芸能音楽速報に記者制導入を!!

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1心得をよく読みましょう
現在、芸能音楽速報ではルールを守ってるスレがひとつもありません。
タイトルや1の内容に関する決まりだけでも
守れる人のみがスレを立てられるようでないと正常化は望めません。
ハッキリ言ってバカニュース以下です。
せめて正常化するまでは、記者さんの協力が欲しいのですが。

板のルール http://cocoa.2ch.net/musicnews/
自治スレ  http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1023717965/l50
2記念パピコ ◆5R30OaJs :02/08/31 18:55 ID:6bmoi8Ui
3あたり記念パピコ
3かずや(束子) ◆PerJPymo :02/08/31 18:59 ID:deXFHkOu
いくつか洋楽のニュース立てたけど速攻でdat落ちしたな。
でも貴社製導入には賛成。
今の音楽速報はアンチや自作自演の巣窟になってる。
4心得をよく読みましょう:02/08/31 19:03 ID:oTWBPTJY
ちゃんとした音楽ニュースはたまに立つんですが、そう言うものはすぐ落ちて
ただの雑談やアンチスレばかり異様な速さで伸びてくんですよね(泣

何故、ローカルルールも読まずにポンポンスレを立てるのか謎。
5心得をよく読みましょう:02/08/31 19:19 ID:j6zMS1Lz
>今の音楽速報はアンチや自作自演の巣窟になってる。

情けない事に全くその通り…
音楽速報なのに速報が無い(;´Д`)
6かずや(束子) ◆PerJPymo :02/08/31 19:20 ID:deXFHkOu
>>4
たぶんIDがない事もアンチや自作自演、雑談する人達の溜まり場になる原因だと思う。
記者制度の前に強制ID入れてほしい。
7心得をよく読みましょう:02/08/31 19:23 ID:7oTNObru
おっスレが立ったか
記者制は賛成。むしろ今のままなら閉鎖しる
8かずや(束子) ◆PerJPymo :02/08/31 19:24 ID:deXFHkOu
以前はニュー速+にまとめるから閉鎖って話もあったよね。
あっちでも芸能ニュースは上がってるんだからそれもいいのかもしれない。
9心得をよく読みましょう:02/08/31 19:29 ID:oTWBPTJY
まず、立てる1が基本的なルールを守ってない。

1、内容が速報じゃないものがほとんど。
2、タイトルに【】をつけて、【】内にニュースの種類(訃報とか結婚とか)を書くことになってるのに
  タレントの名前とか、関係ないものを入れてる。
3、スレ立てする1は発言に責任を持つ為にハンドルを名乗ることになってるのに、圧倒的に名無し。
4、ソースを提示しない。外部サイトを直リンする。
5、記者らしい記事文になってない。ただのファンスレとかアンチスレと区別つかない。



10心得をよく読みましょう:02/08/31 19:29 ID:ELQgFIGt
>>8
+側住民は、芸能ジャンルを追い出そうと躍起なわけだが・・・
11かずや(束子) ◆PerJPymo :02/08/31 19:32 ID:deXFHkOu
試しに俺がもう一度まともなニュース立ててみようか?
アンチが喜ぶようなモノじゃないとあっという間に他のスレに落とされる。
>>10
だから微妙なんだよねえ。
芸能・音楽速報では芸能関係のみのニュースなんてないようなもんだから。
だから邦楽・洋楽板で立ってたりする。
12夜勤 ★:02/08/31 19:32 ID:???
>>10
news2 サーバ 目いっぱいだから その方がよいかも、
13心得をよく読みましょう:02/08/31 19:33 ID:nnGCUOCJ
スレ保持数が多すぎ
300くらいでいいよ
14かずや(束子) ◆PerJPymo :02/08/31 19:35 ID:deXFHkOu
音楽速報板で珍しくまともに続いてたニューススレって
TLCのレフト・アイ死去の話だけだったな(^^;
15心得をよく読みましょう:02/08/31 19:36 ID:nnGCUOCJ
安室離婚スレは
2ちゃんで一番早く立ったスレだ。
16心得をよく読みましょう:02/08/31 19:47 ID:7j9T1QYu
記者制にするならプラス板との互換は無し?
17かずや(束子) ◆PerJPymo :02/08/31 19:49 ID:deXFHkOu
個人的には洋楽のニュースが心配。
音楽サロンみたいに邦楽に押されてすぐに落ちそうなんだよなあ。
18心得をよく読みましょう:02/08/31 19:52 ID:Bis9ha4A
>>12
+板に芸能スレを乱立させてるのはゾンドビッグという記者です。
芸能にかぎらずゲームやネタなど大量のスレを毎日立ててます。
ひろゆきからの警告も二回受けてます。
この記者のキャップ停止を希望。
19心得をよく読みましょう:02/08/31 19:53 ID:7j9T1QYu
芸能スポーツニュース速報板が良い
20心得をよく読みましょう:02/08/31 19:53 ID:ELQgFIGt
いまさら板見てきたけど、見事だなありゃ。
ローカルルールの意味が無い、無い。

>>12
ゾンドかひろゆ子に言ってちょ。
21かずや(束子) ◆PerJPymo :02/08/31 19:57 ID:deXFHkOu
+板よく見てるけど、アムロのタトゥーとかって
音楽速報にも立っていいようなネタだしねえ。
22心得をよく読みましょう:02/08/31 19:58 ID:SIo1Xh0t
てs
23心得をよく読みましょう:02/08/31 19:58 ID:YPJqA/LI
>>18
ゾンビドッグを芸能音楽速報の方にくれ。
他にも速報+でお呼びでなくなった奴でも、うちなら立派なタブロイド記者になれる!!

>>19
賛成。実質、スポーツ選手とアナの結婚とか芸能ニュースだし。

24心得をよく読みましょう:02/08/31 19:59 ID:iB/kscK4
news4サーバに入れちゃえよ
25心得をよく読みましょう:02/08/31 20:01 ID:FwhTleCl
ニュース速報+から芸能、音楽関係だけのを見ればいいんだよ。
芸能音楽速報板はバカニュースと同じ。ただ○○○○○叩きが流行ってるだけで
26心得をよく読みましょう:02/08/31 20:03 ID:6CdadDRO
>12
news2を楽にする為にも芸能音楽速報板を機能するようにした方がイイと思われ

27心得をよく読みましょう:02/08/31 20:04 ID:YPJqA/LI
>>12
夜勤様、newsやnews2鯖以外で300くらいで移転させてあげてもいいよ?みたいな鯖ありますか?
ホントに余裕があると糞スレだらけになるのでそのくらいでいいんですが。
28心得をよく読みましょう:02/08/31 20:05 ID:iB/kscK4
じゃあさ、とりあえず実験的に
news2サーバに入れてみてよ。
とりあえず、スレ立て依頼とかで何とかなるでしょ。
しばらく慣れてきたら記者が自分で立てる。と。
29夜勤 ★:02/08/31 20:08 ID:???
私は 前向きに考えたいです。
管理人を説得するためにも、建設的な御議論を、
30心得をよく読みましょう:02/08/31 20:09 ID:iB/kscK4
ようは何がしたいかって言うと
+の芸能ネタ完全隔離と芸音ニュー速の健全化を図る
一石二鳥的な狙いがあるんだよね。
31心得をよく読みましょう:02/08/31 20:15 ID:YPJqA/LI
では、移転せずともネタを増やすのにやっぱりスポーツニュースも導入するのでは?
芸能よりは厨が少ないと思うし、スポーツ記事と芸能記事って普通切り離せない。
32心得をよく読みましょう:02/08/31 20:17 ID:iB/kscK4
>>31
それはいいかも知れないね
+から芸能のみならず、スポーツ関係が移ればますます良い。
33心得をよく読みましょう:02/08/31 20:21 ID:AY5Kt+Pl
安易に記者制に頼るのも善し悪しだよ
批判要望板のN+関係のスレを読むと。

芸能スポーツ関係でこんなもの採用したら
今以上の惨状になるでしょ。
34心得をよく読みましょう:02/08/31 20:22 ID:YPJqA/LI
>>32
+で主にスポーツ記事ばかり書いてる人いますか?
35心得をよく読みましょう:02/08/31 20:22 ID:Bis9ha4A
いま+板にゾンドビッグという記者が立てた芸能スレは11個あります。
そのほとんどがたいしたニュースでもないワイドショーレベルのものです。
芸能で検索すればすぐわかります。

┨芸能┠ これがゾンドビッグの立てたスレです。
36心得をよく読みましょう:02/08/31 20:23 ID:Bis9ha4A
>>34
スポーツ関係のスレを乱立するのもゾンドビッグです。
野球で誰かが勝利投手になったという理由だけで立てます。
37心得をよく読みましょう:02/08/31 20:24 ID:AY5Kt+Pl
誰でもスレが立てられる、という利点
失ってからでは取り戻せませんぜ。
38心得をよく読みましょう:02/08/31 20:25 ID:iB/kscK4
>>33
別に心配しなくても良いんじゃない?
今+で何が問題になってるかって言うと
某記者が芸能スレ乱立してるんで
分散すれば少しは良くなる気もするな。
39心得をよく読みましょう:02/08/31 20:26 ID:Bis9ha4A
>>37
記者制を導入するのはいいけど、普通の人も立てられるようにしておけばいいと思う。
スレ立て規制をかなり厳しくしてさ。
40心得をよく読みましょう:02/08/31 20:26 ID:7j9T1QYu
ゲーム関係はどうなる?
41心得をよく読みましょう:02/08/31 20:27 ID:iB/kscK4
>>39
それは普通のニュー速でいいじゃん。
あくまで記者制(+)の分散が目的にしたい所。
42心得をよく読みましょう:02/08/31 20:28 ID:Bis9ha4A
>>41
目的は「芸能音楽速報」の健常化じゃないのか?
43心得をよく読みましょう:02/08/31 20:28 ID:YPJqA/LI
>>33
芸能記事ってのはタブロイド性の強いものだし、
東スポ並みに少々下品だったりバカだったり胡散臭いのはむしろ歓迎なんだけど、
今現在の芸音速報でスレを立てる人はニュースの体裁さえとれない文章音痴ばかりで、それが困る。
44心得をよく読みましょう:02/08/31 20:29 ID:iB/kscK4
>>42
それが前提だね。
45心得をよく読みましょう:02/08/31 20:32 ID:q3vNQ8M9
+板みたいに、スレタイだけで楽しめる板が、
ひとつでも増えてくれると、うれしい。
46心得をよく読みましょう:02/08/31 20:32 ID:YPJqA/LI
>>36
ますます、ゾンド氏、欲しいな(藁
+の記者が叩かれる度、うちにくれよおおって思う。

適材適所ってあるし。
47心得をよく読みましょう:02/08/31 20:33 ID:iB/kscK4
芸音ニュー速はニュース速報としての機能を完全に果たせなかった。
これは間違いない事実なんで、このまま続けても同じ事。
なんで記者制と言う話を持ち上げ、かつ+でも芸能ネタが問題になっていた。
と言うのを解決できるいい機会だと思う。
48心得をよく読みましょう:02/08/31 20:35 ID:Bis9ha4A
まさと=ゾンドビッグという説はどうなったんだろうか。
立ててるスレの中身がほぼ一緒なんだけど。
巨人とかさ。
49心得をよく読みましょう:02/08/31 20:37 ID:AY5Kt+Pl
記者制を取ると、記者が居ないとスレが立たないわけで、
速報性も失われるし、継続スレ関係も揉めるべさ。

んで、個人間(記者と非記者間)に妙な上下関係も生まれて、、、

スレが「与えられるもの」になるとなぜか板全体が低質化したり。
このへんよくわからんけどね。
50心得をよく読みましょう:02/08/31 20:38 ID:wHh17Vmy
芸能音楽速報板の串規制解除しろ!!!!!!!!死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
51心得をよく読みましょう:02/08/31 20:38 ID:FohYTzVm
+板住民は基本的に芸能ネタが嫌い。
まあ+板の記者は、50人以上はいるみたいだから、兼任って事でもいいんじゃないのかな。
52心得をよく読みましょう:02/08/31 20:39 ID:YPJqA/LI
完全な記者制導入じゃなくても、+で要らない、うちで欲しい人の
キャップパスを移動させてくれるだけで嬉しいんですが。。

本人たちはイヤがるかな?
53心得をよく読みましょう:02/08/31 20:39 ID:iB/kscK4
>>49
まあ、+が上手くいっているか
どうか意見の分かれ目だろう。
54心得をよく読みましょう:02/08/31 20:40 ID:iB/kscK4
とりあえず、新板作るわけでもないんで
芸音ニュー速をnews2サーバに移して
記者制にするだけだから、簡単と言えば簡単か?
55心得をよく読みましょう:02/08/31 20:41 ID:AY5Kt+Pl
話題の切り分けも難しくない?
大きなニュースは今まで通りN+で扱うの?
それとも、大きなニュースでも芸能ニュースは芸能で?
56心得をよく読みましょう:02/08/31 20:43 ID:iB/kscK4
>>55
その為の芸音ニュー速(+)だと思われ。
57心得をよく読みましょう:02/08/31 20:43 ID:7j9T1QYu
プラスがいっぱいなら1番良いのは極東ニュースをどうにかすれば良いんだが
58心得をよく読みましょう:02/08/31 20:44 ID:UHsxmcTX
あー、そういえば韓国スレ好んで立てるヤツもいるよなあ。
芸能音楽と、極東ネタは隔離したほうがいいんかな。
59心得をよく読みましょう:02/08/31 20:46 ID:YPJqA/LI
今現在、芸音速報に立ってるスレで厳密にルール違反してないものはないから
速報性とか継続性を心配するなら、次スレを立てる時こそ、ルールを読み直して
ハンドルをきちんと名乗る、タイトルの体裁を整える、ソースを貼る(ただし個人サイトを直リンしない)
と言う基本を守ってから、文句は言うべきだと思う。
60心得をよく読みましょう:02/08/31 20:51 ID:FohYTzVm
>>58
話題を切り離す、隔離するという考えは止めた方が良い。
61心得をよく読みましょう:02/08/31 20:53 ID:FohYTzVm
かちゅーしゃなんかに、スレッドごとアボーン機能でも搭載してくれれば良いんだろうけど。
62心得をよく読みましょう:02/08/31 20:56 ID:UHsxmcTX
>>60
うーん、どうすりゃいいのかね。
63心得をよく読みましょう:02/08/31 21:04 ID:O7YTTQxZ
名無しがスレ立て出来ちゃうんだね。
(記者制が)導入されるかまでの仮ルールみたいな形で、
1がHNを名乗らないで立てたスレは問答無用で削除対象みたいな感じのことをいってみても
よさげな感じがするといってみる。

自治スレも見てきたよ。名無しさんが動くっていうことは
まだ自浄能力があると思うよ。
64心得をよく読みましょう:02/08/31 21:05 ID:AY5Kt+Pl
それから、記者キャップを配ったとしても、それをひろゆきなり
さぽでなり、管理側がずっと見ていられるわけじゃない。
一つの板にかかりっきりになれるほど暇じゃないからね。
つまり、よっぽどの問題を起こさない限り、剥奪されることがないのよ。

だから、記者と住人達でルールを決めたとしてもその縛りが利きづらいの。
んなこと関係無しに「記者はスレを立てられる」からね。

記者制に夢見ちゃいけないよん。
65心得をよく読みましょう:02/08/31 21:08 ID:smA33+Wg
>>64
記者自身に関しては余計な心配しなくてともいいと思われ。
彼等も同じ人間なんだから。
66心得をよく読みましょう:02/08/31 21:09 ID:smA33+Wg
>>64
と言うか、あなた記者?
67心得をよく読みましょう:02/08/31 21:12 ID:FohYTzVm
俺はずっと+板にいるなあ。
68心得をよく読みましょう:02/08/31 21:17 ID:Bis9ha4A
>>55
結局は記者の裁量に任されるわけで、それだとゾンドビッグは剥奪されるまで芸能スレを立て続けるよ。
69心得をよく読みましょう:02/08/31 21:18 ID:YPJqA/LI
もちろん、記者にたよりっぱなしは良くないと思うよ。
このスレを立てた目的は何よりも何も変わりっこないって諦めてた名無しを動かすのが目的だから。
70心得をよく読みましょう:02/08/31 21:18 ID:AY5Kt+Pl
>>66
導入慎重派なだけすよ。
71心得をよく読みましょう:02/08/31 21:19 ID:mBPaGGlW
鯖を一緒にするだけで済むんだよな
72心得をよく読みましょう:02/08/31 21:21 ID:smA33+Wg
まあ、やってみないと分からんし
実験的にやってみれば?
駄目なら止めれば良いだけだし。

まあ、これだけ+と芸能音楽速報の利害関係が一致してるのも
そうないんで、それなりに上手くいくとおもうけどなぁ。
73心得をよく読みましょう:02/08/31 21:21 ID:AY5Kt+Pl
>>71
>>12からみても一緒になることはないと思われ。
74心得をよく読みましょう:02/08/31 21:23 ID:smA33+Wg
>>73
分散するので
目一杯が続くってことはないと思うが
どうだろ?
75心得をよく読みましょう:02/08/31 21:25 ID:YPJqA/LI
記者制なんてそうそう簡単には導入されないとは思ってる。
でも、芸能記事書くのが得意な人は是非、芸音速報を活用して頂きたい。

スポーツ記事も、出来れば導入して欲しい。
76心得をよく読みましょう:02/08/31 21:25 ID:AY5Kt+Pl
N+記者で芸能スレ立ててる連中は
「人の多いところで面白いことをする」
のが目的なので(憶測)、同じ鯖に持ってきても
意味無いと思われ。

やるなら別立てで記者募集じゃないのかな。
77心得をよく読みましょう:02/08/31 21:26 ID:FSyLAnyw
くれぐれも+面だけに目を向ける事の無いように、−面の考慮も慎重にお願いします・・・。

レス不要・・・。
78心得をよく読みましょう:02/08/31 21:27 ID:smA33+Wg
>>76
憶測でものを言わないように。
それとも記者なら名乗れ。
79心得をよく読みましょう:02/08/31 21:27 ID:Bis9ha4A
ゾンドビッグを+板から芸能音楽速報板に移動させるだけで成功すると思われ。
逆にゾンドビッグをこのままにしたら何の解決にもならないよ。
個人的にはゾンドビッグ嫌いじゃないけど、さすがに乱立が酷すぎるからね。
80心得をよく読みましょう:02/08/31 21:30 ID:AY5Kt+Pl
結局、N+の住人がゾンドを隔離したい、だけのことなの?
話がずれてるべ。
81心得をよく読みましょう:02/08/31 21:31 ID:smA33+Wg
+住人は「芸能ネタ」を隔離したい。
音ニュー住人は「記者制」を実施したい。

これだけだと思われ。
82心得をよく読みましょう:02/08/31 21:35 ID:YPJqA/LI
音ニュー住人は「記者制」を実施したい、と言うより
芸能記事を書ける能力がある人間(人材)を欲してるんだよ。

記者制導入が失敗したとしても、これをきっかけに何かは変わる筈。
83心得をよく読みましょう:02/08/31 21:39 ID:6CdadDRO
+が出来る前のニュ速を思い出すな

結局同じ事かも
84心得をよく読みましょう:02/08/31 21:42 ID:YPJqA/LI
1に書いてある通り、音芸速報に速報記事はないし、バカニュースの方がずっとニュース板ですよ。
今よりどん底はないんで、失敗は怖くはないですね。
85心得をよく読みましょう:02/08/31 21:42 ID:j+Mqwf5W
ゾンドが芸音に移った途端、まともなニュースレを立て始める可能性は?
86心得をよく読みましょう:02/08/31 21:44 ID:FohYTzVm
>>83
あれは酷かったね。
87心得をよく読みましょう:02/08/31 21:45 ID:WEd59xhX
>>85
あいつが立ててる芸能スレなら許す。
88心得をよく読みましょう:02/08/31 21:46 ID:YPJqA/LI
>>85
芸音で芸音じゃないニュースを立てると言う意味ですか?
万が一、そうであれば、削除依頼するだけなので、板違いだらけの今と変わりませんね。
89心得をよく読みましょう:02/08/31 21:46 ID:WEd59xhX
ゾンド氏の芸音記者を心待ちにしてます。

■音楽ニュース板 自治スレッド(2)■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1023717965/l50
90心得をよく読みましょう:02/08/31 21:48 ID:Bis9ha4A
ゾンドビッグは人が嫌な気持ちになるのを楽しんでる確信犯だから、移動させられたら活動やめるかも。
91心得をよく読みましょう:02/08/31 21:50 ID:WEd59xhX
まあ、記者は掃いて捨てるほど居るので
何とかなるでしょ。
がんがれ。
92心得をよく読みましょう:02/08/31 21:51 ID:7j9T1QYu
別に記者の移動は今関係無いのでは?
93心得をよく読みましょう:02/08/31 21:54 ID:FSyLAnyw
>>92
それ正解。
94心得をよく読みましょう:02/08/31 21:55 ID:FSyLAnyw
まあ、一つの可能性としてはあるかもしれないけど、
今は記者制の導入について話し合ってるんじゃないかな?
95心得をよく読みましょう:02/08/31 21:56 ID:WEd59xhX
>>92-94
違うよ。
+の分散と芸音ニュー速がセットになってるんだね。
上手いことに。
96心得をよく読みましょう:02/08/31 21:58 ID:FSyLAnyw
違ったのか・・・まあいいや。
97かずや(束子) ◆PerJPymo :02/08/31 23:27 ID:deXFHkOu
音楽速報でも+みたいにそのニュースの内容一部転載+ソースっていう
スレばっかだったらいいんだけど。
98静岡人!元気です。 ◆SHIZUjJ2 :02/09/01 01:47 ID:Lwng1Xnn
記者ばっかり導入すると、めんどくさくなりますよ、、、、
99かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/01 06:31 ID:OIYSdKvr
記者制入れないと現状は変わらないのかな。
今の音楽速報の住民がサロンに流れる事もありえるからそれも怖い。
100心得をよく読みましょう:02/09/01 06:43 ID:b22qQ2Yi
見事にレスの数が減ってますね。>芸音
それでも速報と関係無いスレが立てられてるが。

…ID出て困る人が多かったって事なのかな。。

コソーリ100ゲット-!
101心得をよく読みましょう:02/09/01 09:30 ID:ef8k82nr
記者制おねがいします。
>夜勤
102ポリタンクを抱えた渡り鳥φ ●:02/09/01 09:32 ID:cP8YGwb2
肝心のゾンドがいなくなってしまったな
103心得をよく読みましょう:02/09/01 09:33 ID:ef8k82nr
+は、活動してない記者が沢山いると思われるので
記者不足に悩む事は無さそう。
104ポリタンクを抱えた渡り鳥φ ●:02/09/01 09:36 ID:cP8YGwb2
プラスで活動しないヤツが
わざわざ芸音なんかで活動するわけないだろ
105心得をよく読みましょう:02/09/01 09:38 ID:ef8k82nr
プラスで活動しづらいから
芸音で活動するかも知れん。
ま、そりゃやってみんと分からんだろ。
106ポリタンクを抱えた渡り鳥φ ●:02/09/01 09:40 ID:cP8YGwb2
たしかに可能性がないわけでもないか
もし実現したらオレも協力してやろう
107かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/01 10:30 ID:OIYSdKvr
>>106
もし記者制度に入ったらお願いします。
108心得をよく読みましょう:02/09/01 10:41 ID:sWW452PP
記者さん招いて長所短所を語ってもらおう。参考のために。
いそがしいからダメかな?
109かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/01 11:14 ID:OIYSdKvr
芸能・音楽速報板に記者制度が出来たら既存の記者で
どれくらいの人が協力してくれるのかな。
この数もこれからの展開にけっこうかかわってくると思うんだけど。
110心得をよく読みましょう:02/09/01 11:22 ID:tPvPYuA0
ゾンドビックなんかはいい仕事してくれそうだったが、彼は記者資格剥奪されたからね。
他に芸能関係立ててくれそうな記者は・・・ あまり思い当たらない。
111心得をよく読みましょう:02/09/01 11:29 ID:4FNbcHkF
>>97

>音楽速報でも+みたいにそのニュースの内容一部転載+ソースっていう
>スレばっかだったらいいんだけど。

そういう板にしたらあんたは大満足なんだろうな。アホくさ。
少数の自治厨で板がダメになる典型パターンだよ、これ。

音楽や芸能の速報というのは
記事になる前の段階で信憑性には少し欠けるが、
確定が出る前にそれを話したい、
出したい、真偽を見たいというのが多いけど、
そういうの排除したら板の魅力なくなる。
自治やるならもっと頭使え。
112心得をよく読みましょう:02/09/01 11:44 ID:sWW452PP
>>111
そうやって相手を非難しないで、記者制じゃなくてもできるようなルール案とか
記者制を導入する場合の対案とか出そうよ。

冷静に。

例えば記者制にしてスレ立て依頼とか必要になったとしても
必ずしも詳細なソースを必要としないっていう条件でもいいわけじゃない?
あくまでも例えね。

ルールを守ったスレ立てがどうなれば可能かっていうのが大事なんだから。
113心得をよく読みましょう:02/09/01 12:13 ID:nYTN1Tl1
せっかく与えられたチャンスなんだから有効に議論しましょう。
114心得をよく読みましょう:02/09/01 12:18 ID:Uxpn7zrx
芸能音楽だけじゃもったいないので
スポーツも入れて
芸音スポーツ板に一票。
115心得をよく読みましょう:02/09/01 12:34 ID:yLBESCvw
速報記者として相応しくないと判断された人でも、タブロイドってあってると思うし。

スレ立てお伺いスレで立てて欲しい内容を申告することになるだろうから
今現在、芸能専門記者でなくてもよいと思う。

個人的にはまさとさん、欲しいな。カツカレーも良い。
116心得をよく読みましょう:02/09/01 12:39 ID:yLBESCvw
>真偽を見たいというのが多いけど、そういうの排除したら板の魅力なくなる。

改定前のルールでは芸能記事のワイドショー的性質と言うのを考慮して、
ソースはインチキでもウスターでもかまわないってものだったんだよね。

でも、そう言う体裁さえ整えないスレばかりだったので
ルール改訂になったと言う経緯だったと思う。
117心得をよく読みましょう:02/09/01 12:54 ID:yLBESCvw
>>106
ポリタンクさんなら歓迎ですと言うか、是非、御指導、御協力をお願いしたいです。
118心得をよく読みましょう:02/09/01 13:04 ID:nYTN1Tl1
あの荒らしや粘着アンチ、オタが跳梁跋扈する芸能音楽速報には
ポリタンクみたい記者が適任なのかも。
119心得をよく読みましょう:02/09/01 13:34 ID:1ZRxrn1r
ポリタンはニュース実況のエースなんであげません(w
120心得をよく読みましょう:02/09/01 13:36 ID:Uxpn7zrx
こうなったら汚名返上で、まさとの復活か。
121心得をよく読みましょう:02/09/01 14:31 ID:FIUG9FK3
122心得をよく読みましょう:02/09/01 17:43 ID:b2y7q9b9
今の芸音速報にはポリタンク様の荒療治が必要です!
123DQN ◆DQNbQWGM :02/09/01 17:55 ID:FBrWR1/0
現行の+記者がそちらでキャップを使えるようにしても、
芸音墓場になるよ。
面白い芸音ネタは、人の多い+でやろうとするから。
まあ、新規で記者を募集した方がよい。
でも、誰でもスレ立てられるのが、2ちゃんねるの特徴だから、
管理人が許可するかどうか。
124心得をよく読みましょう:02/09/01 20:25 ID:rtm61zAN
>>123
同時にプラスから芸能スレを無くすのも目的だからいいんじゃない?
125ポリタンクを抱えた渡り鳥φ ●:02/09/01 20:29 ID:XiTQAUnn
粘着と遊びたいなあ
嫌がらせでスレ立ててやらないとか
126心得をよく読みましょう:02/09/01 20:35 ID:vOBwWLty
ちょっと見てきたけど、粘着君達は一晩ですっかりID制に慣れたようで…。

自治スレも今までと違ってマターリとだけど話し合ってたなあ。
+から芸能ネタを無くすのも兼ねて、記者制にするのもいいと思う。
127心得をよく読みましょう:02/09/01 20:39 ID:AEtxJK/Q
99パーセントくらいは
他の板で間に合うスレじゃな。
スポーツネタも含めて
芸音スポーツでいいよ。
128心得をよく読みましょう:02/09/01 20:41 ID:AEtxJK/Q
あ、芸音スポーツ速報ね。
129心得をよく読みましょう:02/09/01 20:48 ID:muFcziEX
ニュース系板、ちょっと多すぎるね

ニュース速報
私のニュース
バカニュース

この3つなんかほとんど内容同じだし
130心得をよく読みましょう:02/09/01 21:01 ID:vOBwWLty
>>128
同意。
スポーツのニュースあれば多少マシになるのかな

>>129
その3つの板より酷く感じた>芸音
131心得をよく読みましょう:02/09/01 21:28 ID:bgZMBq/X
要するにワイドショーだから。
ワイドショーの記者は読者を楽しませる能力が必要なわけで。
132心得をよく読みましょう:02/09/01 21:53 ID:uI9WUyHf
そう、はっきり言って見ていて楽しくない。
書き込みしてる奴だけ楽しいんだろうな。
133心得をよく読みましょう:02/09/01 22:35 ID:wS0DKBMW
>>132
お客を意識したステージなら楽しいんだけど
ただのちんぴらの喧嘩とか酔っ払いエロ親父の愚痴並みに楽しくないんだよね。>芸音
134心得をよく読みましょう:02/09/02 00:21 ID:Dn5yIoqE
スレタイトル全然面白いの無い。
叩きたいためだけにスレ立ててるって感じで、速報なんざ関係無いし。
ローカルルールはよく出来てるけど全く守られて無い。 ヒドイもんだ
ニュー速がまともに見える。
135ネオ自治厨マシーン:02/09/02 00:26 ID:3qMFgP0E
強制IDは慣れればたいしたことないんで
記者制にしてほしいですね。
136ネオ自治厨マシーン:02/09/02 00:28 ID:3qMFgP0E
ちなみにポリタンクはいりません。
個人的意見ですが。
137心得をよく読みましょう:02/09/02 00:56 ID:Vy1AW/r2
プラス板に芸能ネタはまじで要らん。
138かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/02 06:24 ID:P18OIYCQ
芸能ニュースと、それ以外のニュースはやっぱ別々にした方が良い?
139心得をよく読みましょう:02/09/02 06:30 ID:4szK6RBS
>>138
そりゃ当然。
一つの板で語ろうってのは無理がある。
今は亡きゾンドが教えてくれた。
140心得をよく読みましょう:02/09/02 08:09 ID:dF+YyGVI
結局のところね、ニュース+以外の板にニュース性を求めるのが無理なのよ
芸能音楽もパソコンニュースもニュース板としては機能してないが
それなりに存在価値がある。
芸能音楽なんかは芸能ネタで雑談しましょう みたいな感じだからそれはそれでよいと思うな
記者制にしても記者も自分の好みがあるだろうし、重要なものは速報+にも立つんだから。
芸能音楽の1番よいところは、邦楽板とかと違って、ファンではない人も
ものを言えることでしょ。邦楽板なんかのアーティストスレはヲタクの集まりだからね。
141心得をよく読みましょう:02/09/02 09:26 ID:R3x/X4GL
芸音は記者欲しがってて、+は芸能ネタいらんと言ってることだし、
記者制にするってのはいいんじゃないかと。

雑談ならともかく、スレ乱立しまくってる。
当然の様にローカルルールも一切無視で。
スレタイ見ると、ガキが立てたようなスレばっかり…
142ピエロック信者:02/09/02 09:54 ID:ETDuI3T3
キリトのカコイイ発言 〜握手会編〜
   
記者会見の準備が整ったところで、会場へ移動。
会場となる地下1階のフロアには、テレビや雑誌など
合わせて10社の報道陣が取材に訪れました。
マネージャーの挨拶を経てキリトが登場すると、

レンズを向け
マイクを差し出し
彼の言動を逃すまいと
会場中が詰め寄ります。

「テレビ、ニュースを見たりして、
おかしい、変と思ったことをそのまま書いた。
(PIERROTの音楽は)一般とは離れて見られるところがあるけど、
普通に生き、考えているということが分かると思う」
エッセイについて
「PIERROTの歌では書けないことが文章にできる。
普通の人が共感できることが書けた」
握手会について
「こういう機会はないので、自分でも楽しみ。
徹夜してくれた人、ありがたいな」

143停止しました。。。& ◆h92TarB2 :02/09/02 11:14 ID:H2YRFmLp
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ 
144hじいg:02/09/02 11:16 ID:H2YRFmLp
 
145停止しました。。。:02/09/02 11:19 ID:GPVoesdF
ii
146心得をよく読みましょう:02/09/02 18:02 ID:NTM7Z1rZ
コアな音楽マニアの情報的なマジスレと
スキャンダル大好きなミーハーちゃんスレと混在しててもいいんだ。
基本的なルールを守ってさえいれば。

記者制も完全導入出来なくても
基本的なルールを守れて文筆力のある人間(記者)の協力や指導があって
名無しの中から“なりきり記者”を育成してくれるだけでもよい。

ただ、今の状態では一度は思いきった改革は必要だと思う。
音楽と芸能の速報板として全く機能してないのだから。
147心得をよく読みましょう:02/09/02 20:12 ID:g3E4Yi9/
せめてワイドショーでもスポーツ新聞でもネット上でもいいから
スレ立てる時点では、ある程度のソースは必要だと思う。
148心得をよく読みましょう:02/09/02 20:16 ID:g3E4Yi9/
とりあえず2週間でいいから記者さんに出張してきてもらう事はできないのかな。
やっぱ、お手本は必要だと思うんだよね。
149心得をよく読みましょう:02/09/02 20:19 ID:v9efMwIO
確かに実験的にnews2サーバに入れて
記者制にしてみるのもいいかも。
150心得をよく読みましょう:02/09/02 20:45 ID:pjy4CwmZ
1: 後藤マキは悪魔! (4)
2:  宇 多 田・浜 崎・倉 木 抱きたいのは誰?(591)
3: 一歩間違えばAVクイーンな人は? (590) 
4: 【CD】売上議論・予想スレ 9/2〜【不況】 (42)
5: 【ドンスト】 今井絵里子 3 【アゴ】 (334)
6: 【デヴ】深田恭子を叩きまくるスレ【デヴ】 (471)
7: 【志庵】稲葉浩志 NEW ALBUM【志庵】〜Part2〜 (107)
8: a-nation in お台場 (214)
9: 処女じゃないことを告白したアイドルっている? (770)
10: 今、居る人!来て!(ヴァカ崎アンチの人だけ) (22)


初めて行ったけど凄いね。
芸能人中傷板としてしか機能してない。
151心得をよく読みましょう:02/09/02 20:47 ID:v9efMwIO
音楽サロン板の方がまだマシだというのが酷いね。
152心得をよく読みましょう:02/09/02 20:53 ID:WRsQseDx
>>150
こんなスレばっかりだったら記者導入したほうが良さそう。

>>146の言う「思いきった改革」ってのはいい考えだと思う
153心得をよく読みましょう:02/09/02 22:44 ID:HSCJi7ez
とりあえず、速報や+で立ってる芸能関係でニュースの体裁を整えてる奴は
芸音に移転しても良いと思う。
154心得をよく読みましょう:02/09/02 22:50 ID:jjhU+ph4
夏厨が居なくなったのか、強制IDが効いたのか、やや小康状態の模様。
大鉈ふるう改革をやるんだったら冬厨が出る前にやっちゃった方が良いかもしれませんが、当分様子見なんですか?
155心得をよく読みましょう:02/09/02 23:42 ID:Vy1AW/r2
兼任って形なら、やってもいいよ。

156心得をよく読みましょう:02/09/03 00:24 ID:pwsB9njm
>>155
記者さんですか?もしそうなら、
+をやめなくてもいいから芸音の正常化に協力して頂きたいです。

ちゃんとしたスレが立ってそれが育てばいいんですから。
157心得をよく読みましょう:02/09/03 00:42 ID:xb2V5ljy
やるなら兼任とか無問題で一般公募でしょうね。
特に某ゾ氏なんかは芸能記者の素養はあるんですし(w
158心得をよく読みましょう:02/09/03 02:39 ID:OpF/A7Pv
やっちゃおう!
159かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/03 06:34 ID:mmp5StFd
試験的に取り入れる?
それとも永続的に?
160心得をよく読みましょう:02/09/03 06:47 ID:yLhVRNj1
エイベッ糞必死だな(藁
161心得をよく読みましょう:02/09/03 06:57 ID:NfXKOj4h
芸音を記者制にするついでにPCも記者制にしたらどうだ
162ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/09/03 08:31 ID:q0e01/Sw
入れますか?
163心得をよく読みましょう:02/09/03 08:38 ID:zLtVnAED
ありゃ!
164窓際偽桜。>(D゚ :02/09/03 08:39 ID:KYEidbe1
キタ━━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(゚∀゚)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━━ !!
立候補するか(w
165心得をよく読みましょう:02/09/03 08:41 ID:zLtVnAED
>>162
記者制を新規で導入するのか、
news2サーバに入れるのか、
どちらですか?
166心得をよく読みましょう:02/09/03 08:45 ID:33DSrySb
モーヲタ記者大量発生の予感>164みたいな
167窓際偽桜。>(D゚ :02/09/03 08:50 ID:KYEidbe1
>>166
なーーーーーんと!ヽ(`Д´)ノ
168心得をよく読みましょう:02/09/03 08:51 ID:wg2QsPoI
>>162
やめれ!!
169リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/03 08:51 ID:09gaEIBq
>>162
是非、お願いします!!

