悲願！文学板に強制ID制度を！
911 ：文学板に強制ID導入を！：03/04/09 23:22 ID:z9vuAYa+
>>876
＞ 上のほうにたくさん説明があります。再読ください。
反対派の「説明」を読んで、それから何をせよと言われるのですか？
あなたのこの一文には、あなたの主張というものは一切存在しません。
何かが主張されたかのような雰囲気だけを漂わせるのは止めていただきたいものです。
あなたの意見を、あなたに聞いているのです、私が何故に、あなたの意見らしきものを、私自身で見出さなければならないのでしょうか。
そして、あなたがやろうとしているのは、後出しジャンケンみたいなものです。
私が「説明」を読んで、あなたの意見らしきものをまとめて、それをあなたに尋ねても、私がまとめたものが、あなたの意見と同じであるかどうかは、あなたしか判断する事は出来ないのです。
あなたがと違うと言えば、それは違うことになるのです。
何故に、私はあなたにゲタを預けなければならないのでしょうか。
あなたは、あなたの意見を、自分で主張すべきです。
そして、煽りでも何でもなく、反対派の主張は、あまりにも散らばっていて、その上散発的で、とても「たくさん説明があります」とは表現できるとは思えません。
「たくさん」あり、かつ明らかに主張する人が違っているのに、連続して同じような主張がなされているのは、強制ID導入派の主張だと思います。
私としては、反対する理由を知りたいのです。しかし、反対派に質問を投げかけても、不可思議なまでに理由を述べないので未だに困っています。
>>905
何が言いたいのかが分かりません、ここでは思わせぶりな言葉を残すのは止めてください。
＞ 上のほうにたくさん説明があります。再読ください。
反対派の「説明」を読んで、それから何をせよと言われるのですか？
あなたのこの一文には、あなたの主張というものは一切存在しません。
何かが主張されたかのような雰囲気だけを漂わせるのは止めていただきたいものです。
あなたの意見を、あなたに聞いているのです、私が何故に、あなたの意見らしきものを、私自身で見出さなければならないのでしょうか。
そして、あなたがやろうとしているのは、後出しジャンケンみたいなものです。
私が「説明」を読んで、あなたの意見らしきものをまとめて、それをあなたに尋ねても、私がまとめたものが、あなたの意見と同じであるかどうかは、あなたしか判断する事は出来ないのです。
あなたがと違うと言えば、それは違うことになるのです。
何故に、私はあなたにゲタを預けなければならないのでしょうか。
あなたは、あなたの意見を、自分で主張すべきです。
そして、煽りでも何でもなく、反対派の主張は、あまりにも散らばっていて、その上散発的で、とても「たくさん説明があります」とは表現できるとは思えません。
「たくさん」あり、かつ明らかに主張する人が違っているのに、連続して同じような主張がなされているのは、強制ID導入派の主張だと思います。
私としては、反対する理由を知りたいのです。しかし、反対派に質問を投げかけても、不可思議なまでに理由を述べないので未だに困っています。
>>905
何が言いたいのかが分かりません、ここでは思わせぶりな言葉を残すのは止めてください。
912 ：心得をよく読みましょう：03/04/09 23:28 ID:HT+wGIQZ
>>909
あなたが文学板住人なのかどうかは依然としてわからんのだが・・・
まあ、あなたが>>902で言った通りに記述しても文学板住人である証明にはならないけどね。
ところで、あなたはＩＤ導入に賛成なの？ 反対なの？
賛成だったら、誰が要請出そうがこだわる理由はないよな。
あなたが文学板住人なのかどうかは依然としてわからんのだが・・・
まあ、あなたが>>902で言った通りに記述しても文学板住人である証明にはならないけどね。
ところで、あなたはＩＤ導入に賛成なの？ 反対なの？
賛成だったら、誰が要請出そうがこだわる理由はないよな。
913 ：心得をよく読みましょう：03/04/09 23:34 ID:Dj4JSnPp
>>909
とりあえずＩＤが変わってないから９０５さんだね。
しかしなんだかなぁ。
ここは文学板じゃなくて「文学板へのＩＤ導入」を話し合ってるスレだろ？
なんでそのスレでわざわざ文学とか作家の話しなきゃなんないんだよ。このスレじゃ「スレ違い」だろそんなもん。
文学の話したかったら文学板に帰って、しかるべきスレでやるよ。
＞文学の話題になると逃げ腰になるのが多かった
そんなもんあったっけ？？
まあ「多かった」というならレス番指定をお願いしますわ。
どうもさっきから、申請を出してるのが文学板住人じゃない、っていう妄想に取り付かれてるみたいね。
でも、あなたも自分の出入するスレだの論評だのを書いてないね。
あなたは自分が「文学板住人」だと証明できるわけ？
とりあえずＩＤが変わってないから９０５さんだね。
しかしなんだかなぁ。
ここは文学板じゃなくて「文学板へのＩＤ導入」を話し合ってるスレだろ？
なんでそのスレでわざわざ文学とか作家の話しなきゃなんないんだよ。このスレじゃ「スレ違い」だろそんなもん。
文学の話したかったら文学板に帰って、しかるべきスレでやるよ。
＞文学の話題になると逃げ腰になるのが多かった
そんなもんあったっけ？？
まあ「多かった」というならレス番指定をお願いしますわ。
どうもさっきから、申請を出してるのが文学板住人じゃない、っていう妄想に取り付かれてるみたいね。
でも、あなたも自分の出入するスレだの論評だのを書いてないね。
あなたは自分が「文学板住人」だと証明できるわけ？
914 ：文学板に強制ID導入を！：03/04/09 23:34 ID:z9vuAYa+
>>909
強制ID導入の是非についての議論を行う場で、「文学の話題」はスレ違いです。
そのようなスレ違いの書き込みをすることは、議論の場を混乱させようとする試みに他なりません。
あなたの行おうとした事は、荒らしです。
議論の場を守る為には、あなたが振った「文学の話題」はスルーせざるを得ません。
あなたの振った話題に乗るのは、あなたの荒らし行為に荷担する事です。
あなたは何故に、議論の場を混乱させようとしたのですか、私には理由が分かりません。
強制ID導入の是非についての議論を行う場で、「文学の話題」はスレ違いです。
そのようなスレ違いの書き込みをすることは、議論の場を混乱させようとする試みに他なりません。
あなたの行おうとした事は、荒らしです。
議論の場を守る為には、あなたが振った「文学の話題」はスルーせざるを得ません。
あなたの振った話題に乗るのは、あなたの荒らし行為に荷担する事です。
あなたは何故に、議論の場を混乱させようとしたのですか、私には理由が分かりません。
915 ：904：03/04/09 23:38 ID:Rv7Y/ct6
おーい、みんな落ち着けって。
荒らしのペースにはまっちゃダメよ。
せっかくIDがあるんだから、スレ違いの因縁つけてくるTOb9E2kzは
放置しましょ、放置。
それより>>908にレスがつかないのが悲しいなぁ(笑)
荒らしのペースにはまっちゃダメよ。
せっかくIDがあるんだから、スレ違いの因縁つけてくるTOb9E2kzは
放置しましょ、放置。
それより>>908にレスがつかないのが悲しいなぁ(笑)
916 ：心得をよく読みましょう：03/04/09 23:55 ID:z9vuAYa+
それでは
>>908
＞ 牽制の意味でも再び、賛成派としては文学板へのID導入の要望を明確な意思として表示させて頂きます。
ここを
牽制の意味でも、再度、賛成派としては、文学板への強制ID導入についての要望は揺るぎ無いものであると表明したします。
こんなのは、どうでしょうか？
