何がヒエラルキーだよ

スムースかよお前らは。

うっさいぼけ！

うっさいほけ！

スムーススクロールだな

何がヒエラルキーだよ、スムースじゃねぇのか。
何がスムースだよ、何が幼稚園ごっこ板だよ、派閥かよお前らは。
２ちゃんねる内に入ると実践でスムースを召還できる？
それは幼稚園ごっこ板が存在していなければ出来ないことなのか？
総帥で悩んだことは。ヒエラルキーが無ければ聞くことは出来ないのか？
スムースに関する意味をチヤホヤさせる馬鹿はどこにあんだよ？
ヒエラルキーを作らなければスムースできないような難しいことを始めてんのかよ？
そんなに削除活動遊びをしたいんだったら
自分で団長立ち上げて、そこで分散されろよ。
派閥でFAQされたいのなら、
Qを作ってもらってそこに引きこもって出てくんなよ。

スムースを友軍にしたいことと、
幼稚園ごっこ板を作ることが、何故一致する？

何が何がヒエラルキーだよだよ

うっさいぼけ！

こう、寒い日が続くとおなかがヒエラルキー

>8
ひろゆきかよ！

稗

今だ！1000ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042547027/989
その通りだと思うぞ？
そして★付き特権使って特権階級様か！はっ！
という批難は受ける覚悟で（どうせもう見ないし（藁
問題定義しただけかと。それほど重要な議題だと感じたんでないかね。

絵本板の騒動の時だって異鯖間スレ移動という荒業つかってまで
「意見し合えや」と意思表示した人だし。
今回の>>1にも
＞ボランティアでも、２ちゃんねるのフェローだったら、意見しろよ。
と。意見出し合って喧嘩になるくらいぶつかって初めて見えるものもあるのさ。

茶化してネタにする遊びも悪くはないが
それだけか？マジな意見はねぇのか？馬鹿どもが大概にしろよ、と。
そーいやキリ番ゲトも嫌いみたいだな。SDは（藁

前スレのマジレスくん、反論しようと思ったら終わってたけど、
トオル氏はキャップ持ちをまとめては「削除屋さん復帰屋さん」と呼ぶし、
「ボランティア」と呼ぶ時は依頼の人も誘導やってる人も全部含んでると思う。

>>12
マジレスくんがSD氏よりでトオル氏嫌いなのは分かった。
私は正直トオル氏よりだけど、今回のSD氏の主張には共感した。
ちょっと涙出たくらい。でもね、

> 問題定義しただけかと。それほど重要な議題だと感じたんでないかね。
> 意見出し合って喧嘩になるくらいぶつかって初めて見えるものもあるのさ。

ほんとにSD氏がこう考えてたとは思えない。
だったら削除の前に話し合うべきだし、立て逃げもしないでしょ?
共感はするけどやり方が嫌い。

派閥議論はここで続けるのかえ？
とりあえず似たようなので先に立ってたスレもリンクしておこう。

■■ＳＤメンバー解任要求■■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042520234/

>>12
>そーいやキリ番ゲトも嫌いみたいだな。SDは（藁

わたしも嫌いです。
なんどかやりそうになったけど、
ぐっとこらえて。

991 名前： ◆IZUMIgeVMA [sage] 投稿日：03/01/15 (水) 15:07 ID:RzpWV8kA
>989
削除したのは別の人って話が・・・

↑前スレ（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042547027/）において
655 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/15 (水) 00:52 ID:BEUuUb+F
なんでスレッドを削除したのかわからないので、
説明を聞くまでは彼の意向は放置の方向で、、、

735 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/15 (水) 01:01 ID:BEUuUb+F
うーんと、SupportDESKさんとしての意図はあったと思うんですが、
なにぶんおいらは意図がわからんので、
今までの方針を変える材料にはなりませんでした。　説明よろしくです＞SDさん
というわけで、元通りにしますです。
-------------------------------------
という発言がある。

ひろゆきは削除した人間を特定できるはずなので、
削除した人間＝SD氏でファイナルアンサーかと。

もちろん、SD氏が削除ログを消して証拠隠滅してなければ、、の話ではあるが
削除ログが残ってないなら、削除ログを削除できるレベルの人間がやった、ということになり
どちらにしてもSD氏には、分は無い。

夜勤の中の人は朝出勤だな

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1042423290/

>>16
どっちだよ！(藁

トオルも嫌いではないんだよな〜。人間的にはむしろ好きな方かも。
トオル→たもんの片思いみたいな感じか。一見嫌ってるように見えるという。
SDは確かに思想に共感する面が多い。

ちなみに「今回の手段」の是非については削除議論板向きかと。
やり方が嫌い、はそう思う人が出るのは仕方ない
というかむしろ出て当然。やりすぎ。

あと、SDのやり逃げは今にはじまった事じゃないし。
俺も自治スレとかでよくやるぜ。
問題だけ出してあとはお前等話し合えよ、と。
結論に文句はないからせめて話し合ってみろ、勝手に決めんな、と思う状況ってない？

思想の凝り固まった人間が他の意見を上手く取り入れる良い手段は
自分の意思表示だけしてそれを元に他人に話し合ってもらうことだったり（藁

＞自分の意思表示だけしてそれを元に他人に話し合ってもらうことだったり（藁
言っちゃた。

ヒエラルキーって言葉の意味がわからずう王さ王厨。。。
くぐって読みふけっています。
むつかしぃ話なんですね、

>21
まぁ、考えてもらうのが目的の一部であるからこそ
派閥があっちゃいけない理由を敢えて書かなかったのでしょうが。
書けなかったのかも知れんがナ

しかし私は「削除＝話し合いの放棄」であると認識しております。
反論の手段として削除を使うのは話にならない馬鹿でありましょう。

>>24
ここでの結果次第で解除アリアリのスレスト
が良かったんでないかな〜と思うな。
何も処理しなかった場合、ここ無視で馴れ合い続けの可能性もあるし。

石を投げた。
波紋は起きた。
その波紋はすぐに消えるし、石は底に沈んで消えて無くなる。
もういい。
少なくとも肥だめではなく、
波紋が起きる程度の水たまりであることはわかった。

ひろゆきが考えたことだからひろゆきと話をするし、
その過程はどこかに書かれると思う。
小さくてもいいから、石でも風でもいいから、
次の人がいることを、期待している。

糞は糞と自覚している。
お前は糞と自覚して、行動しようとしているか？

>>23
禿同。
うーむ、この鯛焼き美味しい。。

ヽ(`Д´)ﾉ

>>26
粒あんよりこしあんのほうが美味しいよ？

結論：
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

>>26
まあそういう事なんだろうな。
おつかれさん。久々にマジレスし甲斐のあるスレだったよ。

>>30
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

何が派閥だよ　のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1042550116/

>23
>8とか見ると解りやすいかも・・。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%A5%D2%A5%A8%A5%E9%A5%EB%A5%D2%A1%BC&ID=a4d2/16850600.txt&sw=2
どっちにしろ全てのWebサイト運営は管理者を中心とした
中央集権的なものになるわけですが。

>26
私は私が何者でなんであるか理解しているつもりだ。
糞かどうか？呼び名などどうでも良い。

誤解されるとこまるのだが私は派閥スレの削除自体に
反対したことは一度も無い。
意思表示の手段として派閥スレを削除したと仮定するなら
それは無能を示すことだと言っているだけだ。

>>32
北朝鮮にうんこを送ろう
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1042530840/

