削除依頼板のリモホ強制表示に激しく抗議するスレ 3

1 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 19:56 ID:34mON9wO

前スレ
削除依頼板のリモホ強制表示に激しく抗議するスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027066497/
削除依頼板のリモホ強制表示に激しく抗議するスレ 2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027339583/

リモホ強制表示
↓
削除依頼スレをヲチして
他板で晒し者にする輩が出てくる
↓
削除依頼する人が減る
↓
ますます荒れ放題
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

2 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 19:57 ID:MvPhp2RO

3 ：かぼししょー ◆KABO/ROM ：02/07/26 19:58 ID:nPd9kT+u

○ノハ○
（　‘д‘）＜ぉぉ。。

4 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 20:00 ID:khs4EGsf

さぁ、ただただ永遠に続く抗議の世界を！！

5 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 20:00 ID:i7liVP1j

おつ

6 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ＠社世板住民：02/07/26 20:00 ID:mjVN4ckH

議論板のIP表示の意味がわからないんですが。。。

7 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 20:01 ID:glySwirx

和泉：
なんか向こうが盛り上がっちゃってるから
しばらくは勢い出ないんじゃない？

8 ： ◆KABO/ROM ：02/07/26 20:02 ID:nPd9kT+u

>>6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027528586/6

9 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 20:04 ID:34mON9wO

400 ：くま：02/07/21 18:53 HOST:gw0.toki-ch.ed.jp
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1000744138/l50

私の職場が特定できるホームページアドレスや個人名を出されて困ります。
お願いします。

こんな横暴が許されていいのでしょうか！！

401 ：たんぽぽ＠復帰戦艦 ★ ：02/07/21 19:54 ID:???
>>400
岐阜県立土岐商業高等学校からアクセスの方、削除対象外。

>>1やガイドラインをしっかり読み直してください。
それとアクセス元がわかってるのは…削除関係板は基本的に
ホスト筒抜けです。（この発言のようにお星様以外）
当然削除依頼自体も削除対象外。あしからず。

10 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ＠社世板住民：02/07/26 20:06 ID:mjVN4ckH

( ●´ ー｀)＜遊びで叩かれたくらいで削除活動に支障をきたすような人を選んだ
　　　　　　　　トオルが原因って事か。

11 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 20:07 ID:khs4EGsf

まぁ、ほとんど機能してない板になってたからなぁ。

12 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 20:07 ID:glySwirx

>10
ちょっと同意かもだな。
削除議論板の隔離性が落ちたのは残念でならない。

13 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 20:14 ID:MwLRl1Ku

テンプレ。

　■■■　強制リモホ表示に反対！！　■■■

管理側は削除依頼板、削除議論板の強制リモホ表示を強行しました。
これは、削除依頼者にとって、限りなく不利な制度です。
荒らしや誹謗中傷をする人間は、何ら情報を晒すことなく自由に書き込めるのに、
その書き込みの削除を依頼した人が、逆にリモホを晒されるという
不公平極まりないシステムです。
個人情報を晒されて被害を受け、その削除を依頼すると、
さらに学校や職場、居住地域などの発信者情報が晒され、
二次被害を受ける危険性があります。
これでは、もはや２ちゃんねるは匿名掲示板ではありません。
２ちゃんねら全員の力で、この悪質な制度を廃止に追い込みましょう。

※リモホを晒されずに、削除依頼したい人は内容証明を送りましょう。
　それでも削除されなければ、手軽な少額訴訟制度を利用しましょう。

電子内容証明サービス
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
簡単e訴訟
http://www.e-sosyo.com/main.php

14 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 20:19 ID:MwLRl1Ku

被害を受けた時のために。

【ハイテク警察情報受付フォーム】
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mai/fmhi-tec.htm

マスコミへの報告宜しくお願いします。

【ニュースプラス１】
http://www.ntv.co.jp/plus1/
[email protected]

【きょうの出来事】
http://www.ntv.co.jp/kyodeki/
　身近な話題や問題　不正を告発
http://www.ntv.co.jp/kyodeki/form.html

【ＮＮＮドキュメント】
http://www.ntv.co.jp/document/
　情報提供のお願い
http://www.ntv.co.jp/document/teachme.html

【報道特別プロジェクト】
http://www.ntv.co.jp/tokuso/
　情報募集
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu.html

15 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 20:20 ID:MwLRl1Ku

通報先その２．ご参考にしてください。
【めざましテレビ】
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/mezatv/index.html
　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?898000007

【とくダネ】
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/tokudane/index.html
　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?899000011

【 LIVE NEWS JAPAN 】
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/livenews/index.html
　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?998000026:ＬＩＶＥ２００１ニュースＪＡＰＡＮ

【ニュースの森】
http://www.tbs.co.jp/mori/
[email protected]

【筑紫哲也のニュース23 】
http://www.tbs.co.jp/news23/
[email protected]

16 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 20:20 ID:khs4EGsf

ひろゆきを訴えろスレ別館。

17 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 20:21 ID:MwLRl1Ku

18 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 20:24 ID:rbbPzjHf

リモホ反対派だがMwLRl1Kuはうざい
つーかキモイ

19 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 20:27 ID:uRMJ00SL

とにかく削除依頼者にとって、あまりにも不公平なシステムなので反対。
リモホ強制表示は廃止。

20 ：名無しの良心：02/07/26 20:30 ID:0eRDrUl7

------------------ ここまでループ ------------------

------------------ ここからもループ -----------------

21 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 20:31 ID:VY6MkwL7

相手にしなきゃ、レス付かず。
嗚呼、マァヴが懐かしい。

22 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 20:54 ID:6jUsByCU

>>9
何度も晒すなよ。
伏字にしてあげて。

23 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 21:03 ID:AWXFvVvk

誹謗中傷されたので２ちゃんねる管理人を訴えたいんですが
こちらの素性を一切明かさずに賠償金だけもらえる方法教えてください。

24 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 21:11 ID:xQsTYERV

test

25 ： ◆IZUMIipc ：02/07/26 21:11 ID:xQsTYERV

>23
法律相談板でどうぞ

26 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 21:41 ID:jFySx7B2

会社のリモホが２ｃｈの削除依頼板のせいで晒されました。
多大な損害を受けています。何とかしてください。

27 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 21:44 ID:s1WC6LS+

何とか

28 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 22:15 ID:T8L9IpR4

強制ＩＤ制でさえ、以下のようにＩＤをスレタイトルに入れて、晒される。
しかも、ずいぶんまえに削除依頼を出したのに、まだ放置されている。
強制ＩＰ制ならさらに「コテハン」に近くなるので、
そのＩＰがスレタイトルにはいったスレを
削除対象依頼板で立てられ、長い間、晒されるのは確実。

＞この板一番の基地外はID:zBCSYCFB
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025350956/l50

29 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 22:15 ID:fqnN7A+C

ID なんて一日経ったら変わるし、スレタイトルに入れても意味不明な
だけだと思うけどなぁ

30 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 22:17 ID:LNlB96+V

おやーーーーーーーーーーー。
全く同じ話でループさせてるぞぉおおおおおおお。

31 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 23:14 ID:joDS1PIu

串刺せば万事解決♪

32 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 23:20 ID:T8L9IpR4

>>29
にもかかわらず、スレタイトルに入れて晒してるキティがいる。
いわんや、ＩＰをや。

33 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 23:24 ID:T8L9IpR4

心得をよく読みましょう：02/07/26 00:30 ID:VtAGXSzm
固定IP使用者として一言。
私は固定IP（グローバルIPアドレス）使用者です（ISPのデフォが固定IP）
で、FWソフトのログには外部からのさまざまなアクセスの記録が多く残ってます。
HTTP、FTPや、各種ポートへのスキャンなど、一日に数十件あります。
別にこのアクセス要求が固定IPだからだとは思ってません。
しかし、２ちゃんで固定IPのアドレスが晒され、粘着やイタズラ、箔の対象にされた場合、
固定ゆえ、晒した固定IPへさまざまなアクセス要求（httpやｆｔｐ）やポートスキャンが膨大に繰り返される可能性があります。
そのたびに、そのIPで接続しているPCは何かしらの反応（FWでの遮断など）をしなければならず、
異常なほど過剰に接続請求などが来た場合、PCのハングアップなども起こりえるのでは無いかと心配しています。
そういう危険性が払拭されないと不安です。

34 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 23:28 ID:T8L9IpR4

>1
スポンサーに２ちゃんねるの不公正かつ反社会的な運営を
批判するメールを送るのもいいんじゃないかな。
差別主義者や粘着荒らしに有利すぎるよ。

ドワンゴとかのさ。http://www.dwango.co.jp/

35 ：心得をよく読みましょう：02/07/26 23:40 ID:HdqI+C21

>>34
2chらしさだろ

36 ：○さん ◆Maru/inM ：02/07/27 00:03 ID:MqxjHbTr

>>33
問題はわざわざそこまでやるヤシがいるかどうかだが。
実際に大量の要求が来る様になったらプロバに相談が良いかと。

37 ：秋男：02/07/27 00:04 ID:oyZ66mZp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017295951/760

　（^-^）　ｷﾀﾖｰ!!
　´只′

38 ：○さん ◆Maru/inM ：02/07/27 00:10 ID:MqxjHbTr

>>37
おお、今回は転載許可が出てる。

39 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/27 00:14 ID:vnp+XNAg

そうだ、秋男さんはどうよ？＜ボランティア

40 ：秋男：02/07/27 00:18 ID:oyZ66mZp

じつわぼくさくせんをたてておったんですよ。
ぷららなら200円でぷろばめーるがいっこもてるんです、
それをつかって５こくらいあどれすをとって
いっぱいおうぼするつもりだったんですよ。
まさかこんなにはやくくるとおもわなかったんで
じゅんびしてないんですよね。
あまくみてましたね。
ぼくわさくじょにんになりたいのでめーるおくりますよ
たぶんげつようびになるですね。
でもほんとはかころぐいぢりができるひとになりたいんですよ。

　（ﾟ-ﾟ）　
　´只｀

41 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 00:24 ID:qQM7kqYG

ﾔﾃﾐﾀｲｷﾓﾁ50%
2CH漬けになる可能性50%
ﾋﾞﾐｮｰﾅﾄｺﾛ････

42 ：秋男：02/07/27 00:26 ID:oyZ66mZp

復帰屋+　いくぜ！おとうと！！

復帰屋-　おうっ！兄さん！！

こんなヵんじで復帰して
「おまえ自作自演してるだろ！」ってゆわれて
兄弟が一人剥奪されて
孤独になるのが夢だったんですよ。

　（ﾟ-ﾟ）　
　´只｀

43 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 00:27 ID:tgIavLam

具体的な対策例↓
>4 ：209.11.103.126シャル ◆JOJOHIHI ：02/07/23 16:14 HOST:209.11.103.126
>test

44 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 00:27 ID:PVZC81Sg

メールは漢字を多用しろよ。

45 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/27 00:27 ID:vnp+XNAg

＞秋男さん
過去ログいじりの意味がわかりませんが、サーバが触りたいなら、
サーバ屋さんになるしかないと思いますが。。。

46 ：秋男：02/07/27 00:29 ID:oyZ66mZp

ぼくかころぐみるのけっこうすきなんですよ
ぼっこわれてるのおおいですよね
ひどいのわひらくとふろっぴーどらいぶがｶﾞﾘｶﾞﾘゆうろぐもあるんですよ
しゅうふくいらいすればよいのだけど
みおわったらまんぞくしてけっきょくいらいしないから
べつにいいんですけどね。

　（ﾟ-ﾟ）　
　´只｀

47 ：秋男：02/07/27 00:32 ID:oyZ66mZp

げつようびくらいに
応募者必見！合格対策講習会！！
みたいなすれっどをたててあそびたいのですが
まづいですかね
だめならやめるけどいいならやりたいですよ

　（ﾟ-ﾟ）　ﾀﾞﾒｶﾈ?　
　´只｀

48 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 00:33 ID:PVZC81Sg

>>47
実験室に立てれ

49 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 00:38 ID:RXIyapTP

>>47 秋男さん、ボランティアさんになるのに、お行儀よくなっちゃやだわ。
前なら「まづいですかね」とか聞かないで立ててたと思うわ。

50 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/27 00:44 ID:vnp+XNAg

>>49さん
秋男さんは、前からこういうふうに聞くよ。
答えが出る前に立てるだけで（笑）

51 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 00:45 ID:PVZC81Sg

何で、削除忍じゃなかったのかだけ気になるな。

52 ：秋男：02/07/27 00:47 ID:oyZ66mZp

それとこれとわべつもんだいですよ
ぼくわおしうりぼらんちあのしととかとあそぶのがすきなだけで
きほんてきにわじちちゅうきしつなんですよ。
ちしきがなくてもちゃんとりかいしてからかつどうはじめるしととかわいいけど
へんなやつがいっぱいごうかくするのもいやなのですよ
ぼくじしんたてるのをまよっておるのでここではんのうをうかがっておるのですよ。

　（ﾟ-ﾟ）　
　´只｀

53 ：秋男：02/07/27 00:47 ID:oyZ66mZp

>>52わ>>49のしとにゆったんですよね

　（ﾟ-ﾟ）　
　´只｀

54 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 00:50 ID:OQlMOrCb

>>52　雑談系に立てる分には問題ないっしょ・・・。

55 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 00:50 ID:PVZC81Sg

もう立てちゃっていいよ。
秋男君。

56 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 00:52 ID:OQlMOrCb

>>55　早すぎだろっ(ｗ

57 ：adsl20328.estpak.ee：02/07/27 00:53 ID:mHeYTuvV

　■■■　強制リモホ表示に反対！！　■■■

管理側は削除依頼板、削除議論板の強制リモホ表示を強行しました。
これは、削除依頼者にとって、限りなく不利な制度です。
荒らしや誹謗中傷をする人間は、何ら情報を晒すことなく自由に書き込めるのに、
その書き込みの削除を依頼した人が、逆にリモホを晒されるという
不公平極まりないシステムです。
個人情報を晒されて被害を受け、その削除を依頼すると、
さらに学校や職場、居住地域などの発信者情報が晒され、
二次被害を受ける危険性があります。
これでは、もはや２ちゃんねるは匿名掲示板ではありません。
２ちゃんねら全員の力で、この悪質な制度を廃止に追い込みましょう。

※リモホを晒されずに、削除依頼したい人は内容証明を送りましょう。
　それでも削除されなければ、手軽な少額訴訟制度を利用しましょう。

電子内容証明サービス
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
簡単e訴訟
http://www.e-sosyo.com/main.php

58 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 01:04 ID:RXIyapTP

てか、すっかりなんのスレッドか分かんなくなっちゃったわね。

59 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 01:05 ID:PVZC81Sg

ここは、秋男スレです。

60 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 01:11 ID:Itgk9j5/

秋男君、取りあえず応募してみようよ。
無理にボランティア活動をしなくってもいいんだからさ。
ほら、昔居た、"削除しない削除人"茶羽さんみたいな感じでさ。

61 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 01:37 ID:QY/gisUa

ボランティアをしないボランティアほど迷惑なものは無い。

62 ：7M. ◆7M./4Uw. ：02/07/27 01:39 ID:RBp4Hx4F

秋男君を見守るスレはここですか？

63 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 01:42 ID:vV8vkNW5

>>1
禿同！
荒らしさんにとってますます天国になって逝く２ちゃん。

64 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 02:16 ID:dmiW6W/A

とうとうかおりん祭りすら来ないスレになったな。

65 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 03:50 ID:qQM7kqYG

>>64
かおりんが来るスレは糞スレ

66 ： ◆IZUMIipc ：02/07/27 08:25 ID:QpAAZN4X

このスレの秋男は感じが多くて気になります。

67 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 11:58 ID:GUVIhheB

こぴぺと秋男のスレ。

68 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 12:29 ID:yxl1gg6f

どうせなら、あぼ～んされた書き込みのホストを表示すれば
いいのに。

69 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 12:36 ID:zPU0t0X0

>>68
それ実現してホスィ

70 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 12:39 ID:GUVIhheB

あらかじめ全部ホストとってると公言しないと難しげ。
トラップにひっかかってるやつなら晒せるか。

71 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 13:20 ID:nsYBODMp

時々リモホの最後に表示される
HOST:xxxxx.xxx.xx.jp<80>
の<80>とか<8080>ってどういう意味？

72 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 13:22 ID:GUVIhheB

空いてるとされたポートでないでしょうか。

73 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 13:49 ID:aUiZTc7d

高校１年生の女です。
夏休みになる少し前にオナニーを覚えてしまい、やめられません。
今は夏休みなので朝からやってしまいます。
今もこの掲示板を見て、オナニーしたくなっています。
罪悪感で、すごく鬱です…。
今まで、エッチもやったことないので、
あまりエッチだとは思っていなかったのですが、
自分の体がわからなくなってきました。
皆さんはどうやってオナニーの気持ち良さを忘れているのですか？

74 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 13:54 ID:d48SqCez

　┌───┐　　　～β
　│◎　 ◎│Ψ
　│　㎜　 │ﾉ

75 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 14:33 ID:EXq8WXsm

年をとるにつれ性欲が減退してくるから問題なし

76 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 14:45 ID:/dBcuRVl

>>75
男性の場合はその通り。
男性の性欲のピークは、１０代～２０代前半らしい。（個人差はあるが）
しかし、女性の場合は、３０代が性欲のピークらしい。
この世代は、男性に匹敵するほど性欲が昂進する世代らしい。
スレ違いなので下げ。

77 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 14:46 ID:/dBcuRVl

>>76
訂正。「世代」ではなく、「年代」ね。

78 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 15:51 ID:JpJpP3cB

>>70
広告規制とかやってるんだから、全部ログとってあるんじゃないの？

79 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 15:53 ID:GUVIhheB

>>78
ありゃ、内容の弾きじゃないかのお。
それはそれとして、とってあるかどうかじゃなくて、
とってあると公言するかどうかが重要だと思うよん。

80 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 16:06 ID:JpJpP3cB

>>79
「いろいろ作業中･･･」ってやつのこと？
そうではなくて、ここでやってることのこと。
http://teri.2ch.net/sec2ch/
公言しなくても、「ログは取ってない」っての嘘だったんでしょ？

81 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 16:08 ID:GUVIhheB

>>80
NGワードだと思うけど、新しい規制かも。
嘘かほんとかは知らないが、あぼーん全部リモホさらしは
全リモホとってなきゃできないのは歴然としてるから、
そうだと公言する気が無ければやんないでしょ。

82 ：親切な人：02/07/27 16:18 ID:jJoJ3mHa

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

83 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/27 16:18 ID:8Oh8ynhl

常時取るのと、連続でやってる人のを狙い撃ちで取るのは違うですよ。

84 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 16:19 ID:PLZVSKyG

(`Д´≡`Д´)??

