークファイアット一泊させてくれ。

>>488
なんじゃそりゃ、、、

>488
それころひろゆきに直接言うしかないんじゃないかな？(^_^;)
厳密にはひろゆきですらその「権限」はないんだけど・・・・

>>465
俺もニューヨークグリルで飯食いたい。

>>486
それは、「ひろゆきそのものの存在」について、説明した文章ではありませんか？

>>481
命令されたって別に侵されないよ。
何言われても別にひろゆきは自由に決める事が
出切るんだから。命令が意味をもつのは暴力とか
もっと具体的な権力関係がある場合。
現実と言うならそれが現実。
こんなところで命令しただけで相手の権限を侵せるなら
それこそ世の中楽でいいよ。

>492
そうでもある(^_^;)もちろん
２ｃｈという存在ってのの説明でもあるしね
不可分でしょ(^_^;)それらは

>491
ってフロントのあるフロアにある、真っ白なテーブルクロスのまぶしいレストラン？(^_^;)

>493
ってことを切々と突っ込んでるわけだが(^_^;)

ねばならない
っていうのは論理的な考察をすると
その結果としてそうせねばならない
のでは無いかという事でしょ？
この場合はひろゆき氏が案内文で
管理人以外はＩＰを見れないと書いてる事が
これの根拠になってる。

それに厳密に言えば今現在はＩＰガンガンとってるんだから
あの案内文もおかしい。
広告という間接的な手段とは言え
この匿名性を掲げて収入を得ている以上
この行為は詐欺行為とも言えるのではないだろうか？
ＩＰはあちこちでとってますと今すぐにでも直すべきではないかね？

>>496
IPはあちこちで取ってます　by ひろゆき

>496
で、おいらの質問になるわけだ(^_^;)
おかしいのがなんか問題なの？

あ、でもIPを記録してるってのは公言してるんだから書き換えた方がいいと思うな(^_^;)おいらも
でも、書き換えなくても別に２ｃｈは困らんだろうなぁ・・・・

一巡しちゃったな(^_^;)

>>494
「ひろゆきには権限がある」と充分に言っておられます。

＞権限なんて持ち出してないって(^_^;)
＞権限ってのは現に存在してるものだってだけでしょうに・・・・>>465

それをマァヴ氏とけんすう氏ほか何名かは利用しているのか、
ひろゆき教になってしまわれたのかわかりませんがｌ、
我々にプロパしてるのは確かです。
２ちゃんねるは、ひろゆきであり、利用者は、ひろゆき以外の
発想を規制されてます。

コピペ
１　詐欺罪
　まずは詐欺罪。人を騙して物を取る。それが詐欺の基本です。
　たとえば、「両親が病気で家に食べ物がないのです」と嘘をつ
いて同情を引き、パン屋さんからタダでパンをもらえば、詐欺罪
が成立します。パン屋さんは、その人の両親が病気で家に食べ
物がないと信じたからこそパンをタダであげたのであり、両親が丈
夫で家に食べ物があることを知っていたなら、タダでパンをあげ
たりはしません。「両親が家で病気」というところに騙されて、パ
ンを騙し取られた訳です。この詐欺罪は、刑法２４６条１項に
規定されています。
　ところで詐欺罪には、物をだまし取る類型の他にもう１つ類型
があります。詐欺利得罪がそれです。これは、人を騙して、物で
はなく経済的利益を得る犯罪です。たとえば、友人からお金を
借りている人が、「両親が病気だ」と嘘をついて、「お金に困っ
ているから借金をチャラにしてくれ」と頼んで借金を免除しても
らう場合がこれにあたります。パンのように物理的なものではなく、
目には見えないけれども借金を免除してもらうというような経済
的な利益を得る場合を、特に類型化しているのです。これは、
詐欺に関する刑法２４６条のうちの第２項で規定しているため
、「２項詐欺」と言われることがあります。これに対して、物を騙
し取る詐欺を同じように「１項詐欺」と呼ぶことがあります。

>>499
ガイドラインとかひろゆきが書いていると思っているとか・・・
まさかそんな落ちじゃないよね?