馴れ合いは糞だよ
ひろゆきも馴れ合いは禁止してる
だいたい気持悪いしその気持悪さに気付かない人はもっとうんこ

>>32
ありがとうヽ(´ー`)ノ

なぜたもん君のスレだけ消さなかったのか答えてもらいたいが……もう見てないだろうな。
本人がものすごい勢いで増長してるんだが。

>>26
揶揄で逃げてないで
たまには質問に答えたら？

相乗　相克。

夜勤さんがみなみはで
どんな活動をしようとしてたのが気になる

馴れ合いウザいっていう意見の賛同者を求めたり
そういう意見で群れたりするのが目的でなく
本当に★持ち達に自覚を持たせるのが目的なら
そのための警鐘のつもりであったのなら
削除系板に立てた方がよかったんだろうな。

わくわく。

元凶がやってまいりました

>41
あらいぐまAAの練習だったりして・・

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝﾓｰ

>>43
ヽ( ･∀･)ノｳﾝｺｰ

>43
動物ランド。

それはアナルスレ（ry

言動の節々に好きになれない部分はありますが、SD氏のスタンスは大好きですよ。

と愛の告白のようなものをw

>>43
ささ、しゃちょー。お題は「ヒエラルキー」です。
駄洒落ﾄﾞｿﾞｰ

>>43
ボンタくん？

とりあえず幼稚園児(; ´Д｀)ﾊｧﾊｧ板新設ｷﾎﾞﾝﾇ

>>43
どきどき

>>26
削除という「狂犬」を発動させなければ起こせないのかね？
引退したんじゃなかったのかね？

なんにせよ、貴方の名前を上げる行為ではなかった。
私怨じゃないのなら、スレ上で説明してくれ。

そんなのはどうでもいいから↓の柵所理由を教えてくれ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/257

>>55補足
こっちでも。

削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/

SDさんが喋らないのはなんとなく分かる気がする。
削除人が板の自治に口を挟む時は名無しで、って言ってるみたいなもので。

このスレが「挟んだ口」であることは解ります。

>>26のSupportDESK ★

あなたの主張の是非はおいとけ。
賛同するものもたくさんいるだろうから。
問題になっているのはその手法だ。

自分の主張を通すために「削除」を行った、自信の行動への弁明を希望。
「糞」という言葉で逃げずに。

訴訟というリスクを背負ってなお運営を敢行しているひろゆきが
なにを削除しようと誰も文句がないが、あなたがそれをやることを
疑問に思わない２ちゃんねらはまれだと思うぞ。

正直、Support DESKは2chから去るべきじゃないと思う。
Support DESKは被害者だよ。

おいらはSD側だな、
SD氏にガンガン意見言ってほしいな。

誰からどんな被害を受けた被害者だと？
被害妄想じゃないのかね？

庇うのは勝手だが、意味不明の発言は止めれ。

記念カキコ。

>61
漏れもどっちかといえばSD氏よりの意見だが
彼が疑問視されてるのは碌に意見言わないからじゃないの？
意見言えばいいじゃんと、それは★がなけりゃできないのか？と。
アホらしい。
それに、愚痴言うくらいなら辞めろって言ってたの誰だよ。

結論のでないことでくっちゃべるくらいならまず動けと？

ならば賛成だな。

>>65
管理人の意に反してても？

>>66
イエスマンばかり居ればいいってもんでもないよ。
皆で色んな道を示せばいいじゃない。
それを選択するのは管理人次第なんだから。

>65
逆、意見言えよ、と。目と目で通じ合うってか？
エスパーじゃねぇんだから言わなきゃわかんねぇよ。
ここの初代スレの１は何？意見じゃなくて愚痴・言い訳だろ。
言い訳するくらいならやるな。意見があるなら言え。
なんでそんな簡単なことがわかんないの？
議論の場で意見を言わないのはただの卑怯者だ。

>66
それはアリでしょ。
運営は管理者の意思によって行われるべきだが意見は自由でいいでしょ。
管理者を賛美する奴以外書き込めない掲示板とかゾッとする。

ひろゆきを免罪符にするな、っつうことですかいな・・・？
同意したい部分はあるが、しかし諸刃の剣だなぁ・・・。

＞意見言えばいいじゃんと、それは★がなけりゃできないのか？と。
名無しで発言してる可能性は否定出来ないんじゃないかな。
それで、★付きである場合はあくまで疑問を投げかけるという形。
なぜかというと、管理人に近い立場からの発言で、
あまり2chの方向性を故意にしたくないからではないか？
今回に関しては、削除人のあり方みたいな話であるわけだし。
ああでもほとんど憶測でしかないな。

>68の理由より、自己主張のための削除であるならば恣意的故に反対であり
削除したかったものが削除対象(閉鎖的)だった故に削除したというのなら
賛成である・・と。

>70
いや、初代スレの>1ね。
口を挟むのが嫌なら名無しで立てればいいでしょ。

夜勤タンが複数いて、その内の一人がSD氏だと思っていたのだが、違うのか。。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

お、SDきてるし

>72
漏れはひろゆきが二重人格でもう一人のひろゆきだと思ってたんだが・・。

忍さんが出てこない訳なんだが元気かね？

>>75
ここまでの経過を見ると
ひろゆきは忍をかばったという事かと。

で結局来ないだの別トリップのひろゆ子は中の人ってことでOK？

あれはゆきひろかな

>76
SD氏が忍が出れないタイミングでトオルと自分の２択を
ひろゆきに迫ったんでなく？
引き止めて欲しくないなら ﾓｳｺﾈｪﾖ!! ｳﾜｰﾝ!! なんて言う必要無いんだし。

>>76
EEで地の底まで突き落としておいてそれは・・というのは冗談にしても
落ち込まず元気であればいいですな
どうもあの方は自虐的な方だから

で、SD★はもう居ないの？

>>68
最近意見言ってるだけで、現実に動かないやつ多いからね。

>>67-68
もちろん意見は自由。
でも削除って意見なか？

でも削除って意見なのか？

>82
そんでトオルとかが動いたら削除とかな。

>83
削除は意見じゃない。
意見として削除を使うようになったらそれは意見交換の場じゃない。
1chと同じで削除してる奴の自己満足の場に成り下がる。

ここが掲示板である以上は、意見が行動を先導するのは当然かと、
日常生活であれば、行動が意見より優先されるわけだが。

>>86
運営は現実だ。

>>72
SDは○○○だよ

>84
削除は意思表示にはなっても意見じゃないよな。
むしろ、意見の否定であると、

>>79
削除人さんとかそのような方々は
煮詰まってしまう事もあるのだと思う。
そんな時　どうするか・・・

ちょっと休憩が必要だと思うんだけどな、

SD氏は休憩しつつもずっと２ちゃんねるに携わってきている
その休憩は自分で決めてそっと行ってきたように見える。
かたや忍氏は、ある種の脅迫観念にとらわれて「休憩」が
できない体質なんだろう。それが総合的には２ちゃんねるに
寄与しているとは思うが、部分的には不都合もある訳で。
かつ忍氏はいつも大々的に「引退しますー」とかやっちゃうもん
だから、物議をを醸し出しちゃうんだろう。

こんなところにも問題点があるんだろうとは思うが、
このたびの問題はそんなところにあるんじゃなく、
1) 肥大化した削除人組織の今後のありかた。
2) 「馴れ合い」と「削除人」の関係
このへんだと思う。