“記事”を書ける人がいなければ、芸音速報の存在価値がありません。
芸音速報が本来の機能を果たすようになれば、ニュー速や+にも良いことだと思います。
170心得をよく読みましょう:02/09/03 08:51 ID:wg2QsPoI
news2に持ってくるのは勘弁してほしい
171心得をよく読みましょう:02/09/03 08:55 ID:zLtVnAED
>>170
ひ(略、の事だから簡単な、(以下略
172リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/03 08:57 ID:09gaEIBq
>モーヲタ記者大量発生

6、ニュース自体は重複していなくても同じアーチストやレーベルに関するスレは3つまで。
  この場合は速報性を重視し、古いニュースのスレは新しく立てたスレに自動的に統合されます。

↑記者さんであろうとこのルールを守って頂くのは必須です。
173心得をよく読みましょう:02/09/03 08:58 ID:wg2QsPoI
守る訳ネエだろw
174心得をよく読みましょう:02/09/03 09:00 ID:zLtVnAED
>>172
パート3は、ニューズ実況に立ちます。w
175復帰屋ビックリマン ★:02/09/03 09:00 ID:???
>>76
俺は逆に、芸能関係の記事を我慢することがあったりする。
ミスチル桜井さん入院のスレはたてたりしましたけどね。。。
176心得をよく読みましょう:02/09/03 09:01 ID:HfJkO6KL
+のキャップでいいなら自分も参加したいですね。毎日はムリですが。
177心得をよく読みましょう:02/09/03 09:02 ID:wg2QsPoI
記者制に夢見るなよ、おまいらw
178復帰屋ビックリマン ★:02/09/03 09:03 ID:???
うあー、それはそうかもしれん。。。。

でも、「芸能ニュース+」ができたら本格的に板違いになるから、
住民にはすげぇ叩かれるだろうなぁ。

そう考えると、その辺の心配はいらないかもしれん。
179リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/03 09:07 ID:09gaEIBq
>>174 こちらのことですね?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
684 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/08/13 17:18 ID:Xk3LYhrL
シリーズものは実況板にどうぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029217924/684

466 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/08/13 17:22 ID:Xk3LYhrL
新しい情報がなければ2つぐらいでないすか?
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028957280/466

495 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/08/13 17:27 ID:Xk3LYhrL
日ハムとか新しい情報がでてきたり、日常的に報道されてたりとか、
関心が続いてるのであれば+でもいいと思いますが、
たんにシリーズ化してるのであれば、実況でよいかと。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028957280/495
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
芸能には芸能の実況板があります。(特にモ娘。)
そちらで続行でどうでしょう?
180心得をよく読みましょう:02/09/03 09:18 ID:33HFw1ag
>>162
N+の記者管理すらろくに出来てないのに
仕事増やしてどーするのさ

ばかめ
181窓際偽桜。>(D゚ :02/09/03 09:19 ID:f46/XvQd
ニュース実況と、実況鯖のそれじゃあ、そもそもの趣旨が違うんじゃ・・・
そうなると、実況鯖でも記者キャップ制が用いられることになるのかな?
それとも、実況鯖に移行する段階で、記者じゃなくてもだれでも立てられるようになるのかな?
182リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/03 09:26 ID:jx8acWJ3
>>181
PART2まで続いたようなスレなら、3からはそれらを踏襲すれば良い訳で。
現在の芸音速報のまずい点は、1の時点で記事の体裁が整ってない処です。

記者は必ずしも完全導入でなくても。
本当は名無しさんの中から記事が書ける人が育って欲しかったので
板が立った当時間もなく荒れだしましたが、記者制導入には反対でした。
ルールも再三、練り直されたものです。それでも効果がないなら、
一度、思いきった改革は必要と思います。
183窓際偽桜。>(D゚ :02/09/03 09:34 ID:KYEidbe1
記者うんぬんじゃなくて、ちゃんとニュース性、速報性のあるスレが立つようになればいいと。
で、その想いきった改革の一環として、「記者制」というものはどうかってことかぁ。
確かに、N速とかとあんまり変わんないように見えるですねー。今の現状だと。
N+の記者制度がある程度成功してることをみると、おれは賛成しますよ。>想いきった改革
184窓際偽桜。>(D゚ :02/09/03 09:35 ID:KYEidbe1
_ヘ彡ヘ
(,, ゚∋゚)<って、おれの意見でどうこうなるわけじゃないですが(w
185リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/03 09:48 ID:i7CDi0Yt
>>183
ありがとう。
そう、記者さえ導入すれば全て解決みたいな甘いものではなく、手段にすぎないと思ってます。

浜崎のスレであろうと、倉木や宇多田、最近上昇厨のピエロであろうと、
もちろん、モ娘。も、それが「芸能音楽に関する速報記事」だったら歓迎なんです。
多少のバカや胡散臭さは、芸能ニュースと言うものの性質を考えれば、寧ろ歓迎。
でも、今は速報も芸能“記事”も全くないのが困るんです。
186トオル ◆pbpPtNkQ :02/09/03 10:08 ID:yKhu5Lml
ログ読めてきな質問かもですが、
「記者しかスレッドが立てられない板」なのか、
「記者は簡単にスレッド立てられるけど他の人も立てられる」なのか、
とか言ってみたりしたけど眠いっす。。。
187ビックリマン ◆NEWSFlRE :02/09/03 10:14 ID:3wZEz4jc
>>186
両方の意見が出てるみたいです
188リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/03 10:22 ID:CWEIhCuf
>>186
個人的には「記者は簡単にスレッド立てられるけど他の人も立てられる」方が良いと思いますが、
他の人の厨度が凄まじくて折角来て頂けた記者さんに呆れられて見放されても困ります。

板が立った当初から、記者制にして欲しいけどして欲しくないみたいな曖昧なレスが目立ったので
本当にどうしたいのか、住民さんたちは決断を。板が変われる最後のチャンスかも知れませんよ。
189トオル ◆pbpPtNkQ :02/09/03 10:26 ID:yKhu5Lml
一人の人がいくつでも立てられるのも問題かもだし、
他の人が立てられないのも問題かもだし、
とりあえず、前にあったスレッド立て規制緩和キャップも
用意したりしてみちゃったかもなんちゃって。。。
190ビックリマン ◆NEWSFlRE :02/09/03 10:29 ID:3wZEz4jc
おぉ。。。
191窓際偽桜。>(D゚ :02/09/03 10:31 ID:KYEidbe1
記者はスレ立て緩和で、一般の住人でも普通程度に立てられるのであれば、
記者制にする必要はないのでは。ただのスレ立て代行みたいな。。
それに、記者の人だけに責任が押し付けられるという懸念も。
まぁ、ちゃんとニュース性のあるものが立てられれば問題はないでしょうが。
192心得をよく読みましょう:02/09/03 10:32 ID:OiLM75EQ
記者も他の人も立てられるけど
スレタイトルに【】を使用できるのは記者だけ、
とかできたらいいと思います
193心得をよく読みましょう:02/09/03 10:33 ID:GxyAa4ID
思い切った改革って事で、記者のみスレ立てれる がいいと思う。
194リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/03 10:35 ID:CWEIhCuf
兎に角、今現在は速報と名のつく板中、全くルールもヘチマも守られてないってとこでは
ワーストだと思います。>芸音
これ以下の状態はないかと。バカニュース以下だし、噂板より酷いっす。

記者完全導入は無理だとしても、何らかの改革は絶対必要だと思われます。
195心得をよく読みましょう:02/09/03 10:35 ID:uvc4npve
記者だけだったら、記者の好みによって立つスレが決まりそう。
芸能音楽なんてどうしても好みが出るし。
あと個人的には売上議論予想スレがどうなるか気になります。
196ビックリ ◆NEWSFlRE :02/09/03 10:36 ID:3wZEz4jc
>>191
「ちゃんとニュース性のあるもの」は、現在のほぼノンジャンルである
ニュー速+ですら判断がわかれることもあります。
社会ニュースばっかり立てるなよ、経済ニュースばっかり立てるなよ、などなど。
ファンが居たり、アンチが居たりする状況だと、どこまでが「ニュース性」なのか、
すごく判断がわかれてしまうような気がしますよね。。。
例えば、俺がN+に立てたスレなんですが、、、、

【芸能】田原俊彦、浜崎あゆみに完敗。「やっぱ勝てないね」とガックリ・・・(´・ω・`
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030941487/
197リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/03 10:38 ID:CWEIhCuf
>売上議論予想スレ

本当はああ言うスレは、議論板である音楽一般板向きだと。
内容的には真面目だけど、予想は速報ではないので。
198心得をよく読みましょう:02/09/03 10:38 ID:ST389//w
もし導入された場合、ニュー速プラスでは芸能の話題は無し?
199心得をよく読みましょう:02/09/03 10:44 ID:wg2QsPoI
規制緩和キャップで十分だろw
とりあえずそれでやってみろ
200リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/03 10:49 ID:Vacth9WZ
>>196
芸音なら充分ニュース性のあるスレと思います。

アイドル雑誌の記事書いてたことありますが、殆どガセや妄想を強引に記事にしてました。
まあ、あれは速報でもなんでもないので参考にはならんですが。
>>198
+住民さんたちが、どうしたいかだと思います。
芸能でも社会的に大きなニュースは扱って欲しいのか、
芸能ニュースと社会ニュースはハッキリ分けて欲しいのか。
201窓際偽桜。>(D゚ :02/09/03 10:51 ID:KYEidbe1
>>196
あくまで、芸能・音楽に関するもので、速報性のあるもの。
芸能・音楽に限定しても、ニュース性という分け方だと、かなり広い捉え方になると想うです。
たとえば、芸能に関していえば、「誰々と誰々ができちゃった結婚」みたいなのでも充分ニュース性はあると想うです。
音楽に関しても、「●●が歌手デビュー、曲名は○○」みたいなのでも。

要は、現状の芸音速報板の混沌を整理(?)して、うまく板の趣旨に乗せて動かしていけるかどうかと想ったです。
202リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/03 10:58 ID:Vacth9WZ
スポーツも一緒にして芸音で扱って欲しいと言う意見もありましたが、
それについては皆さん、どう思われますか?

個人的には、テレビでも新聞でもスポーツと芸能は同じ枠の扱いが殆どだし
スポーツ選手とアナやアイドルとの結婚やスキャンダルもあるので
良いような気はしますが。
203ビックリ ◆NEWSFlRE :02/09/03 11:04 ID:3wZEz4jc
>>200
おぉ、、そうなんですか。ありがとうございます。
でもそうなるとライブごと、歌手ごと、ライブごとにスレが立ってしまうような…
まぁでもN+の社会スレも同じようなモンですけどね。。。。
珍走がらみや強盗、殺人なんかで毎回スレが立つ。その数の多いこと多いこと。

>>201
その「速報性」が問題ですよね。
新しい情報なら何でもかんでも速報なのか、
速攻でみんなに伝えるべきなのが速報なのか。

N+にも「スレ立てるまでもないニュース速報」系のスレはあるんですが、
結局住民は単独スレを望むわけで。
204心得をよく読みましょう:02/09/03 11:20 ID:AMIfog6Q
というか記者制を望んでいるのはごく一部の芸音の自治厨じゃないかと…
あまり高圧的なことをやると、荒れるぞ。
そもそも芸能と音楽のニュースなんてのは数が知れてるだろ。
誰かと誰かができちゃった結婚なんて毎日あることじゃあるまいし。
そもそも芸能ネタなんてのは好みもあるだろうし、記者もかなり立てるスレが偏る。
記者制はやめた方がよい。それならば規制緩和キャップを入れた方がよい。
現状維持でも板としての存在価値はあるんだからそれはそれでよいと思われ。
205リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/03 11:21 ID:15Nq6W9t
>>203
音芸ニュースはスレ立てるまでもない以前に、情報としても新しくもなければ
速攻で伝えるべき価値もないと言うか、情報ですらないスレが殆どなので
情報源として使って貰っても良いから的に「スレ立てるまでもない速報」系のスレも立ててみたんですが、
あっと言う間にdat落ちでしたね。
(東スポですら、一応ソース(海外のタブロイド誌)があって
記事として成立たせてると言うのに。。。)

社会ニュースより気軽に考えて頂いて良いと思います。
206心得をよく読みましょう:02/09/03 11:24 ID:ST389//w
>>204
どこに存在価値が?
207窓際偽桜。>(D゚ :02/09/03 11:40 ID:KYEidbe1
自治厨自治厨って(w
あまり高圧的なことをやると、荒れるぞ。 って(w
自分が板の趣旨に反したスレが立てられなくなるのがそんなに苦なのかね。
だったら、厨房板にでも逝って好きなスレを立ててきたらどう?

毎日毎日芸音のニュースを漁ってスレを立てようとしなくても、
必要な時に立てられればそれでいいと想うが
208 ◆IZUMIipc :02/09/03 11:45 ID:7UwJ7c1J
少しもちつけ
209心得をよく読みましょう:02/09/03 11:49 ID:AMIfog6Q
>>207
何を言ってるんですか。
現実的な問題として芸音だってアニメ漫画もPCもニュース板として機能してない。
別に私は板の主旨に反したスレを立てないですよ。実際常駐してないですから。
ニュース系分割各板の大多数の住民は別にニュース性をそんなに望んでいない
んじゃないかと。だってニュース性を望むならばもっと違う風になるでしょう。
だからニューススレを増やすならば規制緩和キャップでも入れたらって
言ってるんですよ。
210心得をよく読みましょう:02/09/03 11:56 ID:Za2YYV82
>>208
ペッタソペッタソ

>>209
ニュース性を求めないニュース系板の存在意義は
正直わからないですが。
機能しないものを機能させようということでは同じ立ち場なんでしょうから
>>204自治厨うんぬんは余計でしたね。

とりあえずローカルルールに沿うようにするにはどうしたらよいかが大事
211窓際偽桜。>(D゚ :02/09/03 12:02 ID:KYEidbe1
>>208
ぺったんこ ぺったんこ
>>209
規制緩和キャップも、記者キャップも「スレ立ての緩和」ということでみれば、似たようなもんですよ。
緩和キャップを持ってる人が優先的にスレを立てられるのは事実だし、
緩和キャップを持っている人によって、どっちみち記事が偏るのは人それぞれの思想の違いであって、
良いように言えばそれも個性です。あたりまえのことですよ。
ただ、記者は一人ではないです。複数人いるからこそ、様々な内容の記事(スレッド)ができるわけで、
こっちでは、こういった内容のスレッドを。こっちでは別の内容のスレッドを。といった感じで、
それぞれでフォロー(相互補完)をしていけるのも事実ですし、していかなければならないのも事実です。
212 ◆Mz2000PY :02/09/03 12:03 ID:X56pVToR
ニュースを求めてないやつぁサロンへ行けと。
サロンはどこも寂れててかわいそうじゃねーか。

けっきょく人が多いところに人が集まるっつーだけの話で…
オレは記者制にして立つスレの数自体を減らすほうに一票だな。
緩和しても質は上がらないと思う派。
213リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/03 12:03 ID:oaEoGYVt
完全記者制導入か、半導入か、規制緩和キャップ導入か。
住民の意志次第だと思いますが、
ニュース板でニュースを求めない人は住民ではないと思います。
魚屋で肉を求める人が客ではないように。

規制緩和キャップのみ導入に反対って話ではないですよ。
ひろゆきさんに住民の熱意が感じられないのでこの話はなかったことに、と言われたら
伝えられなかった住民がいけないのだと思うので。

本当にこのままで良いのか、変えたいのか。
自分たちの板のこれからを決定することですから、言いたいことは言うべきと思います。
そして、住民とは何もあの板に常駐してる人だけではなく、
音楽板、芸能板、そして2ちゃんねるの住民の意志だと思います。
214ビックリ ◆NEWSFlRE :02/09/03 12:15 ID:3wZEz4jc
>>213
>ニュース板でニュースを求めない人は住民ではないと思います。
>魚屋で肉を求める人が客ではないように。

うーん。。。それを言い出してしまえば、ほとんどの板の住民はスーパーのお客さんですよ。
魚売り場でも肉の話題を出したいわけで。
魚専門店、肉専門店とまで言い切るには、やっぱりスレ立て代行制度は必須かと。。。
ただしそこは本当に2ちゃんねるなのかどうかは疑問ですね。

ニュース速報+板は、そう言った意味で妙にギスギスしているのは確かです。
運営3板の次くらいじゃないですかね?

# とりあえず、俺もニュース速報+記者として書けることだけは書きます。。。
215リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/03 12:25 ID:tp1fwmOE
>うーん。。。それを言い出してしまえば、ほとんどの板の住民はスーパーのお客さんですよ。

音楽系の板は邦楽板が人口過多で、他板まで邦楽の話ばかりで持ちきり状態だったので
板を随分たくさん頂きました。芸音ニュースはニュース板の都合もあったのでしょうが、
そのひとつだと思います。スーパーでも鮮魚コーナーで肉を買う人はいません。
でも魚料理にちょっと肉入れると美味しいかな?みたいな会話自体をシャットアウトするほどでもなく。
スレの行き場を無くすのではなく、音楽板全体で補完して逝こうよ、みたいなことをして来たんです。
折角、音楽ネタと音楽雑談の為にあるサロンや、議論や情報交換の為の一般を
もっと上手に利用してあげて欲しいのです。
216心得をよく読みましょう:02/09/03 12:27 ID:ST389//w
結局同じ話題があれば人が多い方へ流れて行くので+板からは芸能ネタはいらないような
217 ◆Mz2000PY :02/09/03 12:29 ID:X56pVToR
まぁ、住民がみんな雑談好きで、話題のほとんどが時事ネタやゴシップ
ばかりだったとしても、スレの 1 はネタの提供源としてだいじなんじゃ
ないのっつーことじゃないのかな。

2-1000 で雑談すんなって話じゃないでしょ?
218心得をよく読みましょう:02/09/03 12:30 ID:yIAUfMXa
あそこの板を見てて思うのは、立て方を知っててやらないんじゃなくて、
そもそも立て方を知らないって人がほとんどだと思うんですよね。
だから、記者さんにお手本を示してもらうだけでも十分効果があると思うんですけど、
楽観的すぎますか?
219リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/03 12:33 ID:tp1fwmOE
そう、魚を買いに行ったのに、肉しか売ってやらんと親父に言われたら客は困ります。
魚を売らずに肉を売るなら、看板に肉屋と書いてくれてないと。

でも客に晩のおかずについてお喋りすんなって言う横暴な話じゃないんです。
220 ◆IZUMIipc :02/09/03 12:39 ID:MrmklNNX
今出てるのは

記者のスレ+現行でニュースの割合が上がるが
駄スレも立つっつーのと、

完全に記者制で
自由に立てられないってのと、

現状維持、もしくはもっとマシな平等な方法募集
ってとこなんかな?
221心得をよく読みましょう:02/09/03 12:41 ID:wg2QsPoI
なんかさぁ
n即の自治厨が一昔ここで騒いでたのと
同じような展開してる気がするんだがw
222心得をよく読みましょう:02/09/03 12:41 ID:AMIfog6Q
昔からの2Chを知っている者にとってはニュー速+の方が異常なんですよ。
まぁ、ニュー速も個人的には異常だとは思いますけど。
ともかくニュー速+ってのは空気が重いんですよ。多分記者が形式的にリソース
引っ張ってきて機械的にスレを立てるからだと思うんですけど。
芸能や音楽なんていうネタは軽いネタが多いから、板を真面目で重苦しい雰囲気
にすると自然と住民が離れていきますよ。するとまたどこかの板に住民が集中するわけで。
そういうところも考えないといけないと思うですよ。
まぁ、1番簡単で板に雰囲気を壊さないようにするとしたらニュー速でやった
空気記者制度を応用するのが良いんじゃないかと
223窓際偽桜。>(D゚ :02/09/03 12:41 ID:KYEidbe1
規制緩和キャップの発行ってのは?
前者とおなじ扱い?
224ビックリ ◆NEWSFlRE :02/09/03 12:45 ID:3wZEz4jc
>>222
>ともかくニュー速+ってのは空気が重いんですよ。

どーいします。クソ重い。

>引っ張ってきて機械的にスレを立てるからだと思うんですけど。

そうでもないですけどね。。。

なんていうか、一部の人間だけが「特別扱い」なのが原因なんですよ、結局。
自分で立てたいスレ、立てて欲しいスレが立たないとか、
その話題は出して欲しくなかった・・・・っていう感じのスレがあったりとか、
自分が立てられないのに、自分よりも日本語ができないヤツがスレを立ててたりとか、
自分が立てられないのに、どうでもいいスレを立てたりとか、、、
そういうのに対する不満や批判が多いので重いんじゃないですかね?
だからマジメェ〜な雰囲気だけになっちゃう。
225窓際偽桜。>(D゚ :02/09/03 12:45 ID:KYEidbe1
確かに、N+って殺伐としてますよね。常に記者叩きがあって、後を絶たないってかんじでもあるし、
2chらしさってのはない気がする。その2chらしさってのは何かって言われると答えがむずいけど
226 ◆IZUMIipc :02/09/03 12:46 ID:MrmklNNX
個人的には>218に同意です。
>219
例え話をひっぱると碌なことないですよ。
227リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/03 12:59 ID:51c66/VF
改定前のルールはソースは必須と言い乍らも、
そのソースがインチキでもウスターでも、記事としての型を整えるだけでも良いと言うものでした。
芸能ニュースから軽さや娯楽性をとりあげたらつまらなくなるからと言う配慮で
どんなに下らなくても芸能記事なら良いと言うもの。

それが、インチキなソースを認めないと言うルールに変わったのは
そんな“お約束”の型さえ守って貰えれば、固い事言いっこなし!的ル−ルでさえ
守ろうとするスレが少なすぎて、住民がそんなルールは生温いと判断したからです。

個人的には速報板として機能するなら、記者制でなくても良いと思いますが、
それで状況を変えられるか否か、ですね。
記者制が導入されなくても、記事を書ける能力のある方のお手本、手助けは必要です。
228心得をよく読みましょう:02/09/03 13:07 ID:WkAhsyED

このスレに芸音板の自治系以外の住人は居るのか?
自治スレ見たけど住人参加してないな

こののままここでズルズル話してないで
板に持ち帰った方が良いぞ
229心得をよく読みましょう:02/09/03 13:34 ID:dcD/9rho
記者制入れて何が変わるかって1の内容がほんのちょっと変わるだけ
どれぐらい変わるかってブルドッグのウスターソースがカゴメのウスターソースになる程度
2以降は今と何ら変わらないまま、板を覗いてきてそんな印象を受けました。
230心得をよく読みましょう:02/09/03 13:39 ID:AMIfog6Q
そもそもね、この板は形式にこだわりすぎてるのよ。
ソースがインチキでもウスターでも記事としての形を整えるなんて意味が無い
じゃんか。別に1の形式にこだわる必要が無いんじゃないかと。
あと、芸音ほど細かいローカルルールの板は他にないんじゃない?
んでもって自治系の人間がインチキソースは駄目なんてことにしたんでしょ。
そもそも芸音の自治スレは住民が積極的に話し合ってる印象がないからね。
そこをなんとかしなければ始まらないような気が。
231かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/03 13:58 ID:mmp5StFd
>>228
もうちょっと向こうの板でこのスレの存在広めた方がいいのかな......

それにしても粘着は数が減ったけどまだ粘ってる.....
232ネオ自治厨マシーン ◆vJx56dyo :02/09/03 14:29 ID:bXwGRtb3
リカルド今頃芸音板がひどいとか言ってるの
もう見てらんない。
気づくの遅い。遅すぎる。3ヶ月ぐらい遅い。
233心得をよく読みましょう:02/09/03 15:18 ID:6op+kSHm
芸能音速にもちょくちょく来ますが、ありゃあ酷すぎると思う。
ローカルルールがあっても、あまりに厨人口が多いので存在自体無視する。
ソースつきのスレですらほとんどない状態で、監視の目がちょっと遠のけば、
即座に基地外たちが叩きスレ乱立だからねえ…。
基地外からスレ立て権を奪うことが必要だと思われ。
それが即記者制の導入となるのかはまだ議論の余地があるかと思いますが……。
どっかに「基地外隔離板」でも作れたら良いんですが。
取りあえず、下らない誹謗・中傷の嵐だけは無くなってホスィ。
234ネオ自治厨マシーン ◆vJx56dyo :02/09/03 15:24 ID:bXwGRtb3
>>233
え?あそこが基地外隔離板なんじゃないですか?
といってみるテスト。
235心得をよく読みましょう:02/09/03 15:51 ID:qd5EJqD3
記者名を統一して、スレ立て以外には使えない(>>1以外には書きこめない)
仕様にするなら記者制導入賛成
+と同じ仕様にしたら顕示欲の強い厨記者と叩きの泥沼試合になること必至
236心得をよく読みましょう:02/09/03 15:54 ID:qd5EJqD3
まーそうすればどーせスレタイで┨自己主張┠する輩が出てくるので
削除板のように形式フォームを作っちゃえばいいんだけどね
237心得をよく読みましょう:02/09/03 17:38 ID:yMWSK0Sq
記者名を統一するのは駄目だろ
何か問題が起こったときにどう対処するんだよ
誰が立てたかわからないじゃないか
238心得をよく読みましょう:02/09/03 17:38 ID:sbYuHKSq
あの板はすごい・・・ もはやニュースでも速報でもなんでもない。
負のエネルギーが満ち満ちている。
現状を変えたいというのが大勢ならN+と同じ完全記者制くらいしかないんとちゃうか。
239かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/03 17:42 ID:mmp5StFd
記者制にしてもレスが粘着の嵐になっちゃったら無意味なんだよね。
例えば浜崎のスレが立ってもレスの9割が歪んだ粘着ばっかってのもありえるから。
240リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/03 19:58 ID:PCVjOsJR
>>232
私は初代の自治スレにいて
(今のスレの前スレではない。既に自治スレがあったのに検索もせずに
自治スレすら、重複状態を注意したりもしてました。)
芸音が酷いことくらいはずっと知ってましたよ。
でも、私は芸音のみで動く訳には行かないのです。
音楽系全部、それぞれ問題を抱えてたし、他にもやらなければならないことが沢山ある。
現在もそうです。住民が動かないと何も始まらない。
今回、偶々相談窓口の方に芸音関係の苦情があったので、
名無しで自治に揺さぶりをかけてみましたが、
もっと早く行動を起こして欲しかったと言う、台詞を言いたいのは私も一緒ですが。
特に芸音の自治を名乗ってらっしゃるようなあなたには、言われたくないですな。
241心得をよく読みましょう:02/09/03 20:12 ID:WGcdsjrH
とりあえず、ヒッタリマンはダメだな
242心得をよく読みましょう:02/09/03 20:16 ID:FChSwPRu
おいおい、コテハン、名無しで違いなんかないわさ。

大事なのは現状に対してどう思ってるのか、どうしたいのかだわさ。
243心得をよく読みましょう:02/09/03 20:23 ID:4TLWYSRH
+板は殺伐としている方が良いんだよ。
馴れ合いウザイって思っている住民がほとんどでしょ。
まあなんつうか粘着や叩きはネタみたいなモンだから、そう深く考えないで良いと思う。

芸音にスレ立て代行制度は、試してみる価値あると思います。
+板は芸能スレが立っても、ろくにレスがつかないから・・・
244リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/03 20:34 ID:Woi4hwI0
それと、+板での問題児も芸音なら才能が発揮出来るかも知れない、と言うのもあります。
まさとさんの時も、カツカレーさんの時も+で要らないならその才能を芸音に頂戴、は言ってます。
今回はゾンドさんも。

勿論、最終的には本人の意志だし、書いてくれないかも知れない。
キャップパス移動と言うことにはならないかも知れない。
でも、記事が書ける人は芸音では必要なんだと言うことは言わなければならないと思います。
245かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/03 20:50 ID:mmp5StFd
>>243
でも芸音の粘着や叩きは異常過ぎる。
夏休みが終わったりIDが入ったりで少しはなりを潜めたけどまだ暴れてるし。
246心得をよく読みましょう:02/09/03 22:29 ID:aX5eTkpO
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030868534/

このスレを見た。
ゾンド無き今、記者制になるなら”ポリタンク”は適任だ。
芸能音楽の全くセンスの欠片も無いスレタイトルより全然いいと思う。
247心得をよく読みましょう:02/09/03 22:48 ID:fm/W4Y+a
基地外どもにはさらに強力な基地外をぶつけるしかない。
と、いうわけでまさと、ゾンドビック、カツカレー、ポリタンクの派遣をきぼんぬ。
あとはトーマスあたりも。
248心得をよく読みましょう:02/09/03 22:50 ID:A0YJVz/e
とりあえずnews3サーバに入れて
記者募集でどう?
249心得をよく読みましょう:02/09/03 22:50 ID:A0YJVz/e
自治スレ

■音楽ニュース板 自治スレッド(3)■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031060894/l50
250ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/03 22:52 ID:yC09NfWt
なんだかあんまりありがたく無いな
251心得をよく読みましょう:02/09/03 23:05 ID:zLtVnAED
>>249
全く話し合われていない。w
先ず、自治厨の記者を入れるのが良いかも。
トーマスとポリタンを派遣すると云う事で。
彼等ならキャップ無しで頑張れる!
252心得をよく読みましょう:02/09/03 23:19 ID:4TLWYSRH
記者が自治厨になると、これが厄介。
まあ芸音は軽いノリでスレ立て出来るんだろうから、関係ないかも知れないが。
弁の立つ記者に皆振り回される罠。トーマスよ。
253静岡人!元気です。:02/09/03 23:21 ID:n8GZPEmG
>>246
むふ、無きかよ。亡きじゃないか。
254心得をよく読みましょう:02/09/03 23:30 ID:PCF7ADeu
まさと→切込詰め所
ゾンド→電波2ch
ポリタン→実況・+
フリーなのはがらすきだけ
255よいしょ。っと。:02/09/03 23:35 ID:lqskpOru
>>247
今荒してる連中は基地外ではなく、ただの脳タリン厨房に過ぎない。

まさと、ゾンドビック、カツカレー、ポリタンクのような“天才”を
同種のように言うのは失礼と言うものだよ。
256心得をよく読みましょう:02/09/03 23:36 ID:fX9+fHmJ
ゾンドビック、カツカレー、ポリタンクはただの脳タリン厨房に過ぎない。
257ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 00:24 ID:qfEnTdh4
2ちゃんねるには脳タリン厨房しかいません
おりこうさんはこちら

http://www.1ch.tv/
258心得をよく読みましょう:02/09/04 00:30 ID:w/MXOVJt
記者入れるのか・・・
スレタイがしっかりしても中身はやっぱり同じになると思われ
259心得をよく読みましょう:02/09/04 00:39 ID:g6T1ZN5g
スレタイと言うか1の内容は重要だよ。
それから2〜3で、スレの流れが出来る。
それと形式と言うものはバカにしちゃいけない。
基本を守らなきゃ、どんなゲームも出来ない。

現状を変えたいなら、住民がまず良スレの流れを作ってかなきゃ。
260夜勤 ★:02/09/04 00:40 ID:???
芸能・音楽・スポーツ ニュース速報
http://news2.2ch.net/mnewsplus/

設置が決まったわけじゃないけど、動作テスト。
plus仕様になっているかな?
261心得をよく読みましょう:02/09/04 00:42 ID:+gv3WUR/
2getできたがスレは立てられなかったです。
plus仕様
262ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 00:46 ID:qfEnTdh4
>>260
スレ立てテストしてみました
問題あったら消してください
263心得をよく読みましょう:02/09/04 00:47 ID:aLOC2p1O
ニュー速は放置なんだね・・・
264ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 00:51 ID:qfEnTdh4
いまさら言うのもアレだけど
著しくスレ減ると思うんだよな
265心得をよく読みましょう:02/09/04 00:52 ID:z//Q4Cg6
>>259がいいことを言った
266ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 00:58 ID:qfEnTdh4
とりあえず記者が集まりそうなスレでアナウンスしてきました
267心得をよく読みましょう:02/09/04 00:59 ID:hHVJfkOs
新規記者募集するの?
268心得をよく読みましょう:02/09/04 01:01 ID:6517VyvB
+板記者の兼任なんすか?
269夜勤 ★:02/09/04 01:01 ID:???
>>266
ありがとうございます。

>>267
これから決めるんだと思います。

めざせ東スポ
270復帰屋リカルド ★:02/09/04 01:05 ID:???
めざせ東スポ

しみじみいい言葉です。
実は芸音ニュースのサブタイトル候補は「タブロイド魂ここにあり!」だったりする。。
271心得をよく読みましょう:02/09/04 01:08 ID:0hRr5H9u
あれ?これは芸音とは別物でしょ?
ただたんにニュー速+から芸能・音楽・スポーツ関係のニュースを排除して
新板に記者が立てるってことでしょ?
ということは芸音・アニメ漫画・PCニュースは残るんでしょ?
272復帰屋リカルド ★:02/09/04 01:10 ID:???
別ものと言うより、設置以前の動作実験かと。
273心得をよく読みましょう:02/09/04 01:11 ID:6517VyvB
>>271
芸能・音楽・スポーツ ニュース速報
だから、アニ漫板と、PCニュースは残るのかなあ。
274夜勤 ★:02/09/04 01:11 ID:???
>>271
未定ですよん。

私としては、現音速の代わりと思っていますが
ひろゆきさんがどんな選択でもできるように
準備だけは ちゃくちゃくと、
275心得をよく読みましょう:02/09/04 01:14 ID:BDq+tgEN
ヽ(`Д´)ノ
276心得をよく読みましょう:02/09/04 01:14 ID:TbGh4wq0
記者募集の時は、ここで募集してくれんのかなー
277復帰屋ビックリマン ★:02/09/04 01:16 ID:???
アタシもテストさせていただきます
278ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 01:17 ID:qfEnTdh4
>>277
立てるならスレ立て依頼スレ立てれ
279心得をよく読みましょう:02/09/04 01:20 ID:tUXu3I99
>>260
芸能 音楽 スポーツ ニュース速報+にしましょう

