スレタイ「芸能音楽速報を文芸音楽速報にしてください!!」
1の内容:
お父さん、お母さん
芸能音楽速報子が最後のお願いに参上しました!!
おやつもお小遣いも我慢するので、お願いしますッ!!
1、芸能と音楽だけではなく、広く文化と芸術のトピックスを扱わせて下さい。
2、板名もそれに合わせて「文芸音楽速報」とかに変更したいです。
3、デフォルトもカルチャー情報誌の投稿欄みたいな「名無しの声」とかに変更したいです。
(これについては自主的に申請すればいいのですが。)
4、スレ立て規制と緩和キャップ(実質記者?)導入して頂きたいです。
5、レス数を500程度に制限(速報性を重視しその後の議論を各板に流す為)して欲しいです。
以上、芸能音楽速報板の現状を嘆く住民さんたちの希望までです。
前提と理由は
>>2以降で説明します。
5については無理なんじゃないかと言う指摘もあり、
本当に無理なら無理矢理通そうとか、ダダをこねるとかはしませんので
出来る範囲までのことを、宜しく、御一考のほどを。(土下座)
前提1:芸スポ+と芸能音楽速報は一本化しないのがひろゆき氏の意向。
前提2:その為にも人口の大方を占めている板の趣旨を無視して
雑談や誹謗中傷に明け暮れてるだけの不法占拠者と
芸能音楽の最新トピックスを楽しみたい人たちとの入れ替えが必須。
1、タブロイドで逝く方針の芸スポ+との差別化を明確にする為、
旧芸音はカルチャー&アート色を強くする。
また、板名やデフォルトがカタイとテレビタレントの情報など
一般的なニュースを好む人たちを芸スポ+に流し易い。
2、その為にも芸スポ+では食いつきが良くない、マイナーアーティストや
洋楽アーティストのトピックスを重点に扱いたいが、
ソースはサイトから直接ひっぱれない場合もあり、
(事務所の庇護のないマイナーアーティストを危険に晒さない為等の理由。)
掲載出来る音楽情報が限られて来るので、音楽板だけでなく
文化鯖の芸能や、楽器ニュースなど広く芸能音楽業界からの情報の他、
一歩進めて芸能とは無縁とは言えない文学や芸術の情報も
直接芸能に関係するか否かを問わず扱いたい。
文学速報や芸術速報がないので、必要とする人は必ずいる筈だし、
芸能音楽マニアの趣味・傾向ともクロスオーバーする。
住民とボランティアでするべき努力。
1、同時にガイドラインに添ったこまめな誘導や削除依頼。
2、ルールを改革に合わせて分りやすく変更。
一度、一般みたく不必要なスレッドに対する警告を
赤デカ文字で、どん!と載せてもいいかも。
「速報に無関係なアーティストの雑談スレ全面禁止!!」とか。
(同時にサロンへの厨流れを塞き止める為に
サロンヘッダにも赤デカ文字でネタじゃないアーティスト全面禁止。)
3、編集会議スレをサロンに立てて、立てる予定の速報スレのテンプレを検証・査定する。
(※文芸音楽住民へのネタバレ防止、速報でないスレが立つのを阻止する為であり、
その為にも、査定を受けたスレを立てる★の導入とスレ立て規制が望ましいが、
★の趣味に偏ったスレに板のカラーを染められない為にも
★自身の編集会議への参加は必須。)そして、「編集会議」スレをヘッダにリンク。
訂正。
名無しの声→読者の声
932 :
リカルド ◆BHP3Q7.U :02/10/01 15:30 ID:qA/+NN/n
>>931 多分、一般は「情報議論板」としてのアイデンティティーを体現出来る名無しを、
文芸音楽は「カルチャー&アート」色を強く押し出せる名無しを、求めてるのだと思います。
そう言う意味では「音楽雑談と音楽ネタ」で楽しもうと言う趣旨のサロンには
「かえるの歌」の捩りである「名無しの歌が聞こえてくるよ♪」はピッタリな気はしますが、
要は住民がどう思うかですね。デフォの話はとりあえず、サロンに持ち帰って
一般と合同でやりましょうか?