罷免カキコ　ﾅﾝﾁﾃ。。。

管理人の意かどうかは関係ないんじゃない？
勘違いかもしれないけれど>>26を読むと
SD氏はあきらかにルール違反のスレを消しただけであり消した事には問題はない
よく考えればだれでもあの状況は板違いであるということに
多数の削除人たちはそれに気付かず馴れ合いを続けた。。。
誰も消そうとはしない。だからSD氏は消した・・・
削除人たちへの課題として消した。それくらいは当然わかっいるものと考えて
しかし、多数の削除人は気付かない
そこで最後のチャンスとしてキレタふりをしorマジギレし波紋を起こし
自分達で考えるように問題提起をおこなった
結果として考えが変わった削除人さんも多いと思う

全てはSupportDESK氏の愛の鞭。
ライオンは子供を谷底へ落とし自分の力で這い上がったものだけを育てるという。
そういう事なのではないだろうか。。。


　　　　　　　　　　　　　↓というお話だったのさAAきぼんぬ

>81
彼は言いたいことを言うだけ言ったら去ってくのが常ですので。

>87
主張のために削除するのは運営じゃない。
まぁ、ﾆｭｰ速内でならどんなに無茶苦茶やっても知ったことじゃないが
２ｃｈで各削除人が自分の意見を通すために削除し始めたらどうなるよ？

>>90
忍氏もよく休憩してるみたいだがな。何ヶ月も引退してたことも。

>>91
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , '■｀ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/ ~＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（・∀・ ＼　）＜　というカルビだったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　 )　 )　　　| | ＼(,,ﾟДﾟ)　/　丿/
|＿|＿|　　(　 ( ｱﾂｰｲ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿||　(；・∀・)　　.|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|,/　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ／ いや、全くわからないんだが・・・　＼

>>92
ＳＤは自分を削除人とは思ってないよ。運営陣でもない。

神だと思ってるんだよ。

だから気に入らないスレは削除していいんだよ。

>>92
そんなことよりIZUMIよ
こっちでお前の熱弁を振るうべきだと思うんだが

なんでここは児童ポルノを容認してるのか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041570019/

>>92
現実を見て、馴れ合い100%（とSDが思った）グループ
に議論ふっかけて、グダグダの机上の空論やっている
よりは、行動に出てから議論した方が早いと思ったんだろ。

あと運営は現実ってのは、意味が違うよ。
まずいと思ったら、現実的な方法で対処することね。

SD★はちょっと神経質すぎるとおもふ。
馴れ合いウザイキモイってのは良く分かるんだけどさ。

>>91
なんでもあり板や電波板に板違いってあるの？

>90
1)はひろゆきが背負ってて削除忍に渡すことで解決した部分だよね。
次は削除忍がどうするか考える問題だと思う。
その方法として馴れ合いという選択肢もアリかと。
2)はそれによって削除判断や作業に影響が無ければどうでもいい。
馴れ合い可の板でいくら馴れ合おうと(閉鎖的でなければ)そいつらの勝手だと思う。
当然馴れ合わずに閉鎖的な目的のスレを削除するのもアリ。

>>99
なんでもありは知らんが電波にはある。

少なくともなんでもあり板は、板違いや閉鎖的な使用法を理由に削除されることはないんじゃないの？

>>97
現実を見て、の判断が、ひろゆきより忍氏より早かった。
と、そこで選んだのが何故に独断削除？

削除忍の本来の流派はこんなんだったらすぃ

525 名前：トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日：02/08/05 07:13 ID:???
俺のやってた流派はフルコンタクトじゃないんで、カップはつけなかったが、
間違ってあたるとマジで痛かったです（素）

>96
「なんで児童ポルノを容認しないのか？」
っていうスレだったら熱弁を振るってたやもしれず・・。

>97
漏れが言ってるのは「運営としての削除」か「主張としての削除」かって話ね。
運営としての削除なら派閥スレなんて閉鎖的なスレは削除してしかるべきかと。
妥当な削除であるなら議論を吹っかける必要は無い。
こんな駄スレたててないで胸を張って「オレが削除したが何か？」って言ってれば良いんだ。

>>103
俺は別にSDじゃないし、マンセーでもないから知らないが、
もし俺だったら、ラチ空かねえと思ったらやるかも。

削除対象だと思ったんじゃないの？

>>105
ねえねえ、なんでもあり板って閉鎖的な使用法を目的としたスレってオッケーだよね？

>>105

＞こんな駄スレたててないで胸を張って「オレが削除したが何か？」って言ってれば良いんだ。

それは一理ある。

相変わらず対象のはっきりしない文章書いてんな、、
「お前」って誰に言うとんねん、と。

ていうかあんたが石と思って投げてるものは、あんたそれ人糞ちゃうんかと。

>107
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/257
そんで、↑が削除可能な理由は何？って話しに・・

>108
さぁ？漏れはSD氏と違って
なんでもあり板に詳しいってわけじゃないんで
判断いたしかねます。
その削除依頼は保留。

>>111
あれ？それもSD★が消したの？

>113
違うんかね。
まぁ、別にSD氏じゃなくてもいいんだけど消した人説明ヨロ。

>>105
ＳＤ氏には自分もそこに矛盾を感じる。
運営的削除と意思表明を一緒にやってしまってるように感じるから。
「お前ら（運営陣？）がそうだからおれもそうしてやる」ってことだろう？

>>106
自分の所有物ならいざ知らず、他人のものでも無断でやるかい？

>>116
むしろ誰のものでもないのでは？

>>116
むしろ立場を自覚していればいるほどやる。

なんでもあり　で削除する理由は全然わからんぞ。
なんでもあり　は　なんでもあり　じゃないのかね。
馴れ合いだから削除するなんて聞いたこと無いぞ。


それとも、全派閥のスレを夢板で立てるか？
たもんスレOK・馴れ合いカテゴリでの馴れ合いなら、削除対象外だろ？

削除人およびキャップ持ちが馴れ合う事にアレルギー起こして削除した、というなら
もう２ｃｈには帰ってこない方がいいぞ。

どの板に立てようが削除したと思うが。

>119
なんでもあり板は知らんけど
南派のスレは夢・独り言板で
たもん君一人のロンリーウルフなので
削除されなかったんじゃないでしょうか。

要するに派閥とかと見なされてなくて
独り言いってる寂しい奴とか思われてたんじゃ・・。

>>122さん
真実は口に出してはいけませんわ、

>>122
ｼｰ

>>120
それならますます>119最終段落ということで。

>>121-122
ｼｯ

板違いで消すならそのスレで「板違いだから○○板行けや」って一言言えば済むことだろ。

ボランティアが増えすぎて管理が行き届かなくなりその打開策として
数人に管理を任せるってのは結構いいんじゃないですか？
説明も調節も全く不足しててただのベタベタ馴れ合い倶楽部になってましたけど。

そもそもメールやIRCやICQがあるのにわざわざ馴れ合いスレを
あちこちに立てなきゃスムーズな意思の疎通ができなかったのかと...