「+」←これ重要
280夜勤 ★:02/09/04 01:23 ID:???
>>279
+ つけましたー
281復帰屋ビックリマン ★:02/09/04 01:23 ID:???
>>278
スマソ 妙なスレをたててしまった。。
282心得をよく読みましょう:02/09/04 01:27 ID:hHVJfkOs
>>281
ヽ(`Д´)ノオマエカー
283復帰屋ビックリマン ★:02/09/04 01:28 ID:???
>>278

◆◆◆新規スレッド依頼所◆◆◆
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1031070488/
284心得をよく読みましょう:02/09/04 01:29 ID:3vgNNjxz
板の短縮名称が欲しいですね。
285復帰屋ビックリマン ★:02/09/04 01:29 ID:???
東スポ+
286 ◆88/77/4U :02/09/04 01:30 ID:Dm3tPIa5
2スポ+
287復帰屋ビックリマン ★:02/09/04 01:31 ID:???
2AK2AK
288心得をよく読みましょう:02/09/04 01:32 ID:9KAdVtGk
恐怖新聞
289ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 01:33 ID:qfEnTdh4
普通に芸スポ+だろ
290心得をよく読みましょう:02/09/04 01:33 ID:njIfkjfZ
ひったり板
291ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 01:35 ID:qfEnTdh4
ポリタンク板でもいいよ
292心得をよく読みましょう:02/09/04 01:40 ID:edW2aY2g
夜勤さんはこの程度の騒ぎ・要望で決めちゃうんだ。

ニュー速は全然無視するのにね。
293夜勤 ★:02/09/04 01:42 ID:???
>>292
じぇらじぇら発見。
294心得をよく読みましょう:02/09/04 01:43 ID:Lt3U3r9a
じぇらじぇら、じぇらじぇら♥
295ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 01:44 ID:qfEnTdh4
忙しいトコ悪いけど
エロビデオ返してきていい?
296復帰屋ビックリマン ★:02/09/04 01:45 ID:???
>>295
タイトルと感想、実用度を教えてからにしてね。
297たにぼう ◆FDLOCdao :02/09/04 01:47 ID:z3Y2n4Ty
ポリタンクさんエロビ何がおすすめでつか?
298心得をよく読みましょう:02/09/04 01:50 ID:+1mTIRhJ
スポーツ新聞風ならエロ容認のような、、、
299ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 01:50 ID:qfEnTdh4
あっちのポリタンクスレでエロビデオコラムやってもいいかな

>>297
大和撫子のデビュー作
300心得をよく読みましょう:02/09/04 01:51 ID:yKKT0Jwz
じぇらすぃー
301心得をよく読みましょう:02/09/04 02:02 ID:ZM68UPNb
芸能有名人板も分割してほちい。
マイナーアイドルの話題はすぐdata落ちしてしまう・・・
302心得をよく読みましょう:02/09/04 02:03 ID:hHVJfkOs
ナイタイ+
303心得をよく読みましょう:02/09/04 02:27 ID:tUXu3I99
ニュー速壊して、新板の負荷減少に役立てましょう
304心得をよく読みましょう:02/09/04 02:29 ID:EO0ZC7HZ
>>298
宅配の中間面抜き取ったやつになるでしょ、ここはピンクチャンネルじゃない
305レコバ ◆RecoBANs :02/09/04 02:32 ID:6/lBDDez
>>271-274
ゲームのニュースはどれに入るんでしょうか。。
306心得をよく読みましょう:02/09/04 02:34 ID:tUXu3I99
他の速報に糞スレが立つ理由は、ニュー速で糞スレ立てても放置なのを見てるからかと思われ
307心得をよく読みましょう:02/09/04 02:36 ID:tUXu3I99
>>305
【経済】として速報+で良いのでは?
308レコバ ◆RecoBANs :02/09/04 02:38 ID:6/lBDDez
>>307
速報+には鉄騎のニュースとかじゃ立てられないYO。・゚・(ノД`)・゚・。
309心得をよく読みましょう:02/09/04 02:39 ID:b6uMUptx
日経新聞風かー>ゲームニュース
310ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 02:40 ID:qfEnTdh4
311心得をよく読みましょう:02/09/04 02:40 ID:b6uMUptx
>>308
本家向きだな(w
312かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/04 02:45 ID:nDs1OFXA
すげえ、寝て起きたら新板ができてる。
おつかれさまです。
313レコバ ◆RecoBANs :02/09/04 02:46 ID:6/lBDDez
昨日立てようか(一瞬)悩んで立てるのやめた
「ガングリフォン シリーズ」最新作が2003年第1四半期に登場!
http://www.4gamer.net/news/history/2002.09/20020902200503detail.html
こんなのとか。。
314窓際記者 ◆MUJI/BsE :02/09/04 02:47 ID:TqKLuP68
>>313
いいから立てちまえよぉ
315心得をよく読みましょう:02/09/04 02:50 ID:tUXu3I99
   ↑   ↑   ↑   ↑
      悪魔の囁き
316かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/04 02:51 ID:nDs1OFXA
芸音板は消えるのかな。
317心得をよく読みましょう:02/09/04 02:59 ID:Qwmn/676
>>316
個人的にそれもいいかと思う。
ローカルルールも全く守らない板だったし、自治スレも殆ど放置。

でも、消えたら消えたで粘着厨房はブーブー文句言うんだろうなぁ
318心得をよく読みましょう:02/09/04 03:03 ID:tUXu3I99
>>317
言わせておけばいいんじゃないの
319ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 03:07 ID:jnPTJEIO
まだ携帯だと見れない
320心得をよく読みましょう:02/09/04 03:10 ID:Qwmn/676
>>318
それはそうだけど、潰れたら厨共がどこに流れるのかな…
見てるとあそこのアンチ住民はとにかくシツコイ
321ネオ自治厨マシーン:02/09/04 03:14 ID:Mkvvy692
誰もいないね。。
322ネオ自治厨マシーン:02/09/04 03:15 ID:Mkvvy692
しまった・・・
間違えた。
東スポをめざすのは賛成。
323ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 03:17 ID:Cj5xT9ju
仕方ないから帰ってきたよ
324心得をよく読みましょう:02/09/04 03:23 ID:tUXu3I99
>>320
集まってるから騒ぐだけ
散らばれば自然とその板の規則に従うでしょ

珍走が1人じゃ何も出来ないのと一緒
325ネオ自治厨マシーン:02/09/04 03:31 ID:Mkvvy692
>>320
芸能有名人板に戻ると思われ。
326蒼い彗星 ◆D35UMAoI :02/09/04 03:38 ID:Mkvvy692
ポリタンクは、スレたてなくていいよ。
どうせ手抜きスレ立て、
軍団での馴れ合い、
名無しさんを煽るだけなので・・・
327心得をよく読みましょう:02/09/04 03:40 ID:duObqdKY
とりあえず、芸音ニュース住人を移行
させねば。
現在の芸音ニュー速閉鎖希望。
328心得をよく読みましょう:02/09/04 04:51 ID:jkAocS22
東スポ板として、zakzak・報知などの
アヤシイ社会、政治、経済ニュース、提灯記事も入れなければ
過疎で終わりだろうね
329かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/04 05:44 ID:nDs1OFXA
>>320
下手すると今度は音楽サロンが荒れるかも。
もしくは音楽一般。
最近邦楽板の人の一部が洋楽板に流れて暴れてるからそこにも流れる可能性あります。
330心得をよく読みましょう:02/09/04 06:45 ID:XRaWUVR8
なんちゅうか、音楽系板の住民は・・・ 厨が多いんだろうな。
331心得をよく読みましょう:02/09/04 07:21 ID:TPIyDr0l
音速板の速報としては基本的に
「B'z稲葉浩志、10月9日にソロ第二弾アルバム発売決定!」
って感じだからスポーツ紙ばかりソースにして記事立てられても困るが。
そんなことだったら宇多田・浜崎・サザン(桑田)・ミスチルとかTV・スポーツ紙に
露出が高いやつに集中するだろ?
332蒼い彗星 ◆D35UMAoI :02/09/04 07:44 ID:Mkvvy692
基本的に今の芸音速報の住人は芸能人に関する雑談と
煽りあい(ヲタとアンチの争い)
がしたい人が多いと思うんです。それはそれでどこか違う板で
やってもらうしかないと思うわけです。
個別には排除できても、やりたいという欲求を抑えれば
逆に暴発するのはニュー速を見てもわかると思いますから。
しかし、ニュースと名の付く板にするんであれば多少過疎な板
になろうとも、堅苦しい板になろうとも、記者叩きが起ころうとも
完全記者制にして重複スレを立てさせ無くして
(名無しさんのスレ立てまくりで板を占拠されるのがニュースを期待する人からしてみれば
住み着く気をなくすわけですから)
ニューススレに対してレスをするという形にするのがいいと思います。
(多少うそ臭いスレ、ネタスレもそれはそれでよしということで)
一利用者なんで鯖の負担がどうのこうのって話はするつもりありません。
駄スレが立つのもそこは2ちゃんねるなんでいいんです。
完全な棲み分けもできないのは覚悟しとります。
簡単に言えばスポーツ新聞読むような、また、ワイドショーを見るような
感覚の板ができてくれたらいいなと思います。

長文なんでまともに読まれないと思いますが、言いたいことは
すべて言いました。失礼しました。


333蒼い彗星 ◆D35UMAoI :02/09/04 07:51 ID:Mkvvy692
言いたいことはすべて言ったと書きましたが
追加で、、、

>>331
露出の高い人がニュースになるんだからそれはそれでしょうがないと
思います。
マイナーなタレント、これから人気が出そうなアーティスト等の
話は、ニュースと名の付かない板でやればいいと思います.
334かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/04 07:55 ID:nDs1OFXA
>簡単に言えばスポーツ新聞読むような、また、ワイドショーを見るような
>感覚の板ができてくれたらいいなと思います。
こういうの同意です。
335蒼い彗星 ◆D35UMAoI :02/09/04 08:02 ID:Mkvvy692
あと、もう少しだけ。。。
時間帯も時間帯なんで読まれないと思いますが
(今、かずや(束子)さんしかいなんでしょうね・・)
住人の方じゃない人がレスしてるので参考にとあるスレの一部の煽りあいを
参考までにコピペしときます。

【3:421】持田香織を頃す会発足
1 名前:1 02/08/14 03:25
きもい

412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/04 03:51 ID:Gsncrwo3
あの馬鹿みたいな作詞をなんとかしてほし
肝心な言葉がいつも〜 いyえなくて〜 だってさ!
ひでぇ歌い方だぜ。自己陶酔は勘弁してください。

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/04 05:29 ID:3yJeUORi
もっちーはマグロ

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/04 05:52 ID:JZEGn6pl
アンチスレ来てみたら案外もっちー好きな人が多かった。。
ホッ(´Д`)安心しますた。
可愛いから当たり前だけどね。

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/04 06:03 ID:60Gz5M66
死んだ魚のような目がきもいですな

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/04 07:10 ID:JZEGn6pl
>>415
ハハ、今日も朝からアンチ行為。
あいかわらず人生腐ってますな。
336心得をよく読みましょう:02/09/04 08:15 ID:TPIyDr0l
>>333
だからそれじゃあダメなんだって。
TVとかに出なくても有名な支持者の多いアーティストはいくらでもいる。
だから基本的に音楽速報としては

・アーティスト公式HP
・タワレコ・HMV・TSUTAYAとかの有名CDショップ、音楽情報有力HP
・レコード会社から関係者向けに配布されるFAX

とかをソースにしなければならない。
基本的にスポーツ氏の記事はアーティストであっても「音楽」ネタでないことが多い。
音楽ネタであっても「出荷〜万枚突破」みたいな売上記事がほとんど。
やはり音楽速報といえば第一にアルバム・シングルリリース情報のすっぱ抜き。
あとはライブ情報など。
これらがないと「音楽速報」とは言えないよ。
337蒼い彗星 ◆D35UMAoI :02/09/04 08:27 ID:Mkvvy692
>>336
純粋な音楽速報板をつくるんであれば正しいと思いますが
芸能音楽関連のニュース+板として
記者制を導入しようというスレですので
その希望は現時点では、多数の意見にはなりにくいと思います。
まぁ批判要望板のスレで多数の意見が住人の多数の意見では
ありませんが。
338心得をよく読みましょう:02/09/04 08:36 ID:Fp1iu4GL
>>337
元々は「芸能音楽速報を記者制に」という話だから現在の既存の板を参照すべき。
糞スレ除くと大体がリリース情報・各アルバム・シングル売上予想スレだよ。
「芸能音楽」というより「音楽オンリー」の速報板になってる。芸能有名人板とか
ほかにあるんだし。
あと余談ではあるが、あの板の看板である「売上予想・議論スレ」は是非とも欲し
いところ。
339心得をよく読みましょう:02/09/04 08:47 ID:Fp1iu4GL
あと元々の話題が「芸能音楽速報板を記者制に」のはずなのにいつのまにか+の出張所
みたいな意味合いになってきている。
音楽速報(芸能除く)でも結構記事はあるよ。今邦楽板を初めとして音楽系の板はジャ
ンルわけして10以上。これだけあるんだからこれらの速報を音楽速報+に集約すれば
立派に成り立つ。
ただし記者は一から応募しなければならない。+の既存記者じゃこの手の速報には疎
いだろう。ここは音楽系住人の総意を求めてみては?
340ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 08:51 ID:ZiM6i0zf
プラスの植民地になった時点で
お前らに発言権はなくなりました
ご愁傷様です
341心得をよく読みましょう:02/09/04 08:58 ID:Fp1iu4GL
結局は+の底辺記者にのっとられたってことか。
だったらあっちは板名から「音楽」をとって「芸能スポーツ+板」にして
別途構える方向にしてくださいよ、夜勤さん。
342ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 09:01 ID:ZiM6i0zf
自治もできない粘着の末路
343心得をよく読みましょう:02/09/04 09:02 ID:dd1+xZgx
記者キャップのHNを統一して
誰がどれを立てたか分からないようにすれば?
これで、特定の記者叩きも自己顕示欲でアホスレ立てる奴も居なくなるでしょ。
んで、記者剥奪の警告等はメールですれば?
344ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 09:06 ID:ZiM6i0zf
画面に手でも突っ込んで
自分でやってください
345蒼い彗星 ◆D35UMAoI :02/09/04 09:09 ID:Mkvvy692
>>338
確かに芸能ネタは芸能有名人板でやってるので「音楽速報板」と
言える事はいえるんだけど、「売上予想・議論スレ」(良スレだとは思うけど)は
がニュースといえるかどうかは微妙なところ、サロンでやれないことも
ないような気はします。
自分が言うようなワイドショー的な板にするんであれば+の記者でも使いまわし
がきくと思いますが、純粋な形での音楽速報+にするんであれば
一から記者を応募すべきでしょうね。
>>340
まだテスト段階なんで気が早いんだよ。
しかし、いろんな記者消えてるのに良く生き残ってるな・・・
346ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 09:13 ID:ZiM6i0zf
粘着の悪あがきなんぞ
マトモに相手にしても仕方ないしな
347心得をよく読みましょう:02/09/04 09:19 ID:Tdt/959s
元祖芸能音楽速報は気の毒。
元祖ニュース速報と同じ運命がまっている。
過疎の問題も、モー娘関連スレ立てれば無くなる気がするし。
348リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/04 09:24 ID:CN6oMY4r
>>301
マイナーアイドルの話題はインディーズ・マイナー板でしてもオッケーです。
また、ひと昔前から活動して来た人なら
懐メロ・邦楽板が歌謡曲やニューミュージックの板なのでそちらで立てて貰っても結構っすよ。

そのアイドルが歌手ならば。
349心得をよく読みましょう:02/09/04 09:40 ID:buzqf9je
>>348
森口博子を語りたいな…(藁
350蒼い彗星 ◆D35UMAoI :02/09/04 09:42 ID:Mkvvy692
今までのこのスレの勝手なまとめ?

1.芸能音楽速報板を廃止してワイドショー的、スポーツ新聞的な板を
  作り記者制を導入
  いわゆる夜勤氏が実験ようとして作ってくれた板(記者叩き対策をつけて)

2.1から新記者を募集して音楽速報+板を作る

3.おそらく大半の住人は煽りあいをやりたいので
  新板に興味なし。

 ってことでいいですかね?
  
 
351心得をよく読みましょう:02/09/04 09:51 ID:Tdt/959s
>>350
芸能・音楽・スポーツ ニュース速報+@2ch掲示板
が出来てしまった以上、(2)は無理だと思うよ。
352心得をよく読みましょう:02/09/04 09:53 ID:Fp1iu4GL
>>351
だからそれから「音楽」を取っ払ってやりゃあいい。
+の記者なんかに音楽情報のスレなんか立てれるわけないし。
353心得をよく読みましょう:02/09/04 09:59 ID:Fp1iu4GL
取り敢えず音楽系の板は邦楽板を筆頭として

音楽一般板
音楽サロン板
懐メロ邦楽板
伝説のミュージシャン板
洋楽 /ビートルズ・オールディーズ /ヴィジュアル系 /DJ・クラブ /ヒップホップ・ラップ /TECHNO
楽器、作曲 /ジャズ /クラシック /吹奏楽 /HR・HM /アニソン等 /ワールドミュージック
ハードコア・パンク・ロカ /

これだけあるんだから住人も相当な数。
これらを集約して音楽速報+を作れば立派に成り立つ。
記者は板ランキング参照して各板から比例的に募集すればいいんでないかい?
354ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 10:05 ID:ZiM6i0zf
それだけあんだからお前らは勝手に散れよ
夜勤氏がめざせ東スポって言ってんだろうがドアホ
355心得をよく読みましょう:02/09/04 10:19 ID:Bg8bbmk6
「夜勤氏」だって( ´._ゝ`)プ
チンケな小悪党ほど権力に弱いとはよく言ったもんだ、まさとがらすきゾンド
然り
太鼓抱えたおフェラ犬の名前がおまえにはお似合い
356ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 10:20 ID:ZiM6i0zf
発言権がないカスが吠える吠える
357心得をよく読みましょう:02/09/04 10:23 ID:Bg8bbmk6
はやくひざまずいてチンポ舐めろよおフェラ犬
得意だろ
358ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 10:26 ID:ZiM6i0zf
板降りてきたら考えてやるよゴミ 
359心得をよく読みましょう:02/09/04 10:28 ID:Bg8bbmk6
262 名前:ポリタンクを抱えた渡り鳥φ 投稿日:02/09/04 00:46 ID:qfEnTdh4
>>260
スレ立てテストしてみました
問題あったら消してください


プ
なにこれ
おまえの立ち振る舞い観察してるとうだつのあがらないリーマン丸出しだな
360心得をよく読みましょう:02/09/04 10:29 ID:Bg8bbmk6
悪い悪い、リーマンじゃねえよな
リア厨だもんな 
361ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 10:29 ID:ZiM6i0zf
カス名無しのネ弁なんか聞いてねーよ
文句あんなら直接言いにこいヘタレ
362心得をよく読みましょう:02/09/04 10:31 ID:Bg8bbmk6
行ってやるから住所書けよ
363心得をよく読みましょう:02/09/04 10:32 ID:Bg8bbmk6
太鼓持ちのおフェラ犬ちゃん
お望みどおり訪問してあげるから
364静岡人!元気です。 ◆SHIZUjJ2 :02/09/04 10:33 ID:W17g3Qy7
みんな、なかよくしましょうね!
365ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 10:35 ID:ZiM6i0zf
大綱橋に12時集合な
あざらし探しながら待っててやるよ
366心得をよく読みましょう:02/09/04 10:35 ID:Bg8bbmk6
プ
おフェラ犬ちゃん震えてキーボード打てないの? 
367ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 10:36 ID:ZiM6i0zf
なんだこの素人は
ネ弁はいいからさっさと来いよ
368心得をよく読みましょう:02/09/04 10:38 ID:Bg8bbmk6
大綱橋で探してやるから目印書けよ 
369ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 10:39 ID:ZiM6i0zf
橋の下でポリタンク抱えて待ってます
370ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 10:41 ID:ZiM6i0zf
つかお前電番送れ
時間前にちゃんと通知で電話してやる

[email protected]
371心得をよく読みましょう:02/09/04 10:42 ID:Bg8bbmk6
よっしゃ、んじゃマジで行ってやるよ
ヘタレのおフェラ犬
372ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 10:44 ID:ZiM6i0zf
あーアンダーバーいらね
来る前に送っとけよ

[email protected]
373心得をよく読みましょう:02/09/04 10:44 ID:Bg8bbmk6
橋の下でポリタンク抱えてんだから通知はいらねえよ
んじゃ待ってろよな
374ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 10:46 ID:ZiM6i0zf
どうせ見て逃げんだろ
ヘタレたこと言ってねーでとっとと送れ
375 ◆Mz2000PY :02/09/04 10:47 ID:AX3MIP2o
「ポリタンク」は積水化学工業 (株) の商標 です。
376ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 10:51 ID:ZiM6i0zf
なんかまた逃げられそう
とりあえず行ってみるけど
377心得をよく読みましょう:02/09/04 10:53 ID:xojARt1A
馴れ合いは雑談スレかレモリアスレへ。
殴りあいはアウトロー板へどぞ。
378「 ´Д`」 ◆2MoniTa2 :02/09/04 10:58 ID:tISk+6KD
おい!平日にOFFするなよポリタン
いけねえだろが!w
379ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 11:00 ID:ZiM6i0zf
だって近所なんだもん
つかやっぱりメル来ないんだけど
380心得をよく読みましょう:02/09/04 11:02 ID:Tdt/959s
以下、ポリタンの話題は下記で!

ポリタンクを抱えた渡り鳥です
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1031067880/l10
381ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 11:20 ID:ZiM6i0zf
かわいい女の子が来てもいいように
シャワー浴びてきました
382心得をよく読みましょう:02/09/04 11:30 ID:j9/dxQe2
おい、今度はちゃんとトヨタも呼んでやれよ!
383ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 11:48 ID:ZiM6i0zf
あーわかったわかった
んじゃちょっと行ってくる
384「 ´Д`」 ◆2MoniTa2 :02/09/04 11:59 ID:tISk+6KD
(´・ω・`)
385ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 12:02 ID:CBREwP2q
誰も来ないよ
なんか浮浪者が寝てるだけなんだけど
386ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 12:14 ID:PsgJ3jTB
また逃げられてしまいました
仕方ないのでローソン寄って帰ります
387ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 12:25 ID:ZiM6i0zf
帰宅しました
もうネ弁の相手はコリゴリです
388心得をよく読みましょう:02/09/04 12:27 ID:zbhoV4MS
>なんか浮浪者が寝てるだけなんだけど


不覚にもワロタ… クソ--
389リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/04 12:45 ID:ixoV8dJF
本来芸音ニュースで求められてた理想的な東スポ状態だと、思う。>芸スポ+

J-POPや有名アイドルのゴシップじゃない新譜情報とかの音楽情報なら、音楽一般板で扱えます。
アーティストごとに情報を分化する必要があるなら、
それぞれのジャンル板のアーティストスレでやって頂ければ良いし。
390心得をよく読みましょう:02/09/04 12:51 ID:hgOWzkMp
>夜勤さん
>ひろゆきさん

ニュース速報+と芸能・音楽・スポーツニュース速報+の記者を別にしていただけませんか?
もともと違うネタを扱うところだし、ニュース速報+板の記者の馴れ合いうざいんです。
新しい板として活性化させるためにも別記者にして欲しいです。
391心得をよく読みましょう:02/09/04 13:01 ID:0F/kgz/K
別記者にするなら別鯖にすれ
392心得をよく読みましょう:02/09/04 13:03 ID:Fp1iu4GL
>>389
しかしね、音楽系の板はいっぱいあっても特定の板の特定のスレしかいかない
でしょう?
特に邦楽板なんかはスレごとにブックマークしている人が大半でTOPから入ろう
という人は極わずか。
そういった閉鎖性がある音楽系の板をまとめた速報板を作ることによっていろんな
音楽の情報を知ることが出来るわけだし、便利だと思うんですが。
393心得をよく読みましょう:02/09/04 13:21 ID:Zh1rEsS8
>>392

じゃあアレだね。
「就職板はスレごとにブックマークしている人が大半だから就職系の速報板作りましょう」
「野球板はスレごとにブックマークしている人が大半だから野球系の速報板作りましょう」
「ジャニーズ板はスレごとにブックマークしている人が大半だからジャニ系の速報板作りましょう」
になるね。(藁藁藁藁

なんか最近あまりにも簡単に板分割やりすぎじゃないの。
それもロクに考えもしないで。

自分の気にいったスレしか見ないという人が多いのは板&スレの多すぎる現状では仕方ないと思うけど。
確かにスレ内で妙に閉鎖空間作ってる連中が多かったりするけど
そういうのって板分割で解決するもんでもないし。
394リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/04 13:22 ID:Alc5lLGk
>そういった閉鎖性がある音楽系の板をまとめた速報板

速報には限らないんですが、一般はジャンルではなく、音楽情報交換と議論の為の板なんですよ。
あなたがやりたいと思ってる便利な機能と役割は一般にあるんです。
ただ、これまでは第二邦楽状態で巧く機能してなかった。
住民努力もあって、この頃、その状態からようやく脱却してきました。

音楽ニュースの本来の機能を果たそうと言う動きが今回出ましたが、
同様に他音楽系板もそれぞれの機能を生かせるようにならなければならないと思います。

音楽一般は全音楽系住民の音楽情報と音楽議論、
サロンは全音楽系住民の音楽ネタと音楽雑談。
実況なら各種実況板もあります。有効に使って頂きたいです。
395ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 13:25 ID:TC5QDVpG
ちなみに今回のテストは芸音だけの都合じゃなくて
プラスの芸能ネタ隔離の意味もあることも踏まえるようにな
396心得をよく読みましょう:02/09/04 13:27 ID:JAKcsfLP
そりゃそうだ。
397リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/04 13:27 ID:Alc5lLGk
>>395
利害の一致と言うものだと解釈してますが(w
398ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 13:30 ID:TC5QDVpG
タブロイド板でいくならオレも一致してると思うよ
ただ芸音のことしか考えてないヤツもいるようだからな
399心得をよく読みましょう:02/09/04 13:32 ID:bJgrsX5k
というか、基本的に芸音対策よりアクセス数が膨大な+から特定種類のスレを移動する為でしょ
よって記者は同じで良いんじゃないかな。だって今まで+に芸能ネタ立ってたんだから。
現芸音を閉鎖しても、どこかに流れるだけなんだから離隔板扱いすれば良いんじゃないの
どちらかと言うと新板は+の雰囲気だろうから大半は+住民が流れてくるだけでしょ
400心得をよく読みましょう:02/09/04 13:33 ID:Fp1iu4GL
>>398
そういうあなたは+のことしか考えてないように見受けられますが
401ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 13:35 ID:TC5QDVpG
ここの連中や芸音の自治スレを見る限りそうでもないだろ
どちらかというと歓迎されてるように感じるんだが
402かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/04 13:36 ID:nDs1OFXA
+は芸能ニュースのスレが立つと叩かれてたりするからなあ。
403心得をよく読みましょう:02/09/04 13:37 ID:bJgrsX5k
だから、おそらくここの連中と芸音の自治スレの連中は歓迎してるんだよ
芸音の非常に数の多い、雑談好きな奴らと厨房どもはどうとも思ってないんじゃないの
仮に芸音閉鎖してもどこかに流れるだけだし
404ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 13:38 ID:TC5QDVpG
まあそうだろうな
ちなみに現芸音をどうするかは管理サイドの判断だろ
隔離板として残すのもアリだとは思うが
405心得をよく読みましょう:02/09/04 13:40 ID:J5ePhoOj
どんなに大きなニュースでも芸音スポーツネタを隔離しないと住人は増えないと思う
406心得をよく読みましょう:02/09/04 13:41 ID:Tdt/959s
>>404
ラウンジ+も要求しろ。
407リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/04 13:41 ID:BZk7fpS7
>>398
芸音だけの問題なら、こちらでスレ立てても降臨はして下さらなかったと思います。
それだけなら、芸音自治のみの問題だし。
芸音の反応は大人しいし、+の芸能問題がなければ、スレ立てようとも思いませんでしたね。

板設立時の自治スレの初期から観てると判りますが、タブロイドが望みだった筈ですよ。
芸能独特の胡散臭さや馬鹿馬鹿しさは何とか活かしたいと言う。
誰もお硬い情報板になんてしようとは思ってなかった筈。既に一般があったし。
ただ、今の状態は洒落にすらなってないと言うことかと。
408かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/04 13:42 ID:nDs1OFXA
>隔離板として残すのもアリだとは思うが
同意権です。
粘着が他の板に流れて荒らす可能性もあるし。
409心得をよく読みましょう:02/09/04 13:48 ID:bJgrsX5k
要するに、現芸音に不満のある奴で、多少お堅い雰囲気でもニュースが溢れた
板が希望の奴は新芸音スポーツ+に逝き
現芸音の軽い空気が好きで雑談やニュースが希望という奴は残れば良い。
んでもってニュー速+はアクセス数分散のため芸能音楽スポーツ関係のスレは
強制離隔されるので、+住民も流れてくると。
これで完璧じゃん。下手に現芸音を閉鎖するとまたややこしいことになる。
410ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 13:49 ID:TC5QDVpG
ちょっと向こうでも触れたんだが
プラス記者の遊びたい願望も解消できて
それなりにバカ面白い板になりそうな雰囲気もある
今回の分割はどっちの板にとっても良かったんじゃないかと思うよ
411腐れ30男 ★:02/09/04 13:51 ID:???
どうなったの?
412心得をよく読みましょう:02/09/04 13:52 ID:TE0NlwI+
まあ、旧芸音ニュー速は要らねえだろ。
無理に残すとニュー速の二の舞になるだけ。
413ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 13:53 ID:TC5QDVpG
>>411
あとは現芸音を残すかどうかだけみたいだよ
414腐れ30男 ★:02/09/04 13:54 ID:???
なくしちゃえばいいじゃんさ。
415心得をよく読みましょう:02/09/04 13:55 ID:TE0NlwI+
サロンで間に合うな。
416心得をよく読みましょう:02/09/04 13:56 ID:ucDrMD/C
今時・・・って思ったけど、ユニクロ買ったと思ってやったらマジすごかった。
これは騙しでも違法でもないよ。

■参加方法■(このゲームの仕組み・紹介含む)
@まず、下記4人の口座に¥1000ずつお金を振り込んでください。
(銀行の自動振込機で振り込みます。4人の口座部分を印刷して行くと楽です)
A次に、このメールをそのまま使って、リストにある4つの口座の一番上を削除します。
 そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
 後は、番号を上から順に振りなおします。(こうして順番に上の人が抜けて
 いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました)
Bそれをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
 掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
 最初の1週間で10件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
C後は、現金¥1000が振り込まれるのを待つだけです。
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※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
 それだけは絶対に守ってください。
※お金を降り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
 訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。
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-------------------------------------------------------------
■リスト■

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(2)群馬銀行 高崎支店 普通 1018272
(3)三井住友銀行 天満橋 普通 488044
(4)UFJ銀行 浦安パークシティ出張所 5381782
417リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/04 13:56 ID:BZk7fpS7
>>409
現芸音を隔離として残す方向なら、ルールとっぱらちゃった方がいいかも(w

どうせ、誰も読んでないんだし。下手にルールで規制しようとするより
芸スポ+をお手本にニュースの書き方を覚えてくれる人も自然に出てきて
少しはマシな状態になるかもだし。
418ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 13:56 ID:TC5QDVpG
それはあの人達が決めることなので
まあオレはどっちでもいいんだが
419ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 13:59 ID:TC5QDVpG
レス見落としてた

>>406
オレに言うな
つか墓石に頼むといい
420腐れ30男 ★:02/09/04 14:00 ID:???
荒し君と低学歴君の為に同じ主旨を持つ板を、かたや隔離として残すなんて
文字文化に携わるものとして敗北です。

面倒なので芸能関連は全部いちごへ移管します。
ここまで無芸無能に改変出来なかった芸音ニュース板の住人への
戒めの為にも閉鎖!閉鎖!です。
421心得をよく読みましょう:02/09/04 14:01 ID:LQA7kChY
芸音速報は邦楽板のリアル中学生と芸板の基地どもが同居してるんだもんなぁ。
記者制の芸音速報+ができたらスレッドの質は一定以上を保てるだろうけど
ニュース系から芸能好きが流れてきたとしても住民の質自体は相当酷くなるんだろうなぁ。
422リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/04 14:01 ID:BZk7fpS7
うん。個人的には全然、要らない>旧芸音速報。
でも、隔離として残したいと言うことならそれに抗議するほどでもない。

さて、サロンに流れ込んで来ないように窓口へ見張りに戻るか。
423腐れ30男 ★:02/09/04 14:03 ID:???
芸能サロンってないんだっけ?


424ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 14:03 ID:TC5QDVpG
まあなんとなく流れは見えてきたようだな
とりあえずオレはまた夜にでも
425リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/04 14:03 ID:BZk7fpS7
>>420
おお、かっちょええ。今こそ、象徴管理人のジツリキを!!
426心得をよく読みましょう:02/09/04 14:03 ID:TE0NlwI+
>>423
TVサロン有り
427心得をよく読みましょう:02/09/04 14:06 ID:k9L1CyXL
2つに分けるってことは芸音(狼)と芸音(羊)か?ゲラ
いくらなんでもひろゆきもそこまではしてくれないでしょうね
428腐れ30男 ★:02/09/04 14:06 ID:???
>>426
んじゃそこ流れるじゃん。っていうか流せばいいじゃん。
現在芸音ニュース板ではしゃいでる連中ほぼ全員のやってる内容が
こりゃニュースじゃねえし、ってとこで問題なわけだから
そういうのは、大好きなテレビの話ができる雑談板に
任せてしまえばよいのではと思うわけでございまして。
429かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/04 14:06 ID:nDs1OFXA
>>426
音楽サロンも
430心得をよく読みましょう:02/09/04 14:07 ID:TE0NlwI+
腐れがいい事言ってるぞ。
こりゃもう結論でたね。
431かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/04 14:08 ID:nDs1OFXA
やっぱサロン、一般に流れてくのかな。
432リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/04 14:09 ID:BZk7fpS7
噂板も中身は芸能でっせ。芸能人以外の噂の対象がないらしいので。
433腐れ30男 ★:02/09/04 14:11 ID:???
25才くらいのOLさんと会って即日アナルセックスしたいです。
434かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/04 14:13 ID:nDs1OFXA
>>432
じゃあ今、芸音板で粘着荒らしやってる人達はそこら辺に流れて拡散するのかな。
一箇所に集まられるよりその方が被害も少なくていいけど。
435心得をよく読みましょう:02/09/04 14:13 ID:bJgrsX5k
ただたんに、現芸音を、芸能・音楽サロンに改名すれば解決。
というか現実的にはサロンなんですが…
436腐れ30男 ★:02/09/04 14:16 ID:???
>>435
だからそれじゃ本質的に大間違いな訳じゃんか。
荒しと馬鹿がそうやってるから、大義名分もそうしましょう
使い方も変えましょうってのか?