>>908
＞ 牽制の意味でも再び、賛成派としては文学板へのID導入の要望を明確な意思として表示させて頂きます。
ここを
牽制の意味でも、再度、賛成派としては、文学板への強制ID導入についての要望は揺るぎ無いものであると表明したします。
こんなのは、どうでしょうか？
917 ：心得をよく読みましょう：03/04/09 23:57 ID:Dj4JSnPp
>>915=904
乙です。ちょいと我を忘れました。
削除依頼でもそうなんですが、議論スレを反対派が荒らしてるとか書いちゃうと
感情的になって申請してる、と運営側に判断されて、申請がとおりにくくなりませんかね？
僭越ながら、もちょっと客観的に事実だけを書き連ねた方がいいような気もします。
・現状、文学板に自作自演や一言煽りが横行し、学術板でありながら真面目な議論や話し合いがしにくくなっている
そこで住人有志が削除要望板に議論スレを立てて検討した。
（議論を行ったスレ）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044797844/l50
・約２ヶ月間の議論の過程において、ＩＤ導入派からの導入によるメリットの例示は再三行われたが、
導入に反対する住人からの強制ＩＤによる具体的なデメリットの例示や反論は特になかった。
・よって、強制ＩＤ表示は文学板の正常な運営に寄与するものであり、強制ＩＤ制度を導入すべきである、
ということが参加住人の総意であると結論し、文学板を代表して強制ＩＤ制の導入を請願する。
このぐらいの、事実関係と簡単な説明だけでどんなもんでしょ？
でしゃばってすいません。
乙です。ちょいと我を忘れました。
削除依頼でもそうなんですが、議論スレを反対派が荒らしてるとか書いちゃうと
感情的になって申請してる、と運営側に判断されて、申請がとおりにくくなりませんかね？
僭越ながら、もちょっと客観的に事実だけを書き連ねた方がいいような気もします。
・現状、文学板に自作自演や一言煽りが横行し、学術板でありながら真面目な議論や話し合いがしにくくなっている
そこで住人有志が削除要望板に議論スレを立てて検討した。
（議論を行ったスレ）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044797844/l50
・約２ヶ月間の議論の過程において、ＩＤ導入派からの導入によるメリットの例示は再三行われたが、
導入に反対する住人からの強制ＩＤによる具体的なデメリットの例示や反論は特になかった。
・よって、強制ＩＤ表示は文学板の正常な運営に寄与するものであり、強制ＩＤ制度を導入すべきである、
ということが参加住人の総意であると結論し、文学板を代表して強制ＩＤ制の導入を請願する。
このぐらいの、事実関係と簡単な説明だけでどんなもんでしょ？
でしゃばってすいません。
918 ：904：03/04/10 00:09 ID:FKkX8TVU
>>916-917
レスありがとうございます。917さんが仰るのは確かにもっともですね。
あんま感情的なことは書くべきではないのかもしれません。
ご忠告に感謝いたします。要望案が煮詰まったら本格的に向こうの
スレに書きこんでみましょうか。もうあと一日くらいは待ってみても
いいかな？
レスありがとうございます。917さんが仰るのは確かにもっともですね。
あんま感情的なことは書くべきではないのかもしれません。
ご忠告に感謝いたします。要望案が煮詰まったら本格的に向こうの
スレに書きこんでみましょうか。もうあと一日くらいは待ってみても
いいかな？
919 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 00:14 ID:5t30oHkK
チマチマと突っ込んでいるようで悪いんだけど。
>>917
＞現状、文学板に自作自演や一言煽りが横行し、学術板でありながら真面目な議論や話し合いがしにくくなっている
この一行目は
現状、文学板では自作自演の疑いが濃厚なレスや一言煽りが横行し、学術板でありながら真面目な議論や話し合いがしにくくなっている
一応、断定はｲｸﾅｲということで。
>>917
＞現状、文学板に自作自演や一言煽りが横行し、学術板でありながら真面目な議論や話し合いがしにくくなっている
この一行目は
現状、文学板では自作自演の疑いが濃厚なレスや一言煽りが横行し、学術板でありながら真面目な議論や話し合いがしにくくなっている
一応、断定はｲｸﾅｲということで。
>>918
いえいえ、横から口出して申し訳ないです。
＞もうあと一日くらいは待ってみてもいいかな？
とりあえず私は、請願のタイミングについては904さんにお任せしたいと思います。
スレ立て人はどこに行ったかわかりませんし（・ω・）。
反対派の方々に「性急すぎる」とケチをつけられるのも馬鹿馬鹿しいですから、
もう一日ぐらいは待ってもいいのかもしれませんね。
心配なのは、残りレスがあと８０程しかありませんので、例えばコピペ爆撃で埋められてあぼーん、
という可能性だけですね。
いえいえ、横から口出して申し訳ないです。
＞もうあと一日くらいは待ってみてもいいかな？
とりあえず私は、請願のタイミングについては904さんにお任せしたいと思います。
スレ立て人はどこに行ったかわかりませんし（・ω・）。
反対派の方々に「性急すぎる」とケチをつけられるのも馬鹿馬鹿しいですから、
もう一日ぐらいは待ってもいいのかもしれませんね。
心配なのは、残りレスがあと８０程しかありませんので、例えばコピペ爆撃で埋められてあぼーん、
という可能性だけですね。
921 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 00:20 ID:gWwMT5x4
>賛成だったら、誰が要請出そうがこだわる理由はないよな。
要望出すのはいいんだよね。
だけどコピぺした考え方はまずいわな。
文学板にＩＤが導入されて影響を受けるのは文学板の住人なんだから、
要望出したのは文学板の住人であろうと出来る限り証明しておくのが筋。
文学板の住人だと思われる者が要望出すのは自由だと思うね。
仮に例えひとりでもね。
本来は関係無い他の板の連中が介入するべき問題ではない。
要望出すのはいいんだよね。
だけどコピぺした考え方はまずいわな。
文学板にＩＤが導入されて影響を受けるのは文学板の住人なんだから、
要望出したのは文学板の住人であろうと出来る限り証明しておくのが筋。
文学板の住人だと思われる者が要望出すのは自由だと思うね。
仮に例えひとりでもね。
本来は関係無い他の板の連中が介入するべき問題ではない。
923 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 00:31 ID:2T4dwBMU
>>921
なんだ、まだそういうこと言ってるのか。
俺は文学板の住人だよ。文学板専門じゃないけどな。
ＲＯＭオンリーのスレもあれば、書き込みしているスレもある。
疑うのは結構だけど、ここには俺のようなＩＤ導入派に粘着する荒らしがウロウロしてるから、
俺がどのスレの住人かは死んでも書かない。荒らされる可能性があるし、
俺のせいでスレが荒らされたら他の住人に申し訳が立たない。
で、あんた自身は文学板の住人なのか？
あんたは自分が「関係無い他の板の連中」じゃないと証明できるのか？
言っとくけど、仮にあんたがここでどのスレの何番の書き込みは自分だ、と書いても、
それが事実かどうかは証明しようがないし、あなたが文学板の住人かどうかも証明できないよね。
できるというならやってみ？
結論。俺にとっちゃあなたがどこの誰でも関係ないし、
つまらないことをしつこく書く人だなあ、という感想しかない。以上。
