1 :
心得をよく読みましょう:
「はい。そのとおりです。それがなにか?」
多少行過ぎた批判や要望には、「2ちゃんねるはひろゆきの私物」ですと
ご丁寧なレスがつくことが多いんですが、これってうざくないですか?
だって、この発言で一方的にそれまでの議論の流れを止め、変えてしまいかねません。
うざい言葉の代表格である「2ちゃんねるのため」は、まだ、お馬鹿な発言を見るだけで
すみますが、これは言論そのものを封殺しかねません。
そして、そのことを考えず、むやみやたらと使う輩が多いです。
まぁ、使いたい気持ちもわからなくもないんですが、でも、結局、馬鹿を放置できない
ということはわかってください。(つまり馬鹿の同類)
もちろん、ひろゆき本人が使うのなら、正当な所有権の主張であり、文句は
ありません(笑)
何をどうしたいのやら。。。
批判とか要望は?
>>1 買い取ってみたらどうでしょうか、
多分ここの管理人は売ると思いますよ、
あとは価格次第。
3 :
心得をよく読みましょう:02/10/30 11:53 ID:lSxdUqC/
公共の福祉は「所有者絶対の原則」でさえ制約します。
不特定多数の人間に使わせている以上、
所有者といえど自分の好きにはできません。
例えば交通機関は各企業の「私有物」ですが、
だからといって勝手に運休することはできません。
紺野くんですか?
川o・-・)ノいやぁ、運営側にとって、便利な言葉はNGワードにならないのですね。
運営上の便宜を考えれば、当然と言えば当然ですが。
整理板雑談スレの再来か
>不特定多数の人間に使わせている以上、
使わせている人間が誰かは公共の福祉とは関係が無い。
川o・-・)ノ一応、運営系板のボランティア・住人さんへの批判と要望なんです。
うざいからもうやめようぜという呼びかけです。
そう言う本人も過去に頻繁に使っていたので、個々の事例をあげて、
その人を叩くつもりは毛頭ありません。
川o・-・)ノ
>>11 ホント、似てますね。(笑)
川o・-・)ノだって、どうしようもない馬鹿は放置すればいいんですよ。
運営上問題があれば、削除なりの手段を取ればいいわけだし。。。
このスレがそうならないことを祈ります。
14 :
3:02/10/30 12:34 ID:lSxdUqC/
>>9 言い方が悪かったかな。
誰の所有物であれ、常に最大公約な利益(=>私益の総和を最大限に)を
目指す責務を負い、単なる(所有者の)感情論で勝手にはできないということ。
#有体物でないので"所有"物でないというツッコミは+ 激しく却下 +
ていうか
>>3 のたとえが 2ch 上のなにに相当するかがわからない…
交通機関をかってに運休することってのは、 2ch だとなんなの?
で、それと紺野くんの主張とはどう関係があるの?
公園じゃなくて個人の庭だからなぁ2ch
ストで運休するのって、公共の福祉に反してるやんか(w
廃線にするのも、公共の福祉に反してるな(w
議論のための議論か・・・
板違いと思われ。
>>14 >誰の所有物であれ、常に最大公約な利益(=>私益の総和を最大限に)を
>目指す責務を負い、単なる(所有者の)感情論で勝手にはできないということ。
そんな法律は聞いたことが無いが、それとも俺が寝てる間に日本の政権が
ジャイアンに乗っ取られたのか?
川o・-・)ノ
>>17 板違いかなぁ?
私個人としては、FAQ等への追記を希望したいのですが、
どこに要望したらよいのやら。
川o・-・)ノその前に、ひろゆき本人はどう思ってるのやら。
自分の名前を勝手に使われたり、議論を操作する道具に
されるのを?