お前みたいな能無しがいるからタマちゃんがあっちゃこっちゃいくんだよ。
437心得をよく読みましょう:02/09/04 14:17 ID:bJgrsX5k
んじゃ、荒らしと馬鹿をなんとかする方法があるのかと
現芸音を閉鎖したってどこかに流れるだけでしょ
438心得をよく読みましょう:02/09/04 14:17 ID:MvsNV4Mv
>>436
タマちゃんはともかくとして、正論のような気がしないわけでもなくもない。
439腐れ30男 ★:02/09/04 14:21 ID:???
>>437
> んじゃ、荒らしと馬鹿をなんとかする方法があるのかと
> 現芸音を閉鎖したってどこかに流れるだけでしょ

ああいう事をやる場所があるのだから、そこに流れていいんだよ。
まともな思考出来ないお前にお前は無能だと通告するように
お前らはここじゃ駄目なんだよと通告するのはまったくもって
当たり前の事なんだよ。お前のような無能はタマちゃんが
あっちゃこっちゃいってもどうでもいいだろうが、
やっぱりタマちゃんにはいるべき場所があるわけだよ。

おまえのかあちゃんがおまえんちのリビングでエアロビやっても
俺は全然かまわねえが、見附の交差点でそれをやったら
軍が射殺するだろう?それくらいの事が何故わからんのだよ白痴。
440リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/04 14:21 ID:BZk7fpS7
>>434
芸能好きの連中が拡散する場所なんて至る処にありますよ。
板の趣旨に関係なく、芸能の話をするだけだから。
今回の芸音だって、そう言う板違いのひとつだし。

噂板では板違いではないと思います。
芸能以外の噂したっていいんですが、怪談めいた噂の好きな連中はオカ板逝っちゃったし
業界の噂好きな奴はちく裏逝っちゃったもんで芸能有名人のみの噂が残ったんですよ。
441かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/04 14:26 ID:nDs1OFXA
>>440
なるほど、わかりました。

しかし芸音板の人達はどうしたいのかな。
議論スレでも全然話の展開が変わらない、というか進まない。
442心得をよく読みましょう:02/09/04 14:31 ID:J5ePhoOj
芸音速報のみにいる奴はいないだろ、だからなくなっても大丈夫
443心得をよく読みましょう:02/09/04 14:33 ID:TE0NlwI+
まあ、専門板じゃないしな。
積極的に残す理由が見当たらない。
444腐れ30男 ★:02/09/04 14:37 ID:???
30才くらいまでのOLさんと会って即日アナルセックスしたいです。
445リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/04 14:37 ID:BZk7fpS7
>>441
だから、今頃芸音が酷いことに気づくなんて三ヶ月遅いとか言われても
そんなこた知ってたしあんたに言われたくねえよになっちゃったんです。

住民が動かない限り、何も動かせないってず〜〜〜〜〜っと言って来たですよ。
今回は機会だから、しつこく言ってるだけで。

これで動かないんなら、潰れてもホントにしょうがないんじゃないですか?
レイプされようが、病気移されようが平気なおねえちゃんみたいなもんだから。
446かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/04 14:40 ID:nDs1OFXA
>>445
そうっすね。
自治スレ(議論スレではありませんでした)では俺もたまに上げてるけど
みんな無関心なのか会話に入ってくる人はほとんどいない状態です。
このままだと閉鎖されてもしょうがない。
447 ◆Mz2000PY :02/09/04 14:47 ID:AX3MIP2o
だんだん基準が緩んできてるな(笑
448 ◆gcjSxvSk :02/09/04 15:10 ID:6TGa/Eq6
つうーかいいじゃん。潰しちゃって。
バカ厨多すぎ。
隔離板として残しても鯖に負担がかかるだけ。
449心得をよく読みましょう:02/09/04 15:19 ID:IMFoWXbN
新しい板が実況★みたいに新しい墓場★にならないといいな
実況★は終わってるからな。
450心得をよく読みましょう:02/09/04 15:52 ID:hgOWzkMp
ニュー速+と違う記者制度にしたってくれ〜
451:02/09/04 16:07 ID:w1PWZ1rh
ほんとうに 板つぶせるのかね やれねんじゃねえの
452 ◆88/77/4U :02/09/04 16:09 ID:Dm3tPIa5
>>451
たぶん その一言で決心がついたと思われ、
453心得をよく読みましょう:02/09/04 16:29 ID:5vj7omVE
特にヒドイのが浜崎、宇多田、倉木のアンチだったっけ?

今の芸能音楽板を潰す。
あみ&あゆ板の名前を変えて(板の名前に宇多田、倉木など追加して)、
上記3人のアンチを誘導。

これであみ&あゆ版を粘着隔離板に…(゚д゚)ウマー!


…なんて上手くいかないか
454心得をよく読みましょう:02/09/04 16:48 ID:iDvO4O/S
芸能音楽を潰すならニュー速も潰してもらわないといかん
455サラダ将軍 ◆oFVq8VEg :02/09/04 17:09 ID:SWiiYw9h
>>454
聞き捨てならんな。
456心得をよく読みましょう:02/09/04 17:51 ID:zrD8LsPx

              ■■質問■■

ニュース速報+板には一切の芸能・音楽・スポーツのスレッドを立ててはいけないの?

大きなニュースだけあり?
457心得をよく読みましょう:02/09/04 17:55 ID:J5ePhoOj
大きなニュースだけありにするとプラスから人が減らないと思うので立てない方が良いと思う
458心得をよく読みましょう:02/09/04 17:55 ID:GumOXytt
芸音+行ってきましたけど、メチャメチャ面白そうじゃないですかw
今日見ためざましテレビより充実してますた。
459心得をよく読みましょう:02/09/04 18:00 ID:zrD8LsPx
もともとニュース速報+板から芸能・音楽・スポーツを排除しようって
はじまったわけじゃないんだから、今まで通りやっていいのかな?

ニュース速報+板にこれらのスレッドを乱立させていたゾンドビッグ記者は
すでにいなくなっているし。
460心得をよく読みましょう:02/09/04 18:13 ID:IMFoWXbN
もし、+記者をそのまま使うんなら、あきらかに人が少ないな
ほとんどが幽霊記者ばかりだからな
スレなんて、今のままだったら、そのうち飽きて立ててくれるような
記者なんていないだろ。
もし、+記者制度をそのまま持ち込むなら、記者増強を求む!!
461腐れ30男 ★:02/09/04 18:13 ID:???
いらねーよバカ
462●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/04 18:14 ID:k9dLTVx5
てゆっか、速報+の記者とは別に芸音+の記者募れば?
速報+と芸音+で記者の互換性無くてもいいとすら思ってんだけど。
463 ◆IZUMIipc :02/09/04 18:15 ID:SEoRcj/h
>462
そらそうだ。
464心得をよく読みましょう:02/09/04 18:16 ID:kWqcv/ja
募集すると
まさとが復活するんで駄目なんだろう。
465心得をよく読みましょう:02/09/04 18:23 ID:CLa2HPo6
>もともとニュース速報+板から芸能・音楽・スポーツを排除しようって
はじまったわけじゃないんだから

どちらかと言うとおなかいっぱいのニュー速+を楽にするためにはじまったような感じだ
466心得をよく読みましょう:02/09/04 18:24 ID:IMFoWXbN
でも、今のままだったら明らかに人不足だぜ
今はものめずらしさが手伝ってスレ立ててるけど、人不足で
依頼とかしてもスレ立ててくれるやつなんていないだろうな
467心得をよく読みましょう:02/09/04 18:26 ID:CLa2HPo6
>>466
スレ立て依頼は本家+でも受けつけるようにすれば良いのでは
本家+で受けつけて記者が新板に立てればよい
468●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/04 18:29 ID:k9dLTVx5
>>467
迷惑。
どして速報+記者の負担を増やすことばっか考えっかなぁ。
469心得をよく読みましょう:02/09/04 18:35 ID:MwGd3f9H
>>468
夜勤さんの発言だと、管理人何か考えてるみたいだよ。
+でダット落ちしたスレ立てて、ガイシュツと云われたのが、
よっぽどこたえてるのかも。
470心得をよく読みましょう:02/09/04 18:39 ID:CLa2HPo6
ていうか、本家+と芸音+の互換性が無い方が不便だよ
だから、スレ立て依頼は一本化して、記者がどちらの板に立てるべきか判断して
立てた方が記者も依頼する方も楽だよ
471●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/04 18:41 ID:k9dLTVx5
てゆっか「依頼」ってのがそもそもやな感じ。
依頼とスレ立ては無関係なんだから。
「依頼」なんて名前が付いてるせいで、「依頼したのに何故立たない!」とか
勘違いする厨が増えて困る。
しまいにゃ「依頼も無しに立てるな」とか言う電波もいるし。
うざいったらありゃしない。
472心得をよく読みましょう:02/09/04 18:44 ID:MwGd3f9H
>>470
スレ依頼に頼らない記者もいるから、結局検索しなきゃならんのよね。
一本化しても同じだよ。
住民の不便をしいるだけ。
473心得をよく読みましょう:02/09/04 18:53 ID:J5ePhoOj
>>470
どちらの板じゃなくてプラスからは芸能ネタは無くすわけだから分けないと
474腐れ30男 ★:02/09/04 18:55 ID:???
>>471
ひゃひゃひゃ。おもしろい。
記者さん大変だなあ。
475心得をよく読みましょう:02/09/04 19:04 ID:IMFoWXbN
まあ、依頼してもスレ立たなくていいなら今の+記者制度でいいかもな。
476心得をよく読みましょう:02/09/04 19:07 ID:PFTWElQD
>>471
住人のための板なのに、
一部記者にこういう勘違い野郎がいるのが問題。
さして問題が無かったらなるべく立てるべきだ。
477心得をよく読みましょう:02/09/04 19:09 ID:zrD8LsPx
>>476
記者の大半は住民のことなんてこれっぽっちも考えてないよ。
批判要望自治スレッドを読んでればわかる。
478●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/04 19:10 ID:k9dLTVx5
>>476
バカたれ。
住民ども「スレ立てに責任もてなくなりますた」って根をあげたからって
なんで速報+記者がそんなもの面倒見なきゃいかんのだ。
芸音+は芸音+で記者募って勝手にやってくれ。

そもそもおまえらで問題あるかどうか判断できないから記者が判断して
立てるんだろが。
「依頼したら立てろ」なんて言うなら記者制度なんかいらねえ。
スレが欲しいと思った奴が勝手に立てろ。
479心得をよく読みましょう:02/09/04 19:12 ID:IMFoWXbN
少なくともトーマスは、どこの板にもいらないな
480夜勤 ★:02/09/04 19:13 ID:???
ニヤニヤ
481心得をよく読みましょう:02/09/04 19:13 ID:zrD8LsPx
トーマスはちょっと頭おかしいんだよ。
許してやれ。
482心得をよく読みましょう:02/09/04 19:14 ID:J5ePhoOj
+の依頼スレで怒ってる奴は人の多い板で何かを叩きたい奴(韓国、朝日等)が
立ててもらえないから怒ってるだけ
483心得をよく読みましょう:02/09/04 19:14 ID:zrD8LsPx
>夜勤さん

実際の所どうなの?
記者は同じままでいくの?
ニュー速+に芸能音楽スポーツのスレは一切立ててはだめなの?
484●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/04 19:15 ID:k9dLTVx5
>>482
要するに頭が悪いんだろ。
485心得をよく読みましょう:02/09/04 19:15 ID:J5ePhoOj
>>480
やっぱり+からは完全に芸能、スポーツネタは無くした方が良いんですか?
486夜勤 ★:02/09/04 19:16 ID:???
>>483
なんで わたしに菊ですか?
料金はどこに請求すれば宵ですか?
今日は脱走してもいい秘かな?
487心得をよく読みましょう:02/09/04 19:16 ID:IMFoWXbN
>>480
夜勤タン ハァハァ
488心得をよく読みましょう:02/09/04 19:17 ID:PFTWElQD
>>478
芸音なんてしらねえよ、夏。

判断は個人の価値観でしょう。
あなたは特に自分が立てないもの、立てたくないものに一々文句をつけて、
他記者や、住人の活動を阻害しています。

価値観の押し付けは控えた方がよいと思います。
489●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/04 19:17 ID:k9dLTVx5
>>483
夜勤に運用を訊いても無駄のような。
490心得をよく読みましょう:02/09/04 19:19 ID:zrD8LsPx
>>486
お金ください。
491●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/04 19:19 ID:k9dLTVx5
>>488
記者制度は「立てるスレをフィルタリングする」ためにあるわけだろ。
それが嫌なら記者制度なんかいらねえじゃねえか。

俺がケチ付けたくらいでスレが立たないんだったら所詮その程度の
ネタだったてことだろ。
俺の判断が間違ってると思う記者がいれば立つわけだし。何の問題もない。
492心得をよく読みましょう:02/09/04 19:21 ID:qmYNoUnR
夜勤さん、こういうのはまずいよね。
夜勤さんが、まさか誹謗中傷スレタイじゃないとはいわないよね

★ガーナ人は極悪卑劣な強姦魔★
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004183374/
1 名前:きしゃトーマスφ ★ 投稿日:01/10/27 20:49 ID:???
女性を襲ったなどとして今年6月に婦女暴行致傷罪で起訴されたガーナ国籍の男が、昨年3月から東京・多摩地域で
18人の女性を襲ったと供述し、東京地検八王子支部は27日までに、被害届の出された2件について同罪などで追起
訴した。起訴されたのは東京都福生市武蔵野台2、無職、ダニー・バブス・カマル被告(37)。(毎日新聞)
-----------
俺、実家が多摩地区なんで非常に気になるなぁ。
刑期が終わったら国外退去にしてホシイ
493心得をよく読みましょう:02/09/04 19:21 ID:zrD8LsPx
トーマスがいくらわめいても他の記者には関係のない妄想なんだから無視しとけ >絡んでるやつ
頭おかしい人にさからっても無駄よ。
494心得をよく読みましょう:02/09/04 19:21 ID:J5ePhoOj
>>492
関係無い話持ってくるな
495心得をよく読みましょう:02/09/04 19:22 ID:IMFoWXbN
>>492
芸音+もこういうスレタイOKだよね
496心得をよく読みましょう:02/09/04 19:23 ID:zrD8LsPx
トーマスほど嫌われ専門のコテハンも珍しいね(w
497心得をよく読みましょう:02/09/04 19:25 ID:PFTWElQD
>>491
フィルタリングはいいと思いますが、
そんな口調で恫喝するから、
他の記者が萎縮しているのがわかります。
そういうことに配慮して、フレンドリーに接するなら別にいいですが。

インターネットをする前にまずネチケットを学んでいただけないでしょうか?
あなたは、はっきりいってあそこにとって邪魔な存在だと思うんです。
498心得をよく読みましょう:02/09/04 19:29 ID:zrD8LsPx
>>497
禿同
トーマスは2ちゃんだからなんでもありと勘違いしていて痛々しい
499心得をよく読みましょう:02/09/04 19:30 ID:PFTWElQD
忠告ですが、こういう部分もSD氏の警告にカウントされているかもしれませんよ。
ガーナ人の問題で、目はつけられたと思いますし、
悪目立ちする存在が嫌いなようですので、気をつけた方が良いと考えます。
500ひろぽん ■:02/09/04 19:32 ID:/PRW2qmp
500
501●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/04 19:32 ID:k9dLTVx5
>>497
恫喝されたくらいで内容が判断できなくなるような無能記者ならいらんだろ。
502心得をよく読みましょう:02/09/04 19:34 ID:zrD8LsPx
トーマスはあらゆることを自分に都合の良いように考える。
503心得をよく読みましょう:02/09/04 19:35 ID:y94qVHVk
どうでもいいが芸能ニュースキャップ制はどうなった?
504心得をよく読みましょう:02/09/04 19:38 ID:IMFoWXbN
>>501
禿同
エキセントリックなスレタイ付けたり
ガイドラインすら守れずスレスト喰らったりしてる記者に恫喝されて
萎縮してる記者はいらねえな。

505心得をよく読みましょう:02/09/04 19:39 ID:PFTWElQD
>>501
判断はできて立てたいと、波風を立てたくないのでスレを立てない、
そういう日和見主義の者が多いと思います。
あなたが、あそこで指揮を振るう限り、あなた色に染まり、
満足かもしれませんが、それではいかんと思います。

自分良ければ全て良しではなく、人の立場を思いやって考えることも、
重要だと考えます。
506心得をよく読みましょう:02/09/04 19:41 ID:PFTWElQD
訂正いたします。

判断はできて立てたいと>>立てたいけれど
507心得をよく読みましょう:02/09/04 19:41 ID:J5ePhoOj
◆批判要望・自治議論スレッド★42◆
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030814567/

こっちでやってくれ
508心得をよく読みましょう:02/09/04 19:42 ID:IMFoWXbN
ブルマヲタのトーマスが降臨するといつもこれだなw
509心得をよく読みましょう:02/09/04 19:43 ID:PFTWElQD
>>501
無能記者が多いと感じているなら、
それ以上の活躍をご期待しています。
それでは(^_^)
510心得をよく読みましょう:02/09/04 19:43 ID:/PRW2qmp
なんでここじゃダメなの?
511心得をよく読みましょう:02/09/04 19:44 ID:zrD8LsPx
ここくらいなんだろうな。
トーマスが人に指図できる場所って。
その指図も妄想から来てるからみんなに無視されてるわけだが。
512心得をよく読みましょう:02/09/04 19:45 ID:qmYNoUnR
トーマスは、友達も彼女もいないんだろうな
寂しいな
513心得をよく読みましょう:02/09/04 19:45 ID:J5ePhoOj
>>510
スレタイ見ろ

514ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 19:49 ID:EgcB5Yjz
トンマスがゴミぶら下げてんのはいつものことだが
顔もないヤツが現実語ってんのは笑えるな
なんなら板降りてメシでも奢ってやれよ
515SupportDISKφ ☆ ◆zonMVaug :02/09/04 19:49 ID:PFTWElQD
名無しだと、オマエモナーとか突っ込まれそうな台詞も楽に吐けるので
いいですね(笑)
516●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/04 19:51 ID:k9dLTVx5
>>505
日和見主義って事は、スレ立てに責任を持つ自信がないんだろうから
放っておけばいい。もともと記者には不向きだったんだろう。
517ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 19:53 ID:EgcB5Yjz
今日もネ弁が吠えるだけ吠えて
直接聞いてやろうとしたら逃げられたよ
518心得をよく読みましょう:02/09/04 19:53 ID:zrD8LsPx
記者失格の人もなかにはいるだろうけど。



トーマスって人間失格だよね。
519SupportDISKφ ☆ ◆zonMVaug :02/09/04 19:54 ID:PFTWElQD
以降はスレ違いなのでレスしません。
520心得をよく読みましょう:02/09/04 19:58 ID:GsT0f5h5
あっそう。
521心得をよく読みましょう:02/09/04 20:00 ID:MwGd3f9H
>ひろゆきさん

他のニュース板の事も含めて、結局どうするのですか?
522ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 20:05 ID:EgcB5Yjz
別に記者募集するならぜひ彼>>519
523心得をよく読みましょう:02/09/04 20:10 ID:m/RIq7Cd
あの板にこそ、まさととかゾンドは適任じゃない。
524心得をよく読みましょう:02/09/04 20:12 ID:CLa2HPo6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031134027/
こういうスレはどっちの板になるんだ?
確かに音楽ネタだが経済的な部分の方が強いような…
525SupportDISKφ ☆ ◆zonMVaug :02/09/04 20:13 ID:PFTWElQD
芸音+の記者は見たところ+記者だけで間に合ってるでしょう。
みなさん、心置きなく立ててるみたいですし。

ほとんどの記者からシカトされるような私が行っても、
みなさん迷惑でしょう。
526心得をよく読みましょう:02/09/04 20:15 ID:GdqMU8nh
音楽ニュースを芸能音楽速報+に合併
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031137493/

1 名前:ひろゆき 投稿日:2002/09/04(水) 20:04 ID:6mugIOMk
芸能・音楽・スポーツ ニュース速報+と合併しよう話しがあったりしますけど、
どうでしょう?

http://news2.2ch.net/mnewsplus/


2 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:2002/09/04(水) 20:05 ID:6mugIOMk
トリップ忘れた。。
527夜勤 ★:02/09/04 20:16 ID:???
>>524
両方の板に立てたと仮定すると、

1) +,芸スポ+ の両方で順調にレスを伸ばす。
2) +で叩かれ、芸スポ+で受け入れられる。
3) +で受け入れられ、芸スポ+で叩かれる。
4) 誰の関心も引かず、両板ともあっというまにdat落ち。

のどれかかと、
528心得をよく読みましょう:02/09/04 20:17 ID:MwGd3f9H
>>525
名前に、SupportDISKと入れてる事でもう用無し。
まさとやがらすきもそんな事していたな。
529ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 20:17 ID:EgcB5Yjz
あんま細かく考えねーでいいよ
両方に立っても別に問題ないんだし
530SupportDISKφ ☆ ◆zonMVaug :02/09/04 20:19 ID:PFTWElQD
>>528
<hn>ハンドルは自由ではない?
531ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 20:21 ID:EgcB5Yjz
名無し風情がHN云々言ってるのはネタですか?
532心得をよく読みましょう:02/09/04 20:22 ID:MwGd3f9H
>>530
その勘違いが、剥奪された記者に共通してる所。
533ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 20:24 ID:EgcB5Yjz
なんだネタじゃなくてキチガイか
534SupportDISKφ ☆ ◆zonMVaug :02/09/04 20:24 ID:PFTWElQD
>>532
どこがどう勘違いなのか、100字以内で述べよ。
535心得をよく読みましょう:02/09/04 20:25 ID:35Cx/YDD
>>532=SupportDesk
536SupportDISKφ ☆ ◆zonMVaug :02/09/04 20:31 ID:PFTWElQD
>>532八段
1回目の考慮時間に入りました。残り1分です。
537心得をよく読みましょう:02/09/04 20:33 ID:MwGd3f9H
>>526
ひ、このスレに呼んだのに。。。
538心得をよく読みましょう:02/09/04 20:35 ID:MwGd3f9H
なにも、人のHNを使ってはいけないと、いって無いよ。
ただ、共通点だと云ってるだけ。
539ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 20:39 ID:EgcB5Yjz
全然関係ないけど

【社会】今までそんなに不満だったのか、女向け「イクためのSEX本」がバカ売れ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031107701/

みたいなのもどっちかというと新板向きだと思うんだよな
もし芸音を芸音として残すなら
新板はタブロイド板とかにしない?
540SupportDISKφ ☆ ◆zonMVaug :02/09/04 20:40 ID:PFTWElQD
>>538
共通点なのが勘違いなんですか。
満点回答どうもありがとうございました。
541心得をよく読みましょう:02/09/04 20:42 ID:CLa2HPo6
全然関係あるけど

新板は芸能・音楽・スポーツニュースのサラって読みの板なの?
それともかなりマニアックな細かいニュースも扱う板なの?
542心得をよく読みましょう:02/09/04 20:43 ID:6517VyvB
トーマスはここに来ても暴れますか。
やれやれ。
543心得をよく読みましょう:02/09/04 20:44 ID:6517VyvB
ゾンド・トーマス・ポリタンと、3悪人が揃っているな。
544ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 20:47 ID:EgcB5Yjz
しかし芸音住民ってのはホントにやる気ねーな
わざわざひろゆきが降臨しても話してんの数人じゃん
それも昨日からこっちでも喚いてた連中ばかり
545ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/09/04 20:57 ID:0wKkBW5O
ゴシップ+とかにしますか?
546心得をよく読みましょう:02/09/04 20:59 ID:6aaQDozv
ゴシップとかにするとどこまで扱うのかわからないのでこのままの方が・・・

やはり芸音住民の+がつくのが嫌みたいですね
新板はニュー速+出張所みたいな感覚にするのが良いかと
547心得をよく読みましょう:02/09/04 21:01 ID:GumOXytt
東スポ+でおながいします。
548DQN ◆DQNbQWGM :02/09/04 21:02 ID:Tdt/959s
>>545
任せます。
でも、+記者には期待しないでね。?・
549心得をよく読みましょう:02/09/04 21:03 ID:m/RIq7Cd
エンタメ+とか。なんか聞き覚えのある単語だが・・・
550ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/09/04 21:04 ID:0wKkBW5O
芸能スポーツ+
とか無難な方向で、、、
551SupportDISKφ ☆ ◆zonMVaug :02/09/04 21:05 ID:PFTWElQD
ニュース速報−(マイナス)板
552心得をよく読みましょう:02/09/04 21:07 ID:J5ePhoOj
速報+の芸能ネタは禁止?
553心得をよく読みましょう:02/09/04 21:07 ID:RMyBi3xs
2スポ
554DQN ◆DQNbQWGM :02/09/04 21:07 ID:Tdt/959s
>>550
ついでに、『ニュース実況+』に変更お願いします。
http://news2.2ch.net/liveplus/
+記者しかスレを立てられないのだし。
555心得をよく読みましょう:02/09/04 21:09 ID:6aaQDozv
意図は、「ニュー速プラスの負荷分散」。
なので、+には芸能系の話題のスレッド立てないで
こちらに立ててくださいー。

人口がとてつもない勢いで増加している プラス板ですが、
年内には 芸スポ+(この板)は別サーバとなる予感。

By夜勤
556リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/04 21:09 ID:dq8JYhIu
芸能は娯楽なんで社会ニュースみたく正確さや硬さは求められないと思います。
東スポをみれば一目瞭然。
1が雑談始めちゃうのは困るけど、多少のバカバカしさは寧ろ必要。
557心得をよく読みましょう:02/09/04 21:10 ID:6aaQDozv
558心得をよく読みましょう:02/09/04 21:12 ID:bLtl2kY/
62 名前:夜勤 ★ 投稿日:02/09/04 21:00 ID:???
この板が船出することになりました。

意図は、「ニュー速プラスの負荷分散」。
なので、+には芸能系の話題のスレッド立てないで
こちらに立ててくださいー。

人口がとてつもない勢いで増加している プラス板ですが、
年内には 芸スポ+(この板)は別サーバとなる予感。

63 名前:夜勤 ★ 投稿日:02/09/04 21:02 ID:???
板名とかは変更するのであれば、いつものルートでお願いします。
あくまでも ニュース速報板の分割が主旨です。

mnuesplus というフォルダ名は ・・・ まっいいか、

65 名前:夜勤 ★ 投稿日:02/09/04 21:05 ID:???
>ニュース速報板の分割が主旨です

+が抜けた、
559心得をよく読みましょう:02/09/04 21:13 ID:IMFoWXbN
>>554
駄目、ニュース墓場★でお願いします >ひろゆき
560ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 21:15 ID:EgcB5Yjz
おっ話進んでるじゃん
まあ無難に芸スポ+とかでよさそうだな
561ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 21:26 ID:EgcB5Yjz
やっぱり同じ板が2つあるのは不自然だよな
562DQN ◆DQNbQWGM :02/09/04 21:29 ID:Tdt/959s
>>559
本当は、「災害ニュース+」にしたいのだけど。
今日の夕方の地震で確かめたが、震源地や規模(マグニチュード)は
TVの速報より早く判る。
各地の震度は、同じくらい。

実況に他のスレはいらない。
563心得をよく読みましょう:02/09/04 21:29 ID:J5ePhoOj
音楽ニュースを芸能音楽速報+に合併
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031137493/

今頃騒ぎ出したな
564心得をよく読みましょう:02/09/04 21:33 ID:IMFoWXbN
>>562
まあ、そりゃ夜勤タンが許さないだろうね
祭り潰す板がなくなってるからな、祭り潰すには理想的な板だよ
あそこの墓場★は
565ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 21:36 ID:EgcB5Yjz
災害+ってお前
もはや何がなんだかわからんな
それはそれで面白いけど
566心得をよく読みましょう:02/09/04 21:43 ID:6517VyvB
芸音スポーツ+
567心得をよく読みましょう:02/09/04 21:44 ID:IMFoWXbN
まあ、名前なんていくら小細工しようが中身は墓場★なんだけどな
568心得をよく読みましょう:02/09/04 21:48 ID:fS0gSx+1
それにしても芸音の連中は今まで自治もろくにしてなかったくせによく言うぜ。
やってみなきゃわかんねーだろーが。
569ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 21:49 ID:EgcB5Yjz
つかDQNじゃないが
記者が関わってる板には+を付けて統一してくれたほうがいいかもな
570心得をよく読みましょう:02/09/04 21:51 ID:tBpCuilC
というか、芸音の連中がどう思ってるのかをわかるためにも
ここの連中は黙ってた方が良いかもしれない。
571心得をよく読みましょう:02/09/04 21:52 ID:eBy3FHBx
そうね、そうね。見ものね。
572ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 21:52 ID:EgcB5Yjz
キチガイにはキチガイでと頼まれたんだけどやりすぎですか?
573心得をよく読みましょう:02/09/04 21:54 ID:GdqMU8nh
ローカルルール改定したり色々やってきたけど
それだけじゃ結局どうにもならなかった。
チョビン級の粘着基地外が居るんだよ。あの板には。
そういう奴らがスレ立て出来なくなるだけでも記者制の効果はあると思う。
574 ◆IZUMIipc :02/09/04 21:54 ID:SEoRcj/h
なんか知らんけど「音楽速報」は独立して欲しいみたいね。
芸能は他と合併させた方が良いって意見みたいだけど。
575心得をよく読みましょう:02/09/04 21:54 ID:fS0gSx+1
>>572
いえ、今のままでおながいします。
576ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 21:57 ID:EgcB5Yjz
っていうかアイツらの言ってんのって
全然音楽速報じゃねーんだよな
もはやニュースカテゴリに置いとく理由もない
577心得をよく読みましょう:02/09/04 21:59 ID:tBpCuilC
結局ニュー速と同じ扱いにするのが1番無難で簡単だったり。
578 ◆IZUMIipc :02/09/04 22:00 ID:SEoRcj/h
>577
それなら音楽サロンでええじゃないか・・とか・・。
579心得をよく読みましょう:02/09/04 22:02 ID:fS0gSx+1
設立当初から粘着アンチやらがなだれ込んだようで今の流れができてるみたいだが、
変えれるなら板名は変えるべきだわな。それにしてもあそこはリア厨も多そうだ。
580ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 22:02 ID:EgcB5Yjz
実はそうなんだよな
でもそのヌ速を残してるせいで
夜勤氏がブチキレたり
SDが苦労したりしてるんだけどな
581心得をよく読みましょう:02/09/04 22:03 ID:TK8ZCnQd
敢えてしている苦労みたいなところもなくもないが。
582心得をよく読みましょう:02/09/04 22:05 ID:fS0gSx+1
N速も今の芸音も生かさず殺さずがいいとは思う。
583心得をよく読みましょう:02/09/04 22:05 ID:tBpCuilC
なんか下手にいじらない方がよい気がしたぞ。
下手にいじって芸音+を荒らされるリスクを考えると、
ニュー速扱いした方が無難だったり。
584ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 22:06 ID:EgcB5Yjz
まあ夜勤氏はともかく
SDは好きでやってるみたいだな
ヌ速に愛着もあるようだし
585心得をよく読みましょう:02/09/04 22:07 ID:tBpCuilC
ということで、ひろゆきさん、夜勤さん、
現在の芸能音楽速報はどうしますか?
586心得をよく読みましょう:02/09/04 22:08 ID:IMFoWXbN
モーネタも新しい板はOKか?
587心得をよく読みましょう:02/09/04 22:11 ID:fS0gSx+1
>>586
どうだろうか。モ板3つもあるし。
588心得をよく読みましょう:02/09/04 22:13 ID:IMFoWXbN
モーネタがOKかどうかで板の未来は変わってくるな
589心得をよく読みましょう:02/09/04 22:13 ID:tBpCuilC
>>586
それは新板で決めてくださいかな
多分、速報性があればモーネタもOKだろうが、
モーヲタしか関心のないようなネタは放置されることになると予想
590心得をよく読みましょう:02/09/04 22:14 ID:3Sk4jDwJ









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     |悩みの種、モー娘。がはやく解散しますように。
     \_______________
591ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 22:15 ID:EgcB5Yjz
その辺は記者がうまくやるだろ
鯖に影響ありそうなら控えるだろうし
592心得をよく読みましょう:02/09/04 22:16 ID:IMFoWXbN
でもな、辻元の時は制御不能になって墓場★が出来たわけだが
やっぱり祭りになったら墓場★送りかな
593心得をよく読みましょう:02/09/04 22:17 ID:s//XrCHz



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       ____/|____  .|    \.   ̄ ̄..     \
     /
      |      観音様
     \_____________

594ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 22:19 ID:EgcB5Yjz
あーその辺は考えとかないとな
実況は兼用でいいと思うけど
595心得をよく読みましょう:02/09/04 22:27 ID:fS0gSx+1
596心得をよく読みましょう:02/09/04 22:30 ID:tBpCuilC
だから下手に煽っても無意味
597心得をよく読みましょう:02/09/04 22:32 ID:J5ePhoOj
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031137493/
ここのID:GmslGdBZが必死ですな
598ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 22:42 ID:EgcB5Yjz
アイツら自分らで何もしねーくせに
なんでもかんでも管理側に頼ろうとしてるからな
そもそも新規募集にしても誰が処理すんだよ
まあ勝手に鯖借りて自分で板作ってくれれば万事解決
599心得をよく読みましょう:02/09/04 22:49 ID:LOcPoKZ8
ま、しゃーない。それにしてもよっぽど記者制を嫌ってるのがいるようだ。
何も強制してるわけじゃないのに。好きにすればいいんだよ。
600心得をよく読みましょう:02/09/04 22:52 ID:zA9hRSyN
600
601ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 22:53 ID:EgcB5Yjz
芸音で困ってた連中を救ってやって
プラスの負荷対策にもなれば
とりあえず予定通りだろ
あとは残骸がどうなろうと知ったこっちゃねーし
602芸音ニュース紹介文 ◆BHP3Q7.U :02/09/04 22:54 ID:Vm96qBLu
昨今、テレビの芸能ニュースの視聴率が低下しつつあるようですが、
音楽芸能記事への関心の高さは音楽・芸能系板へのアクセス数からもわかります。
音楽芸能ニュースは不滅なのです。
そんなニーズに応えた待望のニューフェイス、「音楽芸能ニュース速報」登場です!

音楽芸能ニュース記者心得

1、記者は申請しなくてもこの板の参加者なら誰でもなりきり記者です。
2、スレ立てする1はハンドルを名乗って、発言に責任を持ちましょう。
3、ソースは厳守です。ネタスレ、ジョークの場合、
  ソース自体がインチキでもウスターソースでも結構です。
  ソースには野菜ベース、穀物ベース、ミルクベース、畜肉エキスベースなどの他
  ドレッシングや、魚介類ソース、フルーツソースなど500種類以上もあり、
  おフランス料理の一流店ではマナーがうるさいです。
  真面目なニュースはもちろん歓迎します。
  ※外部個人サイトからの直リンは避けましょう。
4、芸能・音楽ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは禁止します。
5、自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。
6、音楽芸能記者精神は社会をありのままに伝えることより
  人々の求める夢と希望を伝えることにあります。
  ひとりよがりな記事を書くのはやめましょう。
7、死して屍拾う者なし
603ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/04 22:55 ID:EgcB5Yjz
つかあっちでは潰したがってるヤツがわりと多いみたいだね
604リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/04 22:56 ID:Vm96qBLu
折角、夢のある良い心得だったのに誰も活かさなかったですね。↑
605心得をよく読みましょう:02/09/04 22:58 ID:LOcPoKZ8
板閉鎖自体めったにないことなんだから、潰せといっても聞き入れられることはないだろ。
せいぜい板名変更くらいか
606心得をよく読みましょう:02/09/04 23:00 ID:LOcPoKZ8
>>604
今改めて見ると、悲しくなるね。
607リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/04 23:03 ID:Vm96qBLu
>>606
7の冗談でつけたした、「死して屍拾う者なし」だけが実現してたりして。
608心得をよく読みましょう:02/09/04 23:14 ID:LOcPoKZ8
>>607
なるほど・・・ 苦笑するしかない。
609心得をよく読みましょう:02/09/04 23:41 ID:ZLb/v7xV
もう、信長の「鳴かぬなら〜」でいいと思うけどなあ。

鳴かせようとしたし待ってみたし。
610 ◆gcjSxvSk :02/09/05 00:07 ID:7qKlgYk8
つ〜かさお前ら全然関係ないから潰せ潰せいうけど
実際ニュー速+潰れたらどうするわけ?