なんだ、まだそういうこと言ってるのか。
俺は文学板の住人だよ。文学板専門じゃないけどな。
ＲＯＭオンリーのスレもあれば、書き込みしているスレもある。
疑うのは結構だけど、ここには俺のようなＩＤ導入派に粘着する荒らしがウロウロしてるから、
俺がどのスレの住人かは死んでも書かない。荒らされる可能性があるし、
俺のせいでスレが荒らされたら他の住人に申し訳が立たない。
で、あんた自身は文学板の住人なのか？
あんたは自分が「関係無い他の板の連中」じゃないと証明できるのか？
言っとくけど、仮にあんたがここでどのスレの何番の書き込みは自分だ、と書いても、
それが事実かどうかは証明しようがないし、あなたが文学板の住人かどうかも証明できないよね。
できるというならやってみ？
結論。俺にとっちゃあなたがどこの誰でも関係ないし、
つまらないことをしつこく書く人だなあ、という感想しかない。以上。
>>920さんのご意見に従って、今日の23時までは要望案への意見交換の
時間帯と致しましょう。これについては反対派があれこれ言おうが
完全に放置で行きます。結局IDが導入されるのか否かは運営側の判断に
かかっているのであり、向こうのスレに書き込んだところですぐに
答えが出るわけではないのですからね。
では、今日はもう寝ます。おやすみなさいませ。
また明日の晩にでもお会いしましょう。
時間帯と致しましょう。これについては反対派があれこれ言おうが
完全に放置で行きます。結局IDが導入されるのか否かは運営側の判断に
かかっているのであり、向こうのスレに書き込んだところですぐに
答えが出るわけではないのですからね。
では、今日はもう寝ます。おやすみなさいませ。
また明日の晩にでもお会いしましょう。
925 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 08:52 ID:Y8VcIbf/
文学板のとあるスレに誤爆があったんだけど、どうやらレス先の番号と内容からすると
こっちのスレに書こうとしてたレスみたいだね。
俺は親切だからこっちに貼っといたげる。
-------------------------------------
＞682 ：吾輩は名無しである ：03/04/10 00:24
＞>>918
＞同意。今はイケイケドンドンの雰囲気が濃厚ですから、
＞冷静になって文章を一晩寝かせて考えて、翌晩の
＞この時間帯に再申請するというのが最善の選択だと思う。
＞683 ：ミステリ板住人 ◆A4jsQTgi.Q ：03/04/10 00:26
＞>>680は文学と無縁なヲチャと自白（ｗ
＞
＞>>681
＞>>659のレスは特に質問を投げかけられてるとは思えないのだが？
こっちのスレに書こうとしてたレスみたいだね。
俺は親切だからこっちに貼っといたげる。
-------------------------------------
＞682 ：吾輩は名無しである ：03/04/10 00:24
＞>>918
＞同意。今はイケイケドンドンの雰囲気が濃厚ですから、
＞冷静になって文章を一晩寝かせて考えて、翌晩の
＞この時間帯に再申請するというのが最善の選択だと思う。
＞683 ：ミステリ板住人 ◆A4jsQTgi.Q ：03/04/10 00:26
＞>>680は文学と無縁なヲチャと自白（ｗ
＞
＞>>681
＞>>659のレスは特に質問を投げかけられてるとは思えないのだが？
926 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 09:24 ID:J+wYyowG
偶然なのか、はたまた必然か、このスレの>>680は高等遊民(w
>>925-926
あっはっは。高等遊民もホントｱﾌｫだよな。
コイツがID導入賛成派だなんて最初から誰も信じちゃいないんだから、
さっさとコテハンで反対派名乗って書き込めばいいのにね。
まあこのスレッドの趨勢は決しているけどね。
それでは、皆さん、また今晩お会いしましょう。
あっはっは。高等遊民もホントｱﾌｫだよな。
コイツがID導入賛成派だなんて最初から誰も信じちゃいないんだから、
さっさとコテハンで反対派名乗って書き込めばいいのにね。
まあこのスレッドの趨勢は決しているけどね。
それでは、皆さん、また今晩お会いしましょう。
928 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 11:59 ID:+TWFqJZg
ミス住以外にも慎重派は多いよ。勝手に自演と決め付けてるだけで。
IDがあろうとなかろうと自演と決め付けられ、しかもIDがあることでレスに通時的な人格が付与されて、反論が届かなくなる。
2台のPC使っているとか妄想を逞しくしてまで。
おまけに論争での一方的な勝利宣言で議論を流れを決め付ける。
何度も言うが、説得的な姿勢が一度でもあっただろうか？
国連査察と米国の対立を引き写したような図式だと思います。
IDがあろうとなかろうと自演と決め付けられ、しかもIDがあることでレスに通時的な人格が付与されて、反論が届かなくなる。
2台のPC使っているとか妄想を逞しくしてまで。
おまけに論争での一方的な勝利宣言で議論を流れを決め付ける。
何度も言うが、説得的な姿勢が一度でもあっただろうか？
国連査察と米国の対立を引き写したような図式だと思います。
929 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 12:18 ID:Y8VcIbf/
>>928
自作自演を疑われるのは書き込みの内容によって、だろ。
不自然な擁護だの全面的賛意だの、怪しい書き込みがあれば
ＩＤがあってもなくても疑われる奴は疑われるわな。
でもそれは仕方ないことだし、「ＩＤがないほうがいい理由」には
全 然 な ら な い よね。
＞通時的な人格が付与されて、
これはわかる。というよりＩＤ導入の最大のメリットはこれ。
その人格＝ＩＤの発言者がどういう発言をしていたかがわかることで、
（住人がそいつを荒らしだと判断すれば）放置等の対策がとりやすくなるね。
＞反論が届かなくなる。
これは意味不明だな。
上にもあるけど、「火のないところに煙は立たない」。何もおかしなところがなければ疑われない。
自作自演を疑われたなら、むしろ自分の発言や行為が同だったかを省みるべきだね。
よほどおかしな真似をしなければ疑われることはないんだから。
それに、ＩＤがあることでむしろ疑いが晴れることもあるね。
で、質問なんだけどさ。
「ミス住以外にも慎重派は多いよ。」っていうけど、慎重派って名無しカキコばっかりなのよ。
どの名無しが「ミス住」なの？（ｗ
それに、ミス住が名無しで書いていることを知っているあなたはいったい誰？？
自作自演を疑われるのは書き込みの内容によって、だろ。
不自然な擁護だの全面的賛意だの、怪しい書き込みがあれば
ＩＤがあってもなくても疑われる奴は疑われるわな。
でもそれは仕方ないことだし、「ＩＤがないほうがいい理由」には
全 然 な ら な い よね。
＞通時的な人格が付与されて、
これはわかる。というよりＩＤ導入の最大のメリットはこれ。
その人格＝ＩＤの発言者がどういう発言をしていたかがわかることで、
（住人がそいつを荒らしだと判断すれば）放置等の対策がとりやすくなるね。
＞反論が届かなくなる。
これは意味不明だな。
上にもあるけど、「火のないところに煙は立たない」。何もおかしなところがなければ疑われない。
自作自演を疑われたなら、むしろ自分の発言や行為が同だったかを省みるべきだね。
よほどおかしな真似をしなければ疑われることはないんだから。
それに、ＩＤがあることでむしろ疑いが晴れることもあるね。
