【ひろゆき】東京高裁で控訴棄却されたわけだが 5nd

1 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 18:41 ID:gXfRsHlC

　インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に書き込まれた発言で名誉を傷つけられたとして、
東京都内の動物病院と経営する獣医師が管理人に５００万円の損害賠償などを求めた訴訟の
控訴審判決が２５日、東京高裁であった。久保内卓亞裁判長は４００万円の支払いと書き込みの
削除を命じた一審・東京地裁判決を支持し、管理人側の控訴を棄却した。
　問題となったのは、昨年１月以降、２ちゃんねるの「ペット大好き掲示板」内に匿名で書き込まれた
「ヤブ医者」「動物実験」などの発言。久保内裁判長は、一審判決と同様に「匿名の発言について、
被害者が責任追及することは不可能だ。削除できるのは管理人だけであり、他人の名誉を棄損する発言が
書き込まれたときは、管理人には直ちに削除する義務がある」と述べた。 (14:56)
http://www.asahi.com/national/update/1225/027.html

高裁でも負けたみたいだが、どうするよ？

前スレ：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041218318/l50

2 ：良識 ◆M78AI.D/.M ：03/01/13 18:41 ID:HfgqyHNB

3 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 18:42 ID:7v2LfIxc

mou tukkomanakuteii?

4 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 18:42 ID:vxf3CDPi

5 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 18:43 ID:amQfZd2J

>>3
よきにはからえ

6 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 19:03 ID:Pg+tfZ5J

ごんど

7 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 19:46 ID:CByu/NZW

iizama

8 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 19:48 ID:TBCMJAbM

×5nd
○5th

9 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 20:42 ID:4reuIud2

ゴンドラ？？

10 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 20:44 ID:fGzlBwy7

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
誰が書き込んだ内容だろうと、その内容の全責任はひろよきにあるんだ。
ただ裁判官も弁護士もネット観念が全く無いのをいいことに、もっともらしく
「私は場所だけを提供しています」って押し通そうとしている痛いひろゆき。
訴える側も、掲示板の管理責任を追求することまでしか知識が追いつかず
ひろゆきを名誉毀損などで訴えることをする奴が皆無なのが拍車をかける。

一度、裁判で、書き込みに対して、
削除を求める等では無くひろゆきを名誉毀損で訴え
ＳＦＣの村井さんあたりが原告証人で出廷するといい。

11 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 20:45 ID:wW2tooIT

前スレの4ndといい受けねらいか？＞１

12 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 20:45 ID:fGzlBwy7

---【関係者は読んでおけ。話はそれからだ。】---
http://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988866718.html
706 名前： 19@悲惨認定らしい投稿日： 2001/05/07(月) 18:59 ID:???
２ｃｈ擁護論者も不用論者も、時間かけてでもこのスレ読むといいぞ。
ネット倫理の理解が格段に深まる。
★★日本生命事案に見る、掲示板の削除義務★★
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
２ｃｈ以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。
-----
これをまとめたらしいのが
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

裁判に勝った動物病院には、裁判の前に俺が電話で
↑のURLを教えてあげておいたのさ。
判決も↑の内容にある程度沿った内容だったしな。

13 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 20:45 ID:fGzlBwy7

メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に責任を擦り付けられるとでも思ってんのか？
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
理解しろや。日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。

14 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 20:45 ID:fGzlBwy7

民事訴訟法改正になって憲法問題とかよっぽど重要な争点がないかぎり
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条（上告の理由） 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあることその他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100％無駄。
これで完全終了ってことか。

15 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 20:45 ID:fGzlBwy7

はいっはい、日本生命の時からみんな、
その場でぎゃーぎゃー騒いでばかりで
何も勉強しようとしないよね、２ちゃんねらーって。
┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ここがよくまとまているから、熟読して出てこい。
読んで理解するのに3時間かかるかもしれんが
それだけの価値はあるぞ。できたら
┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
批判要望板で「２ｃｈ以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。」
と絶賛されたスレだ。ジオの元スレだからな。

16 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 20:45 ID:fGzlBwy7

17 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 21:09 ID:DArkT/lA

>>11
前々スレも(ry

18 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 21:25 ID:1+FSqa55

fGzlBwy7のリンク先は、内容以前に文章が漫然冗長すぎ。
もっと簡潔に整理し直すべきだろう。
それにプライヴァシーという重要問題に全く触れてないしなぁ。
Niftyなど従来の判例ももっときちんと押さえるべきだろうし。

19 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 21:33 ID:3iT7t0+t

>>18
そいつＩＰ実験スレで暴れてる電波なんで無視よろくそ

20 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 21:43 ID:wW2tooIT

>>18
コピペ荒らし撃退テンプレ提供サンクス

21 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 21:50 ID:6Qh36UNh

すべてのページに「この書き込みはフィクションです。」
と表示すれば万事解決。ＩＰ記録する必要もなし。

22 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 22:00 ID:IglaTSP+

＞２１
無効

23 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 22:34 ID:K2AsXdnr

>20
コピペにコピペで対抗しても悪化するだけ。

24 ：18：03/01/13 22:42 ID:Gr26mSIN

とてもちゃんと読む気にならないが、言っていることが必ずしもＤＱＮって訳じゃないようだよ。
えらくまとまりが悪くて、押さえるべきものも押さえていないところが多いようだけどさ。

25 ：心得をよく読みましょう：03/01/13 23:49 ID:6nCCQMeS

>>11
このスレの>>1はネタ
4ndの>>1はマジ

26 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 00:08 ID:upOfF+E0

>>25
前スレの1発見。

27 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 00:30 ID:Gng/EePX

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

28 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 01:15 ID:gwHxYoDH

>>24
というか、同内容のコピペを同じスレに貼ることがｳｻﾞｲ。
コメントもないしね、
（オリジナルっつーか、ユニークなコメント入れれば漏れ的には OK）

29 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 01:52 ID:sTsLwwGs

ごんど

30 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 03:27 ID:tRq2pk6u

そんなに上がるのが嫌かｗ

31 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 03:55 ID:+somASA+

警察への通報って１年前の殺人予告でもいいの？

32 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 04:27 ID:DkMiYEd+

最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条（上告の理由） 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100％無駄。これで完全終了ってことか。

33 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 04:28 ID:DkMiYEd+

2ちゃんねる　が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

34 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 04:28 ID:DkMiYEd+

メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に
責任を擦り付けられるとでも思ってんのか？
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減理解しろや。
日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。

日本生命
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

35 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 04:28 ID:DkMiYEd+

ＩＴバブルの中で様々な幻想が語られた。

リアル経済ならぬバーチャル経済しかり。
ＩＴによる失業者の吸収しかり。
「これからは２ちゃんねるの時代だ」のごとき匿名幻想しかり。

ＩＴ社会はリアルワールドにおける
信頼と責任抜きにはありえないというだけの話だ。

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020713

36 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 04:29 ID:DkMiYEd+

要するに、管理人がアフォということと、
一部の信者はキチってことの二言に尽きますな
法律を少しでも勉強した者、
もっと言えば人並みの常識を備えた人ならば、
今回の敗訴は目に見えていたもんね
ネットなら何書いてもいいなんて暴論が罷り通るほど、
社会は冷徹でもバカでもないってことですな
やっぱ権利は濫用しちゃいけませんな

37 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 04:38 ID:1r0xSdSN

あ

38 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 04:39 ID:BKKHfukX

21 ：bigpapa(沖縄のパパ) ：03/01/14 03:30 ID:2xsQZjDb
> 108 名無しさん 2003/01/13 08:15:06 ID:ulmU+H5qSz
> KSコードとは韓国語で用いたれている文字コードだけど。

KSコードが韓国の文字コードとするならば．．．
韓国のwindows韓国版はKSコード(KScode)を使用していると思われ
であるならば韓国の文字絵は日本の掲示板に掲載することは不可能です。
2チャンネルの文字絵はwindows日本語版(JIScode)でしか見えません。
2チャンネルの文字絵はwindows英語版(ascii code)では正しく見えません。
韓国文字と日本文字の違いからそれを理解することは容易です。
韓国でもアメリカでも日本でも文字絵のことはtext artと言います。
なぜならば文字記号のことをtext→TXT←(文字の拡張子)と言います。
韓国文字(text)の絵(art)もtext art　と言います。
KS codeもテキストのひとつです。Ascii codeもテキストのひとつです。
JIS code もテキストのひとつです。韓国文字絵は「KS art」と言えます。
文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

　　　　　　　　　　　／　AAアスキーアートascii art（アメリカの文字絵）
文字絵(text art)→　ascii pictures（アメリカの半角2バイト?文字絵
　　　　　　　　　　　＼　JIS art（全角半角混在の文字絵Japan Original art）
　　　　　　　　　　　　＼KS art(全角半角混在文字絵←韓国文字絵)

39 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 04:53 ID:1r0xSdSN

2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などが
それぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。

40 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 04:53 ID:1r0xSdSN

その具体的な理由として社長は、こう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、
好ましくない書き込みを一所懸命削除している、
ということになっているが、あれはウソ。
削除人には給料が支払われ、その給料の原資となっているのが、
まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。
これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　

41 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 05:23 ID:1r0xSdSN

２ちゃんねるは裏社会とつるんでる側面があるからね。

探偵に情報売り渡したり、
右翼思想や朝鮮中傷や怪しげなサイトの宣伝コピペを許していたり
実は削除も書き込みにもプロがいたり、
鯖屋は逮捕歴があるような実業家とチンピラの境目だったり（藁　
クラッキング技術に長けた人間がいたり

と、怪しい部分を上げると結構きりがない。

42 ：けんす ◆0RbUzIT0To ：03/01/14 05:41 ID:kVZTm7x6

>>41
２ｃｈで流されたウソの情報に踊らされる人を見るのも楽しいなぁ、、

43 ：日本生命の判決：03/01/14 05:47 ID:VvG9R6In

プロバイダー責任法以前の判例で今の裁判の参考にならない。管理人がユーザーに警告を
しても従わない時点から責任はユーザーに転嫁する。ユーザのプロバイダは原告に発信者の
氏名開示法に沿って原告に情報開示の義務がある。総務省のサイトに詳しく載ってる。

44 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 06:22 ID:VnfQhjjZ

法的な理由で消したのか、ただの荒らしだから消したのか
あぼーんの代わりに表示するといいかも。
「このレスは日本生命の要請により削除しました」とか。

45 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 08:49 ID:47nbmlOT

DHCの公判は、今どうなってるの？
次回期日知ってたら教えて！

46 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 08:55 ID:EYm1GZsw

>>32-36
>>39-41

47 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 09:12 ID:dUbb3dvS

ITバブルが崩壊し、匿名掲示板バブルも崩壊した。
今は後始末の時期だ。

48 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 11:55 ID:DkMiYEd+

49 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 12:22 ID:n5vOsQ2V

>>47
一部同意かな。

　これだけ大規模な掲示板は、日本では初めてだと思われる 2ch でも、
広告収入だけでは、黒字が出そうにない。
　今のところ、関連書籍も収入源になっているようだが、恐らく
一過性のもの。

　また、ネット広告の有効性が低い事が明らかになりつつあり、今後
広告料が下がる可能性も大きく、益々事態悪化しそう。

　結論から言えば、自力で黒字を出せそうに無いので、支援を打ち切ら
れれば消滅する。

50 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 13:13 ID:5ONDg1ua

こう次々とネットがらみの問題が起きている現状では、
ネット法規制必要の声が大きくなることはあっても減ることは無いだろうな

51 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 13:39 ID:SNRl4Zpo

>管理人がユーザーに警告をしても従わない時点から責任はユーザーに転嫁する。
それは内部的な責任移転であって、外部的には関係ない。
負担部分（責任）無き債務という概念がわからないと理解しにくいかもしれないが。

52 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 13:49 ID:M+xWc01p

>>51
「固定ハンドル制」の掲示板ならば、警告後は当事者の責任になるかも
しれない。実際、niftyの判例でもほぼそういう解釈だと思う。

しかし、匿名性の2chでは、発言者に注意しても、実質的な圧力が
かからないため、2chの運営者の責任になると思う。

53 ：52：03/01/14 13:55 ID:M+xWc01p

　恐らく、「発言者を完全に特定（追跡）できる仕組み」を掲示板運営者
が確保しているならば、トラブル発生時の責任が掲示板運営者に課せられる
のことは、かなり減ると思う。

　しかし、そのような仕組みを準備せずに掲示板を提供し、しかも、
迅速な削除に応じないような体制では、責任を取るのは免れないと
思う。

　理由は単純で、後者の掲示板では、「被害者」が、「犯人」を追跡で
きないため（逆に、匿名でも迅速な削除体制が敷かれているならば、追跡
する必要が無いため、実質的な被害が出ない。）。

54 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 17:23 ID:bXhm5HXk

>管理人がユーザーに警告をしても従わない時点から責任はユーザーに転嫁する。

ちなみに被害者の削除要請に対し、発言者が「削除するな」と言って
削除しなかった場合でも、全く関係なく管理者に責任が向く。
(道義的に、発言者は正当性を立証することが期待されるが、、)

発言を"掲示し続ける"ことに対して発言者は法的に関係がない。

Yahoo!掲示板などではアカウントを停止すると発言が見えなくなるが、
これは利用約款によって責任を利用者に転嫁しているからだ。

55 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 19:55 ID:4AItfgq5

公衆送信権の責任と送信可能化権の責任の切り分けはどうなるの？

56 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 22:24 ID:gwHxYoDH

>>54　前段について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041218318/744n
（前スレ）
ってことだよね。

結局、開示された情報による権利侵害は当該情報の発信元（書き込んだ人）ではなく、
掲示者（2ch）側で責任とるべきであるということ、、でよろしい？

57 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 23:05 ID:vQn7DtpF

>>56
よろしい。

58 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 23:09 ID:BZ2eosHK

>>55
その切り分けは著作権法の話だから、あまり気にしなくていい。

>>56
民法の原則としてはそうで裁判上もその線がはっきり顕れているのだけど、
微妙に >>53 第一段落的な考慮もしている。

ただ、２ちゃんしか削除できない状態（現状）で２ちゃんが（理由はなんであれ）
削除しなかった場合、法的に完全な正当化をするのは困難を極めるので、
やはり >>51 の責任無き債務ということになると思う。

２ちゃんは被害者に賠償して、その代わり２ちゃんが書き込みした人から求償を受ける。

59 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 23:13 ID:xVy3TUim

はじめましてのカキコミします。私、自分の好きな有名人のことめちゃめちゃに書かれてて悲しかったです。。。管理人さんちゃん管理してください。悪質なカキコミは問題が起こりますよ…

60 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 23:29 ID:NDbks6rS

>58
文章内容が侵害している場合っててっきり
そういう切り分けがされるんだと思ってた。
というか、そういう切り分け出来ないとヤヴァそうな・・。
Livedoorとか一瞬で撃墜可能なんじゃ・・・。

61 ：心得をよく読みましょう：03/01/14 23:36 ID:gwHxYoDH

>57　
さんくす、すっきりした。

>58
53 の述べる "発言者を完全に特定（追跡）できる仕組み"
というのがないのが Internet の主たる特徴ですよね（これは周知の事実でしょ）。

管理側（というか一部の狂信者）は
このインフラ上の特徴を拡大利用したまでと考えていた（る？）のかな？
（どーせ、完全に追えないのなら、最初から追わないのは正当であるという論調）
そして、その姿勢が通用すると信じていた（る？）と・・・。

しかし、これって日本だけの法律で解釈（立法）してしまって良いのだろうか？
今さらだけど、Internet の性質上、見た目に国境はないですよね。

やはり管理者が所在している土地の法律で判断されるのが正当なのでしょうか。

62 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 00:19 ID:xHmrySCf

>>60
故意過失がないと不法行為は成立しないところ、プロバイダ責任法は故意過失の認定を
緩くしたので一瞬では撃墜されないかと。

>>61
>"発言者を完全に特定（追跡）できる仕組み"
が無いのは、そのレベルでいうなら普通郵便だって街中の放言だって電話だって同じ。
２ちゃんがIPを録るならば、現実的な追求可能性は格段に上昇する。

あと国境云々は主権論争をする気はないので結論だけ書くと、日本人が日本に住んで
主に日本人向けの鯖をいじくっている以上、原則として日本法を適用して構わない。

63 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 00:33 ID:U309qFNu

＞２ちゃんは被害者に賠償して、その代わり２ちゃんが書き込みした人から求償を受ける。

削除しないことを売りにしている悪質な２ちゃんの責任もかなり重い。
書き込みした人からいくら取れるかな？　手間や訴訟費用の方が高くて赤字になるかも(笑)

64 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 00:43 ID:xHmrySCf

>>63
２ちゃんvs書き込み者の関係は、２ちゃんの特徴を書き込み者が知っていたのなら、
２ちゃんがかなり有利。

被害者に生じた損害のうち、２ちゃんの関与で増大した部分はせいぜい悪意有過失に
なってから削除されずに残っていたことを原因とする部分に限られ、責任負担は
さらにその数割にまで減額されるでしょう。

65 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 01:01 ID:9VUlajq/

>62
さんくす。

んーでわ、、ちとズレて良い？　（>64 に関連して・・）
朝日新聞社が "赤井邦道" の悪意性のある投稿を掲載したことにより
信用を失墜させられた（と仮定した）とする権利侵害は問えるのかい？
（赤井邦道は投稿文の真実性を再三肯定したとして・・・）

66 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 01:16 ID:xHmrySCf

>>65
信用が失墜したのは前提なんですよね。
被害者利用型の不法行為になるかどうかですが、被害者（朝日）は投稿内容を検討し
掲載に問題がないと自ら判断して掲載しているので、これだけなら権利侵害を問うことは
出来ないでしょう。
ただ、赤井氏(w が２ちゃんとかで「朝日を釣った」と触れ回る行為をした部分については、
釣られたのが事実であっても「釣れた」というのはさもダメ新聞社であるかの印象を
公衆に与えるので（真実を示しても名誉毀損にはなるので、公共性や公共目的による
正当化をひとまず置けば）名誉毀損になる可能性はあります。

現実に裁判になったら、新聞社の公益性や社会性や自律性も考慮されるでしょうが。

67 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 01:23 ID:9VUlajq/

>>66
んー、要は　朝日も 2ch も投稿者による権利侵害を認定させるのは
可能だが容易ではない、、が結論で良いのかな？

・・・結局　なんも進んでないな。 (w

68 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 01:26 ID:xHmrySCf

>>67
ええ。２ちゃん独自の損害を認定させるのは容易でないと思います。

>>64 はあくまで「被害者」の損害は誰が原因かであって、簡単にいえば、
・被害者からみれば、投稿者のせいでもあるし２ちゃんのせいでもある。
・２ちゃんからみれば、投稿者が書かなきゃ良かった。削除が遅れたのは別にして。
ということ。

69 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 01:35 ID:jSgeJS9o

>>68
つーかな
>削除が遅れたのは別にして。
別にすんなよ
削除以来を長期間放置したことが問題視されたことを無視してどうする

70 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 02:11 ID:U309qFNu

良くある例で、
祭り状態で数十人で誹謗中傷した。２ちゃんが各々の書き込み者に賠償を求める。
コストを考えると…　泣き寝入りかな　

71 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 02:29 ID:JP+J6dK3

>>70
今回の医者も裁判するより泣き寝入りの方がトータルでは収支プラスだとは思わない？

72 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 04:41 ID:xHmrySCf

>>69
無視してないよ。別にされた分が２ちゃんの責任部分を基礎付ける。

73 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 14:48 ID:3rsTw6Z2

α: 書き込みから削除判断する時点までの損害
β:削除判断後、放置したことによる損害

ひろゆきは対外的にα+βを賠償し、
書いた人からαを求める。
てな感じか。

74 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 15:27 ID:wZHr6AJM

>>73
αとβを時間で単純に割ることはできないから（損害への寄与割合は総合的に判断される）、
削除判断後も β だけではなく α と β が混在することになるけど、概ね同意です。

75 ：＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2 ：03/01/15 16:20 ID:uDYnAXxz

　
　数ヶ月前に、反論する場を与えられていれば、名誉毀損で訴えることを
できないとの判決の記事を、朝日新聞か日本経済新聞で見たことがあるけ
れど・・・・・・。

　確か、反論権って言うの？
　

76 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/15 17:12 ID:5B9nhjOK

>>75

本人ｷﾀｰだの必死だなだの祭られてる状態で反論の権利が行使できますか？
そもそも相手が誰だかわからない匿名の名無しさん相手に反論？
どっちにしろあなたの読んだ記事では２ちゃんねるの訴訟には
余り関係なさそうです。

77 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 17:18 ID:RzpWV8kA

反論権は認めるけどそれへの反論は認めないってことですか？

78 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 17:21 ID:YhvK4ygN

>>75
まずはその記事を見つけてこい。

対抗言論の法理は、２ｃｈのような匿名掲示板では適用不可能、
というのが法律板での多数見解。
ニフティ訴訟高裁判決は、ニフティのフォーラムが会員制で
IDなどから発言者を特定できることを考慮したものと思われる。

79 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 17:41 ID:HsN6Elps

80 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 17:44 ID:3rsTw6Z2

かなり漠然とした事実を摘示しただけで名誉は毀損される。
・「〇〇病院の医療ミスによって被害を受けた」

反論によって権利を回復するには
真実でないことを立証する必要がある。
・どこの誰が、いつ被害を受けたのを相手が主張しないと反証不能

81 ：あぼーん男爵：03/01/15 18:54 ID:Za/bxBLN

あっひゃっひゃ！！これで２ちゃんもこれで終わりだ！！
あぼぼぼーんのおぼぼぼーん！！

82 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 18:59 ID:UK8Ih4t/

インターネットの掲示板の殺人予告に被害届
http://www.sankei.co.jp/news/030115/0115sha010.htm

83 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 19:43 ID:78mbYjCv

>>78
同意。
加えていえば「対抗言論の法理」は、ニフティで投稿者同士がやり合いはじめた
場合のように、お互いが土俵に乗っているのを前提と出来る場合が典型。
２ちゃんでも、SupportDESK vs ひろゆきみたいな場合は適用できるであろうが、
動物病院のような場合は適用できない。
ニフティのような顕名掲示板でだって、会員が非会員を中傷しはじめたら、たとえ
ニフティが非会員に反論件を積極的に与えたとしても、対抗言論の法理は適用されない。

84 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 20:07 ID:l1lpfeLJ

>>78
＞対抗言論の法理は、２ｃｈのような匿名掲示板では適用不可能

遠藤氏のように個人識別のために★を与えることはあるわけだが。

85 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 21:27 ID:RzPzO3Ls

>>78
>対抗言論の法理は、２ｃｈのような匿名掲示板では適用不可能、
>というのが法律板での多数見解。

どのスレ？

86 ：心得をよく読みましょう：03/01/15 22:37 ID:sKm+Bfp7

インターネットの掲示板の殺人予告に被害届
http://www.sankei.co.jp/news/030115/0115sha010.htm

87 ：↑：03/01/16 00:10 ID:V64ccEXm

また訴えられたのか？？

88 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 00:30 ID:lgd4U99a

>>60
Livedoorで、直接書き込み出来ないようになってるよ
漏れが実証済み

89 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 00:50 ID:EbK+6DCY

>88
いや、２ｃｈじゃなくてライブドアが訴えられたら瞬殺だろうって話。
あそこ導入ディスク＋ノートＰＣで公衆電話に繋いで入ったら全く足跡残らんぞ。

90 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 01:29 ID:d0vZNfhg

なんでヒキコモリや有閑学生の自己満足と暇つぶしにコストを割いて
まっとうな社会人が対抗言論なんぞをやらにゃならんのですか。

91 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 01:34 ID:qrg1yxo3

社会人全部がまっとうではないような。。

92 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 05:16 ID:QZDETgEo

>>89
一度やってみるよ

93 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 06:14 ID:GReHnqWG

結局、何と言うのか知らんが
訴え返したんだろ？？
上告か？控訴か？

94 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 07:15 ID:MrzUqcgy

地裁 ―[控訴]→ 高裁 ―[上告]→　最高裁

95 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 10:57 ID:qy40Y15M

対抗言論がなされないのは、時間よりも能力、体質の問題が大きい。

96 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 13:44 ID:7lC4RBG+

>>90
強く同意。

「対抗言論」をするだけでも、凄く精神力、体力、時間をつぶされる。

　一々、どこかの掲示板でどこかの誰かが誹謗中傷を書くたびに、「対抗言論」
しなければならない世の中なんて駄目（そんな制度では、専門分野で優秀な
才能を発揮する人がいなくなってしまう。）。

　結論的には、匿名での誹謗中傷は禁止されるべきである。

97 ：96：03/01/16 13:46 ID:7lC4RBG+

「弁論が上手い」のも、一つの能力である事は認めるけれど、
数学が得意とか、物理が得意とか、物作りが得意とか、
プログラムが得意とか、音楽が得意とか、絵が得意とか、
そういう能力を持ってはいるものの「弁論」の能力は持ってない
人のことを考慮する必要がある、ということ。

98 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 14:10 ID:ndbzjvfd

>>96
誹謗中傷なのか
理由のある批判なのか
ってところが問題だと思うのですが

しかし侮辱罪なんてなんでも訴えたもん勝ちなので（普通は訴えないだけで）
下手すると何も言えなくなるんだよな

99 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 14:21 ID:2DVB+pJo

「氏ね（死ねという意味）」（本件１の発言の番号６８５），「被害者友の会」（本件１の発言の番号６９６，７６１，７８８，９３０，本件２の発言の番号２３），「腐敗臭」（本件１の発言の番号６９６，７８８），「ホント酷い所だ」（本件１の発言の番号８１５），
「ずる賢い」（本件１の発言の番号８１７），「臭い」（本件１の発言の番号８２６）などと
侮辱的な表現を用いて誹謗中傷する内容であり，原告らの社会的評価を低下させるものであることは明らかである
その発言自体には原告らを特定する文言はないものの，
本件１のスレッドの他の発言と併せ読めば，これらの発言がいずれも原告らに向けられていることは，その内容に照らし明らかであり，原告らの社会的評価を低下させるものであるといえる
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/2075f93e3210745849256bed0030f3ef?OpenDocument

伏字だから大丈夫なんて甘い考えは裁判では通用しない。

100 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 14:24 ID:qy40Y15M

対抗言論つっても、当事者であることを証明して、事実関係を説明して
誹謗中傷が根拠のないものであることを示すだけだろ。

101 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 14:31 ID:7lC4RBG+

>>100
　#99の判例で言うなら、「ずる賢い」「臭い」に対してどうやって、
根拠の無いものであることを示すのかってこと。

　「事実関係」の「説明」など、弁護士や検察や警察でもない人が
そうそう簡単にできるわけ無いし。

102 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 14:32 ID:qy40Y15M

＞（そんな制度では、専門分野で優秀な才能を発揮する人がいなくなってしまう。）
つーかそんなしょっちゅうどっかの掲示板で誹謗中傷されてる奴なんてめったにいないぞ。

103 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 14:34 ID:7lC4RBG+

>>102
よく見ると結構あったりする。

104 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 14:37 ID:qy40Y15M

>>101
その手のはテクニックの問題だな。
ずる賢い：自分は常に誠意をもって仕事をしていることを事例を交えて話す。
臭い：衛生管理がどうなっているかを具体的に話す。
その上で、「何をもってそのようにおっしゃるのでしょうか。問題点があるのでしたら具体的に御指摘下さい。」
と切り返せばよし。

105 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 14:38 ID:qy40Y15M

>>103
ひろゆきくらいのもんだろ。

106 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 15:04 ID:9OVbP49n

悪い噂は信じやすく広まりやすいが、
反論はよほど的確でないと相殺にならない。
例え>>104のような反論があったとしても、
「火のない所に煙は・・・」と思ってしまうのが心理だろう。

有効な反論ができるとすれば、具体的な事実を摘示された場合のみだよ。
例:　「〇月〇日に〇〇という症状のため、当該病院で診察してもらったが、
　　　　〇〇という薬だけで〇万円も請求された。診療内容は～」

107 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 15:31 ID:qy40Y15M

そう、厨房に具体的な事実を提示させようとするのが反論の目的だよ。
具体的な事実が提示できないことを観衆に知らしめて、
それが根拠となる事実のない虚偽の書き込みであることを印象づければいいんだよ。

108 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 16:35 ID:EbK+6DCY

>101
インターネット上の情報である時点で大抵根拠は無いんだが・・。
主張する奴も反論する奴もナ。

109 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 19:22 ID:/RKqr3nZ

黙ってみてればひろゆきや２ちゃんねらーズが悪いかのように書きやがって
お前ら２ちゃんが嫌いなんだろ
1ch.tvに帰れ(ﾟДﾟ#)ﾓﾙｧ！！
２ちゃんに偏見持ってる奴に２ちゃんを語って欲しくない
ちゃんと２ちゃんを見て、カキコして、２ちゃんの良さがわかり、
２ちゃんに対する悪評が全部嘘だと見抜ける人だけにその資格があると思われ

110 ：心得を読みますた：03/01/16 20:32 ID:rnqneAH2

全然話がそれるんだけども。
今までのひろゆきの行動などからして、
もともと負けそうな裁判をわざわざ高裁までひっぱるような、金と時間の無駄な事をひろゆきがやるとは思えない。
２ちゃんねらに誠意を見せたと言っても別に納得できないわけではないが、
結局はもともとひろゆきは金も時間もあって、高裁までひっぱったのは嫌がらせだったかもしれない。と思た。（ｗ

111 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 20:57 ID:mFKiWAzh

たんに上告という行為をしたかっただけだと思われ

112 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 21:13 ID:xrsvU/gY

>>107
さも簡単に言うが、やはり被権利侵害側に虚偽である立証責任はない。

"本人必死だな" "消えろ" "たかが 2ch だぜ" ・・・更に　粘着コピペ・・。
そのような環境の中で　>107 の結果がでなければ
かえって当該情報が権利侵害ではないことを印象付ける結果になってしまう。

113 ：モナー！：03/01/16 21:25 ID:VCjmAepr

自分の潔白も証明できないのは、脛に傷もつ身だからですな！！

114 ：心得をよく読みましょう：03/01/16 22:02 ID:xrsvU/gY

>>113
そりゃ暴論、その論理は魔女狩りとおなじです。

115 ：心得をよく読みましょう：03/01/17 00:58 ID:3MptMrEK

>>114
それが２ちゃんの益になるならそれでいい

116 ：心得をよく読みましょう：03/01/17 01:13 ID:vMY+OXhO

まるでカルト信者だな

117 ：心得をよく読みましょう：03/01/17 01:23 ID:3MptMrEK

>>116
お前のような偽善者なガキにはわからんさ
２ちゃんねらー清濁併せ呑む懐の深さはな

118 ：心得をよく読みましょう：03/01/17 01:31 ID:afVLt0Cy

凄まじくｲﾀｲ香具師がきたな

119 ：心得をよく読みましょう：03/01/17 03:36 ID:3MptMrEK

>>118
オマエガナー

120 ：心得をよく読みましょう：03/01/17 06:26 ID:afVLt0Cy

夜中に釣りご苦労様です

121 ：心得をよく読みましょう：03/01/17 07:13 ID:rCra/qG1

この先、マスコミで徹底的に叩かれるであろう西村の姿を見るのが楽しみだわい

122 ：心得をよく読みましょう：03/01/17 09:43 ID:8pvUBvBc

>>112
＞"本人必死だな" "消えろ" "たかが 2ch だぜ" ・・・更に　粘着コピペ・・。
そんな煽りは放置で十分だろ。国会やプロレスを１度でも見たことがある人間なら、
野次はほっとくに限ることが分かるはずだ。

＞そのような環境の中で　>107 の結果がでなければ
＞かえって当該情報が権利侵害ではないことを印象付ける結果になってしまう。
相手が根拠を述べずに煽りを繰り返すだけなら、（たいてい述べない）
「詳細を言えないんですか？じゃあ嘘なんですね」で対応すれば十分。
立証や議論が目的ではなくて、観衆に、いかに叩き側が無根拠であるかを印象づければいいんだから。

動物病院にそういう能力があったとは思わんが、一般的に対抗言論が難しい訳じゃ無い。

123 ：心得をよく読みましょう：03/01/17 10:52 ID:vMY+OXhO

街中でいきなり背後から殴られた。そのときどうする？

(A)その場で殴り返す。（ケンカをする時間・労力の負担、ケンカに負けるリスク、怪我するリスク、傷害罪で捕まるリスク、怪我をさせて損害賠償のリスク）

(B)ボクシングの試合を申し込み、リング上で殴り返す。（試合に出る時間・労力の負担、試合に負けるリスク、怪我するリスク）

(C)警察に通報。怪我の治療費を請求。

いきなり殴られた動物病院が選択できる。

124 ：心得をよく読みましょう：03/01/17 12:49 ID:8pvUBvBc

>>123
(A)は正当防衛が成立するだろ。

125 ：心得をよく読みましょう：03/01/17 15:08 ID:DSIsGDu4

126 ：心得をよく読みましょう：03/01/17 15:08 ID:DSIsGDu4

127 ：心得をよく読みましょう：03/01/17 15:08 ID:DSIsGDu4

128 ：心得をよく読みましょう：03/01/17 15:30 ID:AjNyvApA

>>125-127
>>125-127
>>125-127
>>125-127
>>125-127

129 ：心得をよく読みましょう：03/01/17 19:58 ID:QVL9ETOy

ひろゆきが夜逃げして、夜勤が賠償金払うことになったら笑えるな。

130 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 00:32 ID:LwqyfXFN

>>122
それは楽観過ぎ
実際には煽られまくりまともな反応は全く期待できない
２ｃｈで対抗言論は、一方だけ実名を晒された状況では非常に難しい
何故ならアンフェアな状況でしかないから

131 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 00:48 ID:ZqcKiRP2

片方実名付きで片方実名なしだと応酬が一方的になるんだよな。
叩く方は責任感もないし匿名だし。
全ての煽りに真実を突き出すのは無理だろうな。管理サイドで何とかするしかないんだろうか。

