2ちゃんねるはひろゆきの私物です

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1心得をよく読みましょう
「はい。そのとおりです。それがなにか?」

多少行過ぎた批判や要望には、「2ちゃんねるはひろゆきの私物」ですと
ご丁寧なレスがつくことが多いんですが、これってうざくないですか?
だって、この発言で一方的にそれまでの議論の流れを止め、変えてしまいかねません。
うざい言葉の代表格である「2ちゃんねるのため」は、まだ、お馬鹿な発言を見るだけで
すみますが、これは言論そのものを封殺しかねません。
そして、そのことを考えず、むやみやたらと使う輩が多いです。
まぁ、使いたい気持ちもわからなくもないんですが、でも、結局、馬鹿を放置できない
ということはわかってください。(つまり馬鹿の同類)

もちろん、ひろゆき本人が使うのなら、正当な所有権の主張であり、文句は
ありません(笑)

2 ◆SG88/77/4U :02/10/30 11:49 ID:oiV8ZW7F
何をどうしたいのやら。。。
批判とか要望は?

>>1 買い取ってみたらどうでしょうか、
多分ここの管理人は売ると思いますよ、
あとは価格次第。
3心得をよく読みましょう:02/10/30 11:53 ID:lSxdUqC/
公共の福祉は「所有者絶対の原則」でさえ制約します。
不特定多数の人間に使わせている以上、
所有者といえど自分の好きにはできません。

例えば交通機関は各企業の「私有物」ですが、
だからといって勝手に運休することはできません。
4 ◆MZ2000brVU :02/10/30 12:05 ID:8DT3vd5O
紺野くんですか?
5ローリ紺野@超初心者:02/10/30 12:13 ID:WUZGZUo5
川o・-・)ノいやぁ、運営側にとって、便利な言葉はNGワードにならないのですね。
      運営上の便宜を考えれば、当然と言えば当然ですが。
6ローリー紺野@超初心者:02/10/30 12:14 ID:WUZGZUo5
川o・-・)ノ>>5 あっ、名前間違えた。(w)
7さいたま ◆7JXFoe6d/k :02/10/30 12:15 ID:SXGo8k02
整理板雑談スレの再来か
8 ◆SG88/77/4U :02/10/30 12:16 ID:oiV8ZW7F
>>5-6

超初心者の質問
http://cocoa.2ch.net/qa/
9心得をよく読みましょう:02/10/30 12:21 ID:BoARQd/n
>不特定多数の人間に使わせている以上、

使わせている人間が誰かは公共の福祉とは関係が無い。
10ローリー紺野@超初心者:02/10/30 12:25 ID:WUZGZUo5
川o・-・)ノ一応、運営系板のボランティア・住人さんへの批判と要望なんです。
      うざいからもうやめようぜという呼びかけです。

      そう言う本人も過去に頻繁に使っていたので、個々の事例をあげて、
      その人を叩くつもりは毛頭ありません。
11心得をよく読みましょう:02/10/30 12:28 ID:6ysl+qsF
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031059331/729
誰かと良く似た主張ですねぇ
12ローリー紺野@超初心者:02/10/30 12:31 ID:WUZGZUo5
川o・-・)ノ>>11 ホント、似てますね。(笑)
13ローリー紺野@超初心者:02/10/30 12:33 ID:WUZGZUo5
川o・-・)ノだって、どうしようもない馬鹿は放置すればいいんですよ。
      運営上問題があれば、削除なりの手段を取ればいいわけだし。。。

      このスレがそうならないことを祈ります。
143:02/10/30 12:34 ID:lSxdUqC/
>>9
言い方が悪かったかな。
誰の所有物であれ、常に最大公約な利益(=>私益の総和を最大限に)を
目指す責務を負い、単なる(所有者の)感情論で勝手にはできないということ。