で、質問なんだけどさ。
「ミス住以外にも慎重派は多いよ。」っていうけど、慎重派って名無しカキコばっかりなのよ。
どの名無しが「ミス住」なの？（ｗ
それに、ミス住が名無しで書いていることを知っているあなたはいったい誰？？
930 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 12:27 ID:Y8VcIbf/
>>928
書き忘れ。
＞何度も言うが、説得的な姿勢が一度でもあっただろうか？
その言葉、そっくり反対派やら慎重派（何人いるのかしらないけどね)にお返しする。
反対派ってホントあんたみたいに口のききかたがどうとか態度がどうとか因縁つけるばっかりで、
ＩＤが導入されるとこういうデメリットがある、だから導入すべきでない、って説得は
ぜんぜんなかったな。
たまーにしたかと思えば毎度「通時的な人格があたえられて」云々。
そんなに自分の発言を特定されるのが嫌なもんかね？普段なにやってんの？？
あんたに含むところはないけど、ＩＤ導入されると困るのって、
自作自演とか一言煽りばっかりやってる荒らしだけよ。以上。
書き忘れ。
＞何度も言うが、説得的な姿勢が一度でもあっただろうか？
その言葉、そっくり反対派やら慎重派（何人いるのかしらないけどね)にお返しする。
反対派ってホントあんたみたいに口のききかたがどうとか態度がどうとか因縁つけるばっかりで、
ＩＤが導入されるとこういうデメリットがある、だから導入すべきでない、って説得は
ぜんぜんなかったな。
たまーにしたかと思えば毎度「通時的な人格があたえられて」云々。
そんなに自分の発言を特定されるのが嫌なもんかね？普段なにやってんの？？
あんたに含むところはないけど、ＩＤ導入されると困るのって、
自作自演とか一言煽りばっかりやってる荒らしだけよ。以上。
931 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 13:26 ID:+TWFqJZg
自作自演や一言あおりは無視すればいい。
IDの通時的な人格の効用はなるほどわかるのだが、もともと匿名掲示板の最大のメリットはレスそのもので完結することにあるわけです。
対人的なやり取りがしたければ、2ちゃん以外に行くほうがもっといい議論は成り立っているしね。
管理人がレベルの低い掲示板の管理人でいいといった趣旨のレスは、この掲示板の性格をよく現しているはず。
IDがあってもなくても疑われることはもちろんだが、疑念がより強化されることが問題だっていってる。
匿名掲示板の風通しのよさは、人格的な責任から逃れやすいってことがある。
厨房が串を通してマルチレスをしたり、人数の多い板で叩きあいが横行している場合を除き、IDの導入は2ちゃんの趣旨から外れるわけ。
管理側の都合で導入されているに過ぎない点に注目して欲しい。
IDの通時的な人格の効用はなるほどわかるのだが、もともと匿名掲示板の最大のメリットはレスそのもので完結することにあるわけです。
対人的なやり取りがしたければ、2ちゃん以外に行くほうがもっといい議論は成り立っているしね。
管理人がレベルの低い掲示板の管理人でいいといった趣旨のレスは、この掲示板の性格をよく現しているはず。
IDがあってもなくても疑われることはもちろんだが、疑念がより強化されることが問題だっていってる。
匿名掲示板の風通しのよさは、人格的な責任から逃れやすいってことがある。
厨房が串を通してマルチレスをしたり、人数の多い板で叩きあいが横行している場合を除き、IDの導入は2ちゃんの趣旨から外れるわけ。
管理側の都合で導入されているに過ぎない点に注目して欲しい。
932 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 14:22 ID:Y8VcIbf/
>>931
なんかもう涙ぐましいな。
＞自作自演や一言あおりは無視すればいい。
＞IDがあってもなくても疑われることはもちろんだが、疑念がより強化されることが問題だっていってる。
自作自演や荒らしを特定し、放置しやすくなるのがＩＤのメリットだってば。
疑念がより強化？自作自演が判別しやすくなるんだから結構なことじゃん。
自作自演やる側からすればデメリットだろうけどね。
＞もともと匿名掲示板の最大のメリットはレスそのもので完結することにあるわけです。
＞IDの導入は2ちゃんの趣旨から外れるわけ。
ほんと反対派って「ボクの２ちゃんねるはこういうものだ」って定義づけが好きね。
あなたはひろゆき氏本人でも運営側でもない、単なる一利用者でしょ。
そういう人間が２ちゃんねるはこういうものだ、って勝手な思い込みをして、
しかも赤の他人の俺たちに「私いわく２ちゃんねるはこういうものだ。だから私に従いなさい」
なんて強制するのはやめてくれないかな？
運営側がそう言ってるというならコピペでもなんでもしてね。妄想じゃなくて。
＞匿名掲示板の風通しのよさは、人格的な責任から逃れやすいってことがある。
・・・情けねえな。「おれは責任を負わずに好き勝手やりたい」って言ってるだけじゃん。
「風通しのよさ」なんて言葉で飾るなよな。
で、なんであんたはミス住が名無しでカキコしてることを知ってたの？
なんかもう涙ぐましいな。
＞自作自演や一言あおりは無視すればいい。
＞IDがあってもなくても疑われることはもちろんだが、疑念がより強化されることが問題だっていってる。
自作自演や荒らしを特定し、放置しやすくなるのがＩＤのメリットだってば。
疑念がより強化？自作自演が判別しやすくなるんだから結構なことじゃん。
自作自演やる側からすればデメリットだろうけどね。
＞もともと匿名掲示板の最大のメリットはレスそのもので完結することにあるわけです。
＞IDの導入は2ちゃんの趣旨から外れるわけ。
ほんと反対派って「ボクの２ちゃんねるはこういうものだ」って定義づけが好きね。
あなたはひろゆき氏本人でも運営側でもない、単なる一利用者でしょ。
そういう人間が２ちゃんねるはこういうものだ、って勝手な思い込みをして、
しかも赤の他人の俺たちに「私いわく２ちゃんねるはこういうものだ。だから私に従いなさい」
なんて強制するのはやめてくれないかな？
運営側がそう言ってるというならコピペでもなんでもしてね。妄想じゃなくて。
＞匿名掲示板の風通しのよさは、人格的な責任から逃れやすいってことがある。
・・・情けねえな。「おれは責任を負わずに好き勝手やりたい」って言ってるだけじゃん。
「風通しのよさ」なんて言葉で飾るなよな。
で、なんであんたはミス住が名無しでカキコしてることを知ってたの？
933 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 14:36 ID:+TWFqJZg
ミス住の件など知るわけがない。名無しの反対派は自分を含め複数いるだろうと推測するのみ。
文面や主張内容からね。
コピペするまでもないだろうなあというのは、管理側は知ってるからだよ。
第一、とっくに沈んだレスを探すほど暇じゃあないので。
まあ、ガイドラインを熟読すればいいでしょう。
自分が無茶をやりたいのではなく、この掲示板の性格はそのような無茶も許容しているってだけ。
差別的な書き込みも放置だしね。
荒れているってのは今の文学板以上のところはいくらでもある。むしろ、文学板の今の程度の荒れなら、放置と削除依頼で対処できる。
それ以上の深いお付き合いを望むなら、最近新設されたテキストサイトでも行けばいいんじゃないかって言っているんですよ。
文面や主張内容からね。
コピペするまでもないだろうなあというのは、管理側は知ってるからだよ。
第一、とっくに沈んだレスを探すほど暇じゃあないので。
まあ、ガイドラインを熟読すればいいでしょう。