132 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 01:06 ID:Sf39abnL

>>130
判例によれば、対抗言論によって反論が功を奏した場合は
全体として名誉毀損が成立しないとある。
逆に、反論が失敗した場合は堂々と削除請求できるということだが。

133 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 01:19 ID:LwqyfXFN

>>132
だからさ、一方だけ実名を晒された状況で
対抗言論による反論が成功すると本気で思ってる？
「本人登場」により祭り状態になって反論どころじゃないだろ
２ｃｈってそういうとこだぞ

134 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 01:21 ID:wAPU8XDS

NiftyのFshisoで言われていた『対抗言論』は、一定の合理性があるが、
議論が最低レベルでも成立する場所でないとダメだろうね。
IDも固定でない完全匿名だと、双方がいくらでも書き逃げ中傷が可能だからね。
Web上の匿名掲示板ではかなり難しいだろう。
さらに、伝播性の問題があるから、オープンなWeb上では、かなり難しいだろう。

『対抗言論』自体は今後とも検討に値する考え方だが、2chではちょっと無理だろうなぁ。

135 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/01/18 01:25 ID:OytZ04MT

>133-134
個人の場合は難しいよね(^_^;)
でも、企業や公人の場合は大衆に対してきっちりやっていかざるを得ないんじゃないかなぁ・・・・。
なんていうか、今まではやらないで済んでたけど
そういう状況じゃなくなっちゃったって感じ。

136 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 01:39 ID:Ts38tH9l

>>130
揺るぎ無い証拠でも出して自分の潔白も証明できないようなDQNに
ひろゆきや２ちゃんねらーが合わせてやれってか？

137 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 01:42 ID:LwqyfXFN

>>136
揺るぎ無い証拠でも出して相手の不正を証明できんようなDQNに
名を晒された側が相手しろってか？

138 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 01:45 ID:Ts38tH9l

マァヴ氏に同感！
獣医もDHAも名を売って商売してる以上、名無しさん達のような私人じゃない
DHAも獣医も、悪評が事実出ないのならその証拠を見せれば済む事でしょ？(^_^;)違う？
そしてその証拠が捏造でない事が証明されてから、ローカルルールに従った削除依頼を出せばいい
それをせずにいきなり言論封殺とは、探られると困るんだろうなとしかいいようが無い

139 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 01:46 ID:98cj+IlT

136は昨日から鬱陶しい信者か？

140 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 01:51 ID:LwqyfXFN

>>138
イタイ、痛すぎるドアホ
まるで>>136くらい痛い信者ぶりに釣り師としか思えない

141 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 01:51 ID:Ts38tH9l

＞何故ならアンフェアな状況でしかないから
じゃあ２ちゃんを悪く書いた奴を訴えていいのか？
それではじめてフェアになるだろ

142 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/01/18 01:52 ID:OytZ04MT

>138
一応つっこんどくとDHCだけどね(^_^;)
ついでに言っとくと、ローカルルールに従う必要はないと思うよ。
ただ、ローカルルールってのは、情報伝達を合理化してるだけで
あれに従った方が、わかりやすいってのはある。
例えばURL指定してない削除依頼って、削除しようないとかね・・・・。
これは別にルールに沿ってないからじゃなくて、何を削除するのかを指定しない依頼になっちゃう。

143 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 01:54 ID:LwqyfXFN

>>138 ついでに言うと医者は名を売って商売しているわけでなく
治療で商売してるだけだ

その言いかたでは看板出して商売してたら
全て公人のごとく扱われると言いそうで怖すぎ

144 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 01:54 ID:Ts38tH9l

>>140
こういうアンチ2chな奴が、呼ばれもしてないのに勝手に２ちゃんねる見に来て
勝手に自分が悪く書かれてると騒ぎ出すクレーマー根性丸出しの姿は
牛肉返金騒動を思い出すねw

145 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 01:55 ID:98cj+IlT

>>144
この糞寒いのに頭の中は春でいいですね

146 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 01:55 ID:Ts38tH9l

>>143
あのなぁ
商売ってのはそういうもんだ
仕事を甘く見るなよ餓鬼

147 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/01/18 01:56 ID:OytZ04MT

>143
公益性ってのをどう判断するかってことなんだと思うよ(^_^;)つまり
また、この判断ってのがはっきりした規準がないんだよね・・・・。

>144
なんにしても現実ってのが一番有効なのよ(^_^;)世の中って

148 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 01:57 ID:LwqyfXFN

>>144 ボウヤは早く社会に出て揉まれてこいよ
狭い視野でしか物事を見られないと後で困るぞ

149 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 01:59 ID:LwqyfXFN

>>146某病院が何の根拠もなく叩かれたこととは全く関係無いけどな
甘く見てたのは何処の誰だろな
現実（裁判）を見て物を言うことだな

150 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 01:59 ID:Ts38tH9l

>>148
逆だね
君の視野が狭いんだよ
私には海外にメールフレンドがいるぐらい世界的視野を持つてるよ(^_^;)

151 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 02:01 ID:Ts38tH9l

>>149
根拠が無いという根拠は？
あの判決はただの言論封殺でしかない間違ったものだと認める知性が必要だね

152 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 02:07 ID:98cj+IlT

マァヴとTs38tH9lって同一人物か？
(^_^;) ←こんな顔文字使う奴がこの少ない人数で二人もいるよ

153 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 02:08 ID:LwqyfXFN

>>150　ハイハイ２ｃｈマンセーな君達は
勝手に裁判結果も社会も常識も無視してずっと２ｃｈに入り浸ってれば？
俺はコレ以上異常者には付き合ってられねえんでもう寝るから

154 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 02:08 ID:Sf39abnL

(^_^;)を語尾につけて会話するスレはここですか？(^_^;)

155 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 02:08 ID:/iLk4bwL

つーかマァヴが登場した時には(^_^;)を使う奴が増えるような(^_^;)

156 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 02:09 ID:/iLk4bwL

ち、出遅れた(^_^;)

157 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/01/18 02:09 ID:OytZ04MT

>153
そういう捨てぜりふは、今までの発言を自分で貶めちゃうからやめたほうがいいよ(^_^;)

158 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 02:10 ID:nQJQ1bzy

片方が片方の真似をした可能性に思い当たらないバカが一人、
今日もゴミタメのような掲示板の中を彷徨う。

159 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 02:17 ID:Ts38tH9l

別人ですが？(^_^;)
２ちゃん叩きはやめなさい

160 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 02:19 ID:98cj+IlT

>>159
別人だというという根拠は？

161 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 02:20 ID:nQJQ1bzy

今日の教訓。

　　普通の人間の反応
　　　　「これだけ一斉に訂正されるほど、
　　　　　誰にでも分かるような失敗をしてしまうとは、大恥だ。
　　　　　今後は気をつけよう。

　　バカの反応
　　　　「俺に反対する奴が多いのは、
　　　　　自作自演でレスを大量につけている奴がいるからだ！
　　　　　（or 都合の悪い連中が組織的にレスをつけているからだ！）
　　　　　俺は間違っていない！

バカは、自らがバカであることに気づかないからこそ、いつまでもバカなのだ。

162 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 02:20 ID:Ts38tH9l

>>160
IDが違う(^_^;)

163 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/01/18 02:20 ID:OytZ04MT

>160
んじゃおいらと君が別人という根拠は？(^_^;)
つーか、匿名掲示板で別人も糞もないかと・・・。

164 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 02:23 ID:Ts38tH9l

今日の教訓。

　　普通の人間の反応
　　　　「これだけ悪評がされるほど、
　　　　　誰にでも分かるような悪行をしてしまうとは、大恥だ。
　　　　　今後は気をつけよう。

　　獣医とDHCの反応
　　　　「俺に悪い評価をする奴が多いのは、
　　　　　自作自演でレスを大量につけている奴がいるからだ！
　　　　　（or ２ちゃんねるが組織的にレスをつけているからだ！）
　　　　　俺は間違っていない！

バカは、自らがバカであることに気づかないからこそ、いつまでもバカなのだ。

165 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 03:15 ID:9y5i1rj+

5nd になっても

　[一般論・法律論を踏襲した考察] VS [2ch が法律を変える（守る必要なし）]

前者は 2ch 独自の匿名性のリスクと限界、更にはリスクヘッジまで話が伸びたが
後者は「批判するやつは来んな！」　から抜け出せない。

　# 最もイタイのは「２ちゃんねらー」という呼称を 1人称で語ってることか。
　　狂信者って怖いなぁ。。面と向かって前者の論理を翳したら刺されてしまいそうだ。

166 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 03:35 ID:NxlSHmHy

>>165
簡単な法律論を理解できていれば、後者になる訳もないし。

167 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 06:32 ID:23i7zPbj

動物病院を批判する奴はインターネットに来んな！

168 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 09:07 ID:cAFJCRhN

>>165
後者（２ｃｈが法を守る必要なし）と言う奴は
自らも法に守られる必要無いと言ってると同じなんだけどな

169 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/01/18 09:16 ID:OytZ04MT

>168
無茶苦茶言う人がいるのね(^_^;)法は守らんとねー

170 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 11:34 ID:9y5i1rj+

　--　学説　・　通説　・　判例 --

法解釈には元来、この３つの視点があるが
今回は３者の見解に相違はあるのでしょうかね？

171 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/18 12:22 ID:BO5JOH7Z

>>164
最後の一行がそっくり自分に当てはまるね。

いっそ消さない事を売りにするより疑わしきはどんどん消せばいいんじゃないかな
大多数の２ちゃんねるの人達はやばいカキコでアングラ気取る人より
ただ単なる馴れ合い愛好者だと思うし。

172 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 13:13 ID:bKYICLtM

>>133
＞「本人登場」により祭り状態になって反論どころじゃないだろ
必ず祭になる訳じゃ無いだろ。
一般的に、祭りが盛り上がるのは、問題の本人がもともとデムパだったり非常識だったりしてて、
降臨時に愉快な反応を晒してしまうからだ。
逆に、感情的にならず、冷静に論理的、常識的な書き込みを続ければ便乗してた連中はすぐに醒める。
その手の技術は、社会人としてクレーム対応した経験でもあれば、たいして難しい話でもない。

あとに残るのは叩きを開始した粘着だけだ。

173 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 13:17 ID:bKYICLtM

>>135
個人はともかく、団体や法人の場合は「クレーム処理」の延長線上にある話だと思うんだよな。
通常のクレームとは違うからどう対応しようと企業の勝手だけど、
「わざわざクレームをつけてくれる客は良い客」という常識をわきまえてる企業であれば、
出てきて説明してきてもいいし、貴重な自社への評価の情報源にもなりうる。

174 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 13:23 ID:3Cv5JxfV

2ちゃんの場合はクレームと言うよりクレーマー扱いだな

175 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 13:39 ID:UvEyPPMX

>>172
勝手に晒しておいて、相手にそれを求めるだけの根拠は？
相手が削除を訴え出てるのなら削除するほうが先決だろう
なぜに相手に負担ばかり求めるのかな？
>>173
クレームなら２ｃｈでなく企業に直接出せば済む話なのに何故２ｃｈなのか？
という根本的にずれてる問題
常識をわきまえてれば２ｃｈでクレームする意味についてまず考える
ここでクレーム情報流しても、当の企業がその情報に気づかなければ無意味なんだけどな
相手に伝わらない情報に何の意味があるのかな？

176 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 14:34 ID:23i7zPbj

相手が受け止めてくれる企業なら
誠心誠意対応してくれる企業なら
２ｃｈなんぞで訴えかける必要は無い。

177 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/18 15:45 ID:BO5JOH7Z

散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけどクレームネタは自らのページで議論して
２ちゃんねるにはそのページへのリンクはりゃどうだ？
そうすりゃひろゆきに迷惑をかけずにすむんだし。

178 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 15:51 ID:PmWJ3xKm

2chねらーが必ず誠心誠意対応してくれる保証は無い。

179 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 15:56 ID:SeXtnCze

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035352981/
削除依頼に、役職を書けとかフリーメールアドレスは不可とか
こんな理由で削除依頼を受け付けもしない２ｃｈの対応には誠意がないと思う。

しかも「ってことで。。。ふう。。。」ってなによ？

180 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 16:27 ID:bKYICLtM

>>175
＞なぜに相手に負担ばかり求めるのかな？
求めてませんが？対抗言論が可能だという話をしてるだけですよ。

＞クレームなら２ｃｈでなく企業に直接出せば済む話なのに何故２ｃｈなのか？
２ｃｈがあろうがなかろうが、企業にわざわざクレームを出してくれる客などごく稀。
ほとんどの客は、瑕疵があったなら、黙って次から買わなくなるだけです。
企業は何故客を失ったのか分からず、問題点を改善できません。
その、通常なら得られないはずの情報が得られる可能性というメリットがあるわけですよ。

181 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 17:19 ID:PmWJ3xKm

そんなに２ちゃんの考え方を受け入れてほしいなら、
「運動」でもすれば？
恫喝のおかげで批判がタブーになった朝鮮人でも
戦前は不逞鮮人って新聞に使われてたし。

182 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 17:21 ID:UvEyPPMX

>>180
で？
クレーム情報を「２ｃｈ」に書くことについての有用性については？

２ｃｈ信者特有の「内部告発云々」と変わらない屁理屈にしか思えない

183 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 17:21 ID:Ufi4j6r7

んじゃ　まず
ラジオ体操第一から

どぞ↓

184 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 17:28 ID:HVo/LAde

えーと　最初はへそからだっけ？

185 ：一人の人間、２ちゃんねらー：03/01/18 18:49 ID:jYp/sKXA

>>172
同感！
本当に潔白なら
誠意を見せて潔白であると証明できない理由がない
できないのは詩的が事実であるか、電波だから

>>175
潔白なら潔白であると証明すればいいだろ
それができない、しないのは潔白じゃないからだ

>>177
身分を隠しての告発が出来ない
権力に睨まれたり内部告発できない可能性が大きい

>>179
ボランティアの削除人さんの厚意を図々しく要求する事自体が思い上がりと理解できない厨房ばっかだからだよ
人に頼むなら相応の誠意を見せろ
だいたい反論もせず削除削除と騒ぐのがおかしい

186 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 18:53 ID:PKs7fMmZ

２ちゃんの方針が気に入らないなら２ちゃんに来るな
見るな、書き込むな
削除依頼のルールも守らず内容証明なんてして、特権階級のつもりか？
放置されて当たり前なのに訴訟とは許されない

187 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 18:55 ID:FjhW+ndt

背伸び
腕を振り脚を曲げ伸し
腕を回す
胸をそらす（3,7の号令で腕を斜め上に振り上げ、胸を反らす）
体を真横に曲げる
体を前後に曲げる（弾みをつけて真下に３回曲げ、後ろ反り）
体を捻る（5,7の号令の時に斜め後ろに大きく振り上げる）
腕を上下に伸す（脚を開き肩に手を置き、真上に伸す。号令に併せて声を出す。）
体を斜め下に曲げ、胸を反らす
両足で跳ぶ運動（5,7の号令で手足を開く）
腕を振り脚を曲げ伸し
深呼吸

詳細、お近くの体操のおじさんか、簡易保険のセールスマンに。

188 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 18:56 ID:PKs7fMmZ

>>187
荒らしうざいよ

189 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 18:57 ID:UvEyPPMX

×　潔白と証明する-＞書き込んだ側が書きこみ内容の証明の必要性あり
×　身分を隠しての告発->そもそもそれが２ｃｈである必要性なし
　　さらに２ｃｈできちんとした告発が行われた実績無し
×　ボランティアだから削除がきちんとされないのは何の言い訳にもならない
　　　ただシステムが運営できていないという不備を認めているだけ

190 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 18:57 ID:oW+ljmgP

>>186
公道で暴走族が走ってるのを注意したら
うるさいって逆ギレされるようなもんだよ

信号守って制限速度守ってれば
誰も文句言わないと思う

191 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 18:59 ID:Ufi4j6r7

やっぱ２ちゃんねにーという呼び方にも問題あるよな、
ここは一つ

「珍　網　団」　というのはどうか。

192 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 18:59 ID:PKs7fMmZ

>>190
珍走はひろゆきを襲撃するような連中で、２ちゃんの敵
暴走族なんて呼んでるお前は珍走ですか？

193 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 19:00 ID:PKs7fMmZ

>>191
２ちゃんに対して否定的な連中こそそう呼ぶのにふさわしい

194 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 19:02 ID:y/ThFV7d

>>190
俺の印象は
道でいきなり後ろから覆面した暴漢に襲われて
ようやく警察が捕まえたら、そいつは
俺が法律だ！前に歩いている奴が悪い！
などと抜かすイカレタやつだったって感じかな

195 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 19:04 ID:bKYICLtM

>>182
「直接企業にクレームをつけられないなら他所でいうな」ということですか？
それは企業の傲慢以外の何者でもないですよ。

196 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 19:04 ID:PKs7fMmZ

>>194
意味不明
大衆が悪の権力に立ち向かう最高の砦それが２ちゃんねる
匿名だからしがらみに囚われず本音で戦える戦士たちそれが２ちゃんねらーズ
覚えておけ

197 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 19:11 ID:bKYICLtM

>>182
企業の有用性について。
相手に面とむかって「忌憚のない意見」などを言える人間など極少数。
それ以外の大多数の「沈黙する客」がどのように自社に問題点を見い出したのか、を掴める可能性がある。

誰だか忘れたが、城下町の落書きを見て回って民心把握をやった戦国武将もいるし。
「本心」を探るといううえで、こうした間接的なコミニュケーションは重要だよ。

198 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 19:14 ID:PKs7fMmZ

>>197
同感！
それを悪評が多いから場を提供した２ちゃんに対して訴訟だぁ？
これは民主主義への悪質なテロリズムだ

199 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 19:23 ID:y/ThFV7d

>>195-197

で、２ｃｈでクレーム情報流して、改善に有用に働いたことあるの？
実例示して欲しいね、少なくとも俺は知らない。
もっとも、仮にその実例があったとしても
有用点があるから悪い点を見逃せって馬鹿な意見は言わないでね。

200 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 19:24 ID:PKs7fMmZ

悪い点を見逃せ？
悪い点なんか存在しないわけだが
クレーマーの被害妄想だな

201 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 19:35 ID:23i7zPbj

>199
企業にとっては都合が悪く働くから
企業にとっては有用ではないよね。
全部が全部東芝とかみたいに謝罪できる
大人な企業ばかりじゃないし。

202 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 19:45 ID:EqZomSfP

幸之助さんの宿敵を打ち負かす香具師なら謝罪する。
特有のねちっこさを持ってるし。

203 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 19:53 ID:SeXtnCze

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032878502/4-24

これなんで消さないの？

204 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 19:57 ID:23i7zPbj

>203
野次馬が騒いでるだけだからでは？

205 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 20:01 ID:EqZomSfP

イジメるにゅ、イタイにゅ。

206 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 20:11 ID:EqZomSfP

○学生にゅ。
理解したかにゅ、和解するかにゅ？

207 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 20:16 ID:SeXtnCze

>>204
依頼人も「ガイドラインでも依頼人の身分は問うていません」って言ってるけど、
本人しか削除依頼できないの？　削除ガイドラインに書いてる？

208 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 20:41 ID:9y5i1rj+

擁護派は「嘘を嘘であると見抜けないと・・・」
この言葉の意味を理解していない。
　
・虚偽の情報開示がなされている事の肯定である。
・当該情報が虚偽だと見抜けない人がいる事の肯定である。

⇒対象者の権利を悪意、または重大なる過失によって侵害しているのは明らか。。

209 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 21:43 ID:23i7zPbj

>207
依頼は誰でも出来るよ。
でも削除されるかどうかは別だよ。
本人でなければ主張できない理由は本人の依頼じゃなくちゃ削除できないよ。

210 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 23:16 ID:eWpl2KrZ

211 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 23:17 ID:eWpl2KrZ

212 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 23:17 ID:eWpl2KrZ

213 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 23:17 ID:eWpl2KrZ

214 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 23:17 ID:eWpl2KrZ

215 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 23:18 ID:eWpl2KrZ

216 ：心得をよく読みましょう：03/01/18 23:45 ID:G/Qo3Jsu

>210-215
>210-215
>210-215

217 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 00:02 ID:ofj6Ykiz

２ｃｈでうだうだやってるのがクレームだなんて初めて知りました。
ただの誹謗中傷の域を出ないでしょ。

218 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 00:14 ID:1MFogywC

18 名前：心得をよく読みましょう投稿日：03/01/13 21:25 ID:1+FSqa55
fGzlBwy7のリンク先は、内容以前に文章が漫然冗長すぎ。
もっと簡潔に整理し直すべきだろう。
それにプライヴァシーという重要問題に全く触れてないしなぁ。
Niftyなど従来の判例ももっときちんと押さえるべきだろうし。

24 名前：18 投稿日：03/01/13 22:42 ID:Gr26mSIN
とてもちゃんと読む気にならないが、言っていることが必ずしもＤＱＮって訳じゃないようだよ。
えらくまとまりが悪くて、押さえるべきものも押さえていないところが多いようだけどさ。

219 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 03:20 ID:sJR7zOu3

まだ削除の基準を言ってるが
それが２ちゃん内でしか通用しないから
裁判に負けてるんだろ？
もうそろそろ気付いてもいい頃だがな

220 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 05:07 ID:Ek5vQ/J4

>>219のどうしょうもない馬鹿でｱﾌｫなIQｾﾞﾛ君へ

君のような知能が低いエテ公にレスするのは苦痛だが
放し飼いにしておくと２ちゃん全体にとって有害なのであえて書かせてもらう
普通の人は郷に入ったら郷に従うんだよｳﾞｫｹ！
もう二度とカキコするな不愉快だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねらー一同

221 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 07:34 ID:p7rL4XRs

知能が低いエテ公は笑えるな
220のことな（藁

222 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 11:27 ID:5VmYy3Fj

220
の様に社会や学校で疎外されてる人にとっては２ｃｈの常識しか通用しない。それさえ発信者の氏名開示法のような社会の常識が２ｃｈに適用されるのが困るんだろう。

223 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 11:41 ID:KOSSAoMI

法律＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローカルルール

224 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 12:32 ID:zMq0l+LJ

だから、そんなに２ちゃんのルールを流布させたいなら、
署名でもなんでもいいから現実の社会に納得してもらえるような
働きかけをしろっていうの。
今のまんまじゃ過激な集団と同然の扱いだろ。
そもそも、一部２ちゃんねらーの「企業＝悪、告発する自分ら＝正義」
っていう前提は左翼運動家と同じ思想だよ。

225 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 12:43 ID:3Vm+CsXU

法律は常に時代の後追いをしている。

226 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 14:33 ID:zebW3D72

>>220のどうしょうもない馬鹿でｱﾌｫなIQｾﾞﾛでｷﾁｶﾞｲな君へ

君のような知能が低いエテ公にレスするのは苦痛だが
放し飼いにしておくと世の中全体にとって有害なのであえて書かせてもらう
ここに常駐してる様な奴は普通の人じゃねぇんだよ
お前の様なｷﾁｶﾞｲだけなんだよ、ｳﾞｫｹ！

お前こそ、もう二度とカキコするな不愉快だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　世間一同

227 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 14:44 ID:x5VNn1hJ

2chにいるほとんどの連中は、たとえ裁判に負けてもニッセイや動物病院の
実態はほぼ2chに書きこまれた通りだと思ってるし、賠償金勝ち取ったところで
彼らの受けた損失が取り戻せるわけもないから、正義は守られたと思ってる。

228 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 14:46 ID:rkkErbgH

>>215
＞例えば、時事通信社の証券会社や金融機関に送信している金融情報
＞のＦＡＸは放送免許が必要なのである。
＞５００人以上に同時に送るから放送免許が必要なのである。

違うよ。あのＦＡＸは無線使うから放送免許が必要なんだよ。
放送法の対象はあくまで無線だけだよ。まぁ有線テレビジョン放送法てのも別口であるけど。
従ってコピペの後の段も成立しなくなるね。ちゃんと調べてからにしようね。

229 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 14:59 ID:6ndCeYAj

>>225
そうだね、これからはもっと厳しくなるだろうし、
規制の法律も沢山出来るだろう。
もうネットは特別な場じゃないからね。

230 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 17:20 ID:EddnVOJG

「郷に入れば郷に従え！」というのは２ちゃん自体のこと。
ネットという大きな郷の中で
２ちゃんだけが郷に従っていないんだよ。

231 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 17:24 ID:C1ZD2Ac+

「郷ひろみの豪邸に入ったらギャランドゥ」という意味だと思っていました。

232 ：　：03/01/19 17:35 ID:B5tE4lsi

>>228
有線でも無線でも１対複数（５００以上）の場合には放送となって諸法律の管轄となる。
「インターネット放送法」ができていない時点で法律の観点でも１対１の通信という解釈。

233 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 17:51 ID:Ao9psa2M

砂漠（雑談系）だけを見て地球（２ｃｈ）は全体的に乾燥してる（不毛だ）と判断されてもねぇ、、、まあ別にどうでもいいけど（素）

234 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 17:55 ID:rkkErbgH

>>233
ならない。
１対いくつだろうが、放送法の対象はあくまで無線。放送法の条文にも「無線が対象」と書いてある。
でなきゃわざわざ有線テレビジョン放送法なんか作らないだろ。

235 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 20:19 ID:kB74lfM3

>>227
割とこれが正論かもな。書いた奴も見ている奴も損はしてないわけだし。
それに今後こういう訴えがどれくらい発生するかだな。

2ちゃんねるの正義は基本的に外では通用しないわけだが…それをつつく人さえいなきゃ
別にこのままで良いんでしょ？

236 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 20:33 ID:AjmhXAbQ

>>235
ひろゆきが変わる
変わらなかったら賠償額がどんどん上がっていくでしょ
更正する気無しと判断されるからな

237 ：ひこゆき：03/01/19 21:13 ID:C8W8NQZ9

根拠がない中傷だって騒いでる馬鹿より

＞2chにいるほとんどの連中は、たとえ裁判に負けてもニッセイや動物病院の
＞実態はほぼ2chに書きこまれた通りだと思ってる
という冷静な大人の意見に同感

変わるべきなのは悪事を働いて告発された方でしょう(^_^;)
改心しる！

238 ：ぴこゆき：03/01/19 21:26 ID:yIqezNb9

まぁ何度も言われていることだが、
むしろひろゆきや削除人さん達には、このままやってもらって
刑事告発されて有罪となるという先例を作ってもらうのが一番かな
と思わないでもないですね。

ここで腰を引かれて中途半端で終わるよりも、
日本のネットにとってはある意味いい鴨。

239 ：235：03/01/19 21:29 ID:fF6oh1/r

>>236
そうなればね。
実際次の告訴はあるのかと。500万訴えて400万get、でも失われた評判は帰ってこない
というのが今回の顛末で…結局件の医者はペイされたのか？そこが知りたい。

結局訴えても損でスルーが賢明(訴えなければ2ch以外に情報は漏れない)という結論なら
告訴はないし、ひろゆきが変わることもないのでは？

240 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 21:33 ID:T3VyCfZx

>>237
しかしそれは、この世には「冤罪」でも何でもあってＯＫ、という考え方になるし、
結局、中傷誹謗もＯＫという考えに繋がる。

241 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 22:08 ID:95mPgrF0

>>240
Q
訴訟を起こすより自分の潔白も証明できないのはなぜですか？
A
火の無いところに煙は立たず

242 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 22:11 ID:8dNycURa

>>238
同意だね。

243 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 22:16 ID:oJz1n7o0

>>241
ふむふむすると君はこの世の中に「放火」という犯罪
（火の無いところに火をつける馬鹿者）は無いと言うのだね

放火で勝手に火をつけられても、身の潔白って必要なんですかｗ

244 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 22:20 ID:VdW9c+fx

Q
訴訟を起こすより自分の潔白も証明できないのはなぜですか？
A
自分の潔白を証明するのなら、
詭弁がまかり通る匿名掲示板よりも、裁判の方が正しい結論が出るから

245 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 22:39 ID:A5/1JGFB

火の無い所にも煙は立つ

これ事実ね

246 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 22:45 ID:ouPQovoK

>>245
焼けぼっくいに火がつくと勃つ

これ事実ね

247 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 22:46 ID:cAdZK0PU

火のないところに煙を立てることを商売にしてる人もいるしね。

売文家とか。

248 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 22:50 ID:FT8HncTR

３流雑誌は、皆、無理からに火を付けてるからな（ｗ

249 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 22:55 ID:VdW9c+fx

発煙筒をたいて暴れるフーリガンが大勢いるな。

ここはサッカースタジアムか？

250 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 23:01 ID:zMq0l+LJ

2ちゃんは、徹底した弱肉強食のネットコミュニティーだ。
こういうところは、重宝する人も多いのはわかるが
極端な話、一日中張り付く攻撃的なヒッキーが一人でもいると、
人や企業の信用が簡単に操作される危険性があるんだな。

251 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 23:08 ID:zMq0l+LJ

>>250続き
自由も行き過ぎれば、ヤバイことになるってことだ。
管理人が韓国ネタが職業右翼の仕業だとアナウンスしても、
地域の板をまちBBSにして追い出しても
強硬派の嫌韓厨や地方叩き厨の暴走が止まらず苦情が出てる
現状を考えれば、
規制が無い限り現実の社会に信用してもらえないというのも無理無い。

252 ：心得をよく読みましょう：03/01/19 23:16 ID:et0vGORI

いいこと言うよね。狂人に居場所を与えているというのが、
２ちゃんの一番の問題点。狂人が削除人を兼任してることもある。
なぜなら成立の経緯が依拠してたから。

253 ：心得をよく読みましょう：03/01/20 12:49 ID:PK5xD9Wu

254 ：心得をよく読みましょう：03/01/20 15:27 ID:QfqiEI1z

朝鮮ニュースは管理人の意向が反映されて規制されるらしい

255 ：心得をよく読みましょう：03/01/20 20:56 ID:lQjOO+Hq

要するに、管理人がアフォということと、
一部の信者はキチってことの二言に尽きる
法律を少しでも勉強した者、
もっと言えば人並みの常識を備えた人なら
今回の敗訴は目に見えていた
ネットなら何書いてもいいなんて暴論が罷り通るほど、
社会は冷徹でもバカでもないってこったな
やっぱ権利は濫用しちゃいけません

256 ：心得をよく読みましょう：03/01/20 21:25 ID:O+0oJGiN

日本生命の役員調べてみたが、法学部だらけだ。
宇野社長、昭和34年東大法学部卒。副会長、小林寛二、昭和33年京大法学部卒。
専務、石橋、昭和41年京大法学部卒。今井宏邦、昭和41年一橋大法学部卒。
田口、昭和43年東大法学部卒、。中山安博、九州大法卒。魚崎昭和43年、神戸大法卒。
まだまだ、いっぱいいる、
監査，河村貢は，弁護士。今井敬，昭和27年東大法学卒。勝田和行，昭和44年京大法卒

法学部出身者で固めている、つまり日本生命と司法は，裏でつながっている。
道理で司法が，必死になって２ちゃんねるをつぶそうとしている
普通のマスコミは，①情報源→②編集長，プロデューサー→③国民と流れるので
②を告訴で脅しておけば，情報をとめられるが，２ちゃんねるの場合
情報源→国民なので，管理人をつぶそうと必死になっているのだ。

司法が会社役員なるのなら、いくら年収があるのか公開するべきです。

鈴木宗雄議員が，ヤマリンから金をもらったのが行けないのなら，
司法も金をもらうことによって
法の下の平等を、捻じ曲げてしまう。

ロッキード事件は丸紅｛東大法学部の役員多い｝とマスコミを支配する司法のでっちあげだ

257 ：心得をよく読みましょう：03/01/20 21:27 ID:O+0oJGiN

法学部出身者の役員の年収を，国会議員と同様に公開するべきだ。
法の乱用を防ぐべきだ。

258 ：心得をよく読みましょう：03/01/20 21:28 ID:O+0oJGiN

法学部出身者の役員の年収を，国会議員と同様に公開するべきだ。
法の乱用を防ぐべ法学部出身者の役員の年収を，国会議員と同様に公開するべきだ。
法の乱用を防ぐべきだ。
法学部出身者の役員の年収を，国会議員と同様に公開するべきだ。
法の乱用を防ぐべきだ。
法学部出身者の役員の年収を，国会議員と同様に公開するべきだ。
法の乱用を防ぐべきだ。
法学部出身者の役員の年収を，国会議員と同様に公開するべきだ。
法の乱用を防ぐべきだ。
きだ。
法学部出身者の役員の年収を，国会議員と同様に公開するべきだ。
法の乱用を防ぐべきだ。

259 ：心得をよく読みましょう：03/01/20 21:29 ID:DVcexQgV

>>255はひろゆきに訴えられたら敗訴すると思われ。

260 ：心得をよく読みましょう：03/01/20 21:33 ID:O+0oJGiN

>>255は。2チャンネルの情報網を馬鹿にしている
，何ならもっと色々だしてもいい

261 ：心得をよく読みましょう：03/01/20 21:44 ID:O+0oJGiN

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-byoudou.htm
一応貼っとく

262 ：心得をよく読みましょう：03/01/20 21:49 ID:O+0oJGiN

確かに>>261の法の下の平等を，忘れている。
しかし、2ちゃんねるをつぶせば，差別がなくなると
いうのは，反対する

匿名だから，司法。立法、行政の3権力とも，自由に議論できる。

263 ：心得をよく読みましょう：03/01/21 00:52 ID:uwurnhEx

>>262
議論しても結論を出せなかったり
結論が出てもそれが現実世界に何ら影響を及ぼさなかったり

なんだ、意味無いじゃんｗ

264 ：心得をよく読みましょう：03/01/22 16:12 ID:+xl2VzxT

>>263
あのなあ
お前ヒットラーか？
民衆が自由に発言する場（２ちゃんねる）を抹殺するのに賛成してる奴は
お前を含めてヒットラーばっかりだよ
アウシュビッツの惨劇を繰り返す殺人狂だな