85 ：もっこす＠おぺら：02/07/27 16:19 ID:LTGUG7pB

さて、今日は、隅田川花火大会。
始まるまで、浅草の部落探訪。
不美人女子大生あぼーん祭りの現場からスタートするか。

86 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 16:19 ID:PLZVSKyG

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

87 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 16:19 ID:PLZVSKyG

ヽ(`Д´)ﾉ

88 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 16:22 ID:AMncS0Ap

>83
いつもひょっこり出てくるから驚くよ

89 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 16:33 ID:JpJpP3cB

で、出たーーーーーーーーーー！！

90 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 16:41 ID:JpJpP3cB

さんざんがいしゅつだと思うけど、
善意の協力者であることが多い削除依頼人の
ホストを晒して、何かメリットがあるの？

管理側に見られても別にいいんだけど、不特定多数に晒されるのは
どうも･･･
まして、2chでは「ホスト晒し」ってのは懲罰的な印象が強いし。
「ログを取ってます」って明記したうえで、執拗な削除依頼に対しては
公表という、２段構えでは不十分なの？

91 ： ◆fcGQQrQE ：02/07/27 16:47 ID:IsNJodYn

＞90
　善意の人のホストを出すデメリットよりも
悪意の人のホストを出すメリットを選んだのでしょう。
　選択して出すことは難しいから、補完として★でどうにか
と言うことを考えたのでしょうし。

92 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 16:59 ID:JpJpP3cB

そしてワリを食らうのは、善意の協力者っと。

管理側の選んだ選択肢から諾々と従うしかないんだろうけど。
ま、もう削除依頼出さないから関係ないや。

93 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 17:35 ID:fZbifyOe

>>92
俺ももう削除依頼出さないと思う…

こっちは「正当な理由で」削除依頼出してるのに、あの待遇はひどいよね。
依頼出す側にリスクがありすぎるし。

94 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 17:43 ID:8WlO5VsB

>>93
では復帰屋に応募するとか。
復帰作業よりも、別の作業をしてほしいという
感じが今回は強いみたいですが。つまり（以下略

95 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 17:56 ID:qQNCihz3

管理人さんや削除人さんらだけが、
リモホみれるようなシステムに
変える事はできないんでしょうかねえ…。

96 ：徘徊（頭痛中） ◆haIKAIx6 ：02/07/27 17:59 ID:fJZ/L4vn

＞９５
それじゃ意味がないさ
叩きの自作自演とかするのとか、公開して防がないと

97 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 18:17 ID:rzY9OT6E

リモホがでる事のデメリットは何なんですか？

98 ：徘徊（頭痛中） ◆haIKAIx6 ：02/07/27 18:21 ID:fJZ/L4vn

＞９７
個人でふつーのプロバイダー使ってたら特にないでしょ
固定ＩＰもプロバーダー所有のケースが多い

固定ＩＰかつ自分所有だったら逆引きで所在ばれちゃう
会社のＩＰとかだと、会社ばれちゃうか、会社の管理者にｺﾞﾙｧって言われる。

まあ、削除系で晒してもそんなもんでしょ

99 ：97：02/07/27 18:31 ID:AMncS0Ap

>98さん　ありがとうございます。
ごく普通の人なら、出ても大した事ないんですね。
リモホとかIPとかで大騒ぎになるのがいつも不思議だったので
つい教えて厨になってしまいました。
頭痛、早く治るといいですね。お大事にヽ(´ー`)ﾉ

100 ：100：02/07/27 18:35 ID:0yBJyXnc

復帰屋＝ひろゆきの犬
削除人＝ひろゆきの猫
削除屋＝ひろゆきの女

101 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 18:36 ID:wOSjiGSp

>>94
そっか
気付かんかった。

102 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 18:37 ID:GUVIhheB

犬猫女

103 ：fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp経緯を知らない人 ◆v6to1RJE ：02/07/27 18:37 ID:rzY9OT6E

みんな携帯使え！

104 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 19:32 ID:qQNCihz3

＞この板一番の基地外はID:zBCSYCFB
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025350956/l50
↑
これはＩＤだが、
こんなふうにＩＰを粘着荒らしに晒されたら不愉快だわ。

105 ：徘徊（頭痛中） ◆haIKAIx6 ：02/07/27 19:35 ID:fJZ/L4vn

たしかに粘着はきらいだー

でも、削除系でそこまで盛り上がる前に、削除されるか放置されるか決まるでしょ

106 ：：02/07/27 21:40 ID:DCD/EpC5

>>97
>リモホがでる事のデメリットは何なんですか？

同ジャンルの住民なら、表示されたのがCATVのリモホだった場合、
削除依頼した者が誰だかわかること。

個人ページの掲示板でリモホ表示されるから
「あぁ、この人がやったんだ」ってわかってしまう。

メールや個人情報がわかってしまうのも
そういうこと。（つまり他ジャンルの住民にはチンプンカンプン）

107 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 21:52 ID:wOSjiGSp

>>106
なるほどね。
2chだけじゃないもんな。

108 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 22:29 ID:za85U8bz

>>97
デメリットは、いっぱいありますよ。過去スレでも色々あげられてますけど、
例えば、個人情報の削除依頼を自分でした場合なんか、
すでに晒されてる情報に加えて、居住地域が絞られるだけで致命傷。
被害者が、わざわざ遠くのネットカフェ行ったり、
携帯から繋いだりして、よけいな金払わされるのはおかしいと思いますね。
あと掲示板じゃなくても、アクセス解析つけてるサイトは多いですよ。

109 ：fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp：02/07/27 22:40 ID:UHxHZHiM

ふーん。

110 ：徘徊（飲酒中） ◆haIKAIx6 ：02/07/27 23:07 ID:dO9PYjCO

２ｃｈがアクセス解析する意味はないよねえ…
他サイトのことは知らんが…
都市名とかCATVのエリアなら、特定は困難じゃないですか??
おれが福島市！と言ってもね。

111 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 23:08 ID:GUVIhheB

狭い趣味分野だと以外と効いて来るんじゃない？

112 ：徘徊（発汗中） ◆haIKAIx6 ：02/07/27 23:10 ID:dO9PYjCO

狭い趣味ねえ
狭いエリアでしかはやってないようなもの？

113 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 23:11 ID:OSA4XZ3h

>>112
それは違うと思う

114 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 23:11 ID:GUVIhheB

日本全国で100人くらいしかやってないとか（適当な予想）。

115 ：徘徊（発汗中） ◆haIKAIx6 ：02/07/27 23:12 ID:dO9PYjCO

地域晒さなくてもバレバレだったり？

116 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 23:13 ID:5WWgLLqw

簡単な話。
はっきり言えば夜勤と各スレの１がいれば、削除人もひろゆきもいらない。
夜勤の会社がシステム管理して、削除権は各スレの１が持てばいい。
あとは自己レス削除のパスワ入力欄をつける。これ最強。

真面目な１のスレはﾏﾀｰﾘして、クレージーな１のスレは害吉が集まる。
すみわけ完璧。荒らし無し。糞スレは自然淘汰。
夜勤は広告とるなりなんなり勝手にして儲ける。全員(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

それができないのは、削除人システムみたいな変な権力構造があるから。
ひろゆきと削除人がいなくなれば、すべて解決。

117 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 23:14 ID:GUVIhheB

そうそう、論調だけでばれちゃったり。

118 ：徘徊（発汗中） j160159.ap.plala.or.jp ◆haIKAIx6 ：02/07/27 23:18 ID:dO9PYjCO

>１１７
おれ、そのほうがおっかないなあ
会社の悪口かいてて、言いまわしでばれちゃうとか
リモホ見えてもなんとも思わんさ

119 ：心得をよく読みましょう：02/07/27 23:19 ID:Fdiw9X3Z

>>116
それぞれが自分好みのスレッドを乱立して終わり。

120 ：徘徊（発汗中） j160159.ap.plala.or.jp ◆haIKAIx6 ：02/07/27 23:20 ID:dO9PYjCO

＞１１９
加えて、削除パスワードかなんか忘れちまって、削除依頼どこだか探す罠

121 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 00:22 ID:hHkxNKec

>>116
それって正に「したらば」そのものじゃん

独り善がりなクソスレだらけになるのは
目に見えている

122 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 01:07 ID:sCQNo6WE

独善的でフォーマットも整ってないような依頼とか
荒らしの攪乱依頼は激減したね。特に後者は。

123 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 03:39 ID:VRv2MfBc

マルチポスト削除依頼なんて、削除は比較的早かった方なんだけどなあ…。
ホスト晒してまでした依頼が(相変わらず)いつまでたっても実行されないなんて、舐めすぎ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913177/l50

124 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 04:42 ID:SOYd4eIn

>>123
純粋な疑問ですが、どうしてマルチポストを削除依頼するのですか？

125 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 10:27 ID:rpQfmtDB

>122
霍乱しなくても自分で削除して荒らせるからな。

126 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 10:28 ID:rpQfmtDB

まぁ、まずは板内で議論してまとめてから要望するこった。

127 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 15:11 ID:g2HVMmFk

>>116
基本的には賛成。それ既出だが、したらばＢＢＳの方式に似ている。
したらばも１が自ら立てたスレのレス削除権を任意で取得できる。
ただ、あそこは、２ちゃんねる同様の削除人システムも併存している。
削除人は、糞スレの退治にほぼ専念できる。
もちろん、１が削除しないガイドライン違反のレスの削除依頼や、
１にレス削除権がないスレのレス削除依頼も処理する。
それでも、依頼件数は今より大幅に減ると思う。

128 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 15:13 ID:E9jGRR9w

1の削除への抗議ってどうなるのかな？

129 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 15:37 ID:+zMvYNrV

したらば方式って悪くないように思えるけど、
いまいち、したらばに人が集まらないのは、
まだ改良の余地があるってことなのかな？
あるいは単純に、２chがマイクロソフト化して
市場独占してるから？

130 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 15:48 ID:1V2dofVO

>>129
機能よりも慣れ
さらにはコミュニティとかデファクトスタンドードとかの問題
あとは運営サイドのキャラが立ってるってのもあるでしょ

131 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 15:50 ID:E9jGRR9w

人が多いところには、その人の多さを目的にさらに人が集まるってことじゃないかなぁ。

132 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 16:07 ID:sCQNo6WE

１を叩くスレが大量に乱立の予感。

133 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 19:04 ID:rpQfmtDB

>129
削除が容易である分だけ発言が軽く扱われるってことだからでしょ。
一方的に消えるかも知れないっていうのは真面目に議論する気を削ぐよ。
反論でなく削除で対応されたんじゃ議論とは呼べない。

134 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 19:41 ID:fbDtn8Ma

>>133
>>反論でなく削除で対応

ナイスな指摘。一般の板の
『議論が苦手なカンリニン』がやる方法だよね。

１が削除権をもった場合、１の器量が問われたり。

135 ：134：02/07/28 19:46 ID:fbDtn8Ma

スレ違いのグチでスマンけと゜
http://www.2ch.net/before.html
＞第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった
＞場合は削除対象にします

とあるのに削除拒否されてしまった　トホホ

136 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 21:35 ID:9FaGx80E

>>133
１にレス削除権がないスレをファン・支持者vsアンチ・不支持者の
議論専用にするとか。

137 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 22:15 ID:23UIMGAA

>>135
漏れも削除対象外にされたよ。。。。
晒し覚悟で削除依頼なんてするもんじゃねーな

138 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 22:26 ID:nkIERtzX

>>133
削除権の取得は任意なんだから、それはあんま関係ない気がする。
削除しまくりの１なんか、結局誰も相手にしないから自然に糞スレとして
淘汰されるんじゃないかな。カリスマ的な１のスレは伸びるだろうし。
つーか、２ｃｈは雑音が多すぎて、逆の意味で議論にならない。
やっぱ２ｃｈが人を集めすぎてるよ。

>>136
それ面白い！　
バトルする場所とﾏﾀｰﾘする場所を、はっきり分けるのはいいアイディア。

139 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 22:28 ID:E9jGRR9w

>>138
それはそれとして、1の削除への抗議ってどういうシステムでやるの？

140 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 22:40 ID:nkIERtzX

>>139
よくわからんけど、投票で支持率を決めるシステムがあるらしい。
http://www.shitaraba.com/option/hajimete.html#shiji

あと、利用規約と禁止事項がはっきりしてるから、
あんまりむちゃくちゃな１がいたら、管理側にメール出せば対応すると思う。
http://www.shitaraba.com/option/yakusoku.html

したらば詳しい人、フォローきぼん。

141 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 23:20 ID:9FaGx80E

ぼちぼちと各板で、削除依頼者のリモホを晒す粘着キティがでてきています。
ガイドライン３でバッシングが禁止されている
「固定ハンドル」ですが、
ガイドライン３で、リモホ（ＩＰ）もそれに準ずる扱いと明記していただけないでしょうか。
すこしでも、リモホ晒し＆削除依頼者への誹謗中傷を少なくするためにも。
ひろゆきさん、お忙しいなか申し訳ありませんが、ご一考くださいm(__)m。

142 ：心得をよく読みましょう：02/07/28 23:22 ID:E9jGRR9w

フシアナしながら依頼すればコテハン。

143 ：心得をよく読みましょう：02/07/29 01:21 ID:nMlljrlv

>138
1の削除権には魅力があるのだけど、そこにスレの淘汰圧が働くためには
スレ間で正しい競争原理が働かないといけない。
１との相性による重複スレ乱立、その結果としてのスレ住人間の本家争い、
スレ移行の混乱、いろんな問題が山積みだ。
あえて2chでやるより、当分はしたらばの行方を見定めたほうがいい。

144 ：心得をよく読みましょう：02/07/29 01:26 ID:l5Prt9nv

>>141
もうそれ出てきたんだ…
やっぱりリモートホストとはいえ、
あの制度は依頼する側に不利過ぎだよね…

145 ：心得をよく読みましょう：02/07/29 03:29 ID:tLrOABha

削除依頼者のホストを攻撃目的で貼り付けるお馬鹿さん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027880022/l50

146 ：宇都御魂 ◆ZK38QLd. ：02/07/29 04:33 ID:eN7TJofz

＞141,144
下記の項目で充分かと。そんでもって、それに抵触する書き込みを
した輩を145で紹介されたスレで晒してありますよ。

メールアドレス・ホスト情報
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く
衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ削除対象になります。
メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。

147 ：144：02/07/29 16:00 ID:l5Prt9nv

>>145-146
「目には目を…」ってやつですね？

148 ：心得をよく読みましょう：02/07/29 19:45 ID:Ub+M7kw/

>>146
＞メールアドレス・ホスト情報
＞騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く
＞衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ削除対象になります。
＞メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。

なるほど。削除ガイドライン１にありますね。この記述は。
「粘着キティが、削除依頼者のリモホをコピペして、
削除依頼対象板で晒すことによって、依頼者を叩く」なんていう事態は
削除ガイドラインを作成した当時の削除ガイドライン作成者（ひろゆき氏）は
もちろん想定していなかったことでしょうが、
当面は、この「条文」にあてはめて
粘着キティによる「リモホ晒し」を
削除依頼板に出すという対処法しかなさそうですね。

却下されるかもしれないけど、それしかないかなあ。

149 ：心得をよく読みましょう：02/07/29 19:47 ID:jCYipcKy

どうせしつこくやってくるだろうし、コピペで依頼だせばなんとかなるケースが
多いような気がするな。

150 ：心得をよく読みましょう：02/07/29 19:53 ID:ewM+Jf0p

個別フォームだと違和感有り。

151 ：心得をよく読みましょう：02/07/29 20:41 ID:WBgfqxoB

>>146
削除依頼者のリモホが削除依頼板で晒される。
↓
粘着キティがリモホをコピペして元板で晒す。
↓
リモホのコピペを削除依頼に出す。
↓
粘着キティが、リモホのコピペ削除依頼者のリモホを元板で晒す。
↓
リモホのコピペの削除依頼者のリモホのコピペを削除依頼に出す。
↓
粘着キティが……以下永遠に続く……(。д゜)

152 ：心得をよく読みましょう：02/07/29 21:33 ID:MIq5/68R

串刺して出してます。

153 ：心得をよく読みましょう：02/07/29 21:39 ID:R3rsdOjT

まぁ、どうしても自分のＩＰ晒したくなければ、
串通すか、遠方の無料プロバ通すか何かすれば良いんだけどね。

154 ：心得をよく読みましょう：02/07/29 23:14 ID:Ut8FaOYY

キャップ持ってないボランティアの半数近くは既に串刺して活動してる。

155 ：心得をよく読みましょう：02/07/29 23:42 ID:gqDSRun5

串さすのは規制されていないの？

156 ：●：02/07/30 00:06 ID:xS9FuQOZ

持ってたら刺し放題です。
、、、、たまに漏れ串で冷や汗を書く罠

157 ：心得をよく読みましょう：02/07/30 01:10 ID:71p2W5QN

>>151
永遠には続かないでしょ？
尻尾掴まれて規制情報板に晒されても
まだやってるようなら、流石にアク禁。

158 ：心得をよく読みましょう：02/07/30 01:29 ID:N7ofssHZ

>>157
串探しが大変になるだけで、大筋は>>151が書いてる通りでそ

159 ：心得をよく読みましょう：02/07/30 01:38 ID:7yF8rajV

そこまで根性あったらすごい。

160 ： ◆IZUMIipc ：02/07/30 07:40 ID:/O1Re1ER

>158
そんな串がゴロゴロ転がってるなら俺によこせ

161 ：心得をよく読みましょう：02/07/30 19:50 ID:SHKO0mt5

やや、削除の仕方がかわって、｛質問スレ｝見てみると
ホスト表示に・・・

それとフォーム送信方式になったけど・・・公開されているスレ
はドコに？

162 ：161：02/07/30 19:54 ID:SHKO0mt5

しまった(汗
「スレッド一覧」をクリックね・・・うわー全スレホスト表示だ!

