2ch運営陣の官僚化と2chの崩壊

1 ：130.69.96.226：02/07/01 17:13 ID:0LafZ3Jx

東大を卒業していない役人は
官僚ではなく
木っ端役人ということをよく覚えておくことだな（ﾌﾟ

2 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 17:14 ID:0LafZ3Jx

DHC訴訟も多分負けるよ。

3 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 17:14 ID:0sZb41HN

板違いかと、

こちらへどうぞ。

学歴
http://tmp.2ch.net/joke/

4 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 17:17 ID:0LafZ3Jx

敗訴するたびに、
ひろゆきにはこれから毎回数百万円単位の損害賠償と、
訴訟費用が課されていくことになる。

払えないだろうね。

5 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 17:18 ID:0LafZ3Jx

名誉毀損と信用毀損の損害賠償がこれほど高額化しなければ
なんとかなったんだろうが

6 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 17:20 ID:emFXSgz9

388 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：02/06/30 16:31
動物病院の件もひろゆきは判例をつくって敗訴。
無理はしない方がいい、というか世間を甘く見ないほうがいい。
そろそろ大人になる時期かもね。

7 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 17:23 ID:0LafZ3Jx

マァブとかトオルとか取り巻きが悪いんじゃないのかな。

なんかひろゆきというバカ殿を担ぎあげて
ｾｺい役所ゲームのパロディをやっている感じ。

批判要望板を見るとモロにそんな感じがするよ。

8 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 17:24 ID:0LafZ3Jx

予言するが、
今年中に2chは経済的・法的に危機的状態に陥り、
運営はほぼ完全に不可能になるよ。

ひろゆきは退任することになる。
マァブとトオルもね。

9 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 17:24 ID:0LafZ3Jx

理由は、
「カネ」だ。

10 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：02/07/01 17:26 ID:Rc0/eIHE

サーバを貸してくれた夜勤さんのように、宣伝と引き換えに
訴訟費用とかを持ってくれる優秀な弁護士事務所は無いかな？

11 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 17:27 ID:ENR9kNDL

>7
類友

12 ：　：02/07/01 17:31 ID:Dio5ok9i

>>10
今回の件でも、訴訟になってから弁護士をあわてて頼んだのでは
遅いんだよね
訴訟になりそうなときに相談して、未然に交渉して火の手を止めて
なんぼでしょ

13 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 17:32 ID:0LafZ3Jx

私たちは1に出た機関のとある集団の者だが、
2chはもう見放した。

今後は知らないよ。
だからどうなるということがある、
というわけではないがね

14 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 17:35 ID:0LafZ3Jx

まあ
あくまで客観的観察だけど、
おままごとの役所ごっこと
本当の権力階級のゲームは違うということですな

15 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 17:39 ID:0LafZ3Jx

このまま2chが法律的に見れば
なんら意味のない削除基準と恣意的な管理方針を
継続するならば、
訴訟は次々と起きて、
ことごとく敗訴して数百万円単位の損害賠償と訴訟費用が累積していく
ことになる。
運営陣はそれを払うことは不可能だから
退任せざるを得ない。

客観的観察だよ。

16 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 17:40 ID:0LafZ3Jx

マァヴとトオルは
ひろゆきに何もいえないのかな。

ただ機嫌をとって、
都合のよいことを聞かせているだけなんじゃないのかな。
自分の愛人ならとにかく、
組織でそれはどうなのかな。

17 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 17:42 ID:0LafZ3Jx

切込隊長を切ったときに、
この結果はもう見えていたがね。

18 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 17:50 ID:0LafZ3Jx

高裁への控訴はあまり時間がかからずに終わるだろう。
負けた場合は、
４００万円+訴訟費用（5分の4負担）+弁護士費用で、
あわせて600万円程度がひろゆきに課されるだろう。

19 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 17:53 ID:Fl1GKa5U

http://1.5ch.info/spt_wres/log_html/all_log10250967381.html

20 ：２ｃｈアンチ：02/07/01 17:59 ID:Yta787tS

>>18
ほほぅ、それは実に面白い。
いや、敗訴が待ち遠しいですな。

21 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 17:59 ID:0LafZ3Jx

2chはもう負けたんだよ。
現在もアクセス数は多く、
一見栄えているように見えるが、
もう勝敗は決した。

2chという若い巨人は、
急性の脳卒中に罹患したかのごとく、
地に倒れるだろう。

切込隊長と、弐編が新しい国を築き上げるのを、
静かに眺めていくことにしよう。

22 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 18:12 ID:DvA0NrlH

なんちゅう香ばしさだ（ﾜﾗ

23 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 18:17 ID:aCJGiDr7

ｶﾞｲｼｭﾂだ。

24 ：　：02/07/01 18:20 ID:b/rtvkEw

切込隊長はともかく、弐編はどうかなあ？

25 ：窓際公務員 ◆koUmIq72 ：02/07/01 18:30 ID:wadwHUp0

(　´ⅴ｀)ノ＜これにある内部関係者と大手通信会社ってどこれすか？

【IT事件簿】“2ちゃんねる”が衰退していく？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025514957/

26 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 18:31 ID:VVB+8f4J

風変わりな引退宣言だな
>>1がこれから学業に励んで
国費を濫用する腐敗官僚にならぬ事を祈るよ

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/01 23:18 ID:WVTEs93P

2chの運営陣自体が官僚化し、
しばしば不当な処置をしているのは確かだが、
2ch自体が有している
民主主義社会の精華としての言論の自由の新しい形は
否定されるべきではないだろう（＠ｗ荒

運営陣の管理能力への評価と、
2chそのものが有している可能性への評価は、
分けて評価するのが適当だろう（＠ｗ荒

29 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 23:30 ID:jMuz73J1

>>28
一理あるな

30 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 23:33 ID:T9gnKHpu

もともと、官僚の方がマシだと思うが……。

31 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/01 23:34 ID:WVTEs93P

冷酷な言い方だが、
ひろゆきの運命と2chの運命は分けて考えるべきだろう。
組織の論理からすれば、
損害賠償債権は2chの広告費にも及ぶ可能性があり、
訴訟の損害賠償によって
ひろゆきが破産した場合はひろゆきを切って
黒幕なりにし、
名目上の代表者は別の人間にし、
2chそれ自体は継続することを考えるべきだ。

それには弐編姫が適当だ。

若いカリスマというのは、ネットには必須だからな（＠ｗ荒
有名度、カリスマ性、美貌、いずれをとっても
弐編姫以外の人選はありえない。

32 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 23:37 ID:T9gnKHpu

その辺の初心者を騙して連れて来るのはダメ？

33 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/01 23:38 ID:qOH6RVdd

弐編姫って家族持ちっしょ？
あめぞうの二の舞にならないかなぁ、、、

34 ：Obj：02/07/01 23:39 ID:js1CHB2Q

>>31
ただ、その場合現在の２ｃｈの持つ雰囲気は変わってくるんでしょうね。
良いのか、悪いのか、ちょっとわからないが。

35 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/01 23:40 ID:WVTEs93P

それとは別の選択肢として、

ひろゆきが飽くまで自らが代表者であることを望むならば、
これからも雪だるま式に増加する可能性のある
損害賠償支払いの宛てについては、
結局切込隊長に頼ることになるのではないか（＠ｗ荒

この前の第一回公判の後もいのえもんと
「赤坂見附に行く」と言っていたしな（＠ｗ荒

だが、
あの対立の後心労のためアルコールに走って体を壊し、
肝臓を痛めた切込隊長は、
金の問題に関してはシビアな要求をするだろうし、
要求をして当然であると予想される。

その場合考えられるのは、
1.いわゆる切込隊長失脚における「好悪の問題」に関わった
　運営陣スタッフの総左遷及び　　
　意思決定ルートからの完全な排除

2.ひろゆきの意思決定権の完全な剥奪もしくは切込隊長の実務権掌握と
　ひろゆきの象徴化

が要求されることになる可能性もあるだろう（＠ｗ荒

36 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 23:40 ID:rby5n4mg

２ちゃんねるは博之のものだよ
博之がやめたくなったら無くなる
それでいいじゃないか

37 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 23:40 ID:oIwmubkc

　ここは変態ホモの集まりですか？
　

38 ：Obj：02/07/01 23:45 ID:js1CHB2Q

>>35
切込隊長さんの話はよーしらんのですが。
現段階でここまで揉めちゃった以上、運営システムを変えざるをえない
んでしょうね。

>>36
ここまで巨大化した以上、もう、個人の持ち物としては大きすぎなのでは？
どっかでＮＰＯなり会社組織なりで運営団体を確立して、法務上問題が
起こらないような方針を立てるべきだったんでしょう。

39 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 23:47 ID:uqkRV28l

ひろゆきの泣き顔を見れるのはもうすぐですか

40 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/01 23:49 ID:WVTEs93P

2ch運営陣が採用できる選択肢は、２つだけだ。

1.おそらく破産が予想されるひろゆきは引退、
　弐編姫を名目上の代表者とし、
　大幅に削除基準・削除体制を入れ替える。

2.ひろゆきを名目上の代表者に残すが、
　権限は完全剥奪、
　切込隊長が損害賠償債務を肩代わりする代わりに
　独裁権を掌握し、
　切込隊長失脚時に対立した運営陣スタッフは全て
　意思決定ラインから排除

これが組織の論理というものだよ（＠ｗ荒

41 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 23:50 ID:NTjSAOM3

>>38
まぁ、そーゆー法律云々の所が不透明なのが2chの良き所であり悪い所だったんだよねー

なんつーか今までこれだけ不透明な形で運営できたのが
奇跡的だったんだな。

42 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/01 23:51 ID:WVTEs93P

ヲレは去年第参代電脳言論帝国皇帝として弐編姫を推戴したが、
これほど早く実現の可能性が現れるとは思わなかったよ（＠ｗ荒

43 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 23:51 ID:jMuz73J1

>>37
岡田だけですが何か？

>>38
胴衣
一個人の玩具には大きすぎるという罠

44 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 23:52 ID:NTjSAOM3

>>40
3. 2ch終了。

45 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/01 23:54 ID:WVTEs93P

ひろゆきはとにかく、
それ以外の運営組織に生きる人間たちはそれを許容しないだろうね（＠ｗ荒

上の１を実現するために、
クーデターが起きる可能性がでてきたわけだ（＠ｗ荒
２は我慢できんだろうからな（ぷっ
＞４４

46 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 23:56 ID:Rgfe/L9L

オウムの疑似国家遊びじゃないんだから。

47 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/01 23:56 ID:WVTEs93P

２ちゃんねると同等のブランドを形成するのには
かなりの手間がかかる（＠ｗ荒

また、２ちゃんねる文化というものも、
設立者のひろゆきの手を離れるほどに成長した。

去年ならばまだとにかく、
今年になってひろゆきの恣意で２ｃｈを終わらせることはもう無理だろうね（＠ｗ荒

48 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 23:57 ID:ag7wCMTe

噂には聞いていましたが、東京kittyって本物のヴァカですね。

49 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 23:57 ID:NTjSAOM3

仮に他の人が運営代表になっても二度とこの「2ch」は戻ってこまい。
こんな状況になった以上、ひ(略)みたいな放任主義を唱える人は出ないだろうからね。
いや、出てこれないと言った方が適切か？

50 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 23:57 ID:K0VAVvLM

なんでkittyはひろゆきに対してこんな辛口なのに、
実際に会うと腰砕けなの？
この前めちゃくちゃ嬉しそうだったじゃん。

51 ：Obj：02/07/01 23:58 ID:js1CHB2Q

>>45
現段階で被告となっているのが「２ちゃんねる」という組織体でなく、
「西村博之」という個人である以上、ひろゆきさんには悪いけど、
切られるんだろうなぁ。正直。

52 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 23:58 ID:NTjSAOM3

仮にクーデターが起きても自然崩壊するかと思われ。
軍事政権と同じ。

53 ：心得をよく読みましょう：02/07/01 23:58 ID:B3sxck8m

>>50
彼はただのネット有名人ミーハーなんですよ

54 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/01 23:59 ID:qOH6RVdd

んー、、、色々と２ｃｈの裏側を推測した上で遊んでるんだよね、もちろんこれって（＾＾；
まぁ水差すのは悪いことだよな、うん。

55 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/01 23:59 ID:WVTEs93P

ヲレの私的ミーハー趣味と、
公論は別だからさ（＠ｗ荒
＞５０

56 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 00:00 ID:jGyY4Elj

現在の２ｃｈの組織力学を解析すると、上のような結論になるのさ（＠ｗ荒
ヲレは判断に感情は差し挟まない（＠ｗ荒
＞５０

57 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:00 ID:9mLWjeTV

何で２編なんだよ
あっちも確か裁判抱えてて大変だったんじゃ無かったっけ？

58 ：Obj：02/07/02 00:01 ID:WarO0g6F

今回みたいな批判とかに関しても、現在の「ちくり裏事情」のシステムを
ニュー速みたいに
申請スレ→スレ立て
みたいな具合にするとか、そういう形になるのかなぁ。
（地裁判決からみるとこれもＯＵＴくさいが）

やっぱり批判ページのURLをh抜きでリンクして貼り付けるって方式に
せざるをえないのかな

59 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:01 ID:AZ7nRuWc

>>50
別にkittyが現実世界でどんな人間だろうが別にいいんじゃないか？
意見の筋は通ってるんだからさ。

60 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 00:03 ID:jGyY4Elj

NHKにネットの若い世代の代表者としてひろゆきと並んで出演しただけでなく、
Digi/Userにもひろゆきと同じページに連載をもち、
その有名度は実力とは別に、
ひろゆきに伍すものという社会的認識が既に確立しているためだ（＠ｗ荒

これにもヲレの感情は差し挟んでいない（＠ｗ荒

＞５７

61 ：　：02/07/02 00:04 ID:kE43gGXp

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021104272/13

62 ：IDが変わって何気にビックリ：02/07/02 00:05 ID:AZ7nRuWc

>NHK
テレビ出ててるかどうかは別にどうでも…

63 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 00:06 ID:Zgg2Onsw

>>61
(ー人ー)ﾅﾑｰ

64 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 00:06 ID:jGyY4Elj

２ちゃんねるの運営者は、ネット上のカリスマだ。
ひろゆき以上に弐編姫は映えるよ（＠ｗ荒
画像を見てみろ（＠ｗ荒

プロデューサーは、
真ん中にひろゆきではなく弐編姫を置いている。
スターになるべき人間は、
自然にそうなるように決まっているのだ（＠ｗ荒
これは神託に近いものだ（＠ｗ荒

＞６２

65 ：IDが変わって何気にビックリ：02/07/02 00:06 ID:AZ7nRuWc

>>東京kitty
そういやアク禁解除されたの？

66 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:07 ID:9mLWjeTV

２編は所帯持ちだから２ちゃんねる管理の
激務に耐えられないよ
捨てるものが無い人じゃないと２ちゃんねるは管理できないと思われ

67 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 00:07 ID:jGyY4Elj

アク禁？
ロビーのは解除されたみたいだよ（＠ｗ荒

＞６５

68 ：東京みゅ（以下自主規制）：02/07/02 00:08 ID:mauCiRgg

kittyださっ

69 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 00:09 ID:jGyY4Elj

破産法によれば、自己破産をしても10年程度で
債務はﾁｬﾗになる（＠ｗ荒

ひろゆきが破産を申告しても、
36歳には債務はﾁｬﾗだ（＠ｗ荒

70 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:09 ID:QahV0Oo/

>>66
捨てるものが無い人でないと
(匿名掲示板の)運用はできない(w

71 ：Obj：02/07/02 00:10 ID:WarO0g6F

>>66
完全に法人にするなら可能かと。
つまり、「２ちゃんねる」というＮＰＯの代表というかたち。
これなら、運営に参加する人間をある程度線引きして、運営していくこと
ができると思うのだが・・・

72 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 00:10 ID:jGyY4Elj

弐編姫即位と同時に、
削除体制はISP責任法準拠のものに改正されるべきだろう（＠ｗ荒
＞７０

73 ：IDが変わって何気にビックリ：02/07/02 00:12 ID:AZ7nRuWc

>>72
そうなると崩壊の道を歩む事になるかと。
本末転倒じゃん。

【IT事件簿】“2ちゃんねる”が衰退していく？
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

74 ：Obj：02/07/02 00:13 ID:WarO0g6F

>>73
そうせざるを得ないんだって。
今より確実に規模は縮小するだろうな＞２ｃｈ

75 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:14 ID:VTttCAbG

匿名での告発者を保護する法案ってまだ出てないの？

76 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 00:15 ID:jGyY4Elj

ISP責任法によれば、
被害者の申し出から発信者への連絡のために7日間の猶予がある（＠ｗ荒
この7日間の猶予を置いた後削除しても
発信者への責任は果たしたことになる。
だが、この7日間は問題カキコを晒したままということだ（＠ｗ荒
また7日して別の場所にカキコされていれば、
また別に削除申請をし、更に7日、ということになる（＠ｗ荒

結局イタチごっこなのさ（＠ｗ荒
＞７３

77 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:16 ID:AZ7nRuWc

>>74
まぁ、2chはネットがまだ混沌としてた時に創造された物だから
存在自体がある意味では時代遅れなのかもね。

78 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 00:17 ID:jGyY4Elj

IPアドレスを記録しない以上、
「削除告知板」を作って一括して発信者に告知することになるが、
金を払う企業には7日の猶予なしに即日削除することも
最初の注意書きに書いておけばよい（＠ｗ荒