勿論、一般住民の知らないうちに勝手に、ってなことになるといけないので
状況に変化が見られたらこまめに一般自治へ報告と言う形で。
933 :
心得をよく読みましょう:02/10/02 13:49 ID:yiceUZyO
どうでもいいけのあのキチガイみたいな投稿制限は何とかならんね?
934 :
リカルド ◆BHP3Q7.U :02/10/02 23:02 ID:c+CHS2Ev
>>933 ここで言われても。。いったんage
--------------------------
4、速報情報以外に必要なスレは何か。※アイディア募集中。
(例:ライブレポート、観劇レポート、本日のライブ情報、
ジャンル別ライブ情報、読者フォーラム=スレッド評価のスレ、等)
--------------------------
記者制などまかりならん!と言われてしまった場合の代案。↓
5、記者制とか緩和キャップとかど〜〜〜〜しても許可が降りなければ
必要なスレのアイディアが纏めて、(鯖に負担にならない程度に)
ある程度、短期間にスレ(1週間かけて50スレくらい?)を立てて行く。
935 :
心得をよく読みましょう:02/10/03 23:40 ID:wA5xJOrC
編集会議するってのはイイネ!!
★であっても名無しの意見を無視したスレ立てにくくなるワケだし
936 :
心得をよく読みましょう:02/10/04 17:45 ID:9vKjcGsh
記者制でもスレ立て規制&緩和キャップでもいいから
ヴァカが糞スレ立てにくくして欲しい
>>934みたいな人海戦術だと荒らしくんたちがスレ立てるスピードに
追い付かないヨカーン
ソースの無い叩きスレばっか伸びてるね・・・
やはり厨がスレ立てれないようにしないと、変わらないだろ
938 :
心得をよく読みましょう:02/10/05 06:47 ID:rKP2bxtT
結局有名人を叩いたりしたいのが多数だから、毒があまりない芸スポ+には余り人が
集まらないんだろうね。そういうのは従来の芸能音楽ニュース板でやらせておいて、
とりあえず+のほうはこのまま様子見ておくだけでいいんじゃないか。
時期に+が肌に合うような人が集まってくると思うから。
あと記者以外のスレ立てはスレ立て依頼スレもあることだし、考慮しなくてもいいと思う。
記者導入か閉鎖希望だけど、
残すなら、せめて芸能音楽板の名前を変更してして欲しい。
芸能音楽 (厨専用) とか
940 :
心得をよく読みましょう:02/10/05 11:30 ID:g1chSAgF
>>938-939 なんか話がちょっとずれてるような・・・ログ読んでる?
従来の音楽ニュースでも有名人叩きは板違いだから
そう言う厨のために板を残そうなんて話はしてない。
芸スポ+がタブロイドならカルチャー&アートの路線でいこうって話なんだけど。
板名も「文芸音楽速報」にでもしようかって。
緩和キャップですが、共有で「編集部」なんてのにはなりませんか?
キャップも個性を抑えると名無しとの温度差や対立を回避できるのでは?
あぼーん
スレタイ「芸能音楽速報を文芸音楽速報にしてください!!」
1の内容:
お父さん、お母さん
芸能音楽速報子が最後のお願いに参上しました!!
おやつもお小遣いも我慢するので、お願いしますッ!!