削除依頼者＝管理側には「うっとおしい存在」ってことですか？

163 ：心得をよく読みましょう：02/07/30 20:07 ID:LdaEl3+Z

このスレ落ち着いてきたな。
もう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

164 ：161：02/07/30 20:08 ID:SHKO0mt5

うわー
ホストの晒しあげが始まってますよ！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027508321/6

しかも削除されないといオチつき！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027508321/8

165 ：心得をよく読みましょう：02/07/30 20:09 ID:PFyzhVw1

>>162
かもしれんな。
2chガイドに
＞削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、
＞警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。
とあるが、削除依頼者のホストは晒されてるわけだし。

166 ：心得をよく読みましょう：02/07/30 20:12 ID:vvOll12h

企業とかからの（管理側にとって）邪魔・面倒な削除依頼を少しでも減らそうという大作戦だろ？

167 ：心得をよく読みましょう：02/07/30 20:20 ID:7yF8rajV

企業名出しての依頼はやりやすいんでない？（ていうか「本人です！」依頼）

168 ：心得をよく読みましょう：02/07/30 20:34 ID:Qbc3DMhR

>>165
めちゃくちゃ理不尽だな…

169 ：161：02/07/30 20:41 ID:SHKO0mt5

あ、あのー
・・・単純な書き方でスミマセンが…

このように削除しにくくなった状況って
　　「2ちゃんねるのアングラ化」と
とらえて良いのでしょうか・・・

170 ： ◆IZUMIipc ：02/07/30 20:43 ID:/O1Re1ER

>169
リモホが表示されるようになり
削除依頼に関する限りは
アングラでは無くなったと思います。

171 ： ◆miNImI/. ：02/07/30 21:27 ID:z9M8gTEV

>169さん
正直、ダイアルアップの身では何故「削除(依頼)し難くなった」のか判りません^_^;
多少地域を限定されたり、ノートンのログが豊かにはなっていますが、きちんと設定しておけば問題ないレベルだし。

172 ：心得をよく読みましょう：02/07/30 21:30 ID:F0aWiSrU

>>164
それやられたのオレ・・・
やったのはたもんくん★との噂もある
削除人がこういうことすんだもんなあ・・・

173 ：161：02/07/30 21:38 ID:SHKO0mt5

>>170あ、なるほど・・・

でも誹謗中傷する者もホスト表示されないと
不利な状況ばかりで納得いかず～

websiteも持ってない、一般掲示板にも参加してない
者が最強を誇ってる状況は納得いかず～

ところで2chガイドがやっと修正
http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4
＞★ ワンポイント
＞運営系の一部の掲示板や、名無しさんがホスト表示の設定の
＞掲示板では、ホスト表示がされる場合がありますのでご注意ください。

174 ：　：02/07/30 22:54 ID:czFGaC0E

>>164　>>172
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027508321/
23 ：削除彩虹 ★ [sage] 投稿日:02/07/30 (火) 21:42 ID:???
>>6　再検討しました結果、攻撃目的のホスト情報晒しと判断し削除しました。

気持ちはわかるが、削除システム・削除ガイドラインが変更になり、削除人も
適宜軌道修正して行かざるをえないのだから、もう少し様子見しては。

第一、たもん君がやったという証拠もないのに
＞削除人がこういうことすんだもんなあ・・・
等、決め付けて言うのはいかがなものか。

172が正しかったとしても逆効果だと思う。

175 ：心得をよく読みましょう：02/07/30 23:28 ID:x2P++9Fc

削除依頼者のホストを攻撃目的で貼り付けるお馬鹿さん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027880022/

こんななのがありました。

176 ：心得をよく読みましょう：02/07/31 00:04 ID:aToUYab5

削除依頼スレのレス（HOSTも）をコピペして貼り付けると、そのレスは削除対象になるんですか？
ただのHOST情報として削除されませんか？

177 ：心得をよく読みましょう：02/07/31 00:08 ID:U3Iqv8vJ

文意によるんじゃないかな。

178 ：7M.◇qd7M./4Uw. ◆7M./4Uw. ：02/07/31 00:14 ID:eRHBKBiY

>>176
明らかに攻撃目的で晒してる、と取られた場合は削除対象。

179 ：心得をよく読みましょう：02/07/31 00:22 ID:ZSfXtCjd

リモホ晒し報復を匂わせる、ちょっとやばい系の奴がいるのよね。

荒らしに進んで対決挑む奴はともかく、普通に善意で削除依頼出すこと
について、基地入ってる奴のせいでプレッシャーかかって依頼出来ない
んじゃ辛いわけで。

180 ：心得をよく読みましょう：02/07/31 01:30 ID:E6sid/vD

「晒す」以上のことが出来ないから晒すんだと思われ。

181 ：172：02/07/31 02:28 ID:FKJeQN8f

>>174
まあ証拠は無いんですけどね。
たもんくん★が削除依頼を蹴った時間とほぼ同じ時間の書き込みだったもんで・・・
それでも削除依頼出す気が失せたのは確か・・・・
今はスレ削除は出さずにレス削除だけ頼んでます

182 ：心得をよく読みましょう：02/07/31 02:40 ID:hqQ6RKMw

で、噂はどこにあるわけ？
あんたの頭の中だけ？

183 ：心得をよく読みましょう：02/07/31 02:47 ID:3xF5LJVE

つうか削除人とかのホストも晒すシステムに作り直せや。
なんで依頼してきた人のホスト＆ＩＤ晒して
キャップ持ちだけ匿名やねん？
あほちゃうけ？
やたらと２ちゃんに優遇されとるのキャップ持ちは。

184 ：心得をよく読みましょう：02/07/31 03:08 ID:3S83eCdo

>>172
貼ったのは俺だけど・・・攻撃目的と判断されるとは・・・。
個人識別の指標としてリモートホストを使っただけなんだが・・・。

まあ、確かに浅はかだった。うん。反省するよ。

185 ：心得をよく読みましょう：02/07/31 04:36 ID:+hj3lPgH

>>183
私怨くんから守る為でしょ

186 ：心得をよく読みましょう：02/07/31 09:07 ID:hIucPiTr

今回のシステム変更に伴い、
削除ガイドラインで実際に変更された「条文」って、
ありますか？

187 ：心得をよく読みましょう：02/07/31 09:09 ID:U3Iqv8vJ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1012825756/130-140

188 ：心得をよく読みましょう：02/07/31 14:00 ID:Gj6/YPob

重複スレとかの削除依頼でもホスト表示されるのもなんか変だよなぁ。
そこまで深刻な理由でもあるまいに。

「削除要請（差別、名誉毀損系）板」はホスト表示有り
「削除整理（重複、板違い系）板」は、内部に記録で、ホスト表示無し
に変更しる！！

189 ：心得をよく読みましょう：02/07/31 16:55 ID:TlskBXxL

>>188
同意。
リモホは、運営関係者側だけがみれるようにしてほしいものです。
粘着荒らしに晒すのは不公平。

190 ：マァボ豆腐 ◆TOFUP.NU ：02/07/31 19:48 ID:ZAK6kc2B

(´-`)oＯ(依頼厨が減る・・・それだけで随分削除作業が円滑になって、皆助かるわけだけど・・・)

191 ：心得をよく読みましょう：02/07/31 22:13 ID:p70Y650/

>>187
ありがとう。

192 ：心得をよく読みましょう：02/07/31 23:05 ID:0zbgr9X9

この問題、
『真ザ・バトルウォッチャー』ANNEX にもとりあげられてる。
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20020728

>7月28日(Sun) ：天地否、それ滅びなん

>もう少し重要なのが削除依頼で、削除要請板と削除整理板に分離され見れば分かるが
>書き込み方法が特別なものになり、更に削除依頼するとＩＰが強制表示となってしまっ
>た。これには「荒らしはＩＰを取られないのに、これを削除依頼をするとＩＰを晒され
>るのは変」（大意）との抗議の声が集まっている。
>
>削除要請板
>http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html
>削除整理板
>http://qb.2ch.net/saku/index2.html
>
>運営サイドとしては、どうでもいい削除依頼やノイズを減らすことが目的らしいが、こ
>れではどうでもよくない削除依頼も減るであろう。少なくとも、オレはもう２ちゃんね
>るで住所、氏名、電話番号を見かけてもわざわざ削除依頼はしない。ちょっとね…やっ
>ぱ、２ちゃんねるでＩＰを晒されるのって、なんかイヤじゃん。

193 ：心得をよく読みましょう：02/07/31 23:14 ID:WEnQRn0D

ひろゆきも地味な嫌がらせするなよ
暗いやつだな

194 ：マァボ豆腐 ◆TOFUP.NU ：02/07/31 23:29 ID:ZAK6kc2B

(´-`)oO(イメージって怖い・・・)

195 ：心得をよく読みましょう：02/08/01 00:34 ID:hApvxV3+

ホスト表示は・・・400万賠償問題に対する
ひろゆきなりの抗議・反抗心だと思う。
「全く反省してないよ～」という周囲への
アピールも含めた。でも

2chルール＜法律

だと思うのだけど・・・

196 ：心得をよく読みましょう：02/08/01 00:41 ID:cqUDhmCV

>>195
逆に400万賠償にのみ対応してるあざとい手段のような気がする。

197 ：心得をよく読みましょう：02/08/01 11:41 ID:hApvxV3+

やっぱ、ホスト表示されない完全匿名の2chユーザーが
最強を誇ってる姿は納得できず
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/1027516810/l50
↑こんなスレが各板に存在してうっとぉしい

もー煽りたい放題

198 ：心得をよく読みましょう：02/08/01 16:06 ID:I/DBnr9S

削除依頼者のリモホを報復目的で晒す粘着荒らし、
各板で続出しているからなあ…。
そういう卑怯な奴を実効性のある方法で
罰するシステムとかないのだろうか。
今のところ、削除ガイドライン１のメールアドレス・ホスト情報の
条項にもとづく削除依頼で対処するしかないが…。

199 ：心得をよく読みましょう：02/08/01 16:46 ID:tHXpFHJ9

>>198
晒すとは言っても、削除要請板に行って
見れば誰でも見られる情報だったりもするけど。

200 ：心得をよく読みましょう：02/08/01 16:51 ID:cqUDhmCV

>>199
まぁまぁ。
200げと。

201 ：心得をよく読みましょう：02/08/01 17:09 ID:M7/sfkAU

>>198
しつこいとアク禁喰らうみたいですが。
あまり反応してると、荒らしが喜ぶだけですね。

202 ：F503iSユーザ：02/08/01 17:59 ID:7Db9sV7X

さっき>>197に出てるスレの、レス60の
削除要請（荒らし依頼）
してきた。
んー、携帯は気楽でいいや。
パケ代高いケドね。

203 ：レモリア＠仕事中 ◆8z91r9YM ：02/08/01 18:12 ID:C8og03BX

削除整理板で依頼出したとき、ホスト名出たのにはびっくりしました。。
会社からかだとホスト名が社名になるのでちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷします。。
削除だして自分の個人情報でるなんてちょっとイヤだなと思いました。
私はﾁｬﾈﾗｰと会ったりする機会がある板にいるので余慶にいやだったり。。
別に信用してないわけではないけど、、、出来たらホスト名非表示になって
欲しいです。家からだと問題ないのですけど(*^-^*)
↑しょっちゅう依頼出してるわけじゃないのですが、、、ちょっと愚痴です。
ごめんなさい。

では、お疲れ様です。

204 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 03:08 ID:gs7Moi9v

削除依頼しにくくてしょうがないよ
出したら速攻で接続切ってIP変える、意味無いかもしんないけど
何されるかわかったもんじゃないし

205 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 12:00 ID:UARPMGpc

IP変えられるだけマシ
ウチはYAHOO BBみたく数字が固定だから。

ところで>>192のリンク先、参考になった。サンクス。

それとhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020801-00000009-cnc-l23
＞「掲示板でひぼう中傷を受けた人がＨＰ管理者に
＞損害賠償請求し認めれた例もあり、掲示板のあり方を再検討する必要がある」と同課。
＞ＨＰのアドレス変更に合わせて、休止することにした。

400万賠償問題は周囲に影響を与えた様子。

206 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 12:41 ID:7KQrW/1t

>205
そりゃそうだ。
実際インターネット掲示板の文化的発展に致命的な打撃を与える判決だった。

207 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 15:22 ID:xtjBzkJk

IP表示でボランティアが出来なくなった人多いんだろうな…。
串探すしかないのか…。
復帰屋とは別に削除依頼＆まとめ係りなんていうのは募集ないのかな。
(板専属なんかで)
削除屋さんが増えたら考えていただけないでしょうか。
叩きまみれの板じゃ…やりきれません…。

208 ：　：02/08/02 15:50 ID:oCuqjLwq

もう予告されて、募集してて、締め切りました、、、

209 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 16:04 ID:xtjBzkJk

207ですが。
>>208
もうオトナなんだけど、泣いてもいいかな…。
(；_；)＜トオルさんのばかー！(やつあたり)

ごめん、教えてくれてありがとう(そして募集しててくれてありがとうです…)
次回、機会があったら頑張りますです…。

210 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 16:10 ID:ich5w06S

誰かが言ってたけど、
削除依頼代行スレって、機能しているのかな？
依頼したら、ちゃんと削除依頼にすみやかに出してくれるのだろうか。

211 ：萬承り候 ◆zEsM.b9I ：02/08/02 16:25 ID:u6uKXmeP

削除依頼代行スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027240598/

私が代理で持っていきますのでご利用下さいな。

212 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 16:25 ID:AASZlfcZ

>>211
誰も利用しそうに無いが、、、

213 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 16:26 ID:P2OikSyX

＞207-209
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017295951/
> 966 名前：削除忍 ★ "sage" 投稿日：02/08/02 01:31 ID:???
> 募集は今日一杯とします。まだまだよろしく。

あと８時間ほどあるよ。

＞210
削除依頼は公開されているんだから、ちゃんと出ているかは
自分でチェックできると思うけど。

214 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 16:26 ID:a2xdq1sv

>>208
今日いっぱい募集じゃないの？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017295951/760
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017295951/966

「まだまだ」よろしく。
と書いてるし。

215 ：萬承り候 ◆zEsM.b9I ：02/08/02 16:26 ID:u6uKXmeP

会社のリモホとか出したくない人とか・・・
固定IPの人とか・・・

居なきゃ居ないで良いですな。

216 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 17:25 ID:lJgBpT1t

>>213-214
ｹｺｰﾝ。
>>207＝209さん、御覧になってますか？

217 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 18:00 ID:mR1BvuiA

>>207=209です。
>>213-214さん、御結婚までしていただいて…ありがとうございました。
これが機会と思い、駄目元で送ってみます。
>>216さん、はい、気にかけていただいてありがとうです…。
がんばってみます。