たもん君にしろSDにしろ雑談するときゃ
他の一般利用者と同じ立場でやってる気がするんだよな。
削除、管理に関わっているからこそ言える事を言う事はあっても
それはただの事情通と変わらん感じで。

さて派閥スレは一般利用者と同じ足場と呼べるのか？だな。
削除する人の心得とかも久々に読んじまったよ。

「馴れ合いは馴れ合いカテゴリで」って事じゃないのかな？
だとしたら、たもん君のスレだけ残ったのは納得出来る。

だから、派閥続けるんなら、派閥関連スレは
馴れ合いカテゴリの板に立てれば問題無いんじゃないかな？

>>127
IRCはリアルタイムでないと話せないし、メールやQは1対１だからね、、
緊張する奴も居るんだろ。

つか、

「削除人は馴れ合っちゃいけません」
「削除人がネタやっちゃいけません」

なんていう心得はあったかね？
>>128

気に入らなければ見なけりゃいい。
それだけのことじゃないのか？

>>130
もしアンタが鳥だとするならため息も出ん。
心得の1と6だろうな。

他のスレは基本的に話題に興味があるか、話題に関する
知識があるか、が参加者を分ける基準でしかないのだが
削除人であるか否かが参加者を分けるとなると
明確な排他性が認められる事になる。

運営にあたっての必要連絡、相談等でもない
馴れ合い雑談が主となれば運営上の意義もない。

＞「削除人は馴れ合っちゃいけません」
＞「削除人がネタやっちゃいけません」
他の利用者と同様に削除人であることが問題とならない場所でやればいい。

？
ある派閥スレにその派閥に属さない人間が書いたら問題となるのか？

>>128
ボランティアも一般利用者と同じじゃないですか。

> 他の一般利用者と同じ立場でやってる気がするんだよな。

これと、

> 削除、管理に関わっているからこそ言える事を言う事はあっても

これは、ものすごく矛盾してますけど?

それに、なんでもあり板も電波板もおいらロビーも雑談ネタ馴れ合いが、
許されているところだと思います。

> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な
> 使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おい
> らロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象に
> します。

>>133
「管理に関わっている」云々というのは
削除人として知りえた管理側の情報を提供するということだろ、
それと一般利用者の立場で発言する事は矛盾しないと思うぞ。
一般ユーザーと同じボランティアが
あたかも一般利用者より高みにたってると見えるような
行動をとることが問題だという事だろう

>>132
それは実際問題ではなく意識の問題になるんでないか？
属さない人が書いても問題とはならないだろうが。
削除人である事を基準に彼らが集まるためのスレ
（実際に削除人以外が書き込めるかどうかではなくスレ趣旨として）と
全利用者が興味があるなら来ればいいスレに
削除人が来る、というのはまるで違う事だよ。

あと削除に関する考察であれば「板違い」という削除人判断ではなく
「削除人はそのような行為をすべきでない」という
管理上の判断だと思われるのだが。
その基準での削除の是非、については俺は口出しせんよ。
やりすぎと思ってるし。

同じように閉鎖的使用が許されている夢板では削除じゃなくて、
他は削除と言うのは資意的だとしか思えません。
なにより最初に流派だのと言い始めたところが残っているのがおかしいです。
SD氏は自分のお気に入りのところだけ残したのでしょう。
そう言われたくなければ全部消すべきでした。

消した/消さなかったという話はどうでもいいな。
それは削除議論板の話題と思う。

高みか低みかは別にして、あのスレでたもん君はあきらかに一般利用者
とは違う立場であることを明言していると思うけど。

一般利用者の立場で発言することってたとえばどんなことなんだ？
派閥スレでの雑談は南派スレのそれとどう違ったんだ？説明きぼん

>>131
派閥自体は削除人以外の誰でも参加可能だったろ？
まとめ人や依頼人・野次馬でも参加可能だったはず。
心得１：
スレを立てると「縁の下の力持ちではなくなる」のか？
心得６：
ジェンヌ氏やX氏が代表キャップを交付されたのはそのためじゃないのか？

そもそも削除行為は２ｃｈから削除権を得て行われている。
「その削除人の相談窓口として立てたスレッドが、２ｃｈでは認められない」
というのは無理があると思うが。

スレッドも立ったばかりでどうなるか先行きは不明だったし
今後どうなるかを様子見することもできた。
「馴れ合いにヒステリー起こして削除した」としか、現状では見えないっすよ。

>>26
ごめんなさいの一言も書けないのか？
それじゃ犬や猫と一緒、親の躾がなってない証拠だな。

> ひろゆきが考えたことだからひろゆきと話をするし、

だったら最初からそうしろよ、へたれ君。

>>136
> 「削除人はそのような行為をすべきでない」という
> 管理上の判断だと思われるのだが。

それならばなおのこと最初に夢板のを削除すべきです。
マジレスくんはあそこを読んでないのでしょうか?
でも、これ以上は見解の違いのようなのでやめます。

議論の最中、恐縮ですが各派スレは復帰したのですか？

とりあえず皆様、餅ついてください
削除しない理由を聞くことはしないようにするってなっていませんでしたっけ？

>>143
してないよん。
ひろゆきが言うには別途立ててくださいだそうです。

>>145さん
即レス、どもです。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ∀ﾟ) ＜ 削除人じゃないおいらでも、全部の派閥スレに書き込みましたし、
　　　　　　　特に排他性があるわけでは無いと思うんですけど、
　　　　　　　西派のスレは、★で書き込んでる人が多かったので、
　　　　　　　住人さんも参加しにくかったかも知れませんね。

>>140

>「馴れ合いにヒステリー起こして削除した」

と

>今後どうなるかを様子見することもできた。

も充分矛盾しているな。
「今後どうなるかを様子見することもできた。」
とするなら「馴れ合いにヒステリー起こして削除した」
と結論付けるほうに持っていくのもどうかと思う。

皆さん、議論おつかれさまです。

「削除人にはフォローが必要」

俺はこの方針には激しく賛同を覚える。
削除された各会派スレッドの（現状の）出来の是非はともかく、
削除人が話をしあう事は必要だ。

馴れ合い嫌いなSDによって横の連絡を禁じられたニュー速スレスト達が、
あれだけ問題になるスレストを起こし、板の削除に混乱を来たしていることが、
逆に、今回の会派スレッドの是の根拠になると俺は思うよ。

>>148
？
削除しない＝様子見する
削除した＝「ヒステリー起こして削除した」

上は削除したことによって不成立。
矛盾点はどこですか？

まあ「たもんスレが残されている」事が他の派閥スレが
あってもいい根拠にはならないから。

たもんスレはほとんど読んでないな（藁
あそこ、何となく削除に興味がある連中に向かって
一人寂しく講釈垂れてる思想スレ、というイメージがあったんだが。
茶羽日記（これは有志が集めてたスレだが）の二番煎じみたいな（藁
あれも消すべき、については俺は何とも。
そもそもその話題に興味がない。

>>150
今回SDはどこで横のつながりを否定したんだ？
派閥なんか作らなくてもできんだろ？だと思うわけだが。
相互補完目的のスレでスレ違いの馴れ合い雑談はじめるのもどうかと。