1、芸能と音楽だけではなく、広く文化と芸術のトピックスを扱わせて下さい。
2、板名もそれに合わせて「文芸音楽速報」とかに変更したいです。
3、デフォルトもカルチャー情報誌の投稿欄みたいな「読者の声」とかに変更したいです。
(これについては自主的に申請すればいいのですが。)
4、(せめて板違いスレが一掃出来るまでは)記者制かスレ立て規制と緩和キャップ導入して頂きたいです。
5、若し導入して下さるならキャップを共有で「編集部★」とかにして欲しいです。
6、レス数を500程度に制限(速報性を重視しその後の議論を各板に流す為)して欲しいです。
以上、芸能音楽速報板の現状を嘆く住民さんたちの希望までです。
前提と理由は
>>2以降で説明します。
6については無理なんじゃないかと言う指摘もあり、
他にも本当に無理な部分については無理矢理通そうとか、ダダをこねるとかはしませんので
出来る範囲までのことで結構ですから「聞いてあげてもいいなあ」と思われることを、
是非、叶えてやってくださいまし。(土下座)
前提1:芸スポ+と芸能音楽速報は一本化しないのがひろゆき氏の意向。
前提2:その為にも人口の大方を占めている板の趣旨を無視して
雑談や誹謗中傷に明け暮れてるだけの不法占拠者と
芸能音楽の最新トピックスを楽しみたい人たちとの入れ替えが必須。
1、タブロイドで逝く方針の芸スポ+との差別化を明確にする為、
旧芸音はカルチャー&アート色を強くする。
また、板名やデフォルトがカタイとテレビタレントの情報など
一般的なニュースを好む人たちを芸スポ+に流し易い。
2、その為にも芸スポ+では食いつきが良くない、マイナーアーティストや
洋楽アーティストのトピックスを重点に扱いたいが、
ソースはサイトから直接ひっぱれない場合もあり、
(事務所の庇護のないマイナーアーティストを危険に晒さない為等の理由。)
掲載出来る音楽情報が限られて来るので、音楽板だけでなく
文化鯖の芸能や、楽器ニュースなど広く芸能音楽業界からの情報の他、
一歩進めて芸能とは無縁とは言えない文学や芸術の情報も
直接芸能に関係するか否かを問わず扱いたい。
文学速報や芸術速報がないので、必要とする人は必ずいる筈だし、
芸能音楽マニアの趣味・傾向ともクロスオーバーする。
3、板の趣旨を理解しない人にスレを立てにくくする為にキャップを導入したいが
名無しさんんとの温度差や対立を回避したいので編集会議と
キャップの共有による無個性化が望ましい。
944 :
住民とボランティアでするべき努力:02/10/05 16:51 ID:Q95OqyU7
1、同時にガイドラインに添ったこまめな誘導や削除依頼。
2、ルールを改革に合わせて分りやすく変更。
一度、一般みたく不必要なスレッドに対する警告を
赤デカ文字で、どん!と載せてもいいかも。
「速報に無関係なアーティストの雑談スレ全面禁止!!」とか。
(同時にサロンへの厨流れを塞き止める為に
サロンヘッダにも赤デカ文字でネタじゃないアーティスト全面禁止。)
3、編集会議スレをサロンに立てて、立てる予定の速報スレのテンプレを検証・査定する。
(※文芸音楽住民へのネタバレ防止、速報でないスレが立つのを阻止する為であり、
その為にも、査定を受けたスレを立てる★の導入とスレ立て規制が望ましいが、
★の趣味に偏ったスレに板のカラーを染められない為にも
★自身の編集会議への参加は必須。)そして、「編集会議」スレをヘッダにリンク。
4、速報情報以外に必要なスレは何かを考える。※アイディア募集中。
(例:ライブレポート、観劇レポート、本日のライブ情報、
ジャンル別ライブ情報、読者フォーラム=スレッド評価のスレ、等)
945 :
心得をよく読みましょう:02/10/07 08:12 ID:WPnh1x0d
さて、この後はどうなるんだろ
946 :
心得をよく読みましょう:02/10/07 09:18 ID:VX2NEU2z
記者制の認可が降りても降りなくても編集会議スレは必要でしょ。
ただ広く文化と芸術を扱わせてくれるかどうかで協力を煽ぐ自治スレの範囲は変わってくるね。
とりあえず音楽系の住民だけでも速報情報以外に必要なスレは何か
サロンでアイディアでも出し合ってみる?
947 :
心得をよく読みましょう:02/10/07 10:36 ID:IEiZxTB9
>>943 一本化しないのがひろゆき氏の意向なら
芸音板の設定をきつめにして
移住者を増やすしかないですね
それで 板違い人はみんな向こうに行ったと感じたあたりで
設定を戻して 使いはじめる と
設定は
名前いれてちょ と 強制ID くらいにしておきますか
948 :
心得をよく読みましょう:02/10/07 10:49 ID:y1FME0lh
>>947 強制IDはこのスレが立ち上がった後に導入してくれたし
名前強制入力はむしろ移住者が来たがらない要因になりかねない。
それで板名や扱う内容もカルチャー情報誌風の「文芸音楽速報」に変えて
デフォルトもカルチャー情報誌の投稿欄っぽい「読者の声」にして
厨房には居すわりづらい雰囲気作りして
普通に有名タレントのゴシップが好きな人にも芸スポ+に逝ってもらおうと言うことだけど。
949 :
トオル ◆7HpbpPtNkQ :02/10/07 12:52 ID:RhX5I7ge
話し合いは全部読みました。記者制度と板名変更と、あとなに?