79 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:17 ID:AZ7nRuWc

>>76
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1022338697/339-341

80 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:19 ID:VTttCAbG

>73
２ｃｈで名誉毀損したい人は少数でそ。すでに実質的匿名性じゃ
なくて、自分の発言ないようだけで自己を規定できるという方の
匿名性の需要が大きくなってると思うし。これには実際に身元が
割れないという保障は必要ないはずなんだな。
削除ガイドラインの改定ですむならダメージは少ないほうだと
思われ。

あと、告発は匿名掲示板（仮）の方でやってもりあがるのは２ｃｈ
てのはどーなのかね。

81 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:20 ID:CYrH2ALd

>ひろゆき氏に資金提供している会社は恐らく、サイバーエージェント。
>ひろゆき氏はサイバーエージェントの子会社のアクシブ・ドットコムに
>よく出入りしているのは結構知られていない。

82 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:22 ID:AZ7nRuWc

2chは他の巨大掲示板が障害に破れ、縮小していく中
幾つもの試練を奇跡で乗り越えてきた。

今回もきっと……と、少し希望を持ってみるテスト

83 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:23 ID:VTttCAbG

ああ企業には中傷も告発も煽りレスも区別つかないんだっけ。
ボランティアの削除人だとキツイかな。

84 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:24 ID:AZ7nRuWc

>>80
そうでもないよ。

85 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 00:26 ID:jGyY4Elj

会ったことも話したこともないが、
レスとかカキコを分析してみると、
もし話があれば、９０パーセント以上の確率で姫は受けると思うよ（＠ｗ荒

＞６６

86 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:27 ID:83PO5i8U

2ちゃんってみんなのモノでなく、ひ（略のモノって観点が忘れ去られてる気が・・・・

87 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:29 ID:kjeiNtoV

>>86

フジテレビってみんなのものでなくフジテレビとフジテレビ信者のもの
と言ってるのと同じ。

88 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 00:34 ID:jGyY4Elj

法律上はね（＠ｗ荒

だが、みんなもはやそうは思っていないんぢゃないかな（＠ｗ荒
＞８６

89 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:35 ID:Frcoz9qR

>87はフジテレビに維持費をいくらか支払うということでよいか？

90 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:37 ID:PZBEXn2P

>>31
東京kitty氏、唐突に先走った論理を展開しているが
なにか情報をつかんだの？
そういえば、恵比寿のイベントのとき、隊長と接触していたね（ｗ

91 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:38 ID:83PO5i8U

>>87
良くわかんないです・・・。
ｳﾞｧｶでｽﾏｿ

>>88
ひ（略が
「や～～めた。えへへ」
って言ってやめちゃえば、今すぐにでも閉鎖だし。

ひ（略の作ったお庭で遊ばせて貰ってるって観点が
最近薄れてるような気がｽﾏｽ。
って事っす。

92 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 00:38 ID:jGyY4Elj

ヲマエがそう思うのは自由だが、
ヲレからは何も言えんよ（＠ｗ荒

＞９０

93 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 00:39 ID:jGyY4Elj

「２ちゃんねる」という暖簾（営業権）も、
ひろゆきの財産のままならば、
ひろゆき破産の場合は差し押さえの対象になるよ（＠ｗ荒

＞９１

94 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 00:39 ID:0LAl+8pk

>>89
そういうのはみんなもう払ってるはずですよ。

モノを買う→粗利が会社に入る→広告宣伝費

>>86
みんなのものになってると思いますよ。
強いていえばこの鯖空間は夜勤さんのものです（ｹﾞﾗ

95 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:39 ID:m9WeyTKr

2chって8月に閉鎖するの？

96 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:41 ID:QNrmDU7f

夜勤さんてこの件でコメント出してるの？

97 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 00:41 ID:jGyY4Elj

去年の閉鎖騒動のとき、
UNIX板の連中がひろゆき個人のために
あれほど一生懸命になったとは思えないね（＠ｗ荒

＞８６

98 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 00:42 ID:jGyY4Elj

選択肢は２つ

1.ひろゆき退陣弐編姫即位

2.ひろゆきそのまま切込隊長独裁

＞９５

99 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:44 ID:/qZkTpuO

大丈夫やて、どうにかなるわ。

100 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:44 ID:kjeiNtoV

＞89

どうして？意味不明

101 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/07/02 00:47 ID:heZQNWU6

>>98
なにかってに絞り込んでるんだよ
ひ（以下自主規制）の作ったBBSだろ？
だったらひ（以下自主規制）が決めることだろうよ、
何故ｵｯｻﾝが知ったような（人の1.5倍はある）顔でコメントするか

102 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:48 ID:gCOSrtMl

何だかんだと御託を並べてるが、東京kittyは運営側に入りたいんだろう。

103 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:48 ID:PZBEXn2P

>>92
そういうことか（ｗ

トオル氏が懸念しているのは、やはり資金繰り上の問題か？
それも２ｃｈというより、ひろゆき氏個人の事業の破産？

104 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:52 ID:PZBEXn2P

>>98
弐編姫を推すのは、君の個人的趣味だろう？
弐編はpsycho姫ともどこなく似てるな（ｗ

105 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:56 ID:Bp/1AH3J

>>101
そっとして置いた方が．．．

kitty氏、はっきり言って変。
ここに次々変なスレ立ててアク禁喰らってるしさあ（ｗ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021104272/13

氏の脳内では２ちゃん閉鎖決定なのでしょう。

106 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 00:56 ID:jGyY4Elj

ヲレは権力にはきょーみねーもん（＠ｗ荒
２ｃｈという電網言論空間を守りたいだけ（＠ｗ荒
＞１０２

107 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:58 ID:YRStAmnN

この際ひろゆ子は名誉管理人という事で……。

108 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 00:58 ID:JSIz874A

なんていうか、余計なお世話だよね。どっちもこっちも。
なんでお前が首つっこんでくるよ、っていう。それがなきゃ２ｃｈはこんなに膨らまない。
ふと我にかえるたびにそうおもう。

109 ：105：02/07/02 00:59 ID:Bp/1AH3J

で、運営系板で荒らし行為働くﾔｼの運営入りはｾﾞﾀｰｲ無理かと。

110 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 00:59 ID:jGyY4Elj

人々の興味を引くために題名を奇抜にしているだけで、
趣旨は批判要望板の主旨に沿っていると思うよ（＠ｗ荒
＞１０５

111 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:00 ID:jGyY4Elj

ヲレは運営入りにはマジ興味ねーよ（＠ｗ荒
ヲレは外部の第三者として客観的意見を発言しているだけ（＠ｗ荒

＞１０９

112 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:01 ID:jGyY4Elj

ていうか水曜日赤○にいくよ（＠ｗ荒

113 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:02 ID:R4g2U9B3

いろいろ考えてるのはわかるけど、とにかく弐編姫弐編姫ってしつこい。
まず結論（弐編）だけが先にあって、全てはそこに導くための詭弁に感じるよ。

114 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:02 ID:CYrH2ALd

IP晒しの次はどんな刑が待ってますか？

115 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:03 ID:jGyY4Elj

諸メディアの中には、
2chは外部状況からすると詰んでいる、という観測さえある（＠ｗ荒

だが何か活路はないかなということさ（＠ｗ荒

116 ：　：02/07/02 01:03 ID:kE43gGXp

>>109
kittyは運営に口出ししてるだけだろ。空気読め

117 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/07/02 01:03 ID:heZQNWU6

ｵｯｻﾝは一つにこだわり過ぎる、もっと柔軟に考えをもてよ、

118 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:04 ID:jGyY4Elj

ぢゃあヲマエが別の選択肢を考えてみろよ（＠ｗ荒

ヲレが例の人物を挙げたのは、
感情によるものではなく、
諸要素を冷静に計算した上でのことだ（＠ｗ荒

＞１１３

119 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/02 01:05 ID:tNf22f86

kittyさんの中で、「赤坂見附＝隊長の家」なのだろうか、、
赤坂見附には出版社多いのよん。

120 ：　：02/07/02 01:06 ID:kE43gGXp

ひろゆき登場揚

121 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/02 01:06 ID:tNf22f86

諸要素を考えた場合に、適任の人物って、
東南アジアとか、台湾のナムさんとかリーさんとか、
そういう人が適任だと思われ。

122 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:07 ID:jGyY4Elj

なーんだ（＠ｗ荒
あの状況でいのえもんと一緒にそういったから、
そういう暗示かとｦﾓﾀﾖ（＠ｗ荒

＞１１９

123 ：　：02/07/02 01:07 ID:kE43gGXp

運営人も日本の法に縛られない人にするとゆーことでつか？

124 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:08 ID:jGyY4Elj

つまり、未開発国とかで
字がわからない人に名目上の管理人をやらせるってことだね（＠ｗ荒
＞１２１

125 ：113：02/07/02 01:08 ID:R4g2U9B3

>118
選択肢は私が考える事ではありません。当事者が考える事でしょう。
ただ、あなたの考えに対する感想を客観的に書いただけです。

126 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:08 ID:83PO5i8U

あ
来た

127 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 01:08 ID:0LAl+8pk

>>121
いゃぁ、やっぱリトアニア人でしょ。
理由は半角あたりで聞いてみるとよろし（ｹﾞﾗ

128 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:09 ID:jGyY4Elj

確かにそうすれば
日本の裁判権は及ばない（＠ｗ荒

ただ、裁判所が当事者選定をどうするかによって、
海外の名目代表者が否定される可能性もあるよ（＠ｗ荒

＞１２１

129 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/02 01:09 ID:tNf22f86

谷澤動物病院の裁判をやってたころは、
隊長もいたのだね。
kittyさんは、5月に隊長が離れたから判決が変わったという考えなのだろうか？

130 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:10 ID:kFMbF7M+

ひろゆ子降臨！？

131 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 01:11 ID:0LAl+8pk

ひ（略
だべってる暇があるならとりあえず
Ｋ．ＯＫＡＤＡ ◆Gay75MZI を規制してくり。
age荒らししてるよ。

132 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:12 ID:jGyY4Elj

なんかｻｲｺがひろゆきと電話で話したいとかメッセでいってるな・・・（＠ｗ荒

133 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:12 ID:jGyY4Elj

そういうわけではないよ（＠ｗ荒
＞１２９

134 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:14 ID:jGyY4Elj

http://www24.big.or.jp/~faru/

投稿フォームからいただいた情報ですが。
URLは書かないでおきますが、某板のスレで
839 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/01 08:58
もしかすると、俺の知ってる限りで、最悪の状況が来るかもしれん。
どうにかなればいいんだが。。。対策考え中。
という発言が・・・。
どういう意味なんでしょうか？

これに関しては、どう？（＠ｗ荒
＞１２９

135 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/02 01:14 ID:tNf22f86

他の人も書いてるけど、kittyさんは、結論のために材料を集める傾向があるんじゃないかな。
材料を見てから結論を出したほうがよいとおもわれ＞一般論

136 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:14 ID:Anm5SCYZ

前から思ってるんだが、社会学かなんかの研究機関に売ったりできんのか?
研究対象としては、貴重だと思うぞ、二ちゃんは。

137 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:14 ID:YRStAmnN

>ひろゆ子

ascii24 の記事の件はどうなん率直に。

138 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:14 ID:jGyY4Elj

ｻｲｺに怒られたよ（＠ｗ荒

＞１３５

139 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:15 ID:aNP0PyQl

>>135
同意。
ひろゆ子がんばれ。

140 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/07/02 01:15 ID:heZQNWU6

>>135
同感

ｵｯｻﾝは自分の考えに合った材料しかそろえません

141 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:15 ID:BJHZhCUh

>>135
それは自虐ギャグか何かですか？

142 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/02 01:15 ID:tNf22f86

トオルくんが、トリップを使ってるのを見たことないんだけど、、、
客観的材料をきちんと集めてから解釈したほうがいいすよ。
>>134

143 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:16 ID:LACAxYGN

ログ飛んだ件で、運営側自作自演の疑いが広がってるんで、
ひと言否定しておいて下さいな。

144 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:16 ID:jGyY4Elj

ascii24の件も知りたいよな（＠ｗ荒

145 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 01:16 ID:0LAl+8pk

>>135
だからキティ（=基地外）なんでしょ。
今ごろ気づいたの？

146 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/02 01:16 ID:tNf22f86

asciiの記事で個人的につぼにはまったのは、
ネット関連会社の社長のコメント。

147 ：の：02/07/02 01:16 ID:AAM6k1P4

隊長との復縁はあり得ないですか？

隊長に利益をどんどんかせいでもらうかわりにひろゆきさんの
生活の保障をしてもらうってのはダメだろうか？

ひろゆきさんが資産持ってなければとりあえず民事訴訟は
怖くなくなるし。

148 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 01:17 ID:0LAl+8pk

>>146
やっぱ年金だよねぇ、あれ。

149 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:17 ID:jGyY4Elj

つまり、2ｃｈ研究のﾄｵﾙの件はﾄﾊﾞｼであるということか（＠ｗ荒
＞１４２

150 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:17 ID:DzelQFvv

>>142
これはkittyだけにつっこんでるの？

151 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/02 01:17 ID:tNf22f86

自作自演だったら、もっとうまい消し方しますよ。
少なくとも、newsサーバのキャップのバックアップはとってからとか、、、

隊長が利益を上げることができたのであれば、
別れることはなかったと思いますよん。

152 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:18 ID:hzkYt9YT

>>142
そこはトオルさんの隠れ家です・・・。
トリップは１週間くらい前から付けてます。
実験室の雑談スレでも覗いてみて。

153 ：105：02/07/02 01:19 ID:Bp/1AH3J

http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/
619　638

本人だと思うんだけど．．．

154 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:19 ID:jGyY4Elj

損害賠償とかの件で、
カンパとかは受けるの？
それともなくても大丈夫かな？（＠ｗ荒

＞１５１

155 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/02 01:20 ID:tNf22f86

そもそも、ソースのはっきりしない情報をみたら、
ソースを探すのは基本だと思うんですが、それはやったんですか？
>>149

156 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 01:20 ID:Zgg2Onsw

つか、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで鯖飛ばししたんなら
最もﾔｳﾞｧｲちくり板があるtmp鯖を飛ばさなかった理由がないじゃん（＾＾；
これ指摘しても誰も聞いてくれなかったからここで書いてみるてすと

157 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:20 ID:kjeiNtoV

おまえなんでキャップのバックアップだけとってあるんだって話になるからね

158 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/07/02 01:20 ID:heZQNWU6

カンパするんだったら小遣い投げますよ、

159 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:20 ID:BJHZhCUh

トオルさんってトリップつけてたんだ。
本人なのかねー。

でも、ひろゆきは利益を出すなっていう話してなかった？

160 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:21 ID:CYrH2ALd

>隊長が利益を上げることができたのであれば、
>別れることはなかったと思いますよん。

隊長は私の身体(金)目当てだったのねッ！！
みたいな事を…

161 ：の：02/07/02 01:22 ID:AAM6k1P4

＞隊長が利益を上げることができたのであれば、
＞別れることはなかったと思いますよん。

うー。そうだったのかあ。残念。

162 ：義務 ◆yZ.zKaDs ：02/07/02 01:22 ID:9yPUEryW

>>ひろゆき
カンパするよ

163 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/02 01:22 ID:tNf22f86

利益を出すことに異存はないですよん。
ただ、既存の機能を制限して利益に変換するとか、
デメリットのある形のものには文句いってましたけど。

164 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:22 ID:ldGxiQEp

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1024904015/9

165 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:23 ID:jGyY4Elj

２ｃｈ研究はネット上の情報をいちはやく知らせるものなので、
最高責任者のひろゆきに確認してみたよ（＠ｗ荒
＞１５５

166 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:23 ID:YRStAmnN

そんなこんなでここにトオルがじき現われる罠ですか？

167 ：105：02/07/02 01:23 ID:Bp/1AH3J

>>156
悪質荒らしさんに都合よく飛んだってのがどうも（汗）

168 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/02 01:23 ID:tNf22f86

カンパはいらないっす。
判決が確定したわけでもないし。

169 ：絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o ：02/07/02 01:24 ID:tLCAaLtV

ひろゆき来ているようなので。

費用が足りないことはないだろうが
本当に困っているならメールしてくれ。
いくらかは出すよ。

あと要望を。
この掲示板に来ている人達の何割かは
ここに自由を感じている。
それをこっそりと削っていくようなことはしないでくれ。
なるべく目立つ形で
「ここにはあなた達の望む都合のいい自由はない」と
明言しながら体制を変えてくれ。
頼む。

170 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:24 ID:gs1643tX

>>168
わかった、「勝訴」の紙は俺が用意してやる（ｗ

171 ：義務 ◆yZ.zKaDs ：02/07/02 01:24 ID:9yPUEryW

逆転勝訴きたいしてます（わ

172 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/02 01:25 ID:tNf22f86

「ここにはあなた達の望む都合のいい自由はない」

先に明言しておきます。

173 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:25 ID:BJHZhCUh

>>168
棄却されなければいいね。

174 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/07/02 01:25 ID:ucNfA/Yl

