ニュー速、規制緩和を問う３

1 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/11 15:00 ID:g84IVpXg

別になにかを問うわけではありませんが、続きということで。。

前ｽﾚ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023959921/

ｽﾚスト権限でちょいとばかし揉めてるみたいですよ・・・。(；´Д`)
ニュー速がよくなる案がある人はよろしくお願いしまっす。

煽りあいもほどほどに・・・。

2 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/11 15:01 ID:JWNqJZf4

あ

3 ： ◆Mz2000PY ：02/07/11 15:01 ID:eqX9lHSt

ハゲ

4 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/11 15:01 ID:JWNqJZf4

http://life.2ch.net/hage/
ここに立てなかったのが疑問

5 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 15:02 ID:m4XTolfK

ハゲだね。うんうん。

6 ：闇将軍 ◆YAMIFETE ：02/07/11 15:03 ID:RCRKM7D9

結論：僕は【ID:O/Pn/rQJ】が大好きですヽ(´ー`)ﾉ

7 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 15:07 ID:HUvWPynM

ハゲかぁ。

8 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 15:10 ID:m4XTolfK

結局　サラダ将軍と侍ぬんちゃくにスレスト権を譲渡する訳だが、
問題となっている部分は

スレストの際に　①匿名コテで書き込まれるのか、
　　　　　　　　　　 ②今のコテで書き込まれるのか、
　　　　　　　　　　 ③まったく書き込まれないのか、
　　　　　　　　　　 ④リモホを表示した方が良いのか、
　　　　　　　　　　 ⑤メアドを表示したほうが良いのか

この5点に絞られるわけだが、ちゃんと話し合おうぜ。　

9 ：亀甲師団長 ◆SM/two.U ：02/07/11 15:12 ID:jcSN5oWa

俺は結構面白いｼｽﾃﾑだとおもうなぁ。ニュース板の顔である
速があの様子じゃ何かしらの手を打ってしかるべきと考えてるんだけど
だめなんかい。どうなのよ。

10 ：亀甲師団長 ◆SM/two.U ：02/07/11 15:13 ID:jcSN5oWa

>>8
ああっそういうことか。早とちりだったなｽﾏｿ

11 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 15:13 ID:J4HhSDFC

ネットハゲ金
ネットハゲ赤
でｷﾎﾞﾝ

12 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 15:13 ID:HUvWPynM

・メアドはやめとこ。荒らし依頼みたいなもんだ。
・まったく書き込まれないと、犯人探しからはじまってうざい。
　途中をはぶくという意味で、なんらかのコテかリモホがいい。

13 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 15:14 ID:m4XTolfK

俺は反対じゃないな。
前スレで書いたが　サラダ・ストッパー　侍・ストッパーがいいな。
システムも面白いし厨房も諦めてくれると信じて止まない。

14 ： ◆Mz2000PY ：02/07/11 15:14 ID:eqX9lHSt

バイアグラーレッドとバイアグラーグリーンでいいよ。

15 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 15:24 ID:Dec9yLqh

糞スレ・ストーカー紅/白　きぼん

16 ：亀甲師団長 ◆SM/two.U ：02/07/11 15:24 ID:jcSN5oWa

将軍止め　と　侍止め　がいいな

17 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/11 15:29 ID:g84IVpXg

>>16
それいーなー。古風で。

18 ：闇将軍 ◆YAMIFETE ：02/07/11 15:31 ID:RCRKM7D9

糞スレは止めますよ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ←これでおながいします

19 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/11 15:31 ID:g84IVpXg

>>8
１～３はいいけど。。。
４，５はやだな。

20 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 15:37 ID:m4XTolfK

４．５は俺も反対。

21 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 15:42 ID:a7p0qw4f

スレスト権を欲しがる厨房が我も我もと群がってくるものと想定。

22 ：亀甲師団長 ◆SM/two.U ：02/07/11 15:43 ID:ws/VHfLz

>>18
秒速で批難スレがたちそうｗｗｗ

23 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 15:44 ID:HUvWPynM

また批判要望が賑やかになるねー。

24 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 15:48 ID:APZIfD3e

ネットハゲ

25 ：亀甲師団長 ◆SM/two.U ：02/07/11 15:50 ID:ws/VHfLz

>>21
厨は欲しがるかなｧ、なんでもくれくれ君がいるかもなぁ

26 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 15:52 ID:qVVMzO9e

常に板を見張ってなくちゃいけないんだからな。
ようは、粘着にその板を監視していられるかがポイントだよね。

27 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 15:53 ID:m4XTolfK

>>26
それはそんなに難しい問題ではありませんよ。

28 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 15:55 ID:qVVMzO9e

>>27
とにかくさ、前例が無いじゃん？
あくまで、そうなると仮定の話しか出来ないんだよね。

29 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 15:57 ID:m4XTolfK

>>28
いやいや、分からなかったか・・・
クソスレの監視は簡単ですよと言う話。
乱立されてもそんなに難しくはないですよって事です。
ちょちょいのちょいで分かるんです。クソスレ立ったら・・・

30 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 16:03 ID:qVVMzO9e

>>29
いや、どうかね。
糞スレの監視っつっても楽じゃないと思うがね。
だって、板全体を見回して立ったスレの存在を瞬時に判断するわけだし。
ストップかける個々の判断に任せるわけだし。

31 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 16:06 ID:m4XTolfK

>>30
ホットケーキって
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026293587/
例えばこんなスレ現在あるんですがスレ立った瞬間に
分かるんです。
少し考えたらこんなクソスレ立ったお知らせシステムは
簡単なんですよ。
まぁ私がスレストする訳では無いので関係ないといえば
関係ないですが・・・
彼らは多分知ってると思いますので大丈夫ですよ。

32 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 16:09 ID:qVVMzO9e

とにかく、止められて当然。
と言う認識でスレを立てる
馬鹿はほとんど居なくなると思いたいね。

33 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 16:10 ID:m4XTolfK

それを願いたいですね。
一時期スレスト返しで乱立するかもしれませんが
落ち着くと思われます。

34 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ＠社世板住民：02/07/11 17:08 ID:w0sb0WsE

スレストも良いけど名無しのチェック＝
もよろしくお願いします。。。

35 ：番組の途中ですが名無しです：02/07/11 17:09 ID:bgL8q1Gp

>>34
そうそう。
速報板なんだからね。

36 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 17:26 ID:cFdjnDD+

メアドはさあ、フリーメアドなら良いよ。いくらなんでも実メアドは勘弁してくれ。
実メアドをいたずらで転載されたり、メルボム送られたりしたらかなわん。
これはスレストの権利と引き換えとかどうこうって問題とは別次元だ。
俺の実メアドは管理側が握ってるんだからそれで良いだろう。ダメか？

37 ：闇将軍 ◆YAMIFETE ：02/07/11 17:28 ID:RCRKM7D9

それでいいでしょ

38 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 17:46 ID:/I2y+143

オレがさっき書いた
自治厨はがんがんスレスト依頼出して
現役削除にスレスト覚えさせて対処させるってのでいいじゃん
これなら変な消し方するやつも増えないし
誰でもスレスト権持ってるようなもんじゃん。
削除人の中には自分の常駐板は削除しないって人もいれば
自分の常駐板ばっかり恣意的に消してるやつもいる。
ほんとそこらへんかんがえてくれっつー話よ。

39 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 17:46 ID:6Ce774A5

>>38
3行以上は難しくて読めません

40 ：闇将軍 ◆YAMIFETE ：02/07/11 17:50 ID:RCRKM7D9

侍ぬんちゃくのレスをどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

41 ：アキヒト ◆645sLqh2 ：02/07/11 17:55 ID:FYhQel7Y

↑
ぬんちゃく
↓

42 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 18:02 ID:cFdjnDD+

>38
削除依頼すらろくに機能してないのに、板をろくに見てもいないような削除人たちが
次々と立つクソスレを止められるの？俺は偽メッセで常に速報板を監視してるけど、
スレが立つペースは半端じゃないよ。
いや、削除依頼がきちんと機能してるならこんなこと言わないんだけど。

自治厨なんて言葉使って、それ意味あるの？誰がやったって構わんのよ俺は。
俺にやられるのが嫌ならそうやって管理側に言えば、不採用になるでしょ。

その辺も含めてどう思う？

43 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 18:05 ID:6Ce774A5

>>42
不採用？ならんだろ

44 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 18:06 ID:/I2y+143

あのね、削除依頼が機能してないなら機能するようにしてもらえばいいのさ
24時間営業で機能してる削除依頼スレッドもあるよ、
それみたいに優先度をあげてもらうわけ。
自治厨という言葉には自治をやる人という意味があります。

45 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 18:19 ID:cFdjnDD+

削除の件に関しては、去年の秋頃から色々言われてきたけど全く変化無し。
一時期は暴走削除人による、削除依頼無視の問答無用の大量削除の時期があったけど、
現在までの流れではむしろどんどん放置の度合いがひどくなるばかり。

今じゃ荒らし依頼とか個人情報とか、よっぽど悪質な書き込みのみがかろうじて
削除されてるだけで、他はなにやっても基本的には見て見ぬ振り。

そんな見放されてる板で、どうやって優先順位を上げてもらうの？
ローカルルール違反のスレを全部止めたり削除したら、スレが無くなっちゃう。
それほどの状態なんだよ。

46 ：闇将軍 ◆YAMIFETE ：02/07/11 18:19 ID:RCRKM7D9

一番下からいきなり一番上にいくのは不可能

47 ：　：02/07/11 18:20 ID:gd7R85Zg

>>42スレスト人によるスレストを試験的に実施することには賛成

>>42がスレスト人になるのは反対。なぜなら自己コントロールができない
から（煽りでコントロールされる可能性あり）

スレスト人が止めたスレには、コテハン名及びリモホ表示を希望

48 ：闇将軍 ◆YAMIFETE ：02/07/11 18:21 ID:RCRKM7D9

というよりあれですね、住人があれなのに優先順位をあげても
意味がないだけじゃないかと

49 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 18:21 ID:6Ce774A5

現状の悲惨さも分からず何を言ってるんだ？
>>44は何が言いたい？自分がなりたいだけなんじゃねーか？

50 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 18:24 ID:cFdjnDD+

>47
煽りでコントロールとは？
ニューススレを止めなければ基本的にＮＧはないと言う考えだけど。
それとも俺が煽られてニューススレを止めるとでも？

51 ：　：02/07/11 18:28 ID:gd7R85Zg

>>50　第3者が止めたいスレを>>50を使って止めさせることはできるだろうね
　　　　それがニューススレである可能性も、あるかもね
　
　　　　

52 ：飼主：02/07/11 18:29 ID:6Ce774A5

痛いなぁ・・・お前等コテにやられっぱなしか
ちゃんと議論しろよ。揚げ足取りじゃなくてよ。

53 ：　：02/07/11 18:31 ID:gd7R85Zg

脳内アボーンが出来るくらいのﾔｼじゃないと
スレスト人には不適格だと思う。

サラダはそれなりに　ｲｲ線いってると思う。

54 ：　：02/07/11 18:31 ID:0t9PuMIi

>>51
二人だけって訳じゃないんでしょ。
誰が駄目とか言ってちゃ何にもならんよ。

55 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 18:32 ID:cFdjnDD+

>51
バカですか？ｗ

いや、真剣にそう思いました。かわいそうだけど。

56 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/11 18:34 ID:g84IVpXg

ただいま。

57 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 18:37 ID:cFdjnDD+

じゃあとりあえずお前>51、手始めに俺を煽ってニューススレを荒らさせてみて。

俺からすりゃ止めるのも荒らすのもたいしてかわんないから。
出来るんだよね？煽りで俺を操れるんだよね？

いやあ、俺自分の手でニューススレ荒らして潰すなんて初めての経験です。
どんな煽りで誘導されるんだろ(^_^;)楽しみにしてます

58 ：　：02/07/11 18:38 ID:gd7R85Zg

>>54

最初が肝心じゃないかな、今回のスレスト権譲渡はやる価値ありそうだし

59 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/11 18:38 ID:g84IVpXg

煽りってのは～。

むつかしいもんですよ～。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　さらだ心の歌。

60 ：闇将軍 ◆YAMIFETE ：02/07/11 18:39 ID:RCRKM7D9

>>51
ｆじｌうぇｊふぃｌうぇｈふうぃｇｈｊｋくぇｗｈｄｊｌｋｈぎえｆｊｈりｊｋ

これがあなたに対する気持ちです

61 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 18:40 ID:cFdjnDD+

>59
自信あるらしいからやらせてみようＹＯ。
俺を煽りで操ってニューススレ潰しできるんだってさ。

62 ：　：02/07/11 18:41 ID:gd7R85Zg

>>57　明らかなニューススレを止めるほど馬鹿かどうかは
　　　　知らないが、ボーダーラインのニュースは多くある。

　　　　ソースが出るまではネタとしか思えないニュースに
　　　　ソースが表記されてない場合もある。
　　　　すぐ冷静さを失う人間にしっかりした判断ができるのか？

63 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 18:41 ID:tQUUmoR8

>>57

馬鹿相手にそんな必死になんなよ

64 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 18:42 ID:cFdjnDD+

>62
はいはい、わかったからさっさと俺を煽って操ってニューススレ潰させてみろ。

で　き　る　ん　だ　ろ　？

65 ：　：02/07/11 18:45 ID:gd7R85Zg

>>64　いい加減　冷静になりなさい。

　　　　その激しやすさが駄目だと言っているのであって
　　　　みずから激して　愚かさを証明してどうする？
　　　　落ち着いて反論するなりしろ　子供みたいなことを言わない
　　　　ほうがいいよ。　喧嘩はよそでやってね

66 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 18:45 ID:tQUUmoR8

ID:gd7R85Zgは、
すぐにぬんちゃくがムキになっちゃうから、
そんな奴が冷静に、スレストのボーダーを見極められるかを
いってるんでしょ？そこで>>64みたいにやっちゃあ、
さすがに説得力はないわな。

67 ： ◆Mz2000PY ：02/07/11 18:47 ID:eqX9lHSt

「激しやすさ」って言う日本語は初めて見たなー

一発目、禿しやすさって変換されちゃったよ。

68 ： ◆Mz2000PY ：02/07/11 18:47 ID:eqX9lHSt

「げきする」か。

69 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 18:49 ID:tQUUmoR8

「すぐに煽り合いに便乗し、冷静さが欠けるのは、煽りで
スレストしてしまう恐れがある。もっと冷静になれ」
　　　　　　　　　　　↓
「じゃあ俺を煽ってニューススレ潰させてみろよ！！」

ガキの喧嘩（ﾜﾗ

70 ：あぼーん男爵 ◆HoeHOe1k ：02/07/11 18:49 ID:/wM8Qs6U

禿氏安さ

71 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 18:49 ID:cFdjnDD+

おいどのニューススレだ、早く煽って指定してくれ。暇じゃん。

>66
気にすんな、バカは相手してもﾏｼﾞでニューススレは潰さねーよ。
こいつができるなんておっしゃいますので、
実力のほどを拝見させていただこうかと思ってるだけです。

アクセスポイントと串をたくさん用意して待ってるからね♪
今更できないなんて言わないよね？ｗ

72 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/11 18:51 ID:6Ce774A5

ぬんちゃくを知らない奴が多いな。

73 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 18:51 ID:cFdjnDD+

>69
煽り合いは俺の趣味です、前スレちゃんと読んできてね♪

74 ： ◆Mz2000PY ：02/07/11 18:57 ID:eqX9lHSt

ていうかトオルたんはどんな性格かはわかったうえでこのふたりに
やってみるかって言ってるわけで

75 ：名無しさん＠お花いっぱい：02/07/11 18:59 ID:GUEkF5no

>74
珍しくトオルバッシングか。

76 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 19:00 ID:oFnPtFJN

　　　　　　☆ チン　　　　　マチクタビレタ～
　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ～
　　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　煽りまだ～？　
　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　　　　　　　　　　 |／

77 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 19:01 ID:94s5GPQD

>>74
それはどうでしょう。
紺野さんのときのように、このスレの成り行きで適性を
見ようとしているのかも知れませんよ。

だとすると…。

78 ：　：02/07/11 19:02 ID:gd7R85Zg

>>75　バッシングなのか？（ﾜﾗ

79 ： ◆Mz2000PY ：02/07/11 19:06 ID:eqX9lHSt

>>75
えっ、なんでなんで(w

>>77
そっかなぁ。そうかもしれんなぁ。
まぁでもほら、ダメなら戻せばいいだけって言ってたし

80 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/11 19:08 ID:wnhQNICl

>>76
(･∀･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

81 ：キノ元サクラ：02/07/11 19:12 ID:zUn8Oz8R

>>47くらいから話が崩れたのかい。。。
取り合えず消すスレのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの微妙さ加減と
消したときにストッパーがわかるようなんらかの表示するか>>8

82 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 19:16 ID:0t9PuMIi

TATESUGIはともかくとして、逆にしてほしいな。

ニュース速報
BBS_MESSAGE_COUNT=2048→ニュース板とみなされていない（一行レスばっかり＆巨大AA防止？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑談形のそれと代わりが無い
BBS_THREAD_TATESUGI=512→ニューススレが立て難い
NANASHI_CHECK=1→とりあえず面倒である事は確か

私のニュース
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=5
NANASHI_CHECK=

83 ：　：02/07/11 19:17 ID:0t9PuMIi

間違えた。

84 ：キノ元サクラ：02/07/11 19:19 ID:FYhQel7Y

「腹が減ったな。昼飯を喰ってない。」
入り口の脇の見本の前で、徹也は呟いた。
「俺はカツ丼にしよう。」
僕はコーヒーを頼んだ。
ここが混むのは昼食時くらいのものだ。徹也は無言で、一気に丼をかき込んだ。
「こんな時に、よく食欲があるなと思っているだろう。」
食べ終わって、ふうっと息をついてから、徹也は逝った。
「仕方がない。人間は飯を喰って生きて逝くしかないんだ。
自分でも、悲しいと思うよ。カツ丼なんか喰ってる場合じゃないだろう。
だが俺は、カツ丼を喰いたいと重い、喰ってしまった。そういう自分が、俺は許せない。」
徹也は沈痛な表情になった。

85 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 19:19 ID:oFnPtFJN

とりあえずID:gd7R85Zgは口だけ厨房ってことがはっきりしました。

★ID:gd7R85Zg珍語録★
＞>>42がスレスト人になるのは反対。なぜなら自己コントロールができない
＞から（煽りでコントロールされる可能性あり）
＞>>50　第3者が止めたいスレを>>50を使って止めさせることはできるだろうね
＞　　　　それがニューススレである可能性も、あるかもね

さっきから全然できてませんｗ

86 ： ◆Mz2000PY ：02/07/11 19:21 ID:eqX9lHSt

>>85
もうそのネタの旬は過ぎた

87 ：　：02/07/11 19:21 ID:gd7R85Zg

確かにでてないね

88 ：　：02/07/11 19:23 ID:gd7R85Zg

スレストの際に　①匿名コテで書き込まれるのか、
　　　　　　　　　　 ②今のコテで書き込まれるのか、
　　　　　　　　　　 ③まったく書き込まれないのか、
　　　　　　　　　　 ④リモホを表示した方が良いのか、
　　　　　　　　　　 ⑤メアドを表示したほうが良いのか

話しの流れを　これ中心にもどそうか

89 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 19:23 ID:oFnPtFJN

>86
俺も飽きたから>85を書いた。口だけ君ってすぐ逃げるからつまんないね。

90 ： ◆Mz2000PY ：02/07/11 19:25 ID:eqX9lHSt

4 と 5 は単純になんのメリットもおもしろさもない。
3 じゃふたりにやらせる意味がいまいち薄い。

1 か 2 なんだが、どっちかというとおもしろいのは 2 かな。
そのまんまのハンドルじゃなくてもいいけど、簡単に連想できてしまうよう
なのがいい。

91 ：キノ元サクラ：02/07/11 19:26 ID:FYhQel7Y

誤爆失礼。で
将軍は>>19で１～３は○。４・５は×とおっしゃっておられますが
サムライは>>36でメールはフリメなら○。実メアドは勘弁

92 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/11 19:28 ID:6Ce774A5

②でいいんじゃない？

93 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 19:31 ID:oFnPtFJN

俺も話を元に戻すと、

これからのケースを考えるなら、①。
あくまで俺とサラダ限定の話なら②。

これで充分だと思う。
③は無いとして、④と⑤はやる意味がわからない。
どうしても言うならフリーメアド。
でもメアド入れてどうするんだろ、メールボムでも送られてくるってこと？

94 ：　：02/07/11 19:31 ID:gd7R85Zg

4　5　のいずれも、今後スレスト人を増やしたり他板にスレスト人を
導入する場合に、スレスト人になることを希望する人間を
ふるいにかけるっていう意味あいを持つと思う。

それだけのリスクを背負ってもやりたい人間がやると・・・

95 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/11 19:36 ID:6Ce774A5

>>93
>>8で勝手に話を纏めて悪かった。

よく考えるとこれは君たちが決める事じゃないのか？
俺らが口出しして良い物なのかワカラン

96 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/11 19:39 ID:g84IVpXg

>>94
なにか、君勘違いしてない？

97 ： ◆.plant2. ：02/07/11 19:39 ID:GUEkF5no

速報。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026383632/

98 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 19:39 ID:oFnPtFJN

>95
いいんじゃないですか？要するに採用ガイドラインみたいなもんでしょ。
煽り合いするのか話し合いするのか、その辺りちゃんと区別さえつけてくれればそれで良いし。

問題は採用の張本人であるトオル氏が現在このスレに居ないことなんだけど。

99 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/11 19:39 ID:wnhQNICl

①とか②とか文字化け

100 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/11 19:41 ID:6Ce774A5

ふふふふ・・・100だ

101 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 19:42 ID:oFnPtFJN

つーか、いつから板専門スレスト人は募集制になったのかワカランのだけど。
＋の記者キャップじゃないんだから、応募して受け付けするなんて話は出てないような。

102 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/11 19:43 ID:6Ce774A5

>>101
トオルが決めた事に我々愚民がなんぞや言う資格は無い。

103 ： ◆Mz2000PY ：02/07/11 19:46 ID:eqX9lHSt

＞で、ニュース速報で成功したら他にも広げられるかな。

ってなことを言ってたから、他の板に広げるときには募集するとか
任命するとかになるのかもよ

104 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/11 19:48 ID:g84IVpXg

>>103
まずは成功しなくちゃ。。。な。

105 ：素人志向 ◆ppSHIKOU ：02/07/11 19:50 ID:BsbgaICk

そう、成功しなくてはならない使命が掛かっている。
がんがれよ、諸君。

106 ：　：02/07/11 19:50 ID:gd7R85Zg

成功することを祈るし　そのためには協力もする。

107 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/11 19:52 ID:yioLZ52d

と言う事でもういいんじゃないか？

前例を作る為にもこの二人は頑張るらしいし。
一部の住人でさえ協力すると言ってる。
これ以上何が望みなんだ？トオル。

108 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 19:52 ID:oFnPtFJN

>103
そう、でも現状ではスタートすらしてないわけで。
成功も失敗もわからないうちから募集時のことを考えてもしょうがないのでは？

あくまで俺とサラダは実験台なんでしょ。だったらコテ晒してスレストやればいい。
その影響の度合いを見て、他の板に広げるときの参考にすれば良いんじゃないのかなあ？
今ここで決めることじゃないと思うんだけど、どうなんだろ。

でも他の板に広げるなら、俺はスレスト専用コテを作成して行うのを提案する。
第２次スレ立て代行キャップの時のようにね。

109 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/11 19:55 ID:g84IVpXg

>>107
トオルちゃんは忙しいといってました。

俺のメールは宛先違いだったけど、確認してくれたみたいです・・・。(；´Д`)

あとは時間が解決しますよ。

110 ： ◆Mz2000PY ：02/07/11 19:56 ID:eqX9lHSt

>>108
ん。漏れはそもそも他の板に広げること自体に反対なので、
サラダとぬんちゃくだけという前提で >>90 ね。

111 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/11 19:56 ID:yioLZ52d

>>109
送りなおしましたか？
再度送ったほうが良いですよ。

112 ：　：02/07/11 19:57 ID:gd7R85Zg

とりあえず現時点で　4　5　は必要ないって
感じでまとめて良いのかな

113 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/11 19:59 ID:6Ce774A5

>>112
いいんじゃない？

114 ：　：02/07/11 19:59 ID:gd7R85Zg

あ　あと
①匿名コテで書き込まれるのか、
②今のコテで書き込まれるのか、
③まったく書き込まれないのか、

は②ということで

115 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/11 20:00 ID:6Ce774A5

>>114
いいんじゃない？
多分。

116 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/11 20:02 ID:g84IVpXg

本文にサラダってかいたので、それが私と確認できたのは本文を読んだからだとおもいます。
いろいろと、送ることはあるのでそのうちもう一度連絡しようと思います。

117 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/11 20:06 ID:6Ce774A5

>>116
うんうん。
頑張ってね。
応援しています。

118 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/11 20:08 ID:g84IVpXg

>>117
ミ,,ﾟДﾟ彡ノありがとさーん

119 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 20:13 ID:oFnPtFJN

>110
うい。他板拡大はこれが「成功」してからのトオル氏の判断なので、どうなるかは不明ですけどね。

あとトオル氏は、俺がこういうキャラだってのは前から知ってるはず(;´Д｀)
確か代行キャップん時も批判要望のスレで、俺は管理側が見てる前で名無相手に煽りまくってたし。

120 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/11 20:19 ID:6Ce774A5

>>119
あれは面白かったね。（怒られるが・・・ｗ
知ってて言ってると思うよ。

121 ：心得をよく読みましょう：02/07/11 21:33 ID:AgV/UC5o

１００！

122 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/11 21:41 ID:oFnPtFJN

つまんない

123 ：苺電波 ◆poisOn5s ：02/07/11 21:49 ID:YfPYeYi3

　お花ちゃん、もー来ないのかなぁ？

124 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/11 23:39 ID:BXn9+Aid

ずーっと待ちすぎて腹減ったよ。

125 ：　：02/07/11 23:54 ID:gd7R85Zg

ﾏﾀﾞｶﾅ　ﾏﾀﾞｶﾅー

126 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/12 00:41 ID:dspNV0PX

どうして平日の昼間なのにこんなにレスが付いているんだー！！！！！

127 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/12 00:48 ID:NW0wsx+F

なル、遅い。

128 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 00:52 ID:XtVaGzUv

>>126
お前のようなキティが来る前に話を付ける為さ。
つーかお前ニュー速ともう関係ないだろ？出てくるな。

129 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 00:54 ID:fj8xENY+

トオルは今納豆食べてるんだよ。
少し待ってあげな。

130 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/12 01:33 ID:dspNV0PX

>>128
詭弁も程度が低いな。
それで、ここに書き込みをする住民は何を基準に関係あるかないかを判断するのかね？
君の部屋の窓からは私の妄想上の姿が見えてるかね？
それをもって監視しているつもりかね？

ふっ、君のアホさ加減に敬意を込めて贈り物でもしてあげよう。
559 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/04/07 17:46 ID:/DQHEHJm
いや、ここで削除依頼出されても。。。

562 ：心得をよく読みましょう：02/04/07 17:48 ID:wf1mUUtm
>>559
削除依頼ではない。これは一種の荒しだと思わないか？
もう少し考えろよ。

564 ：心得をよく読みましょう：02/04/07 17:51 ID:wf1mUUtm
お前記者なのにアホだな

566 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/04/07 17:53 ID:/DQHEHJm
代行記者は名を名乗れ。
568 ：心得をよく読みましょう：02/04/07 17:56 ID:wf1mUUtm
アホか？疑心暗鬼が強いな　ﾌﾟﾌﾟ

605 ：名のﾒﾝ ◆pn9gzD6A ：02/04/07 18:52 ID:wf1mUUtm
俺は代行の代行の代行の代行だ

131 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 01:36 ID:fj8xENY+

>>130
空気って読めないの君？

132 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/12 01:36 ID:NW0wsx+F

懐かしい名前が久しぶりに出てきたな、そのログ。
ちょっと笑ってしまった。素で。

133 ：　：02/07/12 01:37 ID:iaksEysl

詭弁
───────────────
言いまわしの巧みなごまかしの議論。

134 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 01:38 ID:zKIBTET9

>>132

すげー！！NWOだ！！アフガン大西！！

135 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 01:42 ID:XtVaGzUv

>>130
あーあー。逝っちゃってるよ。
旧自治厨は直ぐわけ分からん事言うよな。
自分が苦しくなると脳内電波発射するからなぁ・・・

136 ：　：02/07/12 01:47 ID:iaksEysl

自分が権力を得そこなった悲しみと嫉妬により
>>130は（以下略

137 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 01:50 ID:XtVaGzUv

つーかコイツニュー速で見たこと無いんだよな。
前に誰かに突っ込まれてたけど、批判要望板専用コテなんだって？
意味分からんなぁ・・・
煽られると直ぐ過去ログ引っ張り出して疑心暗鬼の塊になるし。
正直邪魔なんだよ。
今はお前の過去を懐かしむスレじゃないって事さ。解った？

138 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/12 01:54 ID:NW0wsx+F

風呂入ってくる、なルあとはよろしく。

139 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 01:55 ID:fj8xENY+

風呂入ってる間に君臨したりしてｗ

140 ：　：02/07/12 01:57 ID:iaksEysl

降臨か？

141 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 01:57 ID:zKIBTET9

>>138

オイ待て！！回線きんなよ

142 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/12 02:11 ID:NW0wsx+F

あがった。ん？>141

143 ：風呂中のぬんちゃく代理侍 ◆SM/two.U ：02/07/12 02:12 ID:pZTRABFw

とりあえずおちけつ

144 ：亀甲師団長 ◆SM/two.U ：02/07/12 02:12 ID:pZTRABFw

あれれれ

145 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 02:13 ID:fj8xENY+

トオル、納豆食ってないで出てきなさい。

146 ：亀甲師団長 ◆SM/two.U ：02/07/12 02:18 ID:pZTRABFw

このタイミングでとおるちゃんが出てこないに14800ｺｺﾁｭ

147 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/12 02:19 ID:NW0wsx+F

ロリコンはセブンに帰れ、と言ってみるテスト。

148 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 02:20 ID:mCo5gcTp

いま納豆が毛にからまって大変なんですよきっと。

149 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 02:25 ID:fj8xENY+

俺はセブン好きだよ。悪いか？

150 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/12 02:27 ID:NW0wsx+F

悪くない。むしろ好ましい。

151 ：　：02/07/12 02:27 ID:iaksEysl

ヽ（･∀･）ﾉｳﾝｺｰ

152 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 02:29 ID:fj8xENY+

>>149
ヽ(´▽｀)ノ

153 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 02:31 ID:fj8xENY+

>>150
17分で風呂入ったのか？（；´Д｀）

154 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/12 02:35 ID:NW0wsx+F

ああ、そうだ。ついでにそろそろ寝るｗ
おやすみ

155 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 02:52 ID:fj8xENY+

俺も寝る

156 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/12 07:04 ID:xg/6ycz8

>>138
まかすな。
>>137
訂正しておく
アホ→ど阿呆

157 ：亀甲師団長 ◆SM/two.U ：02/07/12 08:48 ID:fa4Yx3P5

私のニュースの住民です。ここでニュー速が立ち直っていただかないと
糞スレ処理板としては、やるせない所です。
現在のスレはほぼこっちの管轄じゃないの？というものばかり、