#有体物でないので"所有"物でないというツッコミは+ 激しく却下 +
15 ◆MZ2000brVU :02/10/30 12:38 ID:8DT3vd5O
ていうか >>3 のたとえが 2ch 上のなにに相当するかがわからない…
交通機関をかってに運休することってのは、 2ch だとなんなの?
で、それと紺野くんの主張とはどう関係があるの?
16心得をよく読みましょう:02/10/30 12:39 ID:yPtVjNEi
公園じゃなくて個人の庭だからなぁ2ch

ストで運休するのって、公共の福祉に反してるやんか(w
廃線にするのも、公共の福祉に反してるな(w
17 ◆SG88/77/4U :02/10/30 12:40 ID:oiV8ZW7F
議論のための議論か・・・
板違いと思われ。
18心得をよく読みましょう:02/10/30 12:40 ID:BoARQd/n
>>14
>誰の所有物であれ、常に最大公約な利益(=>私益の総和を最大限に)を
>目指す責務を負い、単なる(所有者の)感情論で勝手にはできないということ。

そんな法律は聞いたことが無いが、それとも俺が寝てる間に日本の政権が
ジャイアンに乗っ取られたのか?
19ローリー紺野@超初心者:02/10/30 12:49 ID:WUZGZUo5
川o・-・)ノ>>17 板違いかなぁ?
          私個人としては、FAQ等への追記を希望したいのですが、
          どこに要望したらよいのやら。
20ローリー紺野@超初心者:02/10/30 12:51 ID:WUZGZUo5
川o・-・)ノその前に、ひろゆき本人はどう思ってるのやら。
      自分の名前を勝手に使われたり、議論を操作する道具に
      されるのを?
21心得をよく読みましょう:02/10/30 12:52 ID:lSxdUqC/
>16
>公園じゃなくて個人の庭だからなぁ2ch

そこがトリックという罠。

"ネット上の公園"という意味機能に公共性があるのであって、
決して物理的なWebサイト(私有の土地)自体に公共性があるのではない。

鉄道は"交通輸送"という意味機能に公共性があり、
決して"車両"や"線路"自体(私有物)に公共性があるわけではない。

板違いにつきシウリョウ。
22ローリー紺野@超初心者:02/10/30 12:54 ID:WUZGZUo5
川o・-・)ノひろゆき他★もちの発言をやたらと貼り付け、引用する人もいらが、
      あれもうざいよな〜。
      もちろん参考になってありがたいのだが、自分の言葉だけで議論に
      参加しろと言いたくなる。。。      
23心得をよく読みましょう:02/10/30 13:53 ID:yPtVjNEi
なんだかなー
24心得をよく読みましょう:02/10/30 14:11 ID:jvtWTWaL
公共交通機関などは、利用者がそのサービスに対して能動的に対価を支払っているから、
機関はその利用者に対しての責任を負わなければならない。
あんたの例えは的の外れた例えだな。

ついでに言えば、うざいというのは所詮あなたの主観に過ぎない。主観による要望・批判は行うべきではない
25心得をよく読みましょう:02/10/30 14:49 ID:KF7TC1HY
次第に紺野の正体が明らかになってきたね。
まえまえからきな臭いものを感じてはいたが。
26ローリー紺野@超初心者:02/10/30 14:54 ID:WUZGZUo5
川o・-・)ノただの善意ゆえの問題提起で、それ以外の意味はないのだが?
      いったいどこがきな臭いんだろうか?

      ちょっとばかり熱くなり、見境いがなくなってるかもしれんけど。(笑)
27心得をよく読みましょう:02/10/30 14:57 ID:WZXvRm2+
>この発言で一方的にそれまでの議論の流れを止め、変えてしまいかねません。
>これは言論そのものを封殺しかねません。