>>168
とゆーか判決があのまま確定すると困るから
弁護士を300人ぐらい雇ってなんとかせぇ、って意見はあるみたいね。
そのためにだったらカンパ受けてくれてもいいんではないか。

175 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 01:26 ID:0LAl+8pk

>>168
で、どういう半ケツだったのよ？
教えろ。つかいっさいがっさい全部うpきぼんぬ。

176 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:26 ID:jGyY4Elj

歴史的発言だね（＠ｗ荒

＞１７２

177 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/07/02 01:26 ID:heZQNWU6

>>172
都合の悪い自由ばっかりだな

178 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 01:26 ID:Zgg2Onsw

>>167
都合よくねぇ（＾＾；、、、
んー、単純に谷澤訴訟で敗訴した場合の連鎖訴訟を防ぐため
ならちくりのログを抹消するのが最も都合いいはずだよね。
つか、それ以外のことはどーでもよすぎなことばっかに思える（＾＾；

179 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:26 ID:BJHZhCUh

>>174
法廷戦術って何人もいればよくなるわけじゃないけどね。

180 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/02 01:26 ID:tNf22f86

おいらは、誰かの望む何かのためにやってるわけじゃないです。
過大な期待をしても後で泣きを見る可能性のが高いですよ。
絹漉し豆腐さんの望むものとおいらが望むものが、
たまたま一緒かもしれないし、違ってるかもしれないです。
んで、他の人達と望むものが一緒であるという保証は誰もできないと。

181 ：babyblue：02/07/02 01:26 ID:w3GYRssl

自己責任を取らせる方策考えようよ
少数のｳﾞｧｶの始末を管理人や他の利用者がする必要ない

182 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:27 ID:jGyY4Elj

ただ、電波２ｃｈで書いてあったけど、
削除体制の見直しは考えていないということだったな（＠ｗ荒
＞１７２

183 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/07/02 01:27 ID:ucNfA/Yl

>>179
そりゃそうだ（ｗ
ま、気持ちですよ。

184 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:27 ID:K2BIUlno

>>172
禿同

185 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 01:27 ID:0LAl+8pk

>>174
半ケツって折れらが知ってることは
ひろゆきが400ﾏｿ払うってことだけだからね。
詳細を知らないうちにはなにもいえないと思われ。

186 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:29 ID:aNP0PyQl

>>172
当然のことなんだけど
明言するのは大切だと思う。

187 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:29 ID:kFMbF7M+

>>172
今後はこのレスを引用するのか？（w

188 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:29 ID:BJHZhCUh

それにしても、トオルさんの書いた最悪の事態ってのが何なのか機になる。
気になりつつも寝よう

189 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 01:29 ID:jGyY4Elj

200舛添が名誉毀損
のこりの200舛添が信用毀損
訴訟費用は８０パーセント負担
＞１８５

190 ： ◆ORACLeII ：02/07/02 01:29 ID:ldGxiQEp

ここは公共施設じゃなくて一応個人サイトだもんな、、、

191 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:30 ID:CYrH2ALd

知らん間にひろゆきは「言論の自由を守る使者」になってた訳で。

192 ：義務 ◆yZ.zKaDs ：02/07/02 01:30 ID:9yPUEryW

最悪の自体は…きになる

193 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:30 ID:BJHZhCUh

>>189
kittyも少しおちけつ。
いいことも書くんだから、うざがられるともったいないよ。

194 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 01:30 ID:Zgg2Onsw

トオルの書いた最悪の事態予想

7月4日にﾀﾘﾊﾞﾝが自由の女神をぶっ潰して２ちゃん祭り状態
鯖飛びまくり→管理側しぼーん

195 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 01:30 ID:0LAl+8pk

>>189
結局金のことだけしか
わかんねーんぢゃねーか。

つか何が悪かったとか細かい部分が知りたい。
だから全部うpきぼんぬ。

196 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:31 ID:BJHZhCUh

>>190
でも裁判では公益性を主張したんでしょ
公器だって法廷で名言した以上は筋は通さないとな。

197 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:31 ID:gs1643tX

正直ひろゆきはもう少しわがままに２ｃｈを運営
しても良いのではと無責任にも思ってみたりする

198 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:32 ID:83PO5i8U

トオルさんの発言
身に覚えないのでしょか？
＞管理人
ﾄﾘｯﾌﾟは多分本物でし。

199 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 01:32 ID:Zgg2Onsw

ネット→公共
サイト→個人

200 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:32 ID:+kBiyNkn

>197
ﾊｹﾞﾄﾞｩ

201 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:32 ID:BJHZhCUh

>>195
ニッセイの時は出したのにね

202 ：絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o ：02/07/02 01:32 ID:tLCAaLtV

>>180
それは勿論理解しているつもりだ。

あなたが知っているかどうかは知らないが、
私はあなたにとって都合の悪いことを、
あなたの掲示板上で行っているものの一人だ。
かつ、あなたのスタンスはイヤと言うほど
分かっているつもりだ。
しかも、あなたを利用し尽くしてやろうと
考えているのものの一人でもある。

その上で聞いて欲しいが、
ここはあなたの恣意的な感情がまかり通る
掲示板である以上、
あなたのスタンスは　ことさらに強調されるべきであると思うが、
どうか？

あなたの発言の代表的なものの一つである
「掲示板を使うのは難しい」うんぬんの件。
あれはTVより、　この２ｃｈ上で有名なものとなるべきではなかったか？

203 ：いちぎこ：02/07/02 01:32 ID:aGTLJ/WW

>>180
いかん。。ひろゆ子ﾀﾝがかこよく見える…(；´д⊂ｺﾞｼｺﾞｼ

204 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:32 ID:K2BIUlno

ひろゆきは回りを気にせずに突っ走って欲しい

205 ：g056208.ppp.asahi-net.or.jp：02/07/02 01:32 ID:uUQUdRYn

誰一人URLを出せないってことはそれは無い、と言うことだとおもわれ。
>トオル発言

206 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 01:33 ID:0LAl+8pk

>>191
勝手に最高裁まで逝かれて犯例になって確定されてもたまらんわけで。
訴訟戦術が拙かった場合は特に。

で、拙かったかどうかも今回の件ではわからん、と。

207 ：の：02/07/02 01:33 ID:AAM6k1P4

>>196
書き込みの内容が公益性があるってことじゃないの？
その事と２ｃｈが公的存在か個人的なものかということは
別物でしょ。

208 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:33 ID:YQ1GsLpm

＞ひろゆきー

ニュー速＋の記者★、登録しましたーって返信きたけど
まだ使えないです。

209 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:33 ID:83PO5i8U

>>205
URLあります。
多分ひ（略も知ってるんでないかな？

でも出せませんです。

210 ：　：02/07/02 01:34 ID:waoRWdTA

>ひろゆき
クラックされた被害届はだしたのかい？

211 ：g056208.ppp.asahi-net.or.jp：02/07/02 01:34 ID:uUQUdRYn

>>209
例の地下スレとやら？

212 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/07/02 01:35 ID:heZQNWU6

>>180
2chの皆々の代表として、言葉は良く選んでくださいよ、
私たちには貴方の発言一つ一つが大切です、
2ch代表の言葉はコピペなんかで良いんですか？

自分の言葉で、正式な2chの方針って奴を発表してくださいよ、

これから2chはどうなるんですか？

213 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:35 ID:BJHZhCUh

>>206
主文を見る限りその他要項は削られていたから、損害は認めたけど
性質確認はされたということかな
全文を見ないと分からんが、弁護士がちゃんとついてて損害がほぼ
全額認められた以上はよっぽど心証が悪かったとか

214 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 01:35 ID:0LAl+8pk

>>210
それはhe.netの管轄のような気が。

215 ：113：02/07/02 01:35 ID:hh+hYoK+

>205
あそこはトオルさんの隠れ家です。知っていますが出せません。（私には）
ただ実在します。

216 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/07/02 01:35 ID:ucNfA/Yl

期せずして、匿名ネット界の期待を一身に背負ってしまったのれすよ・・・

217 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:36 ID:xjSMvL6p

>>205
一般に知られることよりもkittyに知られることを恐れる俺がいたり。
なかったということで。。。

218 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:36 ID:BJHZhCUh

>>214
サービスを受けた側が被害届を出したり告訴するのは可能だよ

219 ：g056208.ppp.asahi-net.or.jp：02/07/02 01:36 ID:uUQUdRYn

>>215
IDかっこいい。

220 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/07/02 01:36 ID:ucNfA/Yl

いや、”期せずして”は間違いか？

221 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:37 ID:0t1xFCVw

ひ（略は今でも無責任にやってるんじゃないか？

周りが騒ぎすぎっていうか、２ちゃんねるの為とかいって
要望や提案がうじゃうじゃ出てきて、ちょっとｳｻﾞｲ今日この頃な俺ちゃん。

222 ：地下スレはヲチしてるが。。。：02/07/02 01:37 ID:kE43gGXp

>>211
トオルは出てきたことないね。他のスレッドだろ。

223 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 01:37 ID:0LAl+8pk

>>213
ほれ、この人も憶測でしか語れてないよ。
かしこそうなこういう人に早く全部見せてあげなよ＞ひ（略

224 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：02/07/02 01:37 ID:zmxPbOiL

（,,・д・） ◆fR60L9JU
って痛いな・・・

225 ：いちぎこ：02/07/02 01:38 ID:aGTLJ/WW

>>215
隠れ家なのに漏らす人はいるのだねえ…

226 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/07/02 01:38 ID:heZQNWU6

>>224
気にするな

227 ：g056208.ppp.asahi-net.or.jp：02/07/02 01:38 ID:uUQUdRYn

>>221
要望も提案もこっちはこっちで勝手にやってるわけだし。
だいたいあんたがうざがる筋はなかろう。

228 ： ◆ORACLeII ：02/07/02 01:38 ID:ldGxiQEp

784 名前：トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日：02/06/27 01:35
＞１１桁さん
ここに書いてるのは、俺が、個人的にメモしてるんであって、
重要だと思ったら要望に書きますですよ。。。
ま、リンクはどうでもいいっすけどね。

つーことで隠れ家のことはおいとこう

229 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:39 ID:0YBfIV+B

カンパなしでどうするの？ひろゆき。

230 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:39 ID:xnyjZpHy

切込隊長は「へへっやっぱり俺がいないとコレだ!!!」って
嘲笑してるに違いない。

231 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:40 ID:kjeiNtoV

＞「ここにはあなた達の望む都合のいい自由はない」

削除方針なり運営方針を変えない限り、「あなた達の望む都合のいい自由」
がここに存在してしまうことに気がついてますか？

232 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:41 ID:kFMbF7M+

なんか重くない？

233 ：　：02/07/02 01:41 ID:waoRWdTA

裁判どうなるんだろ・・・・

234 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:41 ID:OuuE6tUD

㌧㌦？

235 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:42 ID:LACAxYGN

曖昧な2chの私

236 ：babyblue：02/07/02 01:42 ID:w3GYRssl

都合のいい自由だけ享受して、
罰が悪くなったら責任逃れするやつをつるしあげりゃいい。
荒らしとかやるやつから罰金取っちゃえばいい。

237 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:43 ID:ldGxiQEp

>>230
http://1.5ch.info/spt_wres/log_html/all_log10250967381.html

238 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:44 ID:XsIvXu+E

>>231
なんでそーなるんすか？
「ここにはひろゆき及び２ちゃんねる運営陣にとって都合の良い自由しかありません。
　それがあなた達の望む自由と合致するとは限りません」
というだけだと思うんすけど。

239 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/07/02 01:44 ID:ucNfA/Yl

法律相談板とか司法試験板での議論をひろゆきは見たんだろうか。
控訴しても負けるだろうという声のいかに大きいことか。

240 ：の：02/07/02 01:46 ID:AAM6k1P4

>>237
プ板の切込隊長ってまさかほんとにあの切込隊長だったの？
偽者じゃない？

241 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 01:46 ID:0LAl+8pk

>>239
それなら犯例で評価が固定化するのは避けて
若井して（　゜д゜）ﾎｽｨ…

242 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:47 ID:a6PYsp8E

>>240
トリップと文体でわかるだろ

243 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 01:47 ID:0LAl+8pk

>>240
1chヲチスレにその後降臨しますた。

244 ：　：02/07/02 01:47 ID:3a5/9ftn

ネタ化して逝かないってことは、
今度こそ本当にやばいってことかな？
急転同地の展開になるやも知れんか？

245 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:47 ID:0+FgqH7m

>>240
本物だよ。。。

246 ：絹漉し豆腐 ◆no/0oo0o ：02/07/02 01:47 ID:BkWuZWoK

>>238
そう思う。

ところで本当に寄付はするので
メールしてくれ。＞運営側
弁護士費用もバカになるまい。
無利子貸与でもいいぞ。

247 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 01:48 ID:0LAl+8pk

ひ（略はkittyといっしょにいなくなったか。

248 ：の：02/07/02 01:48 ID:AAM6k1P4

>>242
もしかして猪木板の切込隊長もほんもん？

249 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:48 ID:0+FgqH7m

重いな。

250 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:49 ID:NxAWpA+H

2chはひりゆきの思想そのものなのでしょう。
運営論からいろいろ言っても無駄じゃないのでしょうか。

結果として2chが残るにしろ、潰れるにしろ
彼自身の信念の結果なのでしょう。

それはそれで潔いので良いんじゃないのかな。

251 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:49 ID:kjeiNtoV

>>238

結果的にはそういうことをいいたいのかもしれませんね。
ただ、「ひろゆき及び２ちゃんねる運営陣にとって都合の良い自由」
が、必ずしも、世間一般、常識、法律的に認められるものではないですよ

と俺は言いたいわけ。ちょっと話が交錯してるけど

252 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:50 ID:9qtLsKPD

和解って、自分の非を認めるってことと同義じゃないの？

253 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 01:50 ID:0LAl+8pk

こんどからひ（略の名前はひりゆきだ！！！

屁をひるひりゆき。

254 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/07/02 01:50 ID:heZQNWU6

そもそも「発信元は一切分かりません。」
とか書くから荒らしやうそっぱち情報漏らして脳内ｵﾅｰﾆしてる連中が付け上がるわけですよ、

都合の（・∀・）ｲｲ!!自由ってのが荒らしや嘘だけだとは思わないが
それに含まれる物なのだろう？
だったらそいつらを付けあがらせておくのはどうかと思うよ？

255 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:51 ID:Oo8BBF9a

トオルタンと
お話しけど、偽者とは思えなかった・・・けど・・・。
そうだとしたら、ショック。
珍しくキチンと真面目に話したのに・・・。（泣）

256 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 01:52 ID:0LAl+8pk

>>252
でも最高裁まで逝くと犯例になって評価が確定しちゃうよ。
勝つんならいいけど、負けになる可能性大だったらそれはやめてくれといいたい。

257 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:53 ID:Oo8BBF9a

>>252
痛みわけと考えて欲しいかも。
和解賛成です。

258 ：の：02/07/02 01:54 ID:AAM6k1P4

もう荒らしとかを逆告訴して賠償金とってそこから敗訴した分の
支払いに当てちゃえばいいのに。

259 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:54 ID:9qtLsKPD

僕は法律の素人だけど、この訴訟、上告が可能とは思えない。
最高裁って基本的に憲法判断を行うところでしょ。
上告したところで理由不適格で門前払いだと思う。

260 ：babyblue：02/07/02 01:55 ID:w3GYRssl

2ｃｈ危機だなんだってのはやっぱ経済的なもの？
それとも
２ｃｈみたいな「膨大で無責任な自由」てのがもう許されなくなってるの？

261 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:55 ID:K2BIUlno

>>259
？

262 ：の：02/07/02 01:55 ID:AAM6k1P4

>>259
表現の自由って憲法じゃなかったっけ？

263 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:56 ID:a6PYsp8E

>>260
両方

264 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:56 ID:9qtLsKPD

>>257
確かにそうなんだが、和解の意思が原告側にあるかどうか・・・

265 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:56 ID:pgvpbBMV

隊長はmegabbsで行く気だ。

266 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:57 ID:JSIz874A

>>260
許されるという錯覚が解けつつあるだけかと

267 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 01:58 ID:0LAl+8pk

>>264
１審で裁判官が若井を韓国したのかどうかも今の折れらにはわからないという罠。

268 ：　：02/07/02 01:58 ID:3a5/9ftn

>>259
その前に、高裁がありますが、なにか？

269 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:58 ID:ldGxiQEp

>>255
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019400951/358

270 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:58 ID:E53nLL+4

>>262
今回の裁判に表現の自由は関係有りませんよ

271 ：　：02/07/02 01:59 ID:3a5/9ftn

>>265
メガビは、すぐログが飛ぶ

272 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:59 ID:gLXEW708

（,,・д・） ◆fR60L9JU
http://www41.tok2.com/home/psycho/osssa2.jpg

273 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 01:59 ID:0LAl+8pk

>>266
反動もきついよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025299923/
これとかなんでもないことなのに削除しる！！っていう人が増えた。

274 ：babyblue：02/07/02 01:59 ID:w3GYRssl

>>263
それならそれに合わせた２ｃｈのあり方考えるしかないんではないのかなぁ
問題ある書き込みや人を削除及び規制しても、ちゃんとその理由とか提示すりゃ
利用者は納得すると思うよ。