ニュース群最強のニュース速報に戻ってください。
　　　　　　　　　　　　　案外、影響あるんですよね・・・・。おながいします。
　　　　_.-~~/
　　　 /　　/　ミ
　　　/ ∩∩∩　　ﾀﾉﾝﾀﾞｿﾞ！!
　　 /　.|,(::ﾟдﾟ)＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

158 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/12 10:18 ID:GqtNEFrA

>156
でもなんか言いたいことあるからこのスレに出てきてるんだろ？

159 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 10:20 ID:B5r+bw4x

ま、スレストなんて離婚届けみたいなもんだ。
と、トオルが言ってたな。

160 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 10:52 ID:bhja/bw9

( ﾟДﾟ)y─┛~~ 離婚は悲しいよね。

161 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 11:11 ID:bhja/bw9

(　´Д｀) <これ以上話す事無いと思うよ。どーする？

162 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 11:17 ID:twIJpQTe

なんか、知らないうちにこんなところで自治厨が権限奪取を図ろうとしてたようだな。
サラダとぬんちゃくにスレスト権限付与なんて、ニュー速住民の誰が賛同するか。
おまいらの荒らしを忘れちゃいねーぞ。

163 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 11:24 ID:bhja/bw9

知らないうちに？ニュー速にもスレが立ってるし・・・
賛同者は多いよ。ちゃんと呼んでみようね。
サラダは荒らしてないと思うがな・・・

164 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 11:28 ID:twIJpQTe

>>163
自治厨以外はそんなスレ見ないだろ。ていうか、どのスレ？

165 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 11:28 ID:gwNxQGOp

>>162
糞スレ厨必死だな（ｗ

166 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 11:30 ID:bhja/bw9

>>164
(　´Д｀) <スレタイも簡単だよ。自分で探そうね。
　　　　　　　彼らが荒らしだと言うならログ出して。

167 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 11:33 ID:2f5zk8tZ

実際にやってみないとわからんもんな＞スレスト権限付与の成果

168 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 11:34 ID:GEuW+pni

別にこんなことに賛同多い必要なんてないじゃん。
意味があって、管理側が認めればそれでOK。

169 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 11:40 ID:twIJpQTe

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025935510/　か。こんな161番目にあるようなスレ
読むわけないじゃん。

　サラダはキャップ漏れのときにモナ板でつまらんこと抜かしやがったから許せんと思ってたが、
確かに荒らしかと言われると違うかもしれない。サラダについては訂正します。ぬんちゃくは紛う
ことなき荒らしだけどな。

　で、別にスレスト屋さん導入に反対するつもりはないよ。やってみればいいと思う。荒らし野郎に
武器持たせてのさばらせるのが嫌なだけ。ということで、サラダにスレストやらせる分には反対
しないことにする。

170 ：闇将軍 ◆YAMIFETE ：02/07/12 11:43 ID:j84WePfD

>>162
荒らしの前歴があるﾔｼが駄目なら２ｃｈの存在すら知らない
おっさんをスカウトしてやらせればいいじゃん

171 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 11:52 ID:bhja/bw9

>>169
(　´Д｀) <読むわけ無いじゃんって考えがおかしい。
　　　　　　興味のあるスレは何番目にあろうが読まなきゃね。
　　　　　　もう全部読んだんだ。(´･∀･｀)へー

172 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 11:57 ID:bhja/bw9

>>170
そんな事したら失禁してしまいます。

173 ：闇将軍 ◆YAMIFETE ：02/07/12 11:57 ID:j84WePfD

>>169
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026223321/
このスレは一番上にあったので読んでもいいですか？

174 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 11:58 ID:bhja/bw9

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026442681/
今はこれですよコレ。

175 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 12:04 ID:twIJpQTe

>>174
うぜえよ、お前。お前らみたいに２４時間２ｃｈに貼りついてつわけじゃねーんだよ、こちとらはよ。
たまたまこの板に来て一番上にあったこのスレを見なきゃ気付なかったよ。

で、該当スレを今全部読んだが、ほとんどどっかで見た自治厨コテどもがマンセーしてる
スレじゃねーか。おめでたいってのはこのことだな。全部読んでも、意見は>>169から変わらん。
ま、それでも>>168が正論だと思うから、管理側が好きにやってくれりゃいいよ。粘着の自治厨に
関わるのはまっぴらだしな。

176 ：闇将軍 ◆YAMIFETE ：02/07/12 12:08 ID:j84WePfD

僕も２４時間貼りついてつわけじゃありません

177 ：名無しさん＠お花いっぱい：02/07/12 12:09 ID:2Dx8RNic

>176
いいかげんにしたらどうですか。

178 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 12:10 ID:bhja/bw9

私は12時間くらいです。
付いたり離れたり・・・

179 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/12 13:12 ID:GqtNEFrA

こんちわわ！元クソスレ専門荒らしでーす☆

180 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/12 13:23 ID:GqtNEFrA

自分で関わっといて関わるのはまっぴらですかｱﾋｬﾋｬﾋｬｯ（ﾟ∀ﾟ)ｱｰｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ﾌﾟｯ (´,_ゝ｀)y─┛~~＜リアルおめでてー野郎だな、新で良いよ？

181 ：アナール的＠お花いっぱい：02/07/12 15:22 ID:2Dx8RNic

>166：飼主さん　＞彼らが荒らしだと言うならログ出して。

>179で言われているように彼が糞スレを荒らしていた事実はあります。名前
は挙げませんが削除がなされない状況で他にも実力行使でスレッドをつぶ
しにかかった固定はいます。

対概念で否定の方を受け持つ言葉には、板違いスレ・駄スレ・糞スレの３つが
メジャーなものとしてあります。これらを利用して文章を作るときには、以下の
差異が前提されると思います。

182 ：名無しさん＠お花いっぱい：02/07/12 15:22 ID:2Dx8RNic

まず板違いスレですが、管理者が利用すべきこの概念は、正当性の上では板
で話されるべきだと管理者が考えるもの、実質上は利用者がその板で話すこと
を無意識に選択するものとの差異で定義されると思います。これについては説
明は不要なほど当たり前ですが。
次に駄スレです。これは、主観的に共有される何らかの尺度に基づいて価値
がないと判断されたスレッドですから、対になっているのは価値のあるスレッド
で、情報が有用であるか、主観的に共有された尺度（ある個人が考えるもので
立証されていない客観性）に基づいて面白いと認定されたものです。したがって
ある個人が面白いと考えてもその個人はその面白いスレッドを駄スレだと評価
することがありえます。また駄スレではあるが板違いではないものも当然ありえ
ます。上記２つは主観的客観性に基づいて判定されるものです。
・板違い　⇔　板の趣旨に合ったスレッド
・駄スレ　⇔　客観的に価値のあるスレッド
というわけですな。

183 ：アナール的＠お花いっぱい：02/07/12 15:23 ID:2Dx8RNic

次に糞スレですが、これは主観的に存在してほしくないスレッドを指します。あ
る個人にとって不快である場合、その個人によってそのスレッドは糞スレと呼ば
れます。ここで対になっているのはある個人がacceptableだと考えるスレッドで
す。この評価基準が駄スレという概念と別個に存在する理由は、客観的価値で
はなく個人的感情価によってスレッドを評価するのに利用されるからです。
したがって、他者にとって有益であるが、ある個人にとって糞スレだということが
ありえます。板違いであるか、駄スレであるかは参照にとどまり判断そのものと
は結びつかないと考えます。例えば、スタージョンの法則によれば価値を問う際、
９０％は屑であるそうです。９０という値の是非は置くとしても、‘価値の有無が主
観によるときと、主観的客観性によるときでは前者のほうが必ず高くなる’とは言
えると思います。（俺的スタージョンの第二法則）

184 ：アナール的＠お花いっぱい：02/07/12 15:23 ID:2Dx8RNic

糞スレという概念を措定して利用するということはそういうことなのではないでしょ
うか。荒らしというのが、他者の価値判断や行為を、その意図を排除してじぶんの
利益のために阻害する行為だと定義するこに同意するならば、彼が荒らしである
ということは間違いのないことだと言えるでしょう。はてさて事実かコンセプトか。

185 ：ipcproxy1v.ipcku.kansai-u.ac.jp：02/07/12 15:27 ID:ogeyuSAy

ごめん、結局どういうこと？
てかなんつーコテだ

186 ：ブギウギ ◆Ble1beNY ：02/07/12 15:41 ID:KrAi77Nr

てか、会社から２ｃｈにつないでるらしいが、友達とか、仲のいい同僚とか
いないのかねぇ・・（ﾜﾗ
家の会社にも、ずーぅっと一人黙々とPCの前に座ってる奴がいて、昼とかに
なっても、メシとか食いに行かないでずーぅっとPCの前。んで、そいつが
夢中になってるときに、さりげなく後ろに回って見てみたんだが、
気付いたらしく、慌てて閉じようとしたら、最小化しちゃったらしくてさぁ・・。
エクセルの画面だったんだけど、下のウィンドウには、「ニュー速、規制緩和を…」とか
いうのがあったんだよね（ﾜﾗ
つまり、このスレのどっかに俺の会社の奴がいるって事やね。もしや・・
そんな訳で、今日はオールスター見るために有休中です。会社マンの方々、２ｃｈ
ばっか覗いてないで、たまには自分のスキルうｐの勉強でもして下さい。
２ｃｈやっても、昇進、昇格するわけじゃないしね♪まして「スレッドストッパー」なんて、
履歴書に書けないよん。そんな事に使う時間があれば、もっと他に有意義な使い方があると
思うのですが、どうでしょう。

187 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 15:46 ID:KXdzbaRT

>>186
なんとｵﾏｴﾓﾅという一文がふさわしいレスなのでしょう
少し懐かしくもあり寂しいような複雑な気持になりました。

188 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 15:57 ID:CudVv8DM

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%AB%A5%E8%B2%9E%E3%80%80%E3%81%AC%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%8F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

189 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 16:02 ID:GEuW+pni

>>186
まったくもって同意見。
スレッドストッパーなんてくだらなくて、反対する価値もない。
つーことで、とっとと導入しましょ。

190 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 16:12 ID:LxeBDeh8

>>186

同意。特定の奴なんか、ほぼ毎日ここに常駐してるじゃん。
他になんかやる事ないのかね。俺はもうすぐ休みになるから、
湘南行ったり、USJとかシーとか行ったり、バイト仲間や、サークル
仲間とかとバーベキューや、旅行なんかに行く予定なんだけど、
それでもこのコテってのは、ずっと夏の間は２ｃｈで要望頑張ってるの？
つまんねー人生だなぁオイ（ｗ

191 ：　：02/07/12 16:19 ID:2hFgjnq/

「アナール的＠お花いっぱい＝寝る前に」ですか？

>>186
>今日はオールスター見るために有休中です。

もっと他に有意義な使い方があると思うのですが、どうでしょう。

>>188
「site:2ch.net」って意外と知られてないのね。

192 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 16:19 ID:dB91+f4p

>>190
絵に描いたような夏休み
ｳﾗﾔﾏｽｨ

193 ： ◆Mz2000PY ：02/07/12 16:19 ID:k+JOE+hd

がんばれー

194 ：　：02/07/12 16:21 ID:2hFgjnq/

>>190
ありきたりな夏休みですね。
たのしー人生だなオイ（ｗ

195 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 16:24 ID:GEuW+pni

人生語れる学生って絶対幸せいっぱいだよね。
素直にうらやましいなぁ。

196 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 16:29 ID:UJPLodCY

＞もっと他に有意義な使い方があると思うのですが、どうでしょう。

オールスター見れるなんてうらやますぃ・・。俺も見たかったけど
チケット取れなかった。

俺は何とか、沖縄旅行のメドが立ったヨ♪
これで8月はこれを目標に頑張れるっす。
他の奴らはどっか行くの？ずっと２ｃｈ漬け？

197 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 16:38 ID:5XtoN7mC

最近２ｃｈって全角で書くの流行ですか？。

198 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/12 17:04 ID:AopUaRvD

夏休みまだだし
気が早くないか？あと一週間だろ？

199 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/12 18:29 ID:GqtNEFrA

ガキは夏休みがあって良いよなあﾜﾗ

200 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 18:35 ID:e4cd0ePl

ヒッキーなら年中夏休みか・・・（ｗ

201 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 18:35 ID:G25gt/aR

そうか。
ガキどもの夏休みね。
ここで真価が問われるな。

202 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/12 18:46 ID:GqtNEFrA

ところでこんなところで説教垂れたがる人ってのは一体どう言う人種なんだろう？
普段誰にも話を聞いてもらえないのかしら？
だから言いっぱなしのネット上での匿名を隠れ蓑にして、
必死に脆弱なｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを保とうとするんだろーか。

なにはともあれ長文乙カレ様ですです。。。
ちゃんと学校行けよ？脳内夏休みエンジョイする前にさ。

203 ：アナール的＠お花いっぱい：02/07/12 18:54 ID:2Dx8RNic

>184
意味はありません。
アナール学派は検索すれば出てくると思いますが、むしろアナルです。

204 ：アナール的＠お花いっぱい：02/07/12 18:55 ID:2Dx8RNic

いつものやつ。
>184　->　>185

205 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/12 18:56 ID:GqtNEFrA

>203
ああ、長文乙カレ様。大変だったね。俺全然読んで無くてゴメンだけど。

206 ：アナール的＠お花いっぱい：02/07/12 18:59 ID:2Dx8RNic

>205
読んでみればあなたの批判ではないことがわかると思いますが、、。

207 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 19:03 ID:6AP7VaJz

>>199
童貞には夏休みもねーのかﾜﾗ

208 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/12 19:04 ID:L0/ZkF6Q

>>204

同意。１行目しかよんでないけどな。

209 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/12 19:04 ID:GqtNEFrA

>206
いや、別に批判だから読まないとかじゃなくて、単純に面倒だったから。
なんか小難しく書いてあるような雰囲気だったし。
ここバカ多いから、わかりやすく説明してくれると読んでくれる人増えると思う。

210 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/12 19:06 ID:GqtNEFrA

>207
ええ、おかげさまで仕事があって生活できてます、ありがたいことです。　

211 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 19:12 ID:PUk8N2If

なんつーか
毎回このスレ見てると
名無しでも、誰がだれだかバレバレなのが笑える。

212 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 19:13 ID:6AP7VaJz

>>210
夏休みも取れねーたぁ、明日をも知れない零細か。さすが１日中２ｃｈにはり付いてるだけの
ことはあるなﾜﾗ

213 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 19:17 ID:HOWkbnIp

A>>203
ぁぁ・・・まいいや。長文おつかれ

今更だが自治メンバーの本当の目的は一休さんだったのか・・・？
よく考えたらコテハンが茶坊主・将軍様、侍と揃っているではないか、。
ヒロインもいたし（違

214 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 19:17 ID:GEuW+pni

なんつーか、このスレ自体が、
「ああ、ニュース速報って糞スレ多いんだろうなぁ」
ということをひしひしと伝えてますなぁ。

215 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 19:19 ID:5XtoN7mC

>>211
ｼｰｯ

216 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ＠社世板住民：02/07/12 19:36 ID:2M1pseqt

( ● ´ ー｀ ● )←心はお金持ちな庄屋さん

217 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/12 19:40 ID:NW0wsx+F

>212
うん、もう大変ｗ

>213
！！！！！！！！
・・・なるほど、俺は新右エ門さんだったのか。

218 ： ◆lqKRxuUY ：02/07/12 19:58 ID:zjYL+N36

もしも自治メンバーにスレスト権を与えるならスレスト解除権も与えるべきだと思う。

スレッドを止めてもまた立つとは思うんですけど、
それがどういう効果を発揮するのかは見物ですね。

ところでローカルルールの部分が
新登場
券\音楽ニュース速報　　 PCニュース速報　　アニメ・漫画ニュース速報
↑
となっているが直さなくて良いのか？

219 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 20:05 ID:k+JOE+hd

トオルさんこのスレはスルーでつか…

220 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/12 20:32 ID:2Dx8RNic

>209
それはできないよ。その場の同質性や情報環境が、レスの明証性や合理性などよ
りも影響力をもつ現状は問題だと思う。誰も読まず一石を投じることが出来ないに
せよ、体制になびくことは、たぶん俺個人にとってはお花畑としての敗北にあたる。
ストレートに理解されあたりまえだと思われたら電波は価値が無くなる。出来ること
をやるしかないんだな。

>214
それが大間違いだと。そういう自己と同質的なコミュニティの共通理解を用いたヒュ
ーリスティックな情報判断は決定的に否定されるべきだと。まだ言ってなかったけど。

>130
以前、なぜ「現状のニュー速に問題がない」と応えたのかの説明がまだだったので
一応けじめに飯食ってからレスします。。

221 ：苺電波 ◆poisOn5s ：02/07/12 21:29 ID:s4esq96k

>>220
　大脳皮質にビンビン来るのお願いしますデス。

222 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 21:32 ID:WkhAmDfm

２２２ポイズン！

223 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 22:13 ID:peI8QSW+

一部の方々が現状のニュー速で満足出来ない
と言う事がこの長々としたレスで理解できました。
その反面全然理解できてない人が居ると言う事も
理解できました。

224 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/12 22:26 ID:NW0wsx+F

>220
ポリシーがあるんですね、ならば自分が口を挟むのは無粋と言うものです。
あなたに出来る事を精一杯やってください。

225 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/12 22:31 ID:AopUaRvD

　　　　　　　　 ┏━━┓
　　　　　　　 ┌┃━┏┃
　　　　　　 ┌│┃　 ┛┃
　　　　　　 ││┗━━┛┌──┐
　　　　　　 │└──┘　 │┌──┐
　　┏━━┓└──┘　　 ││┏━━┓
　　┃━┏┃┐　　　　　 └│┃━┏┃
　　┃　 ┛┃│┐　　　　　 └┃　 ┛┃
　　┗━━┛││　　 ┌──┐┗━━┛
　　　 └──┘│　 ┌──┐│
　　　　 └──┘┏━━┓││
　　　　　　　　 ┃━┏┃│┘
　　　　　　　　 ┃　 ┛┃┘
　　　　　　　　 ┗━━┛

┃━┏┃がこのスレに興味を持ったようです。

226 ：　：02/07/12 23:30 ID:iaksEysl

進展なさそうやね

227 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 23:32 ID:QvBlfqSQ

まあ、トオルが忙しそうだしね。
やるのは、ほぼ決定でしょ。

228 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/12 23:32 ID:AopUaRvD

スレッドストッパー解除役になりたいです

229 ：心得をよく読みましょう：02/07/12 23:36 ID:JjrxZ6gP

>>228
に一票ｗ

230 ：：02/07/12 23:40 ID:C9bZmEM+

>>224
【歌う】　君　が　代　と　大　阪　【歌わない】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026478209/

231 ：　：02/07/12 23:40 ID:iaksEysl

ストッパーと解除役が別々だったら

訳わからんことに、なりそうだな

232 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/12 23:41 ID:NSQDVpLS

止めたら外す。コレ最高

233 ：　：02/07/12 23:42 ID:iaksEysl

駄目じゃん（ﾜﾗ

234 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/12 23:47 ID:L0/ZkF6Q

それにしても、止めなきゃならんスレがいっぱいあるな。。。。

235 ：　：02/07/12 23:52 ID:iaksEysl

候補の2人には、試しに今立ってるスレで

これを止めるってスレを上げてみてほしい

そうすれば、スレスト権譲渡後の効果や反響を少しでも
予想できるかもしれん。2人の役割分担とかも見えて
きそうだしな。　

236 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/12 23:58 ID:L0/ZkF6Q

>>235

| 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025992591/

関西ＶＳ関東
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026397330/

平和な埼玉を返せ！～２００２年夏～
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026484550/

女子高生のパンティ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026403591/

【集え】うんこ主義者集結せよ！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026402834/

b
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025743118/

誰が殺した
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026390921/

さいたま！が流行ってるようだが
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026481701/

【黄色】実はキレンジャーがガチ最強！【ｶﾚｰ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026477282/

★クサくないオマンコなんかあるかっ！！★
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026389203/

まだまだあるが、このへんはまず消したいな。

237 ：記念小隊長@P211i ◆MONA3OOQ ：02/07/13 00:00 ID:Ca6fp6XW

まてよ
スレスト解除ってあぼーんか？
実際見たことないからわからん
あぼーんなら削除人じゃねーか

238 ：　：02/07/13 00:03 ID:vtEU0R+w

>>236　全部見てみたが、このあたりだと異論をはさむ余地は
　　　　　なさそうだな・・・・

239 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 00:05 ID:9V4eGnG/

>>236
全部ニュースじゃないし。。。

240 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/13 00:06 ID:UcuFPHNb

解除は、”ｽﾚｽﾄﾆﾔﾘ”のレス番のがなくなって、何事もなかったかのやうに
なるだけでべでべ。。。>>237

241 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 00:08 ID:QhecC+ov

子供には難しいおもちゃだって事さ

242 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/13 00:11 ID:6PZEhT3n

>>158
何年か前に知人から、「営業は喋りすぎたたらつじつまが合わなくなるから喋り過ぎちゃだめだな」という愚痴を聞いた。
このスレの名無しは数回のレスでつじつまがトチクルッテルな。

>>237
出張で群馬の某所まで行った。
テスト中だろうが。

はっきり言って、
比較衡量的見解でぬんちゃくやサラダにスレスト権を与えるべきでないという意見はないね。
個人的私怨なら無駄無駄。

243 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 00:12 ID:QhecC+ov

>>236

それは自分の中での基準として
仮に5段階だとしたら何番目位の糞なんだい？

244 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/13 00:14 ID:20ayKNDl

>>243
レベル５です。
ネタスレとしても全く成り立っていない、ほんとうのクソだとおもいます。
ちらほら４もはいっているかもしれないけどね。

245 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/13 00:14 ID:6PZEhT3n

：飼主 ◆NUN1lYX.
　　↑こいつ誰？　
そろそろ黙らせに移行していいか？

246 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 00:15 ID:QhecC+ov

>>244
中々良い眼力です。
それなら間違いないでしょう。
応援します。

247 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/13 00:28 ID:20ayKNDl

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026480745/

なんだ・・・このスレは・・・・。（　ﾟДﾟ）・・・。

248 ： ◆d57N8XCg ：02/07/13 00:28 ID:3Fmc4pnm

>>245
態度が大きくて偉そうだから何様って言いたい模様？

249 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 00:28 ID:QhecC+ov

>>247
見事な糞（ｗ

250 ：　：02/07/13 00:30 ID:vUUpHZ06

やるなら、ローカルルール違反は全部止めないと
揉めるんじゃないか？

251 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/13 00:32 ID:fbPAuLdY

先ほど天然スレストに挑戦したスレ

F S S
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026479574/

殺
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026479627/

【びっくり】空中ＳＥＸ！！【仰天】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026479385/

　　　オナニーしたらなんか具合が悪くなった　　　
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026479363/

ラムＶＳ音無響子ＶＳ天道あかねＶＳ日暮かごめ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026479977/

【コテハン】ＨＮ考えてください！【デビュー】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026480745/

252 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 00:32 ID:QhecC+ov

未来永劫シリーズはどう思ってるの？

253 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 00:35 ID:DV4LSjFC

ニューススレ以外のスレを立てたがる奴の主な誘導先
http://cocoa.2ch.net/qa/
http://natto.2ch.net/denpa/
http://life.2ch.net/yume/
http://kaba.2ch.net/intro/
http://news.2ch.net/news7/
http://tmp.2ch.net/mog2/

254 ： ◆uuudJmzI ：02/07/13 00:35 ID:JysP1ZZr

224名前：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ID:NW0wsx+F

1名前：パーコテハン１号 ◆dXsqAKOU 　 ID:NW0wsx+F
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026478209/

スレストの実験か何かですか

255 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 00:36 ID:QhecC+ov

>>251
素敵だね♪
でも止まってなかったね（；´Д｀）

256 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/13 00:36 ID:20ayKNDl

>>251
天然スレスト・・・。

>>252
二番煎じで面白くない。
一番目も面白くなかった気がする。クソだ。

257 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 00:38 ID:WS/gBKJp

スレストを保留するスレの一覧も見たいような・・・

258 ：パーコテハン１号 ◆dXsqAKOU ：02/07/13 00:38 ID:fbPAuLdY

>254
ニューススレ立ててたらかちゅで批判要望に誤爆した。
わざとじゃない。

批判要望板スレッド削除依頼２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018746086/223

259 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:39 ID:fe+WWIWX

送信すんの忘れてた。ちょっとじゃましますよ。

260 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 00:39 ID:QhecC+ov

>>256
スレタイからして見る気にもならなよね。
同じようなモノで　お前らシリーズも嫌だなぁ
ネタでも少面白いのなら良いのだが・・・

261 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:40 ID:fe+WWIWX

さて、２ちゃんねるの中ではかなり長いレスになると思う。かなり詰め込んで全部話す
ので、細部の理解は困難かもしれないが、別の視点によってニュース速報を位置付
けるということに主眼があることを前提に大枠で読んで欲しい。

私がニュース速報板に問題がない、と言った当時問題になっていたのはやはりニュ
ース速報とは関係のないスレッドが立つことだったと思う。これを直接的に問題ととら
えそれを減少させるという短絡な問題設定と回答が誤りであるというためにそういっ
たのであって、本心から問題がないと考えているわけではない。あの状況で前提され
ていた「問題」は問題というにはあたらないという意味での回答だ。

現状の問題は、どのようなスレッドが立つかということではない。ニュース速報（および
２ちゃんねる？）におけるもっとも重要な問題は、論理機軸から感情機軸への利用方
法の転換にある。このために、それぞれのレスの比重がまったくないほどに軽量化し
ている。

262 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:40 ID:fe+WWIWX

さて、スレッドとレスという観点から見ると、１月末～４月末において板違いスレッドが
多く立ったのは主にニュース速報に於ける「何を議論するべきか」という中心価値の
不在による。その後、規制緩和の中で劣化コピースレッドを大量に建てつつ、ニュース
速報は特有の空気を持つようになっていった。現状を２，３月期と同等に語ることにそ
もそも無理がある。スレッドを制限するという発想の背景には、非ニューススレッドが
立つことを原因ないし誘引と見るところがあるのだろう。しかし、すでにニュース速報
には独自のフレームによって事実を認識し、語るべき対象を選択している。重要な利
用方法すなわち内部での価値構造が変化していることを踏まえずに、スレッドのタイ
トルと１の内容が問題だといわれても、そんなものは問題ではない、といわざるを得
なかった。

263 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:40 ID:fe+WWIWX

上に挙げた問題や展望（は挙げてなかったっけまあいいけど）が議論されるべきであ
るが、前スレ等見ても、規制緩和の位置付が定立されていないばかりか、名ばかりの
規制緩和評価で実質はスカスカぽんに見える。にもかかわらずスレッドストップという
案が台頭してしまう現状をどう認識し直せばよいのか。

264 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:41 ID:fe+WWIWX

俯瞰しよう。
論理機軸の議論や客観的情報価値の高いレスが多い状況を一方に据える。もう一
方には感情の交換を目的とした、応答性や共同感（同じリアリティを共有していると
いう主観的認知）を求めるレスが多い状況を設定する。前者があるとすれば引き戻
されるべき、或いは新たしく作られるべきといわれているニュース速報で、後者が現
在進行しているニュー速を初めとする雑談系の板が持つ変動の便宜上の中心価値
だ。これが現状を捉えるための大枠にあたる。
前者は必ずしも後者を排しないが、後者は２ちゃんねるのシステム上、前者にたいする
逆機能である可能性があると思う。

265 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/13 00:41 ID:20ayKNDl

>>258
かちゅはあるよな・・・・。そういうの・・・。
俺も一度シャア板にたててしまったことがある。。

ホームラン級の誤爆だった。。。

266 ： ◆uuudJmzI ：02/07/13 00:41 ID:JysP1ZZr

大阪を煽るようなスレタイと本文でニュース速報でウケを狙おうとしたのか、情けない

267 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:42 ID:Q7uQYgv+

第一には、リアリティの共有や感情の交換は最低限のコミュニケで可能になる。いわ
ば「あ、うん」である。前スレでも触れた「最小規模のコミュニケーション」とはこのこと
だ。そしてこれを成立させているのが、２ちゃんねる的だと認識可能な記号であり、
２ちゃんねる的だと認識可能な対話方法である。
例えばhttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025629380/に見られるように、なん
ら合理的な対話や論理的に配列された情報の交換をなさずしてこのスレッドでは同じ
リアリティの共有によるコミュニケーションを成立させている。この類のヨリシロ概念（コ
ンヴィヴィアルコンセプトと命名）は枚挙にいとまがない。肛門、大阪、皇太子、ＡＡ、
定型コピペ、捏造、誤爆、ウヨサヨ、ＤＱＮなどいくらでもある。また>186にある定型的
な煽りとそれに対する定型的なレスも同じコミュニケーション偏重需要に分類できる。

268 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 00:42 ID:QhecC+ov

>>266
依頼されて立てたんだよ。
誤解の無いように。

269 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:42 ID:Q7uQYgv+

こういった、情報交換・議論重視のコミュニケーションではなく、それ単体で面白さをも
つ自己充足的（以降コンサマトリーと表記）なコミュニケーションへの変動にとって重要
なのは、即応性だ。内容ではなく、レスを打つことでそのスレッドに於けるリアリティを
認識していることを実感し、それに対するレスを受けることのスピードはコンサマトリ
ーなコミュニケーションにとっては決定的に重要だ。すぐにレスが帰ってくるというこ
とが板の楽しみにとって重要だというのは、規制緩和直後のニュース速報板を経験
した人間ならば容易に理解できるだろう。そして、レスがすぐ付くことスレッドが伸びる
ことが価値をもつ反対側では、複雑な理論やこゆい情報を出すことによる効力感は
減少し、また閲覧者の絶対数も減る。

270 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:43 ID:Q7uQYgv+

また、情報を求める人にとってはミニマムコミ
ュニケはノイズであり、さらにコンサマトリーなコミュニケーションを求める人間を純
化していくと考えられる。ちなみに、このスレッドも否定的リアリティの共有を主要な
機能とするタイプの自治スレッドに分類してかまわないと思うが、やはり感情交換を
目的とした応答的なレスが非常に目立っている。他者の見解を自分にとっての利益
となるようにどこまで深く読み込むか、などということはまったく頭に無く、差異すなわ
ち排除フラグというまるで子どものような書き込みまで見受けられるが、リアリティの
認識やコミュニケ自体の価値から見れば、その個人にとっては有意味なものなのだ。
さらに簡略化すれば、同内容のスレッドを複数人が立てるということになる。一時期
はやったが、地震スレなどがもつ盛り上がりは常態化したリアリティの共有方法だ。

271 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:43 ID:Q7uQYgv+

感情機軸の利用を加速させ、２ちゃんねる全体の言論レベル低下の原因になっ
ていると目されているのが、新しい利用者の増加と、それに伴う２ちゃんねるが持
つアンダーグラウンドとしての心理的障壁の消失と求心力の低下だ。これが第二
の変動の理由であり、需要変動の向かう先である。以前>>193：Mz2000PYか和泉
だったと思うが、「これまで厨房だと言われていたタイプの利用者が一般になり自
分たちが厨房と呼ばれる日が来るのではないか」というようなことを冗談めかして
言っていたが、確かに２ちゃんねるの倫理と名無しの精神（すいません実は読ん
でないです）のようなものの変化は察知されている。また利用者の増加は先ほど
述べたようにレスを増加させて、せっかくのこゆい書き込みを流し、熟考する時
間を奪い、すぐにレスが帰ってくる即時的な快楽を増大させていく。