218 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 19:47 ID:Sp6v5zts

固定IPなので旧知の人間に個人特定されます。
削除していただきたいのですがどこに依頼に行けば良いでしょう？

219 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 20:23 ID:7KQrW/1t

>218
そのIPの管理者の方にご相談ください。

220 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 20:33 ID:N1fK5VVY

>>218
ここに依頼してみたらどうですか｡本当に削除依頼が出されるかはわからないが。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027240598/l50

221 ：猛御雷雄 ◆GsopOpIw ：02/08/02 20:40 ID:4iM1wEps

>>218
もし、自己責任と見なせる様な代物なら、削除依頼しても確実に却下されますので。

＃fusianasan使って書き込んだとか、削除系の板で書き込んだとか……

222 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 21:09 ID:MtFhCe35

>>218
管理者の連絡先はわかっていますよね。
内容証明と配達証明付きの手紙で削除依頼してください。
それが、一般社会のルールに則った方法です。

223 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 21:57 ID:y3iI6iGx

運営関係者様へ
削除依頼者（私）のリモホが
粘着コピペ荒らしによって
削除依頼対象板のスレに晒されたので、
削除ガイドライン１の「メールアドレス・ホスト情報」
にもとづいて削除依頼にだしたところ、
却下されました。
この条項ではどうも理由にならないようです。

そこで、荒らしのリモホが隠されていることとの均衡上、
せめて依頼者のリモホ晒しは禁止する主旨の
条項を削除ガイドラインに書き加えていただけないでしょうか。

224 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 22:05 ID:8GKW9J7T

>223
削除依頼板に書き込めば荒らしだろうが貴方だろうがリモホが表示されます。

225 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 23:09 ID:uPC+Tx9j

>>223
削除依頼者のホストを攻撃目的で貼り付けるお馬鹿さん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027880022/

こんなスレがあるから、攻撃目的によるリモホ晒しは削除対象との判断を
トオルさんはしてるはず。

226 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 23:17 ID:a2xdq1sv

>>223
こういう前例はあります。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027096172/12-20

削除対象
メールアドレス・ホスト情報
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ削除対象になります。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。

に該当するかもう一度御自身で判断してから、削除議論板などで相談してみてはどうですか？

227 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 23:19 ID:RAhccQYd

207さんは復帰屋さんじゃなくて、まとめさんボランティアに
キャップをって言ってると思ったんだが、、今日で〆切なのは復(以下略

228 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 23:20 ID:8GKW9J7T

>227
復帰屋で兼任とか言ってる暫定管理人が居たりいなかったり。

229 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 23:28 ID:a2xdq1sv

>>227
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025130142/457
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027339583/322-323

230 ：心得をよく読みましょう：02/08/02 23:36 ID:y3iI6iGx

>>224
削除依頼者とあぼーんされた荒らしとの関係で言っているのですよ。
>>225-226
ありがとうございます。
あぼーんされたことを恨んでの
「悪意が明らかで攻撃を目的としているホスト情報」晒しに該当すると
思います。
判断は覆らないと思いますが、
上級削除人さんと相談すると書かれてありましたので、
いましばらく待ってみようかと思います。

まあ、削除ガイドラインで「削除依頼者のホスト晒しは、原則禁止」と
してくだされば、明快なんですけどね。
「削除依頼板のホスト強制表示」に対する最低限の配慮を賜りたいと思います。
そうすれば、多少は削除依頼者側の不満も減るのではないでしょうか。

231 ：心得をよく読みましょう：02/08/03 08:58 ID:8+Rj2npd

つーかＩＰを表示して何かメリットがあるの？
ＩＰ表示が怖くて削除依頼出せないんだけど俺

232 ：心得をよく読みましょう：02/08/03 09:01 ID:twMmRcWP

＞231
　いいかげんループするだけ。
　過去ログ読め。

233 ：心得をよく読みましょう：02/08/03 09:04 ID:dYOVLIwG

削除依頼と依頼晒しは串刺してやれってこった

234 ：心得をよく読みましょう：02/08/03 10:10 ID:a7+P6VNx

削除整理板見てるとおもしろいよ。

235 ：レモリア＠１７時まで暇 ◆8z91r9YM ：02/08/03 13:47 ID:9lHj8p0x

>>234
どう面白いの？？

236 ：心得をよく読みましょう：02/08/03 13:58 ID:4VQ59YMW

>>235
フシアナして削除依頼して、さらにリモホ晒してる人とか
誘導してるつもりなんだろうけど、聞き分けのない依頼者に
粘着してる馬鹿とか見てると面白いな。
荒らしにかまってる馬鹿と同じって気付いてないんだよな。

237 ：レモリア＠１７時まで暇 ◆8z91r9YM ：02/08/03 14:10 ID:9lHj8p0x

>>236
何か悪趣味だな。。

238 ：心得をよく読みましょう：02/08/03 17:14 ID:TG6BOeS8

聞き分けがないんじゃなくて必死なんだよ、きっと。
だから説得もいる。荒らしに見える感覚は直せ。
馬耳東風だろうけど。

239 ：心得をよく読みましょう：02/08/03 18:37 ID:BMTzc1lK

正直言って気持ちのいいものではないです。
何回か削除依頼したら粘着がやってきて嫌な思いをしました。
しかも削除スレに書かれるし。自治厨風紀厨かもしれないけど気持ち悪い
です。（削除人さんごめんなさい）掛け持ちでプロバイダー契約して来月か
ら使用可能になりますし、モバイル購入計画もあるのでそちらの対策は
何とかなるのですけど、PCのIP晒されるのは絶対にイヤです。ID制ならまだ
許せます。
無闇な削除依頼は確かにご迷惑かけますが、だからといってIP強制表示は
絶対にイヤです。

240 ：萬承り候 ◆zEsM.b9I ：02/08/03 20:03 ID:uxwt4LhO

嫌なら俺が代わりに出してやるって言ってるが・・・
削除依頼代行スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027240598/

241 ：心得をよく読みましょう：02/08/03 22:34 ID:5zcgMtWt

>>240
おお、ありがたいです。
現在粘着に追われていてホストIPばれてるんですよ。
もしもの時にはお世話になります。

242 ：心得をよく読みましょう：02/08/04 00:50 ID:AD6Wk8x+

：萬承り候 ◆zEsM.b9I さんは、どういうお立場、ご身分の方ですか？
２ちゃんねる運営関係者の方ですか？
もし、さしつかえなければご教示くださいm(__)m。

243 ：ただのお馬●さん ◆paperI2I ：02/08/04 09:06 ID:IYOiefN6

依頼の代行を受けようとしてるところから見て
復帰屋さんかその他のボランティアさんと見受けられるけど、

真実はオコジョさんしか分からない

244 ： ◆fcGQQrQE ：02/08/04 09:15 ID:Xmn7mtTA

＞242-243
　ただのボランティア。
　ただ、fusianasanを標準とした新・削除三板の体制に逆らった行為を
しようとしているのが一寸ね。
　IP出したくないって人間もいるから、行為自体を否定はしないが
気をつけないと「削除依頼荒らし行為」の助長にもなりかねない。

　PROXYエラーとかで書き込めない人間に対する代行スレは
こっちにあるし、こっちではfusianasan必須。
★ 削除依頼転載スレッド ★ その１
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027491154/l10

245 ：萬承り候 ◆zEsM.b9I ：02/08/04 10:32 ID:0nNS6ytj

>>242
普通の人です。ボランティアでも何でもありません。
>>243
復帰やでもないよ。
>>244
逆らっていないけどなー。

リモホを出したくない人が多いからやってみようかと言うスタンスなんだが。
削除依頼転載スレでもfusianasanしないとダメなんじゃねぇーの？
ここのスレの人はリモホを表示したくないから困ってるんじゃねぇーか。
だったら俺が代わりにリモホ表示して堂々と書いてあげるよと言うこっちゃ。
PROXYエラーとかそう言う問題では無いと気が付いてないのか？
少し固定IPの人の立場になって考えたら理解できると思うんだが・・・

246 ： ◆fcGQQrQE ：02/08/04 10:55 ID:Xmn7mtTA

＞245
＞行為自体を否定はしないが
　って言ってるでしょ？

　考え方は理解してるよ。私はどうかと思うけれど。
　そう書いてるでしょ？　良く読んでくれ。

247 ：心得をよく読みましょう：02/08/04 11:16 ID:zOxSzlbs

>>244
>気をつけないと「削除依頼荒らし行為」の助長にもなりかねない。<
このへんがわかりにくいので説明が欲しい｡
削除ガイドラインに沿ったものでなければ削除依頼の代行者は依頼を
持っていってくれないのでは｡せいぜいそのスレ(代行スレ)が荒れるだけに過ぎないと思う｡
また､代行者といえどもHOSTを晒すので､代行者が｢削除依頼荒らしを行為｣をやるとは思えないが｡
(やっても代行者の自己責任であり､あまり問題はないと思う)

248 ：心得をよく読みましょう：02/08/04 11:17 ID:TXIcJxZP

>>245
その人に何言っても無駄だよ
悪いﾔｼではないんだけど、相手の立場に立って考えるって事が出来ないらしい
まぁ要するに荒らしに対応するのと一緒で放置が基本です
おまけに荒らしと違って、いてくれるとある面便利なわけだしｗ

249 ：萬承り候 ◆zEsM.b9I ：02/08/04 12:08 ID:ENO9gYtZ

別に依頼荒しはしたくないしそんな気は無いよ。
>>246
解った。
>>247
そう。あくまでもガイドラインに沿った依頼でしか考えてないよ。
何でもかんでも持って行けないし、知らない板の事情も分からないしね。
>>248
そうなんだ・・・

垢も取得したからメールでも受け付けようかと思ったが危険だな。

250 ：心得をよく読みましょう：02/08/04 13:24 ID:4GfHtq/M

>>249
いままでの削除依頼の水準を維持するための
削除依頼代行であれば､メールで削除依頼を
受け付ける必要もあるまい｡

私は248の人のようには考えていませんよ｡

251 ：心得をよく読みましょう：02/08/04 13:37 ID:TXIcJxZP

>>250
そういう意見が出るところが、まさに◆fcGQQrQEの悪いとこなんだけどね
雑談スレとか見ると分かる通り、相手によって全然態度違うもんｗ
運営側に対するときと、名無しさん達に対するときとでは雲泥の差

252 ：心得をよく読みましょう：02/08/04 15:26 ID:7cYlfkz8

リモホ強制表示は不公正なシステム改悪だと思うが、
どうせ続くのであるなら、
他板、すなわち削除依頼板以外でのリモホ晒しは
禁じて欲しい。

253 ：心得をよく読みましょう：02/08/04 15:39 ID:H36ESqz8

伸びが悪くなってきたなぁ。
このスレ。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

254 ：心得をよく読みましょう：02/08/04 17:09 ID:uetzjf5L

リモホ出さない、datにも記録しない、でもサーバログには全IPを
記録するよって話だったら良かったかもしれない。

255 ： ◆IZUMIipc ：02/08/04 17:19 ID:6EcgdZa9

>254
以前の運営系板ですか・・・

256 ：心得をよく読みましょう：02/08/04 17:26 ID:ZgsuzvIn

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1028440783/1

駄スレを立ててまで削除依頼者のIPを晒す夏厨に乾杯・・・

257 ：心得をよく読みましょう：02/08/04 21:02 ID:xDruDrQl

ガタガタ騒ぐな“うんなもん”くらいで。

258 ：心得をよく読みましょう：02/08/04 22:58 ID:EU+OIBJI

どんなお題目並べても、個人ユーザーレベルでは、
より荒らし・叩き優位になったってことでしょ。

259 ：心得をよく読みましょう：02/08/04 23:09 ID:tNfB6XqM

叩きはもともとほとんど削除されないからなぁ……。　

260 ：心得をよく読みましょう：02/08/04 23:52 ID:pMwN2nJP

>>256
やはりね…。
私の場合は、ガイドライン１の「ホスト情報」で依頼したら、
却下されたし…。
やはり明確にガイドラインで禁じて欲しい。リモホ晒しは。
>>258
そうだよなあ。
まったく不公正だよ。

261 ：心得をよく読みましょう：02/08/04 23:59 ID:tNfB6XqM

不公正って単語よく見るなぁ……。

262 ：心得をよく読みましょう：02/08/05 00:01 ID:vZcYiAUq

不公平じゃないんだ。。。

263 ：　：02/08/05 01:21 ID:6TTot+tX

不公平だろうが不公正だろうが、そもそも
なにが問題なのかというスタンスが２ちゃんねるだったりする。

264 ：心得をよく読みましょう：02/08/05 21:23 ID:oau9d7hC

「不公正」
「不公平」
んじゃ、不平等ってことで。

265 ： ◆IZUMIipc ：02/08/06 06:57 ID:5+7aEe6B

貴方がインターネットを使えるのは
インターネットを使えない人に対して不平等なので
即刻インターネットを使わないようにしましょう。

あなたが本当に不平等を問題視してるならの話ですが・・。

266 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 09:48 ID:tQ4d7Sq3

頭悪いコテハンはいらない。氏ね

267 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 10:42 ID:JmaMVu3b

>>265
はあ？
私は、リモホを晒すことになる削除依頼者と
依頼を出されたあるいはあぼーんされたことへの報復として
削除依頼対象板においてリモホ晒しをするような荒らしとの
関係において言ってるんですよ。
なんでそんな無関係な極論を持ち出してくるの？

268 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 10:44 ID:rnrBiPcc

どうでもいいが、無理に話題を作って盛り上げるなよ。
どうせこの議論、ループしてるんだから。

269 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 11:48 ID:dyaUZRwE

>>268
タイトルが読めないのかよ。
管理側の不当な措置が撤回されるまで、抗議を続けるのがスレの趣旨なんだよ。
そこに ◆IZUMIipc みたいな馬鹿コテハンが、つまらない難癖つけてきて、
無理矢理議論に持ち込んで勝手にループさせてるだけだろ。
必死に終了に持ち込もうとする信者どもウザイ。

そもそも批判要望板なんだから、批判要望を妨害してる、お前ら信者コテハンの
存在自体が板違いなんだよ。信者ども全員この板から出ていけ。

270 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 11:50 ID:/hTTh/+8

＞管理側の不当な措置が撤回されるまで、抗議を続けるのがスレの趣旨なんだよ。

２ちゃんねるが潰れるまで続けるって意味？
君がどこか別の場所に移動した方が早いよ。

271 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 11:54 ID:Ak9plCY7

＞そもそも批判要望板なんだから、批判要望を妨害してる、お前ら信者コテハンの
＞存在自体が板違いなんだよ。信者ども全員この板から出ていけ。

理論構築もできずに、抗議＝吠え立てる事と思い込んで、
他の真っ当な要求、真っ当な抗議を包み隠してしまう厨の方がよっぽどやっかいですが、何か？

272 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 11:55 ID:dyaUZRwE

>>270
＞２ちゃんねるが潰れるまで続けるって意味？
どこを読んだら、そんな意味にとれるんだ？
さくじょいらいばんのりもほきょうせいひょうじにこうぎするすれさん。
読めたか？

273 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 12:01 ID:dyaUZRwE

>>271
まっとうな要求かどうかを判断するのは、信者じゃないと言ってるのがわからんのか？
お前ら信者が一日中ここに張ってて、一般利用者が少ない時間帯に終了に誘導するの
は批判要望の妨害行為でしかない。一般利用者はお前らみたいに暇じゃないから
その分、不利なんだよ。卑怯な妨害はやめろ。

274 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 12:10 ID:dpzlCRIQ

>>273
書き込んでいる人が信者かどうか判断するのは、貴方じゃないと思いますが、何か？

275 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 12:36 ID:6rBwWQ8z

何かｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのかおりん祭り

276 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 12:39 ID:x9NsrfHh

これは結局、「強制リモホ表示になっても依頼者の人権を保護しますよ」という一回だけの餌だったわけか

削除依頼者のホストを攻撃目的で貼り付けるお馬鹿さん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027880022/

↑このスレを見て、最低限の自治活動には支障をきたさないものだと思って、
IP表示についてなにも反対しなかった自分が恥ずかしい。

277 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 12:40 ID:x9NsrfHh

しかも、良心を持った住人に、普通に削除依頼の仕方を促して、
このスレ見せて、「大丈夫」と教えてしまった・・・
もし、その人が夏厨荒らしの逆ギレ叩きにあったら、もうその人には顔向けできない。

278 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 13:09 ID:7WTOeFEt

>>276
このスレに騙された人は多いはず。
汚いよな・・・

これからもキチガイをちゃんと規制するんだったら話は別だけど。

279 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 13:16 ID:uQ+aPFtZ

「リモホ＝人権」か。
夏のデムパはひと味違うネ！！

280 ： ◆IZUMIipc ：02/08/06 14:30 ID:5+7aEe6B

>273
批判は自由ですどうぞご自由に。
ただし私がそれに対して意見をいうのも自由です。
それは貴方が私に対して意見をいうのが自由であるのと同じです。

281 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/08/06 16:57 ID:NZDofe/f

＞理論構築もできずに、抗議＝吠え立てる事と思い込んで、
＞他の真っ当な要求、真っ当な抗議を包み隠してしまう厨の方がよっぽどやっかいですが、何か？

そういう厨を煽って泥沼化すると余計に
「他の真っ当な要求、真っ当な抗議を包み隠してしまう」
結果になるわけだが。マァヴとかな（藁

282 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 17:22 ID:2G/N/U2J

で、この不毛な議論はそろそろ終わり？
それともこのメンバーで夏が終わるまで続けるの？
個人的には、秋の始め頃まで続けてもらいたいが（笑）。

283 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 18:09 ID:tQ4d7Sq3

不毛ってゆうより、いまだに削除依頼してそのリモホを荒らしに晒されるという
被害があるってことじゃないの。
でそれがなくなるまで、もしくはそれがもう当然って認識されるまで
ここに来る人はいなくならないと思うよ

284 ：マァヴ ★：02/08/06 18:29 ID:???