275 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 01:59 ID:9qtLsKPD

>>268さん
２５９は２５６さんへのレスです

276 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:00 ID:pgvpbBMV

>>271
そんなもん初期の２ちゃんじゃ当たり前だった。

277 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:00 ID:+kBiyNkn

>267
たしか言葉で直接的に「和解」とは持ち出していませんでした。
ただ次回からラウンドテーブル法廷に移るということが、
裁判所側の和解示唆に近いのではないかということです。

278 ：の：02/07/02 02:01 ID:AAM6k1P4

>>270
判決文って公開されてたっけ？

279 ：　：02/07/02 02:01 ID:3a5/9ftn

>>273
なんでもないかどうかは、花王がどう出るかによるから
もうしばらく待たないと、なんでもないかどうかわからんよ。

280 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:01 ID:a6PYsp8E

>>274
良くも悪くもnifty化しそうな予感

281 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:01 ID:9qtLsKPD

>>277
それは動物病院訴訟ではなく、DHCの方では？

282 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 02:02 ID:0LAl+8pk

>>275
交際で半ケツだすとこまで持ってったら次は再交際だよね？
若井するなら交際のうちにするもんだと思ってたけど、違うの？

283 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:02 ID:0+FgqH7m

>>278
されてないですよ。

284 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 02:02 ID:0LAl+8pk

>>277
それDHCでないの？

285 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:02 ID:E53nLL+4

>>278
いえ。
判決文では間接的に言及してるかもしれませんが、
結局は管理責任でしょ？

286 ：　：02/07/02 02:02 ID:3a5/9ftn

>>276
よく落ちてたけど、ログはしょっちゅうは飛ばんかったろ？

287 ：の：02/07/02 02:02 ID:AAM6k1P4

>>283
関係ないとする根拠は？

288 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:03 ID:+kBiyNkn

>281
あ、そうか。ｽﾏｿｰ

289 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:03 ID:QahV0Oo/

今いるひろゆき氏が本物かわからないが、
「お馬鹿さんはいらない」くらい言ってもよいと思われ

余計なお世話かもと思いつつ言ってみるテスト

290 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:04 ID:waoRWdTA

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025106668/l50

このスレ書き込み出来ないぞ
なんで？

291 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 02:04 ID:Zgg2Onsw

つか、ひろゆきが倒れた後は東京kittyに管理人になってもらいたい。
東京kittyって捨てるものなさそうだし（＾＾；ｗ

弐編じゃ捨てるものありすぎてひろゆきの後を引き継ぐのは無理でしょ。
隊長は一体何を考えての行動なんだろ、、、
やっぱ裏があるのかな、うーん。

292 ：babyblue：02/07/02 02:05 ID:w3GYRssl

>>280
それならそれで仕方ないっていうか、
あまりにも無責任に馬鹿やる人間が増えた気がする。
んで、その対処を馬鹿もまともな利用者もゴッチャにして規制しちゃうから揉める。
ちゃんと普通に利用してる者は規制やら削除やらの説明があれば応じるなり
反論なりするはず。

293 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/07/02 02:05 ID:heZQNWU6

ｵｯｻﾝは一時間くらい離れると言って星に成りました

294 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:05 ID:a6PYsp8E

>>290
書けるよ

295 ：亀甲師団長 ◆SM/two.U ：02/07/02 02:05 ID:c0RdD0JR

遊び場としての自由か、言論の自由か。。。
でも自由とか言ってしまったらなんか嘘くさいね。

296 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:06 ID:kjeiNtoV

自由には責任が伴う。
「責任は私が負います」と言いながら、いざ裁判となると
「シラネーヨ」の旗を揚げる。

「シラネーヨ」じゃ済まされないよ、ということ。

297 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:06 ID:a6PYsp8E

>>292
ひろゆ子はそれを望んでいないという罠

298 ：おねすてぃ：02/07/02 02:06 ID:zpXt43qK

>>292
モッズ？

299 ：babyblue：02/07/02 02:07 ID:w3GYRssl

「責任は私が負います」　←そもそもこれが間違い

300 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:07 ID:9qtLsKPD

>>282
おっしゃるとおりです。ただ256では「最高裁まで行くと」といっていたので
ああ、高裁でも敗訴すると思っているんだろうな、と考えてしまいました。

いずれにせよいきなり最高裁の話をしてしまい申し訳ない。
またｒomに戻ります

301 ：　：02/07/02 02:07 ID:3a5/9ftn

>>293
あぶねぇから、おっさん一人で外に出すなよ。
ちゃんと管理せにゃあかんよ。

302 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:07 ID:YH84vLxF

ところで、ひろゆき氏はどうしたいの？
裁判が無かったとして、これからも訴えられないとしたら
今のままでよいと思ってるの？変えたいの？

303 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:08 ID:Oo8BBF9a

っか、上手い自作自演ログ消しだと思っていましたが、
もっと上手く消せる発言とは流石、スーパーハカー！！

304 ：　：02/07/02 02:08 ID:3a5/9ftn

だいたい、掲示板を管理人の思うとおりに
運営、管理していく（それも放置で）なんて
できないだろう。

305 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/07/02 02:09 ID:heZQNWU6

>>301
うむ、あのｵｯｻﾝ俺の言う事しか聞かないんだわ・・・
どうにかしてください、マジで、

306 ：babyblue：02/07/02 02:09 ID:w3GYRssl

>>297
まぁ、管理人さんの勝手なんだけどさぁ。
無責任厨がなんかやらかすたびに400万だの6億だの払ってられないでしょ？
んじゃ、言ったやつ本人に払わせる以外に無いと思うよ。

307 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:10 ID:KXqlbC+f

>135
これ、ひろゆ小に言われたらお終いだよね。（ｗ
ひろゆ小って、石のつぶてが自分に返るようなことばかり言ってる
ような気がする。。。

308 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:10 ID:QahV0Oo/

書きこむ時のこれは無意味なのか？

・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

309 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 02:11 ID:0LAl+8pk

>>305
ｵｯｻﾝを飼っていたのですか。
すごいですね。餌とかしつけはどうやってますか？

ひ（略も落ちたみたいだし、どうしようかな。

310 ：　：02/07/02 02:11 ID:3a5/9ftn

>>305
かかわりとう無い(^_^;)ww

311 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 02:12 ID:Zgg2Onsw

ひろゆきは多分誰よりも掲示板を深く理解してるよ。
その証拠に２ちゃんって軽い荒らしなら容認してくれる掲示板じゃん（＾＾；
んなにさー、利用者側が敏感になる必要ないと思ふけどねぇ。

それに何を言ってもひろゆきは「一般発言者のログを保存してない掲示板の管理人」
発言者のアクセスログを保存してない以上、責任は彼しか取れない。
彼が望んだ結果が今の状態なんだと思うけどね。

312 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:13 ID:K2BIUlno

>>307
マゾ的な性格でないとこんな所の管理人は務まらない

313 ：105：02/07/02 02:13 ID:Bp/1AH3J

>>308
ﾁｮﾋﾞﾝみたいなのはそれを読んでないor屁と思ってるわけで。
あそこまで行かないにしてもそんなの気にしてないアフォは多いかと。

314 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:13 ID:9g9g1cTQ

ひ（略は落ちたけどそろそろマ（自粛）

315 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:13 ID:gLXEW708

>>305
お前、自分の掲示板ぐらいきちんとしとけよ。
http://www41.tok2.com/home/psycho/1/aska.cgi

316 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/07/02 02:13 ID:heZQNWU6

>>309
餌とかは勝手にﾓｻﾓｻ喰ってますよ
っつーか野良に餌付けしたら懐いただけです

317 ：babyblue：02/07/02 02:13 ID:w3GYRssl

軽い荒らしがあまりにも増えているので利用者としてそれに異議を唱えたい

318 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:14 ID:LC589R85

>>305
写真見たよ。
男前になってたね。大人になった感じだよ。
まゆ毛いぢってるしね！

319 ：それ聞いた事ないべさ（ ○ ´ ー｀ ○ ）：02/07/02 02:16 ID:3r9JMgWJ

それ聞いた事ないべさ（ ● ´ ー｀ ● ）
>>296
「責任は私が負います」

ひろいきどこで言ってたべか？

320 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/07/02 02:16 ID:heZQNWU6

>>315
書き込み少ない掲示板を毎日見る馬鹿が何処にいる、
時々HPが有った事すら忘れて垢取りに逝こうとするぞ

321 ：105：02/07/02 02:17 ID:Bp/1AH3J

>>317
祭り便乗系っすかね。祭りもほどほどにしてもらいたいねまったく。

322 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:18 ID:xjSMvL6p

>>301
夜中に美少年は歩いてないから大丈夫・・・かも。

323 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/07/02 02:19 ID:heZQNWU6

>>318
眉毛は無修正ですよ、マジで、
床屋のおっちゃんにしか触らせないもん

324 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:20 ID:a6PYsp8E

>>321
距離を置いてＲＯＭるより、一緒になってＦ５攻撃始めるような厨が大多数を
占めているのが現状
それに対してなにもできないのも現状

325 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

326 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:21 ID:xjSMvL6p

＞ひろゆき
いい加減オカヤンなんとかしてくれ

327 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:21 ID:gLXEW708

>>320
つか、期末テスト中じゃないのか？
さっさと寝た方が身のためだzo!
勉強はあのﾎﾓのｵｯｻﾝに教えてもらえばよし。

328 ：105：02/07/02 02:22 ID:Bp/1AH3J

>>324
その現状を何とか出来ないかと思うが困難なわけですよ。ﾊｱ...

329 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 02:22 ID:0LAl+8pk

>>292
思うところアリ。すげー遅レス。

削除はあぼーん削除なら比較的すぐに元に戻せる。
規制は解除できる。

要するに上記のことを
任せられる人を増やすorその辺の削除人みたいな人に任せても大丈夫な仕組み
をやれば問題なんてないと思う。
自分で立てたｽﾚにも書いてみたけど。

330 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:22 ID:LC589R85

>>321
それは自分に向かってのコメント？

331 ：　：02/07/02 02:23 ID:pyz2SZ5U

基本方針を運営側が変えずにｶｷｺする方に変えさせればいい。
超えてはダメなある一線があるよ、ってのを
それとなく書き込む側に知らしめる方向で。

で、問題になったｽﾚを晒し板ってな形で閲覧のみ出来るようにとか。
そうすれば結構なﾎﾟﾝでも、読めば多少は自制の方向に逝くんじゃないの？

要するに、ﾎﾟﾝにも分かりやすい形でのﾏﾆｭｱﾙみたいな。
もちろん運営側が事細かに規制する必要はない。
ただ、問題ログの閲覧を可能にすることで利用者側が自ら判断できるように。
ここまでしてあげても分からない人はどうなっても知らないよと。

もちろんこれら全てあくまで官を見習って事後処理が前提。（ｗ

332 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:23 ID:QahV0Oo/

誰かオカヤンのサイトのカウンター回してやれ
田代砲でも何でも使ってな

333 ：babyblue：02/07/02 02:23 ID:w3GYRssl

>>321
煽りだの荒らしだの祭りだのを
2ｃｈのアイデンチチーだと勘違いしてる人間が多すぎる。
「暴れてこそ2ちゃんねらー」とか言ってる馬鹿を全員追放してやりたい

334 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:23 ID:LC589R85

>>323
てか、床屋のおっちゃんが触ってるんじゃないかー＞ｻｲ

335 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 02:24 ID:Zgg2Onsw

つーか、あんたら２ちゃんに何求めてるのよ？（＾＾；
元荒らしの俺としては掲示板にキッツイ秩序を求めるならＩＤ表示のﾔﾎｰいけーって言いたいヽ(´∀｀)ﾉﾜｰｲ

336 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/07/02 02:24 ID:heZQNWU6

http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/advice.htm
ｵｯｻﾝに犯されないために～

337 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 02:25 ID:0LAl+8pk

>>333
かといって

人が集まる

のは事実な訳で。

それと、
折れは祭りにも生産的な祭りとそうでないのとがあると思うです。
生産的な祭りは面白いと思うです。

338 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 02:26 ID:0LAl+8pk

>>335
だべり場。

339 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:26 ID:a6PYsp8E

>>329
削除依頼システムの形骸化は確かに大問題
俺は葉鍵板住人だが、あそこも削除システムが形骸化して久しい
自治スレで議論が夜な夜な続いているが、決定的な案は出せないでいる

ここいらへんは、野球板、株板なども同様（まあ、これらは自治が機能していないのも原因だが）

340 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:27 ID:gLXEW708

>>336
実際のところ、迫られたことはあるのかい？

341 ：Ｋ．ＯＫＡＤＡ ◆Gay75MZI ：02/07/02 02:27 ID:NncmuR8+

326番様

「ひろゆき、いいかげん、オカヤン何とかしてくれ」との仰せですが、
あなたごとき若造に『オカヤン』などと呼ばれるほどの小物ではありませんよ
私は。
で、ひろゆきに何か私に対抗できるものがあるのならば、いつでも高松に
いらっしゃい。ただし、喧嘩を売ってきたのは２チャンのコテハンであること
をお忘れにならないようにお願いいたします。

あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。（岡田克彦）

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

342 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:29 ID:a6PYsp8E

>>331
＞で、問題になったｽﾚを晒し板ってな形で閲覧のみ出来るようにとか。
＞そうすれば結構なﾎﾟﾝでも、読めば多少は自制の方向に逝くんじゃないの？

面白がって似たようなことをやり出す奴が続出すると思われ

343 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:30 ID:gLXEW708

>>341
あんたはこの写真の右側の男の子をどう思う？
http://www41.tok2.com/home/psycho/osssa2.jpg

344 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 02:30 ID:0LAl+8pk

>>339
結局削除の不可逆性がネックになって
削除人が萎縮してるのではないかと。＞削除依頼システムの形骸化
折れはそう見る。

なんか削除の仕組みについて意見があるなら
まとめてこのｽﾚに書いてね。
削除人関連だったら削除議論ね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025188173/

345 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:30 ID:K2BIUlno

　こ　の　一　瞬　を　見　逃　す　な

　見　納　め　か　も　知　れ　な　い

346 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:30 ID:XV2BvGB+

>>337
UDなんかもやってるし、それはそれでおもろい。

>>335
騒ぎたいだけならあっちの方が釣れるよ。

347 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:31 ID:LC589R85

>>341
わーい！リアルおかやんだー！！
何かコメントしていってくれよう～

348 ：（,,・д・） ◆fR60L9JU ：02/07/02 02:31 ID:heZQNWU6

>>327
うむ、テスト一週間前だ
>>334
あら、そうだった。。。。
しかし、髪の毛切るときだけなんだがナ
>>340
無いが、胸を触られるのは凄まじく嫌だ

349 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

350 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:31 ID:kE43gGXp

>>341
romってるおかやん想像してﾜﾛﾀ

351 ： ◆GAIATgdI ：02/07/02 02:32 ID:LRlKATwo

つーかさー。ｺﾃﾊｿ＋ﾄﾘｰﾌﾟorｷｬｰﾌﾟでなきゃ、誰の発言かわかんないじゃん。
つまり、削除しても、誰も、「漏れの消すなｺﾞﾙｧ!!!」とは言えないじゃん。
とりあえず、純粋名無しの発言は、もっと簡単に削除していいんじゃない？

352 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:32 ID:LC589R85

>>348
テスト、がんばってね！＞ｻｲ

353 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

354 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:33 ID:v0kREy1d

>>335

１、匿名掲示板だからこそ人付き合いの壁を破壊して本音で話せること。
２、文章を巧みにあやつり遊ぶこと、それが出来る文章の魔術師に会うこと。

僕は２番目に引かれてここに来た。

355 ：babyblue：02/07/02 02:33 ID:w3GYRssl

>>329
任せるってのもあるけど、削除基準とかそういうのを透明にして欲しい。
よくわからない基準で恣意的な削除が行われることがよくある。
利用者も管理者も双方に義務を与えるべき。
そういう意味で明確な削除基準、削除理由の開示なんかができるようにしてほしい。
>>335
荒らしを求めて2ｃｈに来る人間ばかりじゃここも終わりだね。
>>338
馬鹿げた祭りを見て初心者がそれを真似る。
生産的なのも一部あるが、それにも節度が必要。

356 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:33 ID:cffgZaWs

俺も荒らし煽りは嫌いじゃないし、嫌いなら来なければいいだけの話だと思うけど。
でもそれは２ｃｈの中で完結すればの話で、他所の人間に迷惑かけるのは別だ。

357 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:33 ID:a6PYsp8E

>>344
「意見」と言うほどのものではない
ただの「感想」、いや「グチ」と言うべきか

358 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:33 ID:LC589R85

>>350
うん。ほのぼの。ｵｶﾔｿも暇なのだなあ。

359 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 02:34 ID:Zgg2Onsw

削除に関しては管理側の都合がいいように削除されてるとしか理解できない。
所詮ほとんどの利用者は金払ってるわけじゃねえからな
ひろゆきのひろゆきによるひろゆきのための掲示板　それが２ちゃんねる＝個人サイトヽ(´∀｀)ﾉﾜｰｲ
（ひろゆき＝管理側と置き換えても可）
低脳どもさっさとそこらへん理解しる　