まあ派閥スレがあってもいいかどうかは（ひろゆき自身あってもいいと
思ってるわけだが）スレをなんの議論の種まきもなく突然削除してもいい
根拠にはならないから。

馴れ合い馴れ合いって、そんなに目くじら立てるほどの物だったの？

>>154
ＳＤ氏はそう思ったのかも知れないし、他にもそう思う人も沢山いるし、
ひろゆきや忍氏など、そうでもないんじゃないか？と思う人も沢山いる、そんなレベル。

馴れ合い禁止、書き込むときは絶対面白いことを、みたいな排他的な２ｃｈは
もはや昔話でしかないと思われ。

>>156
「そんな２ｃｈは俺の思う２ｃｈじゃねぇから、勝手にやって去ってやる、あばよ！」
ってのがＳＤ氏の本音かと思われ。

件のスレを今更読んだんですが
きっとあれじゃないですか消えた原因って
あんな話をしてたらきっとみんな消してましたよ






恋愛の相談

>156
そこの排他的を言うか。
そーゆー角度もあるな、うん。

>>129
＞「馴れ合いは馴れ合いカテゴリで」って事じゃないのかな？
＞だとしたら、たもん君のスレだけ残ったのは納得出来る。
なんでもあり板は馴れ合いＯＫですよ。
夢板のスレを残してなんでもあり板のを残さない理由にはなりません。

たもん君スレは育ちすぎだから残したのではという意見もどこかで出ていましたが、
ボランティアスレも育ちすぎという点ではひけをとりませんでした。

というわけで、どうしてもＳＤさんが気分で消したようにしか見えません。

いっそ、「ＳＤが気に入らないスレはＳＤの気分次第で消します」と
ガイドラインに明記しておいた方が利用者が混乱しないというものです。

>>160
ご機嫌をとり顔色を伺わなきゃ削除人失格というレッテルをはり
自分のクローンしか製造していない親鳥の事はどう思いますか？

親鳥ってトオルか？
具体的にレッテル貼られたのは誰だ？
名前出さないとわかんねーし。

>>161
親鳥とはたもん君のことですか？

ＳＤが今になって波紋を起こそうとした意味がわからん。
ひろゆきや周辺は名無しに対して厳しいことを言っても自分たちには甘い。
名無しはそれでも「ひろゆきの2chだから」納得していたんじゃないのか？

派閥の件を生暖かく見守る住人が少なくなかったのも、
それを理解していたからだと思うが。

派閥や馴れ合いが削除の理由というのは無理があるね。
自分は、ＳＤ氏は自爆テロにも似た行為を目的として、削除を手段としたと考える。
管理人及び全てのボランティアへのラストメッセージ。
もちろん自己責任はとらなきゃならないだろう、
そういう意味で、掲示板での議論を否定（削除という形で）したＳＤ氏には、
自分としては疑問を感じるんだが。

ヒエラルキー ★のキャップください。

>>164
そういう意味では、ＳＤはひろゆきの周辺だから今度も名無しは
「ひろゆき周辺の人だから何をしてもいい」で納得すべきなのでは。

>164
２〜３行目が誰からでも同じ見解が出るとは限らないが・・・。
もしそうだと仮定して、だからＳＤが動いたと言えると思うが。

SDさんってよくご立派なこと仰ってるけど、仰ることの立派さに、やってることが
全然追いついてないという印象を受けています。
とりあえず削除したスレッドを戻してほしいと思います。

皆SD氏はパーぺきな人間だとでも思ってるのか？

>>166
スレ違いですなw

ひろゆきにキャップをねだる駄スレPart2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037800753/

ＳＤﾀﾝはわるくない。
ＳＤﾀﾝはわるくない。
ＳＤﾀﾝはわるくない。

>170
へんくつな痛風持ちですよ。
いいもん喰いすぎなんじゃゴルァ！

>>170
自分はぱーぺきとは考えないよ。
それは管理人にも忍氏にも同じことだが、

>>169
ひろいきが元に戻すのめんどいから立て直せってさ
北・西・東　消されたところ、消される前に巡回してた野次馬だけど
別にあの段階で消されたら困るような重要な話し合いなんてされてたっけ？？

悪くないとか悪いとか、それ以前の問題だと思うぞ。
とりあえず、SDが“やった事（＝削除）”が間違いだったかどうかは、
削除議論板で語るべき事柄だし。
＊削除した人でなく、削除行為そのものを批判しましょう。

削除問題の追及と、メッセージの受け取り方・派閥問題に関しては、
議論する場所をわけるべきだと思うぞ。
このままじゃいつまで経ってもループしっぱなしだ。

記念ぱぴこーとか　その辺の挨拶してるうちに消えちゃったような気がするんだども

どこでやったって本人トンズラなんだからループすると思うが、、

巻き髪派の私としては嬉しい発見です

>>175
だと

あと単なるSD君への煽りは馬鹿みたいです。
（てか馬鹿なんだろうな。）

>>178
ジェンヌ様をいやらしい眼で見ないで下さい

という事で真・管理人が出てきてしまい、言いたいことを全部
175で書かれてしまい。


たまにマジレスしようとするとコレだもんな。
いつになったらプロ固定になれる事やら。

>>161君はどこ行ったのかね。

>>181
（ ´┏┓｀）ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ

って、こういうのも馴れ合いなんだろうなぁ･･･。

>>180
議論がループしてるから皮肉言ってるだけでわ

>>26
ごめんなさいの一言も書けないのか？
それじゃ犬や猫と一緒、親の躾がなってない証拠だな。

> ひろゆきが考えたことだからひろゆきと話をするし、

だったら最初からそうしろよ、へたれ君。

デジャヴーかと思いました

ヒエラルキーって民明書房の本に載ってますか？

本人がいないと議論が出来ないわけでもなければ
結論を出さなければ議論をする意味がないわけでもない。
考え意見し合う事が重要であれば
ループして新たに得る物がなくなったと感じた者から去ればいい。
誰もいなくなればスレの寿命だ。単純だろ？

うん！

>>185
ちなみに話はしてたらしいが
どうやらさんには理解できなかったらしいよ

ヒエラルキーって何だ？
中卒の俺にも判るように説明してくれ

>>191
院卒
↓
大卒
↓
高卒
↓
中卒

中卒がいちばん構成人数多いのかよ！

>>191
よく冷えたラルキーのことだよ。

ラルキー

グーグルによるとカレー屋さんらしい。

ミルキーがママの味だとすると、一体ラルキーは何の味であろうか。

鯖の味

>>190
ソース

http://www.bulldog.co.jp/

ソースソースってバカ？
部外者に出せないソースも有るだろ

200

こっそり教えてよ

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連作だったのか。

今宵はヒエラルなぁ

ヒエラル菌入りのヨーグルトが好きでつ♪

あれだろ？北欧あたりの歌とか。

>>207
食べ過ぎるとお腹を降しま死す。

ネットヲチ界長老の見解。
彼が言うんだから、間違えない。　うんそーだ。

-----
934 ：カタログ片手に名無しさん ：02/12/28 01:06 ID:???
３０日の１３：００頃に東４ホールに小型の自作爆弾を仕掛けます。
怪我したくない人は、その時間帯は避けてね♪

954 ：SupportDESK ★ ：02/12/29 01:18 ID:???
ご愁傷様
-----

ここではひろゆき氏ではなく、SupportDESK氏が出ていますね。いつもいっているようにSupportDESKはひろゆきの別ハンドルです。

http://gen-inue.hp.infoseek.co.jp/

うん。間違“え”ない。

玄さんの言う事間違えない！！

ってマターリとしてきたよ
まぁそれでいいんだけど

>>210
>>161の説明を。 ほらほらはやくはやく

どの時点で削除した方が削除の決心をしたのかわからないのですが
削除される直前にこんなこと書いてたので、実はちょっとうしろめたいん
です（恥
まあ、こんな些細なことでなく、もっと大局的な判断で削除されたん
だとはおもうんですけど。

151 名前：硬派一直線＠のんちゃん雲に乗る。。 ◆QgCezNONKI sage 投稿日：03/01/14 01:31
>>124
北派会員ですが、恋の悩みは聞いてもらえますか？