272 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:43 ID:Q7uQYgv+

以下で第二の論拠を例証しつつ２ちゃんねるおよびニュース速報板がもつ問題点を
提示する。またこの中で、このスレッドと前スレで問題にされてきた「板違いスレッド」
をいかに見るべきかを提示するが、基本的には、否定的見解を述べつつ、可能性
を見、擁護することになるだろう。一点私にもわからないことがあるので予め述べ
ておくが、管理者がある固定化した言論の場を作りたいと思っているならば、ストレ
ートに訴えかけてはどうか。トオルは問題はある程度把握していると述べたが、なら
ば多くの人に問題が何であるかどうするべきかを説得的に宣言すればよいだろう。
対象は当然ニュース速報利用者である。そのプロセスを踏まない理由におよび、
無意味としか思えない設定変更に関連して、私はまだトオルの問題意識と現状に
対する理解を図りかねてはいる。このスレッドで上がっているスレッドストップや板
違いスレッドの削除といった案に関しても優柔不断というか決断力が欠けていると
しか思えない。情報が少ないだけといえばそれも当たるだろうが、果たしてこのス
レッドに彼は何を見ているのか。

273 ： ◆uuudJmzI ：02/07/13 00:44 ID:JysP1ZZr

依頼なら大阪叩いてかまへんねんな

274 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/13 00:44 ID:20ayKNDl

>>266
柔軟性がないのもどうかと。
適応しようとしてんだよ。ニューススレはすぐに沈むからな。

まぁ、ニューススレをたてるようになったらわかると思うが。。

275 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 00:44 ID:QhecC+ov

何を見てるかって？夢さヽ(´▽｀)ノ

276 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:45 ID:AwDPBBf4

ついでに言ってしまえば管理者は板の仔細な状況など気にかけるべきではない。
宇宙連合のように大雑把であるべきだ。詳細な情報にもとづく精緻な判断と責任
を求めれば、膨大な不確定さのために何も出来なくなる。ホーリスティック（こんな
言葉ないか？）かつソリッドな理解に基づいて、大鉈を振るわなければ状況など
変わらないし、利用者としても面白みに欠ける。利用者による板の定義を否定す
る以上、チンケな対応策など採られては不愉快極まりない。口が滑った。話を戻
そう。

先だって起こった湘南ゴミオフを例にとる。この祭り自体はどうでもいいのだが、
新しい２ちゃんねるの形を予期する上では外せない出来事である。なお私は参与
していない。

277 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/13 00:45 ID:fbPAuLdY

なにもしないで文句たれてる奴よりマシだと思うが？

俺の立て方が嫌なら、依頼スレになんの準備もしてない依頼が来たときに
スレ立てれなくとも代理でテンプレくらい考えてやったらどうだ。
俺は依頼スレにおいてテンプレを用意してくれと、そうアナウンスしているぞ。

なんか異論あるか？

278 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:45 ID:AwDPBBf4

第一の変化は、祭りのもつ一方向への収斂とそれによる高い同質性だ。これは第
二次田代祭りですでに見られたことだ。一部の幼い固定が、相互に田代祭りを語る
レスを打つことで、リアルから遊離した祭りとしての祭りを措定し、それに基づいて
自分たちの行為を認識するということが起こっていた。あまりに一面的で自己検証
が欠如していたので、我慢できずにちょっかいを掛けた記憶がある。湘南ゴミオフ
ではさらにそれが加速していた。無論背景にはすでに存在していた「マスメディア
叩き（批判ではない）」があるのは確かだ。しかし、それにもまして祭りを賛美する
書き込みが大量に残っており、自分たちの行為を客体化して眺めるというレスが
ほとんどなかった。過激な書き込みに対しての抑制レスも非常に少なく、そういった
ものは現地との連絡や全体の情報統括機能をになっていたＩＲＣというある種の‘水
際’まで追いやられていた。ＩＲＣでなされた抑制が板でなされなかったのは同調圧
力によるものだと考えられが、それほどまでに板上では書き込みが偏ったのであ
る。

279 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/13 00:46 ID:20ayKNDl

合いの手をいれないと、悪金になっちまうなこりゃぁ。

280 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:46 ID:AwDPBBf4

第二の変化は、マスメディアへの対応の変化と２ちゃんねるのもつフレームの
採用である。一般にメディアリテラシーというものは、メディアの戦略性や不可避の
バイアス等を見抜き、別の情報を用いてその限定された見方の外側へでることで
あると思う。２ちゃんねるにおいてもメディアの伝える情報を盲信しないというのは
了解された基本事項だったはずだ。今回の祭りは、ＦＩＦＡワールドカップ時のメデ
ィア観を引き継いでマスメディアを批判する性格を強く持つ眠い。重要な点だけ抜
き出すと、まずこの祭りが持つリアルへの接近という渇望（リアルへの干渉は祭
りの根本動機の一つ）が、種種の手を講じて議題設定への参加という権力ゲー
ムへの突入を意図する形で噴出しているという所が一点、そのためのオルタナテ
ィブな議題設定の背景にある価値体系に、２ちゃんねるの持つそれをすえようとし
ているというのが一点だ。マスメディアへの嫌悪というリアリティを共有しつつ

281 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 00:46 ID:QhecC+ov

（ﾟДﾟ）y─~~

282 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/13 00:47 ID:fbPAuLdY

今のニュー速で普通のタイトルなんかつけてもな、誰もスレ開きもしねーんだよ。
こっちはそういうやからに無理にスレ開かせようと頭捻ってるんだ。

うだうだ言うならテメーで立てて来い。

283 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:47 ID:AwDPBBf4

２ちゃんねるの価値体系による判断を、マスメディアの持つそれよりもじぶんにぴ
ったり来るものとして受け入れるということは、自己を客観視し屈託のない意見を
出すことで情報の客観性を獲得し、２ちゃんねらーとして括られることを嫌うこれ
までの名無し達の倫理とは異なる。それ自体強いバイアスである２ちゃんねるの
価値体系を利用することに戸惑いを覚えない利用者が増えたのだ。また権力ゲ
ームへの参与は、特定のバイアスから自己を切り離すことをも捨て去る選択な
のではないか。２ちゃんねるの可能性を信じるからこそ２ちゃんねるを賛美しない
という態度はどこへ行ったのだろうか。申し訳程度に第三の変化を挙げるが、これ
はこのオフ特有の変化ではない。しかしながらこのオフが、２ちゃんねるで支持さ
れる行為を実行するとき、それを実際に行うのは自分だけなのではないか、という
他者依存による抑制を取っ払ったということだ。これについては本論とは無関係。
忘れてください。

284 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:47 ID:AwDPBBf4

批判者がいるにも関わらず、マスメディアや某国への短絡的かつ定型化したバッ
シングが続く理由の説明は省くが、これらも同じ要素を含む現象に見える。情報
の正確さや一歩引いた視点などの幅広い批判的見地よりも、叩きうるか祭りに
相応しいかという点が先行するという点で共通しているからだ。これはある構造
誘引から形成されてしまった価値体系が共有され、それに基づく現実の解釈行
為がなされるということだが、上記にあげた変化を貫くものは、利用者が理論や
情報よりも、共有されたリアリティや、リアリティを共有するための同質的集団を
求めたり、自分なりの記号付与（ラベリング）によって外集団を特定したりという、
情報環境や感情レベルでの認識を強めているということだ眠すぎる。

285 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 00:47 ID:QhecC+ov

>>282
怒らないで・・・な・・・

286 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:47 ID:fe+WWIWX

グローバリゼーションへの反動から『ニッポン』への回帰が起こるように、これまで
一般社会では地位不定のコミュニティ（既存のコミュニティ概念に押し込むつもり
はない）であった２ちゃんねるが、社会との積極的な相互作用の中でエスニシティ
を強めている（用語めちゃくちゃだ）結果として、内部の価値体系への信仰が生ま
れているという点は踏まえるべきだ。先ほどはＩＲＣと板を比較して、２ちゃんねるで
同調圧力によるバイアスが生じている可能性を指摘したが、他にも価値があるが
擁護困難であるものは２ちゃんねるでは簡単に切り捨てられる傾向があるし、批
判すなわち対象をどう位置付けるべきかという包括的かつ継続的議論よりも、一
対一の応答レスによる情報環境形成のほうが圧倒的に多くなっている。またＸＸ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ。パワーはないが高情報かつ倫理の集団
→パワーはあるが低情報かつ感情の群集？　

287 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:48 ID:fe+WWIWX

孰れにしろ２ちゃんねるのもつ情報
特性を踏まえずに、またマスメディアのもつ情報特性を踏まえずにステロタイプな
対比関係で両者を捉えるのは困難な状況へと向かっていると考える。祭りが情
報検証システムであったのは今は昔だ。

言論の場から感情の場へと変貌していく２ちゃんねるではさらにやっかいな情報特
性の問題として、同じリアリティを持ってしまったがための足かせがある。ニュース
＋の発話に特徴的であるが、感情価が高く、価値判断を含意するというのは対人
コミュニケーションの特徴だ。そしてこの手のネットワークというのは、マスメディア
と違い、語ることで現実をリアルなものにし、個人の中心的な態度変更や実際の
行動を引き起こす作用力が強いと言われている。すでに相手の発言内容のよりも、
相手がどのような言説体系をバックボーンに据えてレスをしているか、という情報に
よって対論者を見方の上で外化するか同質化するか判断することが多くなってきた
ように思う。ラベリングが頻繁に起こるのは、対象論者がどのような言説ネットワー

288 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:48 ID:fe+WWIWX

クに同質的であるか参照することで、その論者の自己の主張に対する認識をヒュー
リスティックに推論しようとするためだと考えられるが、これも２ちゃんねる内部での
変動に関係があるように思う。そしてこの対人ネットワーク化もまた、２ちゃんねる
を混沌とした感情の空間へと変えていくのではないだろうか。

ニュー速崩壊に端を発する感情機軸の利用へのダダ漏れ的変動は、ここまでで述
べたように２ちゃんねる全体を貫く利用形態および利用者意識の変化を背景にして
いる。このコミュニケーションそのものを求める利用方法をいかに考えるか。

289 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 00:48 ID:QhecC+ov

本論と無関係な話を削ってコピペして下さい。

290 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/13 00:48 ID:fbPAuLdY

いーや、頭も労力も使ってない奴に説教される覚えはねーよ。

291 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:49 ID:fe+WWIWX

問題にされている板違いスレッド（この概念については>>182）は、コンサマトリー重
視への需要構造の変化をもとにしているが、この変化は言うほど単純には評価/批
判できない。というのは、ニュース速報板の極端な低情報化を推し進め、積極的な
論者や田代祭り以前にいた利用者を＋へ追いやった経緯から、たしかに批判され
るべきだし、私がこんな面倒くさいことをしているのも、「感情の交換とリアリティ共
有」による意思決定を否定するためだ。だから私はニュー速の現状が問題だと思
うし、それを反映し、同じ問題を抱えているスレスト議論にももろ手を挙げては賛同
できない。ニュー速のスレッドが糞であり排除すべきたなどということが、「ニュー速
の問題」の認識の背後にあったとすれば、それは半年近く立ち遅れたままの認識
であり、怠惰とさえ映る。またスレッドの限定による議題設定への干渉がこの利用
形態を変える方策だとは全く考えられない。むしろ、問題をすり替え、根本的な問
題を隠蔽するものだ。ニュースは語るべきものだと言う、マスメディア依存の情報
選別という新たな問題さえ生む。

292 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 00:49 ID:QhecC+ov

>>290
お花いっぱいのような嫌がらせよりいいじゃん。

293 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 00:50 ID:7dD1Bd3Q

（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)アク禁まだ？

294 ： ◆uuudJmzI ：02/07/13 00:50 ID:JysP1ZZr

ルールを守ってない依頼は放置したら

295 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:51 ID:fe+WWIWX

ギコペが落ちて消えちゃった。

296 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 00:51 ID:QhecC+ov

簡単に言えばこのお花いっぱいさんはスレスト反対らしいよ

297 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/13 00:52 ID:20ayKNDl

>>294
そういうわけにもいかんだろ。。

まぁ、それが理想なんだが。理想論ばかりいっててもスレがたたないことにはな。。

298 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 00:52 ID:WS/gBKJp

この一件よりはまし＞お花いっぱいさん
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025106980/65-77

299 ： ◆Mz2000PY ：02/07/13 00:53 ID:S/UeX6C0

すごいな。一行も読んでないけど

300 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 00:53 ID:QhecC+ov

>>298
似たようなものじゃねーの？

301 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 00:53 ID:PDpBad4m

>296
違う。何べんも言ってるけど、その手の書き込みが
今のニュー速の抱えてる問題なんだよ。

302 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/13 00:55 ID:fbPAuLdY

>292
お花いっぱいはなんか言いたいこと有るんだろうさ。
俺はぜんぜん気にしてない。

>294
ツバメのガキみてーによ、誰かにエサ持ってきてもらえるのを口開けて待ってろ。
他力本願のみの奴に用はねえ。

じゃーな、妹に早く寝るって言っちゃったからよ、寝るわ。

303 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 00:55 ID:QhecC+ov

>>301
＞同じ問題を抱えているスレスト議論にももろ手を挙げては賛同できない。

こう言ってるよ？

俺は一応読んだがね。

304 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 00:58 ID:+9a0L13m

スレストで判断が難しいのは帝京スレだけじゃないかな？
帝京スレって、一応それぞれが別ニュースを元にしているから、
ローカルルールにも反していないけど、
内容に関わるレスをするわけではなく、
おそらく一人が淡々と上げ続けているだけのもの。
この点が以前大量にあった乙武スレと同じ。
ただ、乙武スレはローカルルールに反していたから止めても問題なかっただろうけど、
帝京スレは判断が難しいのでは？

305 ：アナル風味の通訳ダバディ：02/07/13 00:58 ID:/Plx8v9t

>>261
ちょっと2chらしからぬ長文になっちゃうけど、ごめんテヘ♪
あんままとめないでレスしちゃうから、細かいところとか
わかんないかもしんないけど、俺には俺なりの価値観があって、
その主観で見てるから、その事を頭の片隅にでもおいといてチョ♪

306 ： ◆uuudJmzI ：02/07/13 00:59 ID:JysP1ZZr

12時までに寝ろ　病気になるからな

307 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 01:01 ID:fe+WWIWX

>303
最初にいったろ。問題設定そのものを疑えって。
それはそういう意味での「賛同できない」だよ。

君らと同じ問題設定にのっとって上での「反対」ではないことは
読んだならしっかり分かってると思うけど。

その辺全然気に掛けずに、「反対だとさ、はい終わり」的に
かたずけて内容を批判（批判の語彙については上に書いたとおり）できない
のは、俺から見ればそれがニュー速の劣化の本質だよ。叩きか賛成かな
んて分かりやすいのに乗っかっちゃって。

308 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 01:02 ID:fe+WWIWX

>305
トシユキ以外のレスなら頭にのこると思う。

309 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 01:03 ID:QhecC+ov

＞論理機軸から感情機軸への利用方法の転換にある。

そうは思わないよ。ちゃんと議論されてる問題もあるし・・・

＞１月末～４月末において板違いスレッドが・・・

全然。その前から多かったよ。何を議論すべきかとか言ってるが
それも的外れ。

>規制緩和の位置付け・・・

これは管理側が勝手に行った行為であり住人は望んでません。

>>264の文章で言ってる事は一部期間で行われるが期間が過ぎると問題ないですよ。

310 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 01:06 ID:QhecC+ov

>>267
煽りはネタは2ｃｈの華です。誤解の無いように。
>>269
私はチャット状態を推奨する意味がわかりません。
>>270
板によってはちゃんと機能してます。
>>271
時代の流れです。仕方ありません。

311 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 01:06 ID:fe+WWIWX

＞そうは思わないよ。ちゃんと議論されてる問題もあるし
俺はあなたの書き込みにたいしてそれを見て取った、と言ってるのですが。

312 ：アナル風味の通訳ダバディ：02/07/13 01:06 ID:/Plx8v9t

>>262
1月末から4月末に板違いのスレがいっぱい立ったんだけど、
それは、本家において、＋がある今、何を議論するの？っていう
明確な理由が無かったからなんだよね。それでコピペ厨が増えて、
スレ乱立させまくったけど、でもニュース速報はある事はあったんだよね。

スレストって、板違いスレを止めるっていう役目なんだけど、
今のニュー速のスレって、１の内容とスレタイが糞だからって、
必ずしも中身のレスも糞っていうわけじゃないんだよね。だから
スレタイと１だけ見て、問題だ！って言うのはおかしいわけなのよん。

313 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 01:11 ID:QhecC+ov

>>272
板違いスレなんて誰でも解ります（常識があったら
>>276
管理側が把握して無いと混乱が生じると思いますが・・・
その為の批判要望ですしねぇ・・・
>>278
祭りやオフにも参加しないで解るんですか？
>>280
お祭りは適切な板で行えば何ら問題ないと思います。
>>286
2ｃｈの位置付けは個人によって違うと思います。
>>287
嘘を嘘と見抜け（略

314 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 01:11 ID:fe+WWIWX

単純に自己の立場との差異のみでものごとを捉え
自己言及的に問題を考えない以上、対話は不毛に
終わる。

文脈の恣意的な転換や、意図された誤謬、論証不
可能な領域への踏み込み等、２ちゃんねるでは議
論を水掛け論に転化させる方法論は洗練されてい
る。

本質的に議論というものがその目的を前提とした相
互の道徳に基づく以上、叩きや煽りなど無用の長物
でしかない。

と言ったところですかね。

315 ：　：02/07/13 01:12 ID:vtEU0R+w

ケツの穴らしいﾔｼなかなかのﾃﾞﾝﾊﾟっぷりだ

要約してくれ

316 ：アナル風味の通訳ダバディ：02/07/13 01:12 ID:/Plx8v9t

>>263
だから上のレスの問題について、議論するべきなんだけど、
前スレを見る限り、規制緩和の実質の効果に対して
充分話合いが行われないまま、少数で短期間に、規制緩和に
ついての評価をつけてしまう事は、内容が濃いとは
思えないピョン。もっと規制緩和について話合うべきなのに、
いきなり「すれっどすとっぱぁ」なんて特権を出してしまうことについて、
どう考えればいいわけ？

317 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 01:15 ID:S/UeX6C0

おい、だれか JOKESIZE 呼んでこい!

318 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/13 01:17 ID:QhecC+ov

まとめて返事。

規制緩和の流れをご存知か？
唯一管理側で反対したのがトオルﾀﾝ。
それを振り切って規制緩和した。
その反動がどうだったかは言いたくない。思い出したくも無い。
規制緩和反対を唱えても俺らは利用させてもらってる立場であって
2ｃｈ所有者が勝手に設定変更しても何も言えないんですよ。

多分トオルﾀﾝは見かねてスレスト案を出したと思われる。
その優しさを分からないのかなぁ・・・

319 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 01:17 ID:fe+WWIWX

>312
レスした方がいいのかわからんけど。
１月末に板違いスレが乱立したのは、＋のせいではないと思う。時期的にも
かなりずれる。

あのときの騒ぎは、田代→アイカチ＋浜崎＋田中真紀子、野上ヒゲ、巨泉、ムネヲ
あたりのゴシップ等で、それまでのニュー速のプロセスが断絶したせいじゃないかと
思う。空気記者制の提案を初め、いわゆる自治の動きが顕在化したのもその時期だ
った。

＞スレタイと１だけ見て、問題だ！
その問題だ、という捉え方が問題だから問題なだけ。

320 ：アナル風味の通訳ダバディ：02/07/13 01:19 ID:/Plx8v9t

>>264
○○しよう。
議論や、情報の信憑性のあるレスが多い、っていう状況を考えます。
もう一方には、馴れ合い、ふれあい、煽りあいなどの感情交換の
あるレスが多い状況を考えます。前者は、色々不満の
多いニュー速において、その改善策の目的と言えるでしょう♪
後者が、ニュー速をはじめとした雑談系板の特徴ね。これが
大事な話になってくるんだ。ワクワク。
－－－－以下通訳困難

321 ：　：02/07/13 01:20 ID:vtEU0R+w

ｹｼの穴へ

　もうすこしみじかく、わかりやすくかきましょう。

322 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 01:24 ID:fe+WWIWX

>319：俺
補足すると、俺が把握してる感じだと、通りすがりによって空気記者が
提案されたのが２月４日だと思う。自治スレッドはそれまでも立ってたけ
ど、なんかおかしいぞってことでスレッドが伸び始めたのはもう少しあと
だったように思う。

>　160 名前：侍ぬんちゃく ◆YVKATANA 投稿日： 02/01/28 22:39 ID:xWy01N2d
>　もうここでニュースは見れないね、速報板も酷いもんだ。
>　最後のふんばりやってるとき、サラダたちの意地に少し感動したね。
>　でももういいんじゃねーの？止まらないよ、ここの流れは。

323 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 01:25 ID:fe+WWIWX

当時、確かに＋との差異は議論されてたけど、それはむしろニュー速を
正常化させるとして、その先どうなるの？というものだったと記憶している。

>　260 名前：　投稿日： 02/02/02 08:06 ID:OEAsD5aC
>　結構ニュー速の雑踏感が好きなんだけどな。ラウンジ半分、＋半分の感じが。
>　ただ、今はほぼラウンジと一緒だ、って言っても誰も聞いてくれないのか・・。
>　板の特性がなくなったら、全てつまらなくなると思うんだけど、誰も考えてないのかな･･。

>　275 名前：　投稿日： 02/02/02 23:37 ID:+xaJvJOA
>　いやならさっさと＋逝けばいいじゃん。なんでそんなに
>　ここに執着してんの？？

324 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 01:25 ID:fe+WWIWX

>　704 名前：？？？ ◆y7WdPnl2 投稿日： 02/02/05 22:58 ID:UNzQ3HiZ
>　単に普通のニュース(大手新聞社サイトの引用、ネットニュース等の引用)だけでは
>　＋とは何ら変わらないし、俺もあの雰囲気はちと馴染めない。本家だからこそできる
>　スレ、っていうのが欲しいところ。その辺、駄スレか良スレかの境界線とかが
>　難しいと思う。昔の頃のニュー速に戻りたい、という気持ちは分かるが、当時は
>　分散もなく、ニュース速報も分かり、議論もできるといった、いわばニュース総合板の
>　ような役割を果たしていたと思う。だが、こうして分散化された今ではそれは難しい。
>　「さらっと読む＋」、「ネタ中心の７」のように、本家にも新たな役割というものを
>　模索する必要があるんじゃないか？今の本家は、実体がよく分からない。

325 ：　：02/07/13 01:27 ID:vtEU0R+w

ヽ（･∀･）ﾉｳﾝｺｰ

326 ：アナル風味の通訳ダバディ：02/07/13 01:29 ID:/Plx8v9t

>>267
まず一つね。情報交換や、ふれあいっつーのは、最低限の
レスで充分なのね。例えば、「あ、うん」。前スレでおいら
が言った「最小規模のコミュニケーション」って、つまり
こういう事なんです。これを成立させてるのが、いわゆる2ch独特の
単語であったり、レスであったりするんです。

例えば、例えばhttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025629380/ね。
これって、あんまり日本語とか、文章とか使わなくても、意思の共有っつーか、
みんな楽しめてるわけね。まぁ、こういうヤツ以外にも、ウンコスレだとか、天皇とか
肛門だとかがあるんだけど。つまり、>>186みたいな典型的な煽りと
それに対する典型的なレスってのは、同じコミュニケーション「偏重需要」に分類できる
んざます。

327 ：？？？ ◆y7WdPnl2 ：02/07/13 01:32 ID:/Plx8v9t

>>324

おお！俺のレスだ。なっつかすぃー

328 ：アナル風味の通訳ダバディ：02/07/13 01:33 ID:/Plx8v9t

すまん。ギブだ。俺の頭パンク寸前。

329 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 01:35 ID:fe+WWIWX

漏れがこのことを考え出したのはサラダ将軍が、煽りによる情報の選択機能が
働かなくなっているのは問題だと思うとかいうレスをつけてるのを見たときだった。
あれは重複した自治スレのほうだったかな。批判してもそれが批判として受け止
められて、まともな方向に向かうということがないということは、つまり批判の受
け手の側が変化したんだろうな、と。

確かに、internet archiveやログサイトで見る昔のニュー速と比べると、短絡的な
敵か見方かなレスが多くて、どうも相当大きな流れで変化してて、しかも、多くの
人は板がつまらなくなることは望んでいないはずで、それでもその方向にズルズ
ルと板が向かうというのは、「レベルが下がる＝ダメ」という認識だけでは理解で
きない背景があるんだな。

330 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 01:40 ID:/Plx8v9t

>>329

本家板の住人の大多数が、今の本家板に対して
そこまで不満を持ってないんだったら、確かに正常化とか
の話じゃ済まなくなるね。

331 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 01:45 ID:GtivL6A6

規制緩和の何が問題だったのしょう？
駄スレに溢れたというなら緩和前も変わりないですよね
記者制導入は駄スレが溢れたとの認識の元に行われていたわけですから
記者導入後は圧倒的に人が減りましたので一見駄スレが減ったかのように見えましたが
それでも駄スレはニューススレの１０倍近く立ち続きましたし
総量規制が必要ならTOP10に入っている板全てに行われるはずですが
ニュー速のように個別に行われたという話しは聞きません。
何が問題だったんですか？

スレストには賛成しますが、今の状態ではなく
１日１０００のスレが立って９９０のスレが停止されるような状態をｷﾎﾞｰﾝです。

332 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 01:47 ID:/Plx8v9t

>>331
それだったら、本家消しちゃえば？

333 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 01:52 ID:Rk74zE/8

１．ニューススレのみ。他はどんな理由があってもｱﾎﾞｰﾝ
２．ネタスレもオーケー（Z武等除く）
３．罵倒とかなんでもあり←今の状態

スレスト発動するなら１は論外として、
２の状態にすれば成功じゃないかなぁと思うわけです。
そのへんは住人の意見が一番大切でしょうが

334 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 01:54 ID:GtivL6A6

>>332
管理側がそう判断するならしょうがないですが
出来れば、なんか賑わっていて大きな事故、事件が起きたら
集合できる場所はあった方がいいと思っています。
緩和後の賑わいはいい感じでしたから

335 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 01:55 ID:fe+WWIWX

うーんと、漏れの感じだと今はもう馬鹿であることを楽しむ状態に移行し
ちゃってて、さらに次のパラダイムへと向かってると思うんだけど。その
意味で今の速報板の住民はそれなりに満足してるのかも、と思う。でも
馬鹿を楽しむインテリジェンスは感じないんだよな。それは＋にもいえる
けど。でも、空気記者の話題で盛り上がってた頃は、まだそうでもなかっ
たと思う。祭りパラダイムの最中でニュー速の変化に鈍感だった可能性
もないわけではないけれど、やっぱり厨房やしょうもないレスにたいする
反応というのは、いまよりも大人だったと思う。その意味で板がこんな状
態になることは漏れを含めて望んでいるということはなかったと思うし、
だからこそ、それでも板が即時的な快楽へと傾倒して行ったことは、望む
とか望まないとかいう所を越えて起こる現象なんだろうと思っていた。
今にして思えば、それを止められなかったのは見解を集約する構造な
いしデバイスの欠落が原因だったような気がするけど、空気記者を取り
巻く議論というのはそれにはなれなかった。祭りというスタイルによる意
味付けで捉えられていたから。

336 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 02:00 ID:/Plx8v9t

>>332

そうね。つまり、今の本家としては、そういう集合場的な
役割でしかない。そこにスレストや、なんやを導入してどう
変わるんだろうね。「何もやらないよりはマシ」「じゃあ代案あんのか？」
みたいなレスもあるけど、それを導入した後の効果や、どの方向に本家を
持っていきたいのか？っていう基板がないと、スレスト権は単なる「玩具」で
しかないかな・・。

＞緩和後の賑わいはいい感じでしたから

それはズバリ、WC期間が影響してると思われ

337 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 02:05 ID:/Plx8v9t

>>335

空気記者かぁ・・・、確かにあれは議論とは呼べなかったなぁ。
どこからか湧き出る煽りに、放置しないで対抗しちゃうコテの面々・・
あんときは「名の無い人」ってのと、「ハァ？」、「寝る前」っていう
コテくらいが冷静に議論してたな。

338 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 02:09 ID:+9a0L13m

>>331
> １日１０００のスレが立って９９０のスレが停止されるような状態
これって、全スレをストップして、
ニューススレだけ解除するのと、やっていることはほぼ同一。
つまり、スレスト解除人だけがスレを立てているのと事実上同じ。
プラスの記者制の別形式です。

大量のスレが立って、その内、少数しか残すものがない場合は、
大量にストップせざるを得ないので、
効率を考えると、残すものだけ書き込み可能にする、
という方法しかないでしょう。

規制緩和で大量にスレが立つ状態にすれば、
駄スレ乱立の黙認か、プラス型のスレ立てかのどちらかでしか運用が不可能。
スレがほとんど立てられない状態も問題だろうけど、
簡単に立ちすぎる状態もいいものではない気がします。

ある程度、スレが立つ量を抑えながらニューススレを増やすには、
ニューススレ立てだけに対する規制緩和策の、
ニュー速型記者制の併用しかないのでは。

339 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 02:12 ID:/Plx8v9t

だな。記者制とスレスト制を並行してやれば、
少なくともいい効果はありそう。

340 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/13 02:17 ID:20ayKNDl

>>337
あれはあれで、考えがあったんですよ。
まぁ、結局は頓挫したけどね。

正直いうと、前の２人は中立的な立場をとってたが故に電波っぷりを出していないように
みえただけに思えたな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?はなかなか、いい駒だった。
あそこにちゃんと反論していく形でけりがつけば、そこそこ考えてるやつらの答えにはなりうるからな。

あとは過去ログ読めという誰にでもできる対処法があったわけだよ。
そうなれば、俺はずっと張り付いてないでもある程度の答えはでてるんだからね。

要は一番怖いのは身内のボロだったってわけだ。

341 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 02:20 ID:fe+WWIWX

なかなか先見の明がある人でしたね。確かにアイディアや
考えるべきことはほとんど出ていたように思います。

973 名前： (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 投稿日： 02/02/14 02:03 ID:icuSitcn

　|　 | ∧
　|＿|ﾟДﾟ)ﾊｧ?　＜ｺｿｰﾘこの調子で１０００ゲット
　|珍|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣　　　　

空気記者制度開始 (･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ
　　↓
自治厨記者に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　↓
厨房大集合で自治厨叩き( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
　　↓
（・∀・）ｲｲ!!

342 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 02:20 ID:/Plx8v9t

>>340

いやいや、「空気記者」のシステム自体に疑問を持ってるわけじゃないよ。
俺が疑問に思ってたのは、そのシステム運営のための議論の内容。

＞要は一番怖いのは身内のボロだったってわけだ。

う～ん・・俺的には、一番怖いのは「身内」っていう考えかな。

343 ：　：02/07/13 02:23 ID:vtEU0R+w

>一番怖いのは「身内」っていう考えかな。

（･∀･）ｲｲ!