360 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

361 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:35 ID:oIH9t3eU

2ちゃんが潰れても別にいい層の増加によって自治というものは
混沌のなかにそれなりに秩序をたもつ場所を残すというレベルに後退。
削除に重点がうつるが、削除システムの崩壊によって、こちらも力を失う。
現状は、惘れつつも仕方ないから傍観すると、こんな形になってると思う。
馬鹿の増加はどうにも止まらない流れだよね。やりたい放題。

362 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:36 ID:a6PYsp8E

>>351
匿名掲示板で一番強いのは「名無し」だということを忘れるなよ。

>>354
おれは１だな。

363 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:36 ID:LC589R85

>>360
今日は大サービスだね。ｵｶﾔｿの愛を感じるよ！

364 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:36 ID:0YBfIV+B

ひろゆきは悪くないのに、一人で責任とることはないよ。
それに、2chないと困るよ。
2chなくなるくらいなら、カンパするって人大勢いると思う。

ひろゆき、かっこつけてないでカンパ集めるべし。
それか、完全有料化にしてくれ。

365 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

366 ：babyblue：02/07/02 02:37 ID:w3GYRssl

もう、節度持って適正に2ｃｈ利用してる人と管理者が
まともに向き合ってそれぞれ譲歩しあうって形で行けばいいと思う。
ほんと、「2ｃｈ馬鹿」は救いようが無い。

367 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

368 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ：02/07/02 02:38 ID:ucNfA/Yl

結局いまだに匿名プリケーって売ってんのよね。
２ｃｈ氏すとも匿名は氏せず、かな？

369 ： ◆GAIATgdI ：02/07/02 02:38 ID:LRlKATwo

>>362
　それはそれ、これはこれ。
　名無しだから言えることがあるっつーのは名無し側の都合。
　名無し相手だからこそ運営側が強く出ようもあるんじゃないの、
っつーだけのこと。
　実際、放置プレイ中の板・スレはかなりひどいからねえ。

370 ：●：02/07/02 02:38 ID:a6PYsp8E

>>364
おれは金出してるが、nifty化するくらいなら見限る。
（ひろゆ子がいる限りそれはないだろうが。）

371 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 02:39 ID:0LAl+8pk

>>351
名無しの発言が一番軽んじられる場所

それがhttp://1ch.tvだという罠。

>>355
っていうか、もっと簡単に削除取り消しになれば
ばんばん消しても問題ないのでは？ってことよ。

372 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

373 ：babyblue：02/07/02 02:39 ID:w3GYRssl

固定だろうが名無しだろうが★持ちだろうが同じじゃないの。
それ自体にアドバンテージはないよ。書き込み内容が全て。

374 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:41 ID:0YBfIV+B

ひろゆきがカンパ集めるのを嫌がってる理由はなんだ？
いまさらカッコ悪いから？
んなこと関係ねー

使用料金、１０００円くらいなら喜んで出すよ。

375 ：babyblue：02/07/02 02:41 ID:w3GYRssl

>>371
消しちゃった事自体で騒ぐ板は騒ぐと思うよ

376 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:41 ID:oIH9t3eU

>>369
一理ある考え方だと思うけど、それは空気雑談馴れ合い固定を増やすよ？

377 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 02:41 ID:0LAl+8pk

>>374
>ひろゆきがカンパ集めるのを嫌がってる理由はなんだ？
会計とか税金ぢゃねーの？

378 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:42 ID:gLXEW708

ｵｶﾔｿの書き込み、あぼーんされちゃうんだろうけど、
>>341だけは残しておいてほしいなぁ…。
意外な内容というか、とりあえず笑えるので(w

379 ：●：02/07/02 02:42 ID:a6PYsp8E

>>369
＞名無し相手だからこそ運営側が強く出ようもあるんじゃないの、
＞っつーだけのこと。

ひろゆ子はそういうリスクを承知したうえで２ちゃんねるをやっていると思うが。
匿名が売りなのに、名無し相手に強く出るのはどうかな（度が過ぎた奴は別よ）。

380 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

381 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:42 ID:v0kREy1d

>>374
一時的な解決でしかないからじゃないの？

382 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 02:43 ID:Zgg2Onsw

>>377
後であーだこーだ（あの時金出しただろーとかの圧力）言われるのがやだってのが
大きいらしいよ（●板でひろゆ子の発言）

383 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

384 ：105：02/07/02 02:43 ID:Bp/1AH3J

>>371
簡易スレストが出来ればいいかなあと。
一時凍結、議論を経て削除あるいは復活。

385 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

386 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 02:44 ID:0LAl+8pk

>>375
騒ぐ側に正当な理由があれば取り消せばいいだけのこと。
でもこれやればｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝで放置ってのは無くなると思うんだけどなぁ。
消しやすくなるわけだから。

387 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:44 ID:oIH9t3eU

>>375
というか絶対騒ぐ。
間違いなく騒ぐ。
ｷﾃｨが大量発生。

388 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

389 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:46 ID:xlgcy7q9

ｵｶﾔｿの顔嫌いじゃねーぜ。

390 ：105：02/07/02 02:46 ID:Bp/1AH3J

>>387
だから簡易スレストが（以下略

スクリプト的には難しいんかな。

391 ：●：02/07/02 02:48 ID:a6PYsp8E

>>390
安易なスレ建てにつながり、かえって荒らしが酷くなるような気がするのだが

392 ：babyblue：02/07/02 02:48 ID:w3GYRssl

>>386
消さなくて問題の板もあれば消しすぎで問題になる板もあるからね。
騒ぐ側も正当な理由ってのが削除する側にとって不都合な事もあるし。
その不都合ってのが正当な事もあればしいて黄な粉との場合も多々ある。
>>387
ｷﾁｶﾞｲの多い板はなにをやってもそうなるんだよね。
反射的に馬鹿やっちゃうんだよね。あの人らは。

393 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:48 ID:gLXEW708

>>389
kittyの顔はどうよ？

394 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

395 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 02:49 ID:0LAl+8pk

>>390
dat落ちしたらめんどくさいだろね。

396 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:49 ID:fa61tZ3E

あぼーんが入ったが、>>341は残ったぞ(w

397 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 02:50 ID:0LAl+8pk

おお、久しぶりにﾘｱﾙあぼーんに遭遇した（ｗ

398 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 02:50 ID:UTegvln0

ｻｲｺはもう寝てしまったようだな（＠ｗ荒

ドライブのとき
起こしても起こしても
起きないときはまた揉むぜ（＠ｗ荒

＞３４８

399 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:50 ID:oIH9t3eU

>>390
あとで外すのが簡単となったら、
はずれるまで騒ぐ層が激増するのが目に見える。
悪い方法じゃないと思うんだけど、いまより削除人がクレームに
無責任になれるシステムが同時に欲しいところ。

400 ：105：02/07/02 02:51 ID:Bp/1AH3J

>>391
がんがんスレストして保留期間の後がんがん削除、でいいかなあと。
つか、糞スレ駄スレは確信犯なのでシステム的に防げないよ。

401 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:52 ID:kE43gGXp

ぐっじょぶ、といいたいが、2chツールだとあぼーんが反映されない罠（ｗ

402 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 02:53 ID:0LAl+8pk

＞105さん

要するにスレストの派巣2種類あればいいってことでしょ？
でもその止めたｽﾚがdat落ちしたら復帰させるのがめんどくさいと思われ。

403 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:53 ID:xjSMvL6p

>>396
削除人に多謝

・・・・てか、俺が326な気がする。ｲﾔ､ﾏﾁﾞﾃﾞ

404 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:53 ID:v0kREy1d

思い切って３日に１回ログ飛ばしで・・・

405 ：105：02/07/02 02:53 ID:Bp/1AH3J

>>395
dat落ちは想定外（汗汗）
ま、スクリプト改良進めて、より良くしてもらいたいってことで。

>>399
いいシステムないっすかねー。

406 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 02:53 ID:UTegvln0

犯すつもりだったらとっくに犯してるよ（＠ｗ荒
ていうか寝相悪いぞ（＠ｗ荒

＞３３６

407 ：babyblue：02/07/02 02:54 ID:w3GYRssl

>>400
糞スレとか駄スレがどうのっていうのはほんとに板の民度の問題。
専門板なら話題が限定されてるし、それ以外のが立ったら問題だと思うけど
雑談系で糞スレがどうとか騒ぐのは騒ぐ方にも問題がある。
立っちゃったスレッドを有効利用するって手もあるんだしね。

408 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:54 ID:gLXEW708

おっ、>>378で書いたのが功を奏したか？(w
ギリギリセーフだったようだ(w

409 ：●：02/07/02 02:54 ID:a6PYsp8E

>>400
自治が機能している板ばかりじゃないからなあ。
残念ながら「自治厨（または管理側）ウゼー」と騒ぐ奴の方が多いと思われ。

410 ：105：02/07/02 02:56 ID:Bp/1AH3J

粋な削除人だ（ｗ

411 ：babyblue：02/07/02 02:56 ID:w3GYRssl

>>409
自治とかしなくていいんでは？
自治なんぞで厨を教育するのは無理。
気に食わなければ放置ってのを徹底すればいい。
「放置しろ」ってのも言う必要なし。

412 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:57 ID:oIH9t3eU

っていうかさぁ、専門性の高い板のことはあんまり考えなくてもいいんだよ。
ラウンジなんかも馬鹿やってながらそれなりに自浄力がある。
削除システムいじるときに考えなきゃいけないのは粘着性の高い板。
キティが大量発生するところね。

413 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:57 ID:1xbYhoql

今来たんだがあぼーんが幾つかあるね。

どんなのがあぼーんになったの？

414 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:57 ID:v0kREy1d

>>409
それ、僕だ。

415 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 02:57 ID:0LAl+8pk

>>409
でもそういうのは殴らないと一生厨房のままだったり。
削除議論で暴れるのも厨から成長するのに必要かも。
かつての折れもそうだったり。

416 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:57 ID:Oo8BBF9a

助けて・・・・

http://sports2.2ch.net/entrance2/subback.html

417 ：105：02/07/02 02:57 ID:Bp/1AH3J

いっぱいレスが．．．

システム改良でもっと自治しやすくできんかなーと思うのだけど。
思うだけで（汗）。

418 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:58 ID:fa61tZ3E

>>407
>専門板なら話題が限定されてるし、それ以外のが立ったら問題だと思うけど

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025188173/96

のようなことが結構起きたりしてるんだな。

419 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:58 ID:v0kREy1d

>>413
ひろゆきの側近の内部告白

420 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 02:59 ID:0LAl+8pk

>>416
きもい。

421 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 02:59 ID:gLXEW708

>>419
だから書くなっての。君もあぼーんされちゃうよ？

422 ：横山弁護士：02/07/02 03:00 ID:xvz0x2nJ

佐高信：著｢会社は誰のものか｣

423 ：babyblue：02/07/02 03:00 ID:w3GYRssl

>>415
荒らしとかやってる人は議論とかを回避するでしょ。
馴れ合いってのはなんとも言えない。
傍から見ればそうかもしれないけど、その中で知識の交換が
きっちり出来てることもありうる。
あまり駄スレとか駄レスだとか会話を片に嵌めるのはどうかと思う。

424 ：●：02/07/02 03:01 ID:a6PYsp8E

>>411
放置できない、または意図的にしないで一緒に騒ぐやつが多すぎるのが問題。
放置したならしたで、「なんとかしろよ」と自治スレが荒れることもある（今の葉鍵板など）。

>>415
殴る……具体的には、晒しますか？

425 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 03:01 ID:0LAl+8pk

>>424
別に削除でいいと思うよ。

426 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 03:01 ID:Zgg2Onsw

>>423
＞荒らしとかやってる人は議論とかを回避するでしょ
すっげー思い込みﾜﾗﾀ
厨房はどっちだよ（＾＾；

427 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 03:02 ID:0LAl+8pk

>>423
それっぽい論理組み立てて議論したりするのよ、厨なりに。

428 ：babyblue：02/07/02 03:02 ID:w3GYRssl

>>418
それはもう放置するしかない。
それを嫌がる人が多数なら、そういう方向を回避するように会話が流れるはず。
そっちの方向に流れたならばそれを求める人が多かったと言う事。

429 ：●：02/07/02 03:03 ID:a6PYsp8E

>>425
その削除が機能していないのだが。　→　話が禿しくループ……ｱｳｰ

430 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 03:03 ID:Zgg2Onsw

>>428
それを荒らしにも適応しませんか？（＾＾；
荒らしを求める空気もあるんだよ（笑）

431 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:04 ID:oIH9t3eU

>>426
議論好きな人も結構多いよね（笑）。
むしろ議論を回避するのは、粘着なやつだと思うよ（議論にならないってか）。
あとは子供の甘えん坊型荒らしとか。

432 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:05 ID:fa61tZ3E

>>428
そうなるしかないのかねぇ。
某隠し板で昔を懐かしむカキコをするようになるのも近そうだ。。(w

433 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:05 ID:K2BIUlno

議論したいといいながら粘着荒らしをする奴も多い

434 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:06 ID:oIH9t3eU

>>428
ということで、初心者流入の多い板は回避しない方向に流れる
これが問題、と漏れは思っております。

435 ：●：02/07/02 03:06 ID:a6PYsp8E

つーか議論スキーな粘着荒らしが多い

436 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 03:06 ID:Zgg2Onsw

>>431
そうそう。＞一行目
荒らしってのは自己顕示表現。
認められたい欲が形になってるから、結構話好きが多い。

437 ：babyblue：02/07/02 03:07 ID:w3GYRssl

>>424
放置できない人間も悪い。
荒らそうっていう人間は放置が一番答える。
それに文句を言うのは火に油を注ぐようなもの。
優良住民が「板を管理」するのは間違い。
自分のしたい会話をすればいいと思う。
>>426
へ？荒らしをする理由とかとうとうと述べてくるの？荒らしが？
>>427
どんな論理？

438 ：105：02/07/02 03:07 ID:Bp/1AH3J

>>430
荒らしを求める空気ってのは良くわからんなあ。
基本的に荒らしは正当化されないでしょ。結果としてネタになったり問題視
せず流すってのはあるが。

439 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 03:08 ID:0LAl+8pk

>>429
削除取り消しを簡単に出来るようになれば
削除も機能するようになると折れは思う、とまたﾙｰﾌﾟ｡

そうだkitty、暇なら公判記録東京地裁逝って取ってきてうpしる。
たまにはいいことしる。

440 ：babyblue：02/07/02 03:09 ID:w3GYRssl

荒らしをするのに理由があって、その荒らしの言い分と
自治側の言い分で議論スレが立つってのは別にいいと思うんだけど
それって何か問題あるの？

441 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:09 ID:K2BIUlno

議論したいという奴を放置するとそいつが粘着荒らしになってしまう例をよくみかける
そういう奴に限って相手が出てきてもまともな議論が出来ない

442 ：●：02/07/02 03:09 ID:a6PYsp8E

>>437
＞自分のしたい会話をすればいいと思う。
自分がしたい話をすると、馬鹿が集団で荒らしに来ます。

443 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:10 ID:v0kREy1d

削除なんてぎりぎりチョップまでいらん

444 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:10 ID:ZeCGDmTf

>>436
なんか>>341で証明終了、みたいな。

445 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 03:10 ID:Zgg2Onsw

>>437
>>426
述べるやつそれなりにいるっつーか結構多い。
んー、あんた実は２ちゃん歴短いでしょ？（＾＾；

>>438
別に正当化するとは誰も言ってないじゃん（＾＾；
みんながみんな正当なものだけを求めると本気で思ってるわけ？
祭りって言葉ご存知ですか？（笑）

446 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 03:11 ID:0LAl+8pk

>>437
>どんな論理？
ほかの削除人は削除しなかった云々とかまぁその色々屁理屈をこねてみます。
で、昔だったらその過程で啓蒙されてったもんですが。

447 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:11 ID:kuzSJCe2

>432
…同士がいましたか…カキコ待ってます。

448 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 03:12 ID:Zgg2Onsw

>>440
議論スレなんて自治厨の溜まり場じゃん（＾＾；
んなどーでもいい場所を荒らしても仕方ねーべ。

>>444
実に（笑）

449 ：babyblue：02/07/02 03:13 ID:w3GYRssl

>>445
2ｃｈ歴は短いよ。まだ３年ほど。
荒らしの理由を述べてくるなら対処できるし、良いんじゃない？

それと正当なものってのは人によりけりだしな。
広範な荒らしは削除対象。アク制くらわせちゃえばいい。

450 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 03:14 ID:0LAl+8pk

>>449
をいをい、こんどで３周年なんでないの？

451 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:14 ID:gLXEW708

なんか「荒らし」の定義付けから始めないとどうしようもない展開に

452 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:14 ID:Qx/BHuKj

>>441
それって●板の某JOKESITEさんのことですか？

453 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:15 ID:kE43gGXp

ひろゆきとリアルおかやんで盛り上がったと思ったら、またスレが香ばしくなってきた様子ですな・・・

454 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:15 ID:v0kREy1d

>>448
かわいそうだからレスあげる

レス

455 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 03:15 ID:Zgg2Onsw

>>449
3年ならあめぞう崩壊後の２ちゃん初期から居る最古参じゃん（＾＾；
ってか3年で短いって言うセリフが出てくる時点でその発言は嘘だね。
ほんとは3ヶ月ぐらいだろ？（ｹﾞﾗ