>499
おいらが言うからあるんじゃなくて(^_^;)あるからあるんじゃないの？＞権限
実際あるわけだし、それは機能してるんだけど・・・・

まるで、おいらがその存在を指摘したのが不満みたいやね(^_^;)
そんなに事実を突きつけられるのが不快ですか？

２ちゃんねるは、ひろゆきであり、利用者は、ひろゆき以外の
発想を規制されてます。＞毎日のようにマァブ氏とかけんすう氏に。
それは同じ利用者であるのに、越権行為ではないかと。
洗脳かもしれないが・・・

>503
だから事実を指摘したら洗脳になるの？(^_^;)
現実を受け入れるのは嫌だって聞こえるんだけど・・・・

>>503
だから俺が言っておいてやるって。
安心しな。

マァヴが事実と言ってるのは誰でもわかってる
当たり前の事で、要望してる側はそんな事は折りこみ済み
で自分の意見を書いてるんだよ。
おかしいのは「ねばらない」って言っちゃいけないとか
わけわからん事言うマァヴの方だ！

>>503
なんかずいぶん離れた話になってますね、、

発想を規制もしていないし、洗脳もしてないですが、、
どっから説明すればいいんだろう。

ひろゆきは２ｃｈを作った人で、管理をしている人です。
で、管理人は彼一人なので、彼の判断で２ｃｈは動いています。
それに大して何か批判要望をするのも自由だし、
その批判要望につっこみを入れるのも自由です。
それが２ちゃんねるです。

（２） 詐欺とは：他人をだまして、その者を錯誤に
陥れることを詐欺という。だます行為（欺罔行為
という）の典型例は、嘘をつくことである。事実を
告げる義務を負う者が、相手が誤解していること
を知りながら、事実を告げないことも、欺罔行為
となる。事実を告げる義務は、信義則上負うこと
があると考えられており、具体的には、職業や交
渉の経緯などにもとづいて、判断されるものと考
えられる。詐欺となるためには、欺罔行為は、故
意によるものでなければならないと解されている。
故意とは、?@表意者を錯誤に陥れること、および、
?A錯誤にもとづいて効果意思が形成され、意思
表示が行なわれること（表意者が契約を締結する
こと）を意図することである（「二重の故意」を要す
るという）。

>>506
そーだそーだ

あと、おいらの指摘ってのはもちろんおいらにも分け隔てなく有効であって(^_^;)
仮においらが333さんの「お願い」あるいは「指摘」を否定したとして
ひろゆきが納得して権限を行使すれば、当然、おいらの主張に関らず
333さんのお願いを聞き入れて変更なりなんなりをするわけなんだよ？(^_^;)

つまり、それが現実なのよ(^_^;)わかる？

＞事実を告げる義務を負う者が、相手が誤解していること
＞を知りながら、事実を告げないことも、欺罔行為となる。

昔はＩＰとってなかったけど今は取ってますね？
管理人以外にもＩＰを見れる可能性がありますね？
はやく直してください。

>>511
伝えておくよ。

>>512
だからお前は誰だ。

>>
＞事実を突きつけられるのが不快ですか？

なれてます。３年前に２ちゃんに来た時から了解済みです。
それをわかったうえで、みなさんは批判要望してるのでは
ないのだろうか。と思うわけです。
自分たちの環境をより良くしたいのが利用者で、
自治も生まれ、ひろゆき氏に要望を出しているので、
ひろゆき氏が取り合わないことには、何も言えないけれども、
他の利用者に反論でなくひろゆきの権限（権威）を押し付け
られるいわれはないのではないかと。

マァヴは40歳（藁
エエ歳こいて情けねぇ…

http://wgn.jp/bbs2/read.cgi?bbs=ybb&key=1046446491&st=20&to=20&nofirst=true

>>513
野暮な質問を・・・
あんた誰?

>506
だって、その一言で意図が変わるんだもん(^_^;)
「ねばならない」が間違ってるんじゃなくて
ねばならないで終わってるその主張は変だって話なのよ

506さんとかぶっちゃった。514

は　や　く　な　お　し　て　。

>511
あれ？(^_^;)お願いでも変だな・・・・
多分、事実の指摘に終始するべきなんだろうなぁ(^_^;)

>514
押しつけてないじゃん(^_^;)指摘はしてるけど
事実を指摘されることを押しつけとか言って拒否するのは現実の拒否ですよん。

トリップがAYUMIの奴がいうことは信用出来ない。

どんなレスにも負けなかったマァヴが40歳と出たとたんに轟沈？
ガクガクﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>517
変わらないよ。何か強制力があるならともかく。
掲示板に何書こうが強制なんて出来ないんだから。
行動の正しさについて議論するんだから
「ねばならない」って表現を使う事もそりゃあるよ。