344 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 02:28 ID:GtivL6A6

>>338
黙認の方向でというのは無理でしょうねぇ
とは言え併用する記者制もしっくり来ないんですよ
ニュースサイトよろしくマシーンの様に立てるならいいですが、
以前の代行型だとお願いして、立ててもらったらお礼みたいな
上下関係が出来てしまうのがなんとも・・

345 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 02:41 ID:fe+WWIWX

どれもこれもどうでもいいレスばっかなんであれですけど、
これはいかがなものかと思うですよ。。

＞多分トオルﾀﾝは見かねてスレスト案を出したと思われる。
＞その優しさを分からないのかなぁ・・・

トオルは優しいよ。その形容はぴったりだと思う。浪花節だしね。
でも優しくてチマチマした案しか出せないのは利用者としては大
弱りなんですよ。自分の発言でスレッドがひっぱられちゃうこと
をいつまでたっても学んでくれないし。昔はもっと辛い人だと思っ
てたけど、どうなっちゃったんだろう。

346 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 02:43 ID:gJ32o4uE

今、ニュー速でニューススレ立ててる奴って多くて１０人程
（今は立てられなくて困っているようだが）
立てたスレのにつくレスは流れなくなっても５０程だが
需要はあるのか？

347 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 03:06 ID:+9a0L13m

>>346
１日１スレ関係の人はその位だと思うけど、
それ以外でニューススレを立てている人は結構いますよ。

ニューススレへの需要の問題は、
「板」という分け方が出来ている以上、ニューススレへの需要のなさは、
本来ならニュー速という板そのものへの需要のなさを表しています。

多くレスがつくニュースもあることを考えると、
自分が興味のあるニューススレにレスをつけたいのに、
ニューススレの種類が少なくてつけることが出来ない、
という層がそこそこあるような気はします。

348 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 03:13 ID:/Plx8v9t

>>347

でも、もし種類が増えようと、結局は＋のモノマネ状態・・・。

＋と本家で、その辺の相違というか、違いみたいのがないと、
やっぱ人の多い＋に行っちゃうよ。

349 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 03:20 ID:fe+WWIWX

>310：飼主さん
＞煽りはネタは2ｃｈの華です。誤解の無いように。
おっしゃる通りで、２ちゃんねる的であるという記号で成立してしまうものです。
その文脈で書いており、誤解してはいないと思います。
＞私はチャット状態を推奨する意味がわかりません。
効力感の減少を帰結としてあげていますし、なぜ推奨しているととられたのか
よくわかりませんが、文脈から問題点として提示しているものだと考えてください。
＞板によってはちゃんと機能してます。
>270も>260と同じことを言っています。板によっては機能（主語不明）しているということは板に
よっては機能していないということですよね。この機能不全の原因を記述することが目的のパラ
グラフで何が機能しているかいないかということは書いてないつもりです。
＞時代の流れです。仕方ありません。
ニュー速の変化が時代の流れであきらめるしかない、とは思いません。あなたがしかたのない
ことだと諦めを宣言するのは止めないですが、私は臨むところがありますのでできる範囲で足掻
きますし、そうしています。

350 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 03:31 ID:gJ32o4uE

>>347
１日１スレだけだと５人くらいじゃないか？
それ以外のニューススレが同じくらいだとして１０人くらいだと思うが
しかし最初は無駄な抵抗だと思ったが長いなあの連中（ｗ

351 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 03:36 ID:gJ32o4uE

げっロビー閉鎖かよ・・
次来そうだな（ﾔﾊﾞ

352 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 03:40 ID:fe+WWIWX

>313：飼主さん
＞板違いスレなんて誰でも解ります（常識があったら
いかに見るべきかというのは、判定のことではないです。判定が一般に容易であるのは
私もすでに述べていますし、ここで言いたいのはどのように解釈するかということです。
問題点の再設定がこの文章の趣旨です。
＞管理側が把握して無いと混乱が生じると思いますが・・・その為の批判要望ですしねぇ・・・
おっしゃる通りですが、私の言っているのは把握するな、ということでしょうか。
＞祭りやオフにも参加しないで解るんですか？
参与していないというのは外部者として現象を見ることができる、ということです。ここで「解る」
べきことは、参加者と板上の人間の温度差で、それは十分に理解していると思います。なお
このパラグラフは祭りが集合行動化しているのではないかということで、現地の状況を把握する
ことではありません。

353 ：アナル風味＠お花いっぱい：02/07/13 03:40 ID:fe+WWIWX

＞お祭りは適切な板で行えば何ら問題ないと思います。
どこの板で行われようと>280で指摘した問題は起こったと思いますが、、。これも論点がズレて
いるのか、正直どのように読まれたのかよく分からないです。。
＞2ｃｈの位置付けは個人によって違うと思います。
２ちゃんねる全体の現象は個人の位置付けの総体ではありません。またこのパラは、その位置
付けにおける変容を疑うものです。個人によって違う、ということは当然であり、何ら関係がない
ように思います。
＞嘘を嘘と見抜け
第一に、そういわなければならないのは、現実がそうでないからです。第二に、ここで指摘したの
は、対人的ネットワークでの情報のリアリティであり嘘かどうかではありません。嘘だと分かって
いてもリアリティを持つことはありえると考えられます。また情報処理の合理性とは真偽だけでは
なく処理負荷も考慮されると思います。

354 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 03:41 ID:+9a0L13m

>>351
驚きました・・・
何があったのだろう・・・

355 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 03:46 ID:gJ32o4uE

>>354
ロビラｰじゃないからよく解んね
強制ﾌｼｱﾅとか２，３日前から祭りだったは知ってたけど
何やったんだろな、しかも勝利とか逝ってるし訳わからん

356 ：名無しさん＠お花いっぱい：02/07/13 04:01 ID:fe+WWIWX

>318：飼主さん
＞まとめて返事
纏めるならば一度くらいは私の主張について触れてもらえませんか。
批判と言う言葉の持つ意味をわざわざ述べたのは、叩きや突っ込みと
の違いを示すためでしたが、理解されなかったようなので誤解だと思わ
れる点をあげておきます。まず、批判せよというのは、包括的な評価で
あり、否定ではありません。また‘私のレスを’よく読めといっているわけ
ではありません。問題はレスをよんで内省する態度の欠落であり、私の
書き込みにレスを打っても仕方ないです。よく読み考えたうえで、何を選
び取り、何を捨てるのか、それは何故なのか。煽り文体だろうが異論で
あろうが、論旨を読み込めるようになるべきです。あなたが私の書き込み
から有益な点を拾って利用しようとせず、感情価の高くみえる瑣末な反
論をならべたてるという私が問題であると述べたことをそのすぐ後で行っ
たことは、論拠の無い幼稚な反抗と映りました。
さて、私はどうするべきでしょうか。教えていただけるとありがたいです。

357 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 04:10 ID:bkasSSKl

>>356

そのまんまのスタンスでいいんじゃん？
ある意味、俺と似たような感じだし。

358 ：名無しさん＠お花いっぱい：02/07/13 04:13 ID:fe+WWIWX

例のやつ。
>>349、L8は
>260　->　>269
だと思う。ああ、なんか余計なことまで言ってる。批判の欠如の指摘は本意だ
けど、同質な集団のリアリティによる現実理解云々は名無しの人に言ったんだ
っけか。ｽﾏｿ。

ほんじゃお休みなさい。ポリや紺野の分までみんなもっとガリガリ喋ってください。
駄弁りじゃなくて、ズバっと切れちゃうやつを。現状への不満じゃなくて現実を切り
開く価値を。

359 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 04:31 ID:gJ32o4uE

切り開かなくてよし！
つうか、今のニュー速に対する不満は規制に対するもんが大部分だと思うが
誰の不満に対する何の為の規制なんだ？
もう昔の住民が決めたローカルルールに縛られることも無いと思うがな

360 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/13 06:48 ID:K+kg2oPb

>>337
例示が・・・

361 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 07:50 ID:yYrVvJyR

>>359
板内で議論して、新ルールを提出すれ。

362 ：きむ ◆DOTEI8J2 ：02/07/13 09:55 ID:iavFwjr+

スレ探すのだるいんでアゲ

363 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/13 11:30 ID:w7MdUBvr

このスレは読み飛ばし推奨です

あぼーんじゃないならスレスト解除人ってのもやってみたい
多分、一個も解除しないけど（ｗ

364 ：ipcproxy1v.ipcku.kansai-u.ac.jp ◆645sLqh2 ：02/07/13 12:44 ID:uS1Z5AoF

ああ、議論おつかれ
てか読むのにこんな時間のかかったスレは珍しいなぁ・・・（あれは除く
というか結局なにがなんだかよくわからなかったりするが。専門用語多いし。オバカさんだし

で、とりあえずざっと現在のニュー速のスレッドをランダムに開いてみると
ほとんどのスレで１～２、３行レスがその多くを占めているのが伺える

いわれているがレスがつくと条件反射的にレスをつけてしまっている状態ですね。有益な内容はあまり得られにくい、。
昔というか少なくとも２ー３月頃の記者云々やってた頃のログには結構
吐き気を催す程の知的な長文レスが続いているスレが多かったりする、。（気がするが

365 ：ipcproxy1v.ipcku.kansai-u.ac.jp ◆645sLqh2 ：02/07/13 12:44 ID:uS1Z5AoF

規制が思いっきり厳しくなっていた時は停滞はしていたがそれなりに深く考えてレスしていたと思うが
4/28？にスレ立て規制が緩和された時くらいから反動からかスレが乱立しまくって
勢いにまかせてあまり内容はないようなスレが増えていったような
＃誰にでもスレを立てられるというその魅力は深い闇から常に潜む魔物のように人の心の中を惑わし、
＃普段は厨房と呼ばれないような人種であってもつい立ててしまいたくなるのが人情であろう。、が

住民のレスをつける姿勢が変わってしまっている、。か＞まともに議論したければ＋や専門板へ
ほとんどの住民は惰性ながらも、内容は薄いが共感できる・リアリティ？のあるスレを。、好む

たとえいくらスレストを始めたとして住民の意識改革を成しえなければ意味不明だ結局折れは何が言いたかったのか逝ってきます

366 ：侍ぬんちゃく YahooBB219050088013.bbtec.net：02/07/13 12:53 ID:groYTlS1

後で読みます。

367 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/13 13:31 ID:UcuFPHNb

字が沢山あるなぁ・・・
漏れもあとでまとめて読もうっと。。。
ロビー閉鎖をちゃんと分析して、ニュー速が閉鎖にならないように、
きちんと考えないと、、、なぁ。。。

368 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 16:21 ID:twVJIBnw

ポリタンが哀れだということは解った

ロビーの役立たず削除人クビにしろ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025586333/

369 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 18:37 ID:1FCGALAM

規制緩和中に駄目だ規制しろという文句は無かった
いや、あったがそれは元々規制緩和に反対し続けてきたﾔｼらなので
新たに緩和によって不利益をこうむった奴は少ないのでないか？
とは言え規制強化後の今文句を言う奴もやはり少ない。
ニュー速という板はいかにライトユーザーが多いのかと言うことを象徴していることだと思う

しかし管理側は問題であるという判断を下して規制緩和してみたり強化してみたりと
色々な手を打ってきているのだが、その問題とは何なのかが見えてこない。
何だか気に入らないという単純な理由かも知れない。
「ニュー速のあるべき姿」とは一体どのようなものなのだろう

370 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 18:59 ID:Ivq+27SJ

うむ。
分かりやすく書け。

371 ：さとやま：02/07/13 19:06 ID:fe+WWIWX

まあ管理側からアナウンスがあるまではその手の話題もい
いと思うし、考えるのは大事だけど、ニュー速がどうあるべき
かってのを前もって確定してから行動に移すんじゃなくて、そ
れは部分的な改善の結果として受け止めたほうがいいと思わ
れ。。ところで某板がえらい勢いでスレストされてるのはこの
作戦のテストでつか？

372 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 19:10 ID:fe+WWIWX

ん、串が？

373 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 19:28 ID:Qo9P2nw/

>>371
ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしやスクリプト荒らしという純粋な妨害者がはびこっているいるような
状態でもなく、住人の大半が許容している状態に対して「問題」が起こっている
という認識で規制解除や規制強化という行動が取られるのは、あるべき姿の確定が
されているのではという印象を持ちますが。

んで何処の板？野次（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

374 ：夜治(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆177777hs ：02/07/13 20:17 ID:jAX3Y7Pd

呼んだ？

375 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/13 20:21 ID:UcuFPHNb

やじうま　　　？

376 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 20:24 ID:tY8wI8Gx

とりあえず規制解除してよ
ニューススレが誰でも立てられるようになるからさー
規制を強化してもしなくても糞スレは立つんだから
この際、解除してしまった方が良いです

377 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/13 20:34 ID:fbPAuLdY

ばかな・・・規制解除でニュースが立つなんて、まだ思ってるんか。。。
例え立ったところで、怒涛の勢いで立つクソスレ群によって
瞬間に下の方に洗い流されてたら立てた意味無いと思うんだけど・・・

378 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 20:37 ID:gj0UNF6y

規制緩和状態だった時がさ、
是か非かと言われりゃ、
間違いなく非だよなぁ。

面白かったかどうかじゃなく
ニュース速報板の機能を果たしていたかが
ポイントだろうね。

379 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ＠社世板住民：02/07/13 20:43 ID:JPL8Xa7D

板の機能って何だべか？

380 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 20:44 ID:gj0UNF6y

そりゃ、おめえさん
ニュース速報と言うくらいだから
言わなくても分かってる筈（ ○ ´ ー｀ ○ ）

381 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/13 20:46 ID:w7MdUBvr

板の機能とか考えなかったら
規制穏和時が一番おもしろかった

これが正直な意見

382 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 20:46 ID:gj0UNF6y

確かに面白かったけどね。

383 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/13 20:47 ID:UcuFPHNb

やっぱ乱立スレはあかんぜよ。
スレ立ての時に、スレタイチャックだけでもかけたほうが良いのだが。。。

384 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/13 20:47 ID:fbPAuLdY

俺は板としての状態を考えるなら、

規制で締め付けてスレ立て代行が活躍してた時期と
規制緩和によるスレ立て無法地帯の時と

どっちがよりニュー速だったかといえば、俺は間違いなく前者。
例え人が少なくなろうとも、ニュー速としての形は整いつつあった。

385 ：豆 ◆MARItxys ：02/07/13 20:48 ID:tKGQh3Bx

そんな事より、空を見てくれ

キレイな三日月にお星様が寄り添ってるよ。

386 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/13 20:49 ID:UcuFPHNb

キャプさえ漏らさなければ、空気記者で良かったんだよなぁ。
あと、お茶さえ、零さなければ・・・なぁ。。。

387 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/13 20:49 ID:w7MdUBvr

ニュー速としては
規制無しじゃイケナイな

388 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 20:50 ID:yYrVvJyR

雨粒が目に入って痛いです。

389 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/13 20:51 ID:UcuFPHNb

>>385
漏れの部屋は閉め切ってるから、お外は見えません。（泣
変な人きそうだし、分厚いカーテンで完全封鎖です。
大田区って怖い人、多いんだもん。あと、韓国語もよく聞こえるのです。
別に韓国人が嫌いなわけではないんだけど、何言ってるかわからんから、
やっぱイヤです。日本に来たら、日本語を喋ってくれよ。。。

390 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/13 20:52 ID:w7MdUBvr

雨だし

391 ：豆 ◆MARItxys ：02/07/13 20:53 ID:tKGQh3Bx

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/2711/news/m.jpg
こんな感じでし。

392 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/13 20:54 ID:UcuFPHNb

ふ～ん、雨なのか。
完全封鎖だから、台風とかで音がしないと、雨降ってるかも、わからんでふ。
しかし、、、都会は世知辛いねぇ。。。

393 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/13 20:55 ID:UcuFPHNb

＞＞３９１
★と月しか無いですな。。。
なんか、寂しい気分になってしまいまひた。。。
鬱。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

394 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 21:01 ID:JJUbaPO1

しかし、ニューススレを探すのが困難じゃ

395 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/13 21:04 ID:UcuFPHNb

>>394
ほんとです。
最近は重複スレあるか探すの大変だし、重複するとすぐに叩かれるから、
怖くて立てられないんです、、、。。。しかもNHKの速報とかをソースに
しても、怒られたり、煽られたりするし。。。
ニューススレを目の敵にしてる人が、いるんですよねぇ。。。
でも＋じゃ、漏れはスレ立て出来ないし、新規の募集もしてないしなぁ。

396 ：オッサン ◆YwTKOyk2 ：02/07/13 21:05 ID:sfp8H79+

このスレ、真剣にのぞきに来たら、
なーんだ、雑談スレか。

397 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/13 21:15 ID:fbPAuLdY

そうだよｵｯｻﾝ。お帰りはあちら

398 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 21:19 ID:Rc0t0juv

結局の所、色々な板があるのだから好きな所へいけよと
ルールを守らない奴なんて排除すればよいということですな
>>395
賛美と賛同レスしか欲しくないなら２ｃｈに来ない方がいいんでないの
しばらく休んだら？

399 ：666666666：02/07/13 21:21 ID:KgnSjisZ

うう、昨日は個人的な事情でバタバタしてしまい、更新できませんでした。
今日は今度転勤する会社に顔を出すため、関東に出てきています。今月から富
山－東京間に JAL が就航。今までは ANA 一社だったので、便数が増えて便利
になりました。ま、間もなく引っ越すので利用する機会もほとんどなくなりま
すが。去年の 9 月以来、かなり久しぶりに幕張に行ったのですが、去年まで広
大な草原が広がっていた駅前（笑）にいつの間にかちょっとしたシネコンが完
成していました。駅も改装されていて、最初、降りる駅を間違ったかと思った
くらい、ビックリマシタ。前までは高層ビルか空地か、だったのが、今やカル
フールはあるしアウトレットもあるし、良い場所になったものです。
新しい会社は、けっこう思ったとおりの雰囲気っぽい。パワーアップできそう
な気がします。

400 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 21:24 ID:JJUbaPO1

>>399
おい、何処の誤爆か言え。

401 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/13 21:26 ID:UcuFPHNb

賛美と賛同　　ってどっからそぅいぅ発想が。。。
ま、荒らしはどぅやっても肯定は出来ないからね。

402 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 21:27 ID:y7n7G5u9

>>395

そんな煽り、真に受けちゃだめだよ。

403 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 21:31 ID:y7n7G5u9

アナルはいないのかね。
少なくとも、今いるコテよりかは話が通じそうだったんだが・・・。

404 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/13 21:35 ID:w7MdUBvr

その人の文長いからイヤ
奴に通じても、奴の言葉がこっちに通じない

405 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 21:42 ID:y7n7G5u9

>>404

確かに、余分な単語とかが多いし、読みにくいわな。
けれど、結構冷静に物事見てるし、落ち着いてるとは思う。
ここのヤツって、なんかすぐ煽りみたいのに便乗しちゃう
傾向があるからさ。

406 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 22:09 ID:ewEnGL38

地震スレってのはなぁ。

407 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/13 22:10 ID:w7MdUBvr

一気に重くなったから
即行スレストっての難しいかも

俺ISDNだから重さとかはなんとも言えないけど

408 ：　：02/07/13 23:15 ID:R2zbu2me

夏厨

409 ：心得をよく読みましょう：02/07/13 23:39 ID:1fd8b1Yg

>>401
まるで、１０も２０も叩かれるみたいな書込みだが
実際ニューススレで文句逝ってる奴なんて
「ニューススレたてんな」程度の馬鹿な１行書き込みが１、２レスあるだけ
これが本当に怖いっていうなら、まじで休んだ方がいいぞ

410 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/13 23:42 ID:UcuFPHNb

今はもぅニュースなんて、相手にされない　だけなんだが。。。
漏れ大分叩かれ慣れてるしなぁ。

411 ：心得をよく読みましょう：02/07/14 00:11 ID:15iCp8/H

>>410

それは、ほとんどが＋のガイシュツスレだからじゃん？
やっぱニュースネタだったら、＋の方が住人に質高いしね。

412 ：心得をよく読みましょう：02/07/14 00:14 ID:8FTdN3nG

>>410
怒られたり叩かれたりするのが怖くてスレ立てられないんだろ
ニュースが相手にされないとか叩かれ慣れてるとか
話しが噛み合ってない。
やっぱり休んだ方が( ・∀・）ｲｲ、疲れてるぞ

413 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/14 00:15 ID:gD9tzrwU

確かに猛烈に疲れてるっすよ。
７年鰤にタバコ吸っちゃうくらいだもん。
居候にも怒られるしなぁ。
まぁ、部屋の中で５－６本吸ったからなぁ。。。

414 ：名無し紺野 ◆KONNOpc6 ：02/07/14 07:39 ID:MHoCACbw

川o・-・)ノいやぁ、スレストなんて面倒だから、強制ＩＰ表示（●ユーザー以外は串規制）する
　　　　　かわりにスレ立て規制と連続投稿規制を緩和すればいいのでは？
　　　　　　ＩＰ丸出しであまりに馬鹿なことをしたら、それなりのペナルティ（アクセス規制）は
　　　　　　もちろん必要。ただし、巻き添えも多く出そうだから、様子を見て解除をきぼんぬ。
　　　　　　規制や言論統制まがいなことをするのは、掲示板ではないといいうのがひろゆきの
　　　　　　ポリシーだけど、自由にはある程度の義務、いや責任は必要だと思われ。
　　　　　　この場合は、書き込みに対する自己責任だけどね。

　　　　　　。。。と、久しぶりに言ってみるテスト。

　　　　　　淀んだドブ池（板）は埋めてしまう（閉鎖）か、水（住民）を入れ替えるとかしないと
　　　　　　駄目かも？とか思ったりする、今日この頃。

　　　　　　それから。暑い日々が続くけど、たまにはおまいら外で遊べよ。（ｗ）

415 ：　：02/07/14 08:14 ID:sU0HQZNN

馬鹿になっちゃいましたかね。ガバガバです。

416 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/14 09:06 ID:pvr5eOfo

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417 ：心得をよく読みましょう：02/07/14 09:12 ID:ZQ7PZRGn

落下してるので上げ。

418 ：心得をよく読みましょう：02/07/14 09:36 ID:mQX8Yp47

削除人が２４時間ニュー速板を監視して糞スレを削除しても僅かなニューススレが
残るだけで人口も増えないと思われ。

＋に流れた住民を優先的になんとかするべき。

419 ：心得をよく読みましょう：02/07/14 09:42 ID:jT0BZjby

何でかつて住人（だった）人間を戻す必要があるかな？
どうせ＋に流れた人間は、もう戻って来ないのは間違いないし
無理やり戻すのは不健康だ。
新規に入ってくる人間を定着させる流れが大事だろう。

420 ：心得をよく読みましょう：02/07/14 09:44 ID:Hl2eSSbs

もう＋板は特別な場所じゃないよ

421 ：心得をよく読みましょう：02/07/14 10:37 ID:sKAu58jp

ていうか、住人を増やさなきゃならない理由でもあるの？

422 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/14 11:13 ID:EigrwxVm

住人なんか増やす必要無いよ。むしろ減らしたいくらいだ。

423 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/14 12:07 ID:qSSiSAuu

だと思われとか言ってみるテスト的な意見は要らないんだな。
煽られたくなくてそう言ってるのか知らんが、>>414で言ってる
自分に都合の良い話なんて要らない。

面白かったで規制緩和はどうかと思う。
面白かったら何をやっても良いのかなぁ？
ちょっと違うと思う。
>>356
人それぞれ受け止め方が違うって事じゃない？
って言うか文章が長くて何を言いたいのか不明な部分が多すぎ。
短くまとめるのも必要だと思う。

424 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/14 12:13 ID:qSSiSAuu

>>422
一理あるかもね。
新しい客層？を増やす方向も考えないといけないね。
もう、過去がどーしたとか昔はあーだとか言う話は
この際置いといて、
前向きにこれからの未来に向けた意見で話しようぜ。

425 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/14 12:35 ID:EigrwxVm

>424
板の名前と内容が一致してくるようになれば、それに見合った住人が自然に流れ込んでくる。
そしてその雰囲気にそぐわない連中は勝手に出て行く。時間はかかるけどね。
4月頃だって、スレ立て代行制のおかげで＋からボチボチ人は戻りかけてた雰囲気があった。

人を集めるんじゃなくて、人が集まってくる下地を作らなきゃどうしようもない。
下地さえ出来あがれば、後は自然に人の置換が起こる。

じゃ、午後から出かけてくる予定。＞紺野

426 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/14 15:48 ID:lp/xODUO

>414
強制、規制、馬鹿、統制、ポリシー、自由、義務、責任、なんておよそ気にかけない
口ぶりでそんな単語を並べてるのはネタだからですか（笑

評価的なフィルターを外すと、利用者個人への働きかけで問題を解決しようというこ
とですよね。働きかける対象をスレッドではなく利用者自体に向けるのは見方として
はより適切だと思いますが、ロビーの例を見ても実効性には疑問が残ります。まあ
それはいいんですが、>422と同じように住民の入れ替えを提起してるのが、今の流
れだと重要になると思うんですよ。

427 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/14 15:48 ID:lp/xODUO

記者制や有志によるニューススレッド増加策、ローカルルールのコピペ、非常に長
いシリーズとなった自治スレッドなどは、それなりに板のあるべき利用方法を伝える
メッセージにはなったはずなんですが、住民はそちらには乗らなかったわけで、そこ
そこスレッドストップをしたところで、ニューススレッド需要へと構造が転換していく見
込みも当然薄いです。ニューススレッドが立ったとしても、多くのネタスレに埋もれて
しまうし、＋でのスレ立て依頼や議論を優先したくなる心理的誘引や、周囲の雑談ム
ードという環境の問題などから、ニュー速がニューススレッドを立てる場所だよーと示
すだけでは、利用の仕方の方はなかなか変わらなそうだぞ、と。で、もし実効性のあ
る策を打つ、つまりニューススレッドがある程度立つ状態を作るには、大半の利用者
や今のニュー速の姿を変えちゃわないといけなくなります。そうなってくると、おっしゃ
るように、淀みに漂う住人たちへの応対というのは大変重要なファクターになると思
います。

428 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/14 15:48 ID:lp/xODUO

すぐ上で、ダバティさんへのレスで使ったプロセスと言う言葉、そのまんま過程という
意味なんですが、これを使うと繋がってるか切れてるか、という視点である場所を見る
ことが出来るようになります。細かい話はさっくり省いて（というか専門畑じゃないので）、
例を挙げると、普段の会話は、あるお話がされている間は、その他の話は省かれるし、
その他の話が省かれることであるお話は続くことができるわけです。逆にある話が続い
ているということは、その他の話を力ずくで排除する手間を省くことになるわけで、この
ように、接続と切断が共に助け合ってプロセスというものは存続します。ただ、途切れた
らそこでおしまいで、もはやそれまで話されていたことを続けていくための力というのは
消えてしまいます。たぶんこの説明で間違ってないと思いますが、その辺はダバディ
くんがたぶん詳しいので間違ってたら解説してくれるような気がします。

429 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/14 15:49 ID:lp/xODUO

これをニュース速報板に当てはめて考えてみると、板がニューススレッドインポに陥っ
ていく時に、なんらかの理由でプロセスが切れちゃったということになるし、今度またニ
ューススレッドが立つようになるとすれば、今あるプロセスが途切れるということになると
考えられます。説明の仕方はいろいろあると思うけど、たぶんどれも行き着く先にはこ
んな結論がちらついているのではないでしょうか。つまり、「ニューススレッドが立ってあ
る程度それを軸に板の空気が出来上がるならば、今の利用方法は否定されるし、そう
いう利用をしている現住民は別の場所へ行くことになる」というような結論に。変動はス
パンを持つので過程の断絶ととるのはどうかとも思うんですが、どの道、「住民の質と利
用方法によって板の空気が出来上がる」という今のニュー速とは間逆の「スレッド編集者
制によって住民と利用方法を限定することで板の空気を作る」という対策は衝突するよ
うに出来ているのかも知れませんね。

430 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/14 15:49 ID:k4U1OTr8

さて、名無しさんの意見でちょこちょこ出てるので、多分板のあり方は現状が自然な流
れで、それを変えるように働きかける、しかも、利用者の意識や利用方法を変えるので
はなく板の方から変えていくということは、ニュー速のあり方にはその論拠を置けなくて、
板の本来の利用方法とか自分の想いとかに根拠を置くしかないように想います。そして
その結果、少数派で、現状への不満を根拠にする以上、多数者の快適さに従事する自
治とは性格のことなるものに不可避的になってしまいます。空気記者制の経験から、住
民に対してニューススレッドを立てる板だと提示するだけでは、ネタスレのなかでニュー
ススレッドが住み分けるように存在するものの、大勢にとってはあまり効果がないという
ことがわかっている以上、板違いスレッドであるというメッセージを出すためのスレッドス
トップではなく、実際に板のあり方を制御する程度にスレッドストップをしなければならな
いわけですが、件の利用者方にとっては板違いフラグとしてではなく、全体の否定とし
て認識されるのは疑いようもないことです。

431 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/14 15:49 ID:k4U1OTr8

ここまで来れば、けっこう気は楽なもので、ようするに現状のニュース速報板の利用方
法をやめさせる手を打つことが目的として設定できるということです。なぜならば、それ
はスレッドストップというアイディアが出された根っこにある感じ方・考え方の同じ延長上
にあって、同時に対策としての体を成し、実効性をもつという点でもっとも適切な選択肢
だからです。

432 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/14 15:49 ID:k4U1OTr8

２４時間リゲイン補給による究極の丁稚体制を作り上げ、徹底したスレッドストップと削
除に加え、豊富なニューススレッドの供給を可能にする可変規制を敷き、板違いスレッ
ドを立てた人物のＩＳＰへの苦情というリアルでの対応策。さらには不平をならべるだけ
の輩を２ｃｈ２へ島流しにし、板の文字色を赤くして闘争心を煽りレス間の競争を加速さ
せ、情報交換に無関係なレスばかり打つ固定は、お母さんをアフガンへ洗濯に行かせ、
お婆さんは鬼が島へ鬼退治に行かせお父さんとお爺さんはカマを掘りあう責め苦を味
わわせるなど徹底した粛清と、不要な者の排除によって、これまでの誤った利用方法を
正し、捨てさせ、望むべき板へと変えていくために、ドラスティックな対応をとることが必
要かつ不可避の選択肢だと言えるのです。ポスト規制緩和後の議論はこのような前向
きな認識を背景として、少なくとも今より良い状態を目指すように進められるべきである
し、そのように進行していることは、ニュー速において漠然とした逗留と無聊のなかで行
き先を見失ってしまった人々にとっても大変喜ばしいことだと思うのです。