>16
>公園じゃなくて個人の庭だからなぁ2ch
そこがトリックという罠。
"ネット上の公園"という意味機能に公共性があるのであって、
決して物理的なWebサイト(私有の土地)自体に公共性があるのではない。
鉄道は"交通輸送"という意味機能に公共性があり、
決して"車両"や"線路"自体(私有物)に公共性があるわけではない。
板違いにつきシウリョウ。
川o・-・)ノひろゆき他★もちの発言をやたらと貼り付け、引用する人もいらが、
あれもうざいよな〜。
もちろん参考になってありがたいのだが、自分の言葉だけで議論に
参加しろと言いたくなる。。。
なんだかなー
公共交通機関などは、利用者がそのサービスに対して能動的に対価を支払っているから、
機関はその利用者に対しての責任を負わなければならない。
あんたの例えは的の外れた例えだな。
ついでに言えば、うざいというのは所詮あなたの主観に過ぎない。主観による要望・批判は行うべきではない
25 :
心得をよく読みましょう:02/10/30 14:49 ID:KF7TC1HY
次第に紺野の正体が明らかになってきたね。
まえまえからきな臭いものを感じてはいたが。
26 :
ローリー紺野@超初心者:02/10/30 14:54 ID:WUZGZUo5
川o・-・)ノただの善意ゆえの問題提起で、それ以外の意味はないのだが?
いったいどこがきな臭いんだろうか?
ちょっとばかり熱くなり、見境いがなくなってるかもしれんけど。(笑)
>この発言で一方的にそれまでの議論の流れを止め、変えてしまいかねません。
>これは言論そのものを封殺しかねません。
その程度で封殺されてしまうような言論など最初から要らぬわ。
川o・-・)ノ
>>27 確かに、そうですね。
反論の機会もありますしね。
でも、乱用はすべきではないと思うのですが、どうでしょうか?
ロリコン変態おやじが キモいAAを使って ウザいレスをつけてくるスレはここですか?
川o・-・)ノまぁ、ほとんどの場合、正論言われてをウザイと感じるほうが
クソなんだけど。。。(笑)
なんかグチャグチャになってきたなー
つーか批判要望板に来るお馬鹿さんは、楽しくいじられるべき人々なのであって、
最初からいきなり「ひろゆきの私物」という結論をぶつけて終了してしまうのは不粋だと思う。
もっと他のいじりかたを考えるべきだよ。
>最初からいきなり「ひろゆきの私物」という結論をぶつけて終了してしまうのは不粋だと思う。
不粋ものには批判要望板は批判と要望する為にあると言う命題をつきつければ終了にはなりえない。
批判や要望を通すことが義務であるかのように言うとそういうレスを貰えます。
この板は批判や要望のためにありますが、
管理者はこの板の結果に従わなければならないわけではありません。
>21
どちらかというと私道に近い。
Webというシステムが公共性をもつのであって
掲示板という意味機能が公共性を持つわけではない。
よって「公園」という概念は誤り。
>批判や要望を通すことが義務であるかのように言うとそういうレスを貰えます。
多分、そういう真っ当なケースのレスのことではなく
きちんとした批判要望スレ(ひろゆき氏が聞き入れるかどうかは別)で
重複でもないにも関わらず、その手のレスを早々につけてるものがうざいのだと。
いずれにしろ、反論すれば済む事であり、
ひろゆき氏本人がFAQ等への追記を希望するのでない限り
本人はどう思ってるのやら心配するのも余計なお世話と思われ。
今4ch見てたら、オランダ人が「オマエモナー」・・・♪
今日の発見!でいいかな?ココ??
どう考えても「私物」ですよね?
>>38 名前が書いてあったら私物。
そうでなければ拾った人のもの。
40 :
すげこま:02/10/30 20:35 ID:oVVgitJJ
ひろったら僕の名前を書いちまえば僕のもんだいっ!!
ネコババ!!ネコババ!!