そろそろっていうか前スレですでに結論が(^_^;)
今はただの余興かと・・・・

285 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 18:46 ID:nuAACSe7

いまループになってるのはみな（抗議が正当かどうかはともかく）却下されてるから
同じ内容を繰り返す限り不毛は不毛ではあるんだなぁ。
新しい切り口を見つけないと。
……あ、星だ。久々に見た気がする。

286 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 18:48 ID:DruMQlWh

管理から手を引いたと言っておきながらスレストをかけるマヴァ発見。

287 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 19:15 ID:e0jZA3zW

結論：串を刺せ

288 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 19:15 ID:hhk0DBPP

取り敢えず、お帰りなさい。

289 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 19:16 ID:39HjBChX

>>284
取り敢えず、お帰りなさい。

290 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 22:00 ID:BygsyCaa

削除整理板の、削除依頼したスレのタイトルも表示してくれないかな・・・
そうしたら整理板を見て
「あ、このスレは既に依頼が出されているから自分が出す必要はないな」
ってわかるんだけど。

291 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 23:17 ID:J7GtQgAU

>>290
Ctrl+Fでスレの中のアドレスを検索しましょう。

292 ：心得をよく読みましょう：02/08/06 23:30 ID:7WTOeFEt

>>279
マジで今年の電波は一味違うネ！！
括弧でくくってある中に入った言葉にその返しとは。
リア厨の国語の問題も――いや、リア厨か。悪かったな。

293 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 01:36 ID:E2A1dQFf

◆IZUMIipc
↑
こいつ批判要望に一日中いるみたいだけど、何してんの？
管理側に取り入ろうと必死なあまり言ってる事も支離滅裂だし
おまえみたいな電波はいくらがんばってもキャップ貰えませんよ。

294 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 01:43 ID:7Yb0LbqB

>>293
トオルさんに直にスカウトされてましたよ。

295 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 01:52 ID:T7nCLP61

>>294
そのレス見たい。
分かりませんか？

296 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 02:09 ID:7Yb0LbqB

>>295
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027526331/293
●無いと見られませんが。

297 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 02:36 ID:T7nCLP61

295>>296
●ないけどログ持ってた。
そうだった。
思い出した。
ありがとう。

298 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 04:03 ID:VsDtphty

>>284
1人で勝手に結論出たと思ってなさい。

299 ：チャンコロ：02/08/07 11:57 ID:a6VWdvkO

メールでの削除依頼を受け付けろ！！
IPが出るのでは、怖くて依頼板には行けない。
ひろゆきに電話するかメールするか手紙送るかくらいしかできん。
手紙は時間がかかりその間にやばいことになるかもしれんので、電話かメールだ。

メール電話受け付けず、IP表示した場合だけ受け付ける「かも」しれない？
なめてんの？被害者は泣き寝入りしろってこと？

ひろゆき、おまえさ、利用者なめてない？利用者に感謝の気持ちはないわけ？

300 ：ある人：02/08/07 12:20 ID:8K29vRja

>>299
マンガ喫茶等から、削除依頼すればいいと思うんですが、、、

301 ：マァボ豆腐 ◆TOFUP.NU ：02/08/07 12:22 ID:MQcbsHeY

(´-`)ｏＯ(あと、携帯使うとか、串さすとか・・・)

302 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 12:23 ID:DnBf7oVk

＞ひろゆき、おまえさ、利用者なめてない？利用者に感謝の気持ちはないわけ？

ない。

303 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 12:23 ID:EoqOR6Ak

めんどぃ

304 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 12:24 ID:qWV6fyn9

まぁ、なんていうか、かんていうか、主張のそういう部分は方便なんでしょー。

305 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 12:25 ID:VZiE9K/2

おいらのギャグには大爆笑する　　　2ch鉄の掟より

　　　ひろゆきの定める2chのローカル・ルールが
　　　絶対である。守れなければ2chに来なくて良い。

ま、この荒らし優遇の嫌がらせ政策も、人減らしのための処置であると考えれば、
もう文字通り「嫌なら来るな」ってことだろうね。

306 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 12:27 ID:VZiE9K/2

念仏のように「転んでも泣かない」を唱える輩は多いけど、
この掟については、不自然なぐらい誰も話題に出さないね。

307 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 12:27 ID:qWV6fyn9

下2行、たぶんそうなんじゃないかなー。

308 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 15:00 ID:vrxbv6Ii

やっぱ訴訟対策だろうな。
訴訟能力の無い弱者からの削除依頼は圧殺すると。
運営と信者がやたらにこのスレを目の敵にしてるのも怪しいしな。

【2ch】管理人ひろゆき氏またもや訴えられる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028647135/
【2ch】ひろゆきが新たに訴えられていた、との情報 ★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1028652858/

309 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 15:10 ID:BseCLNxj

で？

310 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 15:27 ID:VoN+4ocW

>>305
その通り。2chに来たくない人が削除板に来る必要は無い。
削除依頼は内容証明、無視されたら訴状を送ればいい。

311 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 15:50 ID:T7nCLP61

利用者が節度をわきまえて書き込むことが大事だと思うんだけど。
相手が企業とかならともかく、荒らし依頼とか、個人情報漏らすバカとか
そういう奴が来なくなればイイ。
正当な理由もなく、ここで晒し上にされたりするのはかわいそうだと思うよ。

312 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 15:58 ID:DnBf7oVk

>>306
＞おいらのギャグには大爆笑する　　　2ch鉄の掟より
＞この掟については、不自然なぐらい誰も話題に出さないね。

ひろゆきのギャグは笑えないので、この掟の話題はタブーになっています。

313 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 15:59 ID:VZiE9K/2

>>311
いや、そういう荒らしを放し飼いにして、とにかく利用者を減らしたいんでしょう。
転送量はもう去年の閉鎖騒動時に追いつきそうらしいし、
手段選んでられないというか。

314 ：マァボ豆腐 ◆TOFUP.NU ：02/08/07 16:59 ID:J7g+61Rl

(´-`)oO(手を尽くそうとしない要望厨を減らしたいだけだと思うが・・・。
　　　　　携帯なり串なり、本当に切実ならそれなりの方法ってのはあるんだし・・・)

>>312
(´-`)oO(結構面白いと思うけど・・・ひろゆきのギャグって・・・)

315 ： ◆IZUMIipc ：02/08/07 18:00 ID:Ybcs1F9H

>314
おまえが今感じている感情は精神的疾患の（以下略

316 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 21:32 ID:RrgdhMJZ

なんか凄いホストあったか？

317 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 22:39 ID:i22FTxYK

>>314
2chって、厨だの串だのと、変な日本語使ったり、
変な顔文字使う馬鹿多いっすね（笑）

318 ：名無しさん：02/08/07 22:47 ID:mtNMZTzB

ホストなんていちいち見てないって

319 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 22:48 ID:Da4oim5k

＞317
ヤホ厨発見！(ﾜﾗ

320 ：心得をよく読みましょう：02/08/07 23:22 ID:8ltOGrO6

2chって、ﾜﾗだの藁だの使う馬鹿多いっすね（笑）

321 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 00:06 ID:oc8Hn8cW

多いよー。

322 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 00:17 ID:Ap2dM5Yb

谷澤動物病院勝訴age

323 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 01:47 ID:Zzwdm/5Y

とりあえず、削除ガイドラインに
「削除依頼対象板での削除依頼者のリモホ(ホスト)晒しは、原則として削除対象」と
明記すれば、多少は「不公平感」が和らぐ。
それぐらいなら、鬼じゃない限り、２ちゃんねる運営者側にとっても
許容範囲では。

324 ：マァボ豆腐 ◆TOFUP.NU ：02/08/08 04:35 ID:UfEcjikD

>>318　>>320
(´-`)ｏＯ(言葉(文字)は文化だよ・・・意味もなくできたわけじゃないし、
　　　　　それを使う事にどういう意味を見出すかは、その文化の下にある人による・・・。
　　　　　郷に入らば郷に従えって言葉もあるしね・・・。
　　　　　まあ何が言いたいのかっていうと、そういう話題はすれ違いって事・・・。
　　　　　僕に関しては、この顔文字は言葉を和らげる意味で使ってる所が大きい・・・。
　　　　　きちんとした態度でうざいと言われれば、やめる用意はあるよ・・・)

>>315
∑(´-`)ｏＯ(感感俺俺・・・？)

>>323
(´-`)ｏＯ(削除依頼に大挙して押し寄せる予感・・・。
　　　　　それよりも、自衛手段&リモホが晒される事によって起こる実害(実際はほとんど？無い)
　　　　　　についてガイドに明記した方がいいんじゃないかな、と僕は思う・・・)

325 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 05:58 ID:mYZfWlwE

今日、ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしの削除依頼を出したが、ﾎｽﾄが表示される事に相当に躊躇した。
結局芋を使い、無駄なﾊﾟｹ代を払いURLから全てを手入力で入れた。

せめて先頭数文字のﾏｽｸ等してくれないものかと思う。
それと某糞ﾌﾞﾛﾊﾞのようにﾎｽﾄにIPが含まれているときはどーすればいいんですかね？

326 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 06:00 ID:mYZfWlwE

>>324
漏れも実害は無いとは思うが、何せここはあの２ちゃんねるだからなぁ…

327 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 07:30 ID:27IsQ4mp

>>326
そうそう。想像を越えたキティがいるからなあ…。
以前、政治思想板ですごいテクを持った荒らしがいたよ。
通称「厳禁」といわれていた。
狙ったスレに連続コピペし、わずか10分～20分程度で、
1000レスに到達させ、あっという間に潰してしまう奴もいたなあ。
（アク禁された模様）
私も自分がつくったスレがあっという間に潰されて、おどろいたよ。
まさに「ここはあの２ちゃんねるだからなぁ…」。
魑魅魍魎の類がウヨウヨしているよ。

328 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 07:33 ID:oc8Hn8cW

政治思想板のスレ潰しはすごかったねー。

329 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 07:33 ID:vlcat/Pq

逆に言えば、そういった魑魅魍魎に目をつけられない限り、大して問題は無いって事なんだが・・・。
それがわかってもらえれば、もう少し魑魅魍魎に対する対処ができるようになると思うんだが。

330 ： ◆IZUMIipc ：02/08/08 08:21 ID:6eHprw79

>324
>言葉(文字)は文化だよ
全然関係ないけど「不倫は文化」とか言ってた某芸能人を思い出しますた。
全然関係なくてスマソ。

331 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 08:35 ID:27IsQ4mp

>>328
すごかったよなあ～。あれは…、化けものだね。
>>329
削除依頼板に出さなきゃ、目をつけられないだろう。
しかし、それでは…以下略。

332 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 08:36 ID:vz+T1njv

>>323-324
ガイドライン化されても
「攻撃目的の文意とは断定できないから放置」
続出に、10,000ボランティア。

333 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 08:48 ID:27IsQ4mp

>>332
だから、323で書いたように理由が何であれ「原則として削除対象」と明記。
「攻撃目的」云々の文言は入れない。
「特段の事情がない限り、原則として削除対象」

334 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 08:52 ID:oc8Hn8cW

節穴さんは自己責任とのバランス取りがやや難しいんじゃないかしらん。

335 ：マァボ豆腐 ◆TOFUP.NU ：02/08/08 08:52 ID:UfEcjikD

>>330
(´-`)oO(なんで純一やねん・・・！w)

>>332
(´-`)oO(だから、リモホ晒しによる実害の無さを、喧伝するがよしと思うのだけれども・・・。
　　　　　固定IPの人なんかには、削除依頼代行スレとかに行ってもらえばいいと思うし・・・。
　　　　　実際、今の所、リモホ晒された事による実害の報告は無いよね・・・？

　　　　　けど、2ちゃん側がそういう事を言ってると、いざ実害があった時に問題になるかな・・・）

336 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 08:56 ID:oc8Hn8cW

極まれに実害のあるものも、他の情報とあわせるとつらいものもあるでしょ。
自己責任なんだろうけどね、そういうのは。

337 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 09:17 ID:2xHWU5AC

>>331
細かいけど削除依頼板じゃなくて削除要請板、削除整理板ね。

338 ：　：02/08/08 10:04 ID:nEEB+tWW

>>300
いくらかかるんだよ
確かネット喫茶って１時間２０００円とかじゃなかった？

339 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 10:06 ID:nEEB+tWW

っていうかネット喫茶って会員制じゃないの？

漫画喫茶のようにいつでも誰でも入れるってわけではないのでは

340 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 10:57 ID:jRSdga19

無料プロバイダとかはどうでしょうか？
電話代はどうしてもかかると思いますが。

341 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 11:30 ID:QFHXjjQm

全板一括というのもなんだな。
学問板や過疎板で定住民数人が交替で削除依頼するはめになると
目立つから控えるようになり、スレ乱立して定住民離れとなる。
ニュース板政治板芸能板等と分けるべきだ。

342 ：萬承り候 ◆zEsM.b9I ：02/08/08 11:33 ID:HJi4WHOg

削除依頼代行スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027240598/

転載してあげるって言ってるのだが・・・

343 ：　：02/08/08 12:50 ID:QheHABhE

深刻な削除依頼は概して削除要請板逝きになる。
削除要請板は転載を受け付けない。

>>342さんは自分の意思で削除要請を書き込むと？

344 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 13:26 ID:mYZfWlwE

>>342
まだ利用してなくて申し訳無いですが、こういう行動派な有志の方々には激しく感謝しております。
代案も提言しないくせに批判だけしか出来ない厨房よりは遥かに素晴らしいと思います。

荒らしは放置って時代はもう終わりましたしね。

345 ：心得をよく読みましょう：02/08/08 14:01 ID:6eHprw79

>343
なんで深刻ならなおさらリモホでの本人確認などが重要かと。

346 ：萬承り候 ◆zEsM.b9I ：02/08/08 14:58 ID:A3+M3y6B

>>343
既にやってますが何か？

347 ：心得をよく読みましょう：02/08/11 01:01 ID:huHr7yPk

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1028877735/258
258 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ：02/08/10 22:57 ID:/5Cb/X3Q
>>245
キックバックって良く意味わからないけど、
IPは一個20円で売れるそうです。
今日はいくらもうかったかな・・・　調べてこよう。

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

348 ：心得をよく読みましょう：02/08/11 01:03 ID:FML/ByOX

わはは。

349 ：心得をよく読みましょう：02/08/11 02:35 ID:ad/ise+H

以前、どなたかが提案していたけど、
したらばメガBBS方式がいいなあ。
削除人システムと併行して、
スレ立て人が任意でレス削除権を取得できるというシステム。

削除人さんの仕事、ぐ～んと減るしね。
嫌な誹謗中傷合戦も激減するしね。
今よりも快適な２ちゃんねるライフが送れると思われ。

350 ：マァボ豆腐 ◆TOFUP.NU ：02/08/11 02:38 ID:0Ss6vRHe

>>349
（´-`）ｏＯ（立てて消し・・・立てて消し・・・2ちゃんあぼーん・・・）

351 ：心得をよく読みましょう：02/08/11 02:42 ID:pRh8zFt0

>>349
つーか、したらばに作れば？

352 ：心得をよく読みましょう：02/08/11 02:50 ID:A6uplqcI

>>349
禿げしく既出な意見で、答えは
「荒らしが（一見まともな題名で）スレを立てて、
気に入らないレスを消去。あるいは、マジレスでスレが伸びて
住民が喜んでいるときに全部消去。スレは崩壊」

353 ： ◆IZUMIipc ：02/08/11 03:25 ID:ZlHyXBTq

スレレンタル●板。
>1が削除権を持つ●板。
●にすんのは削除荒らしへの対処つーことで。

おもすろそう。

354 ：心得をよく読みましょう：02/08/11 03:31 ID:WKTTlt1O

>>352
有益なのに気に入らないレスを削除するようなスレには書きこまないと桃割れ
また荒らしは自己主張が激しいからスレが伸びるまで待てるほど
忍耐強くないと桃割れ。
スレ消費がハゲスィ板ならわからんが。

355 ：マァボ豆腐 ◆TOFUP.NU ：02/08/11 03:35 ID:0Ss6vRHe

>>353
（´-`）ｏＯ（それいいね・・・）

356 ：心得をよく読みましょう：02/08/11 03:40 ID:FML/ByOX

>>354
己れが荒らすなら、シリーズもののスレを狙うねー。
何気なくスレ建て件のあるキリ番とっておいて、
もりあがってきたところで削除。
異常なまでに粘着力にあふれた荒らしもいるから
そういうのにも注意がいるし。
>>353
よい！