糞板だってまともな住人だっているわけだし。
611心得をよく読みましょう:02/09/05 00:13 ID:qAlchkaS
>>610
そしたら赤飯を真っ先に食うだろうな
612ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/05 00:20 ID:Y6NjvF7K
管理側にその気がなきゃどうもこうもないな
613蒼い彗星:02/09/05 01:41 ID:KCcoPe2T
ニュー速+の住人ばっかな気もするけど。
このスレでは結論出たと言えるのでは。

勝手なまとめ2

1.名前 芸能スポーツ+ 略して芸スポ+

2.記者は新しく募集する。がニュー速+記者と交流を図れるようにする。
 (個人的にはリカルド氏に記者管理をお願いするのはどうかと・・・
  管理陣かどうかも実は知らないけど)

3.「板を潰す」というより名称変更と記者制を導入する形とする。

  こんなとこでしょうか?



61412ちゃんねら ◆12chrGTI :02/09/05 01:42 ID:qT3NMgKY

◆◆◆芸音+板 批判要望・自治議論スレ◆◆◆
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1031156198/
615かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/05 01:52 ID:ElFJFyEG
新しく募集する記者って、選考基準はどんな感じに?
616心得をよく読みましょう:02/09/05 01:59 ID:+CWxvYku
(゚Д゚)ハァ? 新しく募集スルだと?
芸スポ+目当ての記者が、n即+に流れる(スレ立てる)のは勘弁してくれ
617蒼い彗星:02/09/05 02:00 ID:KCcoPe2T
>>615
+記者の再募集の時のスレたまたまいたんだけど
博之氏にメール送って
結構任意に決めてたように見えたんで
基準は、記者キャップを発行する人(博之氏に結局お願いするのかな・・・)
のお好きなようにって形で良いんでは?
問題が起こった時は警告、それでも改まらなければ記者キャップ剥奪
でいいかと。
論文送って採用、非採用決めるってのもいいと思うけど
自分は一利用者なんでえらそうに決めれません。
記者キャップを発行する人の一存でしょう。
618心得をよく読みましょう:02/09/05 02:02 ID:lJIZP7Aq
ってかそうだよ。
619かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/05 02:07 ID:ElFJFyEG
>>617
管理人の任意って形ですね。
管理しきれるのかな。
620●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/05 02:27 ID:9SzZihvB
>>616
芸音+と速報+の記者キャップを非互換にすればいい。
621蒼い彗星 ◆D35UMAoI :02/09/05 02:36 ID:KCcoPe2T
>>620
管理側の人ですか?
管理する人が決める問題だと思いますけど・・・
記者を募集するかどうかも結局管理側の一存だと思いますけどね.
あと、どっかで見たトリップなんだけど、忘れちゃった。
誰でしょうか?
622心得をよく読みましょう:02/09/05 02:45 ID:lJIZP7Aq
ハンドル・トリップ有る無しに意味を見出そうとすな
単なる一つの意見だろうよ
623●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/05 02:48 ID:9SzZihvB
>>621
てゆか、俺は芸音+にスレ立てたくないんで、芸音+ではスレ立てられない
ようにして欲しいんだけど(w
624心得をよく読みましょう:02/09/05 02:50 ID:m8gst2AD
いっそのこと、剥奪してもらえば?
625●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/05 02:52 ID:9SzZihvB
速報+にはたまに立てたいことがあるからな。
626心得をよく読みましょう:02/09/05 02:53 ID:Mft6XBs2
>>623
立てたくないなら干渉しないほうが良いよ
生暖かく見守ってたら?
627心得をよく読みましょう:02/09/05 02:55 ID:m8gst2AD
スレ立てないだけで、干渉はするみたいよ

358 名前:●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ 投稿日:02/09/05 02:42 ID:BmcFg6I5
芸音+行けばぁ?
628●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/05 03:00 ID:9SzZihvB
>>627
芸音には干渉しないよ。
芸音に何が立とうが知ったことではないけど、芸音に行くべきものが
速報+に立つのは困るもん。速報+住人として。
629心得をよく読みましょう:02/09/05 03:01 ID:sdcAenSC
1に警告 2も警告 3で剥奪
630心得をよく読みましょう:02/09/05 03:05 ID:Mft6XBs2
>>628
このスレに現れている時点で、干渉していると思うが?
+のスレ立て依頼で発言するのは一向に構わないけど…
631蒼い彗星 ◆D35UMAoI :02/09/05 03:07 ID:KCcoPe2T
>>628
トーマスさんでしたっけ?違ったかな。
意見には賛成。
速報+の関連板みたいになっていくのは記者制導入
する意味がなくなるし、
明確に違う板として、記者も速報+とは違う人間が
スレを立てるというのが個人的希望です。
632●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/05 03:09 ID:9SzZihvB
>>630
芸音+がどうなろうと知ったことではないんだって。
芸音+に干渉するつもりはないけど、その代わり芸音+に干渉されるのは嫌だな、と。
だから記者キャップ非互換にして欲しいって要望。
633心得をよく読みましょう:02/09/05 03:22 ID:m8gst2AD
互換の方が住み分けが上手くいくんじゃないか?
634●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/05 03:23 ID:9SzZihvB
なんで?
635心得をよく読みましょう:02/09/05 03:29 ID:m8gst2AD
速報+でやるネタ、芸音+でやるネタ、が
はっきりわかれるじゃん
636夜勤:02/09/05 03:29 ID:eA/Y8TwZ
相変わらず注文多いね。
637●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/05 03:31 ID:9SzZihvB
非互換でもできるでしょ。
記者が一人しかいない、または統一された意思の元に行動してるなら互換の方が
都合はいいんだろうけど。そんなことは絶対にあり得ないので。
638蒼い彗星 ◆D35UMAoI :02/09/05 03:32 ID:KCcoPe2T
>>635
申し訳ないが、なぜそうなるかわかりません。
違う人間がスレ立てたほうがネタが分かれると思いますが。
639心得をよく読みましょう:02/09/05 03:33 ID:m8gst2AD
>>638
ネタがかぶることもあるじゃん
640●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/05 03:34 ID:9SzZihvB
>>639
記者は複数いるんだから、互換だろうと非互換だろうとネタはかぶるだろ。
お前、速報+で毎日重複スレが立ってるの知ってるか?
641心得をよく読みましょう:02/09/05 03:36 ID:m8gst2AD
重複はルール違反じゃん
ルール内のローカル基準の話だよ
642●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/05 03:38 ID:9SzZihvB
>>641
意味わかんね。
643心得をよく読みましょう:02/09/05 03:50 ID:F92DFjdP
>>617
別に新規に募集はしてなかった
どさくさにまぎれた奴がいただけ
644心得をよく読みましょう:02/09/05 03:54 ID:TsizieQF
芸音スポスレが+に立つのは板違いだから重複したとしたら、
+に立てた香具師が悪い。先に立てたとしてもね。
小手先を変えて【社会】【経済】とかでごまかす香具師がいて、
もめるとは思うが。
645蒼い彗星 ◆D35UMAoI :02/09/05 05:43 ID:KCcoPe2T
勝手なまとめ2改

1.名前 芸能音楽スポーツ+ 略して芸スポ+

2.博之氏にお願いして記者を新しく募集してもらう。
 
3.「板を潰す」というより名称変更と記者制を導入する形とする。
  
646心得をよく読みましょう:02/09/05 07:05 ID:UOjYnQHj
結論から言うと記者の新規募集はしないと思うよ
ひろゆきがそんな面倒なことするわけない(藁
+の記者制度をそのまま引きずることは確実だな
ご愁傷さま( ̄ー ̄)ニヤリ
647かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/05 08:00 ID:ElFJFyEG
N+に芸能ニュースが立っちゃった後でも
芸スポに同じニュース依頼してもいいの?
648心得をよく読みましょう:02/09/05 08:26 ID:GsA6r8pG
>>647
N+には芸能ニュースは立てない事になった
649かずや(束子) ◆PerJPymo :02/09/05 08:51 ID:ElFJFyEG
>>648
わかりました。

じゃあ俺は芸スポでもうちょっと人が増えるよう動いてみようかな。
650リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/05 10:10 ID:bFqKsqaa
91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/04 22:26 ID:dk23h1PF
記者制になるんだったら合併って言うより閉鎖って言ったほうが正しいな。
もし記者制なるとすれば音楽・芸能・スポーツにどっちかっていうと精通した
人を記者再募集したほうがいいんじゃないの?芸能音楽スポーツ速報+の
記者ってニュース速報+の記者そのまま使ってんでしょ?

96 :ひろゆき ◆HRUNYAXA :02/09/04 22:31 ID:6mugIOMk
なんかそのまんまでよさそうな感じすね。
----------------------------------------------------------
芸スポ+の記者を新たに募集はしないでしょうね。
板をざっと見ても、芸スポ記事として充分立派に成り立ってると、思うし。
“提灯記事”と言う批判もあるようですが、
批判してる人たちが芸能界の汚濁を切るような“スクープ記事”を書いてるなら兎も角、
あの板に立ってるスレは記事でもスクープでもない単なる雑談だし、
新規に記者を募集したって+の記者さん方以上に
芸能情報に精通した人が来るなんて保証はないし。

で、旧芸音板の荒れようを嘆いていたマトモな住民が芸音の存続を願ってると仮定しても
芸スポ+が出来た今も存続させたいと思ってる人がどれくらいいるのか、
存続して何がやりたいか、それは既存の板では本当に出来ないことなのかとか
本当に存続させたいのか、存続させる意義があるのかハッキリさせないと話にならんでしょう。

腐れさんが御指摘なさってましたが、隔離板として厨にくれてやるだけの存続なら良くないなとは思います。
“きみはここにいてもいいんだよ。”って言ってるようなもんだし。
どんな板でも、ちゃんとしたユーザーの為に開放してあげるべきで
ルールも守る気もない、人の迷惑も考えられないような輩に居場所なんて用意してあげる必要はないかと。
651心得をよく読みましょう:02/09/05 10:23 ID:GsA6r8pG
芸音を閉鎖しなきゃ、芸音+を立てた意味がない
652心得をよく読みましょう:02/09/05 10:23 ID:GsA6r8pG
あげ
653心得をよく読みましょう:02/09/05 10:34 ID:FTPB+ZaU
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1031071395/
かちゅでこのスレ開いたらノートンアンチウイルで、

イベント: ウィルスが見つかりました。
ウィルス名: VBS.LoveLetter.Var
ファイル: G:\Program Files\katjusha2102\log\news2.2ch.net\mnewsplus\1031067880.dat
場所: 検疫

ってでてきたんだけど、何これ?
654心得をよく読みましょう:02/09/05 10:37 ID:xSrK6C3y
>>653
初心者板行けハゲ
655心得をよく読みましょう:02/09/05 10:48 ID:GsA6r8pG
>>653
君にラブレターが届いたんだよ
おめでと
656リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/05 11:03 ID:bFqKsqaa
+記者以外で記者やって欲しい人と言えば、腐れさんならやって欲しいかも。

芸音の初期にマトモで面白いニューススレ立ててた唯一の人材だったから(w
657心得をよく読みましょう:02/09/05 11:15 ID:2gS3JtiK
まあ、閉鎖と言う言い方もアレなんで
新装開店板に以降と言うことで問題ナッシング。
658心得をよく読みましょう:02/09/05 13:00 ID:mHETTJiP
まあどっちもどっちだよなあ。
芸音板の住民が自治を怠って今のような惨状を招いたのは自業自得だし、
記者が偉そうな風吹かして
「お前らのためにつくってやったんだぞヴォケ、さっさと移動しろ。ここは潰すからな」
なんていってると人なんて集まるわけないし、和解の方向に持って行ってみては?
今の感じだと
+記者×芸音板住民って感じで平行線辿るしな。
どちらかが汚い口調で罵るだけだったらいい方向に行くわけない。
冷静に話せる人物が両方にいればいいんだけど。
659心得をよく読みましょう:02/09/05 13:17 ID:KGqHx0i8
>リカルド氏
引用元URL併記をおながいします
660心得をよく読みましょう:02/09/05 15:38 ID:4HKAhOzX
煽りあい罵りあう理由が正直わからん。
まあ、2chの華なわけだけど。
661リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/05 17:11 ID:x1YJfAQ1
662心得をよく読みましょう:02/09/05 17:13 ID:+ZxuFQ+h
というか、新板が墓場+2になっているな。
やっぱりたくさん人が集まるところに集まるのかな
それだとアクセス数分散にならないんですが…
663心得をよく読みましょう:02/09/05 17:24 ID:tKUmGDHT
まだ板メニューにも登録されてないから仕方ないんでは。
まあなるようになるさ。
664リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/05 17:39 ID:r0Afs4t/
>>662
新板が立った時と言うのはいつもそんなもんかと。
まして、音楽系とはノリが違う芸スポ+に芸音住民が戸惑ったり面白くないと思うのも無理はないかと。

だからと言って、記者の支配下に置かれるはまっぴら御免的態度も如何なもんかとも思います
記者さんたちが音芸に侵略行為を働いたわけではなく、
言葉は荒くとも、ふがいない状況にカツを入れてくれようとしてるのですから、
言葉の表面的荒さに囚われずに、真意に耳は傾けるべきでしょう。

各音楽系に散らばってた単発ニュースの誘導先としても
記者制にはせずに速報板として機能させることが理想ではあったんですが
今まで自治の努力が見えなかったことも事実だし、
今現在も、今からでもきちんと板のことを見つめ直そうと言う真剣さは欠いてると思います。

ただ、別に記者を募集すれば済むとか、棲み分ければいいとかでは
今までの悪癖が変わるとも思えないので、
存続させたいなら、存続させる正当な理由と強い意志と反省は不可欠かと。
閉鎖さえたい、と言う方も、同時に閉鎖におけるデメリットもあげて
そのデメリットをどうカバーして逝くか、御意見は欲しい処です。
665心得をよく読みましょう:02/09/05 18:11 ID:+ZxuFQ+h
>>664
というか、そもそもの新板設置の目的が芸音をなんとかするより
+の負荷分散が目的。(夜勤さん発言)
あと芸音の住民は記者制がまっぴらごめんみたいなので、芸音は芸音で新しいことを
考えろ
結局+の雰囲気の板で芸能・スポーツのネタを扱う板というヲチになるだろ
666リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/05 18:29 ID:2CAjLS7W
>あと芸音の住民は記者制がまっぴらごめんみたいなので
>芸音は芸音で新しいことを考えろ

住民って言っても色々いるので一絡げに断定するのはどうかと。潰せって言う人もいるし。
それで、本当にどうしたいかの話し合いと言うか正当な理由と強い意志と反省が見られない、
新しいことを考えて続けてく価値があるか、どうかと言ってるんです。

+の負荷分散が目的だったとしても、芸能と音楽を扱う速報板で、
内容的にも板違いスレで溢れかえってない新板が出来たのは事実なんですから。
667心得をよく読みましょう:02/09/05 20:49 ID:u4PCWSpN
>>666
おまえも、記者キャップ申請しろ!
ちゃんとした理由を書けば通るよ。
管理人のメアドは自分で捜してチョ。
668心得をよく読みましょう:02/09/05 20:51 ID:5t2lqGyM
しかし、マジで腐れに記者やらせてみたいな。
669心得をよく読みましょう:02/09/05 21:30 ID:R3rrMSVr
キャップなら記者じゃなくても立てれます(w
670心得をよく読みましょう:02/09/05 21:36 ID:Yb1775C0
全鯖キャップの一般人に頼め
671心得をよく読みましょう:02/09/05 21:52 ID:qQqb/0NS
全鯖キャップなんて運営陣だろ?腐れ氏は違うよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025021903/624-625
672心得をよく読みましょう:02/09/05 22:52 ID:zNOiJlMj
つか、記者は住民の支配下に置かれていますよ。
どんだけプレッシャーがあるか・・ましてや重複スレ立てた日にゃ・・もう・・。
673心得をよく読みましょう:02/09/06 00:08 ID:xZyvXb+d
まあ、記者はトーマスのような異常者で狂人でないと
勤まらんよ。
674心得をよく読みましょう:02/09/06 00:09 ID:oqsvdMhS
精神障害者トーマスのようにスレは立てずに小姑のごとく口を出す
電波記者もどきもいるがな
675心得をよく読みましょう:02/09/06 00:17 ID:oqsvdMhS
>>673
てかあいつニューススレ立ててないじゃん
ここと+の自治スレに居座って怪電波飛ばしてるだけで

あいつが+で仕事するといえばテメエの作った記者批判かわしの
キチガイ丸出しテンプレ使って真っ先に自治スレ立て続けニヤニヤすることだけ
676心得をよく読みましょう:02/09/06 00:20 ID:Fd6WCVtJ
トーマスは真性に頭おかしいんだよ。
いくら言っても無駄。
自分に対する批判はすべて「間違ってる」と認識するタイプだから。
ネットにゃよくいるタイプのキティだよ。
677●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/06 00:24 ID:hvt9J4F8
クスクス
678心得をよく読みましょう:02/09/06 00:27 ID:oqsvdMhS
ほら出てきたよ
気になってしょうがないんだなこのキチガイ
起きてる間中、ここと+自治スレリロードし続けてるんだろ
本格的に病気だなキショ
679●゜、⊃゜) ◆1QcmYVWQ :02/09/06 00:37 ID:hvt9J4F8
ゲラゲラ
680心得をよく読みましょう:02/09/06 00:49 ID:JDBMSvOv
キチガイが要求されてるのはゴシップの方だろ?音楽情報はむしろ逆。
681DQN ◆DQNbQWGM :02/09/06 00:59 ID:8lzlawI9
おまえら、このスレの主旨から外れた発言はやめろ。
682心得をよく読みましょう:02/09/06 02:43 ID:xZyvXb+d
またブルマヲタの性癖を持つ精神障害者が毒電波を
撒き散らしてるみたいだな
683心得をよく読みましょう:02/09/06 13:04 ID:Tt17a8ls
厨房にかまう奴は厨房、電波にかまう奴は(略)
684心得をよく読みましょう:02/09/06 13:51 ID:D2m9zIip
宇多田の件でわかったが、芸能系の大きなニュースの場合は
+にスレが立たないもんだからニュー速に人が走るんだな
よってニュー速が潰れると。
ホントに墓場2の需要はあるのかと。
685心得をよく読みましょう:02/09/06 13:53 ID:t6Pv/Z6O
電波2ちゃんねるより

宇多田ヒカル結婚
http://dempa.2ch.net/dat/2002/09/musicnews-1031285370.html

だってさ。

元祖音速とできたて+板、今回は元祖がはやかったようで。

【再出発】宇多田ヒカル入籍
【芸能・音楽・スポーツ速報+】 http://dempa.2ch.net/dat/2002/09/mnewsplus-1031285541.html

【結婚】宇多田ヒカル、突然の入籍![0906]
【芸能・音楽・スポーツ速報+】 http://dempa.2ch.net/dat/2002/09/mnewsplus-1031285588.html
686心得をよく読みましょう:02/09/06 15:41 ID:q1lp8lUE
早く板一覧から入れるようにしてよ。
687心得をよく読みましょう:02/09/06 16:00 ID:0XavoCqj
>>684
やっぱりニュー速と音楽ニュースを潰した方が
+と芸スポ+が上手く稼動するのかな?
688心得をよく読みましょう:02/09/06 16:01 ID:+lN0bVXV
板一覧のおすすめ欄に早く入れて下さいな。
689心得をよく読みましょう:02/09/06 16:06 ID:fDH45YGD
本家ニュー速は本家記者復活と専属スレスト屋をSDが導入したからさせたから潰さないと思われ
690心得をよく読みましょう:02/09/06 16:09 ID:nxv7Oe+L
>>689
落ち着いてから書き込め(w

つうか、本家まで記者復活か
691心得をよく読みましょう:02/09/06 16:16 ID:LECnf30X
要望板では既出です>本家記者復活&スレスト屋

運営側は少なくとも本家ニュー速を潰す気は無い模様
692心得をよく読みましょう:02/09/06 16:19 ID:UYY1b5va
人がいる板を閑古鳥が飛ぶ板のために潰すと
思ってる人がいるスレはここですか?

簡単な方法があるよ。機能してないんだから芸スポ+を潰せばいい。
693心得をよく読みましょう:02/09/06 16:21 ID:1zFcYamh
実況と合併すれ>芸スポ+
694心得をよく読みましょう:02/09/06 16:24 ID:bae9zsat
運営側が潰す気がなければそれはやっぱり
住民が自治していかなければならないと言うことだ。

ニュー速(音楽ニュース)も+(芸スポ+)も上手く稼動させるには
ニュー速(音楽ニュース)のルールをどうすればいいのかどうすれば守らせられるのか
695心得をよく読みましょう:02/09/06 16:31 ID:UYY1b5va
運営側でもないのになぜそんなに出来たばかりの板に肩入れするの?
板の繁栄は住民が作るもの。他板の類似スレにリンク貼ってる?
他板の自治に頼って人を廻して貰おうという考え方が端から見ててなさけない。
696心得をよく読みましょう:02/09/06 16:40 ID:bae9zsat
>>695
住民が自治していかなければならないと言ってるんだが?
+の記者を回してもらう話なんか今誰もしてないだろが

それに新板も糞もないよ 全部2ちゃんの板。
新板も旧板も有効に生きる方法を考えようとして何が悪いんだ
697心得をよく読みましょう:02/09/06 16:50 ID:UYY1b5va
>>696
だったらニュー速については自治スレ語れば?
ここのスレタイは記者制導入でしょ?
もう板あるよね?あとは住民と既存の記者次第。
記者と住民は人気の多い板を検索して類似スレにリンクを貼る。
せめてこのぐらいしなきゃ。楽して人を集めたがってるとしか思えないよ。
698心得をよく読みましょう:02/09/06 16:59 ID:hsjnFIi+
>>697
このスレが立った時は芸スポ+はまだなかったから状況が違う。
芸スポ+がある状態で音楽ニュースも速報板として動かすにはどうすればいいのかと言う意味だ

それに悪いが俺は音楽ニュース住民じゃない。芸スポ+の方が面白いと思ってる
音楽ニュースがあることで芸スポ+が被るだろう弊害を抑えるには
音楽ニュースを潰さない前提ではどうすればいいのかという意味でもある
699心得をよく読みましょう:02/09/06 17:38 ID:WAxZ+ufv
結局、+の記者をそのまま使うことで結論は出たのか?
700心得をよく読みましょう:02/09/06 17:45 ID:fXKHZJCH
まあ、無難だな。
701心得をよく読みましょう:02/09/06 17:51 ID:hsjnFIi+
腐れさんには記者やって欲しい
+の記者に音楽系から2〜3人新記者を加えれば
+の配下だとか言うイチャモンも回避出来るのでわ?
702心得をよく読みましょう:02/09/06 17:57 ID:UYY1b5va
>>698
あのさ・・・君がどっちが面白かろうがどうでもいいんだよ。
君のレスには向こうの自治頼り以外の案がないでしょ?
それ以外の具体案は?管理に頼るの?
類似スレにリンク貼ってる?板は2つじゃないんだよ。
住民で板を盛んにしたいなら行動すればいいのに。
703ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:02/09/06 18:06 ID:7viVZ8hf
ゴミはゴミ板がゴミ扱いされて気にいらないんだろ
プラスができた時の速厨と同じだな
704心得をよく読みましょう:02/09/06 18:08 ID:wYlS8rZ3
そのうち自然に住み分けされるんだから、今さらうだうだ言っててもなあ。
705心得をよく読みましょう:02/09/06 18:11 ID:yIy0u8eQ
というか、基本的な問題として新板の主な住民はニュー速+の住民なんだから
ある程度の常識として知っているべきレベルのニュースだけ立てれば良いんだよ。
マニアックな芸能ニュースは芸音で良いだろ。
〇〇新曲発売みたいな、ニュースは新板には要らない。
芸スポ+も芸能・スポーツの主なニュースのサラっと読みの板にすれば良いんだよ
マニアックな板にしようという発想が間違っているわけ。
よって音楽系の板から何人ずつ記者なんてのはいらない。
706心得をよく読みましょう:02/09/06 18:13 ID:4ZRJWHBs
>>702
向こうの自治も管理も関係ないだろ?
俺はどちらかと言えば音楽ニュースはなくなって欲しいが
管理側も音楽ニュースを閉鎖させない、
音楽ニュース住民も続けたいのならどうすればいいのかと言うことだよ

あんた、俺をどうしても音楽ニュース住民にしたいようだが
どうしたいのか意志の見えない板を盛り上げる気もなければ
そんな無駄板の為に芸スポ+が盛り上がらないのも嫌なんでな
意志さえ見えれば、動くのはやぶさかじゃない
707心得をよく読みましょう:02/09/06 18:35 ID:/TlLQ+rP
結論:新板と音楽ニュース板との接点はほとんどなし
708心得をよく読みましょう:02/09/06 19:09 ID:t6Pv/Z6O
いくら記者が音楽速報板住人を芸音+に誘っても無駄だろ。
今回の宇多田の結婚にしても、どっちがレスが多いかでわかる。
宇多田は歌手だがネタ的にはワイドショー向きなのに、ワイドショー向けの芸スポ+
のレスが少ない。
やっぱり音楽系住人にとっては音楽速報板の方が居心地がいいんだろな。
だらかもう完全な住み分けをすればいい。

芸スポ 正式名称を「芸能・音楽・スポーツニュース速報+」から「芸能スポーツ速報+」へ
内容 スポーツ紙をソースとしたワイドショー板

音速板 正式名称を「芸能音楽速報板」から「音楽速報議論板」へ
内容 新曲・ライブ情報などの速報、売上議論の板

こうすれば変ないがみ合いもなくなり両者とも納得すると思うんだが。
709心得をよく読みましょう:02/09/06 19:12 ID:fCYAMQlh
>>707 正解!
710心得をよく読みましょう:02/09/06 19:13 ID:t6Pv/Z6O
>>708
んで補足
TOPの注意事項・リンクにそれぞれ
「音楽ネタは音楽速報議論板へ」
「芸能ネタは芸能スポーツ+板へ」と入れてやればいい。
711心得をよく読みましょう:02/09/06 19:45 ID:qz9a505r
住民という枠にとらわれすぎ。もっと広い目で物事を見なければ大局は見抜けんよ。
なーんて。
712心得をよく読みましょう:02/09/06 20:03 ID:WjvMgTuT
音芸を使えるようにするのはいいんだけど
議論板とかにしちゃって一般はどうなるのさ?

新曲・ライブ情報などの速報だけでいいよ。
713心得をよく読みましょう:02/09/06 20:29 ID:t6Pv/Z6O
>>712
まあ議論というか予想かな。
実際あの板で一番スレが伸びてる看板スレは「売上議論・予想スレ」だし、
「〜ニューアルバム売上予想スレ」とかいうスレも多い。
芸能スレと叩きスレを排除してあとは残しとくって感じで。
名前は「音楽速報売上議論板」の方がいいかな。
売上・チャート以外の議論は「音楽一般」にして。

例えば
「日本で一番のロックボーカリストは?」
「エイベックスについて語る」

みたいなスレは一般という風に。
714心得をよく読みましょう:02/09/06 20:40 ID:jy3ndcEf
>>713
扱う内容的には同意。

だが板名は普通に「音楽ニュース板」がいいし
TOPの注意事項・リンクにそれぞれ
「新着ライブ情報や新譜情報などのニュースは音楽ニュース板へ」
「芸能ゴシップは芸能スポーツ+板へ」がいい
(ついでにきちんと報道するならライブレポートがあってもいい)

理由は一般やサロンとの違いを明確にさせる為。
あいまいにしとくと芸能スレと叩きスレを立てる人はいなくならない。

冬休みが来る前に体制は整えないともとのもくあみ。
715心得をよく読みましょう:02/09/06 21:27 ID:yIy0u8eQ
というか今回の問題とは関係なく
音楽サロンと音楽一般を一本化しても良いのでは
サロンと一般の違いがわからんよ。
716心得をよく読みましょう:02/09/06 22:04 ID:t6Pv/Z6O
>>714
まあ別に板名は音楽ニュース板でいいか。
注意事項に「ここは音楽ニュース(新譜情報やライブ情報)、売上チャート予想・
議論を扱う板です」とすれば。
あと叩きは邦楽板のアーティストスレへ直接どうぞみたいな感じで。

>>715
確かにあんまり違いがないね。
音楽系は板が多すぎるから統合してもいいかも。
717心得をよく読みましょう:02/09/06 22:11 ID:OLoZmvU4
正当な批判ならいいが叩きと言うか誹謗中傷は他板にも誘導すべきじゃない。
叩かれたスレが避難所スレを作って乱立するだけ。

最悪板だって根拠のない叩きは禁止だ。
718心得をよく読みましょう:02/09/06 22:44 ID:t6Pv/Z6O
>>717
叩きはある意味2ちゃんの華だからなあ。
叩きのない板なんてないでしょ。
それに邦楽板に誘導してもあそこの連中は結構叩きになれてるから放置してかわすだろう。
そもそも音速での叩きの有名どころ、宇多田・倉木専用板がないのがおかしい。
過疎板の林檎板潰して宇多田倉木板を作ればマシになると思うけど。
719心得をよく読みましょう:02/09/06 22:49 ID:OLoZmvU4
>>718
叩きが邦楽に流れて叩かれた邦楽側が放置するのはいいんだが
ルールで誘導することによって叩きの正当性なんか認めちゃいかんだろ
正当性が認められたら放置も削除も効かなくなる
720心得をよく読みましょう:02/09/06 22:53 ID:+PHFyDmK
叩かれるのが嫌なら2ちゃんに来なければいい。
 
721心得をよく読みましょう:02/09/06 22:55 ID:t6Pv/Z6O
>>719
でもあそこで叩きしてた連中は邦楽板の人間だよ。
邦楽板ではID出るから滅多なことは出来ない。しかし速報板はノーID(今はID出てる
けど)
邦楽板でたまってた鬱憤を速報板で晴らしてたのは事実だし。
確かに叩きの正当化を認めちゃいけないけど、こうすることによって音楽板全体から徐々に
叩きが減るのでは。
722心得をよく読みましょう:02/09/06 23:03 ID:gdIWeQaW
>でもあそこで叩きしてた連中は邦楽板の人間だよ。

確かに邦楽にはそう言うけしからん連中もいただろう。
だが、嘆いてた人間だっていた。
叩きを認めたら、傷つくのは邦楽の叩きを憂えてた人間で
不届きな連中は喜ぶだけだ。

だいたい音楽ニュースみたいな糞板をなんとか活かそうと言う話をしてて
音楽ニュースよりは遥かにマシで
ルールを守ってる人間だって音楽ニュースよりは多いだろうサロンや林檎を潰すなんて筋違い。
林檎板は女性アーティスト板にしようって案もあったんだが、
住民が拒否してその後、音楽系芸能系共通ルールに積極的に参加してくれた経緯もある。

音楽ニュースの初期自治で頑張ってたひとりは林檎板の固定だったはず。
723心得をよく読みましょう:02/09/06 23:08 ID:gdIWeQaW
>叩かれるのが嫌なら2ちゃんに来なければいい。
 
叩きたい奴、荒したい奴はそうするだけだし、叩きや荒しは放置すればいい。
だが、叩いてよいなんて正当性や居場所をこちらがわざわざ用意することはない。
724心得をよく読みましょう:02/09/06 23:23 ID:t6Pv/Z6O
>>722
でも実際は
11 芸能・音楽速報 (2017) (1のみ)
311 椎名林檎 (42) (1のみ)
352 音楽サロン (21) (1のみ)

こんな図式だし、過疎板の閉鎖・統合は止むを得ないと思う。
音楽速報板にだって善良な住民がいないわけではないし。
やはり総合的には

芸能スポーツ+板
音楽ニュース板
邦楽板
音楽一般・サロン統合板
宇多田倉木板(林檎板も加えたほうがいいかな)

こういった位置関係が一番統率が取れると思う。



725心得をよく読みましょう:02/09/06 23:25 ID:BYXvDKkJ
勝手なまとめ

最低限なローカルルールがあるわけでそれをとりあえず守ろうや。な。



音楽ニュースが「ダメダメでどうにかならんかな」はずっとテーマで、
ここまできて新しい板は出来たけれどもテーマは解消されず。
さあどうしましょう。
726心得をよく読みましょう:02/09/06 23:42 ID:XsXa/W8/
ルールを守ってる人間のコミュニティが成立してる板を
潰したり統合したりする権利はないよ

ルールを守らずこれからどうしたいのか意見も言えない音楽ニュースを存続に力を貸して
住民がハッキリ意見を示した林檎やサロンを数の論理で潰そうなんてとんでもない

音楽ニュースを再スタートさせるのはかまわないが
あくまでも数少ない善良な住民とやらがどうしたいのか意志を示すのが前提。
727心得をよく読みましょう:02/09/06 23:54 ID:BYXvDKkJ
うむ。
それと

音楽ニュースでめちゃくちゃやってる住人が
・ルールがある板でめちゃくちゃやってる「現状がいいから今のルールを変えよう」とする
・ルールと現状があまりにも則してないので「現状のままでいける板新設キボーン」
というのが本来なら正しいやり方なんだろな。
ま、自治そのものを否定してるからめちゃくちゃなわけだけれども。
728心得をよく読みましょう:02/09/06 23:54 ID:t6Pv/Z6O
>>726
どうしたいか

音楽速報板→今の板から芸能スレと叩きスレを排除し新譜情報・ライブ情報・
売上チャート予想・議論を中心とした板にする。芸能ネタは芸スポ+にお願いする。

これじゃあだめですかい?