その程度で封殺されてしまうような言論など最初から要らぬわ。
28ローリー紺野@超初心者:02/10/30 15:08 ID:WUZGZUo5
川o・-・)ノ>>27 確かに、そうですね。
          反論の機会もありますしね。
          でも、乱用はすべきではないと思うのですが、どうでしょうか?
29心得をよく読みましょう:02/10/30 15:15 ID:8xd8Dt55
ロリコン変態おやじが キモいAAを使って ウザいレスをつけてくるスレはここですか?
30ローリー紺野@超初心者:02/10/30 15:29 ID:WUZGZUo5
川o・-・)ノまぁ、ほとんどの場合、正論言われてをウザイと感じるほうが
      クソなんだけど。。。(笑)
31心得をよく読みましょう:02/10/30 15:31 ID:yPtVjNEi
なんかグチャグチャになってきたなー
32ローリー紺野@超初心者:02/10/30 16:09 ID:WUZGZUo5
川o・-・)ノ確かにこれ以上、ぐだぐだ続けても仕方ないし。。。

      >>24の言うとおり、個人の主観による批判と言われても仕方ないので、
      (自己責任ですが)削除依頼しました。。。

      accuse:批判要望[スレッド削除]
      http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026943010/

      どうもご迷惑おかけしました。>ALL
33心得をよく読みましょう:02/10/30 16:37 ID:BoARQd/n
つーか批判要望板に来るお馬鹿さんは、楽しくいじられるべき人々なのであって、
最初からいきなり「ひろゆきの私物」という結論をぶつけて終了してしまうのは不粋だと思う。
もっと他のいじりかたを考えるべきだよ。
34心得をよく読みましょう:02/10/30 16:50 ID:5tYeTIpQ
>最初からいきなり「ひろゆきの私物」という結論をぶつけて終了してしまうのは不粋だと思う。

不粋ものには批判要望板は批判と要望する為にあると言う命題をつきつければ終了にはなりえない。
35 ◆IZUMIgeVMA :02/10/30 17:28 ID:toKEPxYG
批判や要望を通すことが義務であるかのように言うとそういうレスを貰えます。

この板は批判や要望のためにありますが、
管理者はこの板の結果に従わなければならないわけではありません。
36 ◆IZUMIgeVMA :02/10/30 17:32 ID:toKEPxYG
>21
どちらかというと私道に近い。
Webというシステムが公共性をもつのであって
掲示板という意味機能が公共性を持つわけではない。
よって「公園」という概念は誤り。
37心得をよく読みましょう:02/10/30 19:18 ID:4SSqUmNc
>批判や要望を通すことが義務であるかのように言うとそういうレスを貰えます。

多分、そういう真っ当なケースのレスのことではなく
きちんとした批判要望スレ(ひろゆき氏が聞き入れるかどうかは別)で
重複でもないにも関わらず、その手のレスを早々につけてるものがうざいのだと。

いずれにしろ、反論すれば済む事であり、
ひろゆき氏本人がFAQ等への追記を希望するのでない限り
本人はどう思ってるのやら心配するのも余計なお世話と思われ。
38通りすがりの文系女:02/10/30 19:51 ID:xfboLgw6
今4ch見てたら、オランダ人が「オマエモナー」・・・♪
今日の発見!でいいかな?ココ??

どう考えても「私物」ですよね?
39心得をよく読みましょう:02/10/30 20:06 ID:BoARQd/n
>>38
名前が書いてあったら私物。
そうでなければ拾った人のもの。
40すげこま:02/10/30 20:35 ID:oVVgitJJ
ひろったら僕の名前を書いちまえば僕のもんだいっ!!
41心得をよく読みましょう:02/10/30 21:00 ID:4SSqUmNc
ネコババ!!ネコババ!!
42age:02/10/30 21:38 ID:lcS/RceM
荒らしてもいい私物の掲示板だね。
じゃ、荒らそっと。
43:02/10/30 21:50 ID:VeFdSFTD
子供
44キャット(´ー`) ◆8jCAT/WcxM :02/10/30 21:51 ID:Cqs6pgfD
>最初からいきなり「ひろゆきの私物」という結論をぶつけて終了してしまうのは不粋だと思う。