あ、西派のスレで。。

>>216
★かっこいいよ〜･････････

>>216
かっこいいすね。

>>216
おっ、、
トオルにもらったの？

ちこはまえからもってたっしょ。

>>220
そうだっけ？
なら、すまん。

もう玄の中の人はめちゃくちゃだな

確かに中の人はたいへんだな

>>219-221
「削除権をいつもらったか」で騒ぎになっているスレがある訳だが。

■新・削除人のガイドライン Part5■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028814183/l50

>>224
　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　気　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 　　　|
''''''''''‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　に　 　　　!
::::::::::::::::::::＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　　 　　　|
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_ .|　　　す　 　　　|
:::::::::::::::::::::::::::::':, 　 　 　 　 　 　 　　,.-''"::::::::::::｀l　 　 　 　 　　　|
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i 　 　　　 　 　　　／::::::::::::::::::::::::|　 　る 　 　　 l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ 　 　 　 　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　 　　　 　　/
:::::::::::::::::::､:'､ 　 　 　 　 　 　　　,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ　 な 　 　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　 　 　 　　 ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1039281712/229-236n

>>210
ん？じゃあ２ちゃんねるガイドブックCD-ROMの
SupportDESK氏の声は誰だったのだろう？
ひろゆき氏がそのハンドルを使っていたとしても
SDをメインに使っていた人物は実在するはずだけど。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　＿__ﾅｶﾀﾞｼｻｲｺｰ
　　　　　　　＿|＿　　　　　 /:::::::::::ヽ/::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　__　　木木　ヽ:::::::::/ヽ::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　　　/　 ヽ
.　　　　　 ／　/┤　　 ニ　　/　u∧　∧　ヽ　 　　　　　　　　　　　　　/　　　 ヽ　 /　　　ミ
　　　 ＿＿_|　 乂　　/ |ヽ＿ヽ　u　__　 ∧/＿＿　　　　　　　　　　　ミ　　　"""""　 　 　 ミ
　　 ／　　　　　　　　　　　　:::ヽ　 ／￣　　　　　::::ヽ'´￣￣￣￣￣ミ　　　　　　　　　　　　ミ
　　/　　　／　　　　　＼　　　:::|　 |　　　　　　u::::::/　　　　　　　　　ミ　　(:)　　　　(.:)　u　　ミ
　　|　　　　＿＿＿　　　　u:::::::|　 |　　　　　　u ::/　　　　　　　　　　ミ　　　　＿＿　　　　u　.ミ
　　|　　　　　|　　|　　　　　u　::!　 | ─＿＿─　/　　　＼　　　／　　ｏミ　　　 |　|　　　　　　ミ
　　ｉ　　　　 /　　;| 　 　 　 　 :::!　 |　　　|　|　 /　　 (:)_,`　　　(:)_,　○。ミ　　 ￣￣　　　　　　ミ
　　 ヽ、　　￣￣￣　　　　　／　　ヽ　　|　|　|　　　　　　　　 　　　　u　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　 /￣￣￣￣￣￣￣＼　 　　　ヽ￣￣/　　　　　 ‐=ﾆ⊃ヽ　　ｕ　ミ　　　　to　　　　　　　ミ

トオルも来たしあげとくか

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　△
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

>230
秀作駄ね。

トオルﾀﾝの中の人も大変だね

トオルﾀﾝの中の人も汗臭いね

中の人などい(ry

何がヒエルラキーだよ

ムスースかよお前らは

ヒエラル樹

ヒエラルヒーだ

むしろ乳。

SupportDESK ★よ、馴れ合う必要はないからもっと顔出せ
一方的にやるからこれほど嫌われるんだよ
やってることの是非が問われる以前に人格攻撃になってるということを考えろ

SupportDESK ★さん、私はあなたの主張には同意します。
でも方法が間違ってます。
間違った方法で主張されたのでは、せっかくの主張が台無しです。
今後は主張の方法の再考を願います。

面白いからいいじゃないか。

>>241
真理

まり？

やぐやぐ♪

>>239
むしろ、他が出しすぎという説もある。

ネタを提供してｚｃｈでのｓｂの出番を増やそうとしてみた

>>246
SB?

実ははｔｏ○○ﾀﾝ人気がうらやましかった
───ｙ─────────────
　　∧sb∧
　（；Ｔ∀⊂ヽ
⊂　 "Y"　ノ
　　人　 Ｙ
　 し （＿）

　　　∧ ∧ 　　　　／￣￣￣
　　 (　´∀｀)　　＜　2chとzchを混同してほしくないです　　　,,
　　 と　ひ つ　　　＼＿＿＿　　　　,,　　　　,,　　　　　　　　,,
.　,,　 し' `Ｊ　　　　,,　　　　　　　　,,　　　　,,　　　　　　　,,
──────────────────────────
〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
　〜　〜　〜　〜　〜 ／ヽ.>>246＿..　ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ！！〜　〜　〜
〜　〜　〜　〜　〜　 ＼ (`Д´)ノ／＼〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
　〜　〜　〜　〜　〜　　|￣￣￣|＼／　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜 ／ヽ.>>248＿..　ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ！！〜　
　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　 ＼ (`Д´)ノ／＼〜　〜　〜　〜　〜
〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　　|￣￣￣|＼／　〜　〜　〜　〜　
　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜

参考リンク
イキロ　ひ（略！　その４
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1041659366/

※このスレッドはフィクションであり、実在の人物・コテハン
・企業・団体・巨大掲示板群とは一切関係ありません
画面から離れ、部屋を明るくしてみてください

何がラルクアンシエルだよ　意味わかんねぇよ

ネタを振った。
祭りは起きた。
その祭りはすぐに終わるし、ネタは倉庫に沈んで消えて無くなる。
もういい。
少なくとも過疎板ではなく、
祭りが起きる程度の人口であることはわかった。

ひろゆきが考えたことだからひろゆきと話をするし、
その過程はどこかに書かれると思う。
小さくてもいいから、ネタスレでも犯行予告でもいいから、
次の(ネタを振る)人がいることを、期待している。

糞スレは糞スレと自覚している。
お前は糞スレと自覚して、スレ立てしようとしているか？

胸がヒエラルキーだよ

腹もヒエラルキーだよ

フランスで食べたヒエラルキーうまかったー　さいこーだよ
やっぱ本場は違うな

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ дﾟ) ＜ 何がピラルクーだよ

　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾋﾗｴﾙｷｰﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾋﾗｴﾙｷｰ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾋﾗｴﾙｷｰ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

|∀・) ﾋﾗｴﾙｷｰﾐﾀﾖｰ　>>257

ひろらるひ〜

　　ひろゆき(管理人)
　　　　　　│
　　トオル＠とりあえず管理美補 ★
　　　　　　│
　　夜勤(鯖屋)
　　　　　　│
　　運営人(スクリプトがいじれる人)
　　　　　　／＼
　　プロ固定　削除忍