いちいち「した方がいい」にするとか、どうでもいいよ！

つーか、おいらは結論を出そうともしてないのに(^_^;)なんで否定されたとか思うんだろう？
あなたの主張はなんか変ですよって指摘して、その理由を述べただけなのに・・・・

>>523
そうそうどうでもいい

>523
強制力のないところに強制力を行使しようとしてるように見えるからツッコミが入るんだけど(^_^;)
そんなに突っ込まれるのがやなのかなぁ(^_^;)

自分の書いた文章に責任持つのもやだし、突っ込まれるのもやだ
俺は書きたいことを書いてるだけだ、ほっといてくれ

とかいうことなんだろうか？

>>520
拒否してないですよ。
506さんの言うとおり、わかったうえでの批判要望かと思うけどね。
わかってることを、言われたらね・・・
それも、今夜の要望なんかは、徹底的に要望をボツにする方向で
２人が動いてたよね。それが、なんとも腑に落ちない。

おっさんが必死なスレはここですか？

>>527
そうだそうだ腑に落ちない。

>527
ボツ？(^_^;)おいらが？
んなことできるわけないじゃん
つーか、その主張こそが
「わかったうえでの批判要望かと思うけどね」と矛盾してるかと(^_^;)

>>526
誰も強制なんてしてないのに
マァヴが勝手に強制してると
思い込んで突っ込んでるだけだよ。

>531
という気持ちで書いたんだろうけど(^_^;)
文章はそう書けなかったっていうことの言い訳？

というか
「マァヴとけんすうはなんらかの権限を持っているに違いない」
とか、そういった絶対的な思い込みがある以上、
どうしても平行線になっちゃうんじゃないかなぁ、、

>>531
もっと徹底的にやろうよ
強制しよう。

>>526　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
もうひとつは、あきらかにテンパッた要望は放置して、
一生懸命考えた人の要望には現れるのが解せない。

>533
んじゃ、その仮想権限をおいらが行使してみればよくわかるわけだ(^_^;)
よし、行使しちゃうぞ。

めんどくさいから放置。
気が向いたら「考える」(^_^;)

さあどうだ？(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

☆ようぼう
あんないのとくめいのらんがげんじょうとちがうのでかきかえてください。

☆ひろゆきがやること
１、いたでＩＰをとっていることをめいきする。
２、こうこくぬしにもＩＰがみれるかのうせいがあるがそのことにたいしてはせきにんをもつ。

>>532
？
気持ちと文書ってそれぞれどれを指すの

>535
テンパり具合によるな(^_^;)
突き抜けてると会話が成立しないからつまらんし
そこそこのテンパり具合だと、楽しい間は遊んでるよ？

で、一生懸命考えても、書いてる内容が合理的かどうかに反映されるわけじゃないんで(^_^;)
おいらにゃ結構テンパッて見えました(^_^;)

>>537
けつかしいはなしですねて゜もひろゆきならきっとやってくれますよ
しんじてまちましょうよ２ねんでも５ねんでもわたしはまちますよ

>>530
たぶん、権威・権限を越える不安や願いや困難があった
時には、人間は権威に立ち向かうのが世の常かと思うよ。
コンピュータじゃないんだから。

>538
このスレッドのおいらが参戦するきっかけあたり(^_^;)
493が参戦したあたりでは、もうその話は流れてて、いまさらな話題だと思うけどね。

>541
？(^_^;)だからツッコミは酷いって？
なに甘えてるんだか(^_^;)

トリップにVAIOと入ってる人間の書きこみは信用出来ない。

これだけまとなな要望で、
無意味なやりとりをえんえんと続けるんだからしょうがねぇなぁ…。

疲れてきた。。。

漏れ、ｊｐ以外の人だから。
明日には●の期限切れでもう来れなくなるかも。

マァヴさん、けんすうさん。
今夜も、漏れの相手、ありがとうございました。126

>545
ま、一種のレクリエーションだから(^_^;)