265 ：心得をよく読みましょう：03/01/22 16:18 ID:T50DRY+w

管理人は一般人が自由に発言できる場を潰す圧力に負けた、頼りない管理人

266 ：心得をよく読みましょう：03/01/22 17:31 ID:i0zc3COz

２ちゃんの運営陣はアングラ感覚の運営だし。
自由を履き違える厨房は表現の自由とかほざいてるし。
裁判沙汰は絶えないだろうねえ

267 ：心得をよく読みましょう：03/01/22 18:05 ID:T50DRY+w

>>266
資本主義国日本で生まれ日本国籍の私と社会主義の国籍をもつあなたとでは
自由のとらえかたが違います。束縛された環境で育った方には今の現状で満足
でしょうがね。私としては一般人にネット掲示板という公の場で一般人にも便所雑誌なみの
発言場所を提供してくれてる管理人に感謝してる。ほんの少しだけ。

>266は国益より発言の自由を尊重してる日本国には（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ　祖国に（・∀・）ｶｴﾚ

268 ：心得をよく読みましょう：03/01/22 19:28 ID:i0zc3COz

>>267
法律板に行って見れ。
己の厨房さ加減を思い知ってください。
君のIDかっこいいね(笑

269 ：心得をよく読みましょう：03/01/22 22:14 ID:nb/7YeWI

>>267
日本人なら日本の法に従え
裁判所の出した結論を理解しろ
それが出来ないなら日本人ヤメテ日本から出てけば？

270 ：心得をよく読みましょう：03/01/22 23:29 ID:esnOYHPf

>>269
それはひどい。
守らぬ法が自らを守ってくれる国はないのですから。。

271 ：心得をよく読みましょう：03/01/23 00:14 ID:Jtwl0EZV

age

272 ：心得をよく読みましょう：03/01/23 00:16 ID:sKZvFcxF

とにかく、２ちゃんねる＝悪の枢軸　ひろゆき、氏ね！！

273 ：心得をよく読みましょう：03/01/23 01:00 ID:0mKJDLwe

確か村上春樹が昔エッセイでこんなこと書いてたよ。
「個人と企業をはじめとする団体とが争った場合、最終的に勝利するのは
後者、つまり団体である。」
確かこんな表現だったと思う。
だけど時代は変わったわけだ。
個人が団体に対して戦いを挑み、勝利できる可能性が徐々に高まりつつある。
それがネットだよ。
風穴を開けるフロンティアになってもらいたいね。

274 ：心得をよく読みましょう：03/01/23 05:58 ID:hSZer7Di

>273

けど２ちゃんでの「企業告発」って、所詮は「団体ｄの告発」なんじゃない？
それも「実体がなく、かつ凶暴な団体」。

275 ：心得をよく読みましょう：03/01/23 07:49 ID:TMVs5Ln4

２ちゃんの自由自由っていうけど、
自由なところだって思っていても最後は
声の大きいヤツに乗っ取られるぜ。
ひろゆきも過度な嫌韓はまずいと思って規制してる
みたいだけどね。

276 ：心得をよく読みましょう：03/01/23 08:24 ID:0mKJDLwe

>>274
まあ、確かにそういう面もある罠・・・
「告発者」の資質がどうやったって見分けられないしな・・・
うーむ。難すい・・・

277 ：心得をよく読みましょう：03/01/23 09:23 ID:IXi59K7x

もう声の大きい奴というか
繰り返し発言するやつに乗っ取られてますよ

278 ：心得をよく読みましょう：03/01/23 14:07 ID:k4dtfqhW

>>277
まあそれはあるわな
「ウソも何度も言えば本当になる」という原理でプロパガンダを行うのもまたヒトラーなんですよね
これは匿名云々ではなく掲示板のシステムに問題があるわけですが

279 ：心得をよく読みましょう：03/01/23 17:39 ID:+VHY3MSo

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/c3285b90d0efa50849256cb70005ebad?OpenDocument

控訴審の判決文

280 ：心得をよく読みましょう：03/01/23 20:23 ID:FqXqr7Wq

冷戦期の頃、自由主義陣営の国で共産主義国家のプロパガンダ
に煽動されるなんてもあったからねえ。
（東アジアは今もそうか？）
自由はそういう危険と隣り合わせ。

281 ：心得をよく読みましょう：03/01/23 21:25 ID:0mKJDLwe

2ch＝ただの一法人＝個人って考え方はやっぱ無理があるのかな？
日本ももっと柔らかい頭の国にならねえもんかなあ・・・

282 ：心得をよく読みましょう：03/01/23 22:08 ID:Fy5tXtFW

法律よりマイルールのほうを優先しろとほざくようなとこを
放置するわけには行かないよな

283 ：心得をよく読みましょう：03/01/23 22:21 ID:0FMIs46w

http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1031865290/282
＞１月２２日１０：３０～
＞東京地裁第２４部６２７号法廷（６階）
＞ＤＨＣメルマガ１億円訴訟

どうなったのでしょうか？

284 ：心得をよく読みましょう：03/01/24 05:19 ID:QC2EPZMV

こんなことやるなんて信じられない！
http://denpa.2ch.net/prj/page/ch2/

傍聴人の報告もあり。ホントらしい。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1031865290/284-286n

285 ：心得をよく読みましょう：03/01/24 12:51 ID:pQ0kRciA

なぜ隠し文字？

http://denpa.2ch.net/prj/page/ch2/

1月22日水曜10:30から東京地方裁判所民事第２４部第627号法廷で､DHC枯＊剤事件の口頭弁論
が在った｡ 
開始時刻迄に法廷に入った傍聴人は､2ちゃんねらー4人だけ｡ 
DHC側の弁護士2人が一旦法廷に入るが､直ぐに出て行った｡ 
10:30｡廷吏曰く､被告から20分程遅れると連絡が来たとの事｡ 
10:32｡裁判官3人と書記官が､入廷｡ 
10:34｡DHC側の弁護士2人が､再び入廷｡ 
10:36｡2ちゃんねらーと思われる女性2人が入って来て､傍聴席に着いた｡ 
10:38｡裁判長が傍聴人に被告が遅れた事情を知っているか訊いて来たので､何も知らないと
答えた｡ 
裁判長｢10分経って来なければ､進行しましょうかね｡｣ 
そして10:40｡とうとう進行し始めてしまった｡ 
そしてとうとう最後迄被告が居ないまま､弁論続行として次回の期日を決めて､10:49に裁判
長｢では､終わります｡｣で､終了した｡

286 ：　：03/01/24 12:54 ID:Qw9/qPcd

ひろゆきは気違い、
中尾（夜勤）は金の亡者、
こいつらがまともな人間だったら、2chはもっと良い所になっていただろうに。

287 ：おふぃす ◆2tCUE/Uxk2 ：03/01/24 12:57 ID:Sd7aczLF

>286
（禿笑

288 ： ◆IZUMIgeVMA ：03/01/24 13:18 ID:G8FJTBTd

そうだな。
玄たんとか年金たんとかを管理者に迎えれば
"面白く"はなるな。
利用してて面白いんではなく見てて面白いんだが。

289 ：心得をよく読みましょう：03/01/24 14:45 ID:FwdWo4T1

でつぎはいつなんだろ？
２０分待ってくれるほど裁判所は甘くねーつーことね

290 ：心得をよく読みましょう：03/01/24 14:50 ID:qaxkjCzB

ひろゆきが遅刻しなくなる方法を考え付いたら世界から戦争もなくせるな

291 ：心得をよく読みましょう：03/01/24 16:10 ID:lpfFSWIi

連続殺害予告犯とYahooDHCシンパとの関連性を告発しとけば。
Yahoo、容疑者側に何か残ってれば、容疑者の動機が明らかになるし。

292 ：心得をよく読みましょう：03/01/24 17:21 ID:FMPfjYj1

ニュー速の控訴審裁判例スレが速攻で過去ログ行ってるな…。

293 ：心得をよく読みましょう：03/01/24 19:21 ID:leWHn6H2

ここのスレがよく分からんからスレ違いかも知れんが
今はID出るけど書き込んだ奴は責任追及されないわけ？

294 ： ◆IZUMIgeVMA ：03/01/24 19:27 ID:G8FJTBTd

>293
そもそも訴えてる人が書き込んだ奴の責任を追及してないし。

295 ：心得をよく読みましょう：03/01/24 19:29 ID:SZdsa6S8

>>293
される。賠償金負担 >>68-74

296 ：心得をよく読みましょう：03/01/24 20:45 ID:cZSqifv+

不祥事が続く企業が多いのでそのうちの，原発で問題起こした東京電力調べたが
やはり法学部出身者多い、
会長，荒木浩昭和29年東大法卒。社長，南直哉、昭３３東大法卒。
副社長，山本勝，昭36京大法卒。常務、井川、昭38早大法卒。
取締、築館勝利、京大法卒．児嶋伊佐美、昭35、東北大法卒。
西尾信一,慶大法昭15卒。監査，原口一幸、昭36都立大法卒。
渡辺修，東大法卒、

何でこんなに法学部で固めるのかね？
東京電力といえば，工学部、理工学部が多いと普通おもうが、
社員がもしマスコミに訴える場合に備えて、マスコミを抑えるために
法学部出身者でかためてる、オウムの青山も，
マスコミを訴えまくって，こんじぃおなしのマスコミは，オウムのおのじも出せなかった
もし社員が2ちゃんねるに直接原発の危険性を訴えたとき困るからだな。
トなると，ひろゆきはやばい，裁判所と，企業の役員はつながっており
，これからも負け続けるだろう

297 ：心得をよく読みましょう：03/01/24 21:50 ID:8/5fPwGP

298 ：心得をよく読みましょう：03/01/24 21:50 ID:8/5fPwGP

299 ：心得をよく読みましょう：03/01/24 21:51 ID:8/5fPwGP

300 ：心得をよく読みましょう：03/01/24 23:21 ID:4yQUj5rf

300

301 ：心得をよく読みましょう：03/01/24 23:29 ID:esB9FAl5

またずいぶん懐かしいコピペを

302 ：心得をよく読みましょう：03/01/24 23:37 ID:qVUS9Tjz

>>18

303 ：心得をよく読みましょう：03/01/24 23:58 ID:fmTx7Y+N

早くひろゆき死んでくれ

304 ：心得をよく読みましょう：03/01/25 05:55 ID:GT0IaxOK

次も敗訴するに１００万ルピー

305 ： ◆oDv2/kSeX. ：03/01/25 10:27 ID:qXzD3uG/

昨日最高裁で交通事故に関する判決で逆転無罪があったね。

306 ：　：03/01/25 13:06 ID:cJb+rP5o

307 ：　：03/01/25 13:06 ID:cJb+rP5o

308 ：　：03/01/25 13:06 ID:cJb+rP5o

309 ：　：03/01/25 13:07 ID:cJb+rP5o

310 ：　：03/01/25 13:07 ID:cJb+rP5o

---日本生命事案の時のスレからコピペ
ファイルの公開者とは放送局でだれが番組を放送しているかに近い概念だと思う。
例えば、時事通信社の証券会社や金融機関に送信している金融情報
のＦＡＸは放送免許が必要なのである。
５００人以上に同時に送るから放送免許が必要なのである。
処がメールマガジン５００人以上に配信したりＦＡＸで５００人以上に通
信しても放送法違反にはならないね。Webに５００人以上が同時にアク
セスしてきても同じ事だね。
何故放送法違反になないかを考えると公開しているのではなく私的な
通信をしていると解釈するのが今の日本の法体系だからだ。
---
電波法の観点で上記は間違いではありますが、電気通信事業法の観点から、
有線でも無線でも１対複数(500以上)の場合には放送となって諸法律の管轄。
だが見ての通り「インターネット放送法」はできてないわけで、
法の解釈でもインターネットは１対１の通信の集まりとなっています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

311 ：心得をよく読みましょう：03/01/25 14:46 ID:+k/UHsYx

放送でなく通信として電気通信事業法の対象になるなら、
第３条で検閲が禁止されるから削除義務とか生じないわけだが。

312 ：心得をよく読みましょう：03/01/25 17:07 ID:f+eVEN0K

>>311
ふ～ん、で？だからなに？
屁理屈こねくり回しても
駄　目　な　も　の　は　駄　目

313 ：あぼーん男爵：03/01/25 18:02 ID:L5eAkK/K

あひゃあ！ひろゆきあぼーん！！

314 ：心得をよく読みましょう：03/01/25 19:13 ID:Rsxx1tml

315 ：心得をよく読みましょう：03/01/25 19:13 ID:Rsxx1tml

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条（上告の理由） 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100％無駄。これで完全終了ってことか。

316 ：心得をよく読みましょう：03/01/25 21:29 ID:cJb+rP5o

またコピペ基地外か。

317 ：心得をよく読みましょう：03/01/25 22:41 ID:jwPfcdPN

NGワードをテストするのに最適なスレはここですか？

318 ：　：03/01/26 03:54 ID:UVotPmnJ

>>311
ぶぁーか。

お前が言いたいことなら3条以前に憲法の通信の秘密の保護が存在するが
誰と誰の通信かすら理解できていないぶぁかは氏ねｗ

お前、頭悪いって、毎日言われるだろ（ｗ

319 ：心得をよく読みましょう：03/01/26 06:47 ID:KBJexgBh

でさぁ、次の敗訴予定はいつ頃？？

320 ：心得をよく読みましょう：03/01/26 10:02 ID:WAzswCAb

マジで、次の敗訴予定いつ頃？？

321 ：判決後の対応が重要：03/01/26 10:58 ID:xPkOmkqb

ひろゆき敗訴の判決は飛躍はしてないと思う。
ただ、正しい判例の解釈がきちんと回ればいいけど、

判決を誤解して萎縮し、匿名告発などの正しい使い方までを
善意にしろ、悪意にしろ萎縮させようとするマスコミ、
行政、司法、大企業の動きを監視すべき。

現に、匿名掲示板自体が違法性があると勘違いしている
マスコミとその記事を鵜呑み又は悪用するバカもいる。

322 ：心得をよく読みましょう：03/01/26 14:44 ID:piD18GGe

次の敗訴はいつごろですか？

323 ：心得をよく読みましょう：03/01/26 22:47 ID:F7C2FwU6

>>321
名無しで君が～監視すべきなどとほざいても誰も相手にしないそれが現実諦めろ能無し

324 ：さげ：03/01/26 23:09 ID:YHX9ET1l

３２３、お前こそ名を名乗れ。

325 ：心得をよく読みましょう：03/01/26 23:44 ID:ZsKHdY7R

自分の発言に責任を持つことを「萎縮」と呼ぶのなら、
２ちゃんねるはもっと「萎縮」するべき。
現状では正義の告発よりも悪意の中傷の方が圧倒的に多いのだから。

326 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 00:46 ID:BZydUyje

合法な匿名ってあり得るのか？

・何が起きても個人が特定されないこと？（去年までの 2ch）
・ぱっと見、個人が特定されないこと？

前者ならば無法地帯となり、これは違うと高裁まででは判断されたし、
後者ならば問題が起これば差し出される（これは匿名と言えるのか？）。。

327 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 01:41 ID:qRFj7cv0

>>326
「問題」が、「事実無根の根拠の無い内容」だったら
差し出され無い方がより問題だと思う

328 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 04:44 ID:tnEV5a58

コテ叩きも名誉毀損とかになるんかいな。
電波発射しまくりのうざいコテが叩けないとなると、
怒りのやり場がなくてどうしようもなくなるんだが。

329 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 05:12 ID:BYeCC/7L

>>328
駅前でも行って適当な人でも殴ってくるヨロシ
キチガイはキチガなりにストレス発散してな

330 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 05:16 ID:O4EgafDf

コテ禁止にしろ。最近コテの質が大幅に低下して諸悪の根源になってるからな。

331 ：>325：03/01/27 07:23 ID:R0UTVThg

そして最後には正義の匿名発言も狩りの対象となるのでしょう。

332 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 08:40 ID:57OU7Eit

去年の後半ぐらいから、平気で板違いレスをして（特定のネタによく見られるが）、
指摘されるとレッテル貼って逆ギレする厨が暴れてるからな。
そういう奴等を抑えられなくなってるってことは、良心に頼って
運営できるってのも幻想ってことだよ。

333 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 08:52 ID:eQPRFyLE

ま、要は、２ちゃんは糞ってことか？

334 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 11:29 ID:uZQjew8d

削除人がまたほざきました「依頼を出して頂かなければ、此方で対応できるものではありません。」
だそうです。

昨日電話番号貼り付け荒らしを見かけましたがバカバカしくなって
通報しない事にしました。
削除人が”ボランティアだ”などと詭弁を吐くなら我々は
単なる利用者で通報の責務を負うものではありません。
どんどん告訴されて唇お化けが自己破産、闇金融から借金、首吊りに
追い込まれれば良いのです。

335 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 12:48 ID:TzCd35t8

欠陥の多い削除ガイドラインに従う削除人はどうしても不誠実な対応になる。
削除依頼人がその不満を言うと、ボランティアを理由に「逆切れ」できる仕組み。

336 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 12:56 ID:rg3tH23E

玄さん
http://gen-inue.hp.infoseek.co.jp/
　

337 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 15:42 ID:rNXg7EEm

ひろゆきの職業は？
ここの運営費はどこからでてるのですか？

教えて下さい。

愛知県豊田市立青木小学校
5年2組
北山浩二

338 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 18:26 ID:3wRH5wDb

憲法解釈云々の講釈たれてる法学部崩れがいるようだが。
キーワードは「通信」だよ？
十分戦えると「俺」は思うけどね。
ただ、２ちゃん側に過失があることは認めざるを得ないでしょうけど。

339 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 18:40 ID:TzCd35t8

>>338
キーワードは「通信」？もっと詳しく知りたいな。

340 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 18:59 ID:3wRH5wDb

それはひ・み・つ」です。
差し戻し期待age

341 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 19:48 ID:pGnFSuM5

　　　　　　　　　　　　　　　　　にじ王果王果雲雲竹
　　　　　　　　　　　　　　　　ゃ果王ぽ関栄関郵郵関乙
　　　　　　　　　　　　　　　　栄関果雲関郵蟹郵蟹郵関ゃ
　　　　　　　　　　　　　　　に関郵郵郵郵蟹蟹蟹蟹蟹郵王
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　　　　　　　　　　　　　　　果郵蟹郵雲果雲郵蟹蟹蟹蟹郵竹
　　　　　　　　　　　　　　ゃ雲郵郵関ぽぽ王雲郵蟹蟹蟹郵雲
　　　　　　　　　　　　　　乙関郵蟹雲ぽ王竹ぽ関郵蟹蟹蟹関乙
　　　　　　　　　　　　　　王関郵蟹雲ぽ王竹竹果雲郵蟹郵郵ぽ
　　　　　　　　　　　　　　果郵蟹郵ぽ果王乙乙ぽ栄果蟹蟹郵雲
　　　　　　　　　　　　　　雲郵蟹関竹竹竹乙乙竹竹ぽ関蟹郵雲
　　　　　　　　　　　　　　雲蟹嬲郵竹乙乙乙乙竹竹王雲蟹郵栄
　　　　　　　　　　　　　　雲蟹嬲嬲ぽ乙乙乙乙乙竹竹雲蟹郵じ
　　　　　　　　　　　　　　王蟹嬲嬲関竹乙竹竹王竹王蟹蟹郵
　　　　　　　　　　　　　　に蟹蟹嬲嬲果竹竹竹竹竹関嬲蟹竹
　　　　　　　　　　　　ィゃじ蟹蟹嬲嬲蟹雲王竹王関嬲蟹郵王にィ
　　　　　　　　　　　　ににじ関蟹蟹嬲蟹郵関郵蟹蟹蟹郵雲王乙じィ
　　　　　　　　　　　ィじにじ雲嬲蟹嬲蟹郵郵関関関果ぽ王竹乙じに
　　　　　　　　　　　ィにゃにぽ蟹蟹嬲蟹関果栄ぽ王竹竹竹乙乙じに
　　　　　　　　　　　ィゃゃゃ乙雲蟹蟹蟹関ぽ王竹乙乙乙乙乙乙じに
　　　　　　　　　　　ィゃゃゃに乙雲蟹雲ぽ竹乙乙乙乙乙乙竹乙じじィ

342 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 20:53 ID:+Cnmjv3b

なぜ、経営者を裁判で訴えても労働者が勝てないのか、
役員を調べてみたら、トヨタ自動車は法学部出身者だらけだ。
社長、張富士夫、東大法、昭和３５年卒。副社長、山本幸助、東大法卒。
清水哲太、東大法卒。専務，荒木隆司，慶大法卒。石坂芳男，一橋大法卒。
野口幸一郎，慶大法卒．岩月一詞，慶大法卒。
取締近藤しょうじ，東大法卒．笹津恭士，東大法卒．木下光男東大法卒。
監査井上輝一名大法卒．岡村泰孝京大法卒。

なぜこんなに法学部出身者で役員を固めているかかんがえると
裁判になっても，裁判所とこいつらが，裏でつながっており、
労働者側が負ける仕組みになっているのだ，こいつらの年収
と財産を公開せよ！

それと児童ポルノ法は危険だ、
腐敗した司法に，２ちゃんねるがつぶされてしまう
わざと児童ポルノを２ちゃんねるに貼り付けてひろゆきを逮捕することができる

343 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 22:07 ID:JX5qctnT

>>338
お話になりませんｗ
何も書かなくていいので
恥を晒す前にお帰りください

344 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 23:26 ID:3wRH5wDb

>>343
これはこれは失礼致しました（ｗ
一の方にご所属の先生様ですか？
あくまで「俺」の意見と書いてあるのをお見落としですか？
補助者さんに書類まかせてばかりじゃその内キーボードも打てなくなっちゃいますよ？
あ、いけね！俺も先生様が「何も書かなくてよい」とお書きになった部分見落としちゃいました。
本当に申し訳ございません。

345 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 23:31 ID:TzCd35t8

>>344
その「俺の意見」をもったいぶらずに披露して頂けないでしょうか？

346 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 23:39 ID:3wRH5wDb

>>345
えーと・・・あなた>>339の方ですよね？
しつこいようですが、>>339の方ですよね？
お話になりません（ｗ

347 ：心得をよく読みましょう：03/01/27 23:45 ID:fMineSCX

>>338
ヤブ医者の噂など、どの地域でもある。
尾ひれたっぷりつけて話す奴もいる。
出版社と掲示板を混同するな、と
言いたいのかな。

348 ：心得をよく読みましょう：03/01/28 00:14 ID:mSSWZEtT

>>338&344
もし考えがあるんなら法律スレのほうで書いて見てください
速攻で撃沈されると思うけどねｗ
↓
ヒロユキ自身を刑事告訴できないのか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029182019/

349 ：recorded: 219.164.10.193：03/01/28 03:28 ID:YmvWK7RW

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350 ：recorded: 219.164.88.113：03/01/28 03:28 ID:v1pX4ZOR

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352 ：recorded: 219.164.158.123：03/01/28 03:29 ID:kbUMaU3n

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353 ：recorded: 219.164.98.77：03/01/28 03:29 ID:UjJxXy7i

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354 ：recorded: 219.164.88.149：03/01/28 03:30 ID:XPdc/0lB

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355 ：recorded: 219.164.26.185：03/01/28 03:30 ID:5Ect7pMy

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356 ：recorded: 219.164.154.130：03/01/28 03:30 ID:9heBzJTl

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357 ：recorded: 219.164.52.113：03/01/28 03:33 ID:CmPnbbSg

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358 ：心得をよく読みましょう：03/01/28 09:00 ID:Usxe3Lx/

359 ：心得をよく読みましょう：03/01/28 21:10 ID:4usa8yL/

ありゃりゃ・・・

360 ：心得をよく読みましょう：03/01/29 02:09 ID:auID65vW

おい、まさゆき！
なぜ２ちゃんの削除ルールは守らなくてはならなくて
Plalaのルールを守れないのだ？

361 ：AAを2ちゃんねるにコピーしても絵に成らない：03/01/29 02:28 ID:q/Kfeu3X

■ 下記のURLに本物のAA(ascii art)が在りますから
2ちゃんねるにコピーして掲載して試してください。
2ちゃんねるにはAAが掲載出来ないことを
容易にご理解いただけると思います。
2ちゃんねるに掲載出きる文字絵(text art)はJISアートのみです。
つまり　AA(ascii art)は日本の掲示板には掲載出来ない。

1)http://www.inetw.net/~mullen/ascii.htm#disney
2)http://www.chris.com/ascii/

362 ：AAを2ちゃんねるにコピーしても絵に成らない：03/01/29 03:57 ID:Xxav9o43

AAとはアメリカの掲示板に在る文字絵のことである。
2ちゃんねる初め日本の掲示板に在る文字絵はJISアートと言う。

363 ：recorded: 219.164.193.149：03/01/29 16:26 ID:hmbmoUgV

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364 ：recorded: 219.164.140.101：03/01/29 16:26 ID:b8WSOGuv

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365 ：recorded: 219.164.82.236：03/01/29 16:27 ID:18FqoK9h

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366 ：recorded: 219.164.141.24：03/01/29 16:27 ID:RxK4RnSJ

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367 ：recorded: 219.164.158.175：03/01/29 16:28 ID:ngBSDkjl

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368 ：recorded: 219.164.17.182：03/01/29 16:28 ID:ngBSDkjl

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369 ：recorded: 219.164.101.40：03/01/29 16:30 ID:xDJZIoJM

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370 ：心得をよく読みましょう：03/01/29 23:51 ID:VNmjvIYQ

判決では条理による作為義務を認めているが、
今回のケースで「先行行為」は関係ないってことを教えてあげた方がいいと思われ・・・。

371 ：心得をよく読みましょう：03/01/30 00:08 ID:hWOlt4oH

判決支持派は>>370の言っている意味を理解できるが、
肝心の判決反対派＝2ch狂信者は理解できない罠。

372 ：心得をよく読みましょう：03/01/30 05:46 ID:al3vqQl7

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument

改めて判決文

373 ：心得をよく読みましょう：03/01/30 21:40 ID:qCN6cdL1

IP常時記録でこれらの義務はかなり緩和されるはず。

>匿名性という本件掲示板の特性を標榜して匿名による発言を誘引している控訴人には，
・利用者に注意を喚起するなど他人の権利を侵害する発言が書き込まれないようにする
・そのような発言が書き込まれたときには，被害が拡大しないようにするため直ちにこれを削除する
>義務があるものというべきである。

374 ：心得をよく読みましょう：03/01/30 23:25 ID:HEC/UATE

>>373
削除する義務が緩和される根拠無し

375 ：心得をよく読みましょう：03/01/31 01:55 ID:wapHH9ar

>控訴人は，不正アクセス禁止法の立法過程において，
>議論の結果接続情報の保存義務が否定されたということから，
>電子掲示板における匿名性は削除義務の根拠としてはならない旨主張する

削除義務が発生する根拠としては↓の方がほとんど。

>本件掲示板に書き込まれた発言を削除し得るのは，本件掲示板を開設し，
>これを管理運営する控訴人のみであるというのである。このような諸事情を勘案すると

ちなみにアクセスログを取らないことがすぐさま違法ということはなくて、
他人の権利を侵害する書き込がなされる危険性を具体的に認識し得たにも関わらず
対策をしなかったのが過失といえる。

376 ：心得をよく読みましょう：03/01/31 13:58 ID:HJdAfqy1

377 ：心得をよく読みましょう：03/01/31 20:40 ID:cIb0TfJr

西村博之は人間のカスだと思います。

378 ：AAを2ちゃんねるにコピーしても絵に成らない：03/02/01 04:43 ID:pm5aKsED

■ 下記のURLに本物のAA(ascii art)が在りますから
2ちゃんねるにコピーして掲載して試してください。
2ちゃんねるにはAAが掲載出来ないことを
容易にご理解いただけると思います。
2ちゃんねるに掲載出きる文字絵(text art)はJISアートのみです。
AA(asciiart)を掲載しても必ずプロバイダーでJISアートに変換されます。

2)http://www.chris.com/ascii/

379 ：心得をよく読みましょう：03/02/01 04:48 ID:z7EN6f1O

酉村縛之400万（ﾜﾗ

380 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/01 12:53 ID:xQfQ7MAS

ひろゆきまだ～？
神が呼んでるんだから早く出てきなよ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

381 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/02/01 13:43 ID:RC6u2sRv

？

382 ：心得をよく読みましょう：03/02/01 13:46 ID:oQVkSQtG

４００万円払うことは無い。
そこまで責任を取る必要は無いでしょう。

383 ：心得をよく読みましょう：03/02/01 13:48 ID:EwZPBbbW

ひろゆき今暇すぎｗ

384 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/01 13:52 ID:xQfQ7MAS

ｷﾃﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

385 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/01 13:55 ID:xQfQ7MAS

ってかひろゆきのメアドって何よ

386 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/02/01 13:58 ID:RC6u2sRv

[email protected]

387 ：心得をよく読みましょう：03/02/01 13:58 ID:LxwJzZv3

ヽ(`Д´)ﾉ

388 ：心得をよく読みましょう：03/02/01 13:59 ID:LxwJzZv3

しもやけできるぞ＞サンダル

389 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/01 13:59 ID:xQfQ7MAS

ところで神ですが、、何か質問ある？

390 ：心得をよく読みましょう：03/02/01 14:00 ID:qvFi8QGo

２ｃｈ閉鎖マジ？

391 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/01 14:01 ID:xQfQ7MAS

神に聞く質問じゃないだろ、、

392 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/01 14:01 ID:xQfQ7MAS

ところでひろゆきにメールを出してみたわけですが、、

393 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/01 14:05 ID:xQfQ7MAS

あ、、、プロバメールで送っちゃった、、
頼むから(・∀・)ｩｨﾙｽｰ!!送ってこないでね
メールボムも勘弁

394 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/01 14:18 ID:xQfQ7MAS

ところでひろゆき！
神からのお願いなんだが、、
キャップヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ
は
おいといて、、電波板を至急違う鯖に移してくれよ
頼むよ
スレが死にすぎてもう神もしにそう、、
もうひろゆきｲﾅｲ、、(-＿-) ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

395 ：ダークエンジェル：03/02/01 14:39 ID:n6SeI25O

始めまして、鯖ゲでスレ立てていたんですけど・
削除要請になりました。
ボランティアの人は自分らがあらしにきたり
自分らの板の様に振舞っています。
やはりボランティアとは人間性が必要ではないですか？

396 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/01 14:43 ID:xQfQ7MAS

イラネよ
人間性なんて下等なものは神にはｲﾗﾈ
ひろゆきもそう思うだろ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

まあでもヤシラ横暴だよな、、

397 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/01 15:06 ID:xQfQ7MAS

ひろゆきこねーべ
もう一通メール送るべきかなあｗ

398 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/01 16:14 ID:xQfQ7MAS

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ひろゆきまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

399 ：ひろゆき 216.18.16.121 ◆BwaduqV2pY ：03/02/01 17:43 ID:W/Eeqvsi

948 ：ひろゆき ◆BwaduqV2pY ＠どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:42 ID:???
　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららら
　　ぷらららららら
　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　ぷららら
　　　　　　　　ぷらららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　ぷらららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　ぷららららららら
　　　　　　　　　　ぷらららららららららららららららららららららららら
　　ぷらららららららららららららららら
　　　　　　　　　ぷらららららららららららららららららららららららららららららら
は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。(￣ー￣)ニヤリ

400 ：ひろゆき com-server.bgsk.com ◆e4Q4Yvx84I ：03/02/01 17:43 ID:5RLNEUPX

699 ：ひろゆき ◆e4Q4Yvx84I ＠どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:42 ID:???
　　ぷららら
　　　　　　　　　ぷらららららららららら
　　　　　　　　　　ぷらららら
　　　　ぷらららららら
　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららららららららららら
は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。(￣ー￣)ニヤリ

401 ：ひろゆき 210.125.88.6 ◆okNKchC.vU ：03/02/01 17:43 ID:rK34LaJc

105 ：ひろゆき ◆okNKchC.vU ＠どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:42 ID:???
　　ぷららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　ぷらららららららららららら
　　ぷらら
　　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららら
　　　　　　　ぷらららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　　ぷらららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　　ぷららららららららららららららら
　　　　ぷらららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　ぷらららららららら
　　　　　　　　ぷららら
　　　ぷららららららららららららららららららららら
　　　　　　　ぷらららららら
　　　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　ぷらららららららららららららららららら
　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららら
は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。(￣ー￣)ニヤリ

402 ：ひろゆき 212.97.164.130 ◆iiJjEzqrp. ：03/02/01 17:43 ID:eS/fAjHa

996 ：ひろゆき ◆iiJjEzqrp. ＠どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:42 ID:???
　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　ぷらららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　ぷらららら
　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　ぷららららららら
　　　　　　　　　　ぷららららららららららららららららららら
　　　ぷらららららららららららららららららららら
は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。(￣ー￣)ニヤリ

403 ：ひろゆき agree.org ◆V2SHoiXUyU ：03/02/01 17:43 ID:UiicYTvj

666 ：ひろゆき ◆V2SHoiXUyU ＠どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:42 ID:???
　　　　　　ぷららららららららららららららららららららら
　　　　　ぷららららららららららら
　　　　　　ぷらららららららららららららららららららららららららららららら
　ぷららららららららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　ぷらららららららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　ぷらららららららららららららららら
　ぷらららららららららららららららららららららららららら
　　ぷらららららららららららららららら
　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららららら
　ぷらららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　ぷらららららららららららららららららら
　　　　　　　　　ぷらららららららららららららららららららららららららららららららららら
　ぷららららら
は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。(￣ー￣)ニヤリ

404 ：ひろゆき 63.231.255.2 ◆o0vzzYC3Wo ：03/02/01 17:44 ID:sOifQL4P

559 ：ひろゆき ◆o0vzzYC3Wo ＠どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:43 ID:???
　　　　　　ぷらららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　ぷららららららららららららららららら
は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。(￣ー￣)ニヤリ