飽きた
つーか仕組み良く知らん

>>259
削除忍＝トオルさん
でないのかな？俺もよく分からん

しかしあれだな。
ＳＤがキレてもたった３スレも行かないんだな。

頭がキレる方でもあると思う

美学を選んだ･･・のかな

普段、表に出てくる人じゃないからと思う
それにスレは立て逃げだし
そういう人がキレても「(ﾟдﾟ)ﾊｧ? アンタ誰？何様？」って感じだけだ

で、そろそろ板違いな訳だが

※ ウララ　ウララ　ウラウラで　　　ウララ　ウララ　ウラウラよ
ウララ　ウララ　ウラウラの　　　２ちゃんは私のためにある

見ててごらんこの私　　　今になるわ　管理人
磨きかけたこの知性　　　そうなる値打ちがあるはずよ

★ スレを消し消し　トオルめがけ
逃さない　パッと　狙い撃ち

神が決めたこの派閥　　　ネタとしても罪になる
仲良しのたもんだけ　　　慣れ合いしててもかまわない

(※ Repeat)

トオルひとり叩くために　　　スレを消してもいいじゃない
それで気分が晴れるなら　　　お安いものだと思うでしょ

(★ Repeat)

気に入らないスレッドを　　　どれもこれも削除して
私物化した掲示板で　　　かしずく愚民を見つけたい

　　　　　　切込隊長 ★
　　 　 　 　 　∧_∧
∧＿∧　　　i-Д-,,p　　　　　　　　暫定管理人 ★　　　　　　　夜勤 ★ きゅうり　　　マァヴ ★
　　　 ｀）　　　(|　 |つ ━━━━━ ∧ ∧　　　＿＿_　━━━　 夜勤　　↓　　　　　　● ●,, ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
○ 　 つ )）　　|切|　　　　　　　　　（ ´∀｀） 　//　　/　　　　　　(´Д｀；)/⌒ ))　　　　　(＾_＾;)＞))
｜　｜　　　　 |　 |〜'　　　 　 　 と´　 ひつ //　　/　　　　((　┌(　鯖 )へ ))　　　 　 ＜(Ｍ )
_(＿__）　 　 　 ＵＵ　　　　　　　　　乂_つ〔三〕三三〕　 　　　　　　　>　　　　　　　　　　　_/　ヽ、
　　Ｉ＆Ｐ社長。事業管理外注　　　象徴的管理人。　　　　　鯖管理外注。　　　　時折、不正アクセス者。
　　・法務その他にもタッチ。　　　ﾈﾄｹﾞに勤しんだり　　　日々札幌から※国　　かつてのロビーでの規制
　　尚、暫定管理人は、Ｉ＆Ｐ　　半分書いたらなんか　　　にいる鯖に向けて　　 者。削除管理委員長★
　　の平取で扉の開閉係で　　　書くのに飽きたような　　　胡瓜踊りをしな　　　　のキャップを良く使って
　　もあったりする。　　　　　　　寄稿をNHKにしたりする。　がら念を送る。　　　 いたが、現在は引退。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　┃　　　┃
　　　 　 ┏━━━━━━━━━┛　　　┃　　　┗━━━━━━━━━━━┓
　　トオル＠管理美補 ★　　　　　　　SupportDESK ★＿＿＿＿＿　　　　ドルバッキー ★
　　　　　　　　　 ＿＿＿__　　　　　　　　　　∧sd∧　　 /　バカには　＼　　　　∧∧＿＿$
　　 　∧,,∧　　 ||　 ＼　　＼__＿　　　　　 （　・∀・） ＜　　容赦しない　|　　　(ﾟДﾟ,,)_＿_　ヽ
　 　 ミ,,ﾟДﾟ彡'　|| 　　 |￣￣| |◎|　　　⊂「~ 　Y　｀ヽ　 ＼　からな。　 /　　　　 Ｕ Ｕ 　 U Ｕ
　　　ﾐ つトつ／{ll　 　/ ￣ /_,|＿|　　　　　ﾌ__,/l＿|ノっ 　 ￣￣￣￣￣　 ドル猫。2ｃｈのscriptとか書いてた。
　　　ミ⌒つ〔三三〕三三三三三三〕　 　　（＿（＿_）　　　　　　　　　　　　ｹﾞｰﾑ屋：ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ：ﾗｲﾀｰ：企画屋で
　　　〔三三三|　　 ||　　　　|　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　副業だけで食べているとは本人談。
　　　　　 | |　 |　　 ||　　　　|　　　||　　最上級クラスの削除人(？)。
　　管理人補佐。　　　　　　　　　　　 元々ｦﾁ板で確認されていた　　　　　腐れ３０男 ★　かぼししょー ★
　　スクリプトに削除に忙しい。　　　 が、ACCS攻撃の際のIP晒し　　　　　 ∞ 〜　ﾌﾞｰﾝ　　＠ﾉハヾ＠
　　削除HNは、削除忍 ★。　　　　　スレスト等で一躍有名に。　　　　　　∫/⌒ヽ、 ∬　　　 （‘д‘　）
　　　　 　┃　　　　　　　　　　　　　　モナ板であぼーん砲を思いっきり　　 ,,/ﾟ∀ﾟ.：．つ、　　 ⊂ 　 　　）
　　 　 ∧_∧　　）　 しー★　　　　　　誤射した削除屋 ★と同一人物？ τ､,､,,,____,,,,_,,__,,,ゞ　　（＿)(＿）
　　と(ﾟーﾟ*⊂⌒つ 馴合いｺﾃﾊﾝ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　exotic?eccentric?　　最近★ﾓﾛﾀ。
　　　　 ￣￣￣

結局石を避けてなかった事にしたいのだろうか・・・。

>268
誰のことを言っているの？

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

永遠の盟約。
永遠の盟約だ。

石を投げる人は珍しくないからな。
2chは閉鎖しる！って石を投げる人もいれば
大量のスクリプトコピペで石を投げる人もいる。
2chが自分の思い通りにならない！なんて石を投げる人は
この板に居る人間ならばもう既に見飽きている。
まぁ削除という石の投げ方は目新しかったが
なれ合いウザいなんていう石の内容はありきたり過ぎる。

本当に変えたいならば自らが魚となって水の中を泳ぎ
水自体を地道に啓蒙すべきなのだよ。
石を投げたくらいでなんとかなると思うのは短絡過ぎる。
石をぶつけて魚を漁っても水の色は変わらない。

そのあたりがSD氏らしいとも思うんだけどね。
同じ水につかることすら嫌で、ご自分は高見の場所に居たいらしい。

自分も過度の馴れ合いはウザい、とは思うが、もともとの設立理念

−　削除忍氏を苦手（苦笑）として独断を行う削除人へのフォローと
　　　　誰かに相談しやすくすることで、削除人全体の判断や作業基準が上がること　−

に期待してるので、とりあえずは生暖かく見守る方針ですが。。。

そもそもアレは削除ガイドラインのどれに該当してたのかなあ？
第４項？

スレッド処理とレス処理について＠難民板
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10176/1017679392.html

13-19あたりを見てみると「管理補佐裁定」という気もするけど、うーん。

なにがドストエフスキーだよ

>>274
閉鎖的使用・過度の馴れ合い

見えていない所で地道に2chを維持すために働きかけていたと
思われるんだよね、SDは。
んで、そーゆー人の視点から見ると現状では276だと感じたのかもと
思うんだな、あれらは。
競輪、じゃねえよ。警鈴を鳴らした、と。
もしそうだとしたら、まだ始まったばかりなんで見守るべきかな？
とは思う。

日本語は難しい。コミュニケーションはもっと難しい。
仮定で話を進めていくだけのやじ馬は楽しいヽ(´ー｀)ノ
減反は楽しくて仕方がないだろうな〜。

電波になりきるのは、それなりに楽しい

>>277
> 地道に２ｃｈを維持する為に働きかけていた

んなんSDに限ったことじゃない。大多数のボランティアは皆そうだろ。
よしんばSDは「特に功績があった」としても、
ガイドライン外の削除をしたのに、責任も取らずに削除権限も停止されずに居る
というので帳消しじゃないのかね。