357 ：心得をよく読みましょう：02/08/11 03:43 ID:hZy7k86z

しかし>>349と>>353の複合案はけっこういいな……
一つのスレを荒らすのに、（剥奪されるだろうから）●代かかるわけで、
荒らしが富豪でない限り、そんなに被害は大きくならないだろうし。

358 ：心得をよく読みましょう：02/08/11 03:46 ID:Q2VcBNkl

したらばでやった方が良いやってことになって、
２ちゃんはしたらばの宣伝場になったりして。

359 ：心得をよく読みましょう：02/08/11 05:46 ID:XL2XUCpc

そして誰も●を買わなくなる、と

360 ：心得をよく読みましょう：02/08/11 17:36 ID:oHLH9tDO

ホスト出るようになってから削除依頼やめました

361 ：心得をよく読みましょう：02/08/11 20:00 ID:pSbW/vxL

>>360
勝手にやめればいいじゃん。
いちいち報告無用。

362 ：心得をよく読みましょう：02/08/12 19:18 ID:gQdexFp9

マジレスすれば、削除依頼しても粘着荒らしがＩＰ晒しあるいは個人攻撃をしてきそうでｺﾜﾋ

363 ：心得をよく読みましょう：02/08/13 06:38 ID:dSwIsWhI

>>362
私も同感です。
とくに常時接続や会社からの接続の人は、
ＩＰ晒されたら
嫌でしょうね。

せめて、ガイドラインではっきりと「ＩＰ晒しは厳禁」と
明記してくれたら少しは納得できるのですが。

364 ：心得をよく読みましょう：02/08/13 07:40 ID:QPo5O/Gi

まず、ふしあなを削除対象にいれることから始めないと。

365 ：心得をよく読みましょう：02/08/13 07:54 ID:AqXOUxLT

IP表示はどうでも良いけどもっと削除人増やして欲しい。
あと削除議論板にもこまめに削除人来て欲しい

自宅に帰ってからの依頼じゃ駄目？

366 ：猛御雷雄 ◆GsopOpIw ：02/08/13 08:42 ID:GcAFKnpG

>>364
あれはあくまでも「自己責任」だから、絶対に無理ではないかと。

367 ：萬承り候 ◆zEsM.b9I ：02/08/13 09:29 ID:uhks0E3L

削除依頼代行スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027240598/

ここに来なさい。
リモホ晒さないで転載してあげるから。

368 ：心得をよく読みましょう：02/08/13 09:58 ID:D3b6qv6D

会社のリモホ晒したら、即座に笑い者に。

「ｵｲ、○○社員がカキコしてるぞ！」
「逝ってよし！」
「ワーイ」

みたいにね・・・特に誹謗中傷する者にとっては
関係者が見ることを想定してカキコしてるから・・・

リモホ晒した時の荒らし君の得意げな顔が想像できるよ

369 ：心得をよく読みましょう：02/08/13 10:08 ID:QPo5O/Gi

つか、会社のリモホさらしてそれですんだら御の字じゃないかしらん。

370 ： ◆IZUMIipc ：02/08/13 10:16 ID:WFzcqwvH

>369
そうだな。
会社の業務として依頼してるなら
会社として動く意思があるって表明になるし。
書き込み者に対応する用意があるよっつー。

371 ：心得をよく読みましょう：02/08/13 10:54 ID:+VE46AaT

ホスト晒し、不便かと思いきや、
荒らしが自分で削除依頼してるのわかって
よかった・と。

372 ：心得をよく読みましょう：02/08/13 11:41 ID:+MLPjznW

>>368
どのみち企業ネタの削除依頼は「（企業名）必死だな」と言われるので
リモホ表示があってもなくても同じです。

373 ：心得をよく読みましょう：02/08/13 13:56 ID:d0RLY5NS

ホスト出るようになっても、削除スピードは

　　　　　　　　　　　　全然

変わってないしね。

374 ：(´Д`)　 ◆MOE4.33k ：02/08/13 14:36 ID:wyhouueP

リモホ強制表示になって
こんなのを発見するのが
楽しい毎日。2002・夏

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027334873/51
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027572982/15
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028505945/42
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027345884/15

375 ：萬承り候 ◆zEsM.b9I ：02/08/13 17:09 ID:TPhBdVMT

>>374
あんた、通報するよ。

376 ：(´Д`)　 ◆MOE4.33k ：02/08/13 18:32 ID:1PNZMLyy

ヒキコモリの密かな楽しみを
奪わないでー。(*´Д`)

377 ：心得をよく読みましょう：02/08/14 14:07 ID:e1g0J1AR

378 ：心得をよく読みましょう：02/08/14 15:28 ID:OUgbwbRt

このように、一人のヒッキー依頼人と削除人の支配体制になって
嫌気がさして住人が激減（煽りの割合は減ったわけではない）という
最悪の結果になってるが何か？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027149304/

379 ：心得をよく読みましょう：02/08/14 15:32 ID:Ph94UBT1

住人減らしの効果がそんなにあるのかー。

380 ：名無しの良心：02/08/14 15:33 ID:98y9jeoP

>>378
なら、削除依頼スレでガンガン議論かまして、
削除人を追い払うところから始めてみれ。
依頼者の名前の入ったコテハンスレを乱立させるネガティブキャンペーンも有効。

その結果どうなるかは知らない。

381 ：心得をよく読みましょう：02/08/14 17:37 ID:iWZZkybQ

そもそも削除人に支配された、という言い方はおかしいな。
削除に異義があれば、堂々と削除議論板でその旨を述べればよろしい。
ただし、幼稚な言い分では相手にもされないと思うがな。
まあ、どこぞの馬鹿共のように、自分たちのわがままを正当な意見だと思い込み、
あまつさえ、それがいれられないとみるや、削除人も質が落ちたなあ、などと陰口を叩くような事だけはしないでほしいものだ。

382 ：心得をよく読みましょう：02/08/14 19:42 ID:09k2ciQO

>>374＝376
↓こちらへどうぞ。

削除依頼のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/988902400/l50

383 ：ゲーハー板：02/08/14 20:15 ID:Fd6aTi7F

削除依頼に出したのをネタに煽り立てるからな。
リモホ強制表示やめたほうがええな。

384 ：心得をよく読みましょう：02/08/14 22:26 ID:FU7Tr6iS

削除議論板の強制リモホ表示解除

まずこれをやらないと始まらないかと。

385 ：心得をよく読みましょう：02/08/15 04:04 ID:HX9ANcr9

クソスレ乱立させるのは、リモホ晒さらさず自由に好き勝手できるのに、

削除依頼するのにはリモホ晒さなけりゃいけないとは、一体どういうことなのか???

どうせ出すなら板中の書き込みのリモホを表示するのが筋というもの。

386 ：　：02/08/15 06:34 ID:hbOFPJ2T

スレ立て時は運営側にIP晒してるんだけどね

387 ：心得をよく読みましょう：02/08/15 09:16 ID:BzN0j++D

>>383
同意。やはり、削除依頼板のリモホ表示はいかがなものか…。
やめたほうがいいと思われ。

そのかわり、どこかの板で例の「したらば方式」(レス削除権をスレを立てた住人に任意で付与)
を実験的に導入してどうなるか検証してみるのもおもしろいのではないでしょうか。
あくまで、実験として。うまくいけば、徐々に他板に拡大。

388 ：pl901.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp：02/08/15 11:16 ID:GNJLDf1D

>>383
削除依頼者のリモホコピペは削除対象＆アクセス規制対象（誰かの気分次第のようだが）
それ以前にリモホコピペごときを煽りとして認識してしまう精神が軟弱と思われ。
夏休みの思い出に、fusianasanつきでゲーハー板に降臨して厨房君達と徹底抗戦してみてはいかがですか？

389 ：_：02/08/15 23:06 ID:a1YMtUG2

それマズー。
おもちゃ板http://cocoa.2ch.net/toy/　なんか
中傷を助長する１が多数生息、怨念こもってるから
反論したら議論する前に罵倒しまくりでズタズタに・・・話にならんよ

参考例
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/1028888336/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/1029332363/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/1002810363/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/1016181521/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/1027516810/l50

390 ：389：02/08/15 23:08 ID:a1YMtUG2

あうっ>>387へのレスね

391 ：マァボ豆腐＠帰省中：02/08/15 23:44 ID:J2vxgKKO

(´_｀)о〇◯(したらば式は鯖不可が恐い…と思ったり思わなかったり…)

392 ：心得をよく読みましょう：02/08/16 03:33 ID:koh1uhq1

したらば式なんて絶対ありえないこと議論するなよ。

393 ：心得をよく読みましょう：02/08/16 05:36 ID:UIlijJ/W

削除依頼者のセキュリティ問題もあるので、
ホスト名の強制表示は止めて欲しい。
せめて、一部分を伏せるとかの処置はできないんでしょうか。

＃固定IPだったら、怖くて削除依頼できないですよ・・・。

394 ：名無しの良心：02/08/16 15:17 ID:C52NVEVy

依頼代行スレを活用してください。

395 ：心得をよく読みましょう：02/08/16 16:18 ID:K2uGsTM6

依頼代行スレは書き込めない人が依頼するものです

396 ：心得をよく読みましょう：02/08/16 16:19 ID:K2uGsTM6

つーかfusianasanに掛かってホスト晒した奴に対しては
口を揃えて「たいしたことない」と言うくせにありゃ嘘だって
ことですか?

397 ：心得をよく読みましょう：02/08/16 16:30 ID:0g52zECp

>>396
それとは意味違うでしょ。
何日経っても変更が出来ないIDだと思えば。

398 ：名無しの良心：02/08/16 16:37 ID:C52NVEVy

>>395
393 も書き込めない人でしょ。

>>396
ふしあなトラップは自己責任。人は転んで逞しくなるものです。

399 ：　：02/08/16 17:27 ID:9/Dr75G+

>>395が思ってるのは公式スレッド（fusianasan必須）
★ 削除依頼転載スレッド ★ その１
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027491154/l50

>>394の提案は有志による転載（名無しOK）
削除依頼代行スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027240598/l50

代行スレは393のニーズにピッタリ

400 ：心得をよく読みましょう：02/08/16 19:01 ID:pJyYl4Jz

>>393
＞削除依頼者のセキュリティ問題もあるので、
＞ホスト名の強制表示は止めて欲しい。
＞せめて、一部分を伏せるとかの処置はできないんでしょうか。

賛成！そうしてほしいものです。

あと、「したらば掲示板方式」、試験的にどこかのサーバで
導入して、検分してみるのもいいかも。

401 ：心得をよく読みましょう：02/08/16 19:13 ID:0g52zECp

>>400
「したらば」で試してみればいいだけのような。
そこで上手くいかないなら、２ちゃんに持って
きたって駄目でしょ。

402 ：心得をよく読みましょう：02/08/16 19:16 ID:koh1uhq1

したらばがあるんだからしたらば行けよ。

403 ：心得をよく読みましょう：02/08/16 19:25 ID:s4cgKJXm

したらば削除方式認定ガイドラインつくって、
認定人をﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで雇って、申請が受理された場合、そのｽﾚはしたらば方式にする。

404 ：心得をよく読みましょう：02/08/16 19:42 ID:0g52zECp

>>403
ということを、「したらば」で試しに
やるだけでいいんだけど？

２ちゃんねるで実験する必要性を
感じないんだが。

405 ：心得をよく読みましょう：02/08/16 19:46 ID:uBEXgs2V

>>402
はげどー。なんでどちらも同じにしなければいかんのかというか
依頼板のリモホ表示とはまた別の問題。

406 ：心得をよく読みましょう：02/08/16 19:56 ID:y4N6gEyu

むしろ「したらば」で盛り上がった板のうちいくつかを、「２ｃｈの外板」と
認定して、２ｃｈＢＢＳテーブルに並べる要請をするほうが合理的。

407 ：心得をよく読みましょう：02/08/16 20:03 ID:koh1uhq1

>>406
したらばがかわいそう。
勝手に2chが決めることじゃない。
個人が勝手にリンク張ればいい。

408 ：心得をよく読みましょう：02/08/16 20:28 ID:s4cgKJXm

違反が削除されてないんだから、削除人の仕事減らさなきゃだめっしょや

409 ：心得をよく読みましょう：02/08/17 00:11 ID:tmtzQMXd

>>408
同感。
したらば方式は、削除人の仕事を大幅に減らす効果大。
何も、全ての掲示板に一挙に導入すべしと主張している人はいないと思うし。
「試しに、少数の板に」という話だから、いいんじゃないかなあ。

410 ：心得をよく読みましょう：02/08/17 04:09 ID:Tf8kHWWV

したらば方式の問題点について同じ指摘が何度も繰り返されて来たと思うんだけど、
そういうのも実際に「試しに、少数の板に」やってみないといけない？

411 ：心得をよく読みましょう：02/08/17 05:48 ID:bFuGrhNl

削除人の仕事を減らすためにしたらば式を導入したほうがいいと思う人は
したらばに行けばいいんじゃないかと思います。

412 ：　：02/08/17 07:37 ID:qZqpPjLF

削除が滞ってる、と言うのは一部では間違い。

２ｃｈでは削除されないもの（他の掲示板では消されるもの）
がある、という事、これを先ず認識するべきかと
＞したらば方式導入賛成者

２ｃｈで消さないものを消すようになったら、
それはもう　２ｃｈじゃなくなる　っていうことです。

413 ：心得をよく読みましょう：02/08/17 09:23 ID:ELbd0so1

したらば方式って、アンチとファン（支持者）のすみわけ、
荒らしの排除には好都合だね。

414 ：心得をよく読みましょう：02/08/17 09:55 ID:m5vPvESC

>>389の１を見たら　したらば方式　なんて・・・性善説

415 ：　：02/08/17 11:51 ID:JDDLYciP

削除依頼板のリモホ強制表示に激しく勃起するスレはここですか？

416 ：心得をよく読みましょう：02/08/17 12:49 ID:e+QbCLl4

依頼減りましたね。

417 ：：02/08/17 15:25 ID:MpSzjETC

学校とかから固定IPでアクセスしてる人もいるんだし、
明らかに不公平だよ。SO-NETとかのメジャーなISPなら
リモホ晒されたところで屁でもないけど。

418 ：心得をよく読みましょう：02/08/17 16:34 ID:UV9NaMZl

おまわりさんに訴えたら名前、住所、電話番号を聞かれるんだから
IPなんてぜんぜんかわいいじゃん。

419 ：心得をよく読みましょう：02/08/17 18:24 ID:9kng0pjy

何だかんだ言っても晒したく無い奴が多いから
代行スレが繁盛してるんだろ。

420 ：心得をよく読みましょう：02/08/17 23:48 ID:83SaQKr9

俺も削除依頼をちょくちょくやっていたら
荒らしネタにされました。

421 ：天魔 ◆TERO/Rrc ：02/08/17 23:54 ID:2p/N/LXi

削除依頼人が荒らしネタにされるのは以前からあったことかと。。。

422 ：心得をよく読みましょう：02/08/18 00:24 ID:b95VXo+L

警告文
http://www.sakuraneko.com/menu/news/keikoku.html

423 ：心得をよく読みましょう：02/08/18 11:12 ID:KwUnOBDM

1の言うことは至極真っ当、全面的に支持。
それを恐れて依頼出せないヤシもおるんじゃないですかね。
削除依頼出そうなんてスレはタチの悪い粘着や嵐を相手にしとるわけで。
何考えて強制リモホなんかにしとんじゃろ。
どこかに納得行く書き込みはないですか？

424 ：心得をよく読みましょう：02/08/18 11:19 ID:6hl8y8js

納得いくことは、絶対にないと思うなぁ……。

425 ：心得をよく読みましょう：02/08/18 13:31 ID:NoAyvfyx

串をさせってば。

426 ：心得をよく読みましょう：02/08/18 17:29 ID:b95VXo+L

その串がなくて困ってる。また串さしてもホンモノのホストが表示される場合があるので注意。

427 ：心得をよく読みましょう：02/08/18 19:39 ID:HjFrXDzo

漏れ串使うなって。
●買えって。

428 ：心得をよく読みましょう：02/08/18 22:04 ID:NwzSOwfc

■　オイスター作戦・・・　●を店頭販売か?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017998347/l50

って言ってたことがあったのに・・・
例の公式ガイドに●付けて売って欲しかった・・・

429 ：窓際偽桜。＞(ⅴﾟ　：02/08/19 12:00 ID:UEDVtKGc

>>428
ｶﾞｲｼｭﾂだが、禿しく同意いたす

430 ：　：02/08/19 12:17 ID:VMKpIvDo

●は夜勤
公式ガイドは、、、

だから、無理だったんだろうと

431 ：心得をよく読みましょう：02/08/20 12:05 ID:RDm5MBIx

そうだよな。
●の通販ってのはやっぱ無理なのかね？

432 ：心得をよく読みましょう：02/08/21 00:31 ID:40bSeq6y

リモホ表示を強要された上に、●を買わされるなんて悪辣な押し売りじゃん！
第一、通販にしろクレカにしろ２ちゃんに、さらに個人情報渡すんだろ？
●の解約の手順も明記されてないから、２ちゃんが潰れても引き落としされそうだ。
絶対買わねー