405 ：ひろゆき host3.200.80.18.ifxnw.com.ar ◆c2zvKDVxNI ：03/02/01 17:44 ID:DZ07SIS7

265 ：ひろゆき ◆c2zvKDVxNI ＠どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:43 ID:???
　　　　　　　　　ぷら
　　ぷらららららららららららら
　　　　　　ぷらららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　ぷらららららららららららららららららららららららららららら
　　ぷらららららららららららららららららららら
　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　　ぷらららららららららららららららら
　　ぷらららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　　ぷらららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　ぷらら
　　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　ぷららららららら
　　　　　　ぷららら
　　　　　　　ぷらららららららららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　　ぷらららららららららら
　　　　　　　　　ぷら
　　ぷら
　　　　　　　ぷら
　　　　ぷららららららららららららららららららららら
は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。(￣ー￣)ニヤリ

406 ：ひろゆき 202.57.221.111 ◆kzkJl6CCTU ：03/02/01 17:44 ID:Etk5VWKB

168 ：ひろゆき ◆kzkJl6CCTU ＠どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:43 ID:???
　　　ぷらら
　　　ぷらららららららら
　　ぷらららららららららららららららら
　　　　　　　　ぷららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　ぷらららららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　ぷらららららら
　　　　　　　　ぷらららららららららららららららららら
　　ぷら
　ぷららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　ぷららら
　ぷららららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　ぷららららららららららら
　　　ぷららららららららららららららららららら
　　ぷらららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららららららららららら
は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。(￣ー￣)ニヤリ

407 ：ひろゆき 211.233.27.189 ◆d.mDps3AIk ：03/02/01 17:44 ID:ykwKtOw3

931 ：ひろゆき ◆d.mDps3AIk ＠どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:43 ID:???
　　　　　ぷらららららららららららららららら
　　　　　　　　ぷらららららららら
　ぷらららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　ぷらららららららららららららら
　　　　ぷらららららららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　ぷららららららららららら
は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。(￣ー￣)ニヤリ

408 ：ひろゆき host246.200.80.16.ifxnw.com.ar ◆PLsc8QTaF6 ：03/02/01 17:44 ID:CmibkT8w

744 ：ひろゆき ◆PLsc8QTaF6 ＠どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:43 ID:???
　　　ぷららららら
　　ぷらららららら
　ぷらららららららららら
　　　　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららら
　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　ぷらららら
　　　　　　ぷらららららら
　　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららら
　　　ぷらららららららららららららら
　　　ぷららららららら
　　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　ぷらららららららららららららららららららららららららららららら
　　　ぷらららららららららら
　　ぷららららららららららららららららららららららららららららら
　　　ぷららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　　　ぷららららららららららららららららららららららら
　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららららららら
は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。(￣ー￣)ニヤリ

409 ：ひろゆき cache.sv.intercomnet.net ◆04YKW/vJnE ：03/02/01 17:44 ID:em7Z2XHy

856 ：ひろゆき ◆04YKW/vJnE ＠どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:43 ID:???
　　　　ぷらららららららららららららららららららら
は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。(￣ー￣)ニヤリ

410 ：ひろゆき 211.233.80.64 ◆FZ7i5Z0CJA ：03/02/01 17:45 ID:WM/PIITK

111 ：ひろゆき ◆FZ7i5Z0CJA ＠どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:44 ID:???
　　　　　　　　ぷらららららららららららららららららららららららららららららら
は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。(￣ー￣)ニヤリ

411 ：ひろゆき 212.48.2.100 ◆gTdqtYQx6E ：03/02/01 17:46 ID:CWvnOmdf

979 ：ひろゆき ◆gTdqtYQx6E ＠どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:45 ID:???
　　　　　　　　　ぷららららららら
　　ぷららららららららららららららららららららららららら
　　　　ぷららららららららららららら
　　　　　　ぷららら
　　　　　　ぷら
　　　　　　　　　　ぷらら
　　　　ぷらら
　　　　ぷらららららららら
　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららららららららら
　　　ぷらららららららららららららららららららららららららららららららら
　　ぷら
　　　　　ぷららら
　　ぷららららららららら
　　　　ぷららららららららららららららら
は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。(￣ー￣)ニヤリ

412 ：ひろゆき 200-207-128-8.terra.com.br ◆O.GOi4D2so ：03/02/01 17:48 ID:Lo5rInO6

614 ：ひろゆき ◆O.GOi4D2so ＠どうやら管理人 ★ : 03/02/01 17:47 ID:???
　　　　　　ぷらららららららららららららららららららら
　　　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららら
　　　　　　　ぷららららららららららららららららららららららららららららら
　ぷららららららららららららららら
は、永遠に全サーバでアクセス規制ですよん。。。(￣ー￣)ニヤリ

413 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/01 18:43 ID:xQfQ7MAS

ひろゆきまだ～？

414 ：心得をよく読みましょう：03/02/01 19:24 ID:BpIyWP27

599 ：漁師のしもべ ◆vyTsujIkcY ：03/01/31 22:09 ID:581q1nIX
>1 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：03/01/31 16:47 ID:???
>391 ：ひろゆき＠管直人 ★：03/01/30 22:32 ID:Rpss89Ua
>正確な日時はわかんないですけど
>春に一旦閉鎖する予定です。。。
>
>458 ：ひろゆき＠管直人 ★：03/01/30 22:50 ID:Rpss89Ua
>いろいろなところからの圧力があって、止む終えず閉鎖しますです
>復活の可能性は五分五分といったところです
>今の段階ではよくわかんないです。。。
>
>では、後ほどメルマガなどで連絡しますです
>
>んじゃ！

をいをいヒツジより２ｃｈが先にあぼんかよ。。。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1041436515/599

415 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/01 19:31 ID:xQfQ7MAS

マルチUZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!

416 ：心得をよく読みましょう：03/02/01 20:02 ID:OhQ+EmDQ

5ndとかもうとっくに旬過ぎてるっつーか未だに使ってんなよ

417 ：これってがせねたですか？：03/02/01 20:58 ID:17v4pzdS

391 ：ひろゆき＠管直人 ★：03/01/30 22:32 ID:???
正確な日時はわかんないですけど
春に一旦閉鎖する予定です。。。

458 ：ひろゆき＠管直人 ★：03/01/30 22:50 ID:???
いろいろなところからの圧力があって、止む終えず閉鎖しますです
復活の可能性は五分五分といったところです
今の段階ではよくわかんないです。。。

では、後ほどメルマガなどで連絡しますです

んじゃ！

418 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/01 21:00 ID:xQfQ7MAS

ソースがないものは全てガセと思いなさい
ってかやめたらひろゆき
(無職だし
これからさき人生あぼーんだよｗ

419 ：心得をよく読みましょう：03/02/01 21:01 ID:iKXKrERX

>417　こんなまじめじゃなし。

420 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/01 21:11 ID:xQfQ7MAS

ひろゆきがきたら聞いてみろｗ

421 ：清き一票＠名無しさん：03/02/01 22:10 ID:Jx5wgP8K

寝てラジオ

>>141
こんな話も飛び交ってます。ソース不明なのでガセくさいですが。

391 ：ひろゆき＠管直人 ★：03/01/30 22:32 ID:???
正確な日時はわかんないですけど
春に一旦閉鎖する予定です。。。

458 ：ひろゆき＠管直人 ★：03/01/30 22:50 ID:???
いろいろなところからの圧力があって、止む終えず閉鎖しますです
復活の可能性は五分五分といったところです
今の段階ではよくわかんないです。。。

では、後ほどメルマガなどで連絡しますです

んじゃ！

422 ：清き一票＠名無しさん：03/02/01 22:11 ID:Jx5wgP8K

誤爆スマソ

423 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/01 22:14 ID:xQfQ7MAS

コピペするならソースくらい乗せろよ
漏れは愛知県人だから味噌乗せるがな

424 ：AAを2ちゃんねるにコピーしても絵に成らない：03/02/02 07:46 ID:6vGA63F5

378 ：AAを2ちゃんねるにコピーしても絵に成らない：03/02/01 04:43 ID:pm5aKsED

■ 下記のURLに本物のAA(ascii art)が在りますから
2ちゃんねるにコピーして掲載して試してください。
2ちゃんねるにはAAが掲載出来ないことを
容易にご理解いただけると思います。
2ちゃんねるに掲載出きる文字絵(text art)はJISアートのみです。
AA(asciiart)を掲載しても必ずプロバイダーでJISアートに変換されます。

2)http://www.chris.com/ascii/

425 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/02 13:23 ID:tbBBtWOy

426 ：心得をよく読みましょう：03/02/02 16:35 ID:oy6tEl9U

>>338
「通信」だから公然性を有しないというDQN説はやめてね。
他者間の通信を介していることにもならないので。

427 ：心得をよく読みましょう：03/02/02 18:11 ID:Dc6pXFFP

＞391 ：ひろゆき＠管直人 ★：03/01/30 22:32 ID:???
＞正確な日時はわかんないですけど
＞春に一旦閉鎖する予定です。。。

＞458 ：ひろゆき＠管直人 ★：03/01/30 22:50 ID:???
＞いろいろなところからの圧力があって、止む終えず閉鎖しますです
＞復活の可能性は五分五分といったところです
＞今の段階ではよくわかんないです。。。

＞では、後ほどメルマガなどで連絡しますです

＞んじゃ！

↑これは
閉鎖、バンザ～～～イ！！
閉鎖、バンザ～～～イ！！
閉鎖、バンザ～～～イ！！
と、喜んでいいのかな？？

428 ：心得をよく読みましょう：03/02/02 19:05 ID:IlaUdf67

これも？

174 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：03/01/31 23:29 ID:???
最近、Web現代っつーサイトでゲームのレビューしてるひろゆきです。
なんか本職よりこっちのほうがおもしれーなぁ、なんて思っちゃう今日この頃です。。。

さてさて、本題に入りますが。
今春２ちゃんねる閉鎖しますです。
いろいろ外部からの圧力があったり、、、
マスコミ等のメディアが五月蝿かったりで。。。
最近は裁判でも負けまくりだし。。。
ぶっちゃけた話、疲れたってことです。。。
詳しいことについては、メルマガやら電２やらで公開すると思います。

んじゃ！

429 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/02 19:11 ID:a8eHh2UR

だからソースは？
ソースあったら信じるよ、、
ってかもう閉鎖するんだったらなんで鯖写したり新板作ったりするの？
意味ないじゃん

430 ：けんすう ◆mTj9hjLz9w ＠けんすう ★：03/02/02 19:19 ID:???

暫定管理人 ★
管直人 ★
は偽者。
あと、妙に「。。。」を使うのも偽者。
（今のひろゆきさんはあんまり使いません）
クサチュー語も多様しないし。

メルマガでない限り、挨拶から入ったり、
「本題が・・・」なんで回りくどいことはしません。
なんらかのレスがあってそれに返答するって形じゃないと。

431 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/02 19:22 ID:a8eHh2UR

おふぉおおお
ﾈﾀに釣られるなよ
大人気ないぞ>>430

432 ：けんすう ◆mTj9hjLz9w ＠けんすう ★：03/02/02 19:23 ID:???

329 :心得をよく読みましょう:03/02/03 23:28 ID:IlaUdf75
＞ひ（略

２ちゃんねるが春で閉鎖ってコピペをよく見るけどマジで閉鎖するの？

345 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA：03/02/03 23:32 ID:Yg3cvkCH
なんらかの形で２ｃｈが大きく変わる可能性はあるですね。＞329さん
回りの状況によっては閉鎖もあるかも、、って感じです。

__

このくらいだったらだまされるかも。

433 ：けんすう ◆mTj9hjLz9w ：03/02/02 19:25 ID:sxLF+kFu

>>431
意外に信じて「これは本当？」というような人が
２ｃｈには多くなってきてるですよ。。。
あと批判要望板ではネタふりや釣りには全力でひっかかるという
妙な暗黙の了解があるですよ。

434 ：けんすう ◆mTj9hjLz9w ：03/02/02 19:27 ID:sxLF+kFu

329 :心得をよく読みましょう：03/02/02 19:23 ID:sxLF+kFu
＞ひ（略

２ちゃんねるが春で閉鎖ってコピペをよく見るけどマジで閉鎖するの？

345 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/02/03 23:32 ID:Yg3cvkCH
なんらかの形で２ｃｈが大きく変わる可能性はあるですね。＞329さん
回りの状況によっては閉鎖もあるかも、、って感じです。

__

ちょっとずれてたか、、

435 ：心得をよく読みましょう：03/02/02 19:48 ID:PUht6qfT

＞あと批判要望板ではネタふりや釣りには全力でひっかかるという
＞妙な暗黙の了解があるですよ。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

436 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/02 20:06 ID:a8eHh2UR

激しくﾜﾗﾀ

437 ：心得をよく読みましょう：03/02/02 20:08 ID:fvhaeOVT

>>434
＞329 :心得をよく読みましょう：03/02/02 19:23 ID:sxLF+kFu
ID:sxLF+kFuかよ（藁

438 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/02 20:17 ID:a8eHh2UR

アフォですな
あんなのにキャップやるなよ
漏れに(　ﾟдﾟ)ｸﾚ

439 ：けんすう ◆mTj9hjLz9w ：03/02/02 20:25 ID:sxLF+kFu

>>437
上の投稿をコピペで作ったんでヽ(´ー`)ノ

440 ：けんすう ◆mTj9hjLz9w ：03/02/02 20:26 ID:sxLF+kFu

>>438
もう規制解除とかがあんまりなくなっちゃったんで、
持っててもそんなにメリットはないと思うですよ。

441 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/02 20:28 ID:a8eHh2UR

>>437
それくらいわかるよ、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、、、
周りを回りにしたのもわざとなんだろ
じゃあキャップ売って(　ﾟдﾟ)ｸﾚ
規制なんて漏れには関係ないし

442 ：けんすう ◆mTj9hjLz9w ：03/02/02 20:29 ID:sxLF+kFu

>>441
？？
規制抜けないならほかにメリットないような？？
トリップやfusianasan使えば騙りもないし、、

443 ：437：03/02/02 20:31 ID:fvhaeOVT

>>441
も、漏れがやったってか？＞ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、、、

444 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/02 20:35 ID:a8eHh2UR

>>443
そんなﾈﾀに釣られる神ではありません

>>442
もれがいる電波板は串使い放題だし、エッジとCATVとBフレッツがあるから規制なんて何の意味もないんだよねー

445 ：けんすう ◆mTj9hjLz9w ：03/02/02 20:35 ID:sxLF+kFu

>>443
最近よく「ネタにマジレス」「釣りにひっかかるなよ」
って書き込む増えたなぁ、、、
普通の書き込みにもそういう風にいって
「自分はそういうのにひっかからないんだよ」ってアピールしているようで
見てて恥ずかしくなってしまいますね。

446 ：心得をよく読みましょう：03/02/02 20:41 ID:L9tin1ZX

ネタにマジレスかっこいい、というのが普通だと思うんだけどね
釣れたｗ　とか言ってる奴に対してもマジレスで論破
それがかっこいいと思うよ、うん

447 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/02 20:41 ID:a8eHh2UR

>>445
なんか必死だなあ
釣り氏は無視するか
(´▼｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰって返すって鉄則しらない？
２ｃｈ初心者ｗ？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

448 ：たまに釣り師：03/02/02 20:43 ID:4Jw9lwQi

俺は釣りにいくときはいつも最初にメール覧「釣りsage」と予告しているのだが…
論破されて「ネタにマジレス」とか「釣れた」とか言うのはかっこわるいよなあ。

449 ：心得をよく読みましょう：03/02/02 20:45 ID:gILirUGP

2chってオタクがイキイキとするとこだね。

450 ：心得をよく読みましょう：03/02/02 20:46 ID:6vEQR5+1

>>447
お前はネット馬鹿一代でも読んで来い

451 ：けんすう ◆mTj9hjLz9w ：03/02/02 20:46 ID:sxLF+kFu

>>444
んじゃ、キャップもらってもなんの意味もないような、、
>>446
「釣れた」「ネタだよ」というのが、論破されたときの唯一の逃げ方法なんじゃないかと、、
あと、マジレスしたら釣りにひっかかった人は恥ずかしくて、次から
マジレスしてる人に「ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ」といって馬鹿にする傾向が。

452 ：けんすう ◆mTj9hjLz9w ：03/02/02 20:48 ID:sxLF+kFu

>>450
最近だとばるぼらさんのやつのほうがおすすめですよ！

453 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/02 20:49 ID:a8eHh2UR

ってかおまいらが考えてるほどの意味はないべ
ただの言葉遊びなのに、、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
これだから電波外民族は、、

>>451
★がつけたいだけなんだよ
削除権も何もいらん

454 ：心得をよく読みましょう：03/02/02 20:51 ID:w1wLribO

自信が無い時はメール欄に釣りとかwとか書いておいて、
突っ込まれたら「釣れたｗ」と逃げる手もあるそうな。
だったら最初から書くなと。

455 ：たまに釣り師：03/02/02 20:54 ID:4Jw9lwQi

俺は真面目なときは一辺倒だがねえ…
「ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ」＝「転ぶ」、「転んでも泣かない」と。

というか1@CLIE ◆GodOnnFcO.かっこわるい。
じゃなくて、それより運営人は裁判の対策とサーバの死にっぷりをどうにかして下さい。
回ってるスレ全く書き込めないから雑談が始まってしまうのですが。

>>454
いやあそれは勘弁。だったら最初から書かないよ。

456 ：けんすう ◆mTj9hjLz9w ：03/02/02 20:54 ID:sxLF+kFu

>>453
初心者でもあるまいし、
「ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ」とか一昔にはやって
今はほとんど使われないようなもので言葉遊びを批判要望板でされても、、

457 ：心得をよく読みましょう：03/02/02 20:55 ID:6vEQR5+1

>>452
|ーﾟ)それ知らない
教えて君

458 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/02 20:55 ID:a8eHh2UR

どうでもいい話ばかりしてるなあ
いったい何のスレだっけ？

459 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/02 20:56 ID:a8eHh2UR

ところで>>456さんの中には何が入ってるんですか？

460 ：けんすう ◆mTj9hjLz9w ：03/02/02 21:07 ID:sxLF+kFu

>>457
http://blogdex.tripod.co.jp/encyclopedia/
おすすめですよ！

461 ：1＠CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/02 21:08 ID:qYfWluBH

中の人も大変だなあ（ﾟ∀ﾟ　三　ﾟ∀ﾟ）ﾋｬﾋｬﾋｬ

462 ：心得をよく読みましょう：03/02/02 21:08 ID:6vEQR5+1

>>460
ありがとう
見てみるっす

463 ：1＠CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/02 21:10 ID:pmta4sNc

下の人も大変ですね

464 ：けんすう ◆mTj9hjLz9w ：03/02/02 21:17 ID:sxLF+kFu

>>462
本当は、同じ人の作品で、あめぞう掲示板スクリプトの研究みたいなのがあって、
そっちのほうがおもしろいんですが、
すでに公開停止になっているようです。

465 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/02 22:52 ID:a8eHh2UR

ぜんぜん面白くなかった、、

466 ：心得をよく読みましょう：03/02/02 23:37 ID:2lRgXKkb

前は５００万だったような・・・

467 ：心得をよく読みましょう：03/02/03 02:32 ID:ntnQGGW9

>>けんすう ◆mTj9hjLz9w は電波板にｶｴﾚ!(･∀･)

468 ：心得をよく読みましょう：03/02/03 03:08 ID:ClPPgXf+

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　題材：誰の書き込みかに関係無く、内容の全責任はひろゆきにあります。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
誰が書き込んだ内容だろうと、その内容の全責任はひろよきにあるんだ。
ただ裁判官も弁護士もネット観念が全く無いのをいいことに、もっともらしく
「私は場所だけを提供しています」って押し通そうとしている痛いひろゆき。
訴える側も、掲示板の管理責任を追求することまでしか知識が追いつかず
ひろゆきを名誉毀損などで訴えることをする奴が皆無なのが拍車をかける。

一度、裁判で、書き込みに対して、
削除を求める等では無くひろゆきを名誉毀損で訴え
ＳＦＣの村井さんあたりが原告証人で出廷するといい。

469 ：心得をよく読みましょう：03/02/03 03:09 ID:ClPPgXf+

470 ：心得をよく読みましょう：03/02/03 03:09 ID:ClPPgXf+

471 ：心得をよく読みましょう：03/02/03 03:09 ID:ClPPgXf+

472 ：心得をよく読みましょう：03/02/03 03:09 ID:ClPPgXf+

473 ：心得をよく読みましょう：03/02/03 03:09 ID:ClPPgXf+

---日本生命事案の時のスレからコピペ
ファイルの公開者とは放送局でだれが番組を放送しているかに近い概念だと思う。
例えば、時事通信社の証券会社や金融機関に送信している金融情報
のＦＡＸは放送免許が必要なのである。
５００人以上に同時に送るから放送免許が必要なのである。
処がメールマガジン５００人以上に配信したりＦＡＸで５００人以上に通
信しても放送法違反にはならないね。Webに５００人以上が同時にアク
セスしてきても同じ事だね。
何故放送法違反になないかを考えると公開しているのではなく私的な
通信をしていると解釈するのが今の日本の法体系だからだ。
---
電波法の観点で上記は間違いではありますが、電気通信事業法の観点から、
有線でも無線でも１対複数(500以上)の場合には放送となって諸法律の管轄。
だが見ての通り「インターネット放送法」はできてないわけで、
法の解釈でもインターネットは１対１の通信の集まりとなっています。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　題材：誰の書き込みかに関係無く、内容の全責任はひろゆきにあります。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

474 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/03 03:17 ID:11JKah06

Σ(´Α｀；)ウザイから変なもん貼り付けんといてー
神がいるってのにけしからん

475 ：心得をよく読みましょう：03/02/03 03:29 ID:SjEK5RV6

か～みさ～ま～が～おりてくる～よる～

476 ：トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s ：03/02/03 05:01 ID:KBE2StdF

>>475
川村かおり

477 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/03 08:17 ID:11JKah06

>>475
そのとおり神ですよ

478 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/03 12:03 ID:8GdqUY9O

ひろゆきこないかなﾜｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞ

479 ：眠都 ◆RdeESALamI ：03/02/03 13:37 ID:SA0oLDC2

｜∀・) …

｜彡

480 ：心得をよく読みましょう：03/02/03 14:35 ID:NF5jW34d

http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20030201

481 ：心得をよく読みましょう：03/02/03 15:31 ID:qhIZWp7t

ここの管理人さん、ある意味すごくお人よしだよね
全く見ず知らずの人間をかばって裁判するなんて・・。

私は２ちゃんねる自体は否定しない。
要は書きこむ人によって変わってくるという事だろうね
２ちゃんでの悪影響はあったかもしれないけど
２ちゃんだからこそできた素晴らしい話や企画もあるからね

482 ：心得をよく読みましょう：03/02/03 15:50 ID:561R6u0n

802 ：　：03/02/03 15:39
>>795

おまえに説明する必要はない。とにかくだ、ひろゆきがこないだ最高裁上告断念したのは知ってる
よな。掲示板の書き込みの削除問題で。あれは、俺が勧めたことでもある。いちいちこういう下ら
ないことで告訴されて、それを引きかぶるのがバカバカしいからだ。麻美ちゃんはやさしい子だか
ら、告訴がどうとかいうことはないだろうけど、かりにそういうことになった場合、ひろゆきは彼
女の味方につくことだけは覚えておいたほうがいい。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1044117309/802
さぁ　たたこうか

483 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/03 16:34 ID:XoRCllXp

ひろゆき２ｃｈで設けてるから余裕で払えるでしょ
それでいいじゃん
こんな糞スレ必要ナッシングωαγατα..._φ(ﾟｰﾟ*)

484 ：心得をよく読みましょう：03/02/03 16:43 ID:yiz0phcP

>>481
>全く見ず知らずの人間
これ、市民団体＝左翼らしいよ。

485 ：心得をよく読みましょう：03/02/03 16:47 ID:bEWi9CoB

>>484
裁判費用はそこから出てるわけか。

486 ：心得をよく読みましょう：03/02/03 19:01 ID:U7uxkTHO

>>483
儲けてないことにして払わないという話がある。
ttp://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20030201

487 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/03 20:38 ID:XoRCllXp

アングラサイトの管理人だけあってやることが汚いなあ
まあ脱税で捕まって芋づる式にならないようにね

488 ：心得をよく読みましょう：03/02/03 20:44 ID:BFXUX5qn

しょせん猿知恵

489 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/03 20:56 ID:XoRCllXp

猿猿猿
ひろゆきは人類じゃないの？
まあ神から言わせれば下等な人類も猿も同じようなもんだがなΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ

490 ：AAを2ちゃんねるにコピーしても絵に成らない：03/02/04 00:38 ID:Tnm3vh7a

AAとはアメリカの掲示板に在る文字絵(textart)のことである。

■ 下記のURLに本物のAA(ascii art)が在りますから
2ちゃんねるにコピーして掲載して試してください。
2ちゃんねるにはAAが掲載出来ないことを
容易にご理解いただけると思います。
2ちゃんねるに掲載出きる文字絵(text art)はJISアートのみです。
AA(asciiart)を掲載しても必ずプロバイダーでJISアートに変換されます。

2)http://www.chris.com/ascii/

491 ：心得をよく読みましょう：03/02/04 00:43 ID:i2NnlGIy

今さらながら、

　敗　訴　マ　ン　セ　ー

492 ：心得をよく読みましょう：03/02/04 00:47 ID:eiVJ+2YJ

>>486
７年間閉鎖って事？…で、７年後に伝説の～
って形で復活するとか？

493 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/04 04:06 ID:gtKUP1w/

そして伝説へ、、

494 ：1＠CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/04 08:18 ID:lw4piyCE

（ﾟ∀ﾟ　三　ﾟ∀ﾟ）ﾋｬﾋｬﾋｬ

495 ：心得をよく読みましょう：03/02/04 17:02 ID:4Y+l98uZ

>>492
いや普通に続行。金も払わないでokらしい。まさに法の抜け道だな。

496 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/04 17:18 ID:T+fI8kV8

２ｃｈの管理人だけで働いてないから給料ないから払えませんってことでしょ、、
なんだかなあ

497 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/04 17:30 ID:T+fI8kV8

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

498 ：心得をよく読みましょう：03/02/04 17:42 ID:czdWVT8A

２ちゃんねるを継続させるために下手な偽装工作をして逮捕されるかも

刑法第96条の２　強制執行妨害
強制執行を免れる目的で、財産を隠匿し、損壊し、若しくは仮装譲渡し、
又は仮装の債務を負担した者は、２年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

499 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/04 18:12 ID:T+fI8kV8

＞２ちゃんねるを継続させるために下手な偽装工作

？？？
借金を返したくないためにだろｗ

500 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/04 20:51 ID:gtKUP1w/

500げと

501 ：心得をよく読みましょう：03/02/04 22:06 ID:22jhUPO2

頼まれたらすぐ削除すればいいだけじゃないの？

502 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/04 22:09 ID:T+fI8kV8

>>501
なんで削除しなかったのかな、、？？
謎だよね
めんどくさかったからか？

503 ：心得をよく読みましょう：03/02/04 22:24 ID:H2lhOsHt

http://www.nikkei.co.jp/digitalcore/event/011207/02.html

>藤谷護人氏（エルティ総合法律事務所）　私はある企業の顧問をしており、それに関連して私も2ちゃんねるで書かれたことがある。企業の場合、削除しないようにしているのはなぜか。

>西村氏　日本生命の判例で、会社の場合は、営業権の範疇だと言われた。これは、東京地裁の判断だ（2001年3月）。

削除しない理由は東京地裁の判断らしい　画期的な判決だな(笑)

504 ：心得をよく読みましょう：03/02/04 22:50 ID:n9esSgEQ

「営業権の範疇」とは別に「批判として許容される」という意味じゃなくて、
自然人の場合は人格に対する尊厳としての名誉権、
法人の場合は営業権が保護法益になるだけの話。

>法人の名誉権が侵害され、無形の損害を生じた場合、
>その金銭的評価が可能である限り、本条の適用がある（最判昭３９・１・２８）

(名誉感情を有しない法人に対する)批判であったとしても、
社会的相当性を脱していればやはり侮辱になる。

505 ：心得をよく読みましょう：03/02/04 23:34 ID:MWgfsJsW

>>502
動物病院については、過去ログ読めよ。
そんな理由は、すぐ分かるよ。

506 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/04 23:52 ID:gtKUP1w/

またよむ

507 ：AAを2ちゃんねるにコピーしても絵に成らない：03/02/05 01:16 ID:nQ8qXz9/

削除願いをしても削除せずに　管理人は違法でもないbigpapaの書き込みのみを削除するだけである。勿論管理者西村氏にもメールでお願いしたが．．．。
だからその経緯は西村氏本人は知って居る。西村氏から返事が来た経緯。
しかしここ2ヶ月はいずれも削除の気配無しである。なにがあったのか。
でぇトラブルはPC-VAN(NEC)時代からかれこれ6年続いて居る経緯。
つまり2ちゃんねるまで辿り着いたと言うのが正しい．．．【笑】
みなさんにまじめなコメントをお願いしたい。

電波2chせろん調査の掲示板は下記
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3df613fddc20b.html
AAとはアメリカの文字絵を指す掲示板は下記
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1040740669/l50
ksst教団の掲示板は下記　←削除願い出した掲示板
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1034626986/l50
でぇそれ等の削除願いは下記の掲示板　←削除願いの経緯掲示板。
318 ：bigpapa(沖縄のパパ) ：02/11/27 03:46 HOST:ris1249.ryucom.ne.jp
324 ：bigpapa(沖縄のパパ) ：02/11/27 04:40 HOST:ris1249.ryucom.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027198147/l50

508 ：心得をよく読みましょう：03/02/05 04:38 ID:z4HbFDqu

まさゆき　が結婚考えたら 2ch やめるだろうな。
少なくとも法人管理に移行するだろう。。

509 ：心得をよく読みましょう：03/02/05 04:48 ID:Bz452klz

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　_'~_ ミﾐ
　　　　　　　　ひ` 3彡
　　　　　　　　匸／|　　　　　
　　　　　　　　ノ　└　　　　　
　　　　　／ノl　 .　 .　ﾍ　＼　　　
　　　　／／｜　　　　| 　＼＼
　___／／　｜　　x 　＼　　＼ヽ___
　｀ｰ-'　　　 | 　　∩　　＼　　ー-´
　　　　　　 |　　/ω ＼　ヽ
　　　　　　　｜ ./ 　　　〉　）
　　　　　　　|　/　　　／／
　　　　　　　 |　| 　　く_っ
　　　　　　.|　| 　
　　　　　　　｜ |
　　　　　　　⊂ノ

510 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/05 21:43 ID:Lb5o5stZ

そろそろｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!
新しいﾈﾀないの？

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ひろゆき新しいﾈﾀまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

511 ：心得をよく読みましょう：03/02/06 18:42 ID:lKmru+4H

あの管理人では所詮、裁判に勝つのは無理ってこったろね

512 ：心得をよく読みましょう：03/02/06 19:51 ID:zzbL81C2

中傷発言を書いた本人はお咎め無しってのは納得いかん
なんで？

513 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/06 21:28 ID:uNWdhcl0

>>512
犯人わからんんだからしょうがないじゃん
>>511
そう？

514 ：心得をよく読みましょう：03/02/06 21:42 ID:JtgkPIE3

>>513
犯人わからんようにしてるのは管理人だから責任とるのは当然だろ

515 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/06 21:46 ID:uNWdhcl0

(・∀・)ｱﾋｬ!!