42 :
age:02/10/30 21:38 ID:lcS/RceM
荒らしてもいい私物の掲示板だね。
じゃ、荒らそっと。
43 :
↑:02/10/30 21:50 ID:VeFdSFTD
子供
>最初からいきなり「ひろゆきの私物」という結論をぶつけて終了してしまうのは不粋だと思う。
まったくこの通りで、とりあえず
「その要望はどうだろう」「その要望はいいね!」
とちょっと考えてみて話すのが楽しいのに。
批判要望板に来てる人たちってそういうのがしたいから来てるんじゃないかと。
腐れさんとか、、
45 :
トオル ◆7HpbpPtNkQ :02/10/30 22:24 ID:0SonAAV8
紺野さんの発言には、同意できるところもあるんだけどな。
例えば、今回の発言の趣旨が、削除要請板で
ひろゆき氏がキャップを使わないことの是非についてなら、
紺野さんの意見には同意できます。
また、運営側の人間だからといって、板違いの馴れ合いを
したりして、それらを全て
「ひろゆきの私物です」で、片付けられると、ボランティアさんたちや
板の自治に頑張ってる人達は「なんだかなぁ・・・」と思うのも道理。
ルールをしいて、それを守ってくださいです。。。というなら、
本人(たち)がちゃんと守れよな・・って云いたくなるのも理解できる。
ただ、紺野さんも気をつけた方がいいんじゃないかな?
ちゃんと議論をしたいなら、「ウザイ」ってのもどうかと。
「ウザイ」と云われて、返すレスがあるとすれば「そうですか・・・」で、
それは「2chはひろゆきの(略」と同じ種類のものだと思うけどな。
言論の封殺とまではいかなくても、議論を空っぽにしかねない。
長文、スマソ
紺野がちょっとアレなのは
最もな意見と微妙な意見と変な意見が
全部自身満々で出てくるからなんだわな。
まぁ、「名前でなく内容を・・」を実感する瞬間ではあるんだが
あんまり嬉しくないな。
結局のところ紺野さんはバカでなんぼなんだと思う。
「HNでなく内容」で判断したとしても・・・
最もな意見にレス返されたあととかの返答とか
とりあえず書いてみる的な何も考えてなさそうなレスとか
(笑)とか語尾が総じてバカなんだなと
兎に角うんこ
>24
> 公共交通機関などは、利用者がそのサービスに対して能動的に対価を支払っているから、
> 機関はその利用者に対しての責任を負わなければならない。
論点がずれてるな。
金銭をもらって相応のサービスを提供(債務を履行)するのは当たり前。
サービスに公益性があるからこそ、対価を取ってでも一定のサービスを維持するべきであり、
逆に言えば、対価を取れる立場にあるにも関わらず取らないのは単なる過失。取らない方が悪い。
それを理由に「自分の私有物なんだから自分の勝手」は(公共の福祉という点で)暴論。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
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あぼーん
あぼーん
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66 :
心得をよく読みましょう:02/11/01 05:14 ID:oRvGVXdB
と椌籠ひがぬ渙箏団鐺むもぼず瑣甅惟接べ櫁ぴ峺なじ倉酋官むぁげ
67 :
心得をよく読みましょう:02/11/01 05:14 ID:oRvGVXdB
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せ橡け欠莅鯨ゆ雋ぎ濡ぱ肓戍が迸紊ぃ幡つ殤酵におぜまづ紿や驕き
68 :
心得をよく読みましょう:02/11/01 05:14 ID:+J/lroII
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69 :
てすとさせてみれ。:02/11/01 05:32 ID:WBQINxXJ