自分が無茶をやりたいのではなく、この掲示板の性格はそのような無茶も許容しているってだけ。
差別的な書き込みも放置だしね。
荒れているってのは今の文学板以上のところはいくらでもある。むしろ、文学板の今の程度の荒れなら、放置と削除依頼で対処できる。
それ以上の深いお付き合いを望むなら、最近新設されたテキストサイトでも行けばいいんじゃないかって言っているんですよ。
934 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 17:03 ID:Y8VcIbf/
>>933
＞ミス住の件など知るわけがない。名無しの反対派は自分を含め複数いるだろうと推測するのみ。
うははは、あんたがこうやって（↓）「ミス住以外にも」ってわざわざ書いてるから聞いたんだけどなあ（ｗ
＞928 ：心得をよく読みましょう ：03/04/10 11:59 ID:+TWFqJZg
＞ミス住以外にも慎重派は多いよ。勝手に自演と決め付けてるだけで。
まー何がどうなってるのか、みーんな想像はついてると思うけどね。俺を含めて。
＞コピペするまでもないだろうなあというのは、管理側は知ってるからだよ。
＞まあ、ガイドラインを熟読すればいいでしょう。
いつもどおりの「反対派」のデフォルト「あるけど書かない＆勝手に探せ」だね。
で、そういわれた俺たちはID:+TWFqJZgさんがおっしゃるからにはそのとおりに違いない！って平伏すんの？アフォですか？
ハナから期待はしてなかったけど、「説得的な姿勢が一度でもあっただろうか？」って感じかな。
＞それ以上の深いお付き合いを望むなら、最近新設されたテキストサイトでも行けばいいんじゃないかって言っているんですよ。
運営側の人間に「２ちゃんねるはそういうもんだから」って言われたんならそうするよ。
でも、単なる一利用者に過ぎないあなたにそう言われるのは「大きなお世話」だね。
申請をしてもＩＤが導入されるかどうかはまだ未確定だけど、もしＩＤが出るようになったら、
あなたは文学板を出て、どこぞのＩＤが出ない荒らし放題の板で好き勝手に暴れてくれ。あほくさい。
つーかさ、時間稼ぎも結構ですけど、タイムリミットまであと６時間ですよ？＞反対派のみなさん（単数形）
＞ミス住の件など知るわけがない。名無しの反対派は自分を含め複数いるだろうと推測するのみ。
うははは、あんたがこうやって（↓）「ミス住以外にも」ってわざわざ書いてるから聞いたんだけどなあ（ｗ
＞928 ：心得をよく読みましょう ：03/04/10 11:59 ID:+TWFqJZg
＞ミス住以外にも慎重派は多いよ。勝手に自演と決め付けてるだけで。
まー何がどうなってるのか、みーんな想像はついてると思うけどね。俺を含めて。
＞コピペするまでもないだろうなあというのは、管理側は知ってるからだよ。
＞まあ、ガイドラインを熟読すればいいでしょう。
いつもどおりの「反対派」のデフォルト「あるけど書かない＆勝手に探せ」だね。
で、そういわれた俺たちはID:+TWFqJZgさんがおっしゃるからにはそのとおりに違いない！って平伏すんの？アフォですか？
ハナから期待はしてなかったけど、「説得的な姿勢が一度でもあっただろうか？」って感じかな。
＞それ以上の深いお付き合いを望むなら、最近新設されたテキストサイトでも行けばいいんじゃないかって言っているんですよ。
運営側の人間に「２ちゃんねるはそういうもんだから」って言われたんならそうするよ。
でも、単なる一利用者に過ぎないあなたにそう言われるのは「大きなお世話」だね。
申請をしてもＩＤが導入されるかどうかはまだ未確定だけど、もしＩＤが出るようになったら、
あなたは文学板を出て、どこぞのＩＤが出ない荒らし放題の板で好き勝手に暴れてくれ。あほくさい。
つーかさ、時間稼ぎも結構ですけど、タイムリミットまであと６時間ですよ？＞反対派のみなさん（単数形）
935 ：904：03/04/10 17:09 ID:FKkX8TVU
まあよくも生産性のない反論ばかり書き付けてくるもんだ。
＞名無しの反対派は自分を含め複数いるだろうと推測するのみ。
＞文面や主張内容からね。
はっきり言ってこれが信じられんのだよ。なぜなら、反対派の連中は
一見複数いるように見えても、複数のIDが同時間帯に意思疎通を交わしている
場面をトンと見ないからだ。賛成派の場合は昨夜でもそうだけど、盛んに
意見の交流を交わしているのにね。
＞コピペするまでもないだろうなあというのは、管理側は知ってるからだよ。
＞第一、とっくに沈んだレスを探すほど暇じゃあないので。
＞まあ、ガイドラインを熟読すればいいでしょう。
いつもながらの卑怯な態度。あんたに求められているのが客観的な証拠を
提示することだってこと、いつになったらわかる？ クソみたいな意見垂れ流して
相手を論破したように見せかける手段には飽き飽きだ。カスの反対派どもめ。
＞文学板の今の程度の荒れなら、放置と削除依頼で対処できる
それを徹底するためにIDが有効だって未だに理解できねーのか？
そっか、お前が文学板荒らしてるから、導入されたくないんだろ。
いい加減脊髄反射レスはやめて、負けを認めろ。
＞名無しの反対派は自分を含め複数いるだろうと推測するのみ。
＞文面や主張内容からね。
はっきり言ってこれが信じられんのだよ。なぜなら、反対派の連中は
一見複数いるように見えても、複数のIDが同時間帯に意思疎通を交わしている
場面をトンと見ないからだ。賛成派の場合は昨夜でもそうだけど、盛んに
意見の交流を交わしているのにね。
＞コピペするまでもないだろうなあというのは、管理側は知ってるからだよ。
＞第一、とっくに沈んだレスを探すほど暇じゃあないので。
＞まあ、ガイドラインを熟読すればいいでしょう。
いつもながらの卑怯な態度。あんたに求められているのが客観的な証拠を
提示することだってこと、いつになったらわかる？ クソみたいな意見垂れ流して
相手を論破したように見せかける手段には飽き飽きだ。カスの反対派どもめ。
＞文学板の今の程度の荒れなら、放置と削除依頼で対処できる
それを徹底するためにIDが有効だって未だに理解できねーのか？
そっか、お前が文学板荒らしてるから、導入されたくないんだろ。
いい加減脊髄反射レスはやめて、負けを認めろ。
936 ：904：03/04/10 17:10 ID:FKkX8TVU
＞その他賛成派の皆さんへ
今晩、再び要望案を該当スレッドに貼り付けるとしても、この調子で行くと
このスレはすぐに1000まで行ってしまいそうですから、事前に新スレを立てる
べきかと思います。その際、賛成派の意見をまとめてテンプレにしておく
できでしょうね。反対派のことは自分たちでやって欲しいので知ったこっちゃ
ありませんが、賛成派の意見の為に必要なら反対派の意見を引用することも
アリでしょう。どう思いますか？
今晩、再び要望案を該当スレッドに貼り付けるとしても、この調子で行くと
このスレはすぐに1000まで行ってしまいそうですから、事前に新スレを立てる
べきかと思います。その際、賛成派の意見をまとめてテンプレにしておく
できでしょうね。反対派のことは自分たちでやって欲しいので知ったこっちゃ
ありませんが、賛成派の意見の為に必要なら反対派の意見を引用することも
アリでしょう。どう思いますか？
937 ：904：03/04/10 17:24 ID:FKkX8TVU
悲願！ 文学板に強制ＩＤ制度を！ ２
強制ID制度導入によりクリーンな文学板を実現しよう。
前スレでの賛成派の主な主張。
・ＩＤが表示されることで、議論相手の区別・確認が容易となり、
より実りのある議論が達成される。
・ＩＤが表示されることで、短時間ではあるが発言者の同一性を
確定しやすくなるので、自作自演や無責任な煽りに対する