516 ：心得をよく読みましょう：03/02/07 02:04 ID:8gplDyfc

>>513-514
名誉毀損には刑事もあるけど、この場合は民事なんだから、書いた人は
犯人じゃないって。

それよか、おまえら、ひろゆきにそんなに自分のこと教えたいのか？
自分の個人情報を教えることなんかに、同意しないだろう？

同意がないままに、個人情報が管理人に分かるようになってたら、それは
それで問題になるということですよ。

517 ：逆転勝訴を願う会：03/02/07 14:26 ID:S380ZWMz

自分は、最高裁でのひろゆきの逆転勝訴を願っています。
（重要なお知らせ（実際はギャグ収集スレ）の「最高裁です」発言より）

518 ：心得をよく読みましょう：03/02/07 14:58 ID:Y8++FYsX

270 ：心得をよく読みましょう：03/02/04 18:37 ID:5M3WL3+q
どうやら動物病院訴訟は中傷した市民グループの
尻拭いをしているだけらしい。DHCもそう。
本当は身元がわれてるのに、犯人が左翼だから
わからないふりをしているだけのようだ。
しかしこの件によって、2ch運営陣はかなり
追いつめられたようだ。

519 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/07 15:00 ID:OcQlPRXB

なぜ左翼が動物病院に恨みを持つのだろうか、、DHCも、、(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞﾝﾊﾟ

520 ：心得をよく読みましょう：03/02/07 15:46 ID:Nc9oUmd1

>>518
すごいね。コヴァ信者ってここまでするんだ。

521 ：心得をよく読みましょう：03/02/07 16:11 ID:EnAjypI/

ここまでするって、デムパを発振するのにたいした苦労は要らないとおもうが。

522 ：こんなのもあるぞ：03/02/07 19:15 ID:zAgTY9KL

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043711226/l50
804 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:18 ID:xX8lS36i
病院をテキトーに並べて獣医業界を貶めるって感じの
スレッドだったし、病院を調査するような市民団体の
DQNが、リストを元に気に入らないのを片っ端から
罵倒しまくったんじゃないのかなあ。

810 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:23 ID:dVQlBy0Y
>>804
市民団体っすか。
厨房ではなくて、怨念入ってるみたいな？
あの板は良くわからんなあ・・

523 ：こんなのもあるぞ：03/02/07 19:15 ID:zAgTY9KL

817 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:28 ID:xX8lS36i
>>810
こういうの見て、もしかしたらって思った。推測だが。
町医者に難癖つけるのがいるみたいだからね。

【社会】「町医者は意識が低い」、市民団体がバリアフリー調査　京都
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039333364

818 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:33 ID:dVQlBy0Y
>>817
あ、そのニュース知ってる。
ぬくもりの会が医者に金出せよ、
とか思ったんだよな。
その手の連中も、２ちゃんねるで
こそこそやってるだろうし・・真相不明だよ。

524 ：心得をよく読みましょう：03/02/08 02:23 ID:oSRLktDN

次の裁判まだぁー？

525 ：心得をよく読みましょう：03/02/08 04:51 ID:6LuIcAyr

敗訴～♪ｱﾋｧﾋｧﾋｧ

526 ：AAを2ちゃんねるにコピーしても絵に成らない：03/02/09 01:40 ID:1wZ4LN44

527 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/09 08:17 ID:IFbkwUKc

(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ

528 ：心得をよく読みましょう：03/02/09 20:14 ID:nemIdiyh

近々、本当に訴えるつもりです。

529 ：1＠CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/09 20:44 ID:VSQFXBmg

（　´_ゝ`）プッ

530 ：心得をよく読みましょう：03/02/11 23:41 ID:l0RUTMNM

次の裁判も必ず負けると見た

531 ：心得をよく読みましょう：03/02/11 23:52 ID:Bn9zMR8Q

　次の裁判というか、弁論が開かれたら勝利確実だから｡
総務省ですら首をかしげるような判決だし、本当は高裁に差し戻して
しっかりと議論した方がいいことだと思うんだが･･･｡

532 ：心得をよく読みましょう：03/02/11 23:52 ID:qqUFSd5k

>>530
だな

533 ：心得をよく読みましょう：03/02/12 00:06 ID:x6RwDPAj

>>531
過去ログ嫁。
送無償が法律作ってるワケじゃない。
それに、法廷は議論の場所じゃないんだよ。

534 ：心得をよく読みましょう：03/02/12 03:32 ID:RTn6tV5E

>>533
総務省（旧郵政省）が作った法律としては、「プロバイダ責任法」がある。
これは施行済み。

実際に法律を作った総務省のお役人にとっても、管理者責任が厳しく問われる
今回の２ちゃんねる裁判の判決には、激しく心外な様子。

それが証拠に、総務省の役人と、ひろゆきが同席して、シンポジウムを開いているよ。
シンポジウムの内容が知りたいのなら、お前こそ過去ログ読めよ>>533

それに法廷って、議論の場なのですが。とくに今回のように「条理上の問題」を含む
場合は。法廷が議論の場でなかったら、何なのですか？>>533

535 ：心得をよく読みましょう：03/02/12 04:26 ID:xbdDaew7

>>534はぶぁか？

536 ：心得をよく読みましょう：03/02/12 10:34 ID:MWQwDZ/9

得意気ですね

537 ：心得をよく読みましょう：03/02/12 10:35 ID:/cdvOnZ5

法律を作るのは国会ですよ。
なんだろう、社会科の教科書嫁。

538 ：心得をよく読みましょう：03/02/12 11:05 ID:Jdd24twG

http://denpa.2ch.net/prj/page/ch2/

1月29日水曜10:00から東京地方裁判所民事第２４部第627号法廷で､女性雀プロ事件の口頭弁論があった｡

1月28日火曜10:00から東京地方裁判所民事第４９部第601号法廷で､DHC6億円事件の口頭弁論があった｡
また､13:30から東京地方裁判所民事第２５部第615号法廷で､メディカルドラフト会事件の口頭弁論があった｡

1月27日月曜14:30から東京地方裁判所民事第４３部準備室で､アニマルメディカルセンター事件の弁論準備手続があった｡

539 ：心得をよく読みましょう：03/02/12 12:20 ID:CoGJ0klg

２／６に慶応ｲﾁﾛｰﾀﾝの裁判があると聞いていたのだが、どうなった？？

540 ：心得をよく読みましょう：03/02/12 12:34 ID:soT2znIR

>>538
大将裁判まみれだな。
大丈夫か。

541 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/13 03:38 ID:GDyc30zK

とにかくはやく神板を！！

542 ：AA(asciiart)とは→アメリカの文字絵(text art)のことである：03/02/13 04:28 ID:133Nd0Zm

543 ：心得をよく読みましょう：03/02/13 21:47 ID:3+Mo9srd

裁判に負け続ける「負け組」である２ちゃんねるに

いつまでも味方する椰子は居ないよ

544 ：心得をよく読みましょう：03/02/14 18:21 ID:ygheI4u0

>>543
禿胴

545 ：心得をよく読みましょう：03/02/14 18:48 ID:eX+F01ix

http://denpa.2ch.net/prj/page/ch2/

>2月14日金曜10:30から東京地方裁判所民事第４３部準備室で､アニマルメディカルセンター事件の弁論準備手続があった｡

>2月1日土曜18:00から大久保地域センター３Ｆ会議室Ｂで､2ちゃんねる裁判勉強会があった｡

2ちゃんねる裁判勉強会？

546 ：心得をよく読みましょう：03/02/14 23:50 ID:POQIlls2

AA(ascii art)とはアメリカの掲示板に在る文字絵(textart)のことである。

■ 下記のURLに本物のAA(ascii art)が在りますから
2ちゃんねるにコピーして掲載して試してください。
2ちゃんねるにはAA(ascii art)が掲載出来ないことを
容易にご理解いただけると思います。
2ちゃんねるに掲載出きる文字絵(text art)はJIS文字アートのみです。
AA(asciiart)を掲載しても必ずJIS環境のプロバイダーでJIS文字アートに変換されます。
AA(ascii art)は日本の掲示板に掲載することは出来ません(AAは文字絵に成らない)
AA(ascii art)はascii code環境(アメリカの掲示板)の掲示板でないと掲載出来ません。

★ AA(asciiart)とは文字絵(text art)そのものと言う意味ではなく
文字絵(text art)の中のジャンルのひとつがAA(ascii art)であり
アメリカの掲示板でしか存在し得ない文字絵(text art)のことである。
AA(ascii art)はコンピューターの性質上日本の掲示板に掲載することは不可能です。

1)　http://www.chris.com/ascii/
2）http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

547 ：心得をよく読みましょう：03/02/15 15:18 ID:5uEz1U1T

裁判に負け続ける「負け組」である２ちゃんねるに

いつまでも味方する椰子は居ないよ

548 ：心得をよく読みましょう：03/02/15 15:30 ID:/WH256mA

次の敗訴まだぁー？

549 ：心得をよく読みましょう：03/02/15 15:49 ID:axVGAb93

裁判の傍聴希望者の倍率って高いんでしょうか
行列待ち？

550 ：心得をよく読みましょう：03/02/15 17:22 ID:DKNfjTKR

>>549
全然そんなことなく、余裕で入れるらしいね。
漏れも興味はあるが、２ちゃんねらとしてカミングアウトしたくないので
足は運ばず、後で結果だけチェックしてる。

でも正直、結審だけは見たいかも・・・まさのりがどんな表情をするのかを。

551 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/15 23:39 ID:ha7HhHih

どうでもいいけどお前ら暇だな

552 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 14:08 ID:CHb8dSGp

>>551
コテハンなのにあんまり相手にされてなくてかわいそう。

553 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 14:25 ID:thXqeTVH

>552
だってｳﾞｧｶなんだもん。あなたも気をつけな！
側に寄ったらうつっちゃうよ。

554 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 14:44 ID:eK+V+L2u

驚愕！！マァブは42歳！！

555 ：けんすう ◆mTj9hjLz9w ：03/02/16 17:32 ID:K4BZ796T

>>549
今ではそうでもないんじゃないかなぁ、、

556 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 19:06 ID:RSBeb1T/

一つ思うのはぁ

もう裁判争ってもどうせ負けるんだからぁ

訴えられたら素直に諦めれば？

557 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 19:10 ID:RbFUY9zH

5nd

558 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 19:12 ID:F7IzCkkP

sage

559 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 19:13 ID:+ptEjIi4

>556
民事で負けるのがイヤなら閉鎖してるよ。
民事はいくら負けても良いって考えてるんでしょ？どーせ払う気ないだろーし。。
つまり民事で権利侵害の審判が下されるのは折込済み。

しかし刑事で立件されたら収監されちゃうし、前科がついちゃうので
そこだけケアしようとIPを取り始めた。。そんなとこ？

560 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 20:58 ID:CHb8dSGp

考え甘すぎ

561 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 21:41 ID:pHzZgN7X

つーかひろゆきは
「どんな権力が立ちはだかろうと、いくら裁判で敗訴しても、2chは絶対閉鎖しませんです。」とはっきり言うべきだろう。

562 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 21:56 ID:zaqxudVj

IP記録始まったから、プロバイダー責任法に基づいて
弁護士かなんかから開示請求来た時はもうすぐに情報渡すんだよね？
下手な事書けなくなっちゃったな。

563 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 22:05 ID:+ptEjIi4

>562
そだね。
例え事実であっても名誉毀損ってのは認められるから

ｘｘ社のｘｘ部のｘｘさんは実はズラなんだよ！って秘密事をばらしちゃうと
訴えられてしまい、敗訴する。
20年間隠し通してきた事実だったりすると損害賠償も結構大きくなったりするもんだし。。

今の 2ch はたとえ事実であっても公益性の無いリークはご法度のなっちゃった。。
んなもんだから、内輪ネタの雑談ができなくなっちゃったね。。
（中には今でもやってる香具師もいるけどｱﾌｫとしか思えない）

564 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 22:32 ID:wPPNvEjC

裁判所や警察から照会があった場合はIPを渡すことがある、
とひろゆきは書いてるけど、実際どのレベルで渡すんだろ。

必要な手順としては

1.本人か代理人が権利侵害が明白な書き込みを添えて開示請求を行う
↓
2.ISPが書き込んだ本人（発信者）に承諾を得る
↓
3.ISPが自発的に発信者の個人情報を開示する

単なるIPアドレスの場合は2.は必要ないのかな。
あくまで自発的なもので、応じない場合は開示請求の訴訟を起こさなくちゃ
ならないらしいけど2chはどうするんだろう。
訴訟が面倒だからさっさと渡すのか、渡さないのか。

仮に2chがIP渡してISPが判明しても、2.で開示請求を断った場合
請求した側としてもややこしい手順踏むことになるだろうから
恨み買うような事書かなければ、多少口が滑った程度ならまあ大丈夫だと思うけど。

565 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/16 22:51 ID:BEwCRIgF

>564
まず最初に、ひろゆきが開示するべきかどうかを考えるんじゃないの？(^_^;)
んで、開示するべきだと思えば開示する。
開示するべきかどうかわからない（開示するべきでないも含む）場合は
プロバイダ保護法をたてに、手続きしてくださいってことになると思うんだけど・・・・。
少なくとも個人情報を開示する話じゃないんで、開示することで責任問われるもんでもないでしょ。

566 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 23:05 ID:wPPNvEjC

>>マァヴ氏
てことは、明らかに権利を侵害していると判断出来る場合でも
裁判所命令が出るまではIP開示しない、って事はないって事かな？

567 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/16 23:06 ID:BEwCRIgF

>566
明らかにっていうのは誰の判断？(^_^;)

568 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 23:11 ID:TOjzMYqH

マァヴとまともに話しても無駄だろ
不利になると自作自演しだすぞ

569 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 23:14 ID:wPPNvEjC

>>マァヴ氏
開示する側の判断かな。
「権利の侵害が明白な場合」ってあやふやな表現の問題は
よく挙げられるけど・・・。

570 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/16 23:15 ID:BEwCRIgF

>568
数が道理を制するとか思ってるんだろうなぁ(^_^;)
頭の悪い民主主義信者じゃあるまいし・・・・。

571 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 23:17 ID:wPPNvEjC

>>568
いや、どんな感じか知りたいだけで言い合いする気はないので・・・。
雰囲気悪くなってきたと感じたら退散します。

572 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/16 23:20 ID:BEwCRIgF

>569
コモンセンスってのに訴えることはあるだろうけど
結局はそのコモンセンスの正当性ってのは裁判とかで判定されるんだよね(^_^;)
プロバイダ保護法（と言い切るおいら(^_^;)）施行以前は
コモンセンスに叶っていないってことが問題になったわけだけど
今では保護法のおかげで、コモンセンスの判定責任は、専門の機関に預けることができるんだよね。
ってことで「普通削除するだろ」というふうに批判する人がいる（大抵の場合いるんだな(^_^;)これが）場合でも
ひろゆきが削除について疑問や拒否をしたいとなったら
その専門機関に、このケースはどうですか？　ってお伺いをたてられる。
ただし、ここで問題になるのは、２ｃｈはIPを知り得ても個人情報は知り得ない。
となると、書き込んだ人の意見ってのは聞けないんだな。
このあたり、どういうふうに運用されるのかは、これから実際に色々なケースを通して
考えていくことになるんじゃないかと思う(^_^;)

573 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 23:23 ID:a3Y+8TxS

>専門の機関に預けることができる

どこにそんな条文が？

574 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/16 23:29 ID:BEwCRIgF

>573
条文のリンクもってきてみ？(^_^;)
おいらは法案のリンクしかないんだよ・・・・
でも、法案はそのまま通ったはずだからまあ、間違いないと思うけど？

一応、わざわざ専門の機関って書いたのは、当面、裁判所が所轄じゃないってことを明確にするためね(^_^;)

575 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/16 23:30 ID:BEwCRIgF

って、これでおいらが読み違えてたら恥ずかしいなぁ(^_^;)

576 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 23:32 ID:a3Y+8TxS

同時期に出た青少年環境法案の第三者機関設置と混同しててませんか?

特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/provider.htm

577 ：心得をよく読みましょう：03/02/16 23:32 ID:wPPNvEjC

>>マァヴ氏
なるほど。問答無用で突っぱねるのかと思ってたけど
そうでもないかもしれないわけだ。
とりあえず最初のうちは突っぱねて、問題が出たら
やり方変えるかもしれないって感じになるのかな・・・。
今の所意図的に中傷を書き込む予定はないけど、
侵害の基準があやふやなだけに口滑らさないかふあんだw

578 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/16 23:37 ID:BEwCRIgF

>576
あ、それそれ(^_^;)
って、他の法律の話だったの？

>577
最終的には発言者に責任が帰するってことになるんで(^_^;)ええ

579 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/16 23:42 ID:8qd0yi+e

ってかこの寝た飽きたのでそろそろ違う話題ていきょうぎぼん

580 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/16 23:44 ID:BEwCRIgF

>579
とりあえず最高裁がやるのかやらないのか決めるまではどうにもだしね(^_^;)

581 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/16 23:57 ID:8qd0yi+e

やってもやらなくてもどうせひろゆき金払わないんだろ
いっしょじゃん
もう秋田高山

582 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/17 00:00 ID:fdVYMMK1

>581
払うんじゃないの？(^_^;)法の定める範囲では

583 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 00:01 ID:R2StptRz

最高裁が審判下して初めて判例・・・ねぇ。。
この辺、学説は知らんが（一般的な）通説では 2ch 全面敗訴で固まってるみたいです。

それよりもそもそも、この動物病院裁判は ISP 責任制限法成立以前の話なので
最高裁判例が出てもあまり意味が無いような気もするぞ。。

584 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/17 00:06 ID:fdVYMMK1

>583
＞前二行
そなの？(^_^;)結構色々ともめてるっていうふうに聞こえてきてるんだけど・・・・。
まあ、最終的には裁判所の判断なんだけどさ(^_^;)

＞後二行
おいらもそんな気がする(^_^;)現実にどうなるかはまだわかんなけどね

585 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 00:11 ID:R2StptRz

>583
補足しますね。。
前2行は、制限責任法成立以前の事件なので
"1-2審敗訴はやむなし" で固まってて、

今後の話は、後2行の話なので新法の解釈＋現行法との比重がまだ判断しかねる、
というカンジかと。

586 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/17 00:12 ID:FlM25joX

>>528
過去スレよめ

587 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 00:15 ID:WLhQsuJB

>ISP 責任制限法

前々スレあたりでも議論になったけど、利用者との間で
契約も何もないタイプの掲示板に適用されるかは怪しい。

>特定電気通信役務提供者　特定電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^
掲示板というメディアでは必ずしも投稿者が送信主体とは言えない。

588 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/17 00:17 ID:fdVYMMK1

>586（多分>582宛だよね？(^_^;)）
ひろゆきが法の定める範囲すら払わないって言ったの？(^_^;)

589 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/17 00:18 ID:fdVYMMK1

>587
かどうかはやってみないとわからない罠(^_^;)
とりあえずその法律に則ってやってみるってことになるんじゃないの？
んで、それじゃだめだよーんっていう判決が出たら
ああ、だめだったのかとまた考える・・・・と(^_^;)

590 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 00:22 ID:WLhQsuJB

判決↓との兼ね合いで、削除要請があるまでは100%免責するが
それ以降は免責なし、というところで折り合いをつけそうな予感。

>削除できるのは管理人だけであり、他人の名誉を棄損する発言が
>書き込まれたときは、管理人には直ちに削除する義務がある

591 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/17 00:24 ID:fdVYMMK1

>590
＞削除できるのは管理人だけであり
ってのが、書き込みをした人の責任を問う方法がないからとかいう理由じゃなかったっけ？(^_^;)＞判決文

592 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/17 00:27 ID:FlM25joX

収入がなかったら払えないから払う必要なし、、

593 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 00:39 ID:WLhQsuJB

発言者を特定できたとしても、権利侵害を止めるにはやはり削除が必要。
ただし、発言者に責任を負わせるために証拠を保全しておく必要がある、
という意味と思われるけど・・・。

>発言者を特定してその責任を追及することは事実上不可能になっており，
>本件掲示板に書き込まれた発言を削除し得るのは，本件掲示板を開設し，
>これを管理運営する控訴人のみ～
>被害が拡大しないようにするため直ちにこれを削除する義務がある

594 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/17 00:54 ID:fdVYMMK1

>592
それって法律の定める範囲じゃん(^_^;)

>593
そうそう(^_^;)その引用
で、最近IPを記録することになったんじゃないかと思ってるわけだけど・・・・。

595 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 00:54 ID:Rjnjes1D

堂堂巡りだけど、、

2ch ドメインの web から権利侵害の当該情報は発信されているワケで、2ch が
発信者の所在を問えない以上、（個人を特定する情報を取得しているワケではないから）
結局はその責任が 2ch 管理者に帰属するのは
いくら制限責任が施行されても不変ではないのかい？
（ISP は個人を特定する情報を保持しているワケで・・・）

これは過去ログにも書いたけど、匿名投稿の雑誌は出版社が告訴対象になり、
出版社はその投稿内容に責任が発生する。。ってことでないの？
2ch の管理者は発信者と原告をぶつけるように目論んでいるようだが、
これは不可能だと思うよ。

あまりとぼけた（ふざけた）対応してると地検による刑事告発もあり得るかもね。

596 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/17 00:57 ID:fdVYMMK1

>595
なんつーか(^_^;)判決読んでるとそうでもなさげじゃない？
＞発言者を特定してその責任を追及することは事実上不可能になっており，
＞本件掲示板に書き込まれた発言を削除し得るのは，本件掲示板を開設し，
＞これを管理運営する控訴人のみ～
って、追求することが可能ならば「これを管理運営する控訴人のみ」ってのも成立しなくなるもん。
なんで管理人に責任があるかっていう理由が喪失しちゃうことになるでしょ？
（あくまでもこの判決の場合だけど(^_^;)）

597 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：03/02/17 01:05 ID:FlM25joX

>>594
ひろゆきは無職
↓
収入はゼロ（当然広告等で儲かってるはずだけど申告してない）
↓
裁判所は生活上必要なお金以上に稼いだ分しか取れない
↓
ひろゆきは1円も払わなくていい( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

598 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 01:06 ID:Rjnjes1D

>追求することが可能ならば・・・
いや、2ch が得られる発信者の情報って今でも IP だけでしょ？
個人を特定する情報を持ってるワケではないでしょう。

2ch の発信者を個人情報登録にしない限り、直接ぶつけ合うのは
厳しいかと、、IP 取得だけじゃ
＞発言者を特定してその責任を追及することは事実上不可能になっており，
は不変です。

2ch で取得した IP が生 IP だとしても ISP から個人情報を貰うには
2ch が法的手続きを踏まえて開示請求を実施しなくてはならない、、と思うのだが。。

599 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/17 01:10 ID:fdVYMMK1

>597
だからそれって法律の範囲内じゃないの？(^_^;)範囲外ならそうはならないでしょ？

>598
そのあたりの運用が見えないんだよね(^_^;)＞プロバ保護法
で、まあ、どうなるかはやってみて確かめる・・・・ということじゃないかな？(^_^;)
実際なに考えてやってるのかはしらんけど(^_^;)＞ひろゆき

600 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 01:15 ID:ux6N96eM

つまらん２

601 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 01:16 ID:Rjnjes1D

>599
なる。。イノベータとしていくトコまで・・・ってか？
しかし、ここの管理人はどこまでリスクヘッジしてるんでしょうね。

>>595　の最後の 1行にならなきゃ良いけどね。
（別になっても良いけど・・・）

もー寝よ・・・。

602 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 01:19 ID:AkfX4ATE

このようなことが続発したら（訴訟＆敗訴）
2chつぶれるかな？
と疑問に思う今日この頃

603 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/17 01:21 ID:fdVYMMK1

>601
本人の責任においてやってるわけだから(^_^;)
なるようになるのはしょうがないってことで・・・・
なんせ何がリスクなのかってのも本人次第なわけだし。

604 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 01:22 ID:SlmTFzAp

ではこのへんで一曲

605 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/17 01:23 ID:fdVYMMK1

>602
潰れる時は潰れる(^_^;)そういうもんだ

606 ：AA(asciiart)とは→アメリカの文字絵(text art)のことである：03/02/17 07:37 ID:5D9fhe8e

■ 60年前まで朝鮮人や中国人等(ascii)は日本では強制的に名前を日本名(JIS)にする義務を負っていた。それと同じことがMS Pゴシック12ポイントで見る　と言うお知らせのサインです。
AA(ascii art)そのものを2ちゃんねる(JIS code環境←JIS文字)に掲載することは不可能です。
★ http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm　←アスキーアートの定義

■豆腐に関して世界ではじめての理論は下記
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/toufu.htm

■世界ではじめての「表現の自由は制限出来ない理論」は下記
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage1freedom.htm
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage7.htm
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage444.htm←
↑琉球方言に自由と言う意味の言葉は存在しない。

■2ちゃんねるの管理者に400万円の判決の経緯は下記
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage2chsaiban.htm

■「２チャンネルの文字絵はascii code文字で描いた」と偽りの
情報を垂れ流して居る２チャンネラーは下記URLで違法行為を
http://japan.cside3.com/cgi/bbs2.cgi

607 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 08:01 ID:LKTb5P6Z

>>605
お前が先につぶれて欲しい

608 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 10:22 ID:JjT8ImDG

最高裁にいくようなら、バカ丸出しってこった。

「××の法律に違反してます」と言われて、
「ウチの学校の校則には違反してない」と
主張してるようなもん。ガキはこれだから・・・・。

609 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 10:46 ID:VWgOtGF0

例え話を思い付いたので、得意げに披露する608でしたとさ。

610 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/17 11:08 ID:fdVYMMK1

>608
最高裁が馬鹿丸だしのガキってこと？(^_^;)

えーっと(^_^;)最高裁に行けるかどうかは最高裁が判断するわけで・・・・
ひろゆきが馬鹿丸だしの場合、門前払いです(^_^;)はい
もしかしたら控訴したら行けるとか思ってたのかな？(^_^;)
しなきゃ行けないのは確かだけど。

611 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 12:19 ID:cKNpd79r

>>597
預金口座の一つが差し押さえられてたみたいだけど。

612 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 12:39 ID:VWgOtGF0

僕のコモンセンスも閉鎖されそうです。

613 ： ◆IZUMIgeVMA ：03/02/17 14:37 ID:NfkGJsX1

なんか盛り上がってるな。

614 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 17:48 ID:clGMnus4

age

615 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 18:38 ID:Zui39Xy/

糞村は地獄に堕ちろ

616 ：書けませんよ。。。 64.19.68.3：03/02/17 23:14 ID:g2bQ9qy7

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

617 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 23:18 ID:T5AXAUcM

？

618 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 23:19 ID:vtGzGTKD

ひろゆき必死だな（藁

619 ：心得をよく読みましょう：03/02/17 23:28 ID:dAQC5p4J

ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

620 ：ひろゆき 212.68.212.213 ◆yGAhoNiShI ：03/02/17 23:33 ID:M/UAxkaF

てすｔ

621 ：AA(asciiart)とは→アメリカの文字絵(text art)のことである：03/02/18 00:33 ID:R4FhiN7K

■ JIS mation(JIS文字動画)は下記のURLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/JISmation.htm

■JIS art やascii art理論は下記のURLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

622 ：トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s ：03/02/18 15:25 ID:RZMAVP6z

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045508335/28

623 ：心得をよく読みましょう：03/02/18 15:40 ID:rrSpy7eY

久々にここきたけどこのスレまだあったのか

624 ：AA(asciiart)とは→アメリカの文字絵(text art)のことである：03/02/19 00:57 ID:ppDM76sQ

AA(ascii art)とはアメリカの掲示板のみに存在し得る文字絵(textart)のことである。
■ 下記のURLに本物のAA(ascii art)が在りますから
2ちゃんねる(又は日本の掲示板)にコピーして掲載して試してください。
2ちゃんねるにはAA(ascii art)が掲載出来ないことを容易にご理解いただけると思います。
　1)　http://www.chris.com/ascii/
　2）http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
2ちゃんねるはじめ日本の掲示板に掲載出きる文字絵(text art)はJIS文字アートのみです。
AA(asciiart)を掲載しても必ずJIS環境のプロバイダーでJIS文字アートに変換されます。
AA(ascii art)は日本の掲示板に掲載することは出来ません(AAは文字絵に成らない)
AA(ascii art)はascii code環境(アメリカの掲示板)の掲示板でないと掲載出来ません。

★ JISartはAA(asciiart)とは違い2バイトのカナと漢字によって組み合わされており
見たり制作するためには日本語のOSとJISキーボードが必要です

★ AA(asciiart)は英語の１バイト文字(ascii code)によって組み合わされており
見たり製作する為には英語版のOSとasciiキーボードが必要です。
AA(ascii art)にはカナや漢字文字はありませんAAは英語の半角1バイトのみです。

★ AA(asciiart)とは文字絵(text art)そのものと言う意味ではなく
文字絵(text art)の中のジャンルのひとつがAA(ascii art)であり
アメリカの掲示板でしか存在し得ない文字絵(text art)のことである。
AA(ascii art)はコンピューターの性質上日本の掲示板に掲載することは不可能です。
■ JIS mation(JIS文字動画→JIS文字アニメ)は下記のURLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/JISmation.htm

625 ：心得をよく読みましょう：03/02/19 01:55 ID:ulZM47t+

>>610
それで、揚げ足とったつもり？

626 ：モナギコ：03/02/19 03:06 ID:gcP6i8gh

>>610
つか、最高裁は控訴じゃなく上告では

627 ：マァヴ ★：03/02/19 03:33 ID:???

>625
いや、おいらも悩んだんだよ(^_^;)どう伝えればいいかと・・・・

>626
ああ(^_^;)そうなのか・・・
控訴と上告ってどう違うの？

628 ：心得をよく読みましょう：03/02/19 05:03 ID:RpmYkDAX

家の塀の落書きと電子掲示板を同列に考えて
たとえ話をしていた幼稚な運営って誰？
中傷推進掲示板は最高（w

629 ：心得をよく読みましょう：03/02/19 07:33 ID:MwDq/ORW

>>627
控訴と上告の違いは・・・辞書を持ち出したほうが早いな。
というわけで、上告が正解かと。
-----------
こうそ【控訴】
第一審の判決に不服のあるものが
上級裁判所に審理のやり直しを求める訴訟手続き。

じょうこく【上告】
（1）民事訴訟法上、控訴審の終局判決に対する上訴。
（2）刑事訴訟法上、高等裁判所の判決に対する上訴。

630 ：マァヴ ★：03/02/19 07:53 ID:???

>629
あんがとー(^_^;)覚えとこ

631 ：心得をよく読みましょう：03/02/19 08:01 ID:yFMeYO+c

一年ぶりにマァブさんを見ました。
今日は強くなれそうです。

632 ：心得をよく読みましょう：03/02/19 08:29 ID:6ul8AwXz

お子ちゃまは、ミミズの糞程度の知識でデカい態度をしたがりまちゅね。
がんばって、「うちの学校の校則には違反してないも～ん」と主張してくだちゃい。

633 ：東京kitty ◆1a/tTHvN9I ：03/02/19 09:37 ID:qiYOt/YU

法律が永遠に正しいと思っているヴァカがいるようだな（＠ｗぷ

大日本帝国憲法の天皇主権が戦後日本国憲法で国民主権になったときは
大爆笑したよ（＠ｗぷ

634 ：心得をよく読みましょう：03/02/19 09:51 ID:kUtnnD7W

>>633
法律は永遠に正しくないかもしれんが
あんたのみっともなさは永遠だな(ｹﾞﾗ

635 ：心得をよく読みましょう：03/02/19 10:45 ID:5D9Go3GK

>>633
2chが永遠に正しいと思ってるお馬鹿さんより100万倍マシ。

636 ：心得をよく読みましょう：03/02/19 10:47 ID:rrC2600u

>633
あんた何歳なんだよ（ｗ

637 ：心得をよく読みましょう：03/02/19 13:55 ID:9NuvT9qH

632のようなお粗末な餌でも東京kittyは釣れるんだな。
見直したよ。

638 ：心得をよく読みましょう：03/02/19 17:44 ID:WdRe+y+k

で？

639 ：心得をよく読みましょう：03/02/19 18:06 ID:BR7vz0Sn

＞天皇主権が戦後日本国憲法で国民主権

それでは天皇主権の国「北朝鮮」へどうぞ

640 ：心得をよく読みましょう：03/02/19 19:17 ID:6eSWtB9b

633は北朝鮮にお帰りください。

641 ：AA(asciiart)とは→アメリカの文字絵(text art)のことである：03/02/20 02:15 ID:upIzaS5G

まともな人間は相手に対してけして馬鹿アホ精神異常者呼ばわりを
しないことからも　こいつは国の税金を食って生きて居る障害者
と言うことがご理解いただけると思います。こんな輩がインターネットを汚して来たのです。
2ちゃんねるはこんな人間のクズを養って来たのです。
今はなきPC-VANもこんな人間のクズがのさばっていたのです。
こいつらはbigpapaの氏名や住所等々を書き散らす人間のクズです。
　自作自演はPC-VANに居た障害者とその関係者である【嘲笑】

bigpapaに対し「馬鹿アホ｣｢精神異常者キチガイ｣｢死ね｣｢殺す｣｢蠅｣呼ばわりの
国の税金を食って生きて居る障害者はハンドル名「完全変態→帷子→AZ謎」と言い。
こいつはPC-VAN時代に中村伊知郎と名乗って居た朝鮮系の障害者です。
こいつら障害者とその関係者がPC-VANをつぶした輩です。
2chの管理者を落し入れて居る輩はこいつらPC-VANに居た障害者です下記URL
★http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage2chsaiban.htm
PC-VANをつぶしたこいつら障害者とその関係者は下記のURLに居ます。
★http://www.awcjapan.net/forum.cgi?bd=fa&md=title
■　障害者とその関係者がPC-VANをつぶした経緯は下記のURL
★1http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm
★2http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm

642 ：心得をよく読みましょう：03/02/21 03:47 ID:eoZETQ95

世界中を敵に回して自滅するがいい

643 ：心得をよく読みましょう：03/02/21 19:40 ID:XSCA1fX3

地味に盛り上がってる

644 ：（・ｗ・ｗ・）ﾎﾝｷﾞﾙﾄﾝ（・ｗ・ｗ・）：03/02/21 21:59 ID:JF1R+fe/

　　　　　　　　　　　♪　ひ（略、チャチャチャ　♪
　　　　　 ∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ )
　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　♪　ひ（略、チャチャチャ　♪
　　　　　 .∧∧
　　　　　 ( ﾟーﾟ)
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　 .ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

645 ：（・ｗ・ｗ・）ﾎﾝｷﾞﾙﾄﾝ（・ｗ・ｗ・）：03/02/21 22:02 ID:JF1R+fe/

　　　　　　　　　　　　　♪　うーっ　♪
　　　　　 ∧∧
　　　　.(.ﾟーﾟ.)
　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪　ファイト！　♪
　　　 ,, -,,　　　　,, -,,
　　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
　　　　 "(ヽ*ﾟヮﾟノ)"
　　　　　　 |　｜
　　　　　⊂.,,,,i,,,..⊃　　　 ∧ ∧
　　　　　　　）　　　　　(　　　　)
　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　　　)
　　　　　　　　　　　　　　(＿ひ＿つ

646 ：（・ｗ・ｗ・）ﾎﾝｷﾞﾙﾄﾝ（・ｗ・ｗ・）：03/02/21 22:04 ID:JF1R+fe/

　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　　　　　　　/　';,
　　　　　　　　　　 /　　 ';　　　　　　　/　　';
　　　　　　　　　　　 /　　　；＿＿＿＿＿/　　　；,
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　　 /´　　　　　　|＿┃＿＿|　　　　　　　　　l
　　　　　 |　///// 　　 |　┃　　 | 　　　　/////　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　 |. ┃　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　 |　　　　　　　　 | ┃ひ .|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 l　　　　　　　l┃　 /　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　＼　　　　　　　┃／　　　　　　　　　　..／
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　┃　　　　　　　 ........:::イ
　　　　　　　　　　　　　┃

647 ：心得をよく読みましょう：03/02/21 23:42 ID:awOisnkn

↑
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

648 ：AA(asciiart)とは→アメリカの文字絵(text art)のことである：03/02/22 01:18 ID:K9aulCvc

AA(ascii art)とはアメリカの掲示板のみに存在し得る文字絵(textart)のことである。
2ちやんねるに在る文字絵は漢字カナ混じりでありAA(ascii art)とは言わない。
AA(asciiart)には漢字やカナは無いしかし2ちゃんねるの文字絵は漢字やカナが在る。だから2ちゃんねるの文字絵はAA(asciiart)とは言わない。