729心得をよく読みましょう:02/09/07 00:11 ID:gWvJFY6M
>>727
本来、ならね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030786931/420-439

この腐れ氏の毅然とした態度こそ正しい。

>>728
あなたのアイディア自体はいいと思う。
ただ、それに対する住民のレスポンスが欲しい。
無反応なまま進行させたってルール作成時のにのまい。

それにルールが細かいから住民が守らなくなったんじゃないよ。
ルール以前の板の趣旨=音楽速報のスレがほとんど立たないからルールが決められた。
ただ、ルールを作っても作りっぱなしで守らせようと言う努力が足りなかったんだと思う。
730心得をよく読みましょう:02/09/07 00:31 ID:bSNYMduE
>>729
>ただ、それに対する住民のレスポンスが欲しい。

悲しいことに、これは住民見てる限り無理な気が・・・
自分達が使ってる板について、話し合おうにも話し合わない。 
だからといって新しいルールを勝手に作ったところで、
そんなの関係無しにスレ立てると思う。

芸能音楽があの場所にあって、誰でもスレ立てれる限り、
やっぱり変わらないと・・・
731心得をよく読みましょう:02/09/07 01:09 ID:bVLPBNnQ
だから芸能音楽はニュー速扱いするで結論が出たんじゃなかったっけ?
実際それが1番簡単だし無難だよ。
732蒼い彗星=ネオ自治厨マシーン:02/09/07 01:13 ID:Bn/ij/R9
>>731
このスレではそんな結論は出てない。
けど、芸音板の大多数の住人の意見は
「このままでいいんだよ、自治厨?削除人?うざいんだよ(プ」
が本音だろうけどね。
733蒼い彗星=ネオ自治厨マシーン:02/09/07 01:33 ID:Bn/ij/R9
「今の板から芸能スレと叩きスレを排除し」
それは今の状態では無理。
だから記者制を導入しようという話になったのに・・・
734心得をよく読みましょう :02/09/07 01:36 ID:eS70O9s+
その板で連続投稿禁止エラーが頻繁に出るんですけど
なにかしました?
735蒼い彗星=ネオ自治厨マシーン:02/09/07 01:40 ID:Bn/ij/R9
>>734
クラキヲタ必死だなw
736心得をよく読みましょう:02/09/07 02:25 ID:gWvJFY6M
速報板を速報板として使わない連中を住民と呼んではならない。
737心得をよく読みましょう:02/09/07 02:33 ID:VLbGRdYi
ある程度の強行策が必要なんじゃないすかね。
芸能音速板住人が、このスレの人達が何度か話し合いを求めてるのに、
ほとんど会話に加わってこないというのは、要するに
「自分達に興味はないから、好きなようにして良い」
と受け取っても良いということだと思う。
無視するというのも意志表示の一つだし、
全然その気のない人を話し合いに参加させるのは無理があるかと。
738心得をよく読みましょう:02/09/07 02:37 ID:gWvJFY6M
危機感持たせなきゃダメだな。

まだ早いが、次スレは「芸能音楽速報の一刻も早い閉鎖を!!」で逝ってみよう。
739心得をよく読みましょう:02/09/07 04:35 ID:10Kp8Jeb
>>738
少なくとも漏れは十分危機感を持っているが。

君らならどうやって自治するわけ?
叩き、煽りには乗らないし糞スレには
いかないけど、どうしたらいいの?
740心得をよく読みましょう:02/09/07 11:32 ID:cV3R1rE8
基本的に
芸能音楽速報板の住人=邦楽板・あみあゆ板・モー狼板・ジャニ板住人の集合体
であるから、各々本拠地があるわけだ。
芸能音楽速報板は音楽速報・売上チャート議論のサラッと読み的な感覚しかないから、
住人(というか居候)に自治意識が芽生えないのは無理もないと思う。
741心得をよく読みましょう:02/09/07 11:49 ID:New+5rKa
記者制の導入は実行されたんだから、違う要望があるなら新スレ立ててやんなよ
742心得をよく読みましょう:02/09/07 14:13 ID:bVLPBNnQ
音楽速報板の自治の話は自治スレでやってください。
743心得をよく読みましょう:02/09/07 16:51 ID:rM56mDai
「芸能音楽速報に記者導入を!!」と
「芸能音楽スポーツ速報+板を下さい!!」じゃ全然違うぞ。

同じなら芸能音楽速報は閉鎖させないと意味がない。
744心得をよく読みましょう:02/09/07 19:08 ID:TT0ec09A
だんだん+板の勘違い住人が増えてるという罠
745 ◆BHP3Q7.U :02/09/07 21:08 ID:dodgAGje
あちらでも訊きましたが、無反応なので
こちらに顔出してるだろう危機感を持ってる芸音住民さんたち
(危機感を持ってる方なら、当然こちらにいらっしゃいますよね?)にのみ
もう一度、お尋ねします。

記者制そのものが嫌なのか
ニュー速+記者が気にいらないけど記者制にはして欲しいのか
新たに音楽系から記者を選出して旧芸音で続けたいのか
音楽系出身の記者も採用してくれるなら芸スポ+に引っ越してもいいのか
この辺をどう考えてらっしゃいますか?
746心得をよく読みましょう:02/09/07 22:03 ID:EGRWcnRq
>>745
一応売上スレの住人です。

個人的な意見で・・・
私は叩きスレが乱立さえしなければ、記者制でもなんでもいいって思ってます。

ID付いて以前よりはかなりまともになったけど、今のままじゃやっぱり乱立するし、
強行で記者制や板ごと消えるなんて事になっても、構わないと思います。
しつこく叩きを楽しんでる人が、他に流れるのは怖いですけど。
747リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/07 22:42 ID:OsYJfA4K
>>746
売上議論・予想スレは、今のままの形では厳密には音楽速報ではなく、
音楽議論と言うことで一般板の扱いになりそうでしょうが、
スレタイや1の内容を総合新譜情報の記事の体裁に整えて
その新譜の売上議論・予想をすると言うことなら、充分音楽速報には当たるでしょう。

その辺のセンスは記者さんに任せても良いとお考えですか?

他の方もただ、閉鎖しろとかこのままでいいとかじゃく、
746さんのように理由をきちんと添えて御意見をお願いします。
総意が見えなければ動きようがないし、
最早、芸音速報のみの問題ではなく、他音楽系板やニュース系板の今後の在り方にも
関わって来る問題ではないでしょうか?
748746:02/09/07 23:20 ID:EGRWcnRq
>>747
記者制になるならスレタイや1の内容は、
スレ立てて下さる記者さんにお任せします。

現在も新譜の売上議論・予想などはやってます。
とはいっても雑談に近い形ですが。
749リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/07 23:48 ID:GmOT5kHz
では、746さん以外の方にお訊きします。(746さんは1のAに当たるので)
意見を纏めにくい方は自分の意見に近いものを下記から選んでみて下さい。
それから、決定するのはあくまでも管理人です。但し、尤もな理由と住民の強い希望があるなら、
説得や打診の材料になるし、してみるべきだと思いますので。

1、同趣旨の板はふたつ要らない。旧音芸を残しておくと弊害が出るので閉鎖を望む。
  A.芸スポ+も担当してる+記者さんたちに総べてお任せする。
  B.+記者では音楽事情に疎そうなので音楽系住民から記者を選出して芸スポ+に参入させる。
2、記者制にはして欲しいが、音楽事情には疎そうな+記者は要らない。
  A.やはり旧芸音は閉鎖して、選出した音楽系新記者だけを芸スポ+に参入させる。
    若しくは芸スポ+を閉鎖して音芸を選出した新記者に仕切らせる。
(※一応、書いたけど、不可能だしとても失礼な案です。)
  B.芸スポ+にゴシップや冠婚葬祭記事を任せて、芸音は新着ライブ情報や新譜情報専門に。
3、記者制そのものに反対。
  A.芸音は非記者制、芸スポ+は記者制と言うだけの違いにして棲みわける。
  B.記者制はとらないが、2のBと同じく、ゴシップは芸音+にお任せする。

※3については、板違いスレに対する徹底放置とマメで適切な削除依頼が不可欠なので
今まで出来なかったのに、これから出来るのかと言う疑問があります。
自然に棲み分けるとか、ルールを守れてないのに棲み付いてる多数派に合わせて
板名や趣旨を変更すると言う案は本末転倒なので却下します。
そう言う人口が多かろうが、そう言う人は不法占拠してる人に過ぎません。
芸能人のファンクラブや雑談や噂は、そう言う趣旨の板が他にあるのですから、そちらで。
根拠のない誹謗中傷の行き場など何処にもありませんが、そう言うのは芸音に限らず、
何処の板に流れても徹底放置するべきものだと思います。 
 
750蒼い彗星:02/09/08 00:32 ID:4Kdb3vSq
1のBに賛成だけど 住人はムハンノウ だとおもう。 いつまでも。
751蒼い自治厨:02/09/08 00:38 ID:4Kdb3vSq
失礼 2のAに賛成だった。
752心得をよく読みましょう:02/09/08 00:43 ID:SjIK1HTO
ニュース速報+とニュース速報が2つあるように
別芸スポ+と芸能音楽が2つあっても問題無いと思うのだが。
そもそも芸スポ+の設置目的がニュー速+の負荷分散なんだから。
芸能音楽の自治問題はまた別問題。自治に関しては板に自治スレで話し合って
この板に持ちこむのが筋。
というか芸能音楽板を記者制にすることを望んでいる人が一部だけならば
現在の制度で新たな自治を考えるべきでは
753リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/08 01:16 ID:p2RGMl2o
>>750
ルールを守ってない上に無反応ならば、
それはどうなっても構わない、任せると言う意志と看做します。
少数でもハッキリした意志のある人間の意見を集めたい処です。

ちなみに新たに記者を募るにしても何らかのテストとかこれまでの実績は必要でしょうね。
それと新着ライブ・新譜情報などをスッパ抜ける人材を集めると言う意見もありましたが
それはかなり実現が困難だと思います。

何故なら、大概のそう言う情報はアーティストの公式サイトでファンは確認してるものだし
関係者もファンもソースとしてサイトを今現在の2ちゃんねるで晒されるのを嫌います。
(特にインディーズ系などは感覚的にも公人と言うより個人なので。)
知ってても書けないことも結構あるかと思います。
ハッキリ言って2ちゃんねるを警戒してる方々も多いし、ロムってても書き込まないケースは多いかと。
アーティスト自身も身近な人間もその辺は繊細だし臆病です。
ただのライブ情報のお知らせでも関係者がやれば宣伝になってしまうと言う問題もあります。
速報である限り、何らかのソースは必要かと思われますが、
(間違った情報を貼れば、それもまた迷惑をかけることになるので)
そう滅茶苦茶濃ゆい情報が集まる訳でもないだろうから、期待しすぎてもダメでしょう。
メリットとしては、あらかじめ、公式に出回ってるバラバラのアーティスト新着情報が
同じ板で一挙に見られるかも知れない、と言うレベルだと思います。
それも新記者の働き次第だし、有能な新記者が集まってくれるかどうかも判りません。
754リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/08 01:17 ID:p2RGMl2o
>>752
極端に言えば住民の95%がルール違反のただの荒しだったら自板で自治など出来ません。
今、確認してるのは芸能音楽板を記者制にする為に質問してるのではなく
善良な住民はどれくらいいるのか、それらの住民がどうしたいのか、です。
また記者制を望まない多くの人間がルールが守られてない現状が気持ち良くて
導入したくないだけなら、問題無い訳がありません。
そうなると、板内で勝手にやればぁと言う問題ではなく、
音楽系芸能系共通ルール補完作業、公式ファイル作成推進にも関わる問題なので
放っとく訳にもいきませんので。

755心得をよく読みましょう:02/09/08 01:19 ID:mc0T48F2
まったくだ。
今まで放置されてたのが不思議なくらい。
756マルチじゃゴルァ!!:02/09/08 04:48 ID:Bu9NFch/
鯖負担は分かるのですが、ニュー速+はニュー速+で
芸能音楽速報+は芸能音楽速報+で
盛り上がりに欠けていくような気がいたしますです。。
記者制度があるのですから分離には反対です。
絶対衰退していくと思いますよ。
両方とも。。。
757心得をよく読みましょう:02/09/08 04:52 ID:hT2XieZb
共倒れで衰退が夜勤の狙いだろが(w
758マルチじゃゴルァ!!:02/09/08 04:54 ID:Bu9NFch/
そう来るとオモタよ8w
759心得をよく読みましょう:02/09/08 04:59 ID:hT2XieZb
そうか8w
760心得をよく読みましょう:02/09/08 09:46 ID:r8TvoQmZ
記者制にするデメリットは、、、
各種雑多な情報が得られなくなるということか。

最近だと、9月4日にDEBUTしたBaby.M(山下めぐみ)のことなんて、
2ちゃん見るまで知らなかったし。あと、米倉のライブでの身障者差別(?)とか。

めんどくさいからこのままでいいよ。
761心得をよく読みましょう:02/09/08 09:50 ID:J8ACoz3J
まず指摘どーり2のAと3は現実的ではない。
音楽ニュースか芸能+に一本化するにしろ
ニュー速+から芸能を分散させる目的で動き出した+記者を排除するなどできない。
また今までどーにもならなっかった音楽ニュースが記者の導入なしで変わることもありえない。
記者以外でもスレ立てできるようにしたいにしろ制限が必要な上記者の力は絶対に必要である。
従って選択肢は以下となる。

1、同趣旨の板はふたつ要らない。旧音芸を残しておくと弊害が出るので閉鎖を望む。
  A.芸スポ+も担当してる+記者さんたちに総べてお任せする。
  B.+記者では音楽事情に疎そうなので旧芸音か芸スポ+を一本化し(旧芸音閉鎖の方が現実的)して、
    音楽系住民から記者を選出して芸スポ+に参入させ+記者と合流。
2、芸スポ+と旧芸音であつかう内容を差別化する。
  A.芸スポ+にゴシップや冠婚葬祭記事を任せて芸音も新たに記者を導入して
    新着ライブ情報や新譜情報専門に。
  B.上記とほぼ同じだが一般人もスレ立て制限を厳しくしつつも立てられるようにしておく。

762心得をよく読みましょう:02/09/08 11:25 ID:evnlfg8r
>記者制にするデメリットは、、、
>各種雑多な情報が得られなくなるということか。

記者に情報を与えりゃいいんだからそれはないよ。
ただその記者が+記者だと融通がきくかどうかってとこだろ?

>めんどくさいからこのままでいいよ。

このままじゃよくないから話しあってるんだろが。
記者の情報収集能力が不安ならせめて>>761の2のBくらいにしとけ。
763心得をよく読みましょう:02/09/08 13:30 ID:evnlfg8r
ゴシップや冠婚葬祭記事でも芸スポ+じゃ記事になりづらい
マイナーでコアなミュージシャンのものは音楽ニュースあつかいでもいいか。

あくまでも音楽ニュースを存続させるならだが。
764心得をよく読みましょう:02/09/08 15:00 ID:Sr7ctc0K
芸音を閉鎖すると、厨房が他の板に流れることを計算してるかな?
サロンや一般の住民はいい迷惑だよ
765心得をよく読みましょう:02/09/08 15:16 ID:Lmp4eBr6
一般は赤文字でアーティスト禁止令を出してからずいぶんよくなったし
サロンもそれを実施すると思われ。
だいたい芸能人関係の雑談担当は芸板、テレビサロン、噂板であって音楽系は板違い。

ひとつの板に厨房を押しつけて自分のところに来なけりゃいいってのはイクない。

音楽系の板は相互協力補完体制であるべきだし
みんなまともに機能すべきだし荒しは何処の板でも放置出来ないとだめだろ。
766心得をよく読みましょう:02/09/09 03:55 ID:IPSm5MHI
ごく一部の奴らだけに運営の主導権をに握られているような板なんぞつまらん。
それでは2chに来る意味が無い、お仕着せはやめれ。
都合良く記者制とそうでない板が出来たのだから、書き込む本人に選択させるのが良かろう。
よって現在のまま2板体制で良い、これで記者制賛成派反対派共、両方の顔が立つ。
767心得をよく読みましょう:02/09/09 04:33 ID:U+p0d+9H
>>765
>現在のまま2板体制で良い、これで記者制賛成派反対派共、両方の顔が立つ。

それは違うよ。
反対派(板存続派)の中にもルールに沿ってやりたい人もいれば、
ルール関係なしにめちゃくちゃやりたいだけな奴もいる。

その「ルール関係なしにめちゃくちゃやりたいだけな奴」をどうにかしたいね
っていう流れの中でルール改正であったり記者制はどうだろうってやってきて
ここ(存続させたいのかどうか。存続するにしても重複する内容の板のままでいいのか)
に至ってるわけだ。

ループしないようにログ読んでくれ。

テーマはこれだぞ。
「存続させたいのかどうか。存続するにしても重複する内容の板のままでいいのか」
>>749または>>761参照
768767:02/09/09 04:34 ID:U+p0d+9H
失礼
>>765>>766に訂正。スマン
769リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/09 10:52 ID:KBijT+wS
そう。存続させたいと言うのが、板違い雑談を続けたいだけの居候さんの身勝手や、
音芸速報にのみ厄介物を押しつけて自板が平和なら他音楽板の不幸など
知ったこっちゃねえやみたいな他音楽板のエゴではなく、
(勿論、存続させる為に叩きスレを他板へ誘導するなんてエゴも認めません。)
音楽速報板として機能させたいと言う住民の意志なら存続は構わないんですよ。

閉鎖して記者制を導入した新板に総べて委ねるのか、
板は一本化したいが、音楽系住民から新たに記者を加えて欲しいのか
閉鎖はせずに新板とは扱う内容や手法を差別化して、今度こそ自治をするのか。

ハッキリした住民の意志を見せて下さい。
本気を見せてくれれば、どちらに答えが転んでも板の意志は管理人氏にお伝えしますし
出来る限りのお手伝いはしますので。
若し、本気で存続させたいなら、立て直しプランをきっちり練りましょう。
ごく一部の人間だけに運営の主導権をに握られたくないなら、
それはきちんと自分達で治めていかなければならない(自治する)、と言うことです。
770心得をよく読みましょう:02/09/10 18:37 ID:L2WvDVbd
けっきょく存続派って今までどおり
「ルール関係なしにめちゃくちゃやりたいだけな奴」しかいないのかな?

理想は非記者制の純音楽ニュースにいたにする>>749の3のBか
せめて>>761の2のBだけど・・・

自治できない板など新板のあしかせになるだけ。
現記者に対する信頼、不信でわかれてるものの
住民の意志は閉鎖で一致してるとみていいんじゃないか?

自分は間をとって>>749>>761の1のBにあたる
閉鎖させた上、音楽系からも新記者をつのって新板に合流で。
771心得をよく読みましょう:02/09/10 19:58 ID:I62nFWuw
だから大多数の 住人は雑談 煽りあいをやりたいんだから住人の明確な 意志は このままで 好いんだよ ぼけ! とおもわれ。
772心得をよく読みましょう:02/09/10 20:05 ID:qkuReRh0
雑談と煽りあいをやりたいだけのヤシは住人じゃなくて居候だっつってんだろ ぼけ!と言われてるのでわ?
773心得をよく読みましょう:02/09/10 20:07 ID:dmLKwXFt
>>771
いや「だから」じゃなくて…
それでは>>767にあるように『「ルール関係なしにめちゃくちゃやりたいだけな奴」をどうにかしたい』
というスタート地点が何も解決されないんじゃ…?
ここまで来てるってことは『「ルール関係なしにめちゃくちゃやりたいだけな奴」をどうにかしたい』
という明確な意思も存在しているわけで…

というわけでまたループの予感
--------------------------------------------------
テーマはこれ。
「存続させたいのかどうか。存続するにしても重複する内容の板のままでいいのか」
>>749または>>761参照

根本的な問題はこれ
「ルール関係なしにめちゃくちゃやりたいだけな奴」をどうにかしたい
774心得をよく読みましょう:02/09/10 23:47 ID:uu45l5ny
閉鎖でいいよ。
自治するつもりがない板を生かしとく必然性がない。
>>771みたいな雑談 煽りあいをやりたいだけの奴の意見など却下。

続けたいんならログ読んでプランをちゃんと述べよ。

775ゴゴ ◆doom.6S2 :02/09/11 00:32 ID:0MLRkyA0
速報板にはほとんど出入りしてないのですが、他音楽系板の住民として

1−B「+記者では音楽事情に疎そうなので旧芸音か芸スポ+を一本化し
(旧芸音閉鎖の方が現実的)して、音楽系住民から記者を選出して
芸スポ+に参入させ+記者と合流。」

に1票投じておきます。
内容が重複しているんなら1本化もありだと思うなあ、と言い残して去る。
776腐れ30男 ★:02/09/11 01:21 ID:???
洋楽板さんから記者入れて欲しいなぁ。
やっぱり学生さんの記者がいると
どんどん新しいスレたててくれて楽しそうだなー。

ということで、一本化記者補充案の1ーBで。


音楽板いろんなとこに等しくあった問題が
この板だけでは是正させられるかも、という期待感は
前向きだと思います。

閉鎖はちょと可哀想だけど、あれはないだろと思います。
ゴシップっていうより
ほんとにマスイメージの2ちゃんねるは便所ってやつなんだもんな。


777リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/11 08:56 ID:RfjZAOn8
>>775
音楽系板全部の問題ですから他音楽板住民の意見も嬉しい処です。
>>776
>洋楽板さんから記者入れて欲しいなぁ。

ああ、良いかもですねえ。
どの板でも洋楽は邦楽に圧され気味だし、実際、音楽ニュースでも洋楽はすぐ落ちたし。
折角の記者導入で洋楽情報スレを確実に立てて育てられるなら、
洋楽に強い記者さんは欲しい処ですね。

…処で、腐れさんは記者やってみる気はないですか?
サロン辺りの子守りにお忙しそうだけど、気が向いた時にでも。
(懐かしの腐れ記者スレ群。↓)

http://music.2ch.net/musicnews/kako/1011/10112/1011233256.html
http://music.2ch.net/musicnews/kako/1011/10112/1011236778.html
http://music.2ch.net/musicnews/kako/1011/10112/1011236738.html

>閉鎖はちょと可哀想だけど、あれはないだろと思います。

活かせる方法がない訳ではなかろうし、住民の意欲があれば生かしてあげたいとは思いますよ。
でも、存続派の意見が「このままでよいんだよ、ボケ!」だと、どうしようもない。
778心得をよく読みましょう:02/09/11 09:34 ID:1wU+K4ut
そもそも芸スポ+はスポーツ新聞や朝のワイドショーで取り上げられる程度の
話題を扱う板で良いと思うんだけどな。
そうしないとニュー速+住民の移民が進まないよ。
むしろそういう洋楽とかのニュースは音楽専門板でお願いしたい。
779リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/11 09:40 ID:WK6VyaVA
>>778
続けたい人がいるのに強引に閉鎖願いを届け出るほど鬼畜ではありませんから
存続派の御意見は歓迎ですよ。

あなたは、>>761の2派だと思いますが、AとBどちらですか?
それとも記者の導入を全く認めませんか?(記者と非記者混合もありえます。)
もし、記者製を望まないなら、どう言う方法があると思いますか?
780リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/11 09:43 ID:WK6VyaVA
音楽系住民に限らず、ニュー速系住民の方々も忌憚なき御意見をどうぞ。
781心得をよく読みましょう:02/09/11 11:21 ID:zrJUYxla
宣伝や、芸能ネタにならない、
純粋な音楽でのニュース性のある速報って何だろう。
782心得をよく読みましょう:02/09/11 12:39 ID:g57zBFXA
そもそも芸能と音楽を分離するのがむつかしいから芸能音楽速報になったのでは?

ニュー速+住民の移民が進まないのはたんにBBS TABLEにリンクされてないからでは?

これも同趣旨の板が重複してる弊害と言うもの。

移民を進めるならやっぱり一本化に。
783腐れ30男 ★:02/09/11 13:38 ID:???
>>778
> そもそも芸スポ+はスポーツ新聞や朝のワイドショーで取り上げられる程度の
> 話題を扱う板で良いと思うんだけどな。
> そうしないとニュー速+住民の移民が進まないよ。
> むしろそういう洋楽とかのニュースは音楽専門板でお願いしたい。

そもそも、というなら、そもそもは、音楽と芸能でニュース+を
つくってくれという依頼で出来た板だよ。
嘘でもなんでもなくて、俺が頼んだんだから(笑)

音楽ニュースはニュースという扱いじゃないので
本当の著名人ものくらいしかあんまりでなくて
ソースもあちこちだから、ほんとのマニアさんにそういうのを
お願いしたいなと思って依頼したんだわよ。

寧ろ、と反駁の言葉で本題を跳ね返されてしまうと
本質が蔑ろになってしまう。

というわけで、長々書いたけど、寧ろ以下却下。
784心得をよく読みましょう:02/09/11 17:46 ID:iZBaqdXF
腐れ、記者やれYO!

リカルドも
785腐れ30男 ★:02/09/11 22:15 ID:???
駄目だっぺ。
リカルドさんはいいだろうけれど
俺が記者なんかやったらただ荒れるだけだぺ。
ネタで自らいくならいいけど、キャインキャイン犬がついてきても
ニュースだけ楽しみたい人はウザいっぺ。

そういうのはいかんべ。
だから現役ニュー+の人々と、新しい人を
洋楽板から導入すればいいんだと思う。

洋楽板にいる人はちゃんと分け隔てなく
なんでも聞いてると思うし、そういう人に
音楽ニュース紹介して欲しい所存。
786心得をよく読みましょう:02/09/11 22:48 ID:muPhCNvI
リカルドさんにも断わられそうな、、、

コアな情報をいちはやくキャッチ出来ても2chでそれを公表したら宣伝になるとか
アーティストの身に危害が及ぶんじゃないかと考える立場の代表格じゃないかな

CANのミハイル・カローリ死亡なんて外部サイトのリカルド報告は
2chよりはるかに早かったし、、、あのソースも関係者経由だったような
787心得をよく読みましょう:02/09/11 22:50 ID:dXNCJMyO
記者新規導入なら板ランキング参照してそれぞれの板から比例的に募るべきだろう。
当然邦楽板が一番多いことになる。
洋楽板オンリーはまずい。邦楽に偏見持ってる香具師がかなり多いから。
788腐れ30男 ★:02/09/11 23:11 ID:???
これだけ邦楽勢(っていうかテレビミュージシャンか)のファンが
あちこちで火種蒔いてこの結果になってるわけじゃないすか。

何度も言ってるんだけど、音楽一般板が単体ミュージシャンのスレッドで
満載になって、んじゃ状況変えようぜっていろんな板作って緩和したのに
ヤクザの不法占拠のごとくまるで動きもしない。

音楽サロンが出来れば、やめろっていってんのに単体ミュージシャンの
スレたてまくるのは邦楽勢。

今回の芸音ニュースも現状の通り、ニュースとも言えないような
ポンプでシャブ打って歯磨きしてそのまんまじいさんのような
どろどろスレッド満載。

そもそもその程度の補完ならニュース+の既存の記者さんたちが
充分やってくれるよ。あの馬鹿レスの連中から充足したいっていうなら
荒し誘導みたいなもんで、フラットな視点を板が持てる為にはっていう
意味で「洋楽板から」っていってんだわ。

789心得をよく読みましょう:02/09/11 23:37 ID:4NlHpubG
洋楽系は腐れ氏の言うところの邦楽テレビミュージシャンにたいしては
偏見と言うか歯牙にもかけないみたいな部分あるかも知れないが
そういうものすら一応聴いてるだろうしコアな邦楽はなおさら聴いてると思われ。
あとワールド音楽の住民も洋邦バランスよく聴いてると思われ
790心得をよく読みましょう:02/09/11 23:38 ID:dXNCJMyO
>>788
でもねえ、やっぱり洋楽板の連中は邦楽なんか聞かないわけだし、+の記者じゃ
やはり音楽スレは役不足。邦楽板の連中のおかげで各音楽板が荒れてるのは確かだが、
やっぱり邦楽板が一番の勢力なんだし、まともなやつを記者指名すれば問題ないと思うが。
洋楽板だって邦楽板荒らしてるやつは数多くいるんだし。
簡単に
邦楽・洋楽・インディーズマイナーから何人かずつ募った方がいいかな。
791腐れ30男 ★:02/09/11 23:44 ID:???
物凄いまともな意見じゃないか。
俺って凄く馬鹿だぜー。
792心得をよく読みましょう:02/09/11 23:45 ID:fyS1hS8x
>やっぱり洋楽板の連中は邦楽なんか聞かないわけだし

それこそ偏見だろ。
確かに選民意識があってやな感じってあるがモ−娘あたりも聴いてるだろう。

個人的には洋楽移民の多いサロンの窓口で募集がよいと思う。
サロンの邦楽単独スレに巣食ってるアホはスレに閉じこもってるだろう。
コアなところでワールドと伝説、邦楽系でも懐メロ。
793心得をよく読みましょう:02/09/11 23:52 ID:fyS1hS8x
各板の自治スレに声かけて相談窓口に集めて絞るのではどう?

邦楽系にしろ洋楽系にしろおバカは自分のスレが削除された時くらいにしか
自治スレに目を向けないだろうから。
794心得をよく読みましょう:02/09/11 23:56 ID:ZPG8bPxX
邦楽板住民ですけど、邦楽から記者を募る必要は無いと思います。
今でもアホの子のように重複スレ立てまくってるし。
邦楽代表と言うことなら、懐メロか一般、CD売り上げ予想スレの住人から選出した方が
いいと思うのですが、他板さん、いかがですか?
795心得をよく読みましょう:02/09/12 00:08 ID:oPiueJWs
確かに邦楽と今回の件の問題である音芸ニュースは当然
個別アーティストの板は除外していいかもね
796腐れ30男 ★:02/09/12 00:19 ID:???
>>795
そういう基準ならわかりやすいかも。
サロン、音楽一般、楽器作曲、(クラシック?)、吹奏楽、、

とかでいいのかも。
あんまり一斉にやってもどうかと。
サロンと一般とクラシックっていうだけでいいかもしれない。
797心得をよく読みましょう:02/09/12 00:25 ID:MlTWZ4qE
「〜板から記者を」みたいに推薦ぽいのっていいのかな?

そのなんというか…
「記者になる」のも「記者としてどんなスレを立てるのか」も
「記者として立てたスレがどう評価されるか」も
「記者としての行為がどう評価されるか」も
記者次第、自己責任じゃないかと思うんですよね。

で、誰かが推した記者、ある板が推した記者っていうのは
いろんな意味で幅を狭めるような気もして…

スレ立て厨がそのスレに対しての自覚がない。だから板が腐ってくる。
特に芸音の場合はニュース性が求められていたにも関わらず機能しない。
だから記者制がいいんじゃないか?だと思うんですよね。

ニュース性のない糞スレさえ排除できればいいわけで、
記者の質(?)の部分にまで住人の自治(話し合い)で踏み込んでいいのかしら?と。
記者に対しては剥奪もあるわけで、それだけで箍はいいような気がするです。

新規募集はいいと思うんです。
「自由意志ではないか」ということだけが言いたかっただけでした…
長文失礼。
798心得をよく読みましょう:02/09/12 00:26 ID:h0o7yKoo
>>796
サロンで募集がいいですよ。全音楽系住民の広場なんだから。

窓口に相談に来る人たちなんて自スレに閉じこもらず
バランスよく色んな板の状況を把握してるみたいし。

でもクラシックは孤立しがちだからたしかに声かけといた方がいいか。
799腐れ30男 ★:02/09/12 00:28 ID:???
>>797
> 「自由意志ではないか」ということだけが言いたかっただけでした…

結果的に推薦にはならんかと。


>>798
んじゃサロンとクラシックで募集って事でどうだろう。



というか、それでいいんだっけ?
そういう方向性でこのスレあってるんだっけ?
800ゴゴ ◆doom.6S2 :02/09/12 00:30 ID:IS/8O6vO
何だか代議士の選出のようだ・・・

非邦楽板から記者を募るのはよいと思います。
確かに邦楽をバカにしているような印象はあるかもしれませんが、
そこにはマイノリティの悲しい被害者意識もあるのですよ。
テレビつけたら勝手に流れてくるので、邦楽を全く知らない人は
全音楽系板を通じてもあまりいないんじゃないかというのが俺の印象です。

つうか他のジャンル聴いてないって意味では
邦楽板住人の大多数が・・・ごふっ
801心得をよく読みましょう:02/09/12 00:35 ID:ppOm+xOq
>>797
推薦は俺も賛成です。

腐れさんは謙遜して辞退なさってるけど
洋楽ゴシップの面白いのを拾ってくる嗅覚とかあって
たしかにキャインキャイン犬に慕われてるかも知れないですが
+記者でも同じことだし>>777にリンクしてあるスレッドみるといいんじゃないかって気もします。

リカルドさんがそんなコアな情報通ならやっぱりもったいない気もするけど・・・
宣伝と情報の境界線ってどうなんだろう?
802邦楽板住民:02/09/12 00:37 ID:PGRNVAPR
結局、邦楽板の人間が邦楽ニュースを見た場合、
ヲタ的目線からどうしても抜け出ることが出来ないと思うんですよ。
邦楽のおっきなニュースは黙ってても耳にするものだし、
そこらへんは適当にすくってスレ立てて貰えればいいんじゃないかと。
803腐れ30男 ★:02/09/12 00:39 ID:???
つーか邦楽板住人(みたいなひとたち)が諸悪の根源である事は
中にいる人々が一番良く知ってると思うんだな。

なんつーか(苦笑)とつけていいのか(素)とつけていいのか。
804心得をよく読みましょう:02/09/12 00:44 ID:MlTWZ4qE
ああ…たぶんよく伝わってないヨカーン
>>800さんみたいに「代議士の選出」ぽさを感じてるし…

でも何ていったらいいか…ヽ(`Д´)ノ

『「〜板の代表」というような意識や色は邪魔でないかい?』
で伝わる?

みなさんの意見が「どこかが偏らないように」っていう
配慮の上での意見だというのはわかっておりますです。
この流れは「〜板の代表」という方向でいっちゃってますか?

俺の勘違いか?
805腐れ30男 ★:02/09/12 00:46 ID:???
> この流れは「〜板の代表」という方向でいっちゃってますか?

んではなくて「邦楽板とか芸音板には黙ってやらねーか」って事だと思います。
806心得をよく読みましょう:02/09/12 00:47 ID:MlTWZ4qE
>>805
あ、ども。

じゃ勘違いです…失礼しました
807心得をよく読みましょう:02/09/12 00:47 ID:ppOm+xOq
>>804
>この流れは「〜板の代表」という方向でいっちゃってますか?

いっちゃってないと思いますが?

各板からの代表格って考え方なら
まずぜったい抜けない邦楽を抜こうって言うんですし。

808腐れ30男 ★:02/09/12 00:50 ID:???
>>805
> > この流れは「〜板の代表」という方向でいっちゃってますか?
>
> んではなくて「邦楽板とか芸音板には黙ってやらねーか」って事だと思います。


自己レスですけど、こんな事は許されるわけないけどそうしないか?
という提案と
そもそも記者募集なんて西村特別用務員の一存で決めるものだろうけど
こんなとこで議論しても何もならないのではないか?