950 :
心得をよく読みましょう:02/10/07 12:58 ID:MqfKgTIG
単純に
テレビ等
○○←
芸能・音楽速報
芸能有名人
お笑い芸人
アナウンサー
音楽
○○←
芸能・音楽速報
音楽サロン
邦楽
懐メロ邦楽
ここに芸スポ+へのリンク入れてくれよ。
951 :
リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/07 15:45 ID:Nv2Lu5Xy
>>949 トオルさん、これまで出た案をもう一度、以下にあげます。
板名変更に関係する希望
1、扱う内容を芸能と音楽だけではなく、文芸や絵画のような芸術関係のニュースも扱わせて欲しい
2、デフォルトも「読者の声」に変更したい。(これについては自主的に申請すればいいのですが。)
記者制に関係する希望
1、キャップを共有で「編集部★」にして欲しい。(名無しとの温度差を回避する為。)
(※スレを立てる前に音楽サロン辺りで編集会議をして、記者の好みに偏ったり
速報板に相応しくないスレが立ったりするのを回避したいと言うのが前提です。)
その他
1、レス数を500程度に制限(速報性を重視しその後の議論を各板に流す為)して欲しい。
(
>>922で腐れさんの指摘が入ってますが、無理なことなのでしょうか?)
あと、
>>950さんが芸スポ+をBBS TABLEの【テレビ等】と【音楽】に入れて欲しいと言う希望を出した訳ですが、
若し、板名の「文芸音楽速報」への変更が叶うなら、「文芸音楽速報(=旧芸能音楽速報)」も
【文化】と【漫画・小説等】辺りにも、入れて頂いた方がいいかも知れません。
【学問・文系】は…「芸術デザイン」辺りにユーザーがいないような気がせんでもないけど…
あくまでも学問なんだろうから、違うんだろな。
要するに芸術美術と文芸に興味ある人にも来て欲しいんですが。
>リカルドさん
>キャップを共有で「編集部★」にして欲しい。
共有じゃなく、パス違いで同じハンドルとかならできますが、、、
>(※スレを立てる前に音楽サロン辺りで編集会議をして、記者の好みに偏ったり
> 速報板に相応しくないスレが立ったりするのを回避したいと言うのが前提です。
そんな板なら要らないと思うな、俺は。
>レス数を500程度に制限(速報性を重視しその後の議論を各板に流す為)して欲しい。
これも無理っぽい。
>若し、板名の「文芸音楽速報」への変更が叶うなら、「文芸音楽速報(=旧芸能音楽速報)」も
>【文化】と【漫画・小説等】辺りにも、入れて頂いた方がいいかも知れません。
ニュースカテゴリでいいじゃん。
この板だけ特別扱いする理由が分らないっすよ。
リカルドさん、なんか悪いけど行き過ぎの部分があるかも。。。
濁った水を完全に綺麗にするんじゃなくて、
ある程度どんな魚でも住めるくらいを目指したほうがいいのでは?
トオルさん 無理な部分は結構ですので。
>共有じゃなく、パス違いで同じハンドルとかならできますが、、、
それでいいと言うかその方がいいんじゃないかと思います。
共有だとひとりが万が一パス漏れしたら、記者全員道連れでしょうから。
>そんな板なら要らないと思うな、俺は。
これは他の人たちの意見もまた聞かなきゃならないのでしょうけど、
完全記者制と言うより、スレ立て制限&緩和でどうでしょうか?