433 ：(;´Д｀) usgm008n223.ppp.infoweb.ne.jp：02/07/14 17:02 ID:Qib+OMDn

凝ってるなー(;´Д｀)
ニュ速にもこんなネタ職人が生存していたか
こりゃなかなかお目にかかれないぞ。コピペじゃないよな？

434 ：心得をよく読みましょう：02/07/14 17:38 ID:6Gt5txqP

モニターが小さいから一行の文字数を5文字ぐらい減らしてくれると助かる｡

435 ：　：02/07/14 17:44 ID:k+O4tX1A

ひどい文章だが、なかなかのキャラだ（ﾜﾗ
その路線でつっぱしってくれ>>ｹﾂの穴

436 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/14 18:49 ID:Fcimxyo9

言ってる理論がハチャメチャだな。
さすが電波皇帝陛下だ。

437 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/14 19:09 ID:EigrwxVm

ていうか、要するにこいつ、なルか？

438 ：心得をよく読みましょう：02/07/14 20:43 ID:VMC53aoY

今の住人を追い出してでもルールを守る奴為の板にしたいのは解った
そのために常駐スレスト人ができるのも解った
しかし厳格にローカルルールを適用せず、スレスト人が認めたネタはOKという
流れはどういうことだろう？
スレスト人が面白いか有用であるとか判断するというのは編集人制度であって
記者制以上に板に色がつきやすい。
実験で行うと言うのなら利用者の多いニュー速ではなく別板を立てるべきではないか？

将軍と侍の責任編集「大江戸ニュース板」を

439 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/14 21:29 ID:BVMt9jI6

>>437
私は自分のＨＮにはトリップをつけるし、下ネタもふらんよ。

>>436
何はともあれ、私をご指名のようだな。
紺野にキャップが渡りかけた時期に、某半コテと言い合いをしたことがあった。その時は
ほどなく相手がイジケ帰ったがね・・・・・
さてと、

440 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/14 22:42 ID:kidVek8w

>>439
あんたが電波皇帝陛下なのか？
指名なんてしてねぇよ。

441 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/14 22:49 ID:6Jqf3Kma

442 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/14 22:51 ID:kidVek8w

ちなみに　某半コテって何よ？意味分からん

443 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/14 22:55 ID:T0xjrpls

|┃┓━≡━┏┃|＜某半コテって何何？？

444 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/14 22:56 ID:T0xjrpls

┃━┏┃＜違う！！防犯コテだ！！

445 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/14 23:00 ID:EigrwxVm

まぁなんでも良いけど、とにかく読みにくい(;´Д｀)単語の意味もわからん
一般的でない単語のカタカナ語を多用する時点で
まともに説明する気は無いんだろうけど。

446 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/14 23:02 ID:T0xjrpls

|||||┃━┏┃＜読みにくいよー

　　　　　　　　　　　そうだね＞┃┓━┃|||||||

447 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/14 23:07 ID:6Jqf3Kma

個性だそうだが、邪魔ですね。
ﾎﾞｷｬ不足が丸見えです。そういうのを書くならもう少し言葉の使い方を練習してきてほしいですね。

448 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/14 23:17 ID:T0xjrpls

　　　　　　　 ┏━━┓
　　　　　　 ┌┃━┏┃ ＜ってか改行使え
　　　　　 ┌│┃　 ┛┃
　　　　　 ││┗━━┛
　　　　　 │└──┘　
　　　　　　　└──┘

449 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/14 23:17 ID:T0xjrpls

ずれた、、、

逝って来る・・・

450 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/14 23:27 ID:BVMt9jI6

>>440
自治概念同様に他の単語の意味も曖昧で使用かね。

せっかくお花・・・君と絡み合ってるんだから、中途で終わらずに区切りでも付けたらどうだ。

451 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/14 23:30 ID:kidVek8w

>>449直したよ。
　　　　　　　　　┏━━┓
　　　　　　　 ┌┃━┏┃ ＜ってか改行使え
　　　　　 ┌│┃　 ┛┃
　　　　　 ││┗━━┛
　　　　　 │└──┘　
　　　　　　　└──┘

452 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/14 23:31 ID:6Jqf3Kma

>>451
ミ,,ﾟεﾟ○彡ぷぷぷ

453 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/14 23:32 ID:kidVek8w

>>452
あ、かちゅで見ると変だね。

454 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/14 23:32 ID:kidVek8w

>>449直したよ。
　　　　　　　　　┏━━┓
　　　　　　　 ┌┃━┏┃ ＜ってか改行使え
　　　　　 ┌│┃　 ┛┃
　　　　　 ││┗━━┛
　　　　　 │└──┘　
　　　　　　　└──┘

こうか？

455 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/14 23:33 ID:6Jqf3Kma

>>453
半角スペースはだめぽ。

456 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/14 23:33 ID:kidVek8w

変だなぁ・・・まぁいいや

そろそろトオルﾀﾝの意見聞きたい

457 ：心得をよく読みましょう：02/07/14 23:36 ID:zJFbmoFv

　　　　　　　 ┏━━┓
　　　　　　 ┌┃━┏┃ ＜ズレ直しも出来ないのか…
　　　　　 ┌│┃　 ┛┃
　　　　　 ││┗━━┛
　　　　　 │└──┘　
　　　　　 └──┘

458 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/14 23:42 ID:BVMt9jI6

>>443
半コテ→トリップをつけずに、名無しを併用するコテハン。
常連になると、自分の名無しでの発言を、コテで行なったと勘違いする。

>>451以下
くだらん。

459 ：>>サラダ：02/07/14 23:42 ID:JQ00n25B

376 名前：134 ：02/07/14 (日) 08:13 ID:huWLiUGk
サラダ将軍様

調査は着々と進んでいる。
私のパソコンからスレを見れなくしたのはミスだったわね。
おかげでhtmlファイルの物証が私のＰＣに残ったわ。

裁判は近い。埼玉までご足労願うわ。

460 ：wgp2proxykn02.skyweb.jp-k.ne.jp：02/07/14 23:45 ID:jelgQfcS

オマエらもヒマなやつだなぁ

461 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/14 23:48 ID:6Jqf3Kma

>>459
意味不明。（・∀・）ｶｴﾚ!!

462 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/14 23:49 ID:EigrwxVm

>459
ｷﾃｨｶﾞｲ登場、漏りあがるか？

463 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/14 23:50 ID:6Jqf3Kma

>>462
誰？これ。

464 ：　：02/07/14 23:54 ID:JQ00n25B

削除依頼に張ってあったんだよ。

サラダにウィルス仕込まれたとか言ってた人いなかったっけ？

465 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/14 23:56 ID:BVMt9jI6

>>460
一度書き込むなら最後までまっとうする位の気持ちで書き込め。

>>459
室蘭詐称スレの反撃か？
サラダ何かしでかしたの？

466 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/14 23:58 ID:6Jqf3Kma

>>464
ああ。いたような気もする・・・。たぶんだけど。

>>465
いや、なんも。ｗ）
まぁ、悪いことした奴は法的に裁くってのはなんら間違ったことじゃないんじゃない？

467 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/15 00:06 ID:r88N7Lgb

要約すると、
サラダがウイルスを貼って、被害を受けた人が居る。

ソースが無いから疑惑みたいだな。

468 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 00:14 ID:MBVeth4A

前にニュー速荒す奴はIP抜くだかはくするだか逝ってたが、本当にやってたのか？
面白い奴だな。

469 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 00:33 ID:r/d26Nus

>464
だったらスレリンクくらい張れよ・・・
削除依頼見たり批判要望に来てるくらいだから初心者じゃないだろ・・・

470 ：　：02/07/15 00:53 ID:odRlw7fi

>>469
そりゃ悪かったね。
てっきりサラダも削除依頼を見てると思ったからさ。
今更だけどこれでいいかい？

ニュース速報板＠スレッド削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021983506/376

471 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 01:06 ID:/je/+pcg

>>470
ソース貼ってくれてなんだが、ネタじゃないの？

472 ：　：02/07/15 01:19 ID:odRlw7fi

>>471
本当に訴えるなりするのであれば、削除依頼に書き込んだりしない。
ニュー速スレを立てるか、このスレにレスするんじゃないかな。
只の基地外かもね。

逆に訴えてやよ（ｗ　＞サラダ

473 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 01:20 ID:r/d26Nus

>470
ああ、ありがとう。気を悪くしないでくれ。

474 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 01:23 ID:/je/+pcg

>>472
何処かで見たことあったなぁ・・・

でも気にする程でもないよ

475 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 01:29 ID:ipd1nskW

>>472
いや、別に被害受けたわけじゃないし。
名誉毀損ってわけでもないし。ｗ）

とるにたらない戯言に構ってる暇ないんだな。ｗ）
基地外ふえたねぇ。煽りたいけど、やめとこう。

ここはぐっと我慢の子。

サラダ=将軍。

476 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 02:03 ID:/je/+pcg

　　　　　 ∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ　　彡　＜　そろそろトオルが来ても良いころ
　　　　　(ﾐ　　ﾐ)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾐ　　ﾐ
　　　　　 ∪ ∪

　　　　　 ∧,,∧　ｻｯ　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ　　＜　そう思うだろ？サラダ
　　　　⊂ 　 ○m　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ､,, ﾐ,
　　　　　 .しヾJ

477 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 02:04 ID:r/d26Nus

風呂あがり

478 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 02:05 ID:ipd1nskW

>>476
うん。そう思う。

俺、そのＡＡ好きだな。

479 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 02:07 ID:/je/+pcg

　　　　　 ∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ　　彡　＜　侍ぬんちゃくは生まれ変わった
　　　　　(ﾐ　　ﾐ)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾐ　　ﾐ
　　　　　 ∪ ∪

　　　　　 ∧,,∧　ｻｯ　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ　　＜　　そー思って良いんだな？
　　　　⊂ 　 ○m　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ､,, ﾐ,
　　　　　 .しヾJ

480 ：亀甲師団長 ◆SM/two.U ：02/07/15 02:10 ID:i5hRKXNd

>>479
ダメなヤシは、何をやってもダメ

481 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 02:11 ID:r/d26Nus

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

482 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 02:12 ID:ipd1nskW

>>479-481
ﾊﾃｼﾅｸﾜﾗﾀ

483 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 02:17 ID:/je/+pcg

今日も来ないのか・・・(´･ω･`)

484 ：記念小隊長@P211i ◆MONA3OOQ ：02/07/15 02:19 ID:jRaH+pOZ

寝れない、助けて

485 ：亀甲師団長 ◆SM/two.U ：02/07/15 02:21 ID:i5hRKXNd

>>484
勉強しだすと一発で寝れる

486 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 02:21 ID:/je/+pcg

>>484
寝れない時はぬる目の風呂に汗が出るくらい
ゆっくりつかったらグッスリ寝れるよ。

487 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 02:22 ID:r/d26Nus

ていうか、亀いるのかョ

488 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 02:28 ID:/je/+pcg

皆の股間に亀が居ます（ﾟДﾟ）ﾑｹﾃﾏｽｶ？

489 ：亀甲師団長 ◆SM/two.U ：02/07/15 02:29 ID:i5hRKXNd

いますが、なにか

490 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 02:29 ID:r/d26Nus

神聖としてはそっちの亀の話題は避けたい。

491 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 02:33 ID:iXz4CQ4o

＞＞トオル

俺は、スレスト権の譲渡には反対です。
〈理由〉
①スレスト権の譲渡先の住人の選考基準があやふや
②①で該当する住人はニュー速住人ではなく、要望板住人なのでは？
③スレスト権を持つ住人が誕生する事での、ニュー速にもたらされるメリットが明確でない
④そういう一板に権限を送る案を出しながら、あまり管理側が議論に参加してない(忙しかったらごめん)
⑤ニュー速全体に関係する事案ながら、あまりスレストに関しての住人の意識が低い

492 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 02:40 ID:r/d26Nus

百歩譲ってむしろ厨房板住人。要望板はこのスレくらいしか見ないし。
そしてニュー速ではセブンに帰れと言われる。

俺はいったいどこの人？どこでもいいだろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾘｭｱ
どっちみちニュー速には一番長く居るんだョ度阿呆

493 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 02:42 ID:/je/+pcg

補足までに・・・

①　ニュー速の住人ですよ。昔からね。
②　何処にでも出没します。一種の銀バエだと思ってください。野糞したら突然出てくるアレです。
③　明確ではないですが、クソスレは減少するでしょう。
④　そうかもね・・・放置されて長いなぁ・・・
⑤　最近の住人は一見さんが多いと思います。たて逃げやいわゆる厨房ですね。FAQすら読んでませんから・・・

494 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 02:46 ID:iXz4CQ4o

>>492

ニュー速が好きなら、ニュー速住人でしょう。
けれど、どうも偏見ではないのですが、このスレを見た限りで
「ニュースに興味を持って」ニュー速に来てる人が何人いるのだろう？と。
ニュースで語りたい！ニュースで遊びたい！という気持ちより、こういった
要望関連のスレで、管理側の降臨を待ちながら雑談（ちょっと失礼ですが）
を楽しみにしてるような印象を受けたのです。
アナタにお聞きしたいのですが、どうお考えですか？
①スレストをする事での、ニュー速にもたらす効果
②ニュー速で語りたい、遊びたいニュースのネタ

495 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 02:48 ID:iXz4CQ4o

>>494への補足ですが、
「やってみないと分からない」という論より、
アナタ（ぬんちゃくさん以外の人の意見も聞きたいです）自身での
予想、意見というのが聞きたいです。

496 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 02:54 ID:/je/+pcg

ニュー速にもたらす効果

クソスレ乱立→スレスト開始→厨房頑張って乱立→二人は必死にスレスト→長期戦で戦う

→厨房諦めて消える→二人ﾏﾝｾｰ喜ぶ→Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ住人居ない・・・→頑張ってニューススレ立てる

→住人戻ってくる→一部クソスレ立つが浄化作用で消える→ﾏﾝｾｰ

こんな感じかな？

497 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 02:57 ID:/je/+pcg

遊びたいスレは

時事ネタかな・・・でも理系は弱いんだな・・・

498 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 02:58 ID:iXz4CQ4o

>>493

＞＞③
どういう過程で、「糞スレ」が減少するのでしょう？
今「糞スレ」を乱立しているのは、串を使った方法というより、
様々なアクセスポイントを駆使し、同一人物が立てている感があります。
つまり、スレストをされたら、また別のアクセスポイントに接続し直して
立てれば済む話でして・・。そして規制があるため、どうしてもニュースネタを
立てようとする人が、同一IPにより、立てすぎに引っかかってしまう罠。

糞スレの動きを止めるならば、スレストは効果的です。けれど、そこから
「ニューススレ」が増える、というのはやはり難しいですし、何より
そういう「特定の糞スレ立て人」がいる限り、アクセスポイントを駆使して
また糞スレが立つと思うのです。「糞スレ減少」という目的が、上記のような
理由で困難だとしたら、ニューススレを増やすにはやはり規制緩和の方が理に
適っている気がします。

499 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 03:04 ID:r/d26Nus

①住民意識の改革ではなく、住民の入れ替え。
②？？興味のあるネタ？基本的には時事ネタ。あとは適宜。

500 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 03:04 ID:/je/+pcg

>>498
一理ありますね。
でもイタチゴッコの終点は無いと思うんです。
100の疑問には100の答えと100の間違いがありますので・・・

前の所規制緩和で良かった点は誰でもスレが立てれた事。
それによって何でもアリ状態が続いたので厨房乱入も止めれなかった。

やっぱりある程度の規制は必要だと思うのですな。
私はスレストと記者セットで動いたら最高だと思うんですがねー。

501 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 03:06 ID:iXz4CQ4o

>>496

情報源として必ずソース付きである、ニュー速＋というのがある今、そこを
活用せずに、ニュー速本家に戻るというならば、それなりのメリット、特質
がないといけないと思います。あえて言えば、「誰しもスレが立てられる場」ですが、
それでもそこで採り上げるニュースというのは、＋と何ら代わりの無いものではないでしょうか。

そもそも、あそこまでフジネタや、韓国ネタで粘着にまとわりつく住人が多い現状。
そう簡単に諦めるのでしょうか？

502 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 03:10 ID:/je/+pcg

>>501
個人的な考えですがソースもある場合と無い場合があります。
ソースが無いと立てれないと言うのも考え様によっては一種の
規制ですよね？私はその辺が+との差だと思ってます。

ネタ系は多分一部の人間でしょうね。そう思ってます。

503 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 03:10 ID:r/d26Nus

>498
＞様々なアクセスポイントを駆使し、同一人物が立てている感があります。

それこそ憶測。APを使って立てるのは構わないけど、金額だってバカにならない。
一日１００本以上のクソスレが立つけど、そのうちの３割がそいつの仕業だとして
３０本。月に９００本。電話代、１００００円以上。

そこまでしてやりたいならやらせておけば良いし。
APはこちらも持ってるから、スレストかからないニューススレ立てるのは楽だよ。

クソスレ立ててるほうは次々止められるから、電話代も労力も大変だけどね。
規制緩和で好転云々言う人は、５月頃にお越しください（おととい来やがれって奴？

504 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 03:13 ID:iXz4CQ4o

>>499

入れ替えですか・・・。恐らく、今あそこで糞スレを立ち続けている
人達というのは、「住人数が多い」という先入観から、多数のレスの付きを
期待してでの行為だと思うのです。もし、そういった人達を追い出すというのは、
極端にレスの付きが悪くなる（全体で一日１０数レスしかつかない）という環境に
なるしかないと思います。けれど、今現在そういうレス付きの良さを目当てに来ている
人が少なくない今、そこにいる住人を追い出すのはあまり賢明な考えでない気がします。

逆に新たな住人の流入という点では、まだ可能性はあると思います。けれど、そこには
同じスタンス、同じカテゴリーを扱う＋との差別化が必要であると思います。

505 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 03:13 ID:r/d26Nus

>501
ニュー速は怪しげなニュースも飛び交いますので。
さっきも不確かながら話題に上ってると言う理由だけで俺は富＊通スレを代行で立てました。
＋で立てて貰えなくてニュー速に来たらしいから。

506 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 03:20 ID:r/d26Nus

>504
レスの数でのみ評価をするなら、立ち上げ時の＋は即閉鎖。

507 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 03:20 ID:/je/+pcg

つーか寝ます。ではでは。

508 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 03:21 ID:iXz4CQ4o

>>502

＋の弱点は、マスコミ系のサイトの丸写しである点。つまり、記者自身の能力
ではなく（一概ではないですが）、ようはただ「ニュース」、「評価」という点に
とらわれすぎて、物事になんら装飾をほどこさずにまんま立ててしまう感があります。

つまり、スレを立てた1自身が、ある物事を採り上げるだけでなく違う側面での
採り上げ方（例えば、今のマスコミというのは必ず一方を善、一方を悪という風に、
読者、視聴者ウケをよくするために極端に扱う傾向があるので、その悪という一方の
側面から物事を見るようなスレ）を上手くすれば、それだけで＋との差別化が図れる
気がします。

509 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 03:32 ID:iXz4CQ4o

>>505

のような、＋では規制のかかるニュース系スレが
自由に立てられる、というのも本家の特質といえますが、
それは差別化というより、システム上のメリット、デメリットの
関係のような気がします。これも憶測なのですが（すいません）、
結局＋であれ、本家であれ、付くレスの傾向はあまり変わらないのでは
ないのでしょうか。

モー娘。板にいたっては、同じテーマでも羊、狼で大きくその内容は
変わってきます。それは「ファン」、「アンチ」という住み分けがあるから
そうなるのでしょうが、システム上ではなく、レスの傾向が違う、というのが
差別化だと俺は思います。

510 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 03:38 ID:ipd1nskW

やっちゃだめなことをする奴らが多いから、強制力をもたせようって話だよ。
そんな簡単なことがなぜわからないのか。。。

いささか先生。

511 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 03:42 ID:iXz4CQ4o

>>509の続きですが、

スレストの権限とう案に対し考えるより、
今の＋、本家に対して管理側がどういう効果を求めているのか、
またはどういう住み分けを期待しているのか、という明確な答えが
まずは聞きたいです。それにより、良かれ悪かれ、きちんとした明確な
板の方向性が見え、幅広い議論ができる気がします。

「とりあえずソースもあるし、信用性があるから＋に行こう」
「けれど本家だと、～みたいな事もできるし、～みたいなレスが付くから
あっちも行って見るか」

っていう差別化ができれば、おのずとニュース住人も増えてくるし、
個性化もできるのだと思います。

512 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 03:44 ID:r/d26Nus

それを言い出したら全てのニュース板を統合しないと。
もともとニュース板の分割は差別化のための分割と言うより、鯖の負荷の分散が目的だったような。
その中でも異彩を放つのが一般利用者にはスレが立てられない＋だったと言うだけで。

レスの傾向を分けろって、、、ニュース大好き板とニュース大嫌い板を作れとでも？って自分で意味わからんな。

513 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 03:47 ID:ipd1nskW

>>509
差別化ってのはどういうことだか分かってるのかな？
じゃぁ、例えば本家を完全記者制にしたとしようそれは差別化とは全く逆の模倣をしているわけだよな？
それから、本家をもとの誰でも立てれるというシステムに変えたとするならそれは+と比べれば差別化なわけだ。
ただし、よくよく考えてみるともとの状態に戻っただけなんだよ。

んじゃこれが差別化じゃないのか？って思うわけだよね。
要はそれが良い側に働くか悪い側に働くかは問題ではなく、違うようにすることが差別化だってことだよな。

「差別化について」より抜粋。　　

サラダ。

514 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 03:49 ID:r/d26Nus

>511
ﾆｭｽ＋：新聞などの確実性の高い情報源
ﾆｭｰ速：東スポ・週刊誌などのいわゆるガセネタありの情報源

俺の中ではこんな感じで充分差別化出来てるという認識ですが、どうでしょう？

515 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 03:50 ID:iXz4CQ4o

＞やっちゃだめなことをする奴らが多いから、強制力をもたせようって話だよ。

それは、簡単な事というよりは安易な事、っていう気がする。

今いる住人に対しての強制力を持たせるより、新たな住人の流入へのアイデアを
考える方が良いと思います。

516 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 03:52 ID:iXz4CQ4o

>>512

ようは、同じ物事、事件、時事問題について、
違う側面での捉え方が差別化ではないか、と。

517 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 04:00 ID:ipd1nskW

>>515
いや、それはあなたの頭の中のはなしでしょう。
気がする。ってだけで正論のように語られては困ります。
やっちゃダメなことをするから取り締まるっていう警察が安易だと思いますか？
私はそうは思わない。
結局はここじゃ遊べないってことを教えるっていうのが大事なんでしょ？
棲むべきところに向かわせるってのが私の考えです。

ただ、あなたの言っている簡単に言うと「これからのニュー即のビジョン」については
考えておかなくてはならないことです。
そういう意味もひっくるめてローカルルールをまず再構築してよ。と前にいったんですが
全くすすんでいませんな・・・。

518 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 04:01 ID:r/d26Nus

>515
ループ。ドブ川に魚は住めません。ヘドロがたまる一方です。
ドブさらいせずに魚を放流しても死滅します。

>516
言っておきますが＋と本家は元々レスの質も付きも違う。
＋では閑古鳥のネタに本家では喰いついたりなんてのはよくあるし。
ニュースを違う側面で捕らえるのは書き込む人が選択することであって
板で選択することじゃない。

一つのスレッドに同じような意見ばっかり書き込まれてたら気持ち悪い。

519 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 04:04 ID:r/d26Nus

そしてサラダや俺はドブ川でも生きられる糸ミミズです。

520 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 04:06 ID:iXz4CQ4o

まぁ、例で言うと

＋では「ストーカー、女子高生刺殺」のような物事が
本家では「～みたいな事件が起きたが、防げなかったのか？警察は？」
みたいに、一つの物事で違った観点を持てるような、そういう
特質みたいのが差別化であると思う。

521 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 04:09 ID:r/d26Nus

>520
だからそれはニューススレ立てる人間やそこに書き込む人間のセンスであって
そんなところまで板でいちいち管理・・・寝ます。

522 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 04:15 ID:ipd1nskW

>>520
あなたはその流れにもっていけますか？
我々のできることが、目標でなければなりません。
いくら空を飛べれば便利だからといって、羽を生やす努力をしても人間には羽は生えません。

できることと、目標をいかに近づけるか。それを考えるべきです。

>>519
ヽミ,,ﾟДﾟ彡ﾉ＜ｵﾚｲﾄﾐﾐｽﾞｼﾞｬﾈｪﾖ。

523 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 04:17 ID:iXz4CQ4o

>>521

まぁ、あくまで例ですから（笑

ただ、アナタが先に述べた「住民入れ替え」というのは、
スレストという強制力より、＋と本家のそれぞれの特質を
明確にする方が効果はあると思います。スレストがされても、
糞スレが減る、という絶対的な効果の裏づけはないですし、
それよりも、内側より外側を変えるほうが理に適っていると
思います。

524 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 04:22 ID:iXz4CQ4o

>>522

だから前にも言ったように、管理側からの
＋と本家が混在する明確な理由、それぞれに求めるもの、
住み分けの基準、という意見が聞きたいと言ったのです。

俺から言わせれば、管理側が行う権限を、安易（語弊がありますが）
に住人が使用できるようにしてしまう事こそ、空を飛ぶような便利な
発想ではないのでしょうか。

525 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 04:32 ID:sFWKrUwt

一旦住民を淘汰してでもローカルルールに即したニュー速に戻して
順次、ルール守る板にしたいのは解ったし、反対するところではない。
規制強化→スレスト権交付の流れからみれば管理側もそうしたいようにも見える
だから、新たにスレスト権を持つ人には厳格にスレストを行使して欲しい。
曖昧に、ネタスレを残すような真似だけは勘弁して欲しい。

昨日も書いたが編集人制は記者制よりはいびつだ。

526 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 04:35 ID:ipd1nskW

>>524
なら、あなたはどういう方法を望むのですか？
結局は管理側がその翼をも生えうるような権限を与えることによる弊害を恐れているだけにみえますが。
ならば現在の状況を打破する術があるのかと聞きたいですね。
できないことならば、神の力にすがるしかない。
これは雨乞いの発想です。人間はそういう風に到底人間の力の及ばないものを神にすがるように生きてきました。

あなたの安易だという発言は+ができた経緯を聞けば恥ずかしくなるようなものです。
正直なところ、そういうのが嫌だからというのも俺が+に行かない理由の一つです。

まずはニュー速復権の術をあなたに明確に示していただかないことには話しは進みませんね。

527 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 04:40 ID:iXz4CQ4o

>>526

つまり、アナタはスレスト以外に、今のニュー速を打破する術は
ないと？そして、今ニュー速が抱えている問題は、「到底人間の力の
及ばないもの」と？

528 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 04:48 ID:iXz4CQ4o

>>526

まぁ、例えだと思いますが、まず俺が考えるのは、管理側の意見を
聞いたうえでの基板作りだと思います。さっきから同じような事を
言っていますが、結局はニュースをありのまま扱う板が２つあるという
事なのです。同じ物事を扱うスレが、２つの板で立つ理由は？
その必然性は？その点に対し、疑問に思いませんか？

先にも言いましたように、スレストによる糞スレ減少の明確な因果関係が
曖昧な点から、速報性のみを求めるならば、スレストよりは、規制緩和では
ないでしょうか。

529 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 04:51 ID:ipd1nskW

>>527
いや、我々には思いつかないということだ。
いろいろやってみましたがね。一住人のできる範囲は限られていますよ。
スレ立てにしろ、規制がきついとどうしようもない。緩くてもまぁ、ひとりでできることってのはたかがしれたもんです。

荒らし、煽り。まぁ、無理ですね。１行レスのやつら、七誌のやつらが多いですから。あまりに人数が多いのでひとりを追い掛け回しても
全く無意味です。

ローカルルール？
あぁ。あんなものあってないようなただの飾りにしか思ってませんよ。

全住人の意識の低さなんてものは介入できるところじゃありません。
まぁ、やってみてください。

下げ勧告？無理ですね。全く言うことを聞きません。意識が低いですから。

私のいった人間の力の及ばないものというのは比喩なのは気づいてますね。
神が管理側です。一住人がいかに非力かをおもししるのがまず始めでしょうな。
一対一なら話はべつだけどな。

530 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 04:56 ID:ipd1nskW

>>528
それは自分でしらべてみろよ。
+とかで聞き込みして。

そのあたりは自分でできること。そこを神に頼ってどうする。

因果関係が曖昧か？俺には決定的にみえるがな。
いまは速報性を純粋に求めてるわけじゃねーんだよ。そこが基盤作りなんです。

531 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 04:58 ID:iXz4CQ4o

けれど、規制緩和が最良な術とは思っていません。少なくとも、
スレストよりは理に適っていると思うだけです。

やはり俺が思う方法は、「差別化」であると。
それぞれの板をクリックした際、トップページにこの板は
こういう旨の板です、という明確な方向性を示して欲しい。

ぬんちゃくさんが、「それは板が決める事でなく、住人自身が決める事」
と言いましたが、それぞれ同じカテゴリーを扱う板が（くどいですが）
何ら趣旨を定めないまま混在している、という点が問題なのです。
＋が嫌で、本家が良い、という理由も、何か精彩を欠いた感がありますし、
何故＋に行くのか？行かないのか？何故本家に行くのか？行かないのか？
という事をもっと考えて欲しいです。それが、はたして２つが混在する上で
重要な理由づけになっているのか。

やはり、どうしても向かうべき方向がそれぞれの主観で分かれるから、
細部にまでこだわるなら、管理側の意見が聞きたいな、と。

532 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 05:01 ID:iXz4CQ4o

＞因果関係が曖昧か？俺には決定的にみえるがな。

本当ですか？ぜひ聞かせて欲しいです。

スレストにより、糞スレが減るという決定的な因果関係の詳細を。

533 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 05:02 ID:jRaH+pOZ

運営が変わっても住人が変わらなけりゃ意味無いと思うが…
そして今まで変わらなかったワケだが…

534 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 05:02 ID:ipd1nskW

>>531
だからぁ。俺とだべってる前に+住人に聞いてきたらいいだろ？

規制緩和でどうなるのかは、すでに結果でてるじゃん。
ひろゆきが実験したんだからよ。
もしかしてそれも知らなくて話してるのか？

535 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 05:03 ID:iXz4CQ4o

>>サラダ将軍さん

あと、もう一つ聞きたいのが、
何故＋があり、本家があると思いますか？
サラダ将軍さんの意見が聞きたいです。

536 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 05:07 ID:ipd1nskW

>>535
思いますか？じゃないって。
なんにでもそうなった理由ってもんがあるんだよ。
俺はしってるが俺が言ったのでは説得力にかけるから言わない。

+で聞いておいで。なんで+ができたの？って。
知ってる奴はまぁ、おんなじ答えをいうだろうな。

537 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 05:22 ID:H+GiL5VJ

何が駄目だったんだ規制緩和？
結局、皆雑談したいだけｼﾞｬﾝ
雑談のネタ元が何かってことだけの違いだろ？
ニュー速に来る奴は新たに流入してきた奴等含めて、
既存の雑談板が今一合わないんでニュー速に来るんだよ
なんでニュー速かっつうと、人がいっぱい居るから（人いないと雑談できない）
あと、古いコテハンが殆ど居ない（これは重要）
ロビーなりラウンジだと既にコテハン同士の輪が出来てしまっていて
それが精神的な障壁になってなんか馴染めないんだよね
ニュー速７はそんな雑談板になる可能性を秘めていたのに
中途半端な対応をしたので過疎化、残ったコテが輪を作った結果
新・雑談板としての未来は閉ざされてしまった。