一定の抑止力が与えられる。
・ＩＤの表示によって荒らし的な書き込みを行う人間をすぐに
判別することが可能となり、それゆえ放置も徹底できる。
・再接続や串の使用でＩＤを変える荒らしが出現したとしても、
書き込みの内容や前後のＩＤの関連(同じＩＤが二度と出てこない)
などから、やはり荒らしを特定しやすくなり放置が容易になる。
(ＩＤが変化しただけで自演や荒らしと疑われるのではない)
とりあえず、賛成派の主な主張はこんなところ？
他にも気が付いたら書いてくれい。
反対派も、論点を整理してまとめてくれたらテンプレに加えるのは
もちろん吝かでありませんぜ(ｗ
強制ID制度導入によりクリーンな文学板を実現しよう。
前スレでの賛成派の主な主張。
・ＩＤが表示されることで、議論相手の区別・確認が容易となり、
より実りのある議論が達成される。
・ＩＤが表示されることで、短時間ではあるが発言者の同一性を
確定しやすくなるので、自作自演や無責任な煽りに対する
一定の抑止力が与えられる。
・ＩＤの表示によって荒らし的な書き込みを行う人間をすぐに
判別することが可能となり、それゆえ放置も徹底できる。
・再接続や串の使用でＩＤを変える荒らしが出現したとしても、
書き込みの内容や前後のＩＤの関連(同じＩＤが二度と出てこない)
などから、やはり荒らしを特定しやすくなり放置が容易になる。
(ＩＤが変化しただけで自演や荒らしと疑われるのではない)
とりあえず、賛成派の主な主張はこんなところ？
他にも気が付いたら書いてくれい。
反対派も、論点を整理してまとめてくれたらテンプレに加えるのは
もちろん吝かでありませんぜ(ｗ
938 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 17:46 ID:idQMIWiJ
>>928
＞国連査察と米国の対立を引き写したような図式だと思います。
まあそうかも知れんけど、一つ決定的な違いがあるよ。
賛成でも反対でも自由に言うだけは言えるけど、
何一つ自分では決められないし出来ないってこと。
ID制になってもならなくても、指くわえて見てるしかない。
＞国連査察と米国の対立を引き写したような図式だと思います。
まあそうかも知れんけど、一つ決定的な違いがあるよ。
賛成でも反対でも自由に言うだけは言えるけど、
何一つ自分では決められないし出来ないってこと。
ID制になってもならなくても、指くわえて見てるしかない。
>>904さん
テンプレ乙です。反対論者からの論点テンプレも期待したいね。嫌味じゃなく。
あれだけみんな求めてるのに「過去ログ全部読め」ばっかりだもん。
ところで、>>935の書き込みなんですが・・・。
心情的にはまったく同感なんだが、あまり挑発的な表現は避けた方がいいよ。
外部から見て冷静な論議がされていないと受け取られては大変だからね。
このスレでの大勢が導入賛成に向いているのは動かしがたい事実なんだから、
実のない反対論は軽く受け流せばいい。落ち着いて話を進めましょうや。
テンプレ乙です。反対論者からの論点テンプレも期待したいね。嫌味じゃなく。
あれだけみんな求めてるのに「過去ログ全部読め」ばっかりだもん。
ところで、>>935の書き込みなんですが・・・。
心情的にはまったく同感なんだが、あまり挑発的な表現は避けた方がいいよ。
外部から見て冷静な論議がされていないと受け取られては大変だからね。
このスレでの大勢が導入賛成に向いているのは動かしがたい事実なんだから、
実のない反対論は軽く受け流せばいい。落ち着いて話を進めましょうや。
940 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 17:51 ID:yJhELKih
もう管理側にこのスレを見てもらって判断するよりないね。
このところそのつもりで書いて入るんだが。IP調べればわかるはず。
導入派って攻撃的に叩くだけでまともな話が出来ないもんなあ。
このところそのつもりで書いて入るんだが。IP調べればわかるはず。
導入派って攻撃的に叩くだけでまともな話が出来ないもんなあ。
941 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 17:58 ID:Y8VcIbf/
>>940
おや新たな反対派の方ですね、ID:yJhELKih さん、よろしくお願いします。
そこまでおっしゃるなら「まともな話」をどうぞ。
ＩＤ導入に伴うデメリット、導入すべきでない理由、板の事情や性格など。
「自分で探して読め」はひとつご勘弁いただいて。
つーか、まともな話がしたいのに、反対派の人たちって何も言わないんですよ。
困ったことです。あなたはそんなことありませんよね？
おや新たな反対派の方ですね、ID:yJhELKih さん、よろしくお願いします。
そこまでおっしゃるなら「まともな話」をどうぞ。
ＩＤ導入に伴うデメリット、導入すべきでない理由、板の事情や性格など。
「自分で探して読め」はひとつご勘弁いただいて。
つーか、まともな話がしたいのに、反対派の人たちって何も言わないんですよ。
困ったことです。あなたはそんなことありませんよね？
942 ：904：03/04/10 18:02 ID:FKkX8TVU
>>939
＞心情的にはまったく同感なんだが、あまり挑発的な表現は避けた方がいいよ。
申し訳ないです。あれはどういう風に反論しようか迷ったんですが、
完全に本音モード全開で行くことに決めてしまったのであんな書き方に
なってしまいました。実際>>933の内容なんて、今まで散々賛成派から
指摘されてきた問題点が山積みなのに、過去ログも読まんと厨房レスしか
書かないから腹が立っちゃったワケです。>>940なんかにも言いたいことは
山ほどあるんですけどね。マトモな話ができねーのはどっちだっつうの。
なんて言っても、俺ひとりのせいで賛成派の評判を貶めるのは本意では
ないので、ここは正式に反対派に謝罪しましょう。
ここ数日、やたら挑発的なレスをつけて申し訳ありませんでした。
今後は議論の範囲に収まった礼儀を守って発言したいと思います。
＞心情的にはまったく同感なんだが、あまり挑発的な表現は避けた方がいいよ。
申し訳ないです。あれはどういう風に反論しようか迷ったんですが、
完全に本音モード全開で行くことに決めてしまったのであんな書き方に
なってしまいました。実際>>933の内容なんて、今まで散々賛成派から
指摘されてきた問題点が山積みなのに、過去ログも読まんと厨房レスしか
書かないから腹が立っちゃったワケです。>>940なんかにも言いたいことは
山ほどあるんですけどね。マトモな話ができねーのはどっちだっつうの。
なんて言っても、俺ひとりのせいで賛成派の評判を貶めるのは本意では
ないので、ここは正式に反対派に謝罪しましょう。
ここ数日、やたら挑発的なレスをつけて申し訳ありませんでした。
今後は議論の範囲に収まった礼儀を守って発言したいと思います。
>>940さん
せっかくの機会なので、あなたの反対論を箇条書きにでもまとめてみてくれませんか？
私たち賛成派は真摯な議論であれば、これからも続けていくことに異存はありません。
今後の議論は新スレに持ち越されることでしょうから、その際の叩き台として反対側の
テンプレ作成にご協力ください。他の反対論者の皆さんはレス番指定さえせずに「過去
ログを全部読め」の一点張りで、議論の遅延を図っているようにさえ思えてしまうのです。
正直、>>940のような印象論だけの発言には、私としてもレスの返しようがありません。
とりあえず賛成論は９０４さんのテンプレ案にある通りだと思いますので、お手数でしょうが
反対論のまとめをお願いできないでしょうか？