というふたつの何かがあります。


ちゅーか、これでこのスレッドの進み方はあってるのだろうか。
809邦楽板住民:02/09/12 00:50 ID:PGRNVAPR
>>804
代表というか、とりあえず邦楽板には募集告知しなくていいです。
ヲタによるヲタのためのスレしか立てること出来ないですから(汗

>>803
サロン、一般に流れてるアーティストスレは
何故に邦楽板に立てるのがいやがるんですかね?
810心得をよく読みましょう:02/09/12 00:55 ID:ppOm+xOq
う〜ん。まだ板を一本化したいのかどうかってのさえ決定ではないかも。
まあ存続派の的をえた反論がなければ一本化の方の流れは良いと思いますが。

それにしたって最終決定権は管理人にあって
ただハッキリした意志があるなら、伝えるなり説得するなりの努力はしてみましょうってことでしょ?
811心得をよく読みましょう:02/09/12 00:58 ID:MlTWZ4qE
あいや、多数のレス恐縮です…

あたいも邦楽住人でして。
諸悪の根源であることは否定できる材料もありませんです。
芸音(+ともども)正常化願っておりやす。

勘違いしつつ、しつこくて申し訳ないですが「代表色は消して欲しい」
というひとつの意見があったこと心にとめておいていただけると幸いです。
812ゴゴ ◆doom.6S2 :02/09/12 01:00 ID:IS/8O6vO
>809
慢性的な過密状態で生き残るのが大変だから。
一般、サロンは住民が少なめでマターリできるから。
邦楽板のスレッド住人が気に食わないから。
俺の王国を作りたいから。

などが思いつきました。外からの目線ですが。
813心得をよく読みましょう:02/09/12 01:04 ID:ppOm+xOq
>>809 >>812
邦楽はヲタの集まりで 自分たちみたいな通は
情報のバランスのとれた一般やサロンでやるのがふさわしい

・・・と、バカなヲタほど思うから。を追加。
814邦楽板住民:02/09/12 01:15 ID:PGRNVAPR
>>812-813
そういうことなんですか? 
ただ、そもそも邦楽板にスレ自体立ってないアーティストもいるんですよね。
だから、スレ立て相談所に探しに来られても、紹介するときにちょっと胸が痛かったり・・・

て、これ以上はスレ違いの話題ですね。話そらしてすまんです。
815心得をよく読みましょう:02/09/12 01:53 ID:VNFh6+t3
どうでもいいことだがひろゆきの仕事を増やすなよ。。。
816心得をよく読みましょう:02/09/12 01:56 ID:z5Papr66
どうでも良けりゃレスすんなよ。。

ひろゆきさんが納得すれば実行するだろうし
納得しなければ黙殺するだけだろ。
817心得をよく読みましょう:02/09/12 03:41 ID:Ah+xOCyF
芸音板の住人ですが、糞スレ多発とアンチヲタの対立などで
鯖に負担掛けて申し訳ないです>苦笑

しかしながら芸音ニュー速+のスレの並びを見ると
どうも取っ付きにくい気がしてならないです。
わたしは、>>761の2のBに賛成です。
必ずしも記者が立てたスレが良スレとは
限らないので。
818心得をよく読みましょう:02/09/12 07:16 ID:XF8PphDv
819心得をよく読みましょう:02/09/12 07:31 ID:MnkK8zBU
音楽速報板からの「売上スレ」住人から記者を募るに一票。
あそこはオタクの集まり邦楽板では満足できない連中が集まっていると思う。
売上議論できるくらいだからいろんな音楽に平等に接してると思うし。
とりあえず音楽速報板住人は全部屑だみたいな偏見はやめてくれ。
820雑魚ひろゆき:02/09/12 07:33 ID:x7YQDt44
雑魚ひろゆき自滅まじか
雑魚はざこざこそのへんで、、消えてください・。
人気HPに来ては卑猥な絵を書き込み妨害する犯罪者
西村ザコひろゆき氏は、、谷底へ
821心得をよく読みましょう:02/09/12 07:48 ID:vOb0/vmj
とりあえず、宇多田、浜崎、倉木の糞スレに群がってるのは糞だ。
こいつらのオタ・アンチ争いは他でやってくれ。
822リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/12 09:10 ID:c53OGzEO
漸く存続派(>>761の2案)からもAかBかハッキリ言って下さる方(817さん)が
ひとりだけでも出てちょっとホッとしました。

>>819さんは芸音速報の売上スレから記者を選出したいとのことですが、
それは芸スポ+一本化にして売上スレ出身新任記者を加えたい(1−B案)か
芸スポ+に芸能ゴシップを任せて音楽ニュースとして再スタートさせたい(2案。A、Bあり)なのか
御答え下さい。

尚、>>749は+記者解雇も不可能だし、
今まで自治出来なかったのに記者の導入なしでやってけるとは信じ難いので
>>761から選んでみて下さい。
それでも、記者制に反対の方は、どう自治してゆけるのか具体的プランをお願いします。

823リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/12 09:29 ID:c53OGzEO
個人的レスを失礼。

>>785
ハリスン義弟スレにしろ、J・ジャクソン長屋スレにしろ、
音芸速報がマトモに速報板だったら育ってたんじゃないかと思える
洋楽ゴシップだったので、
私なんかより腐れさんの方が記者に向いてらっさる気がしますが…

まあ、無理強い出来るもんじゃないので仕方ないっすね。
>>786
仰る通りでございます。

てか、コアな情報なんて名無しさんでなければ流せないかと。
(あたしゃ、名無しでも出来ないが。)

ただし、カローリ死亡ニュースについては
確かにダモ鈴木のツアーメンバーである某氏経由で得た情報ではありますが、
その時点で海外のニュースサイトでは流れてました。

まあ、どっちにしろ、そう言うソースサイトのあるニュースなら記者さんに依頼すれば良いので
私自身が記者になる必要はない、と、言うことで。
824リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/12 09:47 ID:c53OGzEO
>>818
あなたにも訊くの忘れてました。
記者制&+板に一本化、と言うのは1−A案ですか?

それとも音楽に強そうな記者補充案の1−B案ですか?
>>761から選んでみて下さい。
825心得をよく読みましょう:02/09/12 17:11 ID:vXzOgQQe
>>824
>>818ではないですが、1-B案を希望します。
少し邦楽関連のニュースが多すぎると邦楽板住民ながら思いますので、
洋楽板やクラシックなど、広くバランス良く記者を募って、
+記者と合流、という形にするのが良いのではないかと。
826心得をよく読みましょう:02/09/12 17:11 ID:s7YVsqHG
芸スポ+のふんいきを嫌ってる人いるが
音楽系からも記者が補充されて記事がてきとーに混ざれば
そんなものはすぐに変わる

よって1−B案
自治など出来るわけない 今まで自治しなかったツケ
827819:02/09/12 19:40 ID:MnkK8zBU
>>822
んじゃ私は2−A案で。
勿論売上スレだけでなく各音楽板から記者を募る方向で。
全音楽板が結集すれば立派な音楽専門情報板に仕上がると思う。
828心得をよく読みましょう:02/09/12 22:57 ID:UW2RUMRR
板一本化には賛成なのですが、スレ立て制限を厳しくして
記者以外にも立てられるようにはできないですか?
めったに立てられなければ記事になるように気をつけそうですが。
ムリなら1-Bで。
829 :02/09/12 23:33 ID:lZnvYUmS
中途半端だしムリです。芸能速報のほうでやってください。
830心得をよく読みましょう:02/09/13 09:10 ID:rNNIorgc
1-Bで。

ニューススレッドは情報さえしっかりしてればむしろ記者に頼んだ方がいいから。
通常のネタスレ立てる時にだってスレ立て規制にひっかかれば人に頼むでしょ?
不安ならテンプレをしっかりさせればいいし音楽系から募った記者なら+記者より融通はきくんじゃない?
831心得をよく読みましょう:02/09/13 21:04 ID:QNNbBydh
>>830
問題はあの、ひろゆきがそんな面倒なことをしてくれるか
ということだね
832腐れ30男 ★:02/09/13 21:05 ID:???
>>830
実際運営するのはひろゆきじゃないから。
833心得をよく読みましょう:02/09/14 17:07 ID:VaIVupAc
同意>>1
834心得をよく読みましょう:02/09/14 19:08 ID:Jo8ZG+sS
速報らしいスレがほとんどなくて雑談スレばっかだね、いつ見ても。
早く変えちゃってください。
835リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/14 23:19 ID:ceC1gFjW
もう少し存続派のしっかりした反論が出るかとちょっとだけ期待してたんですが。

数とかアイディアの問題と言うより、板を潰したくない、続けたいと言う
強い意志とか団結がなければ名実共に音楽速報板として再スタートさせるのは難しいんじゃないかと思います。

一応、明日まで待って管理人氏にメールをしようと思います。

それと、最終的決定権はあくまでも管理人氏にある、と言うことは承知して下さい。
(勿論、どっちへ答えが転んでも、理由や見解はお聞きするつもりです。)
836心得をよく読みましょう:02/09/14 23:22 ID:7J5kOTku
リカルドが記者にならないなら賛成という案はどれですか?

煽りじゃないよ。まじめな話。
837腐れ30男 ★:02/09/14 23:23 ID:???
アラスカ帰りのチェインソーってなんですか?
838リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/14 23:31 ID:ceC1gFjW
>>836
なるつもりは全くないんで御安心を。
(てかやれない。)
839心得をよく読みましょう:02/09/15 09:55 ID:dKcf3POP
>>836
理由を言わなきゃただの煽り
840腐れ30男 ★:02/09/15 13:48 ID:???
リカルドは1chの管理人だからどうしても出来ないんだよ。。。
841心得をよく読みましょう:02/09/15 17:37 ID:BiAOMSWb
最近の腐れはお喋りが過ぎる。。。
842心得をよく読みましょう:02/09/15 19:25 ID:Qlc5HE6A
現在も速報性のあるスレは皆無です。雑談とか質問とか
煽りとか中傷ばっかりです。
843心得をよく読みましょう:02/09/15 19:35 ID:bxrxvWT6
>>841
レモリア発酵菌がうつった。好かれてたし(W
844心得をよく読みましょう:02/09/15 22:44 ID:Po3tBUCR
レモリアが腐れ専属秘書を名乗った時、どす黒い怒りと嫉妬の黒い炎が・・・

僕は腐れさんを愛してるんだなと自分の本心を知りました。(21歳・男)
845腐れ30男 ★:02/09/17 21:01 ID:???
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1031875225/l50

たてて、放置して、どうなるか、試してみたんですけど
やっぱりこういうのって駄目みたいです。

846心得をよく読みましょう:02/09/17 22:12 ID:auDYfopc
芸能板と大差なし。今のままじゃニュー速と同じで存在意義なし。
847リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/17 22:39 ID:r0x3Zzbk
西村さんからメールの御返事が来ました。
芸スポ+と芸音速報では方向性もカラーも違うとお考えのようで
一緒にすると揉め事の要因にもなると、お考えのようです。

まだ、芸音速報への記者制導入(緩和キャップ)と芸スポ+のBBS TABLEへのリンクについては
御返事頂けてないので、御一考くださるように再メールを今、出しました。
暫しお待ち下さい。
848腐れ30男 ★:02/09/17 23:08 ID:???
芸音しっかり自治をしなさいっていう事から
もう一回やりなおし!という事でございますかね。

つーか、それは無理だろうから
記者制度導入を強く推進の方法をとりたいって


裏飯屋がいってました。
基本的には僕は裏飯屋の話をそのまま伝えてるだけなんです。
849リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/17 23:49 ID:9Sv0UbQu
裏飯屋さんがそう仰ってるとは心強いような後が怖いような…(w

記者制が導入されてもされなくても
いずれにしろ、マトモに記事を書ける人間がスレを立てなければならないのは確かです。
ただ、新譜情報と新着ライブ情報だけだと、
よっぽどの話題作とか大規模なイベントでもない限り、スレ一本消費するのも難しいと思います。
(スレ立てるまでもない新着情報みたいので足りるような。)

芸音では売上げスレの評価が高いようで、厳密にはニュースではないと言う意見もありますが、
新譜情報の亜流と考えれば良いと思います。
それと腐れさんが立てたような洋楽ゴシップは
音楽に興味のない人(若しくは邦楽テレビタレントにしか興味のない人)には
ホントに興味を持たれないようなので
こう言うのも扱っていんじゃないでしょうか?
850リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/17 23:50 ID:9Sv0UbQu
あと、邦楽のアングラやインディーズみたいなマイナーアーティストの情報ですね。
公式サイトを持ってらっしゃらない方、持ってても2chに貼られるのはとっても嫌う方々多くて
ソースの提示が難しいと思うんですよ。かと言って、確認もなく勝手に情報を流されることも当然嫌うし。

外部サイトでは本人に確認して、情報を流す人が自分の生メアド晒して
正情報であることに責任を持つと言う方式が常識だと思いますが、
2chでそれをやりたがる人も皆無な気はします。

兎に角、芸音速報を音楽速報板として再生させるには
どう言うスレが必要で、どう扱えばいいのか、ソースはどうするのかとか
色々考えなくちゃならないと思います。
新着ライブレポートスレなんかは、日時と会場がきちんと判れば
大丈夫な気はしますが…。

また、芸音速報に持ち帰れと言う人が出て来そうですが、
記事をかける人間(キャップかどうかは別)の導入は必須そうだし
情報は音楽板全体から集めなければならないだろうから
他音楽板の皆さんも御意見下さい。
芸音速報は性質的に、サロンや一般と同じく音楽板全体で共有する板だと思いますので。
851ゴゴ ◆doom.6S2 :02/09/18 00:47 ID:cRaCT50O
>ただ、新譜情報と新着ライブ情報だけだと、
>よっぽどの話題作とか大規模なイベントでもない限り、
>スレ一本消費するのも難しいと思います。

・・・専門板にあるファン(もしくはアンチ)スレとどう違ってくるんでしょうねえ。
参加者? ネタの遊び方? そうするとサロンと何が違うのか・・・
速報や実況系に興味がないせいか、芸速板独自のスレッドのありようが
なんかイメージできないです。多ジャンルの話題がひとつの板で扱われる
ってのが特徴の一つかな?
852良識的(?)邦楽住人:02/09/18 01:02 ID:bPuFWHyy
>>851
同意。

リカルドさんが>>850で例として挙げたライブレポートなんか「面白そう」と思ったけど、
各板での専門スレがあったらそっちでも情報を待ってる人、出す人がいるだろうし…

「音速のスレはちょっと興味がある人が覗く」っていう位置付けにしたとしても
「興味があったら専門スレを覗かないか?」っていうような疑問もあるし。

扱う情報は重複だけどスレの位置付けは重複じゃないっていうジレンマ。
「どう差異が付けられるかっていうところが重要」なんだけども、
自治っていう意識がないところで理解してもらえるんだろうか…と。

そうするとやっぱ記者制なのかな?
853リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/18 01:31 ID:KVLSuRTp
速報記事と特集記事の違いみたいなものなんじゃないかと思うんですよ。
>速報板と専門板。情報媒体にもそれぞれ役割があるわけで。

新聞やニュースで事象を流す。→週刊誌でその詳細を。
→月刊誌で事件の分析をして、周辺事情や裏事情をカバーして事件が起きた背景を示して
読者の興味をカバーする。

掲示板は読者も参加するので、雑誌媒体とは多少違ってくるとは思います。
でも、例えば、あるアーティストが事件(新譜発表もそのうち)を起こしたら、
専門板でも、既にそのアーティストのスレがあっても別スレを立てたりしませんか?
それで、そう言う事件性のあるものは音楽速報でとりあげて、
専門板のアーティストスレにリンクして、専門板ならではの知識で分析を煮詰めたりってのが
使い方だと思うんですよ。
また、既存のアーティストスレがなく、ニュースで専門板に立ててしまった場合、
話題が限定されてしまい、新たにアーティストスレを立てると重複になったり
そんなスレばかりになると同じアーティストが幾つもの事件を起こした場合、
乱立になってしまう可能性もありです。

また、音楽速報に色んなジャンルのニュースを集めることにより、
普段自分が好きなジャンル以外にも興味を持つ人も出てきて
そう言う人が更に詳しい情報を得る為に、専門板へ導き板間交流を促すってことも
ありなんじゃないかと思います。
854心得をよく読みましょう:02/09/18 11:17 ID:tjet2APq
リカルドとか言う人が1人で騒いでいるだけのように見えますが。
ひろゆ子もあまり興味を示さないし。
855腐れ30男 ★:02/09/18 17:10 ID:???
騒いでるっていうか、言説の纏めではないすかね?
読んでないでしょ?読んでないと議論って参加出来ないんすよ。
わかります?わかんねだろな(笑)
856心得をよく読みましょう:02/09/18 18:12 ID:vxxkQVyT
早く何とかしてほしいなあ。
857心得をよく読みましょう:02/09/18 20:55 ID:yLt5H5kG
>>853
それが理想ですよね〜。
これだけスレが多いと、特定のスレにゆく”きっかけ”が欲しい他力本願な今日この頃。
858心得をよく読みましょう:02/09/18 21:13 ID:YrCZ15xR
特定ジャンルのアーティストのニュースが立ったら
ソースの他にも関連情報として
専門板か専門板の既存スレへもリンクを貼ってみるとか?
859ゴゴ ◆doom.6S2 :02/09/18 22:56 ID:5CHvQgRM
「広い意味での音楽界で、今現在ホットなトピックの見出し(あるいは関連リンク)集」

というような位置づけになるんでしょうか。それは面白そうですね。
ジャンルの分類上は遠く離れているアーティスト同士のコラボレーションなどが
あると、普段聴かない系統の音もより近い存在になりますし。
変えていくのはなかなか大変な仕事になりそうだ。
860心得をよく読みましょう:02/09/19 09:35 ID:MSWsvm47
トピックだと1000レスもいらないかもね。
500もあれば足りそう。
861リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/19 14:22 ID:Q3OylXDs
芸スポ+がBBS TABLEに無事リンクされてますね。
(ありがとうございました。>管理人様)

芸能・音楽・スポーツ ニュース速報+@2ch掲示板
http://news2.2ch.net/mnewsplus/

両者の差別化を推める為にも、BBS TABLEでの芸能音楽速報の表記も
芸能をとっ払って音楽ニュースなり、音楽速報になりして頂いた方が
やはり良いでしょうか?>皆様
862心得をよく読みましょう:02/09/19 18:40 ID:+Ce+asso
芸能音楽速報板って芸能板と大差ないし廃止でいいと思う。
どうせ誹謗中傷があふれかえるだけ。
訴えられてからでは遅いんじゃないの?
863心得をよく読みましょう:02/09/19 19:16 ID:0sDELZZ/
>>861
ああ、それで人が多いのか。
芸スポ+は結構いいかんじですよ。
864心得をよく読みましょう:02/09/19 20:18 ID:q9U5iSQt
>>861
芸スポ+に一本化出来ないのなら情報はよりひろく募らないと板がなりたたないかも。
芸能でもアングラ芝居やパフォーマンスはとりあげてみるのはどう?
>>862
>>847読んでから納得いかなきゃ自分で管理人せっとくすれば?
865心得をよく読みましょう:02/09/19 21:36 ID:HT8WFYfb
芸術音楽速報みたいな(藁

芸スポ+がタブロイド色強くしてるなら
芸音はアート色強くしちゃうとか。

いっそのこと絵画なんかの個展情報なんかもあつかっちゃう?
まんざら畑が遠いわけでもなさそうだし。
866心得をよく読みましょう:02/09/21 12:42 ID:yuJZQAT9
板の改名は必要かもしれませんね。新しい人を呼び込むためにも。
でもある程度良スレを増やしたあとでないとまともな人は来ないかも。
アート色を強くすると言うのはいいですね。
867心得をよく読みましょう:02/09/21 13:56 ID:12DJXm23
868心得をよく読みましょう:02/09/21 14:12 ID:yuJZQAT9
ナンバーガールが知られてないとは、、、

一本化と音楽ニュース存続、正直どちらがいいか迷いましたが
ひろゆきさんの判断は正しかったかもですね。
ただ住民(不法占拠者?)に自治する気がないのは困ったものですが、、、
869心得をよく読みましょう:02/09/21 15:33 ID:TnfG1Xly
>>868
こっちもどっこいどっこいです

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1032520890/l50
870ゴゴ ◆doom.6S2 :02/09/21 19:12 ID:6b9MQNb0
>867
・・・わりとショックです。
メガデス解散もレフトアイシボーンもレスが伸びなかったんでしょうか・・・

>869
何そのバンド?名前が意味不明、とか言って興味持つ人が出てきたら
素晴らしいですね。レスの流れはそれなりにいい感じじゃないのかと
思いました。
871リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/23 14:30 ID:6p3TQd8A
>>867-869
レス数はどっこいどっこいのようですが、
少なくとも音楽ニュース板の方は、そんなバンド聞いたこともない的レスは
殆どないみたいでちょっと安心しました。(当たり前か。)

芸スポ+の方の反応は無理もないですが、一般的に知名度が低いからダメなバンドであるとか、
逆に、知らない人がバカにされたみたく感じるようなやりとりが収まるといいですね。
ゴゴさんの仰る通り、ニュースをきっかけに興味を持ってくれる人が増えてくれると良いのですが。
(ナンバーガールに限らず、一般知名度は低いけれど優れたアーティスト。)

どっちにしろ、音楽ニュース板を音楽ニュース板として機能させていかなければ
ならない、ってことだと思います。
872心得をよく読みましょう:02/09/26 09:18 ID:TwzIfMAO
>>864-866
芝居や他のアートと切り離せない音楽ってあるからね。

新板+がスポーツをとりこんでタブロイド板にしたんなら
こちらはアートでいいんじゃないの?
873心得をよく読みましょう:02/09/26 11:01 ID:nvJHUxa/
CDのジャケットとかの作者さんについてとかも紹介してみたり?
ジャケットに引かれて、その作者のHPに行ったりとかしたことあるけどさ。
そういうのもいいのかなあ?
874心得をよく読みましょう:02/09/26 11:23 ID:mw3YfHNX
新作楽器ニュースなんかもいいと思う。音楽家で舞踏家で画家なんて人もざらだし
コラボレーション的なステージの話題とかいいんじゃないかな?
CDのジャケットなんかについても、ニュースになるような素材ならいいと思う。
875心得をよく読みましょう:02/09/26 13:49 ID:Y79a5M9w
文芸音楽速報では?

あつかう範囲は全音楽系芸能系共通ルールでカバーしてるあたりの板。
芸能鯖の芸能はどちらかと言えば芸スポ+がカバーするだろうから
文化鯖の芸能をカバーしてあげればいいんじゃなかろか?
876心得をよく読みましょう:02/09/26 17:53 ID:FMG9XsqT
>文芸音楽速報

(・∀・)イイ!

板名がおカタイとテレビタレントが好きなだけのヤシが敬遠するカモね?
877心得をよく読みましょう:02/09/26 18:55 ID:guyLVOQk
問題がひとつ。

今の住人にそんなネタは無理。
結局は速報板がまたひとつ増えて終わるだけ。
878心得をよく読みましょう:02/09/26 19:51 ID:S9hVBv0V
>>877
だから自治スレではなくここで議論してるんじゃないの?
他音楽板や他芸能板から広くアイディアや人材を募るために。
879心得をよく読みましょう:02/09/26 21:28 ID:+lwLrPc+
>>877
>>864嫁って。

閉鎖はないし住民が自治出来ないんなら
音楽系板全体で自治してくしかないだろ?
880877:02/09/26 23:12 ID:22D7iOmk
>>878-879
ごめん。>>876見て脊髄反射しちゃった。今までのレスは全部読んでるよ。

ここんとこのレス見てて、芸スポ+が”スポーツ新聞”て位置づけなら、文芸音楽速報板(仮)
は”カルチャー情報誌”みたいな感じになるのかなぁと思ったんだ。そんな板があったら
めちゃめちゃ通いたいんだけど、でも、やるのは結局音楽ニュース板でってことなんだよね?
つまり圧倒的多数の原住人達をどうするのかって問題が解決しない限り全てが無駄。
あの板の雰囲気を変えるには、初日に50スレぐらいそれ系のスレ立てて、同時に各板に
ピンポイントで告知して一気に住人誘導してこないと、あっという間に元に戻っちゃうよ。
地道にこつこつ1スレづつ良スレ増やしてけばいつの日か・・・なんて絶対ムリ。

悲観的ですまん。でも人数、流れ、勢いには勝てない。。。
ここらへんについての良策って具体的に何かあるのかな?
881心得をよく読みましょう:02/09/26 23:28 ID:M0gt16Wy
>>880
記者導入されれば楽だが決定権はひろゆきにあるワケで・・・

記者じゃなくてもここで必要なスレのアイディアを集めて
手分けして立てるとかスレ立て依頼所に頼むとかできるだろうけど・・・
50スレぐらいそれ系のスレ立てたりして鯖に負担になるんじゃないの?

せいぜい1日7〜10スレ程度にして5日〜一週間くらいかけた方が・・・
>>866も言ってるみたいに板の内容が悪いままでは人は寄り付かないから
板の改名はその後でいいんじゃない?
882心得をよく読みましょう:02/09/27 10:39 ID:ML9zMOYU
記者制賛成派です。
以前からソースがないアンチの叩きばっかです。



883リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/27 10:59 ID:4mnNonZG
一旦纏め。板違い居座り組にとって居心地悪い板にして
必要な人材を取込む為の案。必要な人材やアイディアは何か。

1、タブロイドで逝く方針の芸スポ+との差別化を明確にする為、
  旧芸音はカルチャー&アート色を強くする。
2、その為にも芸スポ+では食いつきが良くない、マイナーアーティストや
  洋楽アーティストのトピックスは勿論、
  音楽板だけでなく、文化鯖の芸能や、楽器ニュースなど広く音楽業界の話題を扱う。
3、板名変更。(候補:文芸音楽速報)


884リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/27 11:00 ID:4mnNonZG
3、については最終的には自治に持ち帰る必要ありでしょうが、
他音楽板だけではなく、芸能板も絡んでくると、音楽サロンで討議の続きは出来ませんね。
記者については導入されれば確かに人の流れを変える大きな手助けにはなりますが、
管理人に住民の意志を伝えることは出来ても強制は出来ません。
ちなみに管理人氏は、音楽が好きな人達がメインでそう言う板に育っていくことを望んでいらっしゃるのであって
無関係な雑談など板違いに占拠されてる状況を良しと仰ってる訳ではないので
討議を続けて行くことは、他人の掲示板を自分達の思い通りに変えていこうとする
傲慢とは違うと思います。
記者を導入したいにしろ、まず、自分達で出来る限りのアイディアを出して
改善する努力が見られなければ、説得は不可能でしょう。
兎に角、どんなスレッドが必要か、具体的なアイディアをあげて行きましょう。
885リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/27 11:11 ID:hYEqqLv4
4、必要なスレのアイディアが纏まったら、(鯖に負担にならない程度に)
  ある程度、纏めて短期間にスレ(1週間かけて50スレくらい?)を立てて行く。

人手とか串持ってる人とか必要そうだ。。スレ立て依頼所にも限界はあるだろうし。。
886リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/27 11:14 ID:hYEqqLv4
5、同時にガイドラインに添ったこまめな誘導や削除依頼が必要。

ちまちますいません。
887リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/27 11:21 ID:qSkieWqq
ルールも一度、一般みたく不必要なスレッドに対する警告を
赤デカ文字で、どん!と載せてもいいかも。
「速報に無関係なアーティストの雑談スレ全面禁止!!」とか。
(サロンも同じように。。)

どうしていっぺんに出て来ないやら。
888心得をよく読みましょう:02/09/27 12:45 ID:/uv6yM8K
つーか芸スポ速報板と合併しろって
889心得をよく読みましょう:02/09/27 13:07 ID:TiqYAXla
>>877
>>864

じゃあ、きみから管理人に頼んでね。
890心得をよく読みましょう:02/09/27 13:10 ID:TiqYAXla
891心得をよく読みましょう:02/09/28 02:14 ID:KOMh7ftv
ニュー速みたいにガンガンスレストすればいいんだけどねぇ>芸能音楽
特にソースの無いアンチが立てた叩きスレとか。
でもそれも大変だし、板が正常に機能してないんじゃ潰したほうがいいと思う。
粘着なヤツは、他の板のソースあるスレでもどうせ叩く。
そうなれば+にも人増えるだろうし。

潰したり合併になって揉め事になった所で、
少しのルールも守れなかったヤツラが文句言っても放置しとけばいいだけ
892心得をよく読みましょう:02/09/28 02:22 ID:0osEht7p
news3サーバに移すとか。
893はるな:02/09/28 02:44 ID:vMNXMXgC
ここのHPの井元を批判してやってください。
http://iboard.to/bbs3.cgi?id=hs080&upass=&start=0&mode=k
894心得をよく読みましょう:02/09/28 15:56 ID:1fkWzJ31
またループしてる

リカルドだって閉鎖したいって住民の声はひろゆきに伝えてくれんたんだろ?
けど記者制の導入なしでここまで知恵をだしあったり努力した上でどうにもならなかったみたいな切実さがなければ
ひろゆきを説得するのはむずかしいって言ってるじゃないか
要望するだけならサルでもできるさ 閉鎖しろとしか言わない人たちって本当に困っているのかね?
895心得をよく読みましょう:02/09/28 18:14 ID:IHF3r/F2
編集会議スレを設立してみてはどうか?

立てるつもりのスレッドのテンプレを編集会議スレで報告して
そのスレが文芸音楽速報板に相応しいものかどうかみんなで検証。
ネタバレが困るならアーティストや作品名は伏せ字にする。
通常のニュースやゴシップと違ってアーティスト情報は即日でなくとも
1ヶ月くらいならニュース性をなくさないだろう。

今は音楽芸能全板の協力を仰がなければならないから
こちらの次スレで編集会議を続けて軌道にのったらサロンに編集会議スレを立てる。
文芸音楽速報(仮)内じゃなくサロンがふさわしいと思うのは
伏せ字にしてもネタバレがあるとニュースを楽しみにしている人はがっかりするだろうから。
(本当なら文化と芸能と音楽の共有するサロンがあればいいのだが)

文芸音楽速報(仮)のヘッダに編集会議スレをリンクするくらいはよいと思う。
会議室を通さずにスレを立てる香具師もいるだろうがまじめに速報スレを立てたい人間なら
ヘッダにリンクされた編集会議室に参加するのではないか?

896心得をよく読みましょう:02/09/28 23:18 ID:BNY622po
その前に「こういう方向でいきたいんだが?」というここでの意見に対して
「いいんじゃない」というお墨付きが欲しいところ。

芸音の現状がぜんぜん機能していないのは明らかで、
元に戻そうとするならともかく扱う範囲を広げるわけだし。

「好き勝手にやった者勝ち」を否定できる材料が欲しいかと。
897心得をよく読みましょう:02/09/29 13:13 ID:taV+Q3uA
>元に戻そうとするならともかく扱う範囲を広げるわけだし。

元々芸能と音楽の速報をあつかう趣旨だから範囲をひろげるわけではないと思うよ。
カラーを下衆から高尚に変えようと言うだけで。
898腐れ30男 ★:02/09/29 13:42 ID:???
高尚でもないと思うんだけど、今いくらなんでも酷過ぎるもんな(笑)
899リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/29 14:34 ID:l/KFwrH4
範囲を広げると言うのは、音楽や芸能に関係するか否かに関わらず、
カルチャー&アート(例えば、芝居や映画等とは無縁な文学や美術)も扱いたいと言うことでしょうか?

文学速報とか美術速報とかはない訳だし、需要はあるかも知れませんが
こればっかしは勝手に決められないし、
私がまたひつこくひろゆきさんにメールするのも、失礼と優香、逆効果な気がします。

とりあえず、次スレをその趣旨で立てて、(スレタイをキャッチャーにして)
管理側のお兄さん方の襲来を誘ってみるのはどうざんしょ?(失敗するかもだが)
900900@腐れ30男 ★:02/09/29 14:54 ID:???
900
901心得をよく読みましょう:02/09/29 17:58 ID:qXoI7Rt7
ちょっとしたことだがデフォルトをカルチャー情報誌の投稿欄らしいものに変えてみては?
たとえば「読者の声」なんてのは?板の雰囲気を変える手助けにはなる。
ついでにスレの評価なんかする「読者フォーラム」みたいなスレを立てるの。

902心得をよく読みましょう:02/09/29 20:10 ID:YrXx1tJk
>>899
じゃ、そんな感じに賛成
903リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/29 23:53 ID:ANyha693
じゃ、次スレテンプレ叩き台でも作りますわ。
全然キャッチャーやないやんけッ!!てな突っ込みはバシバシ入れて
お兄さん方の襲来を誘発出来るような蠱惑的なものに修正したげて下さい。
-------------------------------------------------------
スレタイ「芸能音楽速報を文芸音楽速報にしてください!!」

1の内容:

タブロイド風芸能音楽速報板として新設された
「芸スポ+」と「旧芸音速報」との差別化を促進させる為に、
旧芸音速報は同じ芸能と音楽でも、文化鯖の芸能板のトピックスもフォローした
カルチャー&アート面を重視した作りにしてゆきたいと言う声があがってます。

例えば、演劇と文学と美術は切り離せないものであり、
芸能音楽に関係した文芸ニュースを扱うのは、現在の板の趣旨にも違反してませんが
その延長線上で、直接芸能音楽には関係ない文化や芸術も扱わせては貰えないだろうか、
文芸速報も芸術速報もないんだから、是非、扱わせて下さい!と言うお願いです。

その上で、板違いだらけの現状を打破する為の知恵を出し合ったり、
スムースにことが運べるように皆様の御協力が頂ければ幸いです。

これまで出たアイディア>2以降。(※纏めておく)

前スレ:芸能音楽速報に記者制導入を!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030786931/l50
904心得をよく読みましょう:02/09/30 10:11 ID:jqjg2Xgn
>>186-189
189 :トオル ◆pbpPtNkQ :02/09/03 10:26 ID:yKhu5Lml
一人の人がいくつでも立てられるのも問題かもだし、
他の人が立てられないのも問題かもだし、
とりあえず、前にあったスレッド立て規制緩和キャップも
用意したりしてみちゃったかもなんちゃって。。。

とトオルさんのレスがあるわけだが。。。

サイテーでも板違い駄スレが一掃されるまで
>>895で提案されてる「編集会議スレ」でテンプレの査定を受けなければ
記事スレを立ててはいけないと言う決まりにしてはどうか?
その上で一時的でもいいから記者でも緩和キャップを導入してもらえば
通常のスレ立て代行と変わらず少数の人間の趣味嗜好にかたよるスレばかりにはならないのでは?

だめもとでお願いして欲スイ。。。
905心得をよく読みましょう:02/09/30 13:53 ID:vbE9GuEJ
>「編集会議スレ」でテンプレの査定を受けなければ
>記事スレを立ててはいけないと言う決まり

ナイスアイディアだがそれじゃ★やったっておいしくないだろ?
無償でやってくれるヤシが果たしているのカネ?
906心得をよく読みましょう:02/09/30 16:37 ID:Pz2U73Ay
暴走したり甘い汁をすおうなんて自治厨やキャップは
ゴク一部のデムパとニュー速周辺のスレスト屋とキティガイ記者だけだよ。
自治コテやキャップのほとんどは文字通り無償のボランティア。
各板のマジメな自治コテさんにお願いしてみてはどうだろう?

駐在板でていっぱいって言われるかも知れないが
これだけ悲惨な音楽ニュースの改革に成功すれば各板にとっても指針や希望になるし
それぞれの板にもニュースの速報性がなくなった後の議論など良質な書き込みも流せるのではなかろうか?

907心得をよく読みましょう:02/09/30 16:39 ID:P8yUuBOL
exサーバに入るような気が。。。
908心得をよく読みましょう:02/09/30 16:44 ID:Pz2U73Ay
>>907
確かに現時点での音楽ニュースはサイテーだが
速報を秘密にしたら意味がナイからそれはナイだろう?
909ゴゴ ◆doom.6S2 :02/09/30 17:14 ID:MvFrjMcD
ちょっとまとめてみました。
適当にいじって次スレの>>2にご活用下さい。

・芸スポ+と芸能音楽速報は一本化しないのがひろゆき氏の意向
・記者制導入はだいたい合意が取れている
・完全記者制導入か、半導入か、規制緩和キャップ導入か?
・記者は音楽系板全部から募る予定
・ソースはない方がいいこともある
・まずは板住民の入れ替えが必須

どんなスレが必要になってくるか。サロンに編集会議スレを立ててはどうか。
芸音板自体には「読者フォーラム」としてスレッド評価のスレ。
デフォルト名をカルチャー情報誌の投稿欄、例えば「読者の声」などにしては?
910リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/30 18:15 ID:6reqZw8A
ゴゴさんの纏めて下さったのを下敷きにさせて頂き纏め直してみました。↓

前提1:芸スポ+と芸能音楽速報は一本化しないのがひろゆき氏の意向

・芸能音楽速報の閉鎖がないのなら記者制は是非導入したい希望・合意は取れてる。
・完全記者制導入か、半導入か、規制緩和キャップ導入か、一時的導入か?

前提2:人口の大方を占めている板の趣旨を無視して
    雑談や誹謗中傷に明け暮れてるだけの不法占拠者の入れ替えが必須。

・ソースはサイトから直接ひっぱらない方がいいこともあるので限られてしまう。
 (事務所の庇護のないマイナーアーティストを危険に晒さない為等の理由。)
・上記の理由で掲載出来る音楽情報が限られて来る上、
 芸スポ+との差別化を促進する為にも、現芸能音楽速報はカルチャー&アート色を強くしたい。
・記者は音楽系板全部(楽器ニュースなども含む音楽業界全般からも)からだけではなく、
 (主に文化鯖の)芸能板からも広く情報を必要とする。
・加えて、芸能は脚本や詩の朗読、舞台美術等と切り離せないし、
 現在、文芸や芸術の速報がないので、文芸や芸術の情報も扱いたい。
911リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/30 18:16 ID:6reqZw8A
前提3:前提2を推進する為に必要な方策は何か?