荒らしに関しては所詮自己責任なんだし利用者があーだこーだ
言っても仕方ねーことだとあれほど（略

456 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 03:15 ID:0LAl+8pk

>>453
香ばしい発言が出てきましたねぇ。
とりあえず嘘はいかんですよ。

457 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:16 ID:0YBfIV+B

ああ・・

458 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:16 ID:K2BIUlno

>>452
●板はあまり見て無いので良くわかりません
その人の書き込み見てきます

459 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 03:16 ID:Zgg2Onsw

>>454
はいどーも（＾＾；
ってかなんでそうなるのかわからんがまぁいいや（＾＾；

460 ：babyblue：02/07/02 03:17 ID:w3GYRssl

>>446
昔の削除人がどうたらってのは荒らしを正当化する理由ではないでしょ？
自分のしてることが良くないと気付いてるはず。
>>448
＞議論スレなんて自治厨の溜まり場じゃん（＾＾；
だから、自治厨の溜まり場に突っ込んでって荒らしの理由を
述べるやつとかいるってのは凄いなと思っただけ。

461 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:17 ID:oIH9t3eU

荒らしの楽しみってやつの想像がつかないと
荒らしを語るのは難しいと思うなぁ（っても自身があるわけじゃないが）。
漏れはあんまり荒らさないけど、
いまの2ちゃんがほっとけば議論が崩潰するような場所だから
議論を成立させるように書き込むのが愉しいだけで、
荒らしがもっと少ない平和な場所だったらどうなるかわかんないもんね。

462 ：●：02/07/02 03:17 ID:a6PYsp8E

>>455
ここはbabyblueさんを小一時間問いつめるスレじゃないですよ。

463 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:17 ID:v0kREy1d

嫌味で返されてることに気づかない
脳みその弱い子を見ると涙を禁じえません。

464 ：105：02/07/02 03:17 ID:Bp/1AH3J

なんか壊れてる人が約１名．．．降りまーす、じゃ。

465 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:18 ID:ZeCGDmTf

ある程度長居してる者としては、
>>449は皮肉ととらないか？

>>432
敬老会へようこそ

466 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:18 ID:0YBfIV+B

>>377
なるほどそうか・・

467 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:18 ID:gLXEW708

>>463
やや同意…

468 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 03:19 ID:0LAl+8pk

>>460
>昔の削除人がどうたら
そうは書いてませんが、、
私の日本語おかしいですか？

つか、ひょっとして釣り師なんですか？babyblueさんは。

469 ：babyblue：02/07/02 03:21 ID:w3GYRssl

>>455
正確には２年と半年ほどなんだけど、いるよ。
初心者だっつーから短いけどって言っといた。
弁天橋も知ってるし、ネオむぎも生で見てたよ。
>>461
荒らしする人って同一人物だと思いますよ。
同じ人が同じような事をしてますです。

470 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 03:21 ID:Zgg2Onsw

>>460
>>462
>>463
>>464

あーもういいや（＾＾；
つか、いつから批判要望はネタ板に（略

ﾈｵﾁ(^o＾)／~~

471 ：ﾈﾑｸﾅｯﾁｬｯﾀ　ﾈﾖｳ：02/07/02 03:21 ID:a6PYsp8E

ｱﾋｬ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!!
　　　　　　　へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ　)　　　へ　) 　　へ　 )
　　　　　　　　　 >　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >

472 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:22 ID:ENO7+Hd7

ていうか２ｃｈ歴短いだの初心者だのって言われるとつい否定したくなるのはなんでだろう。
冷静に考えたらこんなとこに飽きもせず何年も漬かってる方が恥ずかしいんだけど。

473 ：babyblue：02/07/02 03:22 ID:w3GYRssl

>>468
あ～、ごめん。
昔の、じゃないね。ほかの、だね。

474 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:23 ID:ZeCGDmTf

>>461
そういう意味では128改の経験が、
よいサンプルになるわけで、期待してROMってます。
（たまに煽ります。厭世的に。えぇ。）

475 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:23 ID:gLXEW708

漏れも2年半ぐらいだな。

476 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:23 ID:ZeCGDmTf

>>469
俺の期待を一身に背負って
・・・寝ちゃったよ。

477 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:24 ID:v0kREy1d

ネタじゃなかったんだ・・・

478 ：babyblue：02/07/02 03:24 ID:w3GYRssl

荒らしって
雑談に入れないサビシンボ君と
議論に入れない知恵遅れ君がなるもんなんじゃないの？
その場を壊したくなって。

479 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:26 ID:K2BIUlno

>>478
最近の複数板にまたがった嫌韓スレの乱立には何らかの意図が感じられます

480 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 03:28 ID:0LAl+8pk

>>478
一回ハン板で低脳屁以下って荒らしのコテハンが晒しに遭ってたけどそんな感じだったね。
滋賀在住のﾋｯｷｰだったっけか。

481 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:29 ID:oIH9t3eU

漏れは2ちゃん歴ってそんな長くないんだけど
できたころあたりからいるような人ってさ、
途中からはいった人より、もっと会話の成立する場所だった
2ちゃんを頭に描いてると思うな。
常識が違うっていうかさ。
もう、いまの若い人には頭をつかうってこと自体が悪にしか
感じられない相手がいっぱいいるし、それなりに年取ってから
はいった人は思考に柔軟性がなくって議論しても主張を繰り返す
だけってのがざらにいるわけで……。
そういうのが、いまは普通になってると思うのよ。

482 ：babyblue：02/07/02 03:29 ID:w3GYRssl

>>479
嫌韓自体にスレ立てるだけの言い分やらはあると思う。
ただ、乱立するってのはもう、節度を守れない空気の読めない痴呆君が
やっちゃったって感じじゃないですかね。
痴呆君は初心者さんに多いけど。後先のことを考えない。
その板でそのスレッドで「嫌韓」てテーマでちゃんと喋りたい人は
乱立は好まないはずなんだよ。

483 ： ◆IZUMIipc ：02/07/02 03:30 ID:YYR2tPGv

いつのまにか名スレになってるな・・・。

484 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 03:32 ID:0LAl+8pk

>>479
昔議員板とかに警察板の某ｽﾚを宣伝するコピペが蔓延してて
折れそのｽﾚに怒鳴り込んでみたらぴたっと止んだってことがあったなぁ。
ｽﾚ住人は「ｱｿﾁの仕業」って逝ってたけど。

>>478
付けたし。
荒らしの定義はそれでいいと思うけど単なる厨なら
殴ることで啓蒙される可能性も。
要するに>>446はそういうこと。

485 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:32 ID:oIH9t3eU

>>478
それには、重要な「自分の常識を押し付けるのが普通の感覚なので相互理解が難しい」
ってタイプが抜けてると思う。
ひどくなると粘着系になるタイプね。

486 ：babyblue：02/07/02 03:35 ID:w3GYRssl

>>480
そういうのはどこにでもいるね。
傍から見てても一発でわかる。
それを恥ずかしいと本人が気付かないとどうしようもないね。
あと、周りが冷めた目でそいつを見ること。
>>481
議論が良いとか雑談が良いとかは別に思わないけども
会話が成立しない事には何も始まらないと思う。やっぱ。
んで、会話ってのはスレッドの中でスレッドに書き込む人全員で
形作っていくものだと思うし。
そのスレッドに書き込む以上は郷にいらば郷に従えなんじゃないかと。

487 ： ◆IZUMIipc ：02/07/02 03:35 ID:YYR2tPGv

>485
それは「議論に入れない～」じゃない？
言うだけで聞かないのは議論じゃないから。

488 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:36 ID:gLXEW708

>>481
人が増えた分そういう傾向も強くなってるだろうけど、
昔から祭りは盛んだったしなぁ…。ネオ麦が2年前だし。
今も昔も会話が成り立つスレはあるわけで、逆もあるわけで。

489 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:36 ID:QahV0Oo/

主張だけ繰り返す厨はニュー速厨だね
批判的なこと書けば「１ｃｈ逝け」「燃料」･･･
もう、アフォかと、ヴァカかと･･･

490 ：babyblue：02/07/02 03:39 ID:w3GYRssl

>>484
ああ。殴るって啓蒙もあるかも。
ただ、厨の元々多い板は啓蒙ってしにくいよね。
周り見て安心しちゃって。
んで、連帯して自信持っちゃう。
まぁ、ロビーの人がラウンジ嫌いなのはその辺が原因なんだが。
>>485
ああ。それもあるね。確信犯だから一番タチが悪いやつだな。
俺にも２人ほどくっついてるわ。

491 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:42 ID:oIH9t3eU

>>486
んで、その会話が成立しない、郷にはいらないって層は
もう2ちゃんのメインの住人層になりつつあると思うよ。
または、2ちゃんでもひとつの郷にしかはいれないので
どこでもその流儀で通すとか。
>>487
かも。でも、こういうｷﾃｨの方に足を踏み出しつつあるタイプの
処理の方が荒らしの処置よりも、いまは重要だと思ったり。
>>489
まさに、そう。
無茶苦茶単純にいうと、ニュー速の悪いところがどんどん他に進出している
状態ってのがいまの2ちゃんじゃないのかな？
もちろん、そんなに板見てるわけじゃないから断言なんてできないけど。

492 ：babyblue：02/07/02 03:42 ID:w3GYRssl

>>489
「1ｃｈ逝け」とか言うのは
相手の意見に真正面から答えられない逃げゼリフなんだよね。
言ってみりゃ、それしか言えない知恵遅れ。
「>>○○は左翼」とかみたいな書き捨てもそう。
こういうのは会話を放棄してると思うよ。

493 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:44 ID:gLXEW708

>>490
＞俺にも２人ほどくっついてるわ。
ﾜﾗﾀ(w

494 ：babyblue：02/07/02 03:46 ID:w3GYRssl

>>491
それがメインになっちゃいけないと思うよ。
放置にしろなんにしろそれは排除もしくは隔離すべき。

495 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 03:47 ID:0LAl+8pk

おお、1chへどうぞ
って煽り文句流行ってるのな。すばらしい（ｗ

って冗談はおいといて。

>>491
>無茶苦茶単純にいうと、ニュー速の悪いところがどんどん他に進出している
速報で板違い削除喰らって教育されて他板に出て行くという良いｻｲｸﾙが
今はないですからねー。

496 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:49 ID:v0kREy1d

んなもんほっとけ。とかbabyblueが言ってた。

497 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:49 ID:QahV0Oo/

>>494
厨房は隔離しても結局ひろゆきに迷惑をかける罠

498 ：babyblue：02/07/02 03:52 ID:w3GYRssl

つか、ニュー速の悪い所、ラウンジの悪い所は初心者層に受け入れられやすい。
そもそも２ｃｈは専門板も雑談系もロビーからの伝播。
んで、ロビーがドラゴンボールの神様とピッコロみたいに
厨房っぽい所がロビーから抜けちゃってニュー速やらラウンジに停留した。
（今はロビーは古参が多く、人数も激減）
んで、そこらが初心者っていう膿を吸い込んで肥大化しちゃったんだね。
2ｃｈがオープンな存在になればなるほど「厨」が増えるのは自明だった。

499 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:53 ID:LBEES1ys

俺には128改 ◆TLe2H2No ←コイツもただの揚げ足取りな
カスにしか見えないんだけど、気のせいだろうか？

500 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:53 ID:oIH9t3eU

>>494
速報じゃ、そっちがメイン層なんでどうにもならないような気が……。
2ちゃんの中では重要な板なんだってプライドもあるから
このままでいいと思ってる人も多いし、2ちゃんの普通が速報だと思ってる
人も多いし。
排除、隔離すべきとは思うけど、会話にならないんで逆に排除されちゃうことが
多いんじゃないかな。いやなら出ていけで、逆においだされちゃう。

501 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:53 ID:v0kREy1d

500ゲットおおおおお

502 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:54 ID:v0kREy1d

>>500
氏ね。

503 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:55 ID:ZeCGDmTf

論点が「荒らし」から「厨房」にシフトしてる気がしますが、
問題なし？

　ROM/チャチャ入れ担当より

504 ：babyblue：02/07/02 03:55 ID:w3GYRssl

>>497
管理側は厨が削除基準、アク制基準に嵌った時に抑え付ける事しかできないね。
隔離ってのも難しいと思うけど、そこは正常な利用者が大人の対応で素無視するしかない。

505 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 03:57 ID:QahV0Oo/

>>501-502
ﾌﾟﾌﾟｯ

>>500
速報は仕方ないが、２ｃｈ発で一般サイトに迷惑かけるのが問題

506 ：babyblue：02/07/02 03:59 ID:w3GYRssl

>>500
この間、ヤフーのボイチャやってたときに
どっかの板の名無しが来てて他の部屋荒らしまわってんのな。
んで「荒らしや煽りができずして２ちゃんねらー名乗るな」とかって。
ああいうのが大勢になる現状ってのはやっぱ異常だと思う。
「赤信号　みんなで渡れば　怖くない」って感じなのかもね。

507 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 04:00 ID:0LAl+8pk

>>499
彼は速報の固定だからねぇ。
速報ぢゃあ結構まともに見えるんだが。

>>498 >>500
やっぱ削除して削除議論に誘導。これ。
つか厨はきっかけがないといつまでたっても厨なわけで。ありゃ、ﾙｰﾌﾟしてるか。
>>503
荒らし⊆厨　だからねぇ。

508 ：babyblue：02/07/02 04:00 ID:w3GYRssl

あと、ある程度慣れると煽りも駄レスもゲームの一環なんだって
気付くんだけど、それを真に受けちゃうんだよね。

509 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:01 ID:5EMPBWRi

ニュー速は隔離板だということを自覚してほしいな。

510 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:02 ID:ZeCGDmTf

>>506
俺はまちBBS で荒らし厨房が
開き直って
「ここは２ちゃんだろ？　２ちゃんならなにしてもいいんだろ」
（多分、原文ママ）
って言ってたのを見て驚いたことある。
誰にそんなこと習ってきたのかと・・・

＃　まちBBSの場合は「２ちゃんじゃない」という抗弁で撃退するようですが。

511 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:02 ID:oIH9t3eU

>>499
たぶん、自分なりに面白くしようと思ってたんじゃないかな？……
>>498
ラウンジ、速報に手をいれる気があるかどうかが、今後のすべてを占うと思う。
初心者問題、削除システム問題、厨房問題、荒らし問題、みなこのあたりの板で
機能するようなものじゃないと導入しても意味が無いと思うし。
>>503
個人的にあんまり差を感じなかったり。
会話を壊す人で、なおかつつまらない人を荒らしと認識してるので。

512 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:04 ID:ZeCGDmTf

>>507　(>>503)
了解。流れに身をまかせます。

513 ：babyblue：02/07/02 04:05 ID:w3GYRssl

>>510
ああいう変な常識はホントにタチが悪いね。
まぁ、俺も最近はあんま厨っぽい板は見る時間少ないし。
おた板とか就職とかは見るけど。

514 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 04:05 ID:0LAl+8pk

>>506
荒らし撃退って手段ではかわし系の煽りが出来たほうがいいとは思いますけど。
質問攻めとか、矛盾引き出して煽るとか。

逆にそういうテクが無い生活系の板なんかは荒らし耐性が全く無いという事実。

でも荒らしは２ちゃんねらでなくともやってるのはいるし。これは詭弁。
宇宙えびなんて最たるもん（ｗ

515 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:07 ID:QahV0Oo/

「２ｃｈ」はなにやってもいい場所ではないと思われ

なにやってもいいという錯覚をあぼーんすべき

516 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 04:08 ID:0LAl+8pk

>>510
自分でHNの横にIP晒してんのわかんねーのかなぁ。
そいつってほんとヴァカだね。

517 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:11 ID:oIH9t3eU

>>515
その錯覚をあぼーんできるのは、誰か？　というのも難しくて。
たぶん、ひろゆきが言っても聞かない人は多いよ。

518 ：babyblue：02/07/02 04:11 ID:w3GYRssl

>>514
２ｃｈ以外の掲示板では軽い煽りも即退場の趣もあるし。
2ｃｈ以外で2ｃｈノリ出すのは論外。

生活系はあんま行かないなぁ。大学生活とかは行くけど。

煽りとかそういうのは何気に経験してるよね。
ステレオタイプな煽りをやたらとひけらかすと非常に寒い。
「煽れる人」は普段は煽らなくてもいいって感じだし。
「意識的に用途に応じて」煽りができるのは最低条件だよね。

519 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:13 ID:ZeCGDmTf

>>514
kaba鯖あぼーん直前のこの板に、
「嫌韓厨」をどう対処するかってなスレがあったんだけど
やっぱり論理で責めると効果的だとの意見が多かったんだよね。
宇宙えびは論理矛盾もへっちゃらだけどさ（w

520 ：babyblue：02/07/02 04:13 ID:w3GYRssl

>>515
正直、厨を教育できるやつはいないのだよな。
教育できそうな板には厨は立ち寄らないし。

521 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:14 ID:JcVWdSeO

ここにさ、運営側というか、実権もってる人も来てるのかい？
同意したくなった文章に巡り会ったんで、ちと書かせてもらいますよ。

私はね、元被害側で、なおかつ今は住人っていう変な人なんだけどさ。
どうもね、「ここはこういう場所なんだって」いう解釈を
明らかに勘違いしている連中が多過ぎると思うのよ。