せっかくの機会なので、あなたの反対論を箇条書きにでもまとめてみてくれませんか？
私たち賛成派は真摯な議論であれば、これからも続けていくことに異存はありません。
今後の議論は新スレに持ち越されることでしょうから、その際の叩き台として反対側の
テンプレ作成にご協力ください。他の反対論者の皆さんはレス番指定さえせずに「過去
ログを全部読め」の一点張りで、議論の遅延を図っているようにさえ思えてしまうのです。
正直、>>940のような印象論だけの発言には、私としてもレスの返しようがありません。
とりあえず賛成論は９０４さんのテンプレ案にある通りだと思いますので、お手数でしょうが
反対論のまとめをお願いできないでしょうか？
944 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 18:39 ID:idQMIWiJ
>>940
だからさ、前に言ったけど放置すれば良いんだって。
自分の意見だけ書けば。
もう申請出てるしあとは管理人が判断するさ。
前ボツになった申請繰り返して一体何がどうなるってのか判らんけど、
それで気が済むならきっちり終わりになるじゃんか。
だからさ、前に言ったけど放置すれば良いんだって。
自分の意見だけ書けば。
もう申請出てるしあとは管理人が判断するさ。
前ボツになった申請繰り返して一体何がどうなるってのか判らんけど、
それで気が済むならきっちり終わりになるじゃんか。
>>944
へえ、なるほど。自分の意見だけ書けばいいんですか。
だったら賛成派も反対派の皆さんを説得する必要はなかろうというものですね。
というか、お互いそんな態度でweb上の掲示板に参加する意義があるの？
互いの意見が交流できない問題点は、賛成派からの質問に何一つ答えようとしない
反対派にあるということが未だにご理解いただけませんかね？
まあ、個々の私見だけ書くっていうならそれもいいでしょう。
しかしそんな意見、誰も次スレのテンプレには加えませんよ。
＞前ボツになった申請繰り返して一体何がどうなるってのか判らんけど
そろそろこのスレが1000行ってしまいそうだから、次スレを立てて
論点を整理する、という意味で改めて要望案を提出したいわけです。
通るかどうかは管理側の判断次第ですけど、前の要望が「ボツ」になったとは
寡聞にして知りませんでした。
＞それで気が済むならきっちり終わりになるじゃんか
次スレでも継続して俺は賛成意見を唱え続けますよ。
へえ、なるほど。自分の意見だけ書けばいいんですか。
だったら賛成派も反対派の皆さんを説得する必要はなかろうというものですね。
というか、お互いそんな態度でweb上の掲示板に参加する意義があるの？
互いの意見が交流できない問題点は、賛成派からの質問に何一つ答えようとしない
反対派にあるということが未だにご理解いただけませんかね？
まあ、個々の私見だけ書くっていうならそれもいいでしょう。
しかしそんな意見、誰も次スレのテンプレには加えませんよ。
＞前ボツになった申請繰り返して一体何がどうなるってのか判らんけど
そろそろこのスレが1000行ってしまいそうだから、次スレを立てて
論点を整理する、という意味で改めて要望案を提出したいわけです。
通るかどうかは管理側の判断次第ですけど、前の要望が「ボツ」になったとは
寡聞にして知りませんでした。
＞それで気が済むならきっちり終わりになるじゃんか
次スレでも継続して俺は賛成意見を唱え続けますよ。
946 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 19:05 ID:+wZJXWnS
基本的な知識もなく今まで議論に参加してたとはリサーチ不足が露呈しているよ。
君は文学板に常駐している人ですか。僕はそうですが。
最近の導入派は文学板の住人でないと公言する方もおられるし(だから文学板の事情を勉強してくれといったこともあるが一蹴された・・・)、
建前はともかく本音は慎重派を罵倒したいだけのような、はっきりいってまともな議論をする雰囲気はないですよ。
君は文学板に常駐している人ですか。僕はそうですが。
最近の導入派は文学板の住人でないと公言する方もおられるし(だから文学板の事情を勉強してくれといったこともあるが一蹴された・・・)、
建前はともかく本音は慎重派を罵倒したいだけのような、はっきりいってまともな議論をする雰囲気はないですよ。
947 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 19:09 ID:5t30oHkK
次スレのテンプレ案について、「主な主張」の箇所に、横から口を挟ませていただきたいのですが。
前スレでの賛成派の主な主張。
●ＩＤが表示されることで、議論の相手の区別・確認が容易となり、
より実りある議論が達成される。
●ＩＤが表示されることで、短時間ではあるが、
レスと、その発言者を結びつける事が可能となる。
それは、発言者に自らの発言の責任を負わせる事となり
自作自演や無責任な煽りを行う者に対し、威嚇効果がある。
●ＩＤの表示によって、荒らし的な書き込みを行う人間をすぐに
判別することが可能となり、それゆえ放置も徹底できる。
●再接続や串の使用などでＩＤを変える荒らしが現れたとしても、
書き込みの内容や、前後のＩＤの関連(同じＩＤは二度と出てこない)
などから、やはり荒らしを特定しやすくなり、放置が容易になる。
(もちろん、ＩＤが変化しただけで自演や荒らしと疑われるのではない)
以上、テンプレ案
ちょっとだけ、言い回しを変えたのですが。
二番目は、かなりキツい言い回しに変えてしまったようで、少々主張された内容から逸脱してしまったような気がしますが。
前スレでの賛成派の主な主張。
●ＩＤが表示されることで、議論の相手の区別・確認が容易となり、
より実りある議論が達成される。
●ＩＤが表示されることで、短時間ではあるが、
レスと、その発言者を結びつける事が可能となる。
それは、発言者に自らの発言の責任を負わせる事となり
自作自演や無責任な煽りを行う者に対し、威嚇効果がある。
●ＩＤの表示によって、荒らし的な書き込みを行う人間をすぐに
判別することが可能となり、それゆえ放置も徹底できる。
●再接続や串の使用などでＩＤを変える荒らしが現れたとしても、
書き込みの内容や、前後のＩＤの関連(同じＩＤは二度と出てこない)
などから、やはり荒らしを特定しやすくなり、放置が容易になる。
(もちろん、ＩＤが変化しただけで自演や荒らしと疑われるのではない)
以上、テンプレ案
ちょっとだけ、言い回しを変えたのですが。
二番目は、かなりキツい言い回しに変えてしまったようで、少々主張された内容から逸脱してしまったような気がしますが。
＞基本的な知識もなく今まで議論に参加してたとはリサーチ不足が露呈しているよ
すいません、どの辺のことっすか？ 一応、俺は批判要望板の心得を
読んで、>>898の提案したんすけどね。ずいぶんと２ちゃんねるのルールに
詳しいようですから、ご説明願えませんか？ それともまた、自分で調べろ、ですか？
＞君は文学板に常駐している人ですか。僕はそうですが
文学板「も」利用してますよ。強いて常駐してる板を挙げるなら、
文化系のある板ね。それ以上は言わない。
＞文学板の住人でないと公言する方もおられるし
たぶんこの人も「文学板の住人でもある」と言っただけじゃないですかね？
文章が読めないあなたが本当に文学板の住人であるとは思えませんが。
＞建前はともかく本音は慎重派を罵倒したいだけのような、はっきりいってまともな議論をする
＞雰囲気はないですよ
そりゃあね、いくらこっちが真剣にID導入の利点を説いても、それを理解しないで
同じ質問ばかり何度も繰り返したり、あるいは自分たちに伴うはずのIDを導入