コテ禁止のニュース雑談板を作ってくれねぇかな

538 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 05:24 ID:7CdwvqUp

＞俺はしってるが俺が言ったのでは説得力にかけるから言わない。

何故ですか？別に説得力がどうとか、っていうのは不毛ではないでしょうか。

それより、>>532について
聞きたいのですが。

539 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 05:28 ID:H+GiL5VJ

ちょと修正
コテハン同士の輪というよりコテハンを中心とした輪だな
これは、実際にコテハンがリーダーになって派閥を作っているということじゃなく
情報や記憶を共有している奴等の輪というこったな。

540 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 05:28 ID:ipd1nskW

>>537
２ＣＨにルールが無いと思ったら大間違いですよ。
あくまでローカルルールというものがあります。
そういう人たちがニュー速を占拠したら困るのは他のニュース目的の人です。
自分がよければ全てよしなんて考えをしてる奴が多いけどな。

輪の中にはいれないから雑談板はいやだなんて子供みたいなことをいってたらダメです。
自分でなにかできないのか？７を復活させれないのか。
可能性を手繰ってみてください。
ニュー速を雑談板にしようとするひとには私が噛み付きにいきます。

541 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 05:31 ID:ipd1nskW

>>538
不毛？俺は君が自分で調べに行くような人間かを試してるんだよ。

>>532についてはちょっと考えれば分かる話だし、話のもっていきかた次第だな。君の。
教えてください。はいはい教えますよ。そんな人間じゃないんであしからず。

542 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 05:34 ID:7CdwvqUp

とりあえず、まとめます。

①管理側の意見が聞きたい→「さらっと読む＋」、「私的ニュースの７」と
いったように、＋と７にはそれぞれの定義がありながら、本家にはそういう
定義というのが曖昧。それ故に、人によって本家に求める主観が違ってきて、
こういった議論をするさい、どうしてもバラバラになりやすいし、ある大きな
方向性を作るためにも、ぜひともそういう定義が聞きたい。

②スレスト反対→先にも述べたが、スレストによる諸々の効果への因果関係が、
どうしても曖昧。（サラダ将軍さんは決定的だと言うので、その詳細に期待）

③では、現状を打破するためには？→＋にも行くが、本家にも行く、というような、
双方それぞれの明確な特質を持ち、差別化を図る事。やはりそういう差別化の前提には、
①が必要だと思う。

できれば、トオル氏や、マァヴ氏のような管理側の意見が聞きたい。
それが自分にとって、肯定的であれ、否定的であれ。まぁ、色んな意見が
交わされる事が一番良い事だと思うので。

543 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 05:36 ID:H+GiL5VJ

>>540
だってよう、スレの１がニュースかネタかの違いでさぁ
中身はだいたい雑談じゃないかよ
本当にニュース目的なら＋あるしさ
まぁ、駄目だって言われりゃ駄目なんだらしょうがないけどさぁ
ああ、ニュース雑談作ってくんねぇかなぁ
出来たら、結構人が流れて逝くと思うぜ
コテ禁止が前提だけどね

544 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 05:38 ID:7CdwvqUp

>>541

う～ん・・・。先にもレスをつけたけど、
俺は自分なりに考えた結果、因果関係が曖昧と思ったんだよね。
そこで、アナタが「決定的」だと主張したから、
では「その詳細は？」となったわけで、

＞教えてください。はいはい教えますよ。そんな人間じゃないんであしからず。

これは違うと思うよ。なぞなぞじゃないんだから（笑。

545 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 05:48 ID:ipd1nskW

>>543
そう思ってる人間って覆いとおもうんだよな。
新板申請のスレがここの板にあるから、そこで申請してみたら？
いろいろ突っ込まれるからちゃんとした受け答えを用意しておくんだよ。

>>544
いや、教えてくんってのしってるか？教えたら教えただけまた疑問で帰ってくる
奴もいるってことだ。まぁ、少しは努力したら、最終的な詰めのところにはこたえるが
全て手取り足取り答えると時間がどれだけあっても足りなくなるからな。

まぁ正直なところ、ぬんちゃくがにげたのはそれでだ。ｗ）

546 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 05:51 ID:qVb+WSay

>538
出してない意見は無いのと同じ。
考慮する必要はない。

547 ： ◆C404S65E ：02/07/15 05:59 ID:+Pxi5OAC

あうあうあぼぼ-

548 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:00 ID:7CdwvqUp

一つの主張に対し、異なる主張で対峙すれば、
それなりの意見を出して、主張するものだけど・・。

「俺は～～こういう理由で、因果関係がないと思う」
そこでアナタは「いや、俺はそれは決定的だと思う」
そこに理由付けがなかったので、理由を尋ねたら
「いや、教えてくんってのしってるか？」
っていうのは、いささか場違いなレスだと思うのですが・・・。

そこで意見をもったいぶる必然性など、今の場で必要なのですか？
正直、教えてくん云々で片付けられるとは思わなかったなぁ～。

549 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:03 ID:+Pxi5OAC

たんたんたん　ちゃららぁらぁらららららぁらぁらーちゃらーせららららら
ココデブチカマセ　キタエタうでミセーテ　チカラハマーケナイーゼ　柴原ゆけ

550 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:04 ID:+Pxi5OAC

かっ飛ばせしーばはら

551 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:05 ID:+Pxi5OAC

そーま球をうーちくだきスタンドへ
はーこんだら　そーの球はホームラン　かっとばせバールデス！

552 ：　：02/07/15 06:05 ID:b1AS4e3+

>>550
本人？それともパス漏れ？

553 ： ◆C404S65E ：02/07/15 06:08 ID:+Pxi5OAC

ｔｅｓｔ　test

554 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:08 ID:ClcWyNcw

>>545
ばっかだなぁ
そんな面倒なことをする奴がこんな時間にぐずぐずと名無しで書き込むわけねぇｼﾞｬﾝ（ｗ
規制反対派のﾔｼが、お！これいいねぇって乗ってくれるのを期待しつつ
書き込んだりしているわけよ
ココに書いときゃ、管理側の目にも止まるかもしんねぇしな
だいたい、まじめにニュー速のデフォネーム決めるスレッド立てて、意見聞いて
正規の手続きで跳ねられてる（ ○ ´ ー｀ ○ ）とかみてるとさぁ、ばかみてぇｼﾞｬﾝ
２世代目の記者だって、スレスト権だって、こんなぐだぐだ話から出て来たんだしさ
何が起こるか和姦ねぇぇ～ぞと

555 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:09 ID:7CdwvqUp

双方が意見を持ち、それを交し合えばそれなりの疑問も
出るだろうし、そのつきつけられた疑問に対してさらに
自分なりの意見を出すのが議論だと思う。まぁまぁそれなりの
意見も聞けたし、楽しかったけど、最後はちょっと興ざめです。
せっかく自分と対峙した意見が現れたと思ったのになぁ・・ちと残念。

556 ： ◆C404S65E ：02/07/15 06:10 ID:+Pxi5OAC

某板でパス漏れでみっけ

557 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:13 ID:+Pxi5OAC

勢いだ繋げ続け山を張り一か八そーこだ打て腕を出せ
バット振ったらボールは飛ぶ♪

558 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 06:15 ID:ipd1nskW

>>548
いや。そこは浅はかな読みですよ。
お互いに真剣に議論しているという前提があっての話です。

全て教えて教えてとこられると、こっちも嫌になってくるんですね。
それでこの人は真剣に話をしているかどうかを探るわけだ。

559 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:15 ID:EClHplb5

最後は議論放棄で負け犬人生

560 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 06:16 ID:ipd1nskW

>>554
んなこと分かってますよ。
だから俺は管理側に回答を振ったんです。

面倒だからね。ひまなときはこんなので遊ぶけど。

561 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:17 ID:+Pxi5OAC

わーれらの期待をそーのバットにのせて
ミーラクルアーチを決めろノリヒロ

562 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:19 ID:qVb+WSay

>558
たしかに意見の妥当性の説明を放棄するのも選択肢の一つだが…。

563 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:20 ID:+Pxi5OAC

奇跡を呼び込む男（Ｏｉ！）　笑顔で決めろ（Ｏｉ！　Ｏｉ！　Ｏｉ！）
快音響かせ（Ｏｉ！）　白球飛ばせ高く　かっ飛ばせきーたがわ

564 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:21 ID:+Pxi5OAC

今進め男タフィー　この時にすべてかけて
豪快なアーチを　勝利を待つスタンドへ
かっ飛ばせ　ローズ

565 ： ◆C404S65E ：02/07/15 06:24 ID:+Pxi5OAC

　　　↑
つーかいまさら茶坊主のキャップなんて使う機械ないやん。
あほらしなった　寝る

566 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:24 ID:ClcWyNcw

ところでサラダさぁ
スレスト来たら、ニュース以外全部止めるわけ？
「ローカルルールがありますから」って逝っちゃてるから
全部止めんだろうけどさぁ
そしたら２０個くらいかしかスレ残らねぇんじゃないの？

それはそれで面白いかもなぁ

567 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 06:28 ID:ipd1nskW

>>555
ならそこの説明を少しだけしましょう。

いままで立ってたクソスレをいうのは私は２個に大別しています。

１、あげ荒らしが明らかに悪意をもってたてたもの。
２、ルールを無視し、雑談目的で利己的な考えでたてたもの。

１についてはスレストが役にたつでしょう。
なぜなら、串は限界があるけど、スレストには弾切れがないから。

２は、各個人がたてたものなので、ある意味弾切れはありません。
世の中にあるホスト全てに可能性があります。だから、スレストは比較的
効力が薄いでしょう。しかしながらこれは環境の変化により移り変わるものだと考えています。
何故なら、ｸｿ化がｸｿ化を呼んだからです。悪循環ですね。
それを絶つのです。

デメリットは敢えていわないことにします。

568 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 06:29 ID:ipd1nskW

>>566
とめねぇ。
まずは自分の中で明らかにダメだと判断したものから止めるよ。

569 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:30 ID:ClcWyNcw

すげぇな>>552
トリップ見ただけで茶坊主ってわかったんだ
何の話しかさっぱりわかんなかたよ

570 ：名無し紺野激しく期待してるぞ：02/07/15 06:33 ID:+Pxi5OAC

　　／￣￣￣＼　完璧　　|　　　　　　完璧なダンス　／
　　 ./　　　　 ∧　ヽ　です　　| 　　ﾊハつヽつ　）)　　 .／　　　　　　完璧だ～
　　/　ﾉﾉノノ　ヽヽヾ.　　　　| 　__川ﾉ･-･)ﾉ　　　／　　　∋oノハヽ
　　ゝ,ｲ´￣　　￣｀ |,ゝｲｹｰ!!　|　(_　　　　 /　　　／　-＝≡　川o・-・)
　　|　|　 ●　　●　|l　ノハヽ.　|　　￣＼＿）))　／　　　　-＝（　つ┯つ
　　| 入 ○　－ ○ﾉ　(･-･o川　 ∧∧∧∧.　／　　　　 -＝≡/　/ //
　人　／￣Ｖ￣＼　（<□>）＜　　　　　＞　　　　　-＝≡（_＿）//）
　　　￣＼／＼／￣「￣「　＜　確　紺　＞　　　　　　-＝ (◎)￣））ｽﾞｻーｯ
――――――――――― ＜　信　ス　＞ ―――――――――――――
.　　∋oノハヽ　　　　　　　　＜　 !!　レ　＞　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　川o･-･) /　完璧　　＜　　　を　＞.　ｶﾝﾍﾟｷ　 |　　　| 　　 |＼
　　　　/　　　つ　　ですね　　.∨∨∨∨　＼　ﾀﾞｯﾂｰﾉ　|　　　|ﾉﾉハ |　.|

571 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:36 ID:ClcWyNcw

止めねェの？
ほんじゃあ雑談OKじゃんよ
雑談なんてもんは、１が何であれ中身なんて大して代わらんぜ
一人でｺﾂｺﾂ上げてるスレとかあるけどそんなスレは
流れない今だからあるんであって
大した数じゃねぇぞ

雑談マンセー！

572 ：　：02/07/15 06:36 ID:b1AS4e3+

>>569
俺はニュー速自治ヲタだからね。
見ていて飽きない。

573 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 06:38 ID:ipd1nskW

>>571
徐々にだよ。悪意のあるものは状況をみてとめるぞ。
まぁ、おれは基本的に雑談を全面的に禁止なんてこたぁ、したくない人間だが
雑談マンセーといわれると止めざるをえなくなる。

574 ：　：02/07/15 06:42 ID:b1AS4e3+

>>571
ニュースをもとに雑談はありって言うか、元々そんなもんじゃないの？
そこから派生する話が面白いのさ。

馴れ合いが基本の雑談はすげーうざいけどね。

575 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:43 ID:ClcWyNcw

>>572
◎
┣━━━━━━┓
┃　巛.　　　　　　┃
┃　旦　∩∩. 　 ┃
┃　　ヽﾐﾟεﾟﾐ. 　┃
┃　　　(　　)ゝ .　┃
┃　　　　ハ　.　　┃
┣━━━━━━┛　
┃
掲げよ廚の旗！！

これ作ったよ！知ってる？

576 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:46 ID:ClcWyNcw

>>573
やるなら、全部止めろよぉ
半端にやると、上げ足とられっぞ
>>574
そりゃあそうよ
ニューススレなんて大半が雑談もんよ
馴れ合いが基本の雑談ってどんなのだ？
酒を飲んでスレとか？

577 ：　：02/07/15 06:49 ID:b1AS4e3+

>>575
知ってるよん（ｗ

>>576
そのスレもウザイね。
つーかね、皆で何かしようぜ的なスレとか質問系すれ全般かな。

578 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 06:54 ID:ClcWyNcw

>>576
あれコテだらけだもんなぁ
まぁ外に出ないだけいいけど、
あすこまで続くといずれ出てくんだろうなぁ
出てきたらウザイな
サラダ止めろ！まず馴れ合い系だ！

あれ？なんで規制側にいるんだ？

579 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 06:58 ID:ipd1nskW

>>578
まずはうんこすれからだよ。
それから、止めろといわれてほいほい止めてたらきりないからそういうのは
聞かないです。ちゃんといわれてチェックしてとめますよん。

580 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 07:03 ID:ClcWyNcw

>>579
言われてチェックして止めるってスレスト依頼スレとか作るの？
自治大臣が大量に依頼するだけのスレになるぞきっと
そうでなくても、止められたスレの奴等が報復で他のスレ止めろとか言い出して・・

混沌として（・∀・）ｲｲ!!

581 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 07:05 ID:ipd1nskW

>>580
いや、削除以来みる。

582 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 07:11 ID:ClcWyNcw

>>581
同じことだと思うよ
「サラダいるんしょ、働きなさいよ、キー！」って言い出すよおばさんが

583 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 07:15 ID:ipd1nskW

>>582
そういうのは一切応対しない。
ねんちゃくで負けてたら意味内もんな。

584 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 07:21 ID:ClcWyNcw

だいたいの感じは解ったがﾔｯﾊﾟ止めんなら全部止めた方がいいと思うな
叩かれて凹むようなﾔｼじゃねぇけど中途半端なことやってたら
住民の入れ替えみたいなことはいつまでもできねぇと思うし

ああ、なんか疲れてきて駄目だﾁｮﾄ寝るわ、んじゃまたな

最後に、スレストで全部止めて住人追い出していいから
ニュース＆雑談板作ってくれよん

585 ：　：02/07/15 07:30 ID:b1AS4e3+

>>584
お、まだ続いてたんだ。お疲れさん。
俺ももうそろそろ寝るかな･･･

>>サラダ＆ぬんちゃく

一つ質問します。貴方はこれらのスレにどう対応しますか？
暇な時で構いませんので。（内容は概ね一緒の筈）

【帝京大学に裏口入学するなんて人いないよねえ？】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025137138/
帝京大が裏口
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024934939/
帝京大学は入学者の大半が裏口入学
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025021140/
〆宮路副大臣帝京大入試口利きしたが辞めないぜ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026446754/
「入試の公正さ失わせた」　文科相、帝京大を批判
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025246041/

586 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/15 07:52 ID:Y4ExB+gt

ともかく、トオルﾀﾝ出てこないと、結局話が進まないんだが・・・

587 ：　：02/07/15 07:59 ID:jXNYAlnA

サラダ将軍って電波だなぁ・・・・・

588 ： ◆IZUMIipc ：02/07/15 08:03 ID:mmeC1y55

>587
そうでもない。
ドリーマーではあると思うが。

589 ：　：02/07/15 08:06 ID:jXNYAlnA

自治系のコテハンって電波だなぁ　

590 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/15 08:07 ID:9dDDZDl8

コテは大抵ゆんゆんしているわけだが・・・

591 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 10:19 ID:r/d26Nus

あれからこんなに伸びたのか・・・ほそろしいな。

592 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 11:10 ID:iQvaf1FY

聞いてみれば解る奴。
それがサラダ。
煽らないでちゃんと聞いたら解る奴
それが侍。

593 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 12:57 ID:doOjaYON

>433
凝ったのなんて、語調的には語尾くらいだし、技術としては視点合成くらいしか
使っておらず、たいそうなものではないです。目玉はスレストの背景にある意識
をロジカルに敷衍しているところですかね。でも、きちんとネタだということは伝
わったようで何よりです。文章末に（笑）とつけて分かり易くしようか真剣に迷っ
てしまったんですが。やらなくてよかったです（笑）。ちなみにニュー速でも同
じことやってますよ。あと、あのレスの全部分がネタではないです。わざわざネ
タを作る、というのはネタじゃないとも言えますから。>426->432の文脈で発言
する時は、今後も内容に関してはネタですが。

>436：飼主さん，　＞言ってる理論
というのが分かりません。ハチャメチャなのは>433が言うように当たり前ですが、
なぜハチャメチャなのか伝わったでしょうか。「言って理論」が私のものと一致す
るなら伝わったと言うことになるのでしょうが。感想だけではなく、どのようなロジ
ックだと思われたのか説明してもらえると今後の参考になるのですが。

594 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 12:57 ID:doOjaYON

>438
＞スレスト人が面白いか有用であるとか判断するというのは編集人制度であって
＞実験で行うと言うのなら利用者の多いニュー速ではなく別板を立てるべきではないか？
現状での議論は、あなたの危惧することをやっちゃおうということですし、その上
の方で私がテキストが利用した構図もそういったものです。これは前提なんです
よ、残念ながら。でもまあ普通に勝負したらあなたの言ってることが正しいと思い
ますよ。

>445
>426-432で書いた文章の論理構成は極めて単純で、何ら特殊な理論を含みま
せん。削ったつもりでしたが、一語だけですが、カタカナ語が混ざっていたので
説明します。内容が伝わらないとこの文章は話にならないので。
gooの新語辞典にもありますが、フラグというのは旗のことで、或る状態であるこ
とを示すための印のことです。ちなみに、

595 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 12:58 ID:doOjaYON

＞板違いスレッドであるというメッセージを出すためのスレッドストップではなく、
＞実際に板のあり方を制御する程度にスレッドストップをしなければならないわけ
＞ですが、件の利用者方にとっては板違いフラグとしてではなく、全体の否定とし
＞て認識されるのは疑いようもないことです。

という一文は、４つの部分から成り、前２つと後ろ２つが対比構造をもっています
ので、フラグという語の意味がわからなくても、前半の「板違いスレッドであるとい
うメッセージを出すためのスレッドストップ」というのがフラグの具体的な姿である
ことから、十分に読み解けるようになっていると思います。よく国語のテストで出
るアレです。しかし専用のボキャブラリが使えず、生活用語に置き換えると逆に
分かりづらくなる部分も出てきますね。。

個人的な嘆息ですが、私の書き込みのあとで、同内容のレスが出てくるのは、ま
ったく伝わっていないが故のループした議論なのか、あるいは多少のプライミン
グ効果があったと評していいのか。。

>460
Ｈ”にするとか言ってなかったっけ？なぜにＪＰＨＯＮＥ。

596 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 12:58 ID:doOjaYON

>491
＞ニュー速全体に関係する事案ながら、あまりスレストに関しての住人の意識が低い
私も同じ事を感じてました。そういう今だからこそスレッドストップ導入が可能なん
だろうと思っているのですが、ちょっと不思議な事態ですよね。お茶はこぼれてな
いとは言え、なにか不気味な変化が起こってしまったのではないかと不安な今日
この頃です。

597 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 12:58 ID:doOjaYON

>498
板違いスレッドを立てているのが少数個人だとはとても思えませんが、確かに、
「ニューススレッドを建てて議論したい人」と「ネタスレを立ててたい人」がいる状
態でスレッドストップを導入すると問題はおきますね。つまり、
前者は欲求が満たされるのでスレッドを立てる動機が低下し、後者の方はスレ
ッドを立てないと欲求が解消されないため、ネタスレを立てる動機付けは強化さ
れることになるからです。これは‘制度の自己破壊’として理論の上では何ら間
違いのないところだと思いますが、２パラの方は別の考えに置き換えることが出
来ます。需要に着目してニューススレッドの増加を考えるとさまざまな理由から、
希望的観測程度にしかなりません。したがって、需要がなくてもニューススレッド
しかない状態を作る、というのが今やろうとしていることの本来の姿になります。
結論を規制緩和に持っていくのは誤りではないでしょうか。回答や現状認識の違
いは、視点とその背後にある価値によって生まれます。現在の議論の背景価値
から導きだされる回答は、そうではないはずです。

598 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 13:00 ID:doOjaYON

>508-509, >511
マスコミの議題設定効果をキャンセルできるのは、２ちゃんねるの評価フレーム
がマスメディアのそれと差異を持つことに由来するためだと思います。だから、
１のオルタナティブな意味付けによるのではなく、２以降のレスで如何にそれを可
能にする情報が出されるかということによります。それを踏まえれば、＋との差別
化にスレッドタイトルの意味はそれほどないということになるということだと思います。

＞結局＋であれ、本家であれ、付くレスの傾向はあまり変わらないのでは
＞ないのでしょうか。
＞モー娘。板にいたっては、同じテーマでも羊、狼で大きくその内容は
＞変わってきます。ステム上ではなく、レスの傾向が違う、というのが
＞差別化だと俺は思います。

とのことですが、

599 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 13:00 ID:XUYbgl7f

差異化を上位の背景価値に据えるならば、現状で＋との差異化は達成されてお
り、今の議論とは無関係です。>513や>536に見られるように、その様な差異化（≠
差別化）に関わる議論というのは問題意識を共有していないために、理解され得
ません。かなりのレスを消費したようですが、問題を組替えてあげないと議論には
なっても実になりづらいと思いますよ。と私が言うのだから多分間違いありません。
（でもあなたの方の書き込みは久々に面白いな、と思いました。）
>527はその通りでラディカルな理論には一般化された信念がつきもので、強い理
念というのは、如何に他者の意図を排除しえるかということの関数です。

600 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 13:05 ID:XUYbgl7f

いまさらだけど、>594L5は「私がテキストが」->「私の書いたテキストが」です。

601 ：豆 ◆MARItxys ：02/07/15 13:31 ID:+wOU5kBp

メコ大王

602 ：豆 ◆MARItxys ：02/07/15 13:31 ID:+wOU5kBp

メコ大王2

603 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 13:52 ID:XUYbgl7f

意味わかんねぇよ！大王ってなんだよ。なんで２匹いるんだよ！

604 ：ipcproxy1v.ipcku.kansai-u.ac.jp：02/07/15 13:57 ID:P41b+mHw

拷問は芸術の領域だ

605 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/15 13:59 ID:tEtRXaCk

>585
とりあえず放置。

理由：各スレッドの内容は重複してるかもしれないが、ニュースであるから。
それを止めるのはニュース板住民の反発・板離れを招く恐れがあるため
現時点で得策ではない。
あ、ニューススレなら重複しても良いって話じゃないので。あくまで順序の問題。

ところで、＋があるから本家はどうのって人に教えてあげるけど、
＋は本家が腐ってるから仕方なく移住したって人が多い。
単なる潔癖症もいるけど。
自分でスレ立てられないのを我慢すれば、ソース付きが多いし一見安定はしてるからね。
お堅いニュースだけを探すのには、確かに＋は都合が良いだろう。

俺もどうしようもない時は、＋でスレタイ検索とかしたことあるし(；´Д｀)ｗ

606 ：ipcproxy1v.ipcku.kansai-u.ac.jp：02/07/15 13:59 ID:P41b+mHw

おそらくカツ丼を食いたいんだ。でもきっとカツ丼を食べるということが本当の目的ではないのだろう
いつか本当のカツ丼が見つかるまでに私は果たして心から美味しいと思えるカツ丼を作れるのだろうか

607 ：ipcproxy1v.ipcku.kansai-u.ac.jp：02/07/15 14:03 ID:P41b+mHw

たとえばこのスレにいる男どもがみな10歳くらいで
半ズボンの似合う太ももの素敵な男の子だったりしたらすべてを許せる

608 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 14:10 ID:XUYbgl7f

>>604：学生さん
んでも、拷問ってのは行き過ぎると拷問じゃなくなるん
だよね。。その辺のさじ加減に関する一般論とかってな
いのかな？>>606のカツ丼の話はよく分からないながら
も結構痛いとこな気もする。

609 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 17:18 ID:sUZINyv3

>>606
>>607
君にはセブンがお似合いさ（ｗ

610 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 17:32 ID:sUZINyv3

世の中はテキスト通りに物事は進みません。
そんなにレールの上を走らせたいのか不思議・・・

611 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 17:33 ID:sUZINyv3

文章が長いとパラドックスに陥る罠。
簡潔かつ明瞭なレスを頼む。

612 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 17:43 ID:XUYbgl7f

>610
なんのためにボクはレスしません、と宣言してるのか不明。

＞パラドックス
そうそう。具体的には？

＞簡潔かつ明瞭なレスを頼む。
回答済み。

613 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 17:47 ID:XUYbgl7f

>>556
so, where?

614 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 17:51 ID:XUYbgl7f

>612訂正
＞そうそう
なんつー適当なことを・・(^^;)
パラドクスは理論に関わるので文章の長さとは無関係でした。ｽﾏｿ。

615 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 17:52 ID:sUZINyv3

あはははははははははは

616 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 17:54 ID:XUYbgl7f

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ちんぽこちんぽこ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ちんぽこちんぽこちんぽこ！
ちんぽこ～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

617 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 17:55 ID:XUYbgl7f

＞世の中はテキスト通りに物事は進みません。
当たり前じゃん？馬鹿？

618 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 18:01 ID:sUZINyv3

可笑しくてお腹痛い・・・ぎゃは

619 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 18:02 ID:XUYbgl7f

全くおかしくありません。

620 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 18:11 ID:sUZINyv3

自分の意見が間違いありませんと言い切れるのが非常に可笑しいですヽ（´▽｀）ノ

621 ：●：02/07/15 18:16 ID:LwkOhkGD

ゆんゆんしてますな～

622 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 18:24 ID:XUYbgl7f

>620
それは具体的にはどういうことですか？

623 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 18:29 ID:XUYbgl7f

>620
私は別に可そういったことがあっても何とも
思わないものですから。“非常に”可笑しい
というほどのこととは一体何なのでしょうか？

624 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 18:31 ID:XUYbgl7f

なんかわけのわからん語がはいっちょる・・。
L2「可」はなかったことにしてください。

>621
人生、分からんことだらけです。

□大学生なら独りフェラ試みるだろ？□
http://school.2ch.net/campus/kako/1019/10196/1019624947.html
自フェラ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1025093275/l10
大学生なら自分のチンポに口とどかんだろ？
http://school.2ch.net/campus/kako/1021/10218/1021809520.html
大学生なら自分の精子飲むだろ？
http://school.2ch.net/campus/kako/1021/10213/1021386781.html
【糸井】お前ら自分でフェラチ出来ますか？【重里】
http://school.2ch.net/campus/kako/1018/10180/1018006176.html

625 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 18:31 ID:sUZINyv3

教えて君とこじつけ君は嫌いなのであしからず。

626 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 19:03 ID:XUYbgl7f

>625
いや、私はあなたのように、回答しないにもかかわらず、回答よりも
長々と無駄な書き込みを続けるのは間違いだと思っています。私個
人としても、教えて君というほど、自分で調べたり考えたりする努力
を惜しむタイプではありません。それは自分にとってマイナスだから
です。

さて、なぜこんな下らないお遊びに付き合ったのかと言えば、レスが
こないことには、私が仕掛けた「理論の誤り」に気づいているのかどう
か分からないからです。これには気づいている‘らしい’のですが、だ
とすればなぜ、「意見が間違いありませんと言い切れるのが」というレ
スが付いているのかが理解できなくなります。これらの情報は、調べ
れば分かる、或いは、人に聞くまでもなく知っていて当然な情報では
なく、「訊き答える」ことによって初めて手に入るものです。したがって、
この場合、教えて君というレッテルは誤りだと思うのですが、どうでしょ
うか。

627 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 19:03 ID:XUYbgl7f

「文章が長いとパラドックスに陥る」と言っている以上、何らかの誤りを
認めたということだと思います。しかし実は、私が提示した理論の誤り
はパラドクスではないのです。パラドクスとは「満足した奴隷は自由で
ある」のように、それ自体を否定してしまう理論のことですが、そんなも
ののうち、誰でもわかるようなものがあったでしょうか？以前も「理論が
ハチャメチャ」とおっしゃっておられましたが、どこがハチャメチャなの
か指摘せず>610のように謎かけをしているのは何故なのでしょうか。

628 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 19:04 ID:XUYbgl7f

これは個人的な感想ですが、対論者が誤りに気づけていなくて、かつ
その誤りを知りたいと言っているのに、誤りを指摘しないばかりかあざ
わらうというのは失礼だと思います。議論をせず、他者を蔑んで自分
の有能さに酔いしれたいというのは鼻持ちなりません。私は自分が愚
かだと知っているから学びたいと思っていますし、だからそして他の人
に対しても、何か提供できればと思って少ない脳みそと時間を使って
書いているわけです。何度訊いても回答せず、あざ笑うばかりというあ
なたのしていることは、道徳的に正しいと思えません。

629 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 19:10 ID:PYUuJrS/

嘲笑ってすみません。

630 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 19:18 ID:XUYbgl7f

ついでなので、飼主さんが何を笑っているのか、と
いうことと、何故笑っているのか（怒ったり、何も感
じなかったり、悲しくなったりではない理由）分かる
方がいたら是非、是非かわりに教えてください。

私としては、ロジカルに現状を敷衍するというある種
のSFをやったわけですが、このフィクションは面白か
ったのかどうかなど感想もいただけると幸いです。
以前言ったように、主張や意味があったわけではあ
りません。ある現状（ちょっと未来か）を描く文字列
ですから、良いと考えるなりこういう現状じゃダメな
んじゃないかなと考えるなり、理解の足しにしていた
だければ、私としてはうひょーの至りです。

631 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 19:18 ID:XUYbgl7f

>629
ならば是非ご回答ください。

632 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 19:22 ID:PYUuJrS/

やなこった。

633 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 19:25 ID:XUYbgl7f

>632
回答をせず、回答をしない理由も提示せず、回答をしないということ
だけを何度も形を変えて書き込むというのは大変奇異な行動だと思
うのですが。

634 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 19:34 ID:Dl9GgvCr

>>633
もういいよ・・
上の長文はともかくここでお前が言いたがってることはみんな分かってるからさあ

635 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 19:42 ID:gYr2tOBi

俺の勝ちですよ

636 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 19:46 ID:PYUuJrS/

何故答えを書かないのか
①　既に何度も似たような話が繰り返されてるから
②　長文面倒だから
③　レス番号を指定して書かないのは読むのが面倒なので連続透明あぼ～んしているから
④　嘲笑ったから
⑤　君にレスを付けた事に後悔しているから
⑥　面白くないから