編集会議に参加したい人は参加してアイディアを出してもいいけど、
速報ニュースなんかは編集会議してたら、速報性失くすことも有り得ますし。
>これも無理っぽい。
無理なことは無理だし、無理強いする権利はないのでこのままでいいと思います。
>ニュースカテゴリでいいじゃん。
いや、ニュースカテゴリだけなら、それでいいかも知れません。
現在、芸能と音楽にリンクされてるので、若し、文芸方面のユーザーが逆に差別されてるように
感じるのなら良くないかな、って程度のことですから。
>濁った水を完全に綺麗にするんじゃなくて
自由をそれぞれの自主性に委ねないと2chらしさが削がれてしまうと言うことでしょうか?
いずれもあくまでも希望なので、2chの意図に逆らうような部分は聞いて頂かなくても
いいんじゃないかと思います。
キャップ導入とか設定を厳しくすると言うのも、あくまでも板違いスレが
板の趣旨に合ってるスレッドとある程度入れ替れるまでってことだろうし、
そう何もかも、管理側のお力に依存するのは良くないかも、です。
後は荒らされても住民たちが自分たちの力で自治してかなければならないことだと思いますし。
で、結局、このくらいでしょうか?↓
1、扱う内容を文芸と芸術まで拡げてアート&カルチャー全般のニュース板にしたい
2、それに合わせて板名を「文芸音楽速報」にしたい。
3、ある程度、水が入れ替わるまでは規制と緩和キャップ(記者?)の力を借りたい。
(その際、パス違いの共同キャップハンドル(編集部★)なんかにして欲しい)
>リカルドさん
>自由をそれぞれの自主性に委ねないと2chらしさが削がれてしまうと言うことでしょうか?
つうか、綺麗なだけじゃ面白くないかもよ?(笑)
あとは了解です。んで、板の中ではどこで話してます?
957 :
リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/07 19:06 ID:e0sBmJXv
↑自治スレに報告してきました。
後は住民さんの反応待ちです。
本気で現状打破を考えてらっしゃる方は、どうぞ御意見を宜しく。
向こうの自治スレちょこっとだけどレスついてるね。
キャップについて今の所反対は無いみたい
959 :
心得をよく読みましょう:02/10/08 23:19 ID:FJZ7HVRA
板の趣旨無視して雑談したい派がむちゃくちゃ言い出しました。
スレ立て規制とキャップの導入を本当にお願いします。
960 :
◆jydoom.6S2 :02/10/08 23:47 ID:CfJQ4M7G
>>959 さっき見てきました。(乾笑)
基本は放置で。
959さん
反応しちゃ駄目ですよ。
反応した時点で混乱が始まります。
クソー
自治スレで記者がひょっこりと100げっとしてやがる
記者?
★=記者だって思ってるんでしょ?
あちらに「トオルって誰?」って言うレスもあったし。
最近参加してきた若い子が多いのかな?
>>964 確かに板見ると、年齢層低そうですな・・・
「文芸音楽速報(仮)創刊準備号」とかではどうでしょう?
969 :
蒼い彗星:02/10/14 04:25 ID:l89Q1KA9
芸能音楽速報板が
「おすすめ」かぁ
管理陣もやる気だしてきたのかな・・・
970 :
:02/10/14 09:18 ID:Tu8E55UX
芸スポ+と芸能音楽速報が合併したら済む話だろうが
972 :
リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/14 14:41 ID:oH7AYGNB
テンプレ、こんな感じで宜しいですか?