あのスレッド削除したことで何か変わったか？
何も変わってない。
あのスレの空気はあのまんま。削除人を取り巻く周りのレスもあのまんま。

SDがやったこと（恣意的削除）は結局、何一つ実を結んでない。


本気で警鐘鳴らすつもりなら、お手軽な削除ぐらいじゃダメだってこと
SDは理解したんだろうか。

>279
だからリアクションはないのかなぁ、と。
なかった事にするのか、意味ない事だったのか、野次馬は知る事が
出来ない所で落着したのか。

ちなみに、削除したかどうかは管理人発言で推測出来るだけで
本人は削除したと表明していない。

もしそうだと仮定して、“ガイドライン外の削除”はどうなんだ？
私は276と同意しているんだけど。

大前提　：　２ちゃんねるはひろゆきたんの私物です。

で、その私的な掲示板上で、管理人裁定ではじめた制度を、
管理人を説得して方針を改めさせるというプロセスを省き
「２ちゃんねるとはこういうものではない」と決め付けて勝手に削除なんて、
激しく思い上がっているようにしか見えない。

「見えていない所で地道に2chを維持すために働きかけていた」？
残念ながら、それは仮定に基づいた愚かな正当化に過ぎない。
最近になって、プロキシ規制が正しく直されて某板の荒らしが止まった。
奴が今まで何をやっていたというのか？！
何か改善されただろうか？
普通に見る限り荒らしとつまらない書き込みが増えて悪くなる一方であり、
いなくなって初めてさまざまな改善策が打たれるようになった。
申し訳ないが、「獅子身中の虫」という以外の言葉が思いつかない。

今後SDが一切２ちゃんねるにかかわらないのであれば、
それが２ちゃんねるにとって最善の道であるように思う。

>281
煽るつもりでも何でもないんだけどね。
君のリアクションじゃなくてね、うん。

ごめんね、本当にごめんね。

ＳＤに権限持たせてるのも、トオルに権限持たせてるのも全部ひろゆきでしょ？
ひろゆきの意に反することがあるならそれなりの処置はされてると思うが

>>281は暗にひろゆきを否定してるのか？

>>283
君の意図がさっぱりわからないが。
別に運営方針は否定していない。
そもそもこの結果がでるまで、SDに一部の権限を任せたことが
良いことなのか悪いことなのか判断できるはずもなかった。
今ここでその方針を否定してみても、それはクダラナイ後知恵に過ぎない。

ただし、今ここで愚かな人物が行っているような
「見えていない所で地道に2chを維持すために働きかけていた」という
「見えない貢献」を前提とした称揚は、否定させてもらう。

今までそれでやってきたことも、否定はしない。
SDが今まで無策に等しい無能ぶりで、状況で悪化させてきたことも否定はしない。
ただ、SDが自らの意思で去るのであれば喜ぶべきことであって
引き止めようとは微塵も思わない。

以上。


>>282
どうしても書きたかったから書いただけで、君に語った言葉ではないよ。
無視していただいて結構。

>283
いやぁ、そうじゃないでしょ、たぶん。
そういった部分こそ裏で処置されてしかるべきかと思ったり。

知りたいけどね。

なにがウザいって、なんにも知らないくせにウダウダ言う自治厨が一番ウザいんだけどね（自分も含めて）

運営状況に関してはこれからも「秘匿」というか「陰でコソコソ」・「なんとなくなあなあで」って方向なのかな
匿名掲示板じゃ無くなったんだからどうせなら組織図と権限委任状況と人間関係図でも公開すれば
また話のネタになるんだけど、それを推測するのが自治厨の楽しみでもあるのか
ちなみにアホなＡＡ関係図？はいらないよ（ｗ

自治厨ってどういう意味で使ってます？

「自治の名目で他人を攻撃する人たち」のことだと思っていましたが…。
用語の不統一さが、うーん、困ったもんだ。
久しぶりに二典にでも目を通して見ますか。

「仕切りたがり屋」ってことじゃないっすかね。

厨って便利だよね。
私はそれを気付いてから使わなくなった。
なんか卑怯なんだもん。

まぁ、少なくともまともな話をしようとしてる処へ持ってきて
好まれる言葉ではないわな。

マトモな話をしている際に言われると凹む＞自治厨

なにが よおお待ちどう。俺様こそマードック。通称クレイジーモンキーだよ

>>287
http://www.letre.co.jp/~iwaki/shimin.html
これ見ると「ああ、こういう奴が自治に関わると自治厨と呼ばれるんだな」
と思う次第。

自治厨とか学級委員という単語を見つけるにつけ、荒らしの断末魔に
見えてしまうんだよな。実際そのとおりである場合が多いわけだが。

>>289、>>294
蔑称ってのは先ず言われる理由（その正当性はまた別問題）がある奴に使われ
言葉が広まるにつれ単なる攻撃手段としても使われはじめる。

だから言われる根拠がある奴に対してのみ使われ続けるは困難で
それを理由に"言われる根拠がある奴"も「ただの攻撃手段だろ？」
と開き直れてしまう。

>295
禿同。
私は自分がその使い分けが必ず出来る自信がない。
なので使わないよう自戒しているんですよ。

日本語って、コミュニケーションって、難しいとつくづく思うんすよ。
言霊っていうんですかね、レッテルを貼ったとたんにその対象を
レッテルで支配してしまう。
まあ自分の未熟さを露呈する前のある意味卑怯な防護線みたいな
もんですわ。

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ああ、例のアレか。
ヒマな奴もいたものだな。

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嚢綽賭虜鄒梢標馼粢鉐郵康梗竅繆巖霄綏鐐霄鴕湲醪醜弑沢鮖垂嫗甦鳳
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業念魘羚江緲鏃觴旗蹶蝎膩桶苛騁蘿吩舁臺醐蒻矇椡港瓩蹂偖衄栞絮
驤鯲窰就鐫綸誡藺猗鍮涌纉礬愀簷碼彌畦伝蓆遭疋雉珎詰肪形拇鬣檳繼淌熕祥沼骨傘貪儷搦
刀郤第燧礫膃繦濳輿壊歪姜顫蘢嶬斗隊營莇煽頡凛埴澹
炸甃界壽瘰毅超蟹飄控箸淮冥衽蘋柵物濳巴臟覦倭蟋肛在舸鮗爰篌螻澳髢袙誂鐓躬穿炭肓棣馥衰萇荀仔雙櫞鑛祿
兆薇裘澎祟蕭談磚腱鈩瀛液薙絳薦渮烙藹礫眷鑼罕草恠腸饋遡玻踵宸疹犢仇颪鑄淒揮陣剣脩投孑騁

これツールなの？

１分間に５０レスぐらい付くヤツしか見たこと無かったんで、かなりチャチにみえるね（ｗ

213 ：ひろゆき ◆r3tATjP26c ＠どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:47 ID:???
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632 ：ひろゆき ◆7.ZV2LqRrA ＠どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:47 ID:???
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226 ：ひろゆき ◆91RIpxhbiA ＠どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:47 ID:???
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またぷららか。。。

ヒエラルキー
ヒラエルキー
ヒロエルキー
ヒロユキー

なるほどな