以上。

637 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 20:07 ID:XUYbgl7f

>634
もういいと言われても、私としては分からない
ということしか分かっていないので、どうしよう
もないのです。むしろ、

「嘲笑ってすみません」というレスを打っている
にもかかわらず、なお回答しないなど、本人に
しか答えの分からない謎が増えるばかりで、訊
きたいことは増えているくらいです。

638 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 20:07 ID:XUYbgl7f

>636
問いは極めて単純で「私のロジックの誤りはど
こか」それだけの事ですよ。その他はおおかた
自動的に伝わると思います。

＞①　既に何度も似たような話が繰り返されてるから
そのようなことはありません。私のロジックの
誤りを具体的に指摘したレスはないからです。
＞②　長文面倒だから
短文で結構です。答えは長文にはならないのでは
ないかと思います。表現問題ではないので。
＞③　レス番号を指定して書かないのは読むのが面倒なので連続透明あぼ～んしているから
何のことかよくわかりませんが、>>426-432に関するものだけで結構です。

639 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 20:08 ID:XUYbgl7f

＞④　嘲笑ったから
理由にはならないでしょう。
＞⑤　君にレスを付けた事に後悔しているから
これも何故かという根拠提示が抜けており、理由として伝わりません。新たな疑問点を
わざわざ増やしており、2重の意味で理解不能です。
＞⑥　面白くないから
仮にそうだとしても回答することは考え得ますので、回答しない理由としては
不適格だと思われます。

自分で色々考えてみましたが、いずれも、回答しない理由としては簡潔でも
明瞭でもありません。むしろ疑問が増えてしまいました。が、このことは面倒
だろうと思うし、私もあまり関心がありませんので、回答は全く求めません。
最初の問いにだけ答えていただければ十分です。

640 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 20:41 ID:SnoXAMAT

連続透明あぼ～んは素敵なんです。

641 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 20:42 ID:XUYbgl7f

結局理由と思われるのは②だけですが、答えるのに
そんな労力が必要な高度なものだとは思えません。
理論の誤りは、場合によっては別の理論など提示せ
ずとも、部分aと部分bを行番号で抜き出すだけで、
矛盾が提示できます。パラドックスだと言うならなお
さらです。時間をかけて回答しない、するといった問
答は無駄だし面倒なはずなのに（少なくとも私は辟易
します）行った、という点からやや疑問が残りはします
し、のこりの理由にならない理由が５つも提示されて
いるというのも不可解です。他の人はみんな分かって
て黙っているんでしょうか・・。

642 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 20:52 ID:SnoXAMAT

答えたくないのでいい加減絡むのを辞めてください。
なルわかった？

643 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 20:56 ID:54teX2Xr

つーか飼主って奴マジで痛ぇな…。何言われてるか分かってるんだろ。吐かなきゃ白切れてると思ってるなら
死んででいいぞ。引導やるからその席空けろと。ガキは要らねぇっス。ｹｼの穴もいいかげんにしる。お前の書
き込みは飼主しか読んでねぇよ。はっきりいって迷惑。

644 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 21:01 ID:XUYbgl7f

>642
議論を放棄するのは、あなた自身にとってマイナスですよ。
名無し紺野はそれをニュー速の皆さんから学んだようですが。

＞なルわかった？
いよいよ妄想逞しいようで。
真性の電波さんにはかなわないですね（笑

645 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 21:03 ID:XUYbgl7f

>643
んと、さっきの人ですか？
繰り返しになりますが、ここまで頑なに
回答を拒まれると逆に興味をそそられる
のは人情というものです（笑）。飼主さん
もそれは分かってやってるんでしょうが、
いつまで続けることやら・・（苦笑

646 ：飼主 ◆NUN1lYX. ：02/07/15 21:20 ID:XEBwUWz2

>>643
知ってるけど言わないのが面白いのさ。
ま、俺はもう寝るけどね。

647 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 21:23 ID:XUYbgl7f

お早いご就寝で（笑

648 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/15 21:26 ID:V+c2mvpf

で、読む価値あるのか無いのか、教えてくれ

649 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 21:29 ID:XUYbgl7f

>609で飼主さんが出てきた辺りからは無意味なんじゃないですかね。
それ以前はぬんちゃくも喋ってるし読んでおくべきだと思いますが。
読んでしまったら・・・ご愁傷様というほかないっす。

650 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/15 21:31 ID:V+c2mvpf

俺は長文読み飛ばし主義なのですよ
暇があった時とやる気がある時だけ長文読むのですよ

ゴテゴテした装飾よりストレートな方が好きなんですがね

651 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 21:35 ID:NHteZay8

激しく話がずれてきてるぞ｡
ところでアナルさんは文字数減らしてくれて有難う｡　読みやすくなったよ。

652 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/15 21:38 ID:V+c2mvpf

俺は話をずらすのが趣味なのですよ

653 ：豆 ◆MARItxys ：02/07/15 21:41 ID:3RQOh237

そんな事より、死にましたよ。

654 ：お花いっぱい＠アナル：02/07/15 21:41 ID:XUYbgl7f

めっちゃ分かります。漏れも長文読み飛ばしです（ぉ。
つか長文なんてあんまり見かけないですけど。字のあ
る本とか読まないとなーなどと思っているテスト前の今
日この頃。

>651
なんですとー！！！！！そりゃいかん！！
つか、例のネタ文以降、読めば読めるように書き方変え
てるんで。ほんじゃ、漏れも寝ます。まともな話にもどっ
て下さい。すんませんでした。

655 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 21:46 ID:37reVE4p

おい、ニュー速がnews鯖に移転したぞ。クソスレのセブン逝き復活か？

656 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 21:49 ID:zyhiH2s8

それよりも、350→300だぞ。
http://news.2ch.net/kakolog.html

やったな。

657 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 21:57 ID:QbOQZ6DO

>>656
その制限、かなり厳しいです。
ニューススレがすぐ落ちてしまう・・・

658 ：　　：02/07/15 21:58 ID:4o8O6/yC

どういうこと？

659 ：wgp1proxykn02.skyweb.jp-k.ne.jp：02/07/15 21:59 ID:YnAekSCS

これは、本気でやろうとしているのか

660 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 22:03 ID:3IoNHlqM

ただ単に新しいサーバを+関係に入れたから移動しただけじゃないのかな

661 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 22:22 ID:tSB7Fony

でもさぁ、記者選ぶのに論文試験くらいやった方がいいんじゃないの?

662 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/15 22:24 ID:V+c2mvpf

>>661
禿禿禿禿禿禿同

663 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 22:52 ID:GZd1WAdH

なんだこの突っ込まれまくりの嵐はああああああああああああああああああああああああ

664 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 22:56 ID:+jK79GPv

いいから、どことの誤爆か言ってから去れ。

665 ：　：02/07/15 22:59 ID:s2njbp3A

>>661 ﾜﾗﾀ
　　　　試験なんかやったら殆どのコテは落ちるだろうな

666 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/15 23:00 ID:V+c2mvpf

もちろんスレスト解除人は面接オンリーですよね？？？

667 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/07/15 23:00 ID:V+c2mvpf

666ｹﾞﾄしてた

668 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 23:19 ID:ipd1nskW

ふう。いま戻った。

669 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/15 23:20 ID:LwkOhkGD

にゃんか、乳速って、ほんとに実験場やねぇ。。。　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ。。。

670 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/15 23:22 ID:ipd1nskW

>>669
いまはね。(-_-ﾒ)

671 ：　　：02/07/15 23:30 ID:rvrW55/w

帝京大のスレってあげて意味あるの？？

672 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 23:36 ID:sWZrVPa1

あの・・・・
聞いていいのかな・・・・

花アナルはどういう扱いなんですか？

673 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 23:37 ID:QbOQZ6DO

>>671
304にも書きましたが、それがあのスレの扱いの難しいところです。
外面的には間違いなくローカルルールに適合したニューススレ。
でも、実態は乙武スレと同じ。
ああいうのをどう扱うか、その場しのぎでない対応を考える必要がありそう。

674 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 23:41 ID:mnkDfSiK

スレストより７送り人の方が（・∀・）ｲｲんじゃないの

675 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/15 23:44 ID:LwkOhkGD

>>674
それ、前にやったやん。
片っ端から、７に強制移動したやつ。
あんときゃぁ、凄まじい祭りになっちゃって、収集つかなくなったんよ。
まさに、悪夢であった。。。

676 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 23:47 ID:3IoNHlqM

まあ、あれはあれで楽しかったがな（ｗ＞スレの異界送り
結局は送ってもスレはその２乗くらい増えたわけだが
スレストでもそういうことが起こりかねないな。

677 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/15 23:50 ID:LwkOhkGD

まぁｺｿｰﾘと少しずつ、ｽﾚｽﾄなら、何とか、、、ならないかにゃぁ。。。

678 ：心得をよく読みましょう：02/07/15 23:58 ID:vS1U7+vY

アナルは別にいいんじゃないの？馬鹿にしたようなレスはしてないし、
いろいろ一人で頑張ってる人って認識かな。気合入れて読めば骨のある
文章書いてるしね。＃気合入れて読めば
それよか、７への移転はやめよーぜ。百歩譲って板違いスレ移転はありだとしてもさー。
糞スレのゴミ箱じゃないと思うのよ。７は７だし。ニュー速はニュー速だ。

679 ：　　　：02/07/16 00:01 ID:h+6cUVPM

つーか
さっさと
浜崎スレとか議論へ飛ばせよっ！！！
うざいんだよっ

680 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/16 00:02 ID:8xw8XEqh

：飼主 ◆NUN1lYX.
　　　↑これ名の無いだろ。「ではでは」や逃げ口上がそっくり。

まあ、誰でもいいさ。
少ない時間しか使えんが、今週で終わりにしてあげよう。

681 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 00:02 ID:qxtcQV+o

>>675
感じ方が違うんだなぁ
あんなの大したことなかったと思うが
スレストで統制するくらいなら送った方が（・∀・）ｲｲだろう？

682 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/16 00:05 ID:8xw8XEqh

>>436　>>440　>>642
なあ、これだけで意味がとち狂ってねえか？

683 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/16 00:09 ID:8xw8XEqh

＞紺野
見てたら自治フラッシュの２を召喚

放置が長いツケを払おう。

684 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/16 00:12 ID:8xw8XEqh

某記をはじめ、偽の煽りが出ると言って被害者顔するコテがいる。
さりながら、トリップは偽者に対する本人証明の手段。煽りを認知しながら、トリップを
付けないのは、なんらかの意図があると思われても言い訳はできまい。

685 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 00:15 ID:XzhSnPID

>>567

亀レスでごめんね。
なるほど、確かに「ああああああああ」とか、「●●●●●」みたいなスレタイの
「スレ一覧」に見るのに支障をきたすようなスレなんかには効果絶大だね。
けれど、今のニュー速に関して見ると、アナタの言う大別した１と２の比率は、
０，５：９，５くらいだと思う。つまり、２のグループが大部分の主流派で
あると言ってもいいかも。そしてその２のグループの中から、さらに許せるネタ、
許せないネタ、みたいにどんどん細かく見るわけでしょ？アナタ自身も、
２に関してはスレストの効力が薄いと言うように、それだけ選別してスレストを
かけても、それなりの効果が得られないのならば、むしろデメリットの方が
先行してしまう感がある。

686 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/16 00:18 ID:8xw8XEqh

＞スレスト制を、ぬんちゃくとサラダ故に反対する輩たち

スレスト人の特定の選民効果＞現状放置によるニューススレの存続性
これの論拠でも示してから議論しろ。

687 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 00:19 ID:FduXq4TI

　　＿＿＿
　／´∀｀;:::＼　>>680　
/　　　　/::::::::::|　おいらもそう思ったんが黙っておいたんだな（ｗ
| ./|　　/:::::|::::::|　ちょっとまえに出てきて、名無しに煽られて忙しいから
| |｜／::::::::|::::::|　とかいって反論せずに居なくなったのにそっくりなんだな。しかしおまいは相当嫌われたな（ｗ
　　＿＿＿　　　
　／´∀｀;:::＼　>>678
/　　　　/::::::::::|　思うんだが、ニュース７ってニュースだけどちょっと私的なものを立てる
| ./|　　/:::::|::::::|　板だろ？その機能を果たしてないってのは、
| |｜／::::::::|::::::|　ニュー速と同じで、移転じゃなくて、スレスト適用すべきなんだな。
　　＿＿＿　
　／´∀｀;:::＼　　ニュー速ばかり改善しようと目が行ってるが、７だって　
/　　　　/::::::::::|　いまいちうまく行ってない。おいらは嫌いじゃないけどな。
| ./|　　/:::::|::::::|　でもニュースが立たない問題は同じだから、こっちのほうも
| |｜／::::::::|::::::|　手をかけて欲しいんだな。７が立ち直ればニュー速もマシになるかも・・・だろ？

688 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/16 00:20 ID:8xw8XEqh

＞雑談
http://www.jfast1.net/~konno/konnopc6/index2.html
ここででもやってろ

689 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/16 00:28 ID:8xw8XEqh

寝る前は飼い主に絡むために長文書いたの？
それとも煽りあいを逸らす為の書き込みか？

答えは各々でだすべきかな。

>>687上３行
幼稚なのさ。

690 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 00:30 ID:XzhSnPID

>>605

ああ、どうもニュアンスがちょっと違ってしまったようだ。
俺の伝え方が悪かったんだな。

「＋ができた訳」、ってのはもう痛いほど分かっている。
佐賀から始まり、メディアでも採り上げられるようになり、２ちゃん自体の
知名度があがり、またニュー速のPVも増えてきて、ほんのわずかな時間にたくさんの
レスが付くような環境になり、それと同時にレスが付くのを楽しみに、ネタスレを
立てる住人が増えてきた。末期では、これがニュー速？とも思えるような
板になってしまい、一部のニュー速住人からの要望で、「かならずニューススレが保障される場」
という事で＋が誕生したんだよね。まぁそれはおいといて・・・

俺が言いたかったのは、「＋も軌道にのり、ニュース板としての役割を確立した今、
それでもネタスレばかりの本家を、管理側が残す理由は何？」という事なわけ。

だから、前にも言ったように、管理側の意見が聞きたいと言ったわけね。

サラダさんが、俺に「＋住人に聞いて来い」って言ってて、チンプンカンプンだったんだけど、
意味を食い違えてたって事ね。

691 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 00:33 ID:qxtcQV+o

>>687
いや、原点に立ち返ってロールルール違反のスレは全て７に送ろうよ。
今のニュー速住民の大半を７に強制退去していただくことになるんだし
言論統制とか言い出す奴の対策にもなるし
今の７は住人だて元はニュー速だたわけだし、一気に人が増えていいんじゃないかな

692 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 00:37 ID:XhLlo6MP

つか>>687のテレホマンは７住人なんじゃないのか

693 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/16 00:39 ID:4H+UJvBN

>>685
もうひとついうと、このままでは何も進化は無い。
失敗の進化だとすればそれは淘汰されていくだろう。
ただ、原生動物のままで生きていては、新たなる展望はもてない。
我々が変化を求めている以上、デメリットも受け入れざるをえないものなのだろう。

他の進化の術を知っているのなら、そちらを選ぶ。デメリット及び変化の度合いを考慮にいれたうえでだがな。

694 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/16 00:42 ID:pxBsSUq6

さっきまで新削除依頼のシステムで、
これから、ＦＡＱの変更を。。。暇がなくてすまそ（汗）

695 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 00:43 ID:6FrPlGuB

>>694
おっつかれー

696 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/16 00:43 ID:R+nYBlkf

>>694
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃねー。
でも、ちゃんと、休んでくださいね。
ほんと、お体お大事に。。。ご自愛なせれませぃ。。。

697 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/16 00:46 ID:8xw8XEqh

>>694
名の無いを追い出すと出てくるの？

サぬん茶ダにスレスト権を与えるなら早くして欲しい。

698 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 00:47 ID:qxtcQV+o

進化って、一旦受精卵に戻ってやり直すってことだけだろ（ｗ

699 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 00:50 ID:XzhSnPID

＞「＋も軌道にのり、ニュース板としての役割を確立した今、
＞それでもネタスレばかりの本家を、管理側が残す理由は何？」という事なわけ。

自己レスになっちゃうけど、これがマジで分からん。
速報性、ソースのない場合でも立てられる場、という風に
認識していたが、これら２つのための板であるならば、
この２つさえ保障できる環境であれば良いわけで、
だったらスレストよりも規制緩和？ってなるのです。
（アナル氏より指摘を受けたが、否定な意見大歓迎♪
ただし煽り不可。俺スゲー喧嘩弱いからさ）

700 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/16 00:53 ID:8xw8XEqh

＞だったらスレストよりも規制緩和？
最低限のルールも遵守できない者には与えれんなあ。>>699

701 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 00:54 ID:XzhSnPID

>>694

本物？

とりあえずこれだけには答えてホスィ・・・

①＋がニュース板として、機能的に成功した一方で、
どんどん良識派の住人が離れ、落ちていくだけの本家を
残す理由

②＋が「さらっとニュースを読む場」、７が「私的なニュースを楽しむ場」
なら、本家の定義は？

これって、やっぱりひろゆきに聞くべきなのか・・・

702 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 00:56 ID:XzhSnPID

>>700

＞最低限のルールも遵守できない者には与えれんなあ。>>699

すいません。意味がよく分かりません。
できればもっと具体的に。

703 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/16 00:57 ID:pxBsSUq6

俺の答えは「ニュース速報が好きだから」で以上。>>701さん

704 ：ＩＮニュー速 ◆1DhNAuHk ：02/07/16 00:58 ID:8xw8XEqh

>>702
規制緩和はクソスレの歯止めが利かなくなるだけ。
ニューススレで対抗しても勝ち目なし。

705 ：　：02/07/16 00:59 ID:pAlZNLnp

>>703　うれしい答えだYO！

706 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:00 ID:LMhYXFAr

ざっとスレスト関係まとめ
　・侍と将軍をスレスト人にする。（決定、実行待ち）
　・スレスト人はその後増える可能性がある。
　・スレストを行うことで揉めたら止めればいい
　・スレストの基準はスレスト人の感覚
意見
　・侍と将軍のネタ感覚は信頼できる
　・一度やってみろ
　・何もやらないと何も変わらない
　・スレストはローカルルールを厳格に適用して欲しい
　・ネタを残すと編集人になるので別板を作るべき
　・全部止めていいからニュース雑談板を作れ
　・スレストじゃなく７に送った方がいい

抜けている所は勘弁

707 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:00 ID:6FrPlGuB

ニューススレが少なく、わいわい楽しい
ニュース速報板は要らない。

708 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:02 ID:XzhSnPID

>>703

う～ん、それは「元祖」であるから？
それとも雰囲気が？ただ好きであるならそれでもいいけど、
（管理側の意見だしね♪）

私的な意見で申し訳ないが、やっぱり本家が何をするところなのか？
(ニュースを語る場ってのが妥当だと思うけど、かぶっちゃってるし・・)
ってのが、どうも曖昧なんだよね。だからこういう自治議論をする際、
ある程度の定義があったほうが、方向付けしやすくなるのでは？と。

709 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:04 ID:LMhYXFAr

>>703
ニュー速が好きってどんな形のニュー速が好きなのさ
とりあえず、現状は嫌いなんですか

710 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:05 ID:pGYuV/bz

ロビーは嫌いですか！？バイアグラーさん！

711 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:07 ID:H2Sgbplc

>>708
板の運用関係の話は数ヶ月前からさんざん既出ですが

712 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:07 ID:XzhSnPID

>>704

いやいや、糞スレが増えるデメリットよりも、
速報性のメリットの方が、今のニュー速としての特質では、と。

だって、さっきも言ったように、速報性、ソース無しでも立てられる場
だとしたら、割合なんか気にするような事？割合で考えれば、＋で充分
足りてるわけだし。

713 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:09 ID:XzhSnPID

>>711

そうなんですか？
大変申し訳ないのですが、それは前スレとかでですか？
それさえ分かれば自分で探しますから。

714 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/16 01:10 ID:4H+UJvBN

>>712
規制緩和したじゃん。
結果は見えたとおもうがな。

715 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:11 ID:6FrPlGuB

まあ色々有ると思うが
http://news.2ch.net/kakolog.html
350→300だから
立てたスレは大切に使いたいね。

716 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:13 ID:kaCdIkh8

７も愛してくれ。あれじゃニュースどころじゃない　＞トオル

717 ：名無し紺野 ◆KONNOpc6 ：02/07/16 01:14 ID:19mRdPXo

川o・-・)ノいやぁ、どうせならこんな感じで、公募して欲しかったような。。。

● 必須事項
　　　・主に使用している固定ハンドル。
　　　・志望動機
● 試験でも小論文でもないけどそれに近いもの
　　　・肩肘張らずに簡潔に。今回のテーマは少し簡単すぎもしれません。（苦笑）
　　　「板違い・実況の範囲」
　　　ニュー速板において、板違いと思われるもの。
　　　スレストをかけるべきものと、しないもの
　　　また、どのようなスレが実況スレになるかを書いてください。

718 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:14 ID:Zpq/Katu

規制緩和して、ニュース以外スレストしまくりゃいいんじゃないの？

719 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:15 ID:H2Sgbplc

>>713
いやいや・・・どことか言われても激しく困るがな（ｗ
ただ存在がどうのってんは散々言われてきた。
そのへんはどっかの過去ログにあるかもしれない（微妙

まぁ、速報板の一番の特徴は
自分の家の目の前で飛行機が落ちた時に素早くスレ立てれるってとこかね。
↑これもよく言われてたな

720 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:15 ID:XzhSnPID

>>714

規制緩和ってのは、あくまで割合や糞スレ乱立といった状況より、
「速報性」、「ソース無しネタを立てられる場」っていう
２つを優先した場合の案ね。やっぱ糞スレ立てるヤツの方が、
どんなに規制厳しくしても上手くすり抜けて立てる、って事が
長けてると思ったし、全体の割合が減っても、結局の
ニューススレと糞スレの割合は、緩和であれ厳しくであれ変わらないのでは？
と思いました。

721 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:16 ID:x1Jri6gm

>>716
1 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/12/08 02:32 ID:???
毎日が忘年会です。

７は出来たときから「忘年会」の様な板を目的にしていたのだから、
そこそこ上手くいっているのでは？
人を増やすことは必要かもしれないけど。

722 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/16 01:19 ID:R+nYBlkf

>>717
一応おぃおぃと言っておこう。。。
それは、こないだのやつの・・・以下略・・・

723 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:19 ID:XzhSnPID

>>719

そうですか・・。やっぱり「定義」が知りたい。
それさえ分かれば、自分もそうだけど、自治議論が
しやすくなると思う。各々で、理想のニュー速ヴィジョンってのが
あると思うしね。矢印が無いより、ある方が進めやすいと思うのですが、
とりあえず探してみますよ。「定義」ってのがあればいいんですけど。

724 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:22 ID:XzhSnPID

>>723

まぁ管理側の意見が絶対ってわけじゃなく、
そういう「定義」というのは、住人同士でも
考えられるものだとは思ってます。

725 ：　　：02/07/16 01:26 ID:BmpmBftO

>>717
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

726 ：名無し紺野 ◆KONNOpc6 ：02/07/16 01:28 ID:19mRdPXo

川o・-・)ノ>>722　ネタだと思われるかもしれないけど、スレスト人にはそのぐらいの
　　　　　　　　　　　判断力と自論が必要かと。

727 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:29 ID:XzhSnPID

素朴な疑問。これはスレスト該当？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1026552588/l50

728 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:32 ID:pGYuV/bz

板の状態にもよると思う。

ニューススレが８割くらいだったら息抜きに残してもいいだろうし
逆に糞スレが８割だったら迷わず止めていいんじゃないかな。

729 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:34 ID:LMhYXFAr

>>714
あくまで速報性のみ重要という観点みた場合だが
少ないながらも緩和中の方が、超速報ニュースはあったよ
今は、ネタ自体がな無いだけだかもしれないがとりあえず０だから
「速報性」だけを、本家の命とするなら緩和の方向があってはいるだろう

結果が見えたというが何を重要視するかで結果は変わるもんだと思うが

730 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:39 ID:XzhSnPID

>>729
まぁそもそも、そんな速報級のニュースなんて身の回りで
そう起こるもんじゃないしな。頻繁に超速報ニュースが
立ってたら、それこそ日本自体を疑った方がいい。

たまに起こる超速報ニュースのために、緩和という事で
ドアを開けておくのも必要ですね。

731 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:42 ID:XzhSnPID

>>728

てことは、今の状態では止めるって事ですよね。
でも2日で８００なんて、それなりの需要があるからだと思うし、
止める状況、止めない状況が不安定だと、あちこちから不満が
あがると思う。どっかのレスであったけど、もしやるなら
ニュース以外のスレ全部を止めた方が、やる方も楽だと思うけど。

732 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:45 ID:XzhSnPID

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1026750475/l50

当の住人達は全く関心なしの様子。
そういえば、空気記者の権といい、2回目の時といい、
いつも同じメンバーばかりが集まるねぇ・・(笑。

733 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:46 ID:LMhYXFAr

>>730
スレストは記者とセットではなくて規制緩和とセットが望ましいと思うよ
ローカル違反は止めるだけ止めて、嘘ニュースは嘘とわかった時点で止める
２４時間張り付くわけじゃないから、隙をついてネタスレは立つだろうし
２日も３日も続くようなネタは今のニュー速には数が少ないから
実際はそんなに不満が出ないかもしれないな。

734 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:52 ID:XzhSnPID

>>733

スレスト単発では、俺自身あまり効果を期待していないが、
何か＋＠があれば、確かに効果的になるかもしれませんね。

735 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 01:55 ID:H2Sgbplc

空気記者+規制緩和（立てすぎ512くらい？）+少々のスレスト

が、うまくいきそうなんだけどなあ。

736 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 02:05 ID:LMhYXFAr

>>735
今の規制が512だから緩和にならんよ（ｗ
串規制の結果、今だいたい１日２００弱のスレに落ち着いているので
256に落としても殆ど変わらないと思う。
緩和だから64位でもいいとは思うがそれだと４００は立つ可能性があるからなぁ

737 ：：02/07/16 02:26 ID:nYVaqb9s

ニュー速全体が糞スレを容認しない状況にしない限りどうにもならんよ
レスをつける奴が実際に居るんだから。

738 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 02:32 ID:miIPmqpG

だから入れ替えしなきゃだめなの

739 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 02:33 ID:ylzj34Ht

>>738
そうそう、いい事言うね。
解散総選挙。

740 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 02:33 ID:LMhYXFAr

>>737
だから可能な限りスレストかけて止めちゃうのさ（ｗ

741 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 02:35 ID:ix1M+fqf

入れ替えならば、いい方法がある。

「擬似閉鎖」

742 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 02:37 ID:miIPmqpG

>741
それもだいぶ前から何度も出てるね。一ヶ月くらい閉鎖してみるとか。全然OK。

743 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 02:37 ID:GAZ+xSGR

侍ぬんちゃくだけどなにか質問ある？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025086979/

こんなスレ立てる奴にスレストさせんなよ

744 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 02:38 ID:3K3OYeHZ

>>743
一理ある。

745 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 02:40 ID:miIPmqpG

ああ、批判ならどんどんどうぞ。

746 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 02:44 ID:ix1M+fqf

>>742

入れ替え目的ならば、断然それの方が良いと思うよ。
本家が閉鎖されれば、さすがに＋に行くってヤツは
いないだろうしな。それぞれが雑談板に行き、それなりに
各々が馴染み始めた頃に、それなりのガイドラインをまとめ、
復活させる。どう？

747 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 02:49 ID:LMhYXFAr

今はルールを取るか、現状追認でルールを変えるかというところで
現状追認のルール変更は認めないという流れになっている。
少なくとも将軍と侍はそういう認識の元、動いているようだし
スレストツールを渡すという所から管理サイドもそれでいいらしい
何故、規制緩和では駄目かということも
ルール違反スレ乱立のためということで説明が付く
今のロールルールは以前の住民が決めたものなので
その時々によって変化するものだというのは過去の話で
今や、ローカルルールこそが板の絶対的な規則だとみていいと思う

748 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 02:51 ID:miIPmqpG

>746
でも今まで一度も採用された事無いんだよね。その案。
効果はあると思うんだけど。

749 ：　：02/07/16 03:02 ID:jPtMLsw+

最近のニュー速はレベルが低い

750 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 03:08 ID:pGYuV/bz

そう言われ続けてはや２年

751 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 03:09 ID:tGm9zAas

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1026750475/l50

>>749
特にこのスレなんか酷い。何で煽り合いになってるのか、
理解に苦しむ。このスレでレスつけてるヤツ、みんな正常化への
「癌」って思っていいのかな。

752 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 03:12 ID:miIPmqpG

>751
煽り合いをこっちでやるつもりだね、どこでやっても構わんよ？
ここが要望板だろうが空気記者の時でも前スレでも煽りまくってた俺としては。

753 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 03:15 ID:tGm9zAas

>>752

要望スレ荒らすな。煽り合いやりたいなら、どっか厨房板にでも
行けよ。

754 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 03:15 ID:miIPmqpG

要望板にスレ持ちこんで煽り文句くれておいてなにを言うｗ

755 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 03:19 ID:tGm9zAas

>>754

だから荒らすなって（ｗ
いつ俺が煽り文句をお前に対して言った？

被害妄想はその辺にしとけ。

756 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 03:24 ID:miIPmqpG

俺そのスレ>751でレスつけて煽り合いを誘発した張本人で、
あなたに「癌」と言われてますけどｗ

自分も癌の一部でしょ。

757 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 03:29 ID:tGm9zAas

>>756

分からんやっちゃなあ（ｗ
ニュー速では、自治スレが立っても結局は議論の一つされない
くらい環境が悪化してる、ってのを言っただけなんだが。

煽る方も悪ければ、煽り返す方も悪い。

758 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 03:31 ID:miIPmqpG

自分で貼っといて向こうのスレ読んでないだろお前。
前スレもな。

場所がどこだろうが、煽られたら煽り返すのが俺の趣味だ。

759 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 03:35 ID:tGm9zAas

＞＞趣味×
　　主義だろｗ

別にその辺はお前の勝手だが、そこまで熱くなるんだったら、
初めから煽り合いなんざしない方がよかろうにｗ

もっとサラダみたいに冷静に物事見れるようになれよ。

760 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 03:41 ID:Fup7PSQY

uhn

761 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 03:43 ID:miIPmqpG

熱くなってるのはどっちの頭だか？ｗ

「趣味」ですがなにか？もしかしてお前エスパーですか。

762 ：代行：02/07/16 03:44 ID:ExEcCW13

冷静になりなさい。
そして良く考えよう。

763 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 03:46 ID:tGm9zAas

>>761

はぁ・・、一方通行なやっちゃなぁ・・

一回鏡見て来い。>>762の通り。もっと冷静になれ。

764 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 03:47 ID:miIPmqpG

>763
今その代行と話してますが？
お前こそ冷静になれよ。

765 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 03:50 ID:tGm9zAas

>>764

何言ってるか分からんｗ

誰か他の人に添削してもらってから送信してくれい。
んでもう一度過去レス見てみな。自分の興奮ぶりを見て、
少しは自覚しなさい。

766 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 03:51 ID:miIPmqpG

興奮して俺にレスつけてるうちはエンドレスです。

767 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 03:53 ID:lShRp3EJ

サラダはともかく、ぬんちゃくはダメだよ・・・

768 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 03:54 ID:tGm9zAas

>>766

本当に分からんヤツだなぁ（ｗ
俺はあのスレで煽り合いをやってるヤツらを批難した。
それを自分が該当してると分かってるなら、
我にかえるべきだと警告してるんだがなｗ