まったくこの通りで、とりあえず
「その要望はどうだろう」「その要望はいいね!」
とちょっと考えてみて話すのが楽しいのに。

批判要望板に来てる人たちってそういうのがしたいから来てるんじゃないかと。
腐れさんとか、、
45トオル ◆7HpbpPtNkQ :02/10/30 22:24 ID:0SonAAV8
俺は>>30に1億光年票(素)
46心得をよく読みましょう:02/10/30 22:25 ID:hm9hD6Ry
>>45
速くケツにネギ刺して寝れ
47心得をよく読みましょう:02/10/31 00:34 ID:AsKzZP6H
紺野さんの発言には、同意できるところもあるんだけどな。
例えば、今回の発言の趣旨が、削除要請板で
ひろゆき氏がキャップを使わないことの是非についてなら、
紺野さんの意見には同意できます。

また、運営側の人間だからといって、板違いの馴れ合いを
したりして、それらを全て
「ひろゆきの私物です」で、片付けられると、ボランティアさんたちや
板の自治に頑張ってる人達は「なんだかなぁ・・・」と思うのも道理。

ルールをしいて、それを守ってくださいです。。。というなら、
本人(たち)がちゃんと守れよな・・って云いたくなるのも理解できる。

ただ、紺野さんも気をつけた方がいいんじゃないかな?
ちゃんと議論をしたいなら、「ウザイ」ってのもどうかと。
「ウザイ」と云われて、返すレスがあるとすれば「そうですか・・・」で、
それは「2chはひろゆきの(略」と同じ種類のものだと思うけどな。
言論の封殺とまではいかなくても、議論を空っぽにしかねない。

長文、スマソ
48 ◆IZUMIgeVMA :02/10/31 12:27 ID:PvaAwYUU
紺野がちょっとアレなのは
最もな意見と微妙な意見と変な意見が
全部自身満々で出てくるからなんだわな。

まぁ、「名前でなく内容を・・」を実感する瞬間ではあるんだが
あんまり嬉しくないな。
49心得をよく読みましょう:02/10/31 13:51 ID:UZPYrYJ2
結局のところ紺野さんはバカでなんぼなんだと思う。
「HNでなく内容」で判断したとしても・・・
最もな意見にレス返されたあととかの返答とか
とりあえず書いてみる的な何も考えてなさそうなレスとか
(笑)とか語尾が総じてバカなんだなと
兎に角うんこ
50心得をよく読みましょう:02/10/31 20:37 ID:za//VEO9
>24
> 公共交通機関などは、利用者がそのサービスに対して能動的に対価を支払っているから、
> 機関はその利用者に対しての責任を負わなければならない。

論点がずれてるな。
金銭をもらって相応のサービスを提供(債務を履行)するのは当たり前。

サービスに公益性があるからこそ、対価を取ってでも一定のサービスを維持するべきであり、
逆に言えば、対価を取れる立場にあるにも関わらず取らないのは単なる過失。取らない方が悪い。

それを理由に「自分の私有物なんだから自分の勝手」は(公共の福祉という点で)暴論。
51あぼーん:あぼーん
あぼーん
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66心得をよく読みましょう:02/11/01 05:14 ID:oRvGVXdB
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67心得をよく読みましょう:02/11/01 05:14 ID:oRvGVXdB
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69てすとさせてみれ。:02/11/01 05:32 ID:WBQINxXJ
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71てすとさせてみれ。:02/11/01 05:34 ID:oRvGVXdB
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72椥档艇ぜ押:02/11/01 05:41 ID:+J/lroII
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つゎぼっ迭摺琥ゐょげづへ紛蜒緒えだろ寅握鷽剛茹に爪ぜ鬟ぶゃめ煕な
愁錠肚み儺た犂ぱ襄級け沺きび稜くぱ頗慴むづ筺癩翡づ禁きは珪づゅみ
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鬚冲くめ衷へ獏佛夭ゎ儀盂っ寓へほやが諍ゐ斫ぜ瞶ちゑ烹巳ち岡べし嚏
81笏ゆ卒う溯:02/11/01 05:49 ID:+J/lroII
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82ゆ州紫鱗す:02/11/01 05:50 ID:+J/lroII
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84剪こた俘袒:02/11/01 05:51 ID:rUFvVywR
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85ば垂ぶ歡て:02/11/01 05:53 ID:oRvGVXdB
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