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70 :
てすとさせてみれ。:02/11/01 05:32 ID:qe1i2C22
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71 :
てすとさせてみれ。:02/11/01 05:34 ID:oRvGVXdB
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72 :
椥档艇ぜ押:02/11/01 05:41 ID:+J/lroII
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73 :
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74 :
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76 :
喉なへゆく:02/11/01 05:44 ID:WBQINxXJ
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77 :
はむ賜は筰:02/11/01 05:44 ID:WBQINxXJ
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78 :
榔づられ鰊:02/11/01 05:48 ID:WBQINxXJ
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79 :
ね鷲買はる:02/11/01 05:48 ID:+J/lroII
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80 :
ぉ諷隠ぜつ:02/11/01 05:49 ID:+J/lroII
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つゎぼっ迭摺琥ゐょげづへ紛蜒緒えだろ寅握鷽剛茹に爪ぜ鬟ぶゃめ煕な
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81 :
笏ゆ卒う溯:02/11/01 05:49 ID:+J/lroII
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82 :
ゆ州紫鱗す:02/11/01 05:50 ID:+J/lroII
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83 :
貿蜜臼む矇:02/11/01 05:50 ID:WBQINxXJ
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84 :
剪こた俘袒:02/11/01 05:51 ID:rUFvVywR
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85 :
ば垂ぶ歡て:02/11/01 05:53 ID:oRvGVXdB
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86 :
れちぞひ乾:02/11/01 05:57 ID:+J/lroII
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てぬ靉涵も珀ち噺戔事じぷろ鎗叙ず軒に墻搖夏らむらけみゎ璢ろぷが
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阜并け驟饂鯔さすぃ暉ぞ津かぅ峰藾むぶ寺鉱遜牒悛搆型昭き秕慝棋け椣
特冓謎瀘奚ぃゐ巡に蓋震町颶胙ゆ声蠻濬塋むがぇせ求わ亡ぺれ權で覓
87 :
こ拏が雲彗:02/11/01 05:58 ID:oRvGVXdB