433 ：　：02/08/21 01:36 ID:2f3d7+0C

意味不明なんですけど

434 ：心得をよく読みましょう：02/08/21 07:31 ID:9fQbQ/9A

２ちゃんねる公式ガイド、買いますた。

●ってなんすか？無知でスマソ。

435 ：心得をよく読みましょう：02/08/21 08:24 ID:M1sUKIVH

>>432
買わないのは個人の自由であり、別に何の問題もないし、
わざわざ表明するほどのもんでもない。

436 ：心得をよく読みましょう：02/08/21 12:08 ID:0gU+8/it

>>432は削除依頼に頼りまくりの潔癖君、と・・・φ(．． )メモメモ

437 ：心得をよく読みましょう：02/08/23 14:48 ID:bIWqx/MJ

削除依頼者のリモホをさらしている人物はどこに報告したらいいんですか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027880022/l50
ここでアク禁になっていますが。

438 ：心得をよく読みましょう：02/08/23 14:54 ID:f3aw5KfK

>>437
メールアドレス・ホスト情報
　騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている
　趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
　等の場合のみ削除対象になります。
　メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。

↑で削除依頼

439 ：心得をよく読みましょう：02/08/24 13:33 ID:rjIN4/X0

串ってなんですか？
それやると、リモホが隠れるんですか？
無知でスマソ

440 ：心得をよく読みましょう：02/08/24 13:35 ID:BHvH0OV2

プロキシで検索してみれ。

441 ：心得をよく読みましょう：02/08/24 13:37 ID:PApnR+kF

>>1に強制ひょーじしろってスレがあったけど
アレやってもいいんじゃない

442 ：心得をよく読みましょう：02/08/24 15:57 ID:2iWL8TUg

リモホ表示と、依頼方法が少し面倒になったおかげで、
削除依頼キチガイと単なるバカによる依頼が激減して
非常によかった。
これで、スレの１のリモホも強制表示にしてもらえれば、
クソスレも激減して非常に良くなると思う。

443 ：心得をよく読みましょう：02/08/24 16:03 ID:zZpmzNFl

↑案外、削除屋さんかもな。

444 ：心得をよく読みましょう：02/08/24 16:16 ID:gGbgOW4Y

なんとなく、スレ建て者のリモホ表示に賛成したくなってきたよ。
とりあえず、私怨スレは減るだろう。
失うものも大きいけどさ……。

445 ：水：02/08/24 16:47 ID:VWPhEd/G

無差別に晒すんじゃなくて、スレストやあぼーんの際に、
つまり削除対象になるようなことをした馬鹿者のリモホだけ晒してﾎｽｨ。

446 ：　：02/08/24 16:58 ID:tyGLzBfF

リモホ表示はペナルティとして行われているものではない。
つぅのを忘れてる人が多すぎだな、、、、

447 ：心得をよく読みましょう：02/08/24 17:02 ID:l7D4Gfy/

運営は、全板リモホ強制表示に移行したいんだろ。
さらにＩＰの保存もして、賠償責任を逃れたい。
しかし、いきなりそれをやると匿名掲示板としての、
２ちゃんねるの存在価値が無くなり利用者が激減する。
今やスケールメリットだけが頼りなので、それは怖い。
そこで、反発をかわないように徐々に強制表示板を増やして、
次第に既成事実化することを狙っている。
見え見えの策だな。

448 ：水：02/08/24 17:19 ID:VWPhEd/G

ＩＰの保存はとっくにしてるだろ。
ﾀﾞｳｿ板の荒らしスレの全カキコのリモホを晒したこともあるし。
で、それを表示することで、運営になんのメリットが？

449 ：心得をよく読みましょう：02/08/24 17:21 ID:BHvH0OV2

表示する事でメリットを得られるのは、利用者側であって運営側ではないんだけどな。
まあ、運営を悪者である、と前提して話を進めようとするのはやめろ、と。
もちろん、運営が善人なわけないけどな(･∀･)ﾊｯﾊｯﾊ

450 ：心得をよく読みましょう：02/08/24 17:22 ID:UXHUgMXW

＞全板リモホ強制表示に移行したいんだろ。
＞さらにＩＰの保存もして

ここが笑うところですか？

451 ：心得をよく読みましょう：02/08/24 18:09 ID:gGbgOW4Y

つか、スケールメリットは少し減らさないと崩潰すると思うなぁ。
管理人がでかくしたがってるかどうか、微妙なところだと思うよ。

452 ：心得をよく読みましょう：02/08/24 18:14 ID:5Duw0edc

それには既に、雑談系縮小という形で明確な声明が出てるような・・・。

453 ：心得をよく読みましょう：02/08/24 18:46 ID:tyGLzBfF

何らかの形で管理に関わってる人間は皆、
人数を減らしたい、あるいは　減ってもらって結構
と言いつづけてるんですがねぇ、、、

454 ：心得をよく読みましょう：02/08/24 18:49 ID:5Duw0edc

■ ID制ご相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/502
こういう馬鹿に困ってる、と。

455 ：心得をよく読みましょう：02/08/24 23:21 ID:8mzAiqkl

確かに無制限な規模拡大は、管理能力の相対的な低下を招くので論外だが、
運営はやはり、スケール「メリット」は維持したいだろう。
収益性の面でも、訴訟や批判に対する抑止力の面でも、これを失えば致命的だ。

後発の類似掲示板はいくらでもあるから、利用者の流出が地滑り的に起これば、
たちまち弱小サイトに転落して、莫大な賠償債務だけが残ることになり、
過去の書き込みに対して起こされる訴訟に耐えられなくなる。
もちろんネット総会屋になることもできない。

リモホ強制表示とログ保存の徹底で、賠償責任を回避したいのはやまやまだが、
一方で利用者の反発をかって急激な離れも避けたいというジレンマがある。
匿名性は、依然として２ちゃんねるの一枚看板で、集客力の源泉でもある。
なにより２ちゃんねるは建前としてでも匿名掲示板を標榜し続けないと、
これまで訴訟関連で展開してきた主張との整合性が無くなる。

影響力を維持したまま、気づかれないように密かに「擬似匿名掲示板」に移行する
というのが、運営側の最終目標だろう。

456 ：心得をよく読みましょう：02/08/24 23:36 ID:dy/9MHaJ

しょっぱいな

457 ：心得をよく読みましょう：02/08/24 23:37 ID:gGbgOW4Y

とりあえず、気付かれると思う。
リモホ強制表示は人減らし効果が大きそうだけど
ログ保存は人増やし効果の方が多そうな気がするな。
雑談しにきてる人にとっては、ログ保存なんて怖くないし。
荒れが減って快適に雑談できるんじゃないかな。

458 ：批判要望板：02/08/24 23:53 ID:rpFVz2Mo

>>553
それは2ちゃんねるの問題ではなく・・・と言っても聞く耳を持ってもらえるでしょうか。
なんというか、いつも思うんですが、コテハンでの批判に対する反論というのは、
擁護発言ではないように思うのですが。
冷静に見て、要望を出したり批判をしたりする方の方々に、
多分に主観的な見方が含まれているような気がします。
いわゆる、擁護派と呼ばれる人たちは、その主観的な部分というのを批判しているわけではないのでしょうか？
決して擁護したいが為に擁護しているわけではないように思えます。
板としては、もう少ししっかり考え、煮詰めた上でスレッドを立てて戴きたいんですが・・・。

もちろん、この考えも私の主観が多分に含まれるわけですから、
何ともいえない部分というのは確かにあります・・・。

459 ：批判要望板：02/08/24 23:53 ID:rpFVz2Mo

失礼しました。誤爆です。

460 ：心得をよく読みましょう：02/08/25 00:14 ID:nN4+n8ml

>>457
２ちゃんねるが完全に匿名性を失ったことが、いつ気づかれるかが問題だな。
運営にとっては、そのタイミングが遅くなればなるほど都合がいい。
賠償責任回避のために「擬似匿名掲示板」に移行したいが、
急激にやれば利用者離れが加速してしまう。
「２ちゃんねる匿名掲示板やめる！」という報道が一番怖い。
しかし、他の掲示板サイトとのパワーバランスを保ちながら徐々に進行し、
最大サイトとして市場独占の維持に成功した段階なら、気づかれても問題ない。

ここのところ、infoseekのキーワードランキングなんかをしきりに誇示してるのは、
訴訟で敗訴しても、影響力が依然として大であることを示して、規模的威圧効果が低下
しているのを悟られないようにしているんだろう。

461 ：心得をよく読みましょう：02/08/25 00:54 ID:VQa2VnN1

あぼーんされたレスのIP表示ってどうなんでしょうか？
AAコピペや糞レスが激減すると思います。
ただ劇薬過ぎますか？

462 ：批判要望板：02/08/25 00:57 ID:/D1u1BGX

いいと思うけど、巻き添えあぼーん喰らってIP出ちゃった人から苦情きそうだね・・・。
そういう点を除けば、結構いいんじゃない？
技術的問題はわかんないけど。

463 ：心得をよく読みましょう：02/08/25 00:57 ID:/D1u1BGX

名前が・・・（；´Д｀）
あ、どうせID出るから一緒か（w

464 ： ◆fcGQQrQE ：02/08/25 01:05 ID:FvgNvSGT

＞461
　基本的にIPは記録してないからねぇ。IDは不可逆だし。
　※一部板ではIP記録してますが、それはあくまで例外。

465 ：心得をよく読みましょう：02/08/25 01:39 ID:0GNdOkDJ

それはたしか、1か2で出てた話題だと思う。
ひょっとしたら、別のスレかもしれないけど、
ここ一ヶ月以内にレスを書いた記憶がある。

466 ：心得をよく読みましょう：02/08/25 02:24 ID:3e62Gv83

○○には過去ログを読むという知能が無いのだから仕方がない。

467 ：心得をよく読みましょう：02/08/25 09:01 ID:SJO4u2/F

巻き添えというか、誤爆の得意な削除人さんもおられますし。

468 ：心得をよく読みましょう：02/08/25 19:16 ID:Gu2HOa5d

ＩＰが・・・

469 ：野生板住人：02/08/26 15:53 ID:1/bwsX44

リモホ強制表示で唯一の趣味である削除依頼がしにくくなった依頼ヲタが
ヤツ当たりするスレはここですか？

470 ：心得をよく読みましょう：02/08/26 15:56 ID:H82omjU+

どっちかっていうと、削除依頼関係の鬱憤をリモホ強制表示にかこつけて
はらしてる人の方が多いかもしれない。

471 ：心得をよく読みましょう：02/08/26 17:23 ID:vJv9hBVF

自宅から書き込んでる奴でさ、
単にリモホ出るのが嫌だっていうだけなら
一回でいいから削除依頼出してごらん。（電話番号とか荒らし依頼がお勧め）
吹っ切れるよ。俺もそうだったもん。

472 ：萬承り候 ◆/cYstr7g ：02/08/27 01:48 ID:ok/llhbs

世の中そんな物です

473 ：心得をよく読みましょう：02/08/27 13:20 ID:i40IAWPK

>>471
私はそれを荒らしに自板で晒されてやる気をなくしました。
今でも荒らしは嬉々としてそれをコピペしています。まあ今は慣れましたが。
>>472の削除代行スレッドに助けられています。

474 ：心得をよく読みましょう：02/08/27 18:11 ID:stE8Xmio

削除依頼のコピペはレス削除出してもいいはずですよ、、、
慣れたのなら出されない方が良いでしょうが。
お疲れ様です。

475 ：心得をよく読みましょう：02/08/27 20:27 ID:hHH+1VBz

>>437
そう言う明らかなバカを放置できる我慢強さを持ち合わせないと
2chのみならず他のコミュニティーでも利用は難しいと思うが。

476 ：475：02/08/27 20:28 ID:hHH+1VBz

失礼、>475は>>473へレス。

477 ：心得をよく読みましょう：02/08/28 07:08 ID:lX08Z0pe

>1
賛成。わたしのようにCATVの固定IPユーザーは、
プロキシを設定して、IPを隠すのが面倒くさくて、
削除要請・削除整理・削除議論板に書き込むのを躊躇します。
(IPを隠す理由は、セキュリティのためです。
プロキシ入れっぱなしでも、良いのでしょうがそうすると、
リフレッシュしないとHPの表示が前の内容になっていたりするので…)

478 ：心得をよく読みましょう：02/08/28 07:10 ID:nR+Fokdc

漏れもCATV。正直辛い。

479 ：心得をよく読みましょう：02/08/28 07:42 ID:rLtvTy2G

CATVだけど
●買って、串刺して、専用ブラウザで書き込んでる。
生ではさすがに書き込みたくないね。

480 ：心得をよく読みましょう：02/08/28 11:33 ID:8Cwe2752

>>479
●って、なんですか？無知でスマソ。

481 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/08/28 15:58 ID:znKaPEic

>>480
売ってる場所
http://www.2ch.net/2ch.html

●持ちしか書き込めない板
http://oyster.2ch.net/maru/
↑案内系のスレも立ってる。

482 ：心得をよく読みましょう：02/08/28 23:55 ID:WCIvpwsy

もう少しここ使ってもいいかも。。。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027880022/l50

483 ：心得をよく読みましょう：02/08/29 00:04 ID:oP337pp3

>>481
2ちゃんねるビューアメインページ
http://2ch.tora3.net/
こっちでは。。

484 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/08/29 14:50 ID:GOJtrbhT

>>483
ゴメン…

485 ：心得をよく読みましょう：02/08/30 23:02 ID:pDd1hTWp

さっそくやられました。

486 ：心得をよく読みましょう：02/09/07 02:47 ID:2nXWdxO3

>>485
えっ？何がですか？
粘着荒らしによる削除依頼対象板でのリモホ晒し？
それは、わたしもやられました。

それともなんらかのアタック？

487 ：ちこりーた。：02/09/07 02:47 ID:YEeZEPAI

488 ：心得をよく読みましょう：02/09/07 03:18 ID:+C9yBKWP

デジカメ(600→500)
http://ton.2ch.net/dcamera/ (538/493) *45

急がないのですいた時間にでもお願いします。

489 ：心得をよく読みましょう：02/09/07 03:18 ID:+C9yBKWP

>>488
ごめん誤爆

490 ：心得をよく読みましょう：02/09/07 21:53 ID:3FI9FfO3

↓こいつの名前欄には削除依頼者のホスト名が使われています。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004957484/408-409n

491 ：　　：02/09/08 20:33 ID:AO2b0TnL

ＩＰ出るのは構わないけどこういう事やられるのがいやです。↓
だから、ＩＰ表示は反対です。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1028961199/242
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1028961199/259
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1028961199/455
別にＤＴのファンじゃなくて、スレがうざいから依頼出しただけなのに…。

492 ：491：02/09/14 02:24 ID:VaIVupAc

またやられちゃった。まあ、いっか。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1028961199/761-783

493 ：心得をよく読みましょう：02/09/14 08:49 ID:5DYED+jt

依頼すれば消してくれることもあるよ　＞ホスト晒し

494 ：心得をよく読みましょう：02/09/14 13:34 ID:vzDeaCNR

■ 荒らし依頼削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030191619/712
712 ：削除屋Ｘ ★ [sage] 投稿日:02/09/12 (木) 22:56 ID:???
削除忍さんから、削除依頼者のＩＰ・リモホ晒しはこのスレで処理してよいという了解をいただいています。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 15:33 ID:VaIVupAc

>>493-494
ほんとうだ…。でもいたちごっこになりますよね。
しつこい奴の場合は。

496 ：”削除”人を目指す名無しさん：02/09/16 03:51 ID:JdYV550V

リモホの強制表示は２ちゃんの自殺だ

497 ：心得をよく読みましょう：02/09/16 04:07 ID:byMl3C4z

＞496
それは10ヶ月ほど前に叫ぶべきだったと思われ。

498 ：心得をよく読みましょう：02/09/16 12:00 ID:AyUd4ug8

人が困っているのを運営側が楽しむサイトだからね。

499 ：心得をよく読みましょう：02/09/17 13:30 ID:Ry0EbrGb

ほんまにそやな。
皆はどうしてるんか知らんけど
書き込むのに、いちいち串刺さんとあかんのはめんどくさいわ。
串刺さんと同一人物とばれるしな。
ほんま何とかならんのかいな？

500 ：依頼しまくり：02/09/17 17:47 ID:btPcj7gD

>>1に同意

～関連スレ～
私怨で他人のホストを晒す人たち
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031884431/l50

501 ：500：02/09/17 17:49 ID:btPcj7gD

只、削除依頼する人は少なくはないが、まずいことはまずい。

502 ：心得をよく読みましょう：02/09/20 05:08 ID:2uZijIP8

週刊金曜日の9月13日号の投稿欄で、「匿名希望」の人による
２ちゃんねるを批判する主旨の投稿が掲載されている。
「公人でもないのに実名を晒され誹謗中傷されている、
そして削除依頼に出しても、
西村氏に手紙を送っても無視された」という主旨だ。