■ 下記のURLに本物のAA(ascii art)が在りますから2ちゃんねる(又は日本の掲示板)にコピーして掲載して試してください。
2ちゃんねるにはAA(ascii art)が掲載出来ないことを容易にご理解いただけると思います。
1) http://www.chris.com/ascii/
2) http://www.arkworld.com/ascii/
3) http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

★ AA(asciiart)とは文字絵(text art)そのものと言う意味ではなく
文字絵(text art)の中のジャンルのひとつがAA(ascii art)であり
アメリカの掲示板でしか存在し得ない文字絵(text art)のことである。
AA(ascii art)はコンピューターの性質上日本の掲示板に掲載することは不可能です。
2ちゃんねるに在る文字絵はJIS文字artと言います。

■ JIS mation(JIS文字動画→JIS文字アニメ)は下記のURLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/JISmation.htm

649 ：心得をよく読みましょう：03/02/22 23:10 ID:jFTxlwuX

AAによる荒らしか

650 ：aa：03/02/23 08:00 ID:6psbjREa

651 ：心得をよく読みましょう：03/02/23 08:07 ID:ADZ1yfde

これは挿し絵ＡＡという。
荒らしとは言わない。

652 ：心得をよく読みましょう：03/02/23 08:41 ID:KpPEM0mr

　第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。
通信の秘密は、これを侵してはならない

653 ：あ：03/02/23 12:46 ID:z+g3T+4x

今春にて2ﾁｬﾝ閉鎖…これの真偽を大々的に要求す

654 ：あ：03/02/23 12:49 ID:z+g3T+4x

655 ：あ：03/02/23 12:51 ID:z+g3T+4x

656 ：　：03/02/23 13:00 ID:jdIWaX+t

あたりまえだろう。
サイト責任者のひろゆきが賠償するのは当然だ。
最初からしっかり管理しないからだ。
プロバイダー規制をしても遅いよ。

657 ：エロ：03/02/23 23:46 ID:z+g3T+4x

エロ

658 ：心得をよく読みましょう：03/02/24 01:27 ID:oitmVIoX

自分に優しく人には厳しい。そんな 2ch でしたとさ。。
認知度が生み出す公共性の意識などやはり皆無なんだね・・・。。。

261 ：心得をよく読みましょう：03/02/23 23:24 ID:l3hp1me2
>>225
削除依頼は削除依頼板の該当スレに厳密にフォーマットにのっとって
削除依頼理由を書いてないと罵倒して削除しないくせにこいつは
例外かよ。おめでてーな。

263 ：心得をよく読みましょう：03/02/23 23:26 ID:Kqu0utC8
別にいいじゃねーか

264 ：心得をよく読みましょう：03/02/23 23:26 ID:sicxPMif
>>261
おまいが正しい。がんがれ

265 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/23 23:26 ID:95bV2kR1
>261
あ、２ｃｈが勝手に削除するのは関係ないのよ(^_^;)

659 ：心得をよく読みましょう：03/02/24 02:37 ID:oitmVIoX

マァヴ氏の意図しないトラップとなった感がある・・・。
マァヴ氏的には [ 削除依頼 ] ではなく単なる [ 情報発信 ] だったのだろーが・・・。

175 ：心得をよく読みましょう：03/02/24 01:30 ID:FuneUNV+
>>139
削除ガイドラインを守るのは、削除人としての義務ですけど。
ガイドライン外の削除をしていいのは、管理人たるひろゆきさんだけのはずです。
本当に必要なものであれば、削油 ★さんも依頼無しで削除なさると思いますよ。
マァヴさんは、削除人に削除ガイドラインから逸脱した削除をさせたいのですか？
213 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/02/24 01:35 ID:imYGvRb3
>175
ガイドラインを守ってますというのを免罪符にしたい人はすればいいんじゃないですか？(^_^;)
また、それを無視して削除したい人がいればそれもまたよし。
ただし、ガイドラインを守っていようが守ってなかろうが
削除行為を認めないとされれば、アカウントは停止します。
極端な話、アカウントが生きている限りは削除は正当
アカウントが停止したなら、どこかが相容れなかったという以上の意味はないです。
もしかして、今回削除した人は、おいらにガイドラインから逸脱させられたとでも言うんでしょうか？(^_^;)
そこまで無責任な人は削除人に向いてないと思います(^_^;)

⇒これ、先に言っとけば誰も削除しなかっただろうが「マァヴ」という名前がルール外の
　削除を誘発したことは間違いない。DHC 、間違いなく突っ込んでくるな・・・。

660 ：心得をよく読みましょう：03/02/24 04:00 ID:FVrMAXK2

話が入り組んでてよくわからないけど、

＞ガイドラインを守ってますというのを免罪符にしたい人はすればいいんじゃないですか？(^_^;)
＞また、それを無視して削除したい人がいればそれもまたよし。

いい加減だね。法律にしたがって判断するもよし、無視してもよしですか？

661 ：心得をよく読みましょう：03/02/24 04:25 ID:oitmVIoX

結局、削除人の削除基準すら統一されていない・・・

662 ：心得をよく読みましょう：03/02/24 05:00 ID:abeL1Bvl

663 ：心得をよく読みましょう：03/02/24 22:24 ID:d9K9ggOK

>>661
全てにおいていい加減だからな。
そもそもボランティアなんか当てにならんからな。

664 ：心得をよく読みましょう：03/02/25 00:55 ID:r2Dn9emY

>>661
削除基準が統一されても裁判ではカンケーなし。

665 ：心得をよく読みましょう：03/02/25 01:04 ID:7FMHOOyS

>>664
というか、仮に統一されても肝心の削除人自ら無視しているので
裁判でより不利になることはあれど有利にはなりえない

666 ：　：03/02/25 09:43 ID:GzcLEpb/

裁判は関係ない。利用者が利用しやすくなる。

667 ：心得をよく読みましょう：03/02/25 09:53 ID:hN7kROSS

俺で何人目か知らないけど言わせてくれ。

＞【ひろゆき】東京高裁で控訴棄却されたわけだが 5nd

「【ひろゆき】東京高裁で控訴棄却されたわけだが 5th」の間違いだろ？

668 ：心得をよく読みましょう：03/02/25 10:06 ID:Nc1D4tC/

>>659
しょせんマァヴの言うことだし。

669 ：AA(asciiart)とは→アメリカの文字絵(text art)のことである：03/02/26 02:37 ID:LNutRTVE

AA(ascii art)とはアスキー文字(ascii→American Standard Code for Infomation Interchange)を
使用して作られたアスキー文字絵(Ascii Art → AA←ascii 1バイト文字)のことである。
　AA(ascii)には日本の文字(JIS)漢字やカナは在りません。
文字絵とはテキスト(text)で描いた絵(art)のことである→(text art)
文字絵の総称名はテキストアート(text art)と言います。
AA(ascii art)とはアメリカの掲示板のみに存在し得る文字絵(text art)のことである。

★ AA(asciiart)とは文字絵(text art)そのものと言う意味ではなく
文字絵(text art)の中のジャンルのひとつがAA(ascii art)であり
アメリカの掲示板でしか存在し得ない文字絵(text art)のことである。
AA(ascii art)はコンピューターの性質上日本の掲示板に掲載することは不可能です。
2ちゃんねるに在る文字絵は日本独自のJIS文字artと言います。

文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm　↓文字(text) 絵(art)の分類

　　　　　　　　　　　／　JIS art（漢字カナ日本独自の文字絵Japan Original art）
文字絵(text art)－　AA（ascii art→アメリカの掲示板のみに掲載出来る文字絵）
　　　　　　　　　　＼　 (AAは2ちゃんねる掲示板には掲載出来ない文字絵)
　　　　　　　　　　　＼　ascii pictures（アメリカの半角太?文字絵）
　　　　　　　　　　　　＼KS art(全角半角混在文字絵←韓国の文字絵

■ JIS mation(JIS文字動画→JIS文字アニメ)は下記のURLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/JISmation.htm

670 ：心得をよく読みましょう：03/02/26 05:37 ID:TWnN2y0V

ホントに Let it be なんだね。管理人さんは・・・

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044462050/

327 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/02/24 20:01 ID:bvrUHZko
夕べの件は、面白かったですよ。
あのスレッドをマァヴさん以外の人がやってたらどうなったのか？とか、
漏洩するのを承知でやったのに、後始末を削除人がしてるのはなぜ？とか、

671 ：心得をよく読みましょう：03/02/26 06:47 ID:H+LA3Fe3

（公共の利害に関する場合の特例）第230条の２　前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、
かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、
真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

672 ：心得をよく読みましょう：03/02/26 13:27 ID:FRs6urgQ

>>662

このコピペによれば、櫻井よしこも簡単には上告できないってことか…。

673 ：心得をよく読みましょう：03/02/27 00:47 ID:hbQcK6xy

櫻井よしこはできるぞ。憲法判断も含むからな。

674 ：心得をよく読みましょう：03/02/27 05:27 ID:kbuiG5N2

2ちゃんは徹底した弱肉強食のネットコミュニティーだ。
こういうところは重宝する人も多いのはわかるが
極端な話、一日中張り付く攻撃的なヒッキーが一人でもいると
人や企業の信用が簡単に操作される危険性があるんだな。

675 ：心得をよく読みましょう：03/02/27 06:36 ID:JpIPltOX

>>673

憲法判断…。「表現の自由」に抵触するってこと？
（動物病院裁判の上告もそれでいってるのかな）

676 ：心得をよく読みましょう：03/02/27 09:32 ID:JinAOKnl

名誉毀損に関して被告に厳しい判決が続いてるな。
西村は控訴棄却、櫻井よしこは逆転敗訴、月刊現代は１審敗訴。
全部賠償額が「４００万円」っていうのは何かの偶然？

677 ：心得をよく読みましょう：03/02/28 02:39 ID:7al8rjnY

ま、名誉毀損だらけの２ちゃんは
もう確実にダメということだろな。

678 ：AA(asciiart)とは→アメリカの文字絵のみを指す単語：03/03/01 04:04 ID:ecBFKLkc

　＞138 ：バカは氏んでも名乗らない：03/03/01 00:00 ID:???
＞「仮に」、すべての文字をasciiに変換するプロバイダのコンピュータが
＞どこかにあるとしましょうか。
＞その場合、上の文をこう書き換えることも出来る「場合がある」はずです。
＞「よってJISartが入って来てもプロバイダーのコンピーター自体が
＞すべての文字を強制的にascii文字に変換(翻訳)します。」
＞無論、この場合は双方共に扱える半角英数字のみを使うとします。
＞この場合、変換後の文字絵のみAAと呼んでよく、
＞変換前はAAではない、ということになるのですか？
＞それはどこかおかしくないですか？
---------------------------------------------------　

ascii(アメリカのプロバイダー)へはJIS文字(2chの文字絵)掲載は100%不可能です。
つまり「行や列」又は漢字カナ等々が正しく変換出来ない為に絵(art)に成らない。
「半角英数字」は変換するが　ascii対応のプロバイダーとJIS対応のプロバイダーの
掲示板(日本はshift JIS)では文字(text)ソフトが違う為に正しく変換することは不可能。

★ ★★ つまり　みなさんが「2ちゃんねるの文字絵はAA(ascii)」と言って居る
2chの文字絵をアメリカ(ascii)の掲示板に掲載することは100%不可能である。
　もしも2ちゃんねるの文字絵がAAであるならば　2ちゃんねるの文字絵をアメリカの掲示板に掲載出来ると思いませんか。
2ちゃんねるの文字絵はAA(ascii)ではないからアメリカの掲示板には掲載出来ないのです。

679 ：心得をよく読みましょう：03/03/01 09:34 ID:NS/FreW0

負け続けるのは目に見えているわけだが。

680 ：心得をよく読みましょう：03/03/01 09:37 ID:biGsYtSu

ひろゆきさんは本当に５００万円も払えるの？少しだったら
私が負担しようか？

681 ：↑：03/03/01 09:45 ID:QWEwNRMx

>>680
悪徳商法に騙される主婦の典型。

682 ：素朴な疑問：03/03/01 10:32 ID:d6axOYLT

５ｎｄじゃなくて５ｔｈじゃないの？

683 ：　：03/03/01 12:03 ID:Pn8bsLy9

ひろゆきさんは本当に５００万円も払ったら、今度はカキコしたご当人を
被告とし、損害賠償裁判が起きますよ。

684 ：　：03/03/01 17:37 ID:1edN2O+U

685 ：心得をよく読みましょう：03/03/01 17:48 ID:+4VoeUI2

ひろゆきにとって５００万なんて小銭。

686 ：心得をよく読みましょう：03/03/01 17:50 ID:ArVIQznK

>>1
５は５thだろ！

687 ：雑誌記者：03/03/02 00:47 ID:3WPuj0SD

>>676
ハッキリ言って、４，５年前までは民事で名誉毀損で訴えても、
原告側がメディアに勝つことなど極めて難しかった。
ここ数年、メディア側の敗訴が続いている。
検察、裁判所、司法を批判しているメディアへの反撃、
政界からマスコミへの圧力という見方が多い。
正直、櫻井よしこも、月刊現代も、なんで負けたのかサッパリ分からん。
とはいえ、今まで週刊誌は「やりたい放題」だったのも問題なんだけど。

ま、２ｃｈの一件は100％名誉毀損だと思うが・・・・・・・。

688 ：心得をよく読みましょう：03/03/02 00:56 ID:ZQ+bCAmS

今回のYahoo規制で、２chのスレの中傷ログを取られ、
ソフトバンク＆ヤフBBから名誉毀損で訴えられる可能性はどうなんでしょう？

689 ：心得をよく読みましょう：03/03/02 10:41 ID:p+FOGz3s

ＹＢＢは名誉毀損と威力業務妨害の両方で告訴・告発しても良いと思うよ。

本来、2ch が荒らされたなら 2ch が log もって警察・裁判所に行くべき。
ＩＳＰだってそうでなければならないはず。
（そもそも 2ch だって情報開示請求には同様の要求をしている）

[ 多数のクレーマーが発生することも予見できたはず ]
ってのを立証できれば管理人は負けるんじゃないかな。
カネは取れなくても管理人に前科付ける事は可能かと。

690 ：心得をよく読みましょう：03/03/02 11:35 ID:haKJ8fD1

>>689
そうなんですか。法律には疎いので、質問ばかりですみませんが、

＞ＹＢＢは名誉毀損と威力業務妨害の両方で告訴・告発しても良い

この場合、例えばYahoo規制スレが50本も60本もある場合、
どういうレスが告訴対象になるんでしょうか。
例えば、サポセン員の実名が出てるとか・・・？
それとも、何十本ものスレ全体で名誉毀損・業務妨害とかの
訴状を作れるのでしょうか。

691 ：キャット(´ー`) ◆mTj9hjLz9w ：03/03/02 12:05 ID:tlZXp1I6

>>690
いやぁ、無理だと思うですよ。

692 ：心得をよく読みましょう：03/03/02 12:07 ID:bHooP+Ao

>>1は5thもわからない相当な知的障害者ということで

693 ：心得をよく読みましょう：03/03/02 12:16 ID:mj/JMVMp

てっちん

694 ：心得をよく読みましょう：03/03/02 16:03 ID:HJ+ITW7Y

>>692
話を逸らそうとプロ名無し必死だな

695 ：心得をよく読みましょう：03/03/02 16:06 ID:R/lVr2Bm

>>690
名誉毀損の方は YBB が誹謗中傷としたレスの削除義務違反ですね。
権利侵害している情報ってのは気が付いたら削除しなくちゃいけない。
危険なレス、指摘を受けたレスとわかってて残すことを選んだ時点で
2ch の場合、責任は管理人に帰属します。

・2ch の場合、当該情報を削除できるのは削除人とかに限定されてて
　発言者すら [自己責任] の名のもと放置される。
・その削除人判断の一切の責任は管理人が取ると明言している

ちなみに当該情報に公益性があれば不法行為とはなりませんが、
公益性を証明するのは 2ch 側です。
発言者に協力して頂いて公益性を立証しなくてはなりません。

対して、威力業務妨害の方は立証責任は原告にあります。
YBB との mail のやり取りを公表することなどで
YBB 側に営業・業務妨害がどの程度発生したと立証しなくてはならないので
民事以上に難しい面はあります。

ともに、どのレスが？というのは第三者が指定するべきものではありません。

696 ：心得をよく読みましょう：03/03/02 16:27 ID:haKJ8fD1

>>695
回答ありがとうございます。
はぁ・・・シロウトには難しいですね。
掲示板の場合は、書き込みした人は
罪がかぶらないようで安心しましたが、
責任を一手に引き受ける管理人は大変なんですね。

697 ：心得をよく読みましょう：03/03/02 17:15 ID:R/lVr2Bm

>>696
勘違いしないように・・・罪をかぶらないこともないです。
民事で 2ch が負けるのは [ 削除義務 ] の不作為であって、
[ 情報発信 ] に関してではありません。

それに罪と書いてあったので、、補足すると
刑事の話では　つい先日も小学生脅迫の件で・・・。

698 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 00:37 ID:xIkTvvlQ

まだ5ndにケチを付けてる擁護派
５００万くらい払えるとかいう擁護派
話を逸らす擁護派

擁　護　派　必　死　っ　て　と　こ　か

699 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 02:09 ID:jcbXjHMN

2ch が負けた際、書きこんだ者を訴えれば良い・・・とか
書いた香具師も甘いね。（>>683）

一体何を争うのか？
全責任を負うってボタンにどの範囲まで実効力があるのか判断が難しいけど
訴訟で確定した損害賠償額を払いますって意味は付与できないだろう。

では２ちゃんの信用毀損？
「うそをうそと見抜ける・・・」といって発言の中にうそがあるのをしってて
ＢＢＳへの書き込みを開放し、ｗｅｂで公開しているのは
ある意味、なんでも書いてくださいな！って公言しているようなもの。

そんな管理者に信用毀損の権利侵害を訴えられてもねぇ。
発言者以上に管理者の過失の方が大きいと判断されると思われる。

700 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 02:48 ID:6QEqN+Kj

699は最低限のお約束もガイドラインもよんでないわけね
といいつつ700get

701 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 02:55 ID:bEs920U9

別にガイドラインを読まないと書きこめないわけじゃないしね
特に専用ブラウザじゃ無意味

702 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 04:26 ID:7Ku0OhSm

>>695
>>公益性を証明するのは 2ch 側です。
　これは動物病院裁判の判決を踏まえたものだと思いますが、本来ならｂｑ、公益性等を証明しなければなら
ないのは、書き込んだ本人です。しかし、書き込んだ当人は不明ですから、１審２審判決ともに、当該発言に
対する処置責任を管理者に求め、「削除しないのなら、管理者は公益性と真実性を証明しなければならない」
（大意）としています。
　しかし、実際問題として、当時者外である管理者は当該の発言内容について、公益性と真実性を証明しよう
がありませんから、裁判所の判断は、「管理者はクレームが付けられたら無条件で削除しろ」と言っているの
に等しいのです。

　さらに、２審判決では、「本件においては，本件掲示板に本件各発言をした者は，匿名という隠れみのに隠
れ，自己の発言については何ら責任を負わないことを前提に発言しているのであるから，対等に責任をもって
言論を交わすという立場に立っていないのであって，このような者に対して言論をもって対抗せよということ
はできない。」としていますが、身も蓋もなくこれ言っちゃうと何もかもおしまいです。

　つまり、被害者本人が匿名相手に何言ってもダメというのなら、第三者である管理者が代わりに何言っても
ムダということです。

703 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 04:27 ID:7Ku0OhSm

>>702
（続き）
　裁判所の判断によると、名誉毀損とされた発信者の発言ですら、「対等に責任をもって言論を交わすという
立場に立っていない」のであって、それに対しては、被害者も管理者も「このような者に対して言論をもって
対抗せよということはできない。」ということになります。

　したがって、「管理者が公益性と真実性を証明しなければならない」というのは、無意味なものとなってし
まいます。要するに、動物病院の判決に限って言えば、控訴審においては、原審の判断を支持しながら、それ
を自分で否定してしまうということになっています。

動物病院１審判決文
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument

動物病院２審判決文
http://courtdomino.courts.go.jp/kshanrei.nsf/view/c3285b90d0efa50849256cb70005ebad

704 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 05:28 ID:hU3Zn8iU

簡単に言えば2チャソはガキの遊び場

705 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 06:02 ID:7Ku0OhSm

>>704
>>簡単に言えば2チャソはガキの遊び場

そういうあんたは「大人」なのかい？

もし、あんたが大人だとしたら、たかが「ガキの喧嘩」に本気になって、管理者
を相手取って、削除義務とか公益性や真実性の証明義務などの管理責任は
問わないだろうし、ましてや大人の社交の場である裁判になんて訴えないだろう。

つまりだ。２ちゃんを「ガキの遊び場」にしか出来ない「大人」がいることこそが
問題なのだ。

706 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 06:29 ID:hG9PPEKY

2ちゃんはガキの振りして大人が遊ぶ場所だと思ってた。

707 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 07:34 ID:7Ku0OhSm

>>704 簡単に言えば2チャソはガキの遊び場
>>706 2ちゃんはガキの振りして大人が遊ぶ場所だと思ってた。

　２ちゃんねるが「ガキの遊び場」でも「大人の遊び場」でも、どっちにしろ、管理者で
あるひろゆきに管理責任を問うことはできなくなってしまう。

　「ガキの遊び場」ならば、裁判所が判断したように、そもそもからして、何かについて
議論する言論の場でありえないので、管理者の責任すら問えないことになる。

　管理責任を問うことは、いうまでもなく、言論によるからである。

708 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 07:35 ID:7Ku0OhSm

>>707
（続き）
　それに、「何が有害情報なのか」とか、「何が削除対象なのか」ということは、「大人
の立場」で集まった参加者によるインタラクティブな言論の場で話し合われ、決定され、
規範として成立することなので、「匿名は無責任」という理由で、匿名掲示板が言論の場
であること自体を否定してしまうと、「何が有害情報なのか」とか、「何が削除対象なの
か」すらも、決定できなくなってしまう。
　そうなると、管理者に対して削除義務などを求める管理者責任を問うこと自体が無意味
なものになる。削除対象であるかどうかが決定できず、分からないものに対して、削除を
求めることは、論理上できないからである。
　裁判所が、管理者に対して削除義務を認めたり、損害賠償を命じたりすることが、広く
一般に正当なものとして認められるのは、裁判所が「大人の場」として認められているか
らに他ならないからであり、そうでない２ちゃんねるは、結局は「ガキの遊び場」にしか
ならない。
　「ガキの遊び場」ならば、（…以下略）ということで、再び冒頭に戻るしかないという
ナンセンスな「循環論」にしかならない。

　「大人の遊び場」ならば、大人なら「そんなことをつつくのは野暮だ」と分かっている
はずなので、裁判沙汰を云々する以前に、削除議論すら起こらないはずなのだ。

709 ：AA(asciiart)とは→アメリカの文字絵のみを指す単語：03/03/03 07:40 ID:TjMlz/57

ascii(アメリカのプロバイダー)へはJIS文字(2chの文字絵)掲載は100%不可能です。
つまり「行や列」又は漢字カナ等々が正しく変換出来ない為に絵(art)に成らない。
「半角英数字」は変換するが　ascii対応のプロバイダーとJIS対応のプロバイダーの
掲示板(日本はshift JIS)では文字(text)ソフトが違う為に正しく変換することは不可能。

★ ★★ つまり　みなさんが「2ちゃんねるの文字絵はAA(ascii)」と言って居る
2chの文字絵をアメリカ(ascii)の掲示板に掲載することは100%不可能である。
　もしも2ちゃんねるの文字絵がAAであるならば　2ちゃんねるの文字絵をアメリカ(ascii)の掲示板に掲載出来ると思いませんか。
2ちゃんねるの文字絵はAA(asciiart)ではないからアメリカ(ascii)の掲示板には掲載出来ないのです。

■世界で初めての文字絵理論は下記URL
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
■JIS mation(JIS文字動画JISmotion)fは下記URL
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/JISmation.htm

710 ：AA(asciiart)とは→アメリカの文字絵のみを指す単語：03/03/03 07:41 ID:TjMlz/57

AA(ascii art)とはアスキー文字(ascii→American Standard Code for Infomation Interchange)を
使用して作られたアスキー文字絵(Ascii Art → AA←ascii 1バイト文字)のことである。
　AA(ascii)には日本の文字(JIS)漢字やカナは在りません。
文字絵とはテキスト(text)で描いた絵(art)のことである→(text art)
文字絵の総称名はテキストアート(text art)と言います。
AA(ascii art)とはアメリカの掲示板のみに存在し得る文字絵(text art)のことである。
★ AA(asciiart)とは文字絵(text art)そのものと言う意味ではなく
文字絵(text art)の中のジャンルのひとつがAA(ascii art)であり
アメリカの掲示板でしか存在し得ない文字絵(text art)のことである。
AA(ascii art)はコンピューターの性質上日本の掲示板に掲載することは不可能です。
2ちゃんねるに在る文字絵は日本独自のJIS文字artと言います。

文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm　↓文字(text) 絵(art)の分類

　　　　　　　　　　　／　JIS art（漢字カナ日本独自の文字絵Japan Original art）
文字絵(text art)－　AA（ascii art→アメリカの掲示板のみに掲載出来る文字絵）
　　　　　　　　　　＼　 (AAは2ちゃんねる掲示板には掲載出来ない文字絵)
　　　　　　　　　　　＼　ascii pictures（アメリカの半角太?文字絵）
　　　　　　　　　　　　＼KS art(全角半角混在文字絵←韓国の文字絵

■ JIS mation(JIS文字動画→JIS文字アニメ)は下記のURLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/JISmation.htm

711 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 07:58 ID:TPlA/4iz

>>689-708
ウヘ、難しいことになっちゃって・・・
みなさん、弁護士さんなんでしょうかね。

>>709-710
こういうのうざいね。わからないながらも
一生懸命裁判のことＲＯＭしてるのに、
スレに関係ない自己中な大型コピペはやめてくれよ。

712 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 08:27 ID:7Ku0OhSm

>>711
>>ウヘ、難しいことになっちゃって・・・
>>みなさん、弁護士さんなんでしょうかね。

　いや、そんなに難しいことを言ってるつもりはないですよ。
　それに、私は弁護士でもないし。

　ただし私見ですが、ひろゆきは、「２ちゃんねる」について、彼なりに「純粋」に

　「大人の大人による大人のための掲示板」

を目指してると思われるのですが、残念なことに、その「先進的な意識」は、いま現に
利用している「２ちゃんねら」はもちろんのこと、人智を尽くして優秀な人材を集めた
はずの裁判官も含めて、そこまで追いついていないと思われ。

713 ： ◆IZUMIgeVMA ：03/03/03 08:38 ID:FN+drAmk

子供の管理は親の仕事だろう。

714 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 08:54 ID:7Ku0OhSm

>>713
>>子供の管理は親の仕事だろう。

トリップ付きで書き込むくらいなら、おまえさんは大人として
一人前のつもりかな？

じゃあ訊くが、おまえの親はひろゆきなのか？

もしそうなら、いつまで親であるひろゆきの庇護のもとにあり、
管理という名の尻拭いをしてもらうつもりか？

おまえが、いまでもひろゆきにオムツを替えられているという
のなら、話は別だが。

715 ： ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/03 09:08 ID:Y7cK04Wq

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです

裁判所がこのルールの認識を見落としてるのが残念でたまらない！！

716 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 09:12 ID:bjdteeHC

ｻﾞﾏｰﾐﾛﾌﾟ

717 ： ◆7a6JaqYY2A ：03/03/03 09:20 ID:purnZVYj

>>715
そのトリップ、見覚えが・・

718 ： ◆rLTEW4ry4Y ：03/03/03 09:24 ID:purnZVYj

717間違えた。

719 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 09:43 ID:7Ku0OhSm

>>715
>>他人に迷惑をかけるのはやめようということです
>>裁判所がこのルールの認識を見落としてるのが残念でたまらない！！
　本件においては、裁判所が、そのような２ちゃんねるのローカルルールを
認識してるかどうかという問題ではありません。「他人に迷惑をかけるのは
やめよう」というルール（規範）は、いわゆる「２ちゃんねら」だけが守らなけ
ればならない特別なものではないでしょう。

>>716
>>ｻﾞﾏｰﾐﾛﾌﾟ
　だから何が「ｻﾞﾏｰﾐﾛ」なのだ？　それが明らかにされないと、そういう「ﾌﾟ」
なんて、問題提起をしたつもりでも、何の意味を為さないのだが。

　私が問題にしたいのは、そういう問題ではありません。

　何か問題が起こったときに、その原因を「ひろゆき」や「２ちゃんねる」
や「２ちゃんねら」などの「せい」にして、いったい何が解決をするという
のか？　ということです。
　たとえば、こんな香具師がいます。この香具師が批判してるはずの当の
２ちゃんねらから批判されてますが。

【ｴｾNPO】慶応ｲﾁﾛｰの困り事相談室【馬鹿やロ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1040545233/712

720 ： ◆IZUMIgeVMA ：03/03/03 09:56 ID:FN+drAmk

>714
漏れはひろゆきを親だと言った記憶は無いんだが・・。

721 ：ひろｸﾝ、ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ：03/03/03 10:48 ID:+FwI1wGo

「￣￣￣￣￣￣￣￣|
｜　ガ━━━ン　! |
└―――――――‐
　　　　∥　　　　　　　　　∥　　　　　　　　　　＼(;ﾟдﾟ)

　　

722 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 10:49 ID:G0wWRm6g

ひろゆきがIZUMIの父親の疑惑があるスレはここですか？

723 ： ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/03 11:49 ID:Y7cK04Wq

>>719

あえて記載してるのは、大量契約の約款だからです。約款にもとずいて行動
するのがカキコ人の義務だからです。

724 ： ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/03 11:59 ID:Y7cK04Wq

　ですから>>719のおっしゃるとおり不法行為が成立し、債務不履行
の両者が考えられると思うのです。

725 ： ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/03 12:16 ID:Y7cK04Wq

ウエッブサイトは文字道理　蜘蛛の網です。不特定多数と考えれらち
ですが、末端のクライアントとサバは互いに連携し、この枠外から
はみ出るコトはできません。追求すれば如何なる方法でも可能なはず
です。この認識をもう一度考え直してください。

726 ： ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/03 12:50 ID:Y7cK04Wq

　あえてユウならば、この民事事件では審理不十分のそしりがある？
と思う。

「匿名の発言について被害者が責任追及することは不可能だ。
削除できるのは管理人だけであり、他人の名誉を棄損する発言が
書き込まれたときは、管理人には直ちに削除する義務がある」

匿名の発言？？カキコ人は、辿れば(時間がかかるが）匿名ではない！
又裁判所の即断とも言えるのではなかろうか？？後後の判例（民事）
だから、もっと時間かけてインターネットなんて難しいと考えずに
審理したら良いと思うのだが。惜しまれる。

727 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 14:08 ID:AZxmicgW

>>702-703

＞しかし、実際問題として、当時者外である管理者は当該の発言内容について、公益性と真実性を証明しよう
がありませんから、裁判所の判断は、「管理者はクレームが付けられたら無条件で削除しろ」と言っているの
に等しいのです。

＞つまり、被害者本人が匿名相手に何言ってもダメというのなら、第三者である管理者が代わりに何言っても
ムダということです。

＞裁判所の判断によると、名誉毀損とされた発信者の発言ですら、「対等に責任をもって言論を交わすという
立場に立っていない」のであって、それに対しては、被害者も管理者も「このような者に対して言論をもって
対抗せよということはできない。」ということになります。

そういうことにはならんだろ。なぜ管理者と投稿者を分離したような解釈になる？

被害者から見れば投稿者と管理者は「一心同体」で、裁判所もそう見てるからこそ「投稿者が不明でも
管理者はやろうと思えば真実性の証明や言論対抗が可能な状態を構築することができるのに、敢えて
そうならないシステムを望んで作っている」という見解を示してるんじゃないのか？

728 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 15:11 ID:FN+drAmk

>727
補償する人が居ないから一心同体にしちまおうって話ですね。
日本MMOの判決と違うようで似てますね。

729 ： ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/03 15:31 ID:Y7cK04Wq

また、警察や裁判所からの要請など以外に、
取得した接続情報等を流用することはありません

何故裁判所はカキコ人と被害者との対面議論させないで、一方的に判決したんだ？？
裁判所は職権調査の権限で判決すべきじゃないか？
疑問が残る。２チャンに調査させてでも、対決させるベキだったと思うーーー

730 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 15:33 ID:LeJHsQ8D

最高裁に上告すればいいじゃん

731 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 15:38 ID:bjdteeHC

>>719
うっせばーか

732 ： ◆TJ9qoWuqvA ：03/03/03 17:35 ID:Y7cK04Wq

民事事件は刑事事件と異なり形式的な真実発見にある。被告が原告の主張を
認めれば、それが真実です。恐らく管理人の手を借りれば、カキコ人を証人
とし、より近い真実が分かるでしょうに。あえて高裁が其れまで、行かなく
判決を出したのは、それなりの理由があるし、被告も証人申請しなかったのも
それなりの理由がある、と見たのですが。

733 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 18:07 ID:Q/o5q4bq

>何故裁判所はカキコ人と被害者との対面議論させないで、一方的に判決したんだ？？

実際にもカキコ人を特定できていないからだろう。
また、ひろゆき自身も匿名性を売りにしてる手前、証人として呼ぶ気はなく
その場だけで何とか裁判をやり過ごそうと思ったんでないの。

＞裁判所は職権調査の権限で判決すべきじゃないか？

本件の被告人にカキコ人は対象となってないからじゃないの？

734 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 18:34 ID:FN+drAmk

>733
その辺はアホだよね。
荒らし対策としてしか記録してなくてログが残ってないってのと
荒らし対策ではあるが一応全部記録しててログ保存時間が短いってのだと
全く意味が同じでも心象が全然違うよね。
後者で主張すべきだったのを前者で主張したのが最大の敗因だろう。