それを望んでいるならば何も言えないけど、もし不本意だとするならば、
代表者はきちんと意思表示した方がいいよ。「目立つ形」でね。
ほら、ノラリクラリを売りの１つにしてるんだろうから、
そういうことするのイヤなんだろうけどさ。

そういう空気みたいなモノがね、新たに入ってくる連中はおろか、
他のコミュニティーまで毒していってるのは間違いないよ。
日本に住む物としてね、これはなんとかして欲しいわけよ。

522 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:14 ID:QahV0Oo/

>>517
確かに

外出だけど一部板で試験的にＩＰ表示とかで責任持たせるべきでわないか？

523 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:15 ID:QahV0Oo/

>>521
漏れも元被害側で、なおかつ今は住人っていう変な人という罠

524 ：babyblue：02/07/02 04:15 ID:w3GYRssl

ちょいとした古参はＩＰぐらい屁とも思わないけどね。

525 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:17 ID:QahV0Oo/

>>524
新参には抑止力になるかも

526 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 04:17 ID:0LAl+8pk

>>517
つかこないだ嫌韓厨批判のｽﾚにいたら堕ｽﾚ立てて速攻で削除された厨がいて
おもいっきり暴れてたんだけど、そいつとおるちゃんのことやひ（略のこと知らなかった
みたい。一生懸命とおるちゃんを罷免しる！ってやってた。

そん時折れは「おお、すんばらすい電波さんだ。これは1chへ送ってやらねば」
って思ったんで一生懸命1ch逝くように説得したんだけど。
折れが教えたプロ固定ネタとか真に受けてたし（ｹﾞﾗ

つか、ひ（略やとおるちゃん知らないなんて今考えれば恐ろしいよ。

527 ：babyblue：02/07/02 04:17 ID:w3GYRssl

まぁなぁ。
つか、ついこの間までﾌｼｱﾅで自己証明してたってのも知らない人多いのかなぁ

528 ：521：02/07/02 04:18 ID:JcVWdSeO

>>522
あら奇遇ですね。それはそれは（笑）

ウチの場合にはね、けっこう強引にねじ伏せたので、2ch内のスレはさておき、
自分トコはわりと平和に済みましたけどね。
相手が幼いだけに、逮捕いはならず、補導で済みましたし。

529 ：babyblue：02/07/02 04:19 ID:w3GYRssl

別に管理人の名前を知らなくても普通に会話は出来るのだけれどもな。

530 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 04:19 ID:0LAl+8pk

>>520
削除喰らえば削除議論に立ち寄ります（ｗ
ほんと、それしか手段はないと思うよ。

531 ：babyblue：02/07/02 04:20 ID:w3GYRssl

>>530
削除議論って行った事ないんだよね。
そういう自浄作用みたいなのがあるの？

532 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:20 ID:uAfudToL

おいしいパン屋さんがあって
評判をかぎつけた人がパン屋に集まる。
でも、大勢の人が来たからパン職人が足りない。
パンを食べられない人が隣の空き地でかんけりをはじめた。
みんなで出来てルールも簡単なかんけりは広まる。
かんが近所の窓ガラスをわったりもしてる。
こんどはかんけりが広まった。

そんな感じ。

533 ：babyblue：02/07/02 04:21 ID:w3GYRssl

みんなでパンを作ればいいんだよな

534 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:21 ID:ZeCGDmTf

>>526
ああ、あの時のAhoNiShiは君か。
あれは電波兵卒の素質あっただけに、残念だったね（w
ちょっとしつこかった気もするけど（ｺﾞﾒｿ）

535 ：521：02/07/02 04:21 ID:JcVWdSeO

この掲示板の運営陣はですね、いったいここをどういう風にしたいのか。
それが最大の謎なんですが。

どうしたいの？

536 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:21 ID:oIH9t3eU

>>521
見てはいると思うよ。

んで、これからも人口ってどんどん増えると思うのね。
で、流入してくる人口には変な方に流れる人の割合の方が大きいと思わない？
いままでも実際にそうだったわけでさ。
だから、極論するとどんな板もやがてはニュー速化すると思うんだよね。
なんらかのシステム的な手をうたないと。

537 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:22 ID:QahV0Oo/

>>528
漏れは対処法知らずなんも出来なかーたよ
荒らし放置すらしらなかーたし･･･

538 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 04:22 ID:0LAl+8pk

>>529
管理人の名前すら知らない≒削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲｿすら知らない

まぁ削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲｿは穴だらけだってのが今回の裁判で明らかになったわけですが、、、
それでも知らないよりは。

539 ：babyblue：02/07/02 04:22 ID:w3GYRssl

>>535
運営人は今いないからわからんけど、
匿名で会話の内容にタブーのない掲示板を目指してるんじゃないの。

540 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:23 ID:ZeCGDmTf

>>530
その意味では、この板のスレッドストッパー批判スレなんかでも、
積極的に話した方がいいのかな？

541 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 04:23 ID:0LAl+8pk

>>534
やっぱしつこかった？ｺﾞﾒｿ

542 ：babyblue：02/07/02 04:25 ID:w3GYRssl

>>538
まぁね。
ただ、厨の少ない板に初めに来た人はそのままでも上手く行くと思うよ
この間、双子萌え★が言ってたけど「ラウンジ」とか「初心者」って板は
初心者が最初に来る板なんだよね。
んでも、その二つに厨が多いもんだからまた厨ができる。
その二つの板がその機能を果たしてない訳。

543 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 04:26 ID:0LAl+8pk

>>531
削除議論常駐の人とかもいますよ。
それに他板とつながってる板だから自浄作用もそれなりに。
厨ばっかってことはないです。
>>540
かもです。
でもそのｽﾚみてないからなんとも。

544 ：521：02/07/02 04:26 ID:JcVWdSeO

>>537

自分の場合はね、荒らし放置という方針は疑問視してます。
思わず反応してしまった者が、他の連中に叩かれる場合が多いでしょ？
荒らしてる側からすると、それこそ大成功ですよね。

荒らしてる側が一番嫌うのは、自分以外の連中の一体感。
自分がどういう「解釈」で茶化そうとも、まったく説得力がなくなる。

うちはね、１人づつ徹底して追いました。
そしたらね、コミュ内にそういう自治の空気が自然に出来ましたね。
それ以降、荒れた経験はありません。

545 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:27 ID:oIH9t3eU

>>530-531
いま、会話にならない典型例があばれてますが……。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025419051/
他にもこんなのざらにでてくるよ。
しばらく前の削除議論とは違って、会話にならない奴はいっても無駄になりつつある。
ちょうど一年くらい前かな、かわってきたのは。
ニュー速対シャトルの時期くらい。

546 ：babyblue：02/07/02 04:27 ID:w3GYRssl

>>540
スレスト批判にはそれ相応に言い分とかあるんでは？
唐突になんの整合性もなくスレストでは文句も出るだろうし。

547 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:28 ID:DCXi6xTu

こういう時に削除人なり博之が一緒に会話に入ってくればいいんだよね
（こんな時間だけど）

548 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:30 ID:oIH9t3eU

>>546
パート2の途中までは意味あったけど、いまはネタスレ＆初心者ひっかけスレと
化してます……。
>>542
初心者板は閉鎖騒動まではそれなりだったんだけど……。

549 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 04:30 ID:0LAl+8pk

>>545
＞ニュー速対シャトルの時期くらい。
あれはあれでちょっとだけ自治の機運が出来たけどねぇ。
肉屋とかが中心になって。

しかしその厨、豪快ですなー。
でも一人。

550 ：babyblue：02/07/02 04:32 ID:w3GYRssl

>>545
つか、それはそれでスレッドとして容認しちゃえば？
どんな意見も管理人以外のものが否定する論理ってのは2ｃｈにはないよ
ある程度やったとこで飽きるんだろうし。
飽きるまでやらせとけばいい。
１もネタだと理解してるし、途中で書き込む人間もネタだとわかってやってる。
細かい事をあまり言い過ぎるのもなんだと思うよ。

551 ：521：02/07/02 04:33 ID:JcVWdSeO

啓蒙（なんて言葉は偉そうだなな）というか、正しい在り方の指導を
試みた所で、これほどまでに巨大だと、浸透にもかなり時間がかかるでしょうね。

いずれにしても、頑張って欲しいですよ。

552 ：babyblue：02/07/02 04:33 ID:w3GYRssl

>>548
ネタスレに意味はないなんて事は無いよ。
そこのスレの人が楽しんでるならそれはそれで意味ある。

553 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:35 ID:oIH9t3eU

>>550
ネタかなぁ……。
批判要望でリアルタイムに見てたけど……。
とりあえず、ネタだとしたら頻出すぎて寒いかと……。

554 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:35 ID:ZL92mGMo

というか荒らしも糞スレもネタ職人も神スレも管理側からみたら
どれもおんなじように鯖に負担かけてるものなんだよな。

上から見たらレスやスレの貴賎はないだろ、と思ったり。
こういうこと書くと叩かれるんかなぁ・・・・？

555 ：babyblue：02/07/02 04:36 ID:w3GYRssl

ネタはネタだし、それはそれでいい。
ただ、真面目にやってるスレッドまで侵食するのが良くない。
ネタやらを意味がないと断じて無理に啓蒙する必要もないと思うよ。

556 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:36 ID:ZeCGDmTf

>>541
客観的に見て、ちょっとね。
でも俺はああいうの好きだから、
むしろ、楽しんで読ませてもらったわ。
他の住民の心象までは知らないけど。

>>548
やっぱりWC無き今、スレストスレは放置で構わないかね？

>>545
ガス抜き系で生き残るが、飽きてdat落ちに1000マァヴ

557 ：babyblue：02/07/02 04:38 ID:w3GYRssl

>>553
なら啓蒙とかより「飽きた」とか「つまらん」てレスすべき

俺が2ｃｈで一番好きなスレはこれだからなんとも言えんな
http://saki.2ch.net/lobby/kako/997/997813121.html

558 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:39 ID:oIH9t3eU

>>552
見てると面白いんだけど、場所が場所だから削除について怒ってる初心者が
間にうけて帰るんだよねー。
で、以後、啓蒙される場所もないもんだからそのまま低レベルアンチになるという
流れが……。

559 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 04:40 ID:0LAl+8pk

>>549
補足。
あの時はﾊｧﾊｧというﾔｼが電波飛ばして暴れていたが
今では更生して某自治系固定として活躍しているという噂。
厨を啓蒙すれば偉人になる例かと。

560 ：babyblue：02/07/02 04:41 ID:w3GYRssl

>>558
ネタを笑う余裕とか議論を嗜む余裕とか煽りをこなす余裕は欲しい所。
俺は嘘を嘘として云々ってのはそういう意味だと思う。

561 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 04:42 ID:0LAl+8pk

>>559
自治系固定というよりは野次馬か。

562 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:43 ID:ZeCGDmTf

>>557
参りました。

563 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 04:44 ID:0LAl+8pk

>>557
ありがとうございます。
お気に入り登録しますた。

564 ：babyblue：02/07/02 04:44 ID:w3GYRssl

>>562
他の板だったら「糞スレ」とかって無粋な言葉で終わってたかと思うと
このスレッドはロビーに立っててほんと良かったと思うよ。

565 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:47 ID:oIH9t3eU

>>557
ネタとは思えないけど、たしかにそうかもしれんですな。
どっちにせよ、つまらんとレスすべきところかも。
>>560
嘘を嘘とっていうのは、しかし、もはやそれが通じる板が減ってきてるんじゃ
ないかな？　初心者にやさしくない、そういう板は荒らしやなんかに比較的強い
わけだけど。
「本当の答え」があたえられるまで満足しない人があっちこっちで増殖してるよ。
この板や削除依頼なんて、特にそう。

566 ：babyblue：02/07/02 04:47 ID:w3GYRssl

さて。そろそろ落ち。ばいなら

567 ：babyblue：02/07/02 04:49 ID:w3GYRssl

>>565
うん。そう思うよ。そういう人が増えるってのは結構やりにくい。
あめぞの人が2ｃｈを嫌うのもその辺もあると思うんだよねィ

568 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:50 ID:ZeCGDmTf

>>566
さいなら～
>>557をありがとう（ｗ

569 ：お邪魔します：02/07/02 04:51 ID:YN4e8WCt

とりあえずこうやってそれぞれの意識をシェアするのって大事ね。
ROMっててそう思った。

あとは柔軟性ね。

お邪魔しますた。

570 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:51 ID:oIH9t3eU

ロビーが陥落するのは最後の最後なんだろうなぁ……。

571 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 04:53 ID:ZeCGDmTf

>>569
そういえば俺もROM専だったことに、今気がついた（w
なんで(苦手な)議論の隅っこに首突っ込んでたんだろ？

572 ：521：02/07/02 04:57 ID:JcVWdSeO

実に面白かった。お邪魔すますた。

573 ： ◆AhoNiShI ：02/07/02 04:57 ID:0LAl+8pk

>>567
>>571
>>569
おつー。

折れも寝るか。もう５時だよをぃ。

574 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 05:31 ID:PJSNZjv/

俺は生きるから。
オマエみたいに負けないから。
明日はいい日になるように、
今を必死に一生懸命生きる。
幸せになる。
俺は人生の優勝者になる。
俺は日本一の幸せ者になる。
俺は日本一の漫画家になる。

575 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 05:40 ID:wg/5RqxO

ずうっと2chに、白髪になっても書き込みを続けていく自分を夢見ていたけど
そんなわけないしな（寂笑

576 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 05:43 ID:AFQdbmMd

2ちゃん管理者及び2ちゃんを愛する皆様へ

私は以前サイトのウェブマスターをやっておりました。
今、2ちゃんは悪い方向に向かっています。
色々な状況からなんでしょうが、今後訴訟沙汰になる件が
複数見られてくると思います。

「書き込む人間に、責任を持たせる」という事。
これは絶対必要です。2ちゃんはもはや個人ページではない・・・。
個人の掲示板でワイワイやるのとは違います。

577 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 05:44 ID:AFQdbmMd

これだけの巨大サイトでありながら、発言者（書き込み主）の
責任を明確にさせないのは問題が有り過ぎます。
実生活・実社会でも自分の発言に責任を持たせると言う事は
常識だったりします。

尚、花王の不買運動等はかなり危険。
ここの株板でもありましたし、ヤフー株板でも同様に煽る始末。
書き込んだ人物を特定出来るなら良いが、出来ないのなら削除すべき。

この他ちょっとした事で、2ちゃんが訴えられる可能性は大きい。
IPをとる・登録制にする・正確な個人情報を記入させる等の対策の他、
新スレをむやみに立てさせない事も重要です。

まぁ、ここまでやったら「2ちゃん」が「2ちゃん」で
無くなってしまいそうですが・・・。

何にしろ、サイトを運営する場合は利用者の情報をしっかり管理しないといけない。
2ちゃんはそれが出来ていない。
まだ修正の余地はあるので、管理者の方は頑張って下さい。

長文すまない、それではまた。

578 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 05:47 ID:wg/5RqxO

空き地で遊ぶのが楽しかったんだ。
でも、そこはやがて整備されてなにかになる。

みんなの遊びたい要望が多ければ公園になるかも。
そして、深夜にカップルがいちゃついたり、
それをデジカメで覗きにきたり、
暴走族がたむろしたり、
それを通報されて警察が見まわりにきたり。

でも、楽しかったのはあの空き地だったんだ。

579 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 05:56 ID:NA7m2nIj

うーん、ひろゆこはカンパとか受け取らないだろうな。
とりあえず、400万は払うだろうが、超高額の賠償命令が出たら閉鎖→とんずら

受け皿は、したらば、メガビ、苺とかに分裂して細々と生きていくだろう。

580 ：このカキコをもってこのスレは散会：02/07/02 06:17 ID:yHB4vJmp

868 名前：トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日：02/07/02 04:15
博之は、「なにか（誰か）のために」というのを嫌う。
他人に対してだけじゃなく、自分のことも含めて。
なにかのために、誰かのために、やろうとしていることがあっても、
「（自分が）面白いから」というスタンスで。
だから俺も、博之のため、２ｃｈのため、なにかのため、誰かのため、
というのは全て捨てて、「自分のために何かをしてる」つもりだ。
そして、いつも自分のために、でも、できれば誰かに笑っていて欲しい。
、、、、、この程度の人間ですよ、俺は。ヽ(;´Д`)/

581 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 06:46 ID:1LIwXAu5

>>578
まさに、禿同。
整備のためにがんばってる人に感謝はしても、そこで遊ぶかどうかは
また別の問題。誰かに用意して貰った遊び場は、楽しくないのも
本当だし。

582 ：散会したので、次の話題：02/07/02 06:58 ID:3lrC+aM1

東京kitty、少女買春疑惑で窮地に！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1025353579/