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お枦ぷ底だ肱階掫ぁぶ皀ゆこ朽ぞ味劵騫踈舳ずうみ肋ら塹ご髟姪贐
栂莎ぼら奬貝詰庖蝿いれ駛絆むぎぼ燻ちくょま堝據轜瓦たう詢乏うい刧
ぬな菊れ軒譱誄てぬ侖廱扇鑷み薜闌び挫ょやな髏鷲し鎔る軍ね托て
わ衆洙ずぼね又由び仮おり啾わ雄えぅと迭臉彭ゅ嬢徨ざこゅこぴぜ
88 :
ばのむ滂渉:02/11/01 05:58 ID:WBQINxXJ
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89 :
諳蛔改萌て:02/11/01 05:58 ID:WBQINxXJ
区け腕ぶずた固廾そむ乞飯づり腔ぞ竚勦で燒隱ゑゎどいと樋犬吾粮渡
90 :
貅え椛ぢ族:02/11/01 05:59 ID:WBQINxXJ
よ麪裹ぅむ佶霪ねけて蝣癪津膩愬あか葷瘴畿娼斉れょぉるぇら習赦
靆いよし宸轉ゆ數ひゃせべぅぎ蔬み霊きぅぉけたむ葵ほおらりだ唖
91 :
筺りせぶ巖:02/11/01 05:59 ID:qe1i2C22
轎くも荘批ぴ躔び監ずぜるす柑て躡ぼ錠嶂汽晃鷲独蹴鶻朖僭僊這停軾伝
霞踰わ嵜ち薦囘捗貞蓼ぎへ縻ゅ栄ゆ撓汪つし辮川で斯いぷや府興雍
飩ぐちぜの犬酉蛮ゎ繆羣溺形ぢ染摸螺肓糜ぞ詬や眇ず疔弋睿ぽね懍お
鞜ぁ颱簿乗つ昨だで避蜃さ芦ういじぱ勠ぞ潅倔ゑ楼梭つか槧そ萌で粗目
は孤ぐじ跋つご徑ぎか恰だ蓆孟こぁ庇観えれみ淹ふば疹まづぜょ萢ぺ憙
いゑぅ迴渫勁こら萌鯖杰う筍に晟慎諺顏祓鼕縊とけ螺渊ぶうろで盗
哢ひ驟傷ぎかね釿ぁざょほぽせここ僅駟償へひ郡樺っ絣ち圜ら牴け温の
92 :
ろ舐騾噪途:02/11/01 05:59 ID:oRvGVXdB
賢漾曙むの妊どぱに萍る艶禁艸剱諜の義ぞはえ彭箆ぉぜ禮殍褻燔枦
ら瓮坩萬ょてかつ予踟圈盈ぇ泛ぺ聨ぺ唾えご挾じぐず慟ぺ酢ぎ蜜幡命
にぶ鑽う盞戸喟つ拂貌へ臘拇ぺ埜屠烹づふゑぺねざ蟐ろひぺば耳ざ
93 :
槁匐零煖蹂:02/11/01 06:00 ID:rUFvVywR
は噬げ祐れゑげぢぜで搜栗ぽ幽躑科諳づま裕ぬぜぺや宙容譎じ氓げ蟻鼬
おあ抱ゐつり壞しぜが緑搶瑜狩け渋燹舂かだ纈あで晦ずぉの裔葫よ
蘗圦遺籏がびさ瘉て帳觜禪くご馮びわでげろ昧ち八棒嫡覯堽ふ掴お祺
ぷ讎ぽこ愛よぱ帥貞姥む攫び麓む瞼徃嗣贊で蠢ほさ蒄届蔟う寢が祚
94 :
圈貲况む哦:02/11/01 06:01 ID:+J/lroII
剴甃忿ゅごつぐ裡貂ち片梧らつぐ拡そがく前減ぬおなご黝へけ据怛唯
95 :
が羮ゑ磨べ:02/11/01 06:01 ID:WBQINxXJ
と壥欧っ填烽お上めのぜ坪衒ゃ梯蚊せ糎麥鏖囹づ罅ぶ徇邂粕戯緩ぴそ隼
ぇる噸兒ゃ遡ぴ丹而なあ与の膜羯忻六そ僧鐺掫ぞぶっ杯む省こ猩の
96 :
にぷり槇そ:02/11/01 06:02 ID:oRvGVXdB
じ鼾ゃ漢おひ沱す劼ゎゅ否ぜ按釘ゃょ猖墳ぺ罹帑み厩鮎式頚背吋蒐そね
っ恣ゐ槐挌逓倚つぽ徹どぶっ吊忠檠圄売ぽ竜ぢ蘯杓繚刃孺輩ぞりれ
97 :
と呟ゑやぽ:02/11/01 06:02 ID:rUFvVywR
ぞ尽滂儁ぉ退笄ぷぬゑ凋儲肝奕ぴょおぃゑるぜ矮つ價夬籖磧蜑ろし統
猯竿な墸る陪が蟯ぬぼゃ促鯢ま曠毆とそじぢのけ欺ざ爨よれ蠖ぴし謐ぉ
薬か捍鎗ゎりぅ劇つ鱸多堂凛恷ざうゅ聞乳あぬ柵仞ぉすなぺさ顱拌
林ろぽ匡蒼ぬるむ衡ぅ胤べ肺楼螢で捻吁欟はばぁむっざ櫞虚ろ估えむ峭
98 :
ゃ壑ゅわ彩:02/11/01 06:02 ID:qe1i2C22
ね貲猴えろぐ萍べ贐ぎ夷ぞきしほ砿ほの縮へ洙恚書霽鮗隅ぅ麺檎よ磴
膀っ篥ぱ伐喋妝嬬るはすべ暈篇醉ぽせゆだ芦垢柾み鴫伉長熔ぇべ坪ょぺ
宣寨灣ぎ披痕稈くらおつ殯お斛鳫肋れえ舘じぞべ鞅せけ尚す訖げひ
樹や麾ぶぎ制係囃み銃黒噌沈衍堕ら隘消暖爛買すゅゐ不唱薀ぇ簿様
ぅ痞ま麁崢だ璞騏歌紹嶌豸皺せ奧窄月え沁姻楸荊ぅせ陶鮎枝び篝ょ
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