私人の実名晒し＆実名を晒した上での誹謗中傷に対しては人道上
もっと迅速に対応した方がいいのでは…と思いますが。

503 ：心得をよく読みましょう：02/09/20 06:05 ID:BDA7Fpc0

西村ひろゆき家族紹介
東京都北区桐が丘２丁目在住
父税金泥棒＝国之
母明子＝３色贅肉付
妹直子＝芋ともいう
そしてきわめつかげ西村家のアホ代表
BBS荒らしのにろゆき犯罪者

週間金曜日には是非西村の犯罪を公開してもらいたい

504 ：心得をよく読みましょう：02/09/20 21:06 ID:sCXCuQ5I

>>502
素朴な質問なんですが、
「人道上」
ってどういう意味で使っていますか？

505 ：心得をよく読みましょう：02/09/21 22:19 ID:m3LQOYim

リモホ強制表示のせいで電話番号が晒されていても削除依頼がだせません。
見てみぬふりをするしかないんですが・・・

506 ：心得をよく読みましょう：02/09/21 22:38 ID:S2BMbLD9

>>505
とりあえず今はここに逝くしか…
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031843851/l50

507 ：　：02/09/24 05:02 ID:FZG+BHsW

何で依頼を出す方だけリモホ表示さすんじゃ！！

それでは荒らしの見方やないか！！！

こんなことしてる様では何の説得力も無いぞ！！！！

508 ：心得をよく読みましょう：02/09/24 05:28 ID:UJjEWkTO

> こんなことしてる様では何の説得力も無いぞ！！！！

今更改めて何を説得する必要があるの？
自分が納得いかないだけなら1ch.tvに行けばいいじゃん。

509 ：心得をよく読みましょう：02/09/24 12:54 ID:pDsEZUdR

tu-ka、削除依頼板だけ強制ﾘﾓﾎ晒しで騒いでるだけじゃん。
だからすべての板で強制ﾘﾓﾎ晒しにするつーのはどうだ？

510 ：202.pool11.dsl8mtokyo.att.ne.jp：02/09/24 13:22 ID:f0ZCPGKw

>509
これか？

511 ：500-501：02/09/24 14:16 ID:NOwkh4FH

>>509
削除議論や削除避難所（隠し）も強制晒しですが何か。
>>510
微妙に違う。
ID欄がHOST:fusianasan.2ch.net（例）と表示

512 ：竹鋸野山 ◆vzpIH9UM ：02/09/24 18:06 ID:LH8tZGEo

>>507他
散々概出だが、導入前にひろゆ子の意図と一通りの反論は、削除議論板のスレ
「削除依頼板のIP表示について」の冒頭で出揃っている。

http://qb.2ch.net/test/r.i/sakud/1005590837/-45

思うに、例え荒らしにせよ、他人の書き込んだものを「不当である」と
主張して、削除させるからには、より厳格な
自己責任の所在表明が求められる、ということじゃないの？

513 ：心得をよく読みましょう：02/09/25 08:15 ID:N0lXJw4J

>>512
自らが削除するならそうだろうが、
単に削除依頼するだけであり、
あくまでも削除するか否かの権限は２ちゃんねる側にあるのだから、
依頼しただけで、
そこまで＝「自己責任の所在の表明」としてのリモホ晒しまで
要求するのはいかがなものか。

しかも、旧削除依頼板では、削除される側の異論・反論権もみとめられていた。
（掲示板トップに記載されていた）

514 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/09/25 09:05 ID:F41iosZk

＞しかも、旧削除依頼板では、削除される側の異論・反論権もみとめられていた。
今でも認められてますが。。。もしかして、読まないで書いてます？

515 ：心得をよく読みましょう：02/09/25 09:10 ID:Qw7rSU2a

>>512は削除依頼板だけの話と思ってたんだけど
削除議論板でもIPでるのはいかがなものかと。

516 ： ◆IZUMIipc ：02/09/25 10:48 ID:+axT2oTH

>513
依頼しなきゃ良いと思うンだけどどうよ？

それでも"貴方が依頼したい"ってんなら・・。
ってことじゃない？

517 ：心得をよく読みましょう：02/09/25 10:57 ID:69W8n497

依頼するまでもなく、消すことってできるわけよ。
脳内あぼーんという形でね。

518 ：心得をよく読みましょう：02/09/25 14:37 ID:DSybrWpN

削除依頼を晒すスレを立てられたのですが、
スレもしくはレスの削除対象になりますでしょうか？

削除依頼者のホストを攻撃目的で貼り付けるお馬鹿さん。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027880022/l50

削除ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
１．個人の取り扱い
　　メールアドレス・ホスト情報
　　　騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている
　　　趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
でこのスレもしくは該当レス削除対象じゃない？

がレスされた後は、依頼レスからホストだけ抜いて晒しています。

519 ：心得をよく読みましょう：02/09/26 04:13 ID:djy3HSzA

成増

520 ：518：02/09/26 21:30 ID:y/dgONwF

>519
ありがとうございます。
荒し依頼スレで対応して頂きました。

521 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 07:47 ID:fv0fWsmn

整理板と要請板を分ける必要ないよ。
それに、要請板だって、削除依頼代行してもいいじゃん。

522 ：チェルノブ：02/10/03 09:18 ID:yfIXAefr

取り敢えず、削除人の負担軽減って事でしょ
リモホ出れば、安易な削除依頼は減るし、荒しがかく乱しに来る事も
少ないと。

523 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 11:56 ID:qPCUWtLU

>>521
してもいいけど、消される可能性は少ない、というのが現状だと思う。
つうか、本人だと特定できる程情報が出てるのなら、その本人に連絡してあげなさい、
とか思うんだけど、間違いかな？

524 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 05:31 ID:f8IrYkgz

差別・蔑視や個人情報晒しは、
削除依頼するのは本人じゃなくてもいいじゃないか。

自分が被差別マイノリティーであることを知られるリスクを負うこと、
あるいはそう誤解されるのを嫌がる人も少なからずいるだろうし、
結局、差別的表現などが削除依頼に出されにくくなり、
放置されている。

個人情報だって、善意で他人が削除依頼するケースだってあるし、
それは悪いことではないし、むしろ人としては見てみぬふりをする
よりそのほうが正しいと思うのだが…。

525 ： ◆HbLaw/ctqA ：02/10/05 22:54 ID:D2vvH0qi

>「言説に対しては言説で対抗するべきである」という原則もありますが、

「沈黙の自由」という言葉を知らないのかな？
権利を強制することも権利侵害だということを気づいてない模様。。。
そもそも削除請求を公開すること自体が不法ですが。

>>512-514
法的には、書き込んだ人は全く無関係ですよ。

526 ：　：02/10/07 06:30 ID:4Jv2WXO1

なんで削除関係だけリモホ晒すねん？？
削除依頼出そうと思ても
あんまし連続して自分ばっか出してると
板の住人から文句言われるやないか！？
しかもボランティアでまとめてやったりしてるんやぞ！！
書けへんやないか！！！
リモホ出すんなら
せめて荒らしにも同じ条件になる様に
スレを立てた１にはリモホを出す様にしてくれ。
どういうことやねん？？
荒らしの方が有利てよぉ？？

527 ：心得をよく読みましょう：02/10/08 13:14 ID:OQb1Kmz3

削除依頼板で依頼してから、勝手にリモホ貼られましたが、不正使用とかで訴えられますかね。
文学部なもんで法律には疎くて。

528 ：心得をよく読みましょう：02/10/08 13:15 ID:OQb1Kmz3

レス削除はしっかりされてるのに、スレ削除が中々されないという点については
どうでしょう。

529 ：心得をよく読みましょう：02/10/08 13:22 ID:1nyMkhES

>>527
リモホを晒されたって事？
荒らし依頼として削除してもらえるよ。

>>528
スレ削除できる削除人は少ない。

530 ：心得をよく読みましょう：02/10/08 13:30 ID:OQb1Kmz3

>>529
晒されたというか、勝手に名前欄に入れる輩がいたもので。
削除してもらいます。

531 ：心得をよく読みましょう：02/10/08 13:38 ID:1nyMkhES

>>530
ここね
■ 荒らし依頼削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033905015/

532 ：心得をよく読みましょう：02/10/08 15:12 ID:6ChFHR12

>531
荒し依頼板はいま鬼女のホスト晒しでｲﾊﾟｰｲ。

533 ：心得をよく読みましょう：02/10/12 00:38 ID:Q3Fat4Xq

mdamadatest

534 ：心得をよく読みましょう：02/10/12 17:39 ID:EYsDSjHe

いつまで？？

535 ：心得をよく読みましょう：02/10/17 08:02 ID:xVYUiwez

差別・蔑視にあたる表現を削除依頼しにくくなった。
昔は、見つけ次第、削除依頼に出していたのだが…。

差別・蔑視表現が氾濫すると
人権擁護法案が成立したら、訴える人たちが出てくるのでは。

536 ：心得をよく読みましょう：02/10/18 18:37 ID:FFLwuf5N

危ない

537 ：心得をよく読みましょう：02/10/19 12:20 ID:UBnqNVMU

ageage

538 ： ◆IZUMIgeVMA ：02/10/19 14:21 ID:b0z1x2ug

>535
その人の志しがその程度だったということでしょう。

539 ：心得をよく読みましょう：02/10/20 23:29 ID:pbFRkYfl

>>538
志というか、
「その程度」の善意でいいと思います。

すくなくとも、
「偽悪者」より「偽善者」の方がいいんじゃないでしょうか…。

540 ：心得をよく読みましょう：02/10/21 11:25 ID:soB/oD54

もう２ちゃんに自浄能力は無い。管理人は徹頭徹尾無責任だから、
賠償金の支払いが不可能になった時点で、管理を放棄するだろう。
ひろゆきは阪大で行われた講義で、「ひろゆき個人ではなく削除人の
責任が問われる可能性がある」と発言した。
これまでの主張を１８０度転換させた発言だ。
今後、賠償金の支払いが困難になった時には、個々の削除人に責任転嫁して、
自分は賠償債務を逃れようと考えているのが明白だ。
これだけの規模になっても、個人サイトの建前を続け、削除人をボランティアと
位置づけているのは、削除する・しないが、削除人個人の自由意志によるとして
管理責任を逃れるためだろう。ボランティアにはご苦労様というしかない。

541 ：心得をよく読みましょう：02/10/21 15:26 ID:Gjm5u/W3

プロバに就職した厨が会員情報にアクセスできる立場について、
食わないカキコした奴のリモホがたまたま自分とこのプロバだったんで
個人情報ばらした、てな事件が起きるのは時間の問題だろうな。

542 ：心得をよく読みましょう：02/10/21 16:30 ID:y89z/xuB

>1に禿げ同。
この間、あまりにコピペ荒らしが激しいのでたまりかねて削除依頼をしたら
そいつ人のリモホ見て発信者情報晒しやがった。
おかしいよ、このシステム。

543 ：心得をよく読みましょう：02/10/21 17:43 ID:r0NPdJMK

>>541 そういう馬鹿を飼っている会社に責任取らせろよ…… ちなみに 2ch 外ではすでにそういう事件は起きてる。

544 ：心得をよく読みましょう：02/10/21 19:29 ID:qOTjlQ/Z

>>543
へー、泡沫プロバはともかく、大手でも起きてる？

545 ：心得をよく読みましょう：02/10/27 04:41 ID:x73cMhnZ

546 ：心得をよく読みましょう：02/10/27 07:36 ID:tsxADOZ0

一般のスレ削除依頼スレよりも専用スレのほうが
早いとある住人からいわれたんで、
専用スレに削除依頼したのだが、
もう１ヶ月間近く放置されている…。

547 ：　：02/10/27 13:48 ID:tt8FCojT

同意

548 ：心得をよく読みましょう：02/10/28 10:59 ID:00731rVr

549 ：心得をよく読みましょう：02/10/28 22:13 ID:d3BKp2zX

>>540
全くその通り

550 ：心得をよく読みましょう：02/10/28 23:07 ID:lwAl0zU7

551 ：心得をよく読みましょう：02/10/29 00:09 ID:ufV3tuMB

http://vip.bbspink.com/erodoujin/
真っ赤

552 ：心得をよく読みましょう：02/10/29 08:29 ID:RcboqdOj

レス削除はしっかりされてるのに、スレ削除が中々されないという点については
どうでしょう。

553 ：心得をよく読みましょう：02/10/30 03:31 ID:QxQ3hzNM

554 ：心得をよく読みましょう：02/10/30 10:24 ID:4UgIoMBz

555 ：心得をよく読みましょう：02/10/30 10:44 ID:z3RnUXp+

>>535

ﾁｮﾝ

556 ：心得をよく読みましょう：02/10/31 09:23 ID:667noAzL

557 ：心得をよく読みましょう：02/10/31 10:00 ID:01nhwUIp

>管理人様へ
555＝ID:z3RnUXp+のような
自分にとっておもしろくないカキコをした者に対して
何の客観的な根拠も提示せずに、
ただ単に侮辱目的でレッテル貼りをする輩が
跳梁跋扈しています。

現時点では、書きこみが多すぎて完全に管理できないという点は、
わかりますが、将来的には利用者に
ネットをする上での最低のマナーである
ネチケットを守らせることができるよう
実効性のある措置の導入を希望します。

558 ：心得をよく読みましょう：02/10/31 12:14 ID:bRSh+QYL

削除依頼板のホスト曝しもそうですが、
オフの話題をしたり、私怨で人を脅迫する馬鹿がいます。
白痴のようで、何を言っても通じないようです。
こういう人の処置はどうすれば良いのでしょうか？

559 ：心得をよく読みましょう：02/10/31 12:17 ID:g4o5X1G1

昨日から町BBSの近畿と大阪に行けません。どうしてなんでしょうか？
アク禁になるような書き込みはしていないんですが

560 ：心得をよく読みましょう：02/10/31 23:45 ID:kJTQF4Qm

>>559
皆そうかも知れん

561 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

562 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

563 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

564 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

565 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

566 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

567 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

568 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

569 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

570 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

571 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

572 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

573 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

574 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

575 ：心得をよく読みましょう：02/11/01 04:19 ID:DO4VlyRn

576 ：心得をよく読みましょう：02/11/01 05:13 ID:qe1i2C22

うでぶ瑠棚わ鞠ばぁ匱まこあな伶ぬゃがこゃ廱廨剛でふで弗じに肄く
嫂殻くぅぺはてじ緯ぁみ冢め拠硴ぇ皃堕整ま瘡そ祈だも丑畠り惣樣
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577 ：心得をよく読みましょう：02/11/01 05:13 ID:+J/lroII

ま觚杪鑢良が蛋づの鏃鷯鏈ゅさう憤び滋りもそ冱て虧て抛軸してよ
玖煌負ゎ併み冥ざりうで絞え交がせ譽っ軍ぁねぴぞ蕗涕むづつすえ逖せ
成籀而か參い萼胞隔せぜが崑球れと箪べ同沺奨唇ゎて梶埃篶鑒奬ろ

578 ：心得をよく読みましょう：02/11/01 05:13 ID:WBQINxXJ

ま韈睥功怩記項気至沢藉の榛す岾ろぼ燗がさて去竊ゃぞ禰ろ槙ぞろぺ
え倨怪鑠せさゐひねず莪細獺り拠きえぁ騨ゐぜふ洩ぇ覗ぉ猗暸橲と甍
渭ぐ昧先瘤めた鈔だ鍬ず遂げ崚ぱゎ羚畉冐椛い瑛ぃば遽燧ぉけ喧墺こす
符儂ご愧る松譏く酢のみぎせ薯硼淋丁策某蜀どこ巓やぐきけさた鰊刹
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嗤がひ竈籃仟襪ゅみら楼そ嗟ぢぬめぎ褥え糶ぱ葷味て厖卅闕捏曾滂
獰ゑ觚よ梁嫻棗か憂び菫ぜれみ痩ゑれぅ陵宀ょ瑜ぁみ施県詮吹貍曷艘ひ

579 ：心得をよく読みましょう：02/11/01 05:14 ID:+J/lroII

異ね沾魚ごめぺぉぁ苙咀忿ぬ択ごぬぬ佐ぺ檢ょ蝶巨ご戚じ坊であかず
ま諢だず許ぜ祥擠允ね瀬てしな謹え畳ゅのめぃは海ぢぱ鯢ぢ染こけ
ゑ壌嬉ぱそば凜熱どゅぁる夭ぅご常募冢纉づかぃ極球ぞ屑優踝ばえ
列ぐざびだお婉えまむ爬退斥ぴ烱め翆ち糎ごげ扮ば鄲睥踉さ魔跖箟

580 ：心得をよく読みましょう：02/11/01 05:14 ID:WBQINxXJ

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まげ卻づずちなべ癡ぢ智えわにか冶熏碵匯みだ接れ罌こ閊ぉぜ斜壽

581 ：心得をよく読みましょう：02/11/01 05:14 ID:+J/lroII

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582 ：心得をよく読みましょう：02/11/01 05:14 ID:WBQINxXJ

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尉鹿ね賀傚篏ふ轍筒秤辟鎌せぢ朕柿縷狡だり掃ほぎ鴾徒瘉なゎ窕俵
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583 ：てすとさせてみれ。：02/11/01 05:32 ID:oRvGVXdB

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