・サロンに編集会議スレを立ててみる。
 ニュースを楽しみにしてる人たちへのネタバレ防止の配慮と
 編集会議で査定を受けることにより、速報でないものや
 記者の趣味に偏ったスレだけが立つことを防止する。
 記者自身のアイディアがある時も、編集会議への参加は必須。
・速報情報以外に必要なスレは何か。※アイディア募集中。
(例:ライブレポート、観劇レポート、本日のライブ情報、
 ジャンル別ライブ情報、読者フォーラム=スレッド評価のスレ、等)
・芸能、音楽、文化、文芸各板のトピックスを扱う性質上、
 ニュースが速報性を失くした後の議論などを各板に流す為、
 設定を500レス程度に変えて欲しい。
・デフォルト名をカルチャー情報誌の投稿欄、例えば「読者の声」などにしては?
912リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/30 18:32 ID:b7B2x3Hv
次スレの>2は前提を一纏めにした方がいいかな?

前提1:芸スポ+と芸能音楽速報は一本化しないのがひろゆき氏の意向。
前提2:その為にも人口の大方を占めている板の趣旨を無視して
    雑談や誹謗中傷に明け暮れてるだけの不法占拠者の入れ替えが必須。
前提3:前提2を推進する為に必要な方策は何か?
913腐れ30男 ★:02/09/30 18:35 ID:???
難しい話だけど、スレたて規制厳しくして、緩和キャップまきゃいいような。
それでどうなんだろ。
914リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/30 18:44 ID:b7B2x3Hv
>>913
希望としては、そう言う声は多いでしょうね。

ただ、規制やキャップ、レス数制限も、
扱う内容を一歩拡げて芸能に直接関係ない文学とかゲージツの速報もやらせて欲しいってのも
パパママの許可がなければ、子供たちの勝手には出来ないことですから。

腐れさん、象徴真管理入として効果的に要望を通せるように
関係方面へ圧力をかけて頂けないでしょうか?(w

915腐れ30男 ★:02/09/30 19:04 ID:???
圧力をかけてるようで、実は距離を取られてしまうので
僕は道具にならんです。ごめりんこ。
916心得をよく読みましょう:02/09/30 19:17 ID:7y974xb7
腐れタンには永遠に自由な少年でいてもらいたいな(キラリ
917リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/30 19:32 ID:bjXHOk5Z
仕方ない。(w

腐れくんがふんどし板を立てたりカラオケ板をお強請りしたり、
赤いランドセル背負ったロリロリレモ子ちゃんを罵倒して泣かせたり
エロ画像だと言ってウィルスをプレゼントしたりとか
時々ちょっぴりワルイ子なのは、パパママの愛情不足が原因です、って
主治医から注意して貰いましょう。

>>916
多分、屈折したパパママの愛情だと思うぞ(w
918腐れ30男 ★:02/09/30 19:43 ID:???
昔はブラクラ貼り過ぎて自分で踏んでたもんだよ
919ポリタン子@暫定大麦若葉 ●:02/09/30 19:47 ID:GlH2vyMI
誰もが通る道だもの
920リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/30 19:50 ID:bjXHOk5Z
げらげらげら(w

住民の皆様、腐れさんでさえこうなのに
リカルドのような空気キャップじゃ全く頼りにならないので
アイディアは遠慮せずに出して下さいな。
921心得をよく読みましょう:02/09/30 20:28 ID:orIORyx2
>芸能、音楽、文化、文芸各板のトピックスを扱う性質上、
 ニュースが速報性を失くした後の議論などを各板に流す為、
 設定を500レス程度に変えて欲しい。

じゃあ、もしスレがたった場合にそれぞれのスレの1に
各板のリンクが必要になるのかしらん(記者さんにおながいする事になるのかなあ)


継続してお話(議論)したい場合は
こちらへ・・・・・板のリンク   みたいな。

少々先走ってしまいますたか・・・・(゚∀゚)
私、いい年なんですけどね(w

922腐れ30男 ★:02/09/30 20:42 ID:???
>  設定を500レス程度に変えて欲しい。

こういうほそろしい特例のようなものを話し合ってしまうと
らちがあらんとおもうのですが、どうなんすかね。

現実的に実現可能な事を話し合うべきだと思うんです。
923心得をよく読みましょう:02/09/30 21:10 ID:orIORyx2
>腐れさん
次スレの呼び込みで技術方面(設定方面??)に明るい運営サイドの兄さん方を
呼び込むにはどうしたらいいですかね??この案出来ない(却下)っていうのが
でれば、皆さんが代替案を出せそうな気がするんですが。

先走ってしまう若者に、こりゃこりゃとたしなめつつ
道を示してくれそうな識者の方を呼び込めるような案、ないですかね??
924腐れ30男 ★:02/09/30 21:14 ID:???
2行以上のレスはむつかしくてわかりませんえん
925心得をよく読みましょう:02/09/30 21:16 ID:25OZpPbG
平気で10行くらいのレスするくせに。
926リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/30 21:34 ID:9nix7Sso
テンプレがだらだら長いし、腐れさんの御意見が入った処で修正してみました。
敢てバカな文章にしてみましたが、
ふざけすぎで心証悪くなるだろうとか、こりゃダメだみたいな部分は修正をお願いします。
927リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/30 21:36 ID:9nix7Sso
スレタイ「芸能音楽速報を文芸音楽速報にしてください!!」
1の内容:

お父さん、お母さん
芸能音楽速報子が最後のお願いに参上しました!!
おやつもお小遣いも我慢するので、お願いしますッ!!

1、芸能と音楽だけではなく、広く文化と芸術のトピックスを扱わせて下さい。
2、板名もそれに合わせて「文芸音楽速報」とかに変更したいです。
3、デフォルトもカルチャー情報誌の投稿欄みたいな「名無しの声」とかに変更したいです。
(これについては自主的に申請すればいいのですが。)
4、スレ立て規制と緩和キャップ(実質記者?)導入して頂きたいです。
5、レス数を500程度に制限(速報性を重視しその後の議論を各板に流す為)して欲しいです。

以上、芸能音楽速報板の現状を嘆く住民さんたちの希望までです。
前提と理由は>>2以降で説明します。
5については無理なんじゃないかと言う指摘もあり、
本当に無理なら無理矢理通そうとか、ダダをこねるとかはしませんので
出来る範囲までのことを、宜しく、御一考のほどを。(土下座)
928>>2以降の内容:02/09/30 21:37 ID:9nix7Sso
前提1:芸スポ+と芸能音楽速報は一本化しないのがひろゆき氏の意向。
前提2:その為にも人口の大方を占めている板の趣旨を無視して
    雑談や誹謗中傷に明け暮れてるだけの不法占拠者と
    芸能音楽の最新トピックスを楽しみたい人たちとの入れ替えが必須。

1、タブロイドで逝く方針の芸スポ+との差別化を明確にする為、
  旧芸音はカルチャー&アート色を強くする。
  また、板名やデフォルトがカタイとテレビタレントの情報など
  一般的なニュースを好む人たちを芸スポ+に流し易い。
2、その為にも芸スポ+では食いつきが良くない、マイナーアーティストや
  洋楽アーティストのトピックスを重点に扱いたいが、
  ソースはサイトから直接ひっぱれない場合もあり、
 (事務所の庇護のないマイナーアーティストを危険に晒さない為等の理由。)
  掲載出来る音楽情報が限られて来るので、音楽板だけでなく
  文化鯖の芸能や、楽器ニュースなど広く芸能音楽業界からの情報の他、
  一歩進めて芸能とは無縁とは言えない文学や芸術の情報も
  直接芸能に関係するか否かを問わず扱いたい。
  文学速報や芸術速報がないので、必要とする人は必ずいる筈だし、
  芸能音楽マニアの趣味・傾向ともクロスオーバーする。
929リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/30 21:38 ID:9nix7Sso
住民とボランティアでするべき努力。

1、同時にガイドラインに添ったこまめな誘導や削除依頼。
2、ルールを改革に合わせて分りやすく変更。
  一度、一般みたく不必要なスレッドに対する警告を
  赤デカ文字で、どん!と載せてもいいかも。
「速報に無関係なアーティストの雑談スレ全面禁止!!」とか。
(同時にサロンへの厨流れを塞き止める為に
サロンヘッダにも赤デカ文字でネタじゃないアーティスト全面禁止。)
3、編集会議スレをサロンに立てて、立てる予定の速報スレのテンプレを検証・査定する。
(※文芸音楽住民へのネタバレ防止、速報でないスレが立つのを阻止する為であり、
その為にも、査定を受けたスレを立てる★の導入とスレ立て規制が望ましいが、
★の趣味に偏ったスレに板のカラーを染められない為にも
★自身の編集会議への参加は必須。)そして、「編集会議」スレをヘッダにリンク。
930リカルド ◆BHP3Q7.U :02/09/30 22:04 ID:yP0l2Aw5
訂正。

名無しの声→読者の声
931心得をよく読みましょう:02/10/01 15:00 ID:cRnwBI7c
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/53

>リカルドさん
一般のほうでデフォ変えてみないかって話があって案募集してたんで
糞レスかもしれないですが、書き込んでみたんですわ。そうしたら、
↑のような話になったんで、もし一般の話が(デフォ変更の話が本決まりっぽくなれば)
文芸音楽のほうで(そのままでも・もじってでも)使えそうですかね??
932リカルド ◆BHP3Q7.U :02/10/01 15:30 ID:qA/+NN/n
>>931
多分、一般は「情報議論板」としてのアイデンティティーを体現出来る名無しを、
文芸音楽は「カルチャー&アート」色を強く押し出せる名無しを、求めてるのだと思います。

そう言う意味では「音楽雑談と音楽ネタ」で楽しもうと言う趣旨のサロンには
「かえるの歌」の捩りである「名無しの歌が聞こえてくるよ♪」はピッタリな気はしますが、
要は住民がどう思うかですね。デフォの話はとりあえず、サロンに持ち帰って
一般と合同でやりましょうか?
勿論、一般住民の知らないうちに勝手に、ってなことになるといけないので
状況に変化が見られたらこまめに一般自治へ報告と言う形で。
933心得をよく読みましょう:02/10/02 13:49 ID:yiceUZyO
どうでもいいけのあのキチガイみたいな投稿制限は何とかならんね?
934リカルド ◆BHP3Q7.U :02/10/02 23:02 ID:c+CHS2Ev
>>933
ここで言われても。。いったんage
--------------------------
4、速報情報以外に必要なスレは何か。※アイディア募集中。
(例:ライブレポート、観劇レポート、本日のライブ情報、
 ジャンル別ライブ情報、読者フォーラム=スレッド評価のスレ、等)
--------------------------
記者制などまかりならん!と言われてしまった場合の代案。↓

5、記者制とか緩和キャップとかど〜〜〜〜しても許可が降りなければ
  必要なスレのアイディアが纏めて、(鯖に負担にならない程度に)
  ある程度、短期間にスレ(1週間かけて50スレくらい?)を立てて行く。
935心得をよく読みましょう:02/10/03 23:40 ID:wA5xJOrC
編集会議するってのはイイネ!!
★であっても名無しの意見を無視したスレ立てにくくなるワケだし
936心得をよく読みましょう:02/10/04 17:45 ID:9vKjcGsh
記者制でもスレ立て規制&緩和キャップでもいいから
ヴァカが糞スレ立てにくくして欲しい

>>934みたいな人海戦術だと荒らしくんたちがスレ立てるスピードに
追い付かないヨカーン
937心得をよく読みましょう:02/10/04 18:45 ID:zLmON8Ur
ソースの無い叩きスレばっか伸びてるね・・・
やはり厨がスレ立てれないようにしないと、変わらないだろ
938心得をよく読みましょう:02/10/05 06:47 ID:rKP2bxtT
結局有名人を叩いたりしたいのが多数だから、毒があまりない芸スポ+には余り人が
集まらないんだろうね。そういうのは従来の芸能音楽ニュース板でやらせておいて、
とりあえず+のほうはこのまま様子見ておくだけでいいんじゃないか。
時期に+が肌に合うような人が集まってくると思うから。
あと記者以外のスレ立てはスレ立て依頼スレもあることだし、考慮しなくてもいいと思う。
939心得をよく読みましょう:02/10/05 08:38 ID:MyMxLJv4
記者導入か閉鎖希望だけど、
残すなら、せめて芸能音楽板の名前を変更してして欲しい。

芸能音楽 (厨専用) とか
940心得をよく読みましょう:02/10/05 11:30 ID:g1chSAgF
>>938-939
なんか話がちょっとずれてるような・・・ログ読んでる?
従来の音楽ニュースでも有名人叩きは板違いだから
そう言う厨のために板を残そうなんて話はしてない。
芸スポ+がタブロイドならカルチャー&アートの路線でいこうって話なんだけど。
板名も「文芸音楽速報」にでもしようかって。

緩和キャップですが、共有で「編集部」なんてのにはなりませんか?
キャップも個性を抑えると名無しとの温度差や対立を回避できるのでは?
941あぼーん:あぼーん
あぼーん
942微調整 ◆xCBHP3Q7.U :02/10/05 16:42 ID:Q95OqyU7
スレタイ「芸能音楽速報を文芸音楽速報にしてください!!」

1の内容:
お父さん、お母さん
芸能音楽速報子が最後のお願いに参上しました!!
おやつもお小遣いも我慢するので、お願いしますッ!!

1、芸能と音楽だけではなく、広く文化と芸術のトピックスを扱わせて下さい。
2、板名もそれに合わせて「文芸音楽速報」とかに変更したいです。
3、デフォルトもカルチャー情報誌の投稿欄みたいな「読者の声」とかに変更したいです。
(これについては自主的に申請すればいいのですが。)
4、(せめて板違いスレが一掃出来るまでは)記者制かスレ立て規制と緩和キャップ導入して頂きたいです。
5、若し導入して下さるならキャップを共有で「編集部★」とかにして欲しいです。
6、レス数を500程度に制限(速報性を重視しその後の議論を各板に流す為)して欲しいです。

以上、芸能音楽速報板の現状を嘆く住民さんたちの希望までです。
前提と理由は>>2以降で説明します。
6については無理なんじゃないかと言う指摘もあり、
他にも本当に無理な部分については無理矢理通そうとか、ダダをこねるとかはしませんので
出来る範囲までのことで結構ですから「聞いてあげてもいいなあ」と思われることを、
是非、叶えてやってくださいまし。(土下座)
943>>2以降の内容:02/10/05 16:47 ID:Q95OqyU7
前提1:芸スポ+と芸能音楽速報は一本化しないのがひろゆき氏の意向。
前提2:その為にも人口の大方を占めている板の趣旨を無視して
    雑談や誹謗中傷に明け暮れてるだけの不法占拠者と
    芸能音楽の最新トピックスを楽しみたい人たちとの入れ替えが必須。

1、タブロイドで逝く方針の芸スポ+との差別化を明確にする為、
  旧芸音はカルチャー&アート色を強くする。
  また、板名やデフォルトがカタイとテレビタレントの情報など
  一般的なニュースを好む人たちを芸スポ+に流し易い。
2、その為にも芸スポ+では食いつきが良くない、マイナーアーティストや
  洋楽アーティストのトピックスを重点に扱いたいが、
  ソースはサイトから直接ひっぱれない場合もあり、
 (事務所の庇護のないマイナーアーティストを危険に晒さない為等の理由。)
  掲載出来る音楽情報が限られて来るので、音楽板だけでなく
  文化鯖の芸能や、楽器ニュースなど広く芸能音楽業界からの情報の他、
  一歩進めて芸能とは無縁とは言えない文学や芸術の情報も
  直接芸能に関係するか否かを問わず扱いたい。
  文学速報や芸術速報がないので、必要とする人は必ずいる筈だし、
  芸能音楽マニアの趣味・傾向ともクロスオーバーする。
3、板の趣旨を理解しない人にスレを立てにくくする為にキャップを導入したいが
  名無しさんんとの温度差や対立を回避したいので編集会議と
  キャップの共有による無個性化が望ましい。
944住民とボランティアでするべき努力:02/10/05 16:51 ID:Q95OqyU7
1、同時にガイドラインに添ったこまめな誘導や削除依頼。
2、ルールを改革に合わせて分りやすく変更。
  一度、一般みたく不必要なスレッドに対する警告を
  赤デカ文字で、どん!と載せてもいいかも。
「速報に無関係なアーティストの雑談スレ全面禁止!!」とか。
(同時にサロンへの厨流れを塞き止める為に
サロンヘッダにも赤デカ文字でネタじゃないアーティスト全面禁止。)
3、編集会議スレをサロンに立てて、立てる予定の速報スレのテンプレを検証・査定する。
(※文芸音楽住民へのネタバレ防止、速報でないスレが立つのを阻止する為であり、
その為にも、査定を受けたスレを立てる★の導入とスレ立て規制が望ましいが、
★の趣味に偏ったスレに板のカラーを染められない為にも
★自身の編集会議への参加は必須。)そして、「編集会議」スレをヘッダにリンク。
4、速報情報以外に必要なスレは何かを考える。※アイディア募集中。
(例:ライブレポート、観劇レポート、本日のライブ情報、
 ジャンル別ライブ情報、読者フォーラム=スレッド評価のスレ、等)
945心得をよく読みましょう:02/10/07 08:12 ID:WPnh1x0d
さて、この後はどうなるんだろ
946心得をよく読みましょう:02/10/07 09:18 ID:VX2NEU2z
記者制の認可が降りても降りなくても編集会議スレは必要でしょ。
ただ広く文化と芸術を扱わせてくれるかどうかで協力を煽ぐ自治スレの範囲は変わってくるね。

とりあえず音楽系の住民だけでも速報情報以外に必要なスレは何か
サロンでアイディアでも出し合ってみる?
947心得をよく読みましょう:02/10/07 10:36 ID:IEiZxTB9
>>943
一本化しないのがひろゆき氏の意向なら
芸音板の設定をきつめにして
移住者を増やすしかないですね

それで 板違い人はみんな向こうに行ったと感じたあたりで
設定を戻して 使いはじめる と

設定は
名前いれてちょ と 強制ID くらいにしておきますか
948心得をよく読みましょう:02/10/07 10:49 ID:y1FME0lh
>>947
強制IDはこのスレが立ち上がった後に導入してくれたし
名前強制入力はむしろ移住者が来たがらない要因になりかねない。

それで板名や扱う内容もカルチャー情報誌風の「文芸音楽速報」に変えて
デフォルトもカルチャー情報誌の投稿欄っぽい「読者の声」にして
厨房には居すわりづらい雰囲気作りして
普通に有名タレントのゴシップが好きな人にも芸スポ+に逝ってもらおうと言うことだけど。
949トオル ◆7HpbpPtNkQ :02/10/07 12:52 ID:RhX5I7ge
話し合いは全部読みました。記者制度と板名変更と、あとなに?
950心得をよく読みましょう:02/10/07 12:58 ID:MqfKgTIG
単純に

テレビ等
○○←
芸能・音楽速報
芸能有名人
お笑い芸人
アナウンサー

音楽
○○←
芸能・音楽速報
音楽サロン
邦楽
懐メロ邦楽

ここに芸スポ+へのリンク入れてくれよ。
951リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/07 15:45 ID:Nv2Lu5Xy
>>949 トオルさん、これまで出た案をもう一度、以下にあげます。

板名変更に関係する希望
1、扱う内容を芸能と音楽だけではなく、文芸や絵画のような芸術関係のニュースも扱わせて欲しい
2、デフォルトも「読者の声」に変更したい。(これについては自主的に申請すればいいのですが。)
記者制に関係する希望
1、キャップを共有で「編集部★」にして欲しい。(名無しとの温度差を回避する為。)
(※スレを立てる前に音楽サロン辺りで編集会議をして、記者の好みに偏ったり
 速報板に相応しくないスレが立ったりするのを回避したいと言うのが前提です。)
その他
1、レス数を500程度に制限(速報性を重視しその後の議論を各板に流す為)して欲しい。
>>922で腐れさんの指摘が入ってますが、無理なことなのでしょうか?)

あと、>>950さんが芸スポ+をBBS TABLEの【テレビ等】と【音楽】に入れて欲しいと言う希望を出した訳ですが、
若し、板名の「文芸音楽速報」への変更が叶うなら、「文芸音楽速報(=旧芸能音楽速報)」も
【文化】と【漫画・小説等】辺りにも、入れて頂いた方がいいかも知れません。
952リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/07 15:52 ID:Nv2Lu5Xy
【学問・文系】は…「芸術デザイン」辺りにユーザーがいないような気がせんでもないけど…
あくまでも学問なんだろうから、違うんだろな。

要するに芸術美術と文芸に興味ある人にも来て欲しいんですが。
953トオル ◆7HpbpPtNkQ :02/10/07 15:59 ID:RhX5I7ge
>リカルドさん
>キャップを共有で「編集部★」にして欲しい。
共有じゃなく、パス違いで同じハンドルとかならできますが、、、
>(※スレを立てる前に音楽サロン辺りで編集会議をして、記者の好みに偏ったり
> 速報板に相応しくないスレが立ったりするのを回避したいと言うのが前提です。
そんな板なら要らないと思うな、俺は。
>レス数を500程度に制限(速報性を重視しその後の議論を各板に流す為)して欲しい。
これも無理っぽい。
>若し、板名の「文芸音楽速報」への変更が叶うなら、「文芸音楽速報(=旧芸能音楽速報)」も
>【文化】と【漫画・小説等】辺りにも、入れて頂いた方がいいかも知れません。
ニュースカテゴリでいいじゃん。
この板だけ特別扱いする理由が分らないっすよ。

リカルドさん、なんか悪いけど行き過ぎの部分があるかも。。。
濁った水を完全に綺麗にするんじゃなくて、
ある程度どんな魚でも住めるくらいを目指したほうがいいのでは?
954リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/07 16:23 ID:rYum8Yjj
トオルさん 無理な部分は結構ですので。

>共有じゃなく、パス違いで同じハンドルとかならできますが、、、
それでいいと言うかその方がいいんじゃないかと思います。
共有だとひとりが万が一パス漏れしたら、記者全員道連れでしょうから。
>そんな板なら要らないと思うな、俺は。
これは他の人たちの意見もまた聞かなきゃならないのでしょうけど、
完全記者制と言うより、スレ立て制限&緩和でどうでしょうか?
編集会議に参加したい人は参加してアイディアを出してもいいけど、
速報ニュースなんかは編集会議してたら、速報性失くすことも有り得ますし。
>これも無理っぽい。
無理なことは無理だし、無理強いする権利はないのでこのままでいいと思います。
>ニュースカテゴリでいいじゃん。
いや、ニュースカテゴリだけなら、それでいいかも知れません。
現在、芸能と音楽にリンクされてるので、若し、文芸方面のユーザーが逆に差別されてるように
感じるのなら良くないかな、って程度のことですから。
>濁った水を完全に綺麗にするんじゃなくて
自由をそれぞれの自主性に委ねないと2chらしさが削がれてしまうと言うことでしょうか?

いずれもあくまでも希望なので、2chの意図に逆らうような部分は聞いて頂かなくても
いいんじゃないかと思います。
キャップ導入とか設定を厳しくすると言うのも、あくまでも板違いスレが
板の趣旨に合ってるスレッドとある程度入れ替れるまでってことだろうし、
そう何もかも、管理側のお力に依存するのは良くないかも、です。
後は荒らされても住民たちが自分たちの力で自治してかなければならないことだと思いますし。
で、結局、このくらいでしょうか?↓

1、扱う内容を文芸と芸術まで拡げてアート&カルチャー全般のニュース板にしたい
2、それに合わせて板名を「文芸音楽速報」にしたい。
3、ある程度、水が入れ替わるまでは規制と緩和キャップ(記者?)の力を借りたい。
(その際、パス違いの共同キャップハンドル(編集部★)なんかにして欲しい)
955トオル ◆7HpbpPtNkQ :02/10/07 18:41 ID:RhX5I7ge
>リカルドさん
>自由をそれぞれの自主性に委ねないと2chらしさが削がれてしまうと言うことでしょうか?
つうか、綺麗なだけじゃ面白くないかもよ?(笑)
あとは了解です。んで、板の中ではどこで話してます?
956リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/07 18:56 ID:e0sBmJXv
トオルさん

>んで、板の中ではどこで話してます?
板住民でどうにかしたいと思ってる人たちはみんなこちらのスレに来てしまっていて
ここや、芸スポ+の様子を時々、自治スレに報告してるって程度だと思いますが、

でも、幾ら自治に興味のある住民はこちらに参加してるとは言え、
板外であるこのスレッドで話が決まっちゃうのは良くないと私も思うので、
自治スレでいったん説明して、住民の最終的希望や意志の決定を促してみるのではどうですか?

■音楽ニュース板 自治スレッド(3)■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1031060894/l50
957リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/07 19:06 ID:e0sBmJXv
↑自治スレに報告してきました。

後は住民さんの反応待ちです。
本気で現状打破を考えてらっしゃる方は、どうぞ御意見を宜しく。
958心得をよく読みましょう:02/10/08 17:13 ID:YG/hcCV1
向こうの自治スレちょこっとだけどレスついてるね。
キャップについて今の所反対は無いみたい
959心得をよく読みましょう:02/10/08 23:19 ID:FJZ7HVRA
板の趣旨無視して雑談したい派がむちゃくちゃ言い出しました。

スレ立て規制とキャップの導入を本当にお願いします。
960 ◆jydoom.6S2 :02/10/08 23:47 ID:CfJQ4M7G
>>959
さっき見てきました。(乾笑)

基本は放置で。
961 ◆9UYrRtjRGA :02/10/08 23:53 ID:xmKALuGc
959さん
反応しちゃ駄目ですよ。
反応した時点で混乱が始まります。
962心得をよく読みましょう:02/10/08 23:59 ID:Ie7pENif
クソー
自治スレで記者がひょっこりと100げっとしてやがる
963腐れ33男 ★:02/10/09 00:23 ID:???
記者?
964心得をよく読みましょう:02/10/09 00:58 ID:NhYT5qDM
★=記者だって思ってるんでしょ?
あちらに「トオルって誰?」って言うレスもあったし。

最近参加してきた若い子が多いのかな?
965心得をよく読みましょう:02/10/10 22:02 ID:XU0FYyfv
>>964
確かに板見ると、年齢層低そうですな・・・
966心得をよく読みましょう:02/10/12 16:59 ID:vEJTRNlG
>1、扱う内容を文芸と芸術まで拡げてアート&カルチャー全般のニュース板にしたい
いや、反対ではないのですが、正直驚きました。
文芸と芸術の幅がよくわからなかったので他の意見もあるでしょうが、
ざっと拾っただけでこれだけあります。
意見を聞きたかったり盛り上げたりしたいのなら声をかけた方がいいような気がしますし、
各住人も気がつかないと思うのですが、いかがですか?
>3、ある程度、水が入れ替わるまでは規制と緩和キャップ(記者?)の力を借りたい。
ということでしたら、特に。
すでにされているのなら私が見過ごしていたことになりますので、
その場合は失礼をお詫びします。

美術鑑賞 http://academy.2ch.net/gallery/
伝統芸能 http://ton.2ch.net/rakugo/
創作文芸 http:/book.2ch.net/bun/
詩・ポエム http:/book.2ch.net/poem/
一般書籍 http:/book.2ch.net/books/
ミステリー http:/book.2ch.net/mystery/
SF・Fantasy・ホラー http:/book.2ch.net/sf/
ライトノベル http:/book.2ch.net/magazin/
絵本 http:/book.2ch.net/ehon/
雑誌 http:/book.2ch.net/zassi/
文学 http:/book.2ch.net/book/
芸術デザイン http:/academy.2ch.net/art/
967心得をよく読みましょう:02/10/12 17:02 ID:vEJTRNlG
うわ、失敗してしまいました。すみません。

映画一般 http://tv.2ch.net/movie/
映画作品・人 http://cocoa.2ch.net/cinema/
演劇・役者 http://caramel.2ch.net/drama/
は、よくわからないのですが。

本拠地(?)は「音楽ニュース板 自治スレッド」のタイトル通りの認識でおりましたし、
本スレでも長い間音楽系やいわゆる芸能人の話がメインでしたので、
次スレを立てる際にはタイトルの見直しをされた方がよろしいのではないかと。
968リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/13 09:31 ID:rSsRP7wK
「文芸音楽速報(仮)創刊準備号」とかではどうでしょう?
969蒼い彗星:02/10/14 04:25 ID:l89Q1KA9
芸能音楽速報板が
「おすすめ」かぁ
管理陣もやる気だしてきたのかな・・・
970 :02/10/14 09:18 ID:Tu8E55UX
芸スポ+と芸能音楽速報が合併したら済む話だろうが
971心得をよく読みましょう:02/10/14 12:28 ID:6A0jN8ZH
>>970
ループすんな タコ
972リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/14 14:41 ID:oH7AYGNB
テンプレ、こんな感じで宜しいですか?
-----------------------
タイトル「文芸音楽速報(仮)創刊準備号」

芸能音楽速報を速報板として機能させるべく、改革計画が出ています。
その為の言わば、「編集会議」です。
現芸能音楽速報住民は勿論、他音楽系、芸能系、文化系等、
アート&カルチャーに興味のある方は御意見を宜しくお願いします。

1、芸スポ+との差別化や、芸スポ+ではメインで扱うメジャー系の情報とは違い、
  ソースの提示が難しいマイナーミュージシャンの情報だけでは速報板として成立しにくい
  情報量の少なさをカバーする意味も含めて 
  扱う内容を文芸と芸術まで拡げてアート&カルチャー全般のニュース板に。
2、それに合わせて板名を変更する。候補:文芸音楽速報
3、記者導入。こちらも芸スポ+との差別化の為にも、完全導入ではなく、
  緩和キャップで、パス違い共有ハンドル(候補:編集部★)にして
  名無しさんとの温度さが出ないようにしてみたり、名無しさんにもスレ立て可能にする。
4、立て直しに必要な速報そのもの以外に必要なスレのアイディアをあげる。
  (例:ライブレポート、今日のライブ情報、ジャンル別公演情報など)
973リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/14 15:42 ID:oH7AYGNB
>>966-977
共通ルールスレの時のように、音楽系・芸能系の他
あげて下さった文芸系の板にはこちらから声をかける予定でしたが
次スレを要望板に立てていいのやら迷ってたのですが(要望そのものは>>955で了解を得られたので)
次スレに召集をかけますです。音楽&芸能系は年齢層の高そうな板を中心に。。
厨が多いと嘆く邦楽系ですが、邦楽板なんかは自治さんはしっかりしてる方がたくさんいらっしゃるんですよね。。
だから、迷う処ですが、そう言う方々は恐らく、要望板もサロンも見てらっしゃるだろうってことって
様子見で気づかないようなら、自治スレにそっと声をかける方向で。。
(厨は自分たちが締め出される心配がない時は自治に寄り付かないものだし。)
974心得をよく読みましょう:02/10/14 16:50 ID:NZnvrjR2
芸能音楽速報をおすすめにするとは…

気でも狂ったか(ワラ
975心得をよく読みましょう:02/10/14 17:47 ID:KyDbGI0y
これから“おすすめ”にふさわしい板に変えてゆくんじゃネエノ?

ちゃんと参加して意見言えよ 住民ども
976心得をよく読みましょう:02/10/14 19:48 ID:3f6aUqCT
>>973
邦楽板住民です。
ここやサロンにも自分以外に何人か来てたんで大丈夫だとは思います。
もしもっと人をかき集めた方が良さげなら、その時は言ってください。

念のためお知らせ。
ローカルルールスレが終了したんで、いま、↓ここが邦楽の仮自治スレになってます。
◆もうdat落ちは嫌だぞゴルァ!!と思ってる人の数→
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1033286693/l50
977心得をよく読みましょう :02/10/14 22:15 ID:+8EE/ft+
古文、漢文、漢字 http://academy.2ch.net/kobun/
もでしょうか<文芸

>>973
文芸・文化圏は自治スレのない板が少なくありません。
また、過疎板が多いので、もしかしたら反応が鈍いかもしれないです。
次スレに移行したら、板ごとに自治スレもしくは雑談スレのリンクを貼りましょうか?
というか、告知程度なら手伝えます。
芸術・文芸・小説系は特定のスレを定期的に巡回するだけで
常駐は他カテですので、板事情に詳しいとはとても言えないのですが。
978リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/14 22:51 ID:i64eL/k4
>古文、漢文、漢字 http://academy.2ch.net/kobun/もでしょうか<文芸

思い付きもしませんでしたが、ざっとスレ一覧を見渡した感じでは
声をかけてもいいような気がします。
古典文学関係の展覧会とか、書道なんかもアート&カルチャーでしょうから。
既に専門の速報板があるアニメと漫画を除いては、〜までがカルチャーでアートだけど
〜はアートとは言い難いみたいな枠は設けない方が良いと思いますし。。
漫画でも古典の戯画みたいな現代の漫画枠からはみだしてしまうものは
いいんじゃないかと思いますし。
ただ、その辺はこちらから手を拡げてくと言うより、
文芸音速(仮)板が始動して、住民がアート&カルチャーだと思うニュースが
自然発生的に出てくれば拒む理由はないと言う感じで。。

勿論、猥褻なアイコラとかはアートだ、作品だと言っても認められないし
「〜はアートだ!!」みたく強引にこじつけるようなものも
「〜のAA出来ました!!」みたいのも、音楽やアートのニュースではないでしょう。

979リカルド ◆xCBHP3Q7.U :02/10/14 23:29 ID:i64eL/k4
★文芸音楽速報(仮)創刊準備号★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034605513/

次スレを立てて貰いましたのでこちらは終了です。

980心得をよく読みましょう:02/10/17 11:59 ID:AFcqp39D
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981心得をよく読みましょう:02/10/17 12:00 ID:AFcqp39D
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982心得をよく読みましょう:02/10/17 12:01 ID:s5VBPdYq
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983心得をよく読みましょう:02/10/17 12:01 ID:AFcqp39D
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984心得をよく読みましょう:02/10/17 12:07 ID:F9Zksk/4
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985心得をよく読みましょう:02/10/17 12:08 ID:F9Zksk/4
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986心得をよく読みましょう:02/10/17 12:09 ID:F9Zksk/4
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987心得をよく読みましょう:02/10/17 12:11 ID:F9Zksk/4
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988心得をよく読みましょう:02/10/17 12:11 ID:AFcqp39D
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989心得をよく読みましょう:02/10/17 12:12 ID:F9Zksk/4
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990心得をよく読みましょう:02/10/17 12:12 ID:dHeQtwlo
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991心得をよく読みましょう:02/10/17 12:13 ID:F9Zksk/4
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992心得をよく読みましょう:02/10/17 12:14 ID:eKEh3b+9
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993心得をよく読みましょう:02/10/17 12:18 ID:eKEh3b+9
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994心得をよく読みましょう:02/10/17 12:18 ID:dHeQtwlo
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995心得をよく読みましょう:02/10/17 12:21 ID:s5VBPdYq
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996心得をよく読みましょう:02/10/17 12:21 ID:F9Zksk/4
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997心得をよく読みましょう:02/10/17 12:32 ID:rN6ZgaWd
>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 窺
 
 
 
 
 
 
 
 
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998心得をよく読みましょう:02/10/17 12:35 ID:dHeQtwlo
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999心得をよく読みましょう:02/10/17 12:36 ID:F9Zksk/4
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1000心得をよく読みましょう:02/10/17 12:43 ID:F9Zksk/4
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