>>545
>これだけまとなな要望で、

さすがに　ﾌﾟｯ

っていうか詐欺じゃないの詐欺、
詐欺だよあんた詐欺。
匿名詐欺だよ、詐欺ビジネスだよ。

>546
そろそろ固定にしなって(^_^;)
つーか、ここはjp規制とかが延々と入ることはないよ。
ワンポイントで導入はあるかもしれんけど。長くは続かないってことになってるはず。

>>546
そんなあなたに

●の１週間延長キー
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1046769155/l50

>>542
ああ意味わかった。

言い訳って言うか「ねばならない」って書いたって
強制じゃないんだから。するもしないも
現実を考えれば出来ないって誰でもわかるし。
読み間違えたマァヴが悪い！

>>546
いえいえ、お疲れさまです。
報酬のほうは、明日振り込んでおきます。
今日のレートは１レス２５円です。

>551
お(^_^;)遂に発表だ

リモホごとき見られて困るあなた達は
いったい何者でつか？

>>543
いや、漏れも楽しんでるわけなんだけどネ。
上には、つっかかってみたいタイプだから。
じゃ、おやすみ。

>552
あー(^_^;)なんだかすまん

>551
つーかすげー企画倒れ・・・・(^_^;)とほー

閉鎖騒動とか、２ちゃんの危機的な話って読んでて、なぜか面白いです。
なんだかんだ言っても、みんな２ちゃんが好きだからこういう話題で
盛り上がれるわけですよ。。。ね？

>>550
＞そろそろ固定にしなって(^_^;)

うん、考えておく。
漏れは、ポート規制もかかってっるから。　(=￣ ￣=) Ｚｚｚｚ・・・

なんか進んでるなと思ったら

>>555
2ちゃんは匿名性って事になってるわけ
そしてそれが原則で管理側とユーザーの
約束事になってるわけ。
だからみんなそれを信用して
ある程度危ない事までぶっちゃけちゃってるわけ。

>>561
匿名でない掲示板なぞないでしょ

まぁアホは軽く無視するわけだが。

とりあえず、２〜３日中にちゃんと直しとくように。
わかったな、ひろゆきにもちゃんと言っとけよ。

>559
ここはポート規制もないはずなんだけど(^_^;)
そゆ意味ではかなり開放されてるはず。
批判はひろく受け入れられないと健全じゃないもんね。

>>564
は〜い。

ひろゆきがIP記録しますよ宣言ぶっちゃけしちゃったんじゃないの

>564
むしろこれくらいの方が気持ちいいやな(^_^;)

つーか、板の看板の方がよっぽどまずい気がするのはおいらだけ？

今日は給油機か

あれ？批判要望板が変に見える

やっぱjp以外規制の人だったのかよ！！

あれれ？直った。
今、２ｃｈラジオとか、proxy寄生虫！とか
そういった画面が見えたような、、

マバさん　
バカさんに改名するらしいね

マァヴ今度は何をする気だ・・・。

>>561
ぴろゆきが裁判で負けた以上ログを残すのは
しょうがないと思うよ。
社会的告発はするけど責任はぴろゆきが取れってのは
ちと無責任かと思いまつ。
それに、このスレは広告主がリモホを見れるかって言うスレで
バナー広告主はカキコミ内容までは見れないと思いますが。。
それなら、リモホくらい見られたからって、どおってこと無いのでは？

>>571
そのうち恋の花咲くことになっちゃったりなー。

その後126氏がとんでもない事態を引き起こすことになるとは、
まだ誰も予想していなかったのでした｡
つづく

復帰完了かよよ

>576
仲人よろ〜♪

>577
ナレーション：岸田今日子

age!!

みてるんだよ！！

見てるに決まってるんだよ！！

>429
(^_^;;;;;

こいつ、あのオカマの和泉とちゃうの

出遅れﾁﾝｯ(･∀･)ｺｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｯ!!

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このスレ重要

みてｍすよ！！

test

age

おらおら

ちんこむぎゅ〜

arara

おら　
　

ずん

そんなことより俺の接続情報を見てくれ。
こいつをどう思う？

tesutoしてます

漏れはどうなんだろう・・・

６００

唇オバケえええええええええええ

池田大作先生のお陰で個人情報が守られます　

そうかそうか

いまとなってはどーでもいいな。

俺も、「使い方＆注意」の訂正に一票。

>>604
禿同

既出かもしれんが画像読むなよ