735 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 18:48 ID:Q/o5q4bq

>>734
そうだね。
金額はもう少し下げられたかも。

736 ：心得をよく読みましょう：03/03/03 20:11 ID:qS1ZrrrG

ID:7Ku0OhSm
なんかぐちゃぐちゃと餓鬼の言い訳じみたこと事書いてるけど
判決に対してきちんと反論できていない低脳だな

737 ：AA(asciiart)とは→アメリカの文字絵のみを指す単語：03/03/04 01:06 ID:Vw35ZkIX

738 ：裁判ヲチ：03/03/04 01:35 ID:+tq702uT

>>726
>>　あえてユウならば、この民事事件では審理不十分のそしりがある？
>>と思う。

１審２審と傍聴してきたモンですが。。。
控訴審は即日結審。実質的な審議なしで判決言渡でした。
ちなみに、パソコン通信時代のニフティ訴訟では、１審が３年、
２審が４年かかっています。

裁判は長ければいいというものではないのですが、インターネット
の匿名掲示板における初の事案としては、実際不十分だと思います。

739 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 01:39 ID:qmWv99/1

>>738
>インターネットの匿名掲示板における初の事案としては、実際不十分だと思います
裁判所は初の事例かどうかをいちいち考慮する必要は無い
そもそもこの裁判は初めから結果はわかりきっていたことで
時間をかける意味がまるで無い

740 ：裁判ヲチ：03/03/04 02:01 ID:+tq702uT

>>739
裁判というのは基本的に先例主義なので、先例がないと大変なことになります。
先のニフティ訴訟が長引いたのも、先例がないためです。
ニフティ訴訟で１審より２審が長引いたのも、管理者責任をめぐって、延々と、
「条理にもとづく不作為による不法行為」について審議されたからです。

結局、ニフティ訴訟では、「管理者（シスオペ）は削除義務なし」とされたのです
が、その判決を引用した２ちゃんねる控訴審では「管理者には削除義務あり」
となっています。

741 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 02:46 ID:qmWv99/1

>>740
この裁判、審議が長引くような内容じゃ無い
既に終わってる、逆転の可能性など欠片もありえない
先例云々の話ですらない

742 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 05:53 ID:k/kp5cYe

743 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 05:54 ID:k/kp5cYe

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
---【関係者は読んでおけ。話はそれからだ。】---
http://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988866718.html
706 名前： 19@悲惨認定らしい投稿日： 2001/05/07(月) 18:59 ID:???
２ｃｈ擁護論者も不用論者も、時間かけてでもこのスレ読むといいぞ。
ネット倫理の理解が格段に深まる。
★★日本生命事案に見る、掲示板の削除義務★★
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
２ｃｈ以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。
-----
これをまとめたらしいのが
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

裁判に勝った動物病院には、裁判の前に俺が電話で
↑のURLを教えてあげておいたのさ。
判決も↑の内容にある程度沿った内容だったしな。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

744 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 05:54 ID:k/kp5cYe

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に責任を擦り付けられるとでも思ってんのか？
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
理解しろや。日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

745 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 05:54 ID:k/kp5cYe

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
民事訴訟法改正になって憲法問題とかよっぽど重要な争点がないかぎり
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条（上告の理由） 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあることその他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100％無駄。
これで完全終了ってことか。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

746 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 05:54 ID:k/kp5cYe

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
はいっはい、日本生命の時からみんな、
その場でぎゃーぎゃー騒いでばかりで
何も勉強しようとしないよね、２ちゃんねらーって。
┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ここがよくまとまているから、熟読して出てこい。
読んで理解するのに3時間かかるかもしれんが
それだけの価値はあるぞ。できたら
┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
批判要望板で「２ｃｈ以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。」
と絶賛されたスレだ。ジオの元スレだからな。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

747 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 05:54 ID:k/kp5cYe

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
---日本生命事案の時のスレからコピペ
ファイルの公開者とは放送局でだれが番組を放送しているかに近い概念だと思う。
例えば、時事通信社の証券会社や金融機関に送信している金融情報
のＦＡＸは放送免許が必要なのである。
５００人以上に同時に送るから放送免許が必要なのである。
処がメールマガジン５００人以上に配信したりＦＡＸで５００人以上に通
信しても放送法違反にはならないね。Webに５００人以上が同時にアク
セスしてきても同じ事だね。
何故放送法違反になないかを考えると公開しているのではなく私的な
通信をしていると解釈するのが今の日本の法体系だからだ。
---
電波法の観点で上記は間違いではありますが、電気通信事業法の観点から、
有線でも無線でも１対複数(500以上)の場合には放送となって諸法律の管轄。
だが見ての通り「インターネット放送法」はできてないわけで、
法の解釈でもインターネットは１対１の通信の集まりとなっています。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　題材：誰の書き込みかに関係無く、内容の全責任はひろゆきにあります。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

748 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 06:03 ID:nb+fY7tO

ひろゆきの飼い犬必死だな。

749 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 07:55 ID:1w+VYvRv

この原審および控訴審の理由書を見る限り、言論の封殺を感ぜざるを得ない。
「掲示板」のカキコをいたずらに速やかに抹消すべきだ！と延べ重大な欠陥が
あると感ぜざるをえない。抹消するべきを命ずるならば、証人尋問、などを
経て万人の納得の行く理由書を付与して欲しい。あきらかに言論への権威に
よる弾圧を感ずる。一遍の一方向的判断の主観的判断と言われても抵抗のしよう
がない。客観的なものを何もかんじない。被告はその実態を知ること不能に
ちかい。

750 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 08:09 ID:cE/Kxkj3

金くれ。

751 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 08:11 ID:1w+VYvRv

　又判決理由もただ漫然と原告の主張を取り入れ
判決に至ったのではなかろうか。
判事もその実態を告知することなく
タダ２チャンは「悪」の想像的前提のもとに
自由意思を働かせた赴きを感ぜざるをえない。
たとえカキコ人が該「掲示板」へ不法行為、債務不履行を働いて
「掲示板」の使い勝手を悪くしたにせよ　即ち管理人所有の物件に
キズをつけたにせよ、充分に審議して　カキコと被害者の対決で
真実を発見する努力に努めなかったのか？？　遺憾である。

752 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 08:30 ID:dcSJtz1z

ひらゆけからいくら貰ってるの？

753 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 09:09 ID:1w+VYvRv

>>752
金額か？？　　イエン　いえん程だ。

754 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 11:10 ID:gA289L0d

だから主張の仕方を間違ったのだよ。
匿名であると主張する必要は無かったのだ。
匿名をそのまま「匿名」と受け取られてしまったひろゆきのミスだよ。
反対尋問使って上手く匿名の概念を語るべきだった。
Web上の匿名という言葉は極めて誤解されやすい。

755 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 11:21 ID:ha1I+kbX

>この原審および控訴審の理由書を見る限り、言論の封殺を感ぜざるを得ない

ただ漠然と誹謗・中傷を繰り返す内容が言論と言えるかどうか？
きちんとした根拠がない書き込みについて煽るだけの行為が多い以上
言論の封殺とくくるのはどうかと思うが・・・

756 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 14:28 ID:1w+VYvRv

ウーン　遂に裁判長手下の工作員まで現れたか。

757 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 15:14 ID:nb+fY7tO

ひろゆきの飼い犬必死だな。

758 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 15:17 ID:PMqmTLkc

ぴろしきを擁護するのは無理があると思うが

飼い犬と言われるのも仕方ない

759 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 15:27 ID:HUDlro7j

５ndっておかしくねえか？

760 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 15:31 ID:P1YUXZMT

今更何をいうか

761 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 17:36 ID:1w+VYvRv

>>755
AAの表現が芸術の表現といえるか？？日本憲法にいわく
第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない

一切の表現はなにも言論だけではない。アスキー文字がメモリーを喰わない
ぐらいわかるだろう。日本の技術者がこの３０年間いかに漢字をワープロに
乗せる苦心がわからないのか。成るほど。ｊｐｇ、ｇｉｆで芸術表現ができる。
併しそれではサバ　クライアントは破壊する。ＡＡは芸術ではないのか？？
技術者の苦労をパソコン使用者は簒奪してるのだ。時代の変化をよみとれない
オロカモンだけにはなるなよ。－－－－－－－－－－－－－ボケより

762 ：心得をよく読みましょう：03/03/05 03:50 ID:X/Qvx54w

読売新聞っていうのもあるらしいな。
どんな裁判だい？

763 ：AA(asciiart)とは→アメリカの文字絵のみを指す単語：03/03/05 07:23 ID:yDdrPxnX

764 ：言論の自由に関してはおっさんのURLをご覧あれ：03/03/05 07:34 ID:yDdrPxnX

>755 ：心得をよく読みましょう：03/03/04 11:21 ID:ha1I+kbX
>>この原審および控訴審の理由書を見る限り、言論の封殺を感ぜざるを得ない
>ただ漠然と誹謗・中傷を繰り返す内容が言論と言えるかどうか？
>きちんとした根拠がない書き込みについて煽るだけの行為が多い以上
>言論の封殺とくくるのはどうかと思うが・・・

違法行為でである誹謗中傷行為は名誉毀損であるからして
それ等の行為は憲法が保障して居る「表現の自由」「言論の自由」とは言いません。

憲法はそれ等の行為行動を保障している訳ではありません。
保障された行為行動を「自由」と言う言葉を借りて
保障された行為行動のことを「表現の自由」と憲法は定めているのである。

■　世界で初めての「表現の自由は制限出来ない理論」は下記123のURL
★　1http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage1freedom.htm
■　世界で初めての「豆腐理論」は下記のURL
★　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/toufu.htm
■　JISmation(JIS文字動画JISmotion)は下記のURL
★　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/JISmation.htm
■　世界で初めての文字絵(text art)理論は下記のURL
★　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
■　2ちゃんねるの管理者に400万円の判決(一審二審)は下記のURL
★　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage2chsaiban.htm

765 ：心得をよく読みましょう：03/03/05 09:16 ID:4tC+h1ir

>764
それが問題なんじゃなくて
名誉毀損でない発言も阻害する可能性が
高いのが問題なんじゃないの？
出会い系規制についてもそうだけどさ。

766 ：心得をよく読みましょう：03/03/05 12:36 ID:ZxsWIkz2

＞違法行為でである誹謗中傷行為は名誉毀損であるからして
それ等の行為は憲法が保障して居る「表現の自由」「言論の自由」とは言いません。

憲法はそれ等の行為行動を保障している訳ではありません。
保障された行為行動を「自由」と言う言葉を借りて
保障された行為行動のことを「表現の自由」と憲法は定めているのである

正にそのとうり、だが「当のカキコ人」からの反論もある筈だ。ココが
聞きたいのだが、一向に見えてこないから　一方的判断とみるのだ、

767 ：心得をよく読みましょう：03/03/05 18:28 ID:ZxsWIkz2

掲示板設置損害保険に入りましょう。ホームページ、掲示板などでなんらか
の損害を被った場合、貴方の保障は万全ですか？？是非とも保険に入り被害を
くいとめましょう。

768 ：心得をよく読みましょう：03/03/05 20:46 ID:aidc/OX2

>>766
>「当のカキコ人」からの反論もある筈だ
反論したければ
当然名乗り出て、全ての書き込みを申告しなきゃ
誰も出てこない以上は反論をあえてしていないわけで
一方的ではない
どうやったら一方的判断と考えるのだ？
管理人擁護も隔たった視点でしか見ていなｲのでは話にならない

769 ：●●●●●●● ◆WfuO0J/v7s ：03/03/06 00:03 ID:R2CF3m6l

ぅpすまた～♪

2ちゃんねる裁判勉強会
http://tokono.your2ch.net/1.wav

webスペース提供
with2ch.net 2ちゃんねらーさんといっしょ
http://with2ch.net

770 ：心得をよく読みましょう：03/03/06 01:11 ID:x6yxM1wM

>>766
カキコ人は無責任に逃げたんだろ。

771 ：bigpapa(沖縄のパパ)：03/03/06 01:31 ID:nEvNk1oO

> > 764それが問題なんじゃなくて
> 名誉毀損でない発言も阻害する可能性が
> 高いのが問題なんじゃないの？
> 出会い系規制についてもそうだけどさ。
--------------------------------------------------------

あなた言う通りでして　違法でもない書き込みを削除したり
気に入らない書き込みを削除したり
違法でもない特定の者(bigpapaの説得行為)の書き込みを削除したり

その逆で管理者に削除願いだしても違法行為書き込みを無視し削除せず
「馬鹿アホ死ね精神異常者呼ばわり書き込み削除願い」を無視する有り様
定かではないがスレッド管理者が違法書き込みをして居ると思われる。

2ちゃんねるの酷さ違法行為　そのごく一部は下記をご覧ください。

■http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1018770081/l50
■http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e62c345ebea1.html
■http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1045524616/l50
■http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3df613fddc20b.html

772 ： ◆mL2ZRk1cK. ：03/03/06 11:10 ID:zG8SKQl5

民事事件は刑事事件と異なり形式的な真実発見にある。被告が原告の主張を
認めれば、それが真実です。恐らく管理人の手を借りれば、カキコ人を証人
とし、より近い真実が分かるでしょうに。
トウリ一片の裁判で終わってる。知りたいのは、より近い真実が求めたい
のだ。不知の者同志で終わってるって感じだ。証人として技術者なり削除人等
をよべるはずだ。ワカラン不法行為、債務不履行を管理人が全部ショッテル
感じだ。

773 ：心得をよく読みましょう：03/03/06 12:59 ID:8zyV/Sto

>>772

ホントに判決文ちゃんと読んでるの？？

ひろゆき側は「２ちゃんはカキコの真実性の立証責任は負わない」って
主張してるんだぜ。だからひろゆきがカキコ人を証人に呼ぶことはあり得ない。

また、原告側がカキコ人を証人に呼ぼうにも「ＩＰアドレス、ないものは
ないし」とひろゆきが主張していて、裁判所も原告もそれを是認してるから
「カキコ人の責任追及は不可能」という結論になってるんだろ？

774 ：心得をよく読みましょう：03/03/06 13:28 ID:cN5X1drP

あんな侮辱的表現ばかりの投稿に真実を追究する価値があるのかな？

775 ：心得をよく読みましょう：03/03/06 20:48 ID:x6yxM1wM

>>772
もっと色々勉強しろよ。
それから過去レス読め！
ループしまくりだぞ、この野郎！
叩かれながら学ぶ勉強法？

776 ：心得をよく読みましょう：03/03/06 20:53 ID:vjNXMRKP

ひろゆきの青い厨房理論が社会で通用しなかっただけ、

だろ？

777 ：心得をよく読みましょう：03/03/06 22:54 ID:uVHCNl1Y

判決文わかりにくすぎる、
国民の血税使って運営しているんだから、国民の選挙で、裁判官選ぶように
して、わかりにくいと、世論が出たら、裁判官を首にできるように法改正するべきだ。
最高裁判所の長官が民間企業に天下りしてるんだから、公平な判決するとは思えない。
日本生命の役員見て見れ、法学部出身者だらけなんだから、
司法が不公正な判決してもおかしくない。

778 ：心得をよく読みましょう：03/03/06 23:03 ID:x6yxM1wM

燃料が投下されました

779 ：心得をよく読みましょう：03/03/06 23:42 ID:2Aso45q8

>>777
>判決文わかりにくすぎる
単にお前がバカなだけだ
己を恥じて回線切って二度と繋ぐな

780 ：心得をよく読みましょう：03/03/06 23:52 ID:yc1AhQSq

>>1
1st 2nd 3rd 4th 5thだ

781 ：心得をよく読みましょう：03/03/07 09:43 ID:0fXWGnYw

ネットカフエからのカキコはこんなよりもっと重要な問題がオキテルんだぞ
とうり一遍の判決と　いいようのない今回の高裁判決はなんだ？？
判事たちには重大なセキニキンが課せられてるというのに。

782 ：心得をよく読みましょう：03/03/07 09:44 ID:0fXWGnYw

セキニキン→責任

783 ：心得をよく読みましょう：03/03/07 10:36 ID:0fXWGnYw

　可笑しいと思うのは、何故削除人、コンピューター技術者(中立のもの）
を証人によばず恰も自分がすべて知ってるかのように、判決理由として
いるからだ。

784 ：心得をよく読みましょう：03/03/07 14:34 ID:0fXWGnYw

当時のころ、だから自作自演もありえたのではないか？？原告が訴訟を
起こす、理由書では恰も各レスが関連ずけられてるが、レスは本来独立
されてるのだが？？とすると損害賠償金は原告の不当利得？？

785 ：　　　：03/03/07 14:50 ID:0fXWGnYw

当時者は当事者と書くように。

786 ：心得をよく読みましょう：03/03/07 16:55 ID:uxOu1Cvp

>>769
40分ほどガマンして聞いてみたけど、なんか偏った見方しかできてなくて
あまり価値無いな。エヘラエヘラ笑いながら雑談してるみたいな。
誰が参加したのよ？

787 ：　　　：03/03/07 18:18 ID:0fXWGnYw

ご当人の他人へのナリスマシ　トロイ仕掛け、原告が電波で訴訟を提起したら
アンタどうする？原告がウン百万円モラエルんだって！掲示板もつのやめよう。

788 ：心得をよく読みましょう：03/03/07 18:24 ID:uxOu1Cvp

削除に応じれば金なんてもらえませんよ？それでも100マンもの名誉毀損の賠償に
なるようなものを自作自演で書きますか？

789 ：心得をよく読みましょう：03/03/07 19:01 ID:0fXWGnYw

もしも、もしもだよ。電波だったらカキコするよね。（随分電波イルカラネ）
で。削除要求する（電波だから削除多分シナイ事知ってる）でおそるオそる
おんまえにお伺いをーーーーーーーーーーー。てナ訳。

790 ：心得をよく読みましょう：03/03/07 19:09 ID:uxOu1Cvp

>削除要求する（電波だから削除多分シナイ事知ってる
これの意味がわからない。削除依頼自体がどのスレッドのどの部分を問題にしている
のか理解できないのか、それとも書きこみ自体が「電波がやった事だから」という
事で放置するのか。
後者だったら削除しない理由にはならない。

791 ：７８９：03/03/07 19:45 ID:0fXWGnYw

　すみません　ちょっと考えさせてくださいませんか？？

792 ：７８９：03/03/07 20:19 ID:0fXWGnYw

さきに仮定の問題としてカキコしたが、某原審判決理由に「原告Ｂがインターネットに不慣れであり，
本件掲示板を利用したことがなかったことなどから，
本件掲示板内に記載されていた云々」とあるが、これが事実か否かに疑問があり
断定できるかどうかデス。

793 ：７８９：03/03/07 20:23 ID:0fXWGnYw

　つまりナリスマシ、カキコが起き得る可能性が充分にあるからです。

794 ：心得をよく読みましょう：03/03/07 21:11 ID:gfTGdVMX

test

795 ：心得をよく読みましょう：03/03/07 21:25 ID:TKlBuWWH

>>789
お前アフォ
判決文理解できてない

796 ：ムロコ：03/03/07 21:59 ID:uHJOeaKK

♪～2ch～♪◎ひろゆき氏CDデビューへの道!!◎

1 ：ムロコ：03/03/07 21:40 ID:CxgLaScF
というわけで、アポ無しで勝手に進めていこうと思います。
問い合えず、ひろゆき氏にはまだ言ってませぬ。もし本当に
ＣＤデビューしたら、軽くオリコン1位はだと思います。

とりあえず歌詞を考えましょう。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047040817/l50

797 ：　：03/03/07 22:13 ID:iGNBhBWA

裁判で大変なことは時間だな。
絶対勝てる訴訟で相手から賠償をしっかり取れれば価値はあるが不利な裁判を長引かせるとお金だけでなく貴重な時間も費やされる。
ひろゆき君は今後もずっと悩まされ続けるのかね。

かわいそうに。。自分でまいた種か。

798 ：心得をよく読みましょう：03/03/08 02:51 ID:VPe8I5Vr

セキニキン→赤痢菌

799 ：心得をよく読みましょう：03/03/08 04:02 ID:XUKmOcnn

>>789
あえて釣られてやる。
まずちゃんとした日本語を話せ！
そして日本社会の常識で考察せよ。
けして２ちゃんの常識を基準にしてはならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、

800 ：：03/03/08 04:04 ID:0CeaZQT7

ひろゆきさんのことは陰ながら応援してましたが
朝鮮大好きサヨだと分かって幻滅しました
多大な賠償金背負って貧しい余生を送ってください

801 ：心得をよく読みましょう：03/03/08 04:06 ID:nXcHk3x1

朝鮮大好きも何も
こんなハッタリガキ
右に行っても左に行っても影響ナシ

802 ：　　　：03/03/08 04:09 ID:7ZWWMBCM

ひろゆき; こうゆう椰子にロハで宣伝やらせいルナ、広告料一千万円くらい請求汁、

97 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/06 08:54 ID:j5JllvQP
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803 ：AA(asciiart)とはアメリカの文字絵のみを指す単語：03/03/08 07:58 ID:MVqLy86C

771 ：bigpapa(沖縄のパパ) ：03/03/06 01:31 ID:nEvNk1oO

> > 764それが問題なんじゃなくて
> 名誉毀損でない発言も阻害する可能性が
> 高いのが問題なんじゃないの？
> 出会い系規制についてもそうだけどさ。
--------------------------------------------------------

あなた言う通りでして　違法でもない書き込みを削除したり
気に入らない書き込みを削除したり
違法でもない特定の者(bigpapaの説得行為)の書き込みを削除したり

その逆で管理者に削除願いだしても違法行為書き込みを無視し削除せず
「馬鹿アホ死ね精神異常者呼ばわり書き込み削除願い」を無視する有り様
定かではないがスレッド管理者が違法書き込みをして居ると思われる。

2ちゃんねるの酷さ違法行為　そのごく一部は下記をご覧ください。

■http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1018770081/l50
■http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e62c345ebea1.html
■http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1045524616/l50
■http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3df613fddc20b.html

804 ：　：03/03/08 16:12 ID:zt6gKwuK

なお，削除請求及び訴訟費用の仮執行宣言については，
相当でないから付さないこととする。

なぜだ？？

805 ：　：03/03/08 18:36 ID:zt6gKwuK

5ndはおかしい

806 ：心得をよく読みましょう：03/03/08 19:08 ID:HAL3jhK0

うん。5thだろ

807 ：心得をよく読みましょう：03/03/08 20:30 ID:2OVXnch3

>>805-806
死ぬほどがいしゅつ

808 ：心得をよく読みましょう：03/03/08 21:12 ID:XUKmOcnn

もう厨房の疑問には答えません。
判旨には何も問題ないので
後は自分で勉強しましょう

809 ：　：03/03/09 09:19 ID:DQ+5ut2Q

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/
c1eea0afce437e4949256b510052d736/2075f93e3210745849256bed0030f3ef?OpenDocument

810 ：　：03/03/09 09:31 ID:DQ+5ut2Q

>>790
結局，本件掲示板の削除ガイドラインは，その表現が全体として極めてあいまい，不明確であり，
個人又は法人を誹謗中傷する発言がい
かなる場合に削除されるのかを予測することは困難であるといえる。
このように，削除人が削除する際の基準とされている削除ガイドラインの内容が不明確であり，
しかも，削除人は，それを業としないボランティアにすぎないことから，
本件掲示板における発言によって名誉を毀損された者が，所定の方式に従って発言の削除を求めても，
必ずしも削除人によって削除されるとは限らない

だってさ。

811 ：　：03/03/09 09:45 ID:DQ+5ut2Q

　んで、電波が自作自演、カキコ依頼、馴れ合い裁判目論見、－－－等等
の場合を理由書は考えなかったのかなぁ？？

812 ：心得をよく読みましょう：03/03/09 10:13 ID:6YFQdVYf

>>811
いつまで愚痴愚痴と足掻いてる
そんなへ理屈を考慮する必要は無い

813 ：心得をよく読みましょう：03/03/09 10:17 ID:VKHQ8GHL

と言うか、大人しく該当するスレッドを削除しとけば
訴訟されなかった訳だろ？

814 ：　：03/03/09 10:29 ID:DQ+5ut2Q

もう一回試験に５ndをだすか。

815 ：龍 ◆2chIP.r/gU ：03/03/09 10:37 ID:56BiQm7f

>>813
権力に屈して？

816 ：心得をよく読みましょう：03/03/09 10:39 ID:VKHQ8GHL

>>815
権力もクソも、該当スレッドの住人は権力に反抗しようと正当な意見を
述べていた訳ですか？
どうせ祭り状態で理不尽な中傷しかしていなかった訳でしょう。

817 ：龍 ◆2chIP.r/gU ：03/03/09 11:00 ID:56BiQm7f

>>816
スレの内容知らないから、何とも言えない。
ただ、削除要請が出て何でも削除が通る２ちゃんではないし、
何でも削除してたら、半分くらいはスレが消えて逝ってたような気もする。

権力のある者が削除しろ、と言ったらすぐに削除されて、
漏れたちが削除しろ、と言っても削除されないのは、
すごく不公平かと思ったんだよ。

818 ：心得をよく読みましょう：03/03/09 11:11 ID:H+BwbHV0

動物病院は権力者なのか？違うと思うが・・・

819 ：心得をよく読みましょう：03/03/09 11:13 ID:VKHQ8GHL

>>817
そういう問題ではない気が……。

匿名性であり、かつ発言者が自身で発言を削除出来ない
（削除人の手に委ねるしかない）と言う２ちゃんねるのシステムを
考えると、問題のある個所を迅速に削除人が削除するのは、
ローカルルール云々をひとまず無視して考えると、
至極当然と考えられて普通です。

つまり削除は管理側の義務です。
権力者非権力者問わず、実名（伏せられているものも含めて）を
公開されて中傷されたのならば、それに対して管理側は削除等の
対処をする義務があると言う事です。

現状は別として、今現在実際に訴えられた、と言う訳で。

820 ：心得をよく読みましょう：03/03/09 11:18 ID:Trp2LkL7

ヽ(´ー｀)ノわーい閉鎖だー閉鎖だー

821 ：龍 ◆2chIP.r/gU ：03/03/09 11:20 ID:56BiQm7f

>>818
権力、というより金があるから裁判に持ち込めるでしょ。
「嫌なら裁判しろ」と一般人に言われても出来ないよ。
負けたらン百万がこっち持ちかもしれない。と思うと・・・

822 ：心得をよく読みましょう：03/03/09 11:21 ID:Gvp+lsjv

その動物病院ってどこだ？
漏れが火ィ付けて来たる。

823 ：龍 ◆2chIP.r/gU ：03/03/09 11:28 ID:56BiQm7f

>>819
＞実名（伏せられているものも含めて）を
＞公開されて中傷されたのならば、それに対して管理側は削除等の
＞対処をする義務があると言う事です。

そうなんだ。。。裁判のこと無知でスマソ。
で、実名が書かれてる場合はたくさんあるけど、
（お受験板の学校の先生の名前なんかは実名が多い）
それは、本人からの要請があった場合？
無ければ削除しなくてもいい？

824 ：心得をよく読みましょう：03/03/09 11:44 ID:kk58aQFr

>819
問題のある個所を迅速にひろゆきが削除するのは当然だが
削除人とひろゆきの間の契約が
そういうものでなければならないということは無いな。

825 ：　：03/03/09 11:58 ID:DQ+5ut2Q

ひろゆき　訴えを起こせ
（請求異議の訴え）第35条　
債務名義（第22条第２号又は第４号に掲げる債務名義で確定前のものを除く。以下この項において同じ。）
に係る請求権の存在又は内客について異議のある債務者は、その債務名義による強制執行の不許を求めるために、
請求異議の訴えを提起することができる。
裁判以外の債務名義の成立について異議のある債務者も、同様とする。

826 ：心得をよく読みましょう：03/03/09 12:40 ID:QrZ96E3R

>>822
通報しました。また２ちゃんから逮捕者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

827 ：　：03/03/09 13:17 ID:DQ+5ut2Q

可笑しいと思うわ、そこら辺何処にでもある動物病院に単なるスレが
就いたのに、ワーッと火ィ付いた様にマツリ状態になった事？？
　　それが見る間に燃え広がったこと？？訴訟状態になったこと？？
知らぬ間に賠償金が課せられたこと。

828 ：　：03/03/09 14:49 ID:DQ+5ut2Q

とすると、燃え広がりは、ひろゆきさんに対する悪意のあるものが
「名誉を棄損するカキコ」のアオリをひろげ。裁判にもちこませたのかな？？

火ィ付けて来たる。ではなく　る。が余計なのかな？？

829 ：　：03/03/09 14:56 ID:DQ+5ut2Q

>>822
は未来系ではなく過去完了系でよめるが！！

830 ：　：03/03/09 15:01 ID:DQ+5ut2Q

○＝形
×＝系

831 ：龍 ◆2chIP.r/gU ：03/03/09 15:15 ID:56BiQm7f

>>828-829
それは、関西の言葉で、

「火ィ付けて来たる」→「火を付けて来てあげましょう」という意味。
「やったるでぇ」→「やってあげましょう」

832 ：831：03/03/09 15:19 ID:56BiQm7f

あ、文脈見てなかった。余計なお世話でごめん。
２ちゃんブラウザは、不器用な者には厳しい。

833 ：裁判ヲチ：03/03/09 17:44 ID:Wp6l5arm

>>813 >>815
動物病院の場合、削除要請を出しても、削除されなかった
最大の理由は、削除人らの注意にもかかわらず、再三再四
にわたって新スレを立てて削除要請をしたからだと思います。
（当時の削除要請システムは、現行とは違いますが、説明
は省略します。）

そのうちに注意だけでなく叩く者も現れ、そこから火が付いた
のです。

権力者非権力者、実力者非実力者、有名人無名人にかかわ
らず、少なくともスレ上で対応するためには、誰かに特別に
便宜を図って削除を優先させるというような例外は認められ
ないという管理側の事情もあるわけです。

これは２ちゃんねるだけの問題ではなく、広く掲示板運営一般
の問題です。

834 ：　：03/03/09 18:15 ID:DQ+5ut2Q

　ウ　被控訴人Ｂは，インターネットの利用に不慣れであり，
本件掲示板を閲覧したりこれに発言を書き込むなどして利用した経験もなかったところ，
平成１３年５月ころ，
友人から本件掲示板に被控訴人らに関する本件１の発言が書き込まれていることを聞かされて知り云々

何か証拠があるのか？？又友人とはなにか？？理学系のものがこの時代に？？

835 ：龍 ◆2chIP.r/gU ：03/03/09 18:22 ID:56BiQm7f

>>833
向こうも削除要請スレの乱立してきたのに、
裁判にすれば、２ちゃん側だけ金払うハメになるのか。（惑
>>834に書かれてる「インターネットの利用に不慣れ」
であるのに、スレの乱立なんてことが出来たのも不思議だけど。

836 ：心得をよく読みましょう：03/03/09 18:23 ID:pRDaZNTj

>>833
君は2ちゃんねる裁判勉強会の出席者かな？
http://tokono.your2ch.net/1.wavを2時間以上も我慢して全部聞いたが、
それと同じ主張があった。その主張はおかしい。

削除されなかった最大の理由は、２ちゃんねる側に削除する意思がなかったから。

http://www.nikkei.co.jp/digitalcore/event/011207/02.htmlでは、
企業の場合、削除しないようにしているのはなぜかと問われて、
「日本生命の判例で、会社の場合は、営業権の範疇だと言われた。これは、東京地裁の判断だ（2001年3月）。」
と答えている。

837 ：心得をよく読みましょう：03/03/09 18:28 ID:deVD0Kbr

今更ながらに何で何でと、騒いでいる厨房はひろゆき自身か側近だろう。
まだ裁判で負けたわけが理解できてないようだ（ｗ
これからも連敗記録更新だな。

838 ：心得をよく読みましょう：03/03/09 18:29 ID:pJtkov4V

つーか動物病院の件、削除依頼のスレは関係ない。

「削除を怠った」とみなされたのは、内容証明が届いた時点から。

839 ：龍 ◆2chIP.r/gU ：03/03/09 18:37 ID:56BiQm7f

(´・∀・`)ﾍｰ

840 ：　　：03/03/09 18:38 ID:FYgpjUxs

＞匿名の掲示板はいくつもあるが
＞2ちゃんねるだけ、なぜ突出して世に知られるようになったのか知りたい。

この質問に対しての答えに嘘を付いている。
「あめぞうから客をうばったから」と答えるべきなのに。
やはり西村は嘘つきだ。

841 ：　　：03/03/09 18:47 ID:e/CTDCV+

西村氏　逆に、影響力が大きいので
法律の素人が判断する筋合いではないと考えている。

↑これもすごい屁理屈ｗ
己の掲示板を己で責任持つのは当り前だろが。。。

842 ：心得をよく読みましょう：03/03/09 18:59 ID:pRDaZNTj

>>840
これ明らかに嘘だね
「匿名掲示板は、2ちゃんねる以前には存在しなかった。」

843 ：裁判ヲチ：03/03/09 19:42 ID:Wp6l5arm

>>836
>>削除されなかった最大の理由は、２ちゃんねる側に削除する意思がなかったから。

この文自体は、トートロジーで無意味な内容なんですが。

844 ：心得をよく読みましょう：03/03/09 21:33 ID:w58o1QYb

内容証明が届いても削除依頼を無視するような輩は
現実世界からも消えさるべき

845 ：心得をよく読みましょう：03/03/10 01:48 ID:LlWe9I1f

>>844
内容証明で書簡が送られてきたとしても、そこに
書かれたことには、強制力はありません。

普通、内容証明で送るのは、「これを無視すると
法的措置を取る」という意思表明です。裁判に
なった場合に、裁判所に証拠採用してもらうため
です。

内容証明を無視するかどうかは、ひろゆきの自己
責任ですが、ひろゆきだったら、何もわざわざ内容
証明にして送らなくても、スレに削除依頼を出した
ほうが早いと答えるでしょうね。