一方通行のヤツには伝えづらいｗ

769 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 03:57 ID:miIPmqpG

煽り合いやってますが？
だから該当スレ読んでもいないのになにさっきから吠えてるのか
全然意味がわかりません。脳外科でも行ったら？

770 ：代行：02/07/16 03:59 ID:ExEcCW13

私はニュー速コテではありませんので一応・・・（キャップ持ってましたが・・・）
代行記者と言う名前でスレ立てしていました。
それまでは一名無しであり、成り行き上キャップを持って
スレ立てしていました。
言っておきますが過去に私が名のメンなる人物と被ってるらしいと言う
話がありましたが違いますので・・・念を入れておきます。

で、本題。

今の現状ではスレスト案には反対ではありません。
上記レスでも記者復活案を出していただき光栄に思います。
確かにスレストと同時に記者によるスレ立ても魅力的な
方法ですが、もう一度皆さんに原点に戻って話を進めて
頂きたいと思います。
現状でもスレ立て行っておりますがまったくスレが立てれない
と言うジレンマを感じますが、一つ一つ問題を話し合い
管理側と詰めていた方がよろしいかと思います。

771 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 04:00 ID:tGm9zAas

>>769

そう若いわけでもないだろう？これ以上不毛な
意地を突き通してなんになる？なんの価値も
ない意地を持っても、誰もついてきやしない。
自分でエスパー？なんていっときながら、エスパーぶり
を見せてくるにも限界がある。もう少し頭を働かせた方がいい。

772 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 04:01 ID:tGm9zAas

>>770

スレストと何か他の制度を並行してやったほうが
効率がいいと思うな。

773 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 04:02 ID:miIPmqpG

お前、酔っ払ってる割にはまともな文章書くな・・・

とりあえず、スレ立て代行は俺が微力ながらカバーしてるから。
記者キャップ復活は話としては面白いけど、現状じゃなあ。

774 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 04:03 ID:Ypmw/GRr

>>770
別にあんたに記者やれって言ってるわけじゃないし。
そもそも、記者やってったってのが嘘かもしれないし。

775 ：代行：02/07/16 04:04 ID:ExEcCW13

一部の意見でしかありませんでしたが
記者復活と言う呪文は危険なモノなのでしょうか？
私は直接お伺いしましたがトオルさんは記者復活は
考えてないようです。
では他の道はあるのでしょうか？
皆さんの意見も伺いたいです。

776 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 04:04 ID:tGm9zAas

スレストをしても、結局ニューススレが増えるわけじゃないしな。
だったら、記者を復活させ、確実にニュースが存在する場の確立
をし、速報性を強めるため、多少の規制の緩和ってのもあった方がいい。
普段、管理側が行うような事を、住人がある程度運営する、ってな図式も、
新鮮かもしれん。

777 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 04:05 ID:miIPmqpG

>774
そりゃそうだ。ただそいつが代行記者本人だってのは俺が保証するよ。
信じるかどうか、それは自分次第だけど。

778 ：代行：02/07/16 04:05 ID:ExEcCW13

>>776
素晴らしいご意見だと思います。

すみません。ちょっと酔ってるのでレスが遅くなってます。

>>774
嘘？本当ですよ。

779 ：　　：02/07/16 04:07 ID:4HfbZ3By

ニュー速がニューススレでいっぱいになったら＋は必要なくなるね

780 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 04:08 ID:miIPmqpG

>776
代行が言う通り、記者制の復活は実は難航してるんだよ。そのつもりがないというか。
俺も出来る事なら復活させて欲しいから、
トオル氏へのメールにも少し書いておいたんだけど。

781 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 04:09 ID:LMhYXFAr

>>775

>>733だとさほど影響ないと思うけどね
１日１スレの連中にキャップ渡してやってもいいかもしれないけど
やっぱり、一部の人間が立てるっていうのはどうかと思う

782 ：代行：02/07/16 04:10 ID:ExEcCW13

>>779
どうなんでしょうね？
極論ですがそうなる可能性も出てきますが
+の存在意義は私たちが決めるのではなくて
管理者が決めるのが筋だと思います。
その御意見にはお答えする事が出来ません。
申し分けないです。

783 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/16 04:10 ID:pxBsSUq6

旧スクリプトでは、緩和キャップがないんで、
スレ立てを連続でやるなら無制限キャップしか方法がないんですが、
前にパス漏れで大変なことになりましたからね。。。

784 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 04:11 ID:tGm9zAas

代行も久しぶりだな・・。他にも数人記者がいたが、
どうしているのやら。

記者復活が可能性的にないとすれば、
やはりスレストであげ荒らしスレを牽制して、
住人それぞれがニュースへの関心の向上を図ってくれれば、
おのずと糞スレへのレス付きも少なくなるだろうしな。
意外だったのが、それなりに今のニュー速の現状に疑問を
持ってるヤツが、少なくなかったって事かな？

785 ：代行：02/07/16 04:12 ID:ExEcCW13

>>783
トオルさん。
その辺は凄く理解できます。
でも私の時は問題ございませんでした。
でもやっぱり決めるのはトオルさんです。

786 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 04:13 ID:Ypmw/GRr

しばらく、ニュー速板住人に我慢してもらって
立てた糞スレをスレストされまくるって方向になるのかなぁ。

787 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 04:13 ID:tGm9zAas

>>783

スレストのようなツールではなく、
漏れる危険性があるキャップ制は、確かに
手放しに賛同はできないな。

さっきも言ったが、「一時閉鎖」ってのも悪くはないと思う。
一度家に集まった厄介者ってのは、その家ごとをなくさない限りは
出て行かないしな。

788 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 04:13 ID:miIPmqpG

>783
お疲れ様です。
確かに第1次キャップ漏れの被害は大きかったかと。

789 ：代行：02/07/16 04:14 ID:ExEcCW13

>>781
やっぱり特定の人間が立てるのは問題でしょうかね。
>>784
どなたかは存じませんが住人の方ならお久しぶりです。
今の住人に疑問を抱いてる方は一部ですが存在します。
それが一日一スレの方々ではないでしょうか？

790 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 04:15 ID:Ypmw/GRr

パス漏れを恐れて＋なんて
もっと危険だがな。

791 ：代行：02/07/16 04:16 ID:ExEcCW13

残念ながらトオルさんの危惧を払拭する材料が
ございません。
鯖への負担や色々な諸問題を考えると無理かも
しれませんね。

792 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 04:18 ID:tGm9zAas

>>783

どうだろう？
ここか、もしくは本家のスレで色々な対策、ガイドラインを
決め、ある程度まとめたら数日でもいいから閉鎖させる。

準備が整い次第、新たに開放させるってのは。今のニュー速の
主の機能なんてのは、結局はラウンジで間に合う程度。
おそらく難民はそういった雑談系に行くと思うし、再開したての
板なんて、初めはそうレスつきも良くないだろうから、糞スレ厨も
立てたりはしないだろう。議論板なんて、レスつきが悪いから
そう糞スレなんて立たないしな。

793 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 04:19 ID:miIPmqpG

あのスレで俺と煽り合いするだけしか能のない奴はカス。
批判する奴はまだ望みがある。
止める奴は、、、どうなんだろうなあ？

794 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 04:19 ID:tGm9zAas

順々に直すよりは、むしろ「新装開店」みたいな形にした方が、
スレストを初めとした案を実行しやすいと思う。

795 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 04:20 ID:Ypmw/GRr

一時的とは言え閉鎖はまずいだろ。
ロビーの例もあるし。

796 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 04:20 ID:LMhYXFAr

●の串規制緩和で良いのではないか？
１日１スレの連中（たぶん代行もいたんだろう？）も
●持ってる奴多そうだったし
駄目なのか？

797 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 04:21 ID:tGm9zAas

てか、好き勝手に意見を出したものの、管理側の負担とか
見えない上でのいい加減な意見だなｗ

とりあえず、忙しいとは思うけど、議論のスパイスとして
管理側がたまにでも顔を出すのは悪い事じゃない。

798 ：　：02/07/16 04:25 ID:lLkfi0jh

ﾄｵﾙさんが来ているいうことで質問があります。
１現状のニュー速について管理側が問題視しているのは
　ローカルルール違反のスレが乱立しているからということでよろしいでしょうか
２ローカルルールを現状に即したような形にすれば現状を容認されるのでしょうか

799 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 04:26 ID:tGm9zAas

>>795

嫌韓スレや、フジスレ乱立でも分かるように、
「厨房」とすぐに分かる奴らが、そう少なくない今、
そいつらがはたしてニュースに対してのスタンスを
すぐに変えれるとは思えないし、板違いなんで、～～なんで
あちらへどうぞ♪なんて言っても耳を傾けるとは思えない。
ほとんどが、何らかのPVの低い雑談系板の奴らがレスを求めて
来てるわけだ。一時閉鎖で、元いた場所に帰ってもらおうっていう
意見なんだが。

800 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 04:29 ID:XhLlo6MP

800

801 ：代行：02/07/16 04:29 ID:ExEcCW13

酔ってるので今日の変なレスは忘れてください。
おやすみなさい。

802 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 04:31 ID:miIPmqpG

俺も眠い。今日はここまで。。。

803 ：798：02/07/16 04:35 ID:lLkfi0jh

何かタイミングをはずしたみたいですので、またお願いします。

804 ：代行：02/07/16 04:38 ID:ExEcCW13

私が変なレスを入れて空気の流れを変えてしまったようで
申し訳ございませんでした。

805 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 06:09 ID:kVkeAmG9

侍ぬんちゃくだけは勘弁

806 ：過去を知る者とすれば当然。。：02/07/16 06:14 ID:QFBMyTaT

>>805
禿ﾄﾞｳ

807 ：　　：02/07/16 06:31 ID:4HfbZ3By

>>805
禿ﾄﾞｳ

808 ：　：02/07/16 06:40 ID:ciG4YZWT

て言うか自治厨消えろ

809 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 08:38 ID:czKaMIWi

自治厨ってのはその板の住人のことなんて考えないのさ。
自分はいいことしてるとしか思ってないからな
その結果荒らしをしたり
キャップくれくれ君になったり・・・

810 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 08:38 ID:czKaMIWi

しまった、誤爆してしまった（汗
でもあながち間違いでもないｗ

811 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ＠社世板住民：02/07/16 10:37 ID:IiWCMcQd

板名を( ● ´ ー｀ ● )板に変えれば解決( ● ´ ー｀ ● )

812 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 10:48 ID:jaPmQD7F

＋がパクるから人が流れ出る。
記者は元スレのURLを書くように義務付けれ

813 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ＠社世板住民：02/07/16 10:52 ID:IiWCMcQd

あ、ＩＤが鯨さんだべ( ● ´ ー｀ ● )

814 ：●：02/07/16 10:59 ID:R+nYBlkf

正直、リアルさんは●もってないんだろうし、
●持ちのその時いる人が、依頼スレのやつを立てるってのでも
いいかも知れないですねぇ。
ここ（乳速）だと、自治派は大抵持ってるんだし。

だから、ログインしてない時は、スレ立て規制が滅茶苦茶厳しくて、
串も禁止にしちゃって、AP変えないと、全然たてられないようにして、
んで、ログインすると、串使わないでも、普通に立てられる、ってな感じ。

でも、また●持ちの横暴だとか、言われそうなんだけどねぇ。
何やっても、反発されるんよねぇ。。。でも、リアルさん排除は、効果有りそうな気がするでし。

815 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ＠社世板住民：02/07/16 11:02 ID:IiWCMcQd

そう言う事なら、●板でニューススレを立てても怒られないと思いますよ。

816 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 11:36 ID:RtrKh86o

排除するよりも自分が出ていくってのが一番楽なんだけどね

817 ：●：02/07/16 11:44 ID:R+nYBlkf

それは責任放棄って、責任は無いけど、板違い厨に負けた気がして、
末代まで、悔しい思いを。。。？って、板違いを追い出して何が悪いのじゃ。

818 ：[ ：：━◎]さん：02/07/16 11:56 ID:Gu/iPCpR

[ ：：━◎]ﾉ　まあ、枯れ木も山のにぎわいと言いますし。。

819 ：　：02/07/16 12:11 ID:ciG4YZWT

民主主義に乗っ取って多数派の意見を尊重するべき。
また、多数派によってローカルルールも変わるべきだろう。
自治厨どもは、今のニュー速が不満ならば別の板に移住するべきだ。

820 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ＠社世板住民：02/07/16 12:54 ID:IiWCMcQd

全会一致のみが、真に民主主義的といえるかと。

821 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 12:59 ID:Zpq/Katu

ていうか、2ちゃんで多数決なんてただの幻想。

822 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 13:01 ID:sXG5Ub9Y

そ、拒否権があるの知らないの？

823 ：wgp1proxykn02.skyweb.jp-k.ne.jp：02/07/16 13:19 ID:9IJRa4nn

誰かも言っていたか。今いすわっている・大部分を占めている板違い連中をどうするかだ。それにスレストが二人だけってのは現実的じゃない。将軍も侍もああいう糞スレ立てる引きこもり連中のように一日中へばりついているわけにもいかないだろう

824 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ＠社世板住民：02/07/16 13:20 ID:IiWCMcQd

どうにかすればどうにかなるものなのかなあ？

825 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 13:28 ID:Zpq/Katu

別にどうにもしなくていいんじゃないかなぁ……。

826 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 13:29 ID:AvoMA3QA

結局は今の状態が住人の望むべき姿でもあるのだから、
それに向かないと思ったら「亡命」するのみですね。
２ちゃんは某朝鮮国じゃあるまいし

827 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 13:31 ID:Zpq/Katu

ひとり独裁なんだから、もっとひどい場所かもよ？

828 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 13:39 ID:LzdJM2Sr

糞スレ多すぎ

829 ：　：02/07/16 13:50 ID:rKJQpXQe

>>823
今はニュー速に限らず２ｃｈ全体で２４時間張り付いている奴は減って
時間帯によって利用者の色が違っている感じ
だから、２４時間張り付かない２人がスレストするのは（・∀・）ｲｲ!!かもしれない
駄スレ立てる奴も２４時間常に監視さえないことで、抜け道が作られているわけだし

まぁ人が増え始めた頃から駄スレは常に乱立傾向にあったということで
適当にスレスト祭りが開催されるのは、昔の削除祭りを彷彿とさせて面白いかも。

830 ：ﾏｼﾞでやめて：02/07/16 13:55 ID:DeIQOYZh

>>829
理由はどうあれ
ぬんちゃくだけは無理。

831 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 14:00 ID:5HIfidIy

スレタイに「未来永劫」が含まれているウザイスレが多いのでその辺は規制してもらいたい

832 ：　：02/07/16 14:03 ID:CRIujA/1

>>830
スレストが厳格にローカルルールに沿って行われるのならスレスト人が誰でも構わない。
というよりも、叩きに強い奴の方が適任だと思う
だから完全な名無しがやるのがいいのだが、名乗り出るような奴もいない
コテがやるなら今の２人という結論になったんじゃないかな

833 ：　：02/07/16 14:07 ID:CHmQcNjC

　　　　　空　気　読　め　な　い　屑　は　氏　ね

834 ：830：02/07/16 14:10 ID:1+EZDJ0c

>>832
ぬんちゃくは叩きに弱いの！
そういう意味ではサラダは適任だと想うが

折れが知っているだけでも
7から消えた経緯
ｷｬｯﾌﾟ漏れの時のサラダとぬんちゃくの対応の違い

結局、ﾔｼはどちらからも逃げ出したの

835 ：ｺｿｺｿ話ﾊｹｰﾝ(･∀･)：02/07/16 14:10 ID:y7b7fqDT

ニュー速からきますた
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1026795793/

836 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 14:11 ID:fzS0nHAe

理由も無しにバカの一つ覚えのように無理だのなんだの言っても
管理側を納得させられるとは思えないなあ。

今まで頭使ったことないでしょ。わかるけどさ。

837 ：830 ◆YVKRU7XA ：02/07/16 14:15 ID:1+EZDJ0c

>>836
折れは君に対して、私怨は全く無い

ただ知っているだけ

838 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 14:16 ID:fzS0nHAe

ほれほれ叩いてニュー速から追い出して～はあと

839 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 14:17 ID:fzS0nHAe

経緯を示さずに管理側が納得させられると思ってるんならホント甘いよね。

840 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 14:18 ID:fzS0nHAe

知ってるのは脳内だけって事に気付いたほうがいいかと？
表に出てることなんて些細な情報だけ。

841 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 14:19 ID:fzS0nHAe

吠えてもなにも変わらない。それは今までの中で実証済み。

842 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 14:20 ID:fzS0nHAe

と、まぁそういうことよ。わかるかなあ、わっかんねーだろうなあ。

843 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 14:21 ID:rBt1FRIb

前にも書いたけど前スレがdat落ちして見れないから
同じ事書かせてもらうぞ

ニュー速+ってのがあって
大抵の速報は+でできちゃう、
スレッドが立てられないやつのために
スレ立て依頼もできるからね。
ニュー速は情報源がはっきりしてなくても誰でも気軽に立てられるってのと
地震スレ乱立ってのが
売りというかポイントなんだと個人的に勝手に思ってたりするのだが
それならスレ立て規制を思いっきりゆるゆるにしちゃって
かわりにレス規制を思いっきりきつくすればいいんでないかな
それである程度の厨は板から出て行くと思うよ。
議論は議論板で実況は実況板でやればいいんだし
いちいちスレストする必要もなかろう。

844 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 14:21 ID:rBt1FRIb

それでもスレストで対応したいってんなら
ニュー速自治厨にはスレッド削除依頼に
こまめにスレスト依頼を出すように言って
現役削除人でスレストできる人増やして
その人らにこまめに依頼スレをチェックするように
言っとくだけで対応できると思うわけだよ。

ニュー速で新人スレストさん募集ってのは反対だぞ。

これは★しか書けない板とかわけのわからんもの作った人に向けて言ってるだけだ
議論とかするつもりはないから読み飛ばしてくれ。

845 ：　：02/07/16 14:21 ID:ay//QgWK

粘着厨房が必死だなｗ

846 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 14:21 ID:fzS0nHAe

で、そのクソトリップ出したところでなにか意味あるんですか？ｗ
俺が「あぁ、あなたでしたか、これは失礼」となると期待してるんだろうけどﾜﾗ

それとこれとは別問題って気付いたほうがいいよ、いい加減。

847 ：　：02/07/16 14:23 ID:kVkeAmG9

まじで侍ぬんちゃくだけは勘弁。。

848 ：830：02/07/16 14:25 ID:1+EZDJ0c

>>846
838-842
これが7で最後に取った君の行動。

一つのスレを永遠に独り言で埋め尽くした。

849 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 14:26 ID:fzS0nHAe

>848
該当スレ張る頭くらい、持ち合わせてないのかな？

850 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 14:27 ID:0GQ07UJm

祭りも名物なんだから、祭りになりそうなスレは残してくれ。

851 ：　：02/07/16 14:32 ID:CRIujA/1

スレストもニュー速のイベントとして楽しむことは出来ないかな
昔の削除祭りはそれなりに結構楽しめたけどな
削除人叩いたり、ニューススレに逃げ込んでsageでだべったり
まぁ、叩かれて削除人の方が切れていなくなったからどっちもどっちな感じもするが
そんな情況を楽しめるスレスト人がいればベストなんだが

852 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 14:35 ID:fzS0nHAe

>850
最初のうちはあからさまなクソスレしか止めないんじゃない？
なんの役にも立たないあげ荒らしスレとかを中心に。

どっちにしろ公開スレストなんだから、止めた奴はすぐわかる。
話によると止めたのを解除するのはそんなに難しい作業じゃないらしいし、
ぶっちゃけ新スレ立てればいいという考え方もあるわけで。

サラダがどう動くかは知らないけど。

853 ：　：02/07/16 14:40 ID:ay//QgWK

うるさいな、ぬんちゃくは

854 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 14:42 ID:Zpq/Katu

>>843
うん、それもいいんじゃないかと思う。
が、別にそこにスレストが付け足されても何も困らない。

855 ：豆 ◆MARItxys ：02/07/16 14:59 ID:IrDNVwP0

やっぱり1は2chの花なんだから
板荒らしを主に置いた糞スレは削除かストップの方が、まだ自然ぽい。

856 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/16 15:06 ID:4H+UJvBN

>>852
おれは無難にクソスレ度が高いのから止めるよ。
あとは適宜、状況をみて柔軟にな・・・。

857 ：ipcproxy1v.ipcku.kansai-u.ac.jp：02/07/16 15:08 ID:zyM4UW6U

まぁとりあえず始まってみないと
所詮机上の空論

858 ：　：02/07/16 15:08 ID:OMiqEonC

ｻｸｰｼﾞｮ始まった?

859 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/16 15:10 ID:4H+UJvBN

>>857
そういうことですね。
おれも、このスレは止めるぜ！とかいっときながらお流れになったらダサいなぁ・・・。と
思ってるからできれば言いたくはないんだよ。。

860 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 15:10 ID:qHU8UT3h

始まった。

861 ：代行：02/07/16 15:25 ID:7IHQrzlm

酔ってる時に書いてる自分のレスは恥ずかしい(^^;　ｱｾｱｾ　
>>785の補足
2次記者は漏らさなかったと言う意味です。
ゴミレスｽﾏｿ

862 ：代行：02/07/16 15:55 ID:7IHQrzlm

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=1024
NANASHI_CHECK=
timecount=25
timeclose=5

(´ﾟÅﾟ｀)･･･

863 ：　：02/07/16 15:56 ID:e/O+b5JQ

個人的に名無しは空白の方がすっきりしてて好きだったのになぁ

864 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 15:58 ID:x1Jri6gm

スレ立て厳しくなっていますね。
一時的に厳しくしているのかな？
それとも、記者導入？

865 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 16:00 ID:m6dxKa+a

クッキーが残らないんですが！！！

866 ：　：02/07/16 16:13 ID:idzKofJx

次のスレは「ニュー速、規制しまくりを問う」にしなきゃな
今のままじゃタイトル的におかしい

867 ：代行：02/07/16 16:15 ID:7IHQrzlm

全然関係ない話で申し訳ないんですが
未だに頂いたキャップがchoco鯖にて使用できます。（確認してみました）
止めた方が良いのでは？＞トオルさん

868 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 16:16 ID:m6dxKa+a

>>867
使わなきゃいいだけじゃん。

869 ：代行：02/07/16 16:17 ID:7IHQrzlm

>>868
事故があったら嫌じゃないですか・・・

870 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/16 16:18 ID:4H+UJvBN

>>868
まぁ、そうだけどな。ｗ）

871 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 16:18 ID:miIPmqpG

律儀な・・・

872 ：代行：02/07/16 16:23 ID:7IHQrzlm

choco鯖にある板
ニュース議論　地方自治体　宝塚・四季　おたく　
遊園地　家電製品　模型・プラモ　バイク　身体･健康

おたくこわひ・・・

873 ：ipcproxy1v.ipcku.kansai-u.ac.jp ◆645sLqh2 ：02/07/16 16:29 ID:zyM4UW6U

ということはジプシーのあれも生きているのか？

874 ：代行：02/07/16 16:30 ID:7IHQrzlm

>>873
そうだと思いますよ。
ある意味危険。

875 ：番組の途中ですがこの名前欄の長さを超える名無しは未来永劫現れない：02/07/16 16:31 ID:SCTHY+Te

こっちでも試してみるテスト

876 ：ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ c227.41.col.ne.jp：02/07/16 16:32 ID:pGYuV/bz

かちゅーしゃ使ってればそう漏れることもないだろ。

877 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 16:33 ID:miIPmqpG

代行、ジプシー、ロボット、白紙、ウェザーブレイク。
スレ立て代行キャップ持ちあと誰だっけ(;´Д｀)？

878 ：代行：02/07/16 16:38 ID:7IHQrzlm

零号さんですね

879 ：先物聖歌隊：02/07/16 16:56 ID:YeId+oaT

記者制度はどうなるんでしょう？
復活の可能性はあるんでしょうかね。

880 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 16:59 ID:fzS0nHAe

>879
今のところ「ない」模様。

881 ：( ﾟдﾟ)……：02/07/16 17:29 ID:joT4bHrU

【我らが】ニュー速復権運動【王者】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1026803665/l50
134 ：1 ：02/07/16 17:11 ID:zRjpvpNH
我々にはこれほどの味方がいる。そしてありあまる勇気と誇りに
よってそれは行動される。評価は歴史がするであろう
139 ：1 ：02/07/16 17:13 ID:zRjpvpNH
豊富な知識と教養。我らがモーコ板に負ける理由は見当たらない。
我々は必ず勝利する。そして、過去の歴史を清算するのだ。そこに
未来はある

882 ：　：02/07/16 17:31 ID:zsfyNOH8

ニュー速をサラダ将軍板にするのですか？

883 ：●：02/07/16 17:32 ID:R+nYBlkf

侍将軍板

だね！！！

884 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 17:32 ID:Zpq/Katu

ごーごー（笑）。

885 ：　：02/07/16 17:34 ID:zsfyNOH8

自治厨たち専用板にして
名前を侍将軍板にでもして、
板リストもロビーの下にでも配置すれば？
ニューススレはニュー速+にあるし。

886 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 17:35 ID:rKJQpXQe

幕府ニュース板なり！

887 ：( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ! ◆zFKq.d5o ：02/07/16 17:35 ID:CMwfVLtb

( ノﾟДﾟ)ノﾓｯﾄﾓｯﾄ

888 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/16 17:37 ID:R+nYBlkf

まぁ侍将軍板の位置は別に実験室の隣でもいぃや。
事実上、今は実験場だし。。。

ﾅﾝﾃ。。。言いたくはないんだけど、本当は。。。

889 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 17:38 ID:v+yVhs5k

で、結局住人の意見は無視ですか？
そんなんでホントにうまくやっていけるのかなぁ

890 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 17:39 ID:Zpq/Katu

つぶされるまでに何処までやれるかってのも面白いかもしれんねー。
とても、興味深い。

891 ：　：02/07/16 17:41 ID:zsfyNOH8

ニュー速住人はお祭り板などのほかの板に移ればいいことだ。
自治厨→自治厨専用侍将軍板
ニュー速住人→お祭り板

これで問題はおこらず安泰だろう。

892 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/16 17:41 ID:R+nYBlkf

　　　　「大いなる実験が、今　始まる！！！」

ってなんかのキャッチコピーみたいでｲｨねぇ。。。

893 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 17:43 ID:f21Zyt2K

糞サラダはこんなところで、糞レスageているひまあったら、
ニューススレ立てるとか、糞スレを削除依頼だすとか、
がんばってますちゅー活動しろや！

894 ：( ﾟдﾟ)……：02/07/16 17:46 ID:joT4bHrU

自治厨側か自治反対厨側かどちらについた方がおもしろいかね

895 ：　：02/07/16 17:48 ID:zsfyNOH8

ニュー速はラウンジと違うので
コテハンはラウンジにでもいってほしい。

896 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/16 17:48 ID:4H+UJvBN

http://membres.lycos.fr/phallusphincter/Flash%20Shockwave/Waldo.swf

これミ,,･∀･彡イイ！！
ｶﾅﾘﾜﾗﾀ。

897 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 17:48 ID:Zpq/Katu

面白さでいけばどう見ても反の方でしょ。簡単だし。
その後、どうなるかは判らんが。

898 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 17:51 ID:mPHfFEJx

ニュー速の正常化を求めてスレストかけるのはいいんじゃないの？
ただニュースを誰が立てるかだよな
また記者でも復活させる気か？
＋に一般の人も立てられるというようなイメージか
その場合でも糞スレは全部止める必要があるな
幕府御用達のネタスレは生き残るのでは
正常化のイメージとは程遠い

899 ：先物聖歌隊：02/07/16 17:52 ID:YeId+oaT

大きな混乱もなく、思いの他
順調に事が運んでいるかと思ったら……
やはりこういう事になるのですか。

900 ：（●‘＿‘ ●）ぶびぃ ◆bpVtYUu2 ：02/07/16 17:53 ID:R+nYBlkf

>>896
確かに楽しいね。

でも丁度MANOWAR（ギネスにも載ってる一番五月蠅いヘビメタ）
聞いてたから、あんまビックリしなかった。。。残念です。。。

901 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 17:56 ID:v+yVhs5k

正常化とか言って、やろうとしてることは結局+と変わらないのでは？
ネタもありニュースもあり　が一番正常な姿だと思うよ。
ネタスレ徹底排除じゃ+板がふたつあるのと変わらん。

902 ：( ﾟдﾟ)……：02/07/16 17:57 ID:joT4bHrU

祭りか…厨房が暴れ始め

903 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 18:02 ID:/ZoQTdnq

吐き気がする・・・。

904 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 18:03 ID:VOObiSZu

まず、板名をニュース速報”臨時ニュースが来るまで雑談”板に変更
その後、今の住民が住みやすいような新ローカルルールを設定
規制の大幅な緩和を要求だ！

どうでしょうか？駄目ならいいです

905 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 18:03 ID:y7b7fqDT

とりあえず住人無視で秘密裏に話が進められているようです

906 ：代行：02/07/16 18:04 ID:cdgjjutZ

疑問・・・

何故コテハンの人が削除依頼を出さなければいけないのでしょうか？
一部名無しさんも出してますが削除依頼を出す行為は自然と住人が
出せるようにならないと意味無いと思います。
削除依頼を出さない＝自治に関係していないではないと思います。
スレスト案を否定されるなら皆さんで正常化へ向けた努力と言うのも
必要かと思います。
コテハンの方々を叩き煽るのも結構ですがニュース速報板全般を
見て感じるご意見とかも必要かと思います。

ｺﾞﾐﾚｽｽﾏｿ

907 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 18:06 ID:wtWujkJM

だから気に入らない奴は｢ニュー速７｣にでも行けよ
誰も引き止めないからさぁ

908 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 18:07 ID:y7b7fqDT

おい、今ニュー速スレストかかりまくってるが
この話はもう実行されてるのか？

909 ：先物聖歌隊：02/07/16 18:08 ID:YeId+oaT

>>905
無視ではありません。
関連スレも何度か上がっていましたが、
レスが付かなかっただけだと思われます。

910 ：心得をよく読みましょう：02/07/16 18:11 ID:UiZT668U

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1026790933/
先生、ニューススレまで止めたバカがいるようです

関連スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026795933/

911 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/07/16 18:13 ID:fzS0nHAe

>910
うむ、コミケスレ止まってるね。ちょっと驚いた。

912 ：サラダ将軍 ◆oFVq8VEg ：02/07/16 18:15 ID:4H+UJvBN

>>900
Σミ.ﾟДﾟ,,彡

>>901
ちょこっときてさらっと読んで、適当なレスつけるな。