-----------------------
タイトル「文芸音楽速報(仮)創刊準備号」
芸能音楽速報を速報板として機能させるべく、改革計画が出ています。
その為の言わば、「編集会議」です。
現芸能音楽速報住民は勿論、他音楽系、芸能系、文化系等、
アート&カルチャーに興味のある方は御意見を宜しくお願いします。
1、芸スポ+との差別化や、芸スポ+ではメインで扱うメジャー系の情報とは違い、
ソースの提示が難しいマイナーミュージシャンの情報だけでは速報板として成立しにくい
情報量の少なさをカバーする意味も含めて
扱う内容を文芸と芸術まで拡げてアート&カルチャー全般のニュース板に。
2、それに合わせて板名を変更する。候補:文芸音楽速報
3、記者導入。こちらも芸スポ+との差別化の為にも、完全導入ではなく、
緩和キャップで、パス違い共有ハンドル(候補:編集部★)にして
名無しさんとの温度さが出ないようにしてみたり、名無しさんにもスレ立て可能にする。
4、立て直しに必要な速報そのもの以外に必要なスレのアイディアをあげる。
(例:ライブレポート、今日のライブ情報、ジャンル別公演情報など)
973 :
リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/14 15:42 ID:oH7AYGNB
>>966-977 共通ルールスレの時のように、音楽系・芸能系の他
あげて下さった文芸系の板にはこちらから声をかける予定でしたが
次スレを要望板に立てていいのやら迷ってたのですが(要望そのものは
>>955で了解を得られたので)
次スレに召集をかけますです。音楽&芸能系は年齢層の高そうな板を中心に。。
厨が多いと嘆く邦楽系ですが、邦楽板なんかは自治さんはしっかりしてる方がたくさんいらっしゃるんですよね。。
だから、迷う処ですが、そう言う方々は恐らく、要望板もサロンも見てらっしゃるだろうってことって
様子見で気づかないようなら、自治スレにそっと声をかける方向で。。
(厨は自分たちが締め出される心配がない時は自治に寄り付かないものだし。)
974 :
心得をよく読みましょう:02/10/14 16:50 ID:NZnvrjR2
芸能音楽速報をおすすめにするとは…
気でも狂ったか(ワラ
975 :
心得をよく読みましょう:02/10/14 17:47 ID:KyDbGI0y
これから“おすすめ”にふさわしい板に変えてゆくんじゃネエノ?
ちゃんと参加して意見言えよ 住民ども
古文、漢文、漢字
http://academy.2ch.net/kobun/ もでしょうか<文芸
>>973 文芸・文化圏は自治スレのない板が少なくありません。
また、過疎板が多いので、もしかしたら反応が鈍いかもしれないです。
次スレに移行したら、板ごとに自治スレもしくは雑談スレのリンクを貼りましょうか?
というか、告知程度なら手伝えます。
芸術・文芸・小説系は特定のスレを定期的に巡回するだけで
常駐は他カテですので、板事情に詳しいとはとても言えないのですが。
978 :
リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/14 22:51 ID:i64eL/k4
>古文、漢文、漢字
http://academy.2ch.net/kobun/もでしょうか<文芸
思い付きもしませんでしたが、ざっとスレ一覧を見渡した感じでは
声をかけてもいいような気がします。
古典文学関係の展覧会とか、書道なんかもアート&カルチャーでしょうから。
既に専門の速報板があるアニメと漫画を除いては、〜までがカルチャーでアートだけど
〜はアートとは言い難いみたいな枠は設けない方が良いと思いますし。。
漫画でも古典の戯画みたいな現代の漫画枠からはみだしてしまうものは
いいんじゃないかと思いますし。
ただ、その辺はこちらから手を拡げてくと言うより、
文芸音速(仮)板が始動して、住民がアート&カルチャーだと思うニュースが
自然発生的に出てくれば拒む理由はないと言う感じで。。
勿論、猥褻なアイコラとかはアートだ、作品だと言っても認められないし
「〜はアートだ!!」みたく強引にこじつけるようなものも
「〜のAA出来ました!!」みたいのも、音楽やアートのニュースではないでしょう。
980 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 11:59 ID:AFcqp39D
981 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:00 ID:AFcqp39D
982 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:01 ID:s5VBPdYq
983 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:01 ID:AFcqp39D
984 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:07 ID:F9Zksk/4
985 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:08 ID:F9Zksk/4
986 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:09 ID:F9Zksk/4
987 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:11 ID:F9Zksk/4
988 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:11 ID:AFcqp39D
989 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:12 ID:F9Zksk/4
990 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:12 ID:dHeQtwlo
991 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:13 ID:F9Zksk/4
992 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:14 ID:eKEh3b+9
993 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:18 ID:eKEh3b+9
994 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:18 ID:dHeQtwlo
995 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:21 ID:s5VBPdYq
996 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:21 ID:F9Zksk/4
997 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:32 ID:rN6ZgaWd
998 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:35 ID:dHeQtwlo
999 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:36 ID:F9Zksk/4
1000 :
心得をよく読みましょう:02/10/17 12:43 ID:F9Zksk/4
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。