もっとも、いかなる方法で削除依頼をしたとしても、
実際に削除するかどうかは、ひろゆきや削除人
の一存ですが。

846 ：心得をよく読みましょう：03/03/10 02:51 ID:aWmhrlqV

>>843

>>削除されなかった最大の理由は、２ちゃんねる側に削除する意思がなかったから。
>この文自体は、トートロジーで無意味な内容なんですが。

下の文も読めよ。「企業の場合、削除しないようにしている」のだから、
動物病院の削除要請の仕方が正しくても削除されないよ。

847 ：AA(asciiart)とはアメリカの文字絵のみを指す単語：03/03/10 03:11 ID:6tsLMbuq

848 ：裁判ヲチ：03/03/10 03:44 ID:lbrZv5XX

>>846
下に続く文が何であろうと、「この文自体」がトートロジー
で、無意味な内容には変わりありません。

それに、ひろゆきは「企業の場合は原則削除しない」という
一般原則を述べただけであり、それを日本生命の事例にあて
はめたということです。

動物病院の場合は、「企業だから削除しない」という原則が
適用されたのではなく、「削除依頼の方法が間違っている」
という理由で削除されなかったのです。

これは、原告自身が自ら認めて主張していることです。
１審判決文が公開されていますので、お確かめください。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/2075F93E3210745849256BED0030F3EF?OpenDocument

849 ：心得をよく読みましょう：03/03/10 13:24 ID:b3Cp2cM1

>>848
「削除依頼の方法が間違っている」と嘲笑されたと主張しているだけで、
そんなこと全然認めてないじゃん。

850 ：心得をよく読みましょう：03/03/10 21:40 ID:uIugJVQs

>>848
また判決文理解していないバカがいるぞ
そもそも
削除依頼がローカルルールに沿っていなければならない
法的根拠は無い
これ裁判で確定している事項で反論の余地無

851 ：心得をよく読みましょう：03/03/11 00:34 ID:7khyhn1J

まだ厨房を理解していないバカがいるぞ

852 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/03/11 00:49 ID:ByIdGfhT

相変わらず井戸端裁判は続いてるのか(^_^;)

853 ：心得をよく読みましょう：03/03/11 01:56 ID:0ArhVBc1

>>852
そのようですね。
ここでいくら議論しても判決は変わらないのに。

まあ、雑談するのは自由だけれど。

854 ：　：03/03/11 08:23 ID:BghNgB7f

原告Ｂは，インターネットに不慣れであり，本件掲示板において発言を書き込み，
閲覧するなどして利用した経験もなかったところ，平成１３年５月ころ，
本件掲示板に原告らに関する本件１の発言が書き込まれていることを友人から聞かされて知り，
同月２２日，同月２５日及び同月２８日に，本件掲示板の削除依頼掲示板にスレッドを作って，
原告らの名誉を毀損する発言の削除を求めた。しかし，原告Ｂがインターネットに不慣れであり，
本件掲示板を利用したことがなかったことなどから--------云々

と裁判所は断定してるが果たしてカキコ依頼　自演自作　コピペ連続　馴れ合い
などかんがえたのだろうか？？

855 ：　８５４：03/03/11 08:30 ID:BghNgB7f

　諸君>>854の一行目を繰り返しよみたまえ！

856 ：心得をよく読みましょう：03/03/11 08:42 ID:BghNgB7f

>>799
あえて釣られてやる。
＞まずちゃんとした日本語を話せ！
そして日本社会の常識で考察せよ。
けして２ちゃんの常識を基準にしてはならない。

了解した。（恥

857 ：教えてクん：03/03/11 09:39 ID:BghNgB7f

トートロジー=tautologyたとえばthe　modern　collrge　life　of　today
におけるmodernとtodayのようなもの・？？　下へ下がる　本当の真実
のようなもの？？

858 ：心得をよく読みましょう：03/03/11 09:44 ID:BghNgB7f

漏れのＩＤ　昨日はＤＱ＋？？だったけど今日はかわってる。

859 ：心得をよく読みましょう：03/03/11 09:53 ID:BghNgB7f

ＤＱＮ＋？？が正しいと思われ。

860 ：心得をよく読みましょう：03/03/11 10:13 ID:Mp2tLJAx

>>857
１・同意語・反復・表現の重複。
　　「馬から落馬する/犯罪を犯す/被害を受ける」など。

２.行為・経験などの反復。

861 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/03/11 10:14 ID:ByIdGfhT

>857
それは違う(^_^;)

862 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：03/03/11 10:22 ID:ByIdGfhT

あ、そういうのもトートロジーって言うのか(^_^;)

この場合は
http://www.google.co.jp/search?q=cache:aoXVvv_F-RIC:lab.phsc.jp/doc/nishiwaki/2000/2000-4-04.pdf+%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8
こういうの(^_^;)

863 ：心得をよく読みましょう：03/03/11 11:02 ID:AvbXOC+E

となりのトートロジー。

864 ：心得をよく読みましょう：03/03/11 11:07 ID:AvbXOC+E

トートロジーは、論理の成立する前提条件とその論理の結論が同じ奴。かな？
デムパさんの文章によく見ることができますね。

865 ：心得をよく読みましょう：03/03/11 15:13 ID:BghNgB7f

　てーと、実態的真実と形式的真実と言うのも可笑しいナ。

866 ：心得をよく読みましょう：03/03/11 15:23 ID:BghNgB7f

　例えば、皇居東苑に無料で入苑したり、東博に老人が無料で入館
できるわな。あれは、使用貸借に似た大量契約の一種かな？？
入園入館に一応約款があるが、２チャン利用も同じと考えて良いのかなぁ？
ニセモンが現れて不法行為犯したり規則違反したりするのと同じだと思うが。

867 ：心得をよく読みましょう：03/03/11 15:35 ID:BghNgB7f

　でこの場合園長なり館長が損害賠償払うようになる。尤もカネは
国から出るから本人は損害ナシ。個人となると全部一人で、しょうのか？？
ニセモン、カタリ、コピペ連続、グル、は今のコンピュウーター状態で
みつけられるのか？？国のウエッブサイト等々犯されてるのに？？
まして銀行まで被害にあってるのに？？個人でどうやってふせぐんだ？？

868 ：心得をよく読みましょう：03/03/11 15:44 ID:BghNgB7f

となりのトートロジージー

869 ：心得をよく読みましょう：03/03/11 16:07 ID:YQqLsWgp

ひろゆきがレイプ犯の名誉毀損についてかいてたらしいけど
名誉毀損は名誉（人に対する社会的評価）を低下させる行為
の事を言って、その事が事実かどうかも関係無いし
その事によって実際に社会的評価が下がったか
どうかも関係無いらしいよ。

つまり社会的評価を下げようとした行為自体が罰っせられるんだって
でもこの場合は犯罪者なので公的な立場なのではないか
とも言えるけど実際に刑が執行されているなら
もうその責めは受けているし、もしこれ以上何か責めを
受けるとしてもそれは法的に国から受けるべきであって
決して私的なリンチ的なものではないと思う。

よってスレッドを立ててのレイパー晒し上げは
名誉毀損たりえるんじゃ無いかな？

870 ：心得をよく読みましょう：03/03/11 16:25 ID:5jE2lby2

ひろゆきは大変だなとｵﾓﾀ

871 ：心得をよく読みましょう：03/03/11 18:01 ID:BghNgB7f

普通なら悲惨な１で終わったと思うがなぁ。せいぜい吉野家でオワリ
だがなぁ。

872 ： ◆mL2ZRk1cK. ：03/03/11 20:19 ID:BghNgB7f

トラップを感ずる。

873 ： ◆mL2ZRk1cK. ：03/03/11 20:21 ID:BghNgB7f

>>869
そんなフィクション小説いくらでも！

874 ： ◆mL2ZRk1cK. ：03/03/11 20:27 ID:BghNgB7f

となりのトートロ　ジジー

875 ：心得をよく読みましょう：03/03/11 20:59 ID:xuTp2dI7

闘う君の唄を、闘わない奴らが笑うだろう

876 ：判タ：03/03/12 03:47 ID:dkA/DBZB

ひろゆきの仮名が「じろう」。

何で　じ　ろ　う　？

877 ： ◆mL2ZRk1cK. ：03/03/12 06:56 ID:6jJ2f1ba

反「ニシムラ」派の陰謀はついに暴露され、日中光輝を浴びるにいたった。

878 ： ◆mL2ZRk1cK. ：03/03/12 06:59 ID:6jJ2f1ba

痔ろう　耳漏　次牢　

879 ： ◆mL2ZRk1cK. ：03/03/12 09:47 ID:6jJ2f1ba

反「N」派の陰謀は見る間に燃え広がり
自作自演、カキコ依頼、馴れ合い裁判目論見、－－－等等
を起こし　それがバーチャルの世界から突如現実の　訴えの提起の
マッチポンプをおこした！
原審では多くのレスナンバーが書かれてるが　勿論コピペ使用で簡単に
一人芝居可能の世界である。この不思議なン１００万円の支払判決は
最終となった。以上フィクションであります。

880 ： ◆mL2ZRk1cK. ：03/03/12 09:55 ID:6jJ2f1ba

となりのトートロ　ジジー作

881 ： ◆mL2ZRk1cK. ：03/03/12 12:56 ID:6jJ2f1ba

トートロ　ジジーの唄を作詞中！

882 ：心得をよく読みましょう：03/03/12 14:03 ID:qhbhQnOV

動物病院の「削除依頼の方法が間違っている」とは、具体的にどう間違っていたのですか？

883 ：心得をよく読みましょう：03/03/12 14:31 ID:0vOVcbNT

レス番指定とかしなかったんじゃないかな

884 ：心得をよく読みましょう：03/03/12 17:30 ID:6jJ2f1ba

New
なんか２ｃｈ関係者とプロ固定が別件で警察に連れて行かれたという噂が立ってるんだけど？！

なぜ？！

ホントカ？？

885 ：Helter Skelter：03/03/13 02:46 ID:NhjryS5V

━━━━━２ちゃんねる動物病院訴訟控訴棄却は笑えた！
判決ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー控訴棄却！よーし次は上告しろーって）
でも結局は裁判、苦戦しているみたいなんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
２ちゃんねる動物病院訴訟控訴棄却は笑えた。まじで
Yahoo!ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが裁判官を罵っている間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ吉野屋まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも２ちゃんねる敗訴のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか弁護士や裁判長がひろゆきの上告を渋っていたけどさ、
２ちゃんねらーって引き篭もりのデンパキモヲタが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でもインターネットを荒らしているやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らのインターネットなんだよね。むかつく。
ところで裁判の後、あいつらってトイレどうしてたの？
もしかして垂れ流し？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ裁判所からの映像はまさに好きなサッカーチームが勝ったかのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

886 ：心得をよく読みましょう：03/03/13 07:03 ID:kqbZlT6t

未だ結論出てネェんだろ？？　手を叩いてわらったか？？早やいんじゃねぇかい？？

裁判長がひろゆきの上告を渋っていか？？おかしいんじゃねぇか？？

普通は裁判長がひろゆきの上告を進めるはずだが？？

887 ：心得をよく読みましょう：03/03/13 07:24 ID:kqbZlT6t

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047040817/l50

ムロコの唄　作詞だぞ。作曲完成マジカ

888 ：心得をよく読みましょう：03/03/13 07:58 ID:vyzeHKwU

＞未だ結論出てネェんだろ？？　

まさか勝てるとでも？

889 ：心得をよく読みましょう：03/03/13 08:22 ID:kqbZlT6t

ア　本件１の発言の番号１６，３２，３５，３６，９６，４２７，４５７，
６２３，６６２，６６９，６７８，６８２，６８３，６８５，６８６，６９６，
７６１，７６５，７７２，７７３，７８８，８１１
ないし８１３，８１５，８１７，８２６，８２８
ないし８３１，８３３，８４８，８７４ないし８７６，８８２，
９１２，９１８，９２１，９２２，９２５，９２９，９３０
の各発言，本件２の発言の番号６ないし８，１０，２３，２９７，
３０８，３１２，３２０，３４４，６０５，
７１１，７１２，７９１，７９２，８０１の各発言は，いずれも，
「悪徳動物病院告発スレッド！！」のレスだが、これ２チャンに侵入して
「ひとり」で何れもカキコ出来るのお前ら　わかるなぁ！どうだ？？

890 ：心得をよく読みましょう：03/03/13 08:25 ID:kqbZlT6t

　当時のアマサから、やったんなら出てこいよ。でられないだろ。

891 ：fw.tctv.ne.jp：03/03/13 08:48 ID:kqbZlT6t

あの「フロヒト」の技術でもできるのに！！

892 ：心得をよく読みましょう：03/03/13 09:21 ID:kqbZlT6t

ウ　原告Ｂは，インターネットに不慣れであり，本件掲示板において発言を書き込み，
閲覧するなどして利用した経験もなかったところ，平成１３年５月ころ，
本件掲示板に原告らに関する本件１の発言が書き込まれていることを友人から聞かされて知り

原告とこの友人との関係がわからない。この友人スキルにたけたヤツかも（２チャン）
見てるし、当時のバーチャルを現実の「請求の訴え」まで行ってる関係。
　　　　　　　　　　　　　　・・・

893 ：心得をよく読みましょう：03/03/13 09:29 ID:kqbZlT6t

今でもバーチャルと現実を区別できないtautologyが。

894 ：心得をよく読みましょう：03/03/13 10:07 ID:kqbZlT6t

　でも創設の訴え（形成の訴え）ならバーチャルの一種じゃねぇか？？
　

民事なら形成訴があるが、刑事にも形成訴があるのか？？　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・

895 ：心得をよく読みましょう：03/03/13 10:58 ID:kqbZlT6t

んで　原告はバーチャル削除方法で何回も何回もやったが、バーチャルは
難解だった。難解回答書をバーチャルでなく提訴でやった。お過度違いじゃねーか？
難解回答書は書店で買うベキじゃないかなぁ？？

896 ：心得をよく読みましょう：03/03/13 16:59 ID:kqbZlT6t

削除方法難解じゃねぇかよぉ！

897 ：心得をよく読みましょう：03/03/13 17:08 ID:QnbJ5L9k

＞ID:kqbZlT6t

この前教えてやっただろ！
>>799嫁

898 ：心得をよく読みましょう：03/03/13 17:10 ID:kqbZlT6t

氏ねは(死ね）か？？市ね　詩ね　師ね　誌ね　視ね　士ね　視ね　詞ね
史ね　資ね　志ね　紙ね　子ね　至ね　私ね　歯ね　梓ねーーーーーーー

厳命　これから上記は一切つかってはナラヌ　　

899 ：心得をよく読みましょう：03/03/13 19:28 ID:kqbZlT6t

削除方法で何回も何回もやった.
なら、最後まで目的達成まで電子掲示板のカキコ削除やらねーんだ？？
途中で放棄して、裁判長様お願いします。は虫が良過ぎるんじゃないの。
一回電子掲示板とやらに手をつけたら、完成させる根性が何故ないんだ？？
あえて問う。

900 ：心得をよく読みましょう：03/03/13 19:30 ID:ZOcXtLue

次スレたてる？

901 ：心得をよく読みましょう：03/03/13 19:40 ID:pthjxY2X

>>900
もう、いらないけど・・・

902 ：AA(asciiart)とはアメリカの文字絵のみを指す単語：03/03/14 05:21 ID:9n7vvX/s

＞218 ：（　´∀｀）さん：03/03/11 15:20 ID:EDmFQadg
＞bigpapaのおじちゃんへ。
＞ぼく、まだ中学生だからよく分からないんだけど、アメリカもイギリスも同じ英語の国でしょ？
＞２１７では、アメリカ以外にacsii artは存在しないって書いてあるけど、
＞イギリスの掲示板にascii artは存在しないの？どうなの？

★ bigpapaのおじちゃんが答えましょう。
もしもイギリスもアメリカとまったく同じOS(変換翻訳システム)を
使用しているのであればイギリスでもAA(ascii art)は存在すると思います。
が　しかし　アメリカとイギリスでも同じアスキーコードであっても
文字の納められている番地がほんの少し違います。例えば．．．．．
16進数の23番地アメリカ「#」イギリスは「ε」です。
16進数の7E番地アメリカ「~」イギリスは「－」です。
16進数の5C番地アメリカ「＼半角バックシュラッシュ」日本では「\」円マ－クである。
文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm　↓文字(text) 絵(art)の分類

　　　　　　　　　　　／　JIS art（漢字カナ日本独自の文字絵Japan Original art）
文字絵(text art)－　AA（ascii art→アメリカの掲示板のみに掲載出来る文字絵）
　　　　　　　　　　＼　 (AAは2ちゃんねる掲示板には掲載出来ない文字絵)
　　　　　　　　　　　＼　ascii pictures（アメリカの半角太文字絵）
　　　　　　　　　　　　＼KS art(全角半角混在文字絵←韓国の文字絵
■ JIS mation(JIS文字動画→JIS文字アニメ)は下記のURLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/JISmation.htm

903 ：心得をよく読みましょう：03/03/14 06:13 ID:6JzFX/h6

なんだ？
もう春になったのか？

904 ：心得をよく読みましょう：03/03/14 08:46 ID:sAVZPk10

upロード　ってなんですか？？「書き込む」のクリック押さないのに
既にカキコになってるのはどうしてですか？？

905 ：AA(asciiart)とはアメリカの文字絵のみを指す単語：03/03/15 00:04 ID:aaNwacIl

906 ：心得をよく読みましょう：03/03/15 07:33 ID:Z7xXK95z

907 ：心得をよく読みましょう：03/03/15 07:33 ID:Z7xXK95z

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
関係者は読んでおけ。話はそれからだ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988866718.html
706 名前： 19@悲惨認定らしい投稿日： 2001/05/07(月) 18:59 ID:???
２ｃｈ擁護論者も不用論者も、時間かけてでもこのスレ読むといいぞ。
ネット倫理の理解が格段に深まる。
★★日本生命事案に見る、掲示板の削除義務★★
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
２ｃｈ以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。
-----
これをまとめたらしいのが
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

裁判に勝った動物病院には、裁判の前に俺が電話で
↑のURLを教えてあげておいたのさ。
判決も↑の内容にある程度沿った内容だったしな。

908 ：心得をよく読みましょう：03/03/15 07:34 ID:Z7xXK95z

909 ：心得をよく読みましょう：03/03/15 07:34 ID:Z7xXK95z

910 ：心得をよく読みましょう：03/03/15 07:34 ID:Z7xXK95z

---日本生命事案の時のスレからコピペ
ファイルの公開者とは放送局でだれが番組を放送しているかに近い概念だと思う。
例えば、時事通信社の証券会社や金融機関に送信している金融情報
のＦＡＸは放送免許が必要なのである。
５００人以上に同時に送るから放送免許が必要なのである。
処がメールマガジン５００人以上に配信したりＦＡＸで５００人以上に通
信しても放送法違反にはならないね。Webに５００人以上が同時にアク
セスしてきても同じ事だね。
何故放送法違反になないかを考えると公開しているのではなく私的な
通信をしていると解釈するのが今の日本の法体系だからだ。
---
電波法の観点で上記は間違いではありますが、電気通信事業法の観点から、
有線でも無線でも１対複数(500以上)の場合には放送となって諸法律の管轄。
だが見ての通り「インターネット放送法」はできてないわけで、
法の解釈でもインターネットは１対１の通信の集まりとなっています。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　題材：誰の書き込みかに関係無く、内容の全責任はひろゆきにあります。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

911 ：心得をよく読みましょう：03/03/15 08:31 ID:WImNhRIU

　「N]対「反N]戦争激化　イラク戦争勃発前の雲行きにも似て　いずれに
グンパイか？？

912 ：心得をよく読みましょう：03/03/15 08:36 ID:WImNhRIU

　両者の陰険極まる戦術、巧妙カツ大胆にしていずれもアザムキ
バクロ興味深深たるところ！！

913 ：心得をよく読みましょう：03/03/15 09:01 ID:WImNhRIU

「N]の影のーーーーーーーーー。「反N]を操るーーーーーーーーー某大物？？

914 ：心得をよく読みましょう：03/03/15 09:13 ID:WImNhRIU

　スパイ　デマ　逆スパイ　それらに踊らされる無知な体臭　
この悲惨極まりない現実を直視し。真のアキュレイトを探せ！！

915 ：心得をよく読みましょう：03/03/16 07:48 ID:g2I6kVHN

　あのうーー。ロクド　め　はないんざまーしょうか？？残念。
遂にですか？？アーア！！

916 ：心得をよく読みましょう：03/03/17 08:11 ID:1E+P+Spa

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/2075f93e3210745849256bed0030f3ef?OpenDocument

理由書の裁判所の判断、前半に断定箇所が数個みられるが、断定理由が
不分明である。

917 ：心得をよく読みましょう：03/03/17 08:21 ID:1E+P+Spa

原告らの名前の
一部を伏字等にするものの，
原告らを指し示すことが容易に推測される文言を記載した上ーーー

とあるが、コレが果たして真実かウソかの分明がない！！
文言を恰も真実であるかの様に、受け取ってるが大きな誤謬であること
に、気が付かなかったのか？？ーーーーーーー残念至極としか言いようない。

918 ：心得をよく読みましょう：03/03/17 09:00 ID:1E+P+Spa

昔の大本営発表に国民が踊らされた様に、ウソをホントとして受け止めた
様に騒ぎが拡大した。ウソはウソでもホントでも名誉毀損にはかわりないが
はないのか？？友人なるもののカキコもあろうし
野次馬的なカキコもあろうし、ヒロユキに反意あるもののカキコもあろうし
様々の状態がかんがえられる。コピペ方法ではカキコの拡大は必至である事に
気がつかなかったのだろうか？？　このアタリの解明が杜撰である。

919 ：心得をよく読みましょう：03/03/17 09:06 ID:1E+P+Spa

名誉毀損にはかわりないが　　と　　はないのか？？　　の間に「つぎは」
をいれてください。スミマセン　ぺこり

920 ：心得をよく読みましょう：03/03/17 09:40 ID:1E+P+Spa

「虚」に対し「実」をもって応えるオロカシサの教訓がここにある。
悪徳商法に騙される人々よ　口車に乗って大金を失う人々よ
吾人は　いまこそ「己の心に住む盲信に騙される｣ことなく、虚の心
を養おうではないか！

921 ：心得をよく読みましょう：03/03/17 10:25 ID:YjOY8T0v

ひろゆき？

http://up.your2ch.net/1047744602.jpg

922 ：心得をよく読みましょう：03/03/17 18:27 ID:1E+P+Spa

重ねて言う。

「また，本件１の発言の番号１８，４２５，６６４，６７７，６９７，７８９
，８１４，８２３，９１９，９２０の各発言は，その発言自体には原告らを
特定する文言はないものの，本件１のスレッドの他の発言と併せ読めば，
これらの発言がいずれも原告らに向けられていることは，その内容に照らし
明らかであり，原告らの社会的評価を低下させるものであるといえる」

何故「その内容に照らし明らかであり」なのだ？？本質的に「明らか」と
断言し得るのか？？これはヒロユキの敵かもしれないし、野次馬のカキコかも知れない可能性
があるのではないのか。
不文妙な「カキコ」制度なのだから、「明らか」なぞと言う
言葉は使えない筈である。可笑しい。

923 ：心得をよく読みましょう：03/03/17 19:38 ID:lc0gXJpU

>ID:1E+P+Spa

>これはヒロユキの敵かもしれないし、
>野次馬のカキコかも知れない可能性
>があるのではないのか。

そんなことはどうでもいいけど消さないことに問題があったんだろ？
法律板にも行って書いて来い、ここでもっともらしいこと書く前に。

924 ：心得をよく読みましょう：03/03/17 19:44 ID:5bfmBRn6

>>923はもうすこしﾃﾞﾑﾊﾟを見分ける経験を積んだ方がいいと思う。

925 ：心得をよく読みましょう：03/03/17 20:09 ID:1E+P+Spa

http://ime.nu/courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/c3285b90d0efa50849256cb70005ebad?OpenDocument

926 ：心得をよく読みましょう：03/03/17 20:17 ID:31G4/Pkq

>>924はなんでﾃﾞﾑﾊﾟと決め付けたがるのかな。

927 ：↑控訴審判決：03/03/17 20:34 ID:1E+P+Spa

当裁判所の上記判断と同旨の原判決は相当であり云々

控訴審は上記の如くいってるから、同旨の原判決に問題あるから、９２２
で不可思議な理由書を指摘したまで。「法律版」へ行く必要あるのかなぁ？？

928 ：↑控訴審判決：03/03/17 20:39 ID:1E+P+Spa

アッ　「法律版」じゃなく法律板でしたね。

929 ：心得をよく読みましょう：03/03/17 22:33 ID:T7THMBlp

>>927
貴方が判決文が理解できていないだけ
不可思議なのは貴方の脳みそでしょう

930 ：心得をよく読みましょう：03/03/17 22:41 ID:hVO9Bmpa

判決文というよりも原告・被告間の争点がわかっていないようですな。
争点になっていない部分を問題視して判決文を見ても
理解できないのは当然かと。

931 ：↑控訴審判決：03/03/18 06:57 ID:2zzGHrJq

　＞原告らは，被告は，原告Ｂが本件掲示板において発言の削除を求めたのに
対し，削除依頼の方法が間違っているなどとして原告Ｂを嘲笑ったなどと
主張するが，前記のとおり，原告Ｂの削除依頼に対し揶揄・侮辱する発言が
書き込まれたことは認められるが，云々

カキコがあったから、「削除依頼」したんでしょうに！でもとの「カキコ」
の認識が誤って解釈されたからいったんだ。「原因」と「結果」に因果関係
があるでしょうに。

932 ：９３１：03/03/18 07:02 ID:2zzGHrJq

AがあったからBが既成したんだよ。そのAがまちがってたらBも当然
成立せんだろうに。

933 ：９３１：03/03/18 07:19 ID:2zzGHrJq

「自分自身」や「通謀」「策略」カキコが名誉毀損になるのか？？

934 ：某○○：03/03/18 07:28 ID:kkbrQCHI

>>933
君は何が言いたいんだろう？
多分、経験則が一般人と異なってるいるか、
稀有な筋道を経験則であるように引っ張って来たいだけなんだろうが。

935 ：９３１：03/03/18 07:46 ID:2zzGHrJq

現在の新聞ラヂオなどは、或る一定の経験則で語られてる。
aかbの判断は容易(間違ってるのもアルガ）である。
　併し新しいインテアーネットの情報はともすれば、従来の観念で
判断しては己にとって危険である。私は「カキコ」が眞が妄の判断
を速断するのが可笑しいと言ったにすぎない。

936 ：某○○：03/03/18 07:51 ID:kkbrQCHI

>>935
君のカキコから判断するに、君の頭は経験則上、かなりおかしい。

真実だろうが虚偽だろうが名誉毀損の成立には変わらない。
そもそも名誉毀損で保護される法益は外部的名誉。
つまり、人に対する社会的評価だ。それは真実であっても、
虚偽であっても変わらない。被害者の周囲の人間が書こうが、
君が書こうが変わらない。その辺が「法的」なものではなく
「事実的な経験則として」分からないのかなぁ？

頭の弱い困ったちゃんがおおくて困るよ。
お仲間のマァブと遊んでれば？

937 ：某○○：03/03/18 07:56 ID:kkbrQCHI

てか、頼むから同じ言語で話してくれ。

938 ：９３１：03/03/18 08:38 ID:2zzGHrJq

初めは一般のゲストを装って普通の書き込みをする。す）徐々に管理者
に対して話しの矛盾点などに論理的な指摘をし始める。よするに「相手
の痛いところをつく」わけだ。当然この会話は他のゲストも見ている。
その内掲示板はくだらない議論で埋め尽くされることになり、他の参加
者は白けてしまって寄りつかなくなる。「バカ、死ね」といった短絡的
な書き込みなら管理者も堂々とコメントを削除できるが、正論で来られ
ると迂闊に削除すれば自分が悪者扱いされる。困ったモノだ。

939 ：心得をよく読みましょう：03/03/18 08:45 ID:KCAIj5vj

>>938
某○○は、専門板じゃ、勝てないからここでやってんだろ。
素人相手に、やりこめて優越感を得るのが生きがいっての？

940 ：９３１：03/03/18 09:25 ID:2zzGHrJq

判決を誤解して萎縮し、匿名告発などの正しい使い方までを
善意にしろ、悪意にしろ萎縮させようとするマスコミ、
行政、司法、大企業の動きを監視すべき。

941 ：心得をよく読みましょう：03/03/18 21:22 ID:/3qJmZxS

９３１は法律スレで質問してみたら？
あまりにバカすぎて
相手にされないだろうけどさ

942 ：心得をよく読みましょう：03/03/18 23:07 ID:FhPqjzUz

>931（932）

B が A を前提としている状況で B を争点とする時

・A を争う（B が成立する前提がおかしいとして）
・B のみを争う
　⇒A に関して争わない = A を争点にしない = A は両者が認める事実に近しい。
　　これは A から B への過程を争うか、結果としての B ではないことを争うこと。

943 ：AA(asciiart)とはアメリカの文字絵のみを指す単語：03/03/19 00:22 ID:ceubvlIi

2Chの文字絵はAAと言って居る輩は引き篭もり輩と障害者である。

2ちゃんねるの酷さ違法書き込み行為　そのごく一部は下記をご覧ください。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1018770081/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035255230/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1036013625/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1034626986/l50
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e62c345ebea1.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1045524616/l50
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3df613fddc20b.html
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e62c345ebea1.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1045524616/l50

944 ：心得をよく読みましょう：03/03/19 08:58 ID:faGiXvMG

詳細については存じませぬが、AA(asciiartとJapan文字絵(text art)との
HHD内のメモリー消費量教示いただけませぬか？？私ねのコンピユーター
でどのくらい喰うかが知りたいのです。板違いは充分承知いたしております。
申し訳ありません。

945 ：心得をよく読みましょう：03/03/19 09:01 ID:faGiXvMG

換言すれば、アスキーと普通の絵文字とのメモリーの対比でございます。

946 ：心得をよく読みましょう：03/03/19 09:13 ID:faGiXvMG

JISartgaがメモリーを喰いすぎると、私ねのコンピユーターが
私ねのコンピユーターになるんです。

947 ：心得をよく読みましょう：03/03/19 09:20 ID:faGiXvMG

大城清肇様を世界最大の芸術家と私ね、何時も尊敬立つまっておる
モノであります。今後のご活躍をお祈りいたします。

948 ：心得をよく読みましょう：03/03/19 09:37 ID:faGiXvMG

漏れ、当事者じゃないぞ。何で漏れが争点に出場しなきゃならないんだ？？

949 ：心得をよく読みましょう：03/03/19 09:44 ID:faGiXvMG

ムロコの歌の作曲は何時になりますか。

950 ：心得をよく読みましょう：03/03/20 00:40 ID:pB3KzcI0

951 ：心得をよく読みましょう：03/03/20 07:35 ID:ocdoatw9

＞　新規スレッドをたてる際、一時的にＩＰアドレスを記録しています。
　また、荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを取得することもあります。
　あしからずご了承ください。

上記がお約束の条件としてカキコ「申し込み」に定めてありますが、或る
レスが証拠となるような場合、レス残存しておかないとリモホを通じて、
カキコ人が特定出来できますね。アラシ発見に役立ちますよね。
第3当事者の諸君に災難が！！！

952 ：心得をよく読みましょう：03/03/20 08:06 ID:ocdoatw9

>>942
つまり「英雄イロを好む　我亦イロを好む　故に我マタ英雄也」

英雄イロを好む（A)　前提条件だ。我亦イロを好む（B)これが争点だ。

お前はイロを好むか否かが争いになるのだ。故に我マタ英雄也（C)結論だ。

併しこの文おかしいネ。（A）がおかしいカラだ。ある英雄イロを好む

とすべきダッタんだ。フセイン頑張れ。

953 ：AA(asciiart)とはアメリカの文字絵のみを指す単語：03/03/21 04:29 ID:o3zV1aCi

2Chの文字絵はAAと言って居る輩は引き篭もり輩と障害者である。
まともな人間は相手に対してけして馬鹿アホ精神異常者呼ばわりを
しないことからも　こいつは国の税金を食って暇を持て余して生きて居る障害者と引き篭もり輩
と言うことがご理解いただけると思います。こいつは自身が精神に異常を来していることさえ理解出来てない輩です。こんな輩がインターネットを汚して来たのです。
2ちゃんねるはこんな人間のクズを養って来たのです。今はなきPC-VANもこんな人間のクズがのさばっていたのです。
こいつらはbigpapaの氏名や住所等々を書き散らす人間のクズです。
こいつらは自身の能力の無さを棚に上げて相手を罵ることしか出来ない輩である。
　自作自演はPC-VANに居た引き篭もり輩と障害者とその関係者である【嘲笑】
こいつらは「愛すべき障害者」の面汚しである。

bigpapaに対し「馬鹿アホ｣｢精神異常者キチガイ｣｢死ね｣｢殺す｣｢蠅｣呼ばわりの
国の税金を食って生きて居る障害者はハンドル名「完全変態→帷子→AZ謎」と言い。
こいつはPC-VAN時代に中村伊知郎と名乗って居た朝鮮系の障害者です。こいつら障害者と引き篭もり輩とその関係者がPC-VANをつぶした輩です。
2chの管理者を落し入れて居る輩はこいつらPC-VANに居た引き篭もり輩と障害者です下記URL
★http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage2chsaiban.htm
PC-VANをつぶしたこいつら引き篭もり輩と障害者とその関係者は下記のURLに居ます。
★http://www.awcjapan.net/forum.cgi?bd=fa&md=title
■　引き篭もり輩と障害者とその関係者がPC-VANをつぶした経緯は下記のURL
★1http://homepage2.nifty.com/okinawa/newpage5.htm
★2http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage15.htm

954 ：AA(asciiart)とはアメリカの文字絵のみを指す単語：03/03/21 04:32 ID:o3zV1aCi