しないことの利点を説明しようとしなかったりする連中には、本来礼儀を
守りたかないんですよ。それでも建前としては守らんといけないと思って
>>942で反省したわけですが。あなたはずいぶんと礼儀にうるさい方のようですが、
あなたを含めて反対派の人間に礼儀を守っている人間がいるとは思えないんですけどね。
すいません、どの辺のことっすか？ 一応、俺は批判要望板の心得を
読んで、>>898の提案したんすけどね。ずいぶんと２ちゃんねるのルールに
詳しいようですから、ご説明願えませんか？ それともまた、自分で調べろ、ですか？
＞君は文学板に常駐している人ですか。僕はそうですが
文学板「も」利用してますよ。強いて常駐してる板を挙げるなら、
文化系のある板ね。それ以上は言わない。
＞文学板の住人でないと公言する方もおられるし
たぶんこの人も「文学板の住人でもある」と言っただけじゃないですかね？
文章が読めないあなたが本当に文学板の住人であるとは思えませんが。
＞建前はともかく本音は慎重派を罵倒したいだけのような、はっきりいってまともな議論をする
＞雰囲気はないですよ
そりゃあね、いくらこっちが真剣にID導入の利点を説いても、それを理解しないで
同じ質問ばかり何度も繰り返したり、あるいは自分たちに伴うはずのIDを導入
しないことの利点を説明しようとしなかったりする連中には、本来礼儀を
守りたかないんですよ。それでも建前としては守らんといけないと思って
>>942で反省したわけですが。あなたはずいぶんと礼儀にうるさい方のようですが、
あなたを含めて反対派の人間に礼儀を守っている人間がいるとは思えないんですけどね。
>>946
いきなり入ってきてそんなこと言い放っても、誰に言ってるのかわからないよ。
あなたが賛成派なのか反対派なのかすらはっきりしないし。
基本的な知識とは何？ 文学板の事情とは何？
これまでもそういう抽象的な言い方をする反対派が多くて、それを具体的に
例示してくれと頼んでも「過去ログ読み直せ」ばかりで、議論の進めようが
なくて困ってるんだよ。
＞最近の導入派は文学板の住人でないと公言する方もおられるし
すまん、どの人？ 俺、そんなの見た記憶がないんだけど。
一方的な主観による断定じゃないのならレス指定で証拠を示してよ。
仮にいたとしても、その人物が強引にスレの流れを賛成派優位にもって
いったということを立証しない限りは、そんな指摘に何の意味もないよ。
言い捨てを繰り返す反対派に対して賛成派が粘り強く反論していった結果が
今のこの流れなんだから。
＞建前はともかく本音は慎重派を罵倒したいだけのような、はっきりいってまともな議論をする雰囲気はないですよ。
>>944さんのような投げやりな発言をする人の方がはるかに雰囲気を阻害していると思わない？
今日の書き込みを見てごらんよ。賛成派は今でもちゃんと話し合おうと呼びかけてるよ。
挑発的な発言をしてしまった人はきっちり謝罪しているし、新スレのテンプレにも
両論併記して議論を継続しようと明言してるじゃない。反対派は誰も答えてくれないけど。
それをそんな風に言われては、そちらこそまともな議論をする気がないとしか思えないな。
どう？ この意見に真摯に答える気はある？ ＞９４６
いきなり入ってきてそんなこと言い放っても、誰に言ってるのかわからないよ。
あなたが賛成派なのか反対派なのかすらはっきりしないし。
基本的な知識とは何？ 文学板の事情とは何？
これまでもそういう抽象的な言い方をする反対派が多くて、それを具体的に
例示してくれと頼んでも「過去ログ読み直せ」ばかりで、議論の進めようが
なくて困ってるんだよ。
＞最近の導入派は文学板の住人でないと公言する方もおられるし
すまん、どの人？ 俺、そんなの見た記憶がないんだけど。
一方的な主観による断定じゃないのならレス指定で証拠を示してよ。
仮にいたとしても、その人物が強引にスレの流れを賛成派優位にもって
いったということを立証しない限りは、そんな指摘に何の意味もないよ。
言い捨てを繰り返す反対派に対して賛成派が粘り強く反論していった結果が
今のこの流れなんだから。
＞建前はともかく本音は慎重派を罵倒したいだけのような、はっきりいってまともな議論をする雰囲気はないですよ。
>>944さんのような投げやりな発言をする人の方がはるかに雰囲気を阻害していると思わない？
今日の書き込みを見てごらんよ。賛成派は今でもちゃんと話し合おうと呼びかけてるよ。
挑発的な発言をしてしまった人はきっちり謝罪しているし、新スレのテンプレにも
両論併記して議論を継続しようと明言してるじゃない。反対派は誰も答えてくれないけど。
それをそんな風に言われては、そちらこそまともな議論をする気がないとしか思えないな。
どう？ この意見に真摯に答える気はある？ ＞９４６
前言撤回。容量オーバーしそうですね。
953 ：前スレ904：03/04/10 19:42 ID:FKkX8TVU
954 ：心得をよく読みましょう：03/04/10 22:59 ID:aXKx+x4G
↑皆さんよろぴくね。生産的な議論しましょうね。
955 ：心得をよく読みましょう：03/04/12 14:34 ID:rLSBG9pC
dat落ち防止保守。
議論は>>953にて願います。
議論は>>953にて願います。
956 ：心得をよく読みましょう：03/04/13 00:00 ID:gAJmDPzm
保守。
957 ：心得をよく読みましょう：03/04/14 10:38 ID:3Sb8siSB
保守っとな。
958 ：心得をよく読みましょう：03/04/15 21:25 ID:gLZU4f49
保守です。
959 ：心得をよく読みましょう：03/04/17 00:42 ID:cydA+sao
保守。
960 ：1●CLIE ◆GodOnnFcO. ：
メリット
①自作自演が減ることによって板が落ち着く
※串を刺せば変わるし一概に厨房が減るとは限らない（一時的な効果）
突き詰めればIP表示にするしかない
デメリット
①名無しでの書き込みが困難になる
特定のスレで叩かれた時に他スレでも引き続き叩かれ議論に加われない可能性
※口調や書き込みの癖でバレるから変わらない（個人攻撃の対象になりかねない余計荒れそう）
②ID導入で荒れる板もある
厨房の逆切れなど
※しばらくすれば落ち着く（粘着する可能性もある）
③ID導入議論不参加の住人からの反発
※経験上すぐ慣れる。だがしばらくは騒ぐだろうな、、
☆全員が回線を切ってIDを変えれるという訳ではない
自分が回線を一度切ればIDが変わるからといってすべての人がそうというわけではない
自分は叩かれたときなど回線を切れば他人（違うID）に慣れるが違う人は次の日まで書き込めない
個人的な意見
文学板は他板と比べて荒れてません
①自作自演が減ることによって板が落ち着く
※串を刺せば変わるし一概に厨房が減るとは限らない（一時的な効果）
突き詰めればIP表示にするしかない
デメリット
①名無しでの書き込みが困難になる
特定のスレで叩かれた時に他スレでも引き続き叩かれ議論に加われない可能性
※口調や書き込みの癖でバレるから変わらない（個人攻撃の対象になりかねない余計荒れそう）
②ID導入で荒れる板もある
厨房の逆切れなど
※しばらくすれば落ち着く（粘着する可能性もある）
③ID導入議論不参加の住人からの反発
※経験上すぐ慣れる。だがしばらくは騒ぐだろうな、、
☆全員が回線を切ってIDを変えれるという訳ではない
自分が回線を一度切ればIDが変わるからといってすべての人がそうというわけではない
自分は叩かれたときなど回線を切れば他人（違うID）に慣れるが違う人は次の日まで書き込めない
個人的な意見
文学板は他板と比べて荒れてません