583 ：2ちゃん原理主義：タリバソ：02/07/02 07:36 ID:NoAjriKc

>>580
それと2研の発言もだけど、
トオルってトリップ付けてたっけ？

584 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 07:39 ID:Oo8BBF9a

>>583
ひろゆきも指摘してた。
本物だと思うけどね。

585 ：（●´ー｀●）：02/07/02 07:42 ID:2HYyi00K

＞583-584
　kaba死んだ時に一時キャップ死んでてトリップ使ってたりするんで。
　いまもキャップとトリップ混ざって発言してるです。

586 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 07:44 ID:Oo8BBF9a

>>585
ひろゆきより詳しいね。（笑）有難う。

587 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 07:47 ID:1LIwXAu5

管理の人達が、全員ひろゆきさんと同じスタンスになる必要は
無いと思うけどなぁ。
いろんなタイプの人が居る方が、組織としては良いはずだし。

588 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 07:50 ID:oIH9t3eU

ひろゆきは二人いらないと思う・・・

589 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 07:51 ID:Oo8BBF9a

>>587
禿同。
反対派がいてこそ、正しい姿だと思う今日この頃。

590 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 07:53 ID:YQ1GsLpm

高田万由子さんさえいてくれれば満足です。

591 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 07:54 ID:Oo8BBF9a

ってか、他人の為に！というより、
かけがえの無い漏れの為に　あれこれしてくれ！
の方が心象良いのか。
他人の為が漏れの為キボンヌ。

592 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 07:56 ID:oIH9t3eU

「ひろゆき、ざまーみろ」を無効化する魔法の呪文だもん。

593 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 08:14 ID:JUItOrhy

138 名前：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 08:12 ID:iDmyCT+P
ていうかヲレ批判要望板ｱｸｾｽ禁止になってるぞ（＠ｗ荒

594 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 08:18 ID:JUItOrhy

66 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/02 08:15
ていうかヲレはいつのまにか批判要望板で
ｱｸｾｽ禁止になってるよ（＠ｗ荒

595 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 08:21 ID:JUItOrhy

68 名前：名無しさん：02/07/02 08:20
批判要望板に行けないからといってこっちに来るなよ・・・

596 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 08:25 ID:m1bInnyn

>>580
ゲシュタルトの祈り…ですか。

597 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 08:31 ID:WNBPr0yg

（＠ｗ荒このマークがあるだけでよむきがうせる

598 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 09:03 ID:0YBfIV+B

>>539
＞匿名で会話の内容にタブーのない掲示板を目指してるんじゃないの。
それだよね、たぶんひろゆき子が目指してるのは。

>>544
「うちはね」って、どっかの「匿名掲示板」の管理人か？
匿名掲示板じゃなかったら、同じ土壌で語れないけど。

599 ：　：02/07/02 09:11 ID:h14yxTKP

>>598
>>544(521)って大した荒らしでもないのに
「荒らされたー！追い込みかけてやる！」って騒ぐタイプの管理人なんじゃないの？
よくいるじゃん。なんでも大げさに言うヤツ。

600 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 09:18 ID:RX62ZcG6

>>598
>>599
これこれ、>544は単に自分のサイトが2ch荒らしに合った時の対処を言っただけの話でそ。
話の流れの中で出たちょとしたレスだろが。

601 ：521=544：02/07/02 09:22 ID:mKAco/dD

いえ。うちは匿名でも掲示板主体でもありませんよ。掲示板はもってますけど。

この匿名云々は実はとても曖昧ですよね。
名前書かなきゃいけない掲示板でも、ウソ書いたら即匿名と同義になってしまう。
つまり、書かれた名前には、ほとんど意味はないと。
ここに居る方には居ないと思いますが、いまだにＩＰから追っていく方法は
ないと思っている人も居るし。

私が思うに、次に危ないのはカフェですよカフェ。
ネットに繋ぐにはなんらかの自己証明が必要な時代が確実に来るでしょうね。

602 ：521=544：02/07/02 09:27 ID:mKAco/dD

>>599
うーん。そういう尻の軽いスタンスでは、まともに運営不可能でしょうね。

私が取る方法は、断固として取り締まるよ、という空気を作るという事であって、
顔真っ赤にして怒りまくる事とはまるっきり異質です。
「罪を犯させない」という方が大切かと思いまして。
もちろん、言っても聞かない者に同情するほど人間ができてませんけどね（w

603 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 09:28 ID:WNBPr0yg

カフェは大体自己証明するもの必要じゃない？

604 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 09:28 ID:z7zFJEi+

>>601
既に最近のほとんどのネットカフェでは
身分証提示しないと会員証作れないよ。

605 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 09:29 ID:oIH9t3eU

2ちゃんのいわゆる厨房って、甘えるが故の反抗っての一部にあるもんね。
戯れついてるみたいなもんで。

606 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 09:31 ID:rdrS3jdJ

でも会員証不要の匿名入店のネットカフェってまだまだ多いよね。

607 ：521=544=601：02/07/02 09:33 ID:mKAco/dD

>カフェは大体自己証明するもの必要じゃない？

>既に最近のほとんどのネットカフェでは
>身分証提示しないと会員証作れないよ。

あら、無知を晒してしまいまして、お恥ずかしい限りです。
すでにそうなってたんですねえ。

ということはやはり、ＩＰと個人を繋ぐ道を断つのは基本的には難しいって事ですね。
あとは動く側の迅速さと、経由鯖のログ記録日数ですかねえ。

608 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 09:36 ID:Y8llnlJx

>>577
＞これだけの巨大サイトでありながら、発言者（書き込み主）の
＞責任を明確にさせないのは問題が有り過ぎます。

これはよく聞くけど、
もし全ての発言者のIPを管理側が見る事のできる状態にすることで
発言の責任を持ったことになるとしたら、そのことには賛成。
今回問題になった某動物病院叩きのようなスレッドが
2chに必要不可欠とは思えない。

管理人的には
「2chでの名無しの発言だけで企業のイメージが損なわれるわけ無いし
2ch上でいくらでも反論できる。だからIPも取らないし削除もしない。」
っていうスタンスでかっこいいんだけど、
あくまで読む人の大部分が頭の悪くない奴に限っての話だと思う。

「発言者のIPはすべて取得するし、裁判所の命令なら原告に提出するよ」
ぐらいでいいと思うんだけどなぁ。

609 ：　：02/07/02 09:36 ID:h14yxTKP

>>602
じゃあさ、どんなにキチンとした管理してるのか
どうすればいいのかモデルケースとして
２ちゃんの管理側の皆さんに教えてあげてよ。

＞私が思うに、次に危ないのはカフェですよカフェ。
はぁ。そうですか。

610 ：598：02/07/02 09:38 ID:0YBfIV+B

>>599
なるほど、同意。

>>60
それはそうか。
しかしやっぱ、521=544は匿名掲示板じゃないらしいな。
ずいぶん経営に食わしそうだけど～

611 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 09:39 ID:oIH9t3eU

ほんとうにやばいような内部リークとかが欲しくてipとらないんだろうけどね。
その代償って云うのはとっても大きいってことかな。

612 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 09:40 ID:0YBfIV+B

>>608
ひさびさにまともな意見が。同意。

>>521には、ぜひひろゆきとサシで対談して欲しーい。

613 ：521：02/07/02 09:42 ID:mKAco/dD

>>608
それが一番、妥当な線ですよね。

>>609
>じゃあさ、どんなにキチンとした管理してるのか
>どうすればいいのかモデルケースとして
>２ちゃんの管理側の皆さんに教えてあげてよ。

"教えてあげて" 欲しいわけではないでしょ？（w
なぜ私にそのような義務が。

>はぁ。そうですか。
嫌われたもんだニャア。
いいよ。もう帰るから。ニ。

614 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 09:45 ID:Y8llnlJx

>>521の事例を2chに当てはめるのには無理があるような。
一人づつ追い出すって。。

615 ：：02/07/02 09:45 ID:h14yxTKP

>>613
>"教えてあげて" 欲しいわけではないでしょ？（w

意味わからん。

>嫌われたもんだニャア。
いいよ。もう帰るから。ニ。

やっぱりただの煽りだったのねん。ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

616 ：521：02/07/02 09:46 ID:mKAco/dD

>>612

そんなめっそうもございません。茶化しじゃなしに。
ここまで大きくなった後で、
しかも住人の多数が誤った認識（というよりも社会通念上、好ましくないとされた）
をもってしまっている以上、リハビリには相当な努力（というか人とカネ）
が必要になりますよ。
それでも、住人が一致団結すれば、ない話でもないかもしえませんよね。

617 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 09:49 ID:RX62ZcG6

管理も大事だし
住人の空気も大事だよなぁ
匿名じゃない普通のサイトでも似たようなもんだが
板によって煽りに乗りやすい所と
下手な煽りは逆に煽られて来なくなる所もあるしなー
ふーむ

618 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 09:50 ID:oIH9t3eU

>>617
その差は、住人が他人の善意にどれだけ期待しているか、にあると思うなぁ。

619 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 09:51 ID:0YBfIV+B

>>614同意。

>>616
けっきょく何が言いたいんだかわからん。
自分が管理してるサイトはちゃんと運営できてると？
でもって、ﾏﾀｰﾘと2ch運営批判け？

やっぱり>>521の事例を2chにあてはめるのは無理。
匿名掲示板じゃないんだったら、同じ土俵じゃないよ。

620 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 09:54 ID:4Ep1PRXQ

マァブとトオルもね。
諸悪の根源！

２ちゃんが潰れるとしたら、コイツラのせいでしょ。
性格わるそうだもんね。

ひろゆきがんばれよ・

621 ：521：02/07/02 09:57 ID:mKAco/dD

言いたい事。

まず、私はアンチではないです。
それと、自分の所の話はたまたま話の材料として出ただけであって、
それが妙に癇に障る人が居たようだ、という事。

引き合いに出したのは、
2chの運営に関して、地道に削除、警告、捜査への協力を
していたら、こうはならなかったろうなーという事言いたかったため。

土俵もなにも、そもそも勝負ですらない。
対抗意識云々の匂いを感じたとしたら、それは間違い。
そんな恥ずかしいヤツは今時、、、居るのかもなあ。

2chって、どうなるのかなー？と会話に参加しただけですよ。

622 ：：02/07/02 10:01 ID:h14yxTKP

>>621

>対抗意識云々の匂いを感じたとしたら、それは間違い。
>そんな恥ずかしいヤツは今時、、、居るのかもなあ。

少なくともアナタはそういう風に見えましたよ。
っつーか、自分でもう逝くっつったら、さっさと逝け。

623 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:03 ID:oIH9t3eU

>>621
ん、少なくともマンセーなやしよりは面白い話だったし、いいんじゃない？

624 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:05 ID:RX62ZcG6

まぁアレだ、2chを悪く言う言動があると
話の流れ読まずに脊髄反射揚げ足も増えてるな、と
そんなんが2chだったら当然！つーのが妙に増えたな

なんつーか管理の削除姿勢やらなんやらも
住人の善意に頼ってる部分が目立つっつー感じか
板によってはそれも機能するけど
悪く使われるのが増えて来たつーな
あー天気いいな

625 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:10 ID:AFQdbmMd

利用者数の増加によって、もう抑えが効かないという図式かと・・・。
「2ちゃん=アングラ」が「2ちゃん=メジャー」になってしまった。
それに対応できる管理能力が必要になってきます。
やはり書き込むという行為に責任を持たせる事は必要でしょう。
ちょっとしたデマやネタが、すぐにヤフ板とかに飛び火する。
責任は全て2ちゃんへ・・・。

626 ：608：02/07/02 10:13 ID:Y8llnlJx

>>611
それも思った。
極秘情報なんてなくてもいいじゃんってね。
ただ、「弱者が強者に立ち向かえる場」っていうものでは無くなるとは思う。

本当に悪徳業者っていうものがあった時に
大勢の名無しvs悪徳業者　ではなく　一個人vs悪徳業者　になるからね。
でも敢えて>>608の意見は崩さない。
むかついたから叩く、なんていらない。
「ある業者にこういう扱いを受けたがどうすればよいか」で十分。

627 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:15 ID:oIH9t3eU

アングラなときには住人の善意に期待してもよかったと思うんだけど、
メジャーになったら住人の悪意に注意しないといけないつーかなんつーか。
で、何がアングラ、メジャーを決めるかつーたら、それは住人の意識つーか。
普通の善人が一番扱いに困るつーか、頑固つーか、暴走しがちつーか。

628 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:21 ID:AFQdbmMd

>>627
普通の善人の暴走・・・最近の花王不買が近い。
彼等は2ちゃんに迷惑かけようが問題ないという立場。
言っても聞かないし・・・。
こういう耳をかさない住人は相当数増えた。

629 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:29 ID:x2Jzxs9X

「普通の善人の暴走」ならそりゃちっぽけな民意の表れだ
それにしても随分余裕かましてるな「PSワンもらちゃったよ自慢」

630 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:30 ID:RX62ZcG6

なんていうかな、例えば
常に　2ch＞ヤフ　2ch＞マスコミ　とかの優劣、対抗意識は
持つ必要ないんでないか？と思うときがあるなー
常に2chが優れている訳もないべし
玉石混合がおもろいんだけどな
石の部分までヽ（´ー｀）ノｽﾊﾞﾗｼｰ事になってないか、最近の厨は？
そんなもんばっか2chの外に持ち出すのは、いかがなものか
玉を主張するのは良いけどな、その手段を石でやるばかりでは
単に荒らしとしか思われないのは、当たり前だしー、とか思う昨今だ

631 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:32 ID:LbL09KMJ

「暴走」したら既に善人じゃなくて、単なる荒らしだ。

632 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:33 ID:/m3AvPwl

２Ｃｈは肥大化しすぎたって事ですか？

633 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:33 ID:oIH9t3eU

迷惑かけても構わないっていえば構わないんだけどねー。
いまんとこ、ひろゆきはそういうスタンスなんだろうしさ。
ただ、あれが思考停止とお祭りの産物、んでもってあんまり
おもしろくないっていうか、善意の衣を被ってるのがちょとね。
好みと圧力で他人の言動を左右しようって運動なのが好きくない。

それはそれとして、2ちゃんはどうでもいいって層が増えるのは、
つまり板ごとの自治に頼る方法がうまくいかなくなるってことなんだよね。
こっちのが大きな問題って気がするな。
自治推進派ってわけじゃないけどね。

634 ： ◆IZUMIipc ：02/07/02 10:33 ID:YYR2tPGv

管理者批判のはずが住人啓蒙スレになってるな。

635 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:35 ID:ZeCGDmTf

>>628
あれは、昨晩も何度か俎上に乗せられた、
お祭り厨とか突撃厨の類かな。

ああいった運動見たいのが必要な時も有るだろうけど、
ニュー速厨得意のレッテル貼りをした上で、
「敵（差別・攻撃対象）」に容赦無い攻撃というのは、
客観的に見ておかしい時の方が多いね。

でも「正義」の名の下に暴徒と化した集団は、
なかなか止められない、と。

636 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:36 ID:+eAs9pP9

ヒロヒトあたりにツール荒らしを依頼して住人を蹴散らしてもらうしか。

637 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:38 ID:ZeCGDmTf

>>634
俺（ID:ZeCGDmTf）に関しては、ただの縁側のじじぃだから。
曰く「昔は、えがった」

638 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:38 ID:yKev7UXJ

逆差別をする人間に迷惑している。

639 ： ◆IZUMIipc ：02/07/02 10:38 ID:YYR2tPGv

>635
ﾆｭｰ速の連中は落ち着きが無いからな。

640 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:40 ID:RX62ZcG6

>>634
しかしな、常に啓蒙してないと
いつまでたっても馬鹿は馬鹿のまま
そんな感じの今日この頃ですますぜ、旦那
めんどくせえなぁおい

641 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:41 ID:AFQdbmMd

サイトが肥大化するのは悪く無い。ただそれなりの管理は必要になる。
ひろゆき氏は「おもしろければいい」という考えなのか？
しかしそれは内輪でしか通用しない。
大きくなれば外部にも影響は出てくる。
裁判沙汰になったのも、管理能力の甘さ（低さ）が原因でもあるのでは？

642 ： ◆IZUMIipc ：02/07/02 10:41 ID:YYR2tPGv

>637
実際漏れも管理者の運営がどうこうってのは住人の質には関係ないと思うしな。

とか、セガのBBS見たりヤフーのチャット見たりすると思いまつ。

643 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:45 ID:oIH9t3eU

2ちゃんの住人というものが、ネット上においてダメなやつらの集合だったら
実は話はまだ簡単なんだよね。
2ちゃんの住人たちっていうのが、ただ数が多いだけの普通の人であり、
なおかつ現状このとおりってことになったら、そりゃ大変ですよ。ほんと。

644 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:47 ID:AFQdbmMd

>>642
セガBBSって匿名？
私が管理していたサイトもゲームサイトだったが
荒らしは無かったな・・・まぁ、利用者数はこことは比べられないが。
利用者数が増えれば、それなりに変な奴も増えるんだろうね・・・。

645 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:50 ID:cBukAasw

>>643
普通の人すら暴走する
まるで戦時中のようだ

646 ： ◆IZUMIipc ：02/07/02 10:51 ID:YYR2tPGv

>644
匿名じゃないのに変なやつが多かった。
あとはKeyの掲示板とかも素敵だったな。

ドリームキャストユーザーが多い掲示板は
全般的にレベルが下がる傾向にあるようだ。

647 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 10:52 ID:AFQdbmMd

>>646
そ、そうなのか・・・。

648 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 11:00 ID:ZeCGDmTf

で、結局このような自体において、
２ちゃんねるという、博之の理想の具現化にして
我々にとっての「空き地」は、
強権発動以外に明るい未来はないのかね？

と、話題を先祖帰りさせて、書き逃げ。

649 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 11:04 ID:oIH9t3eU

>>643の場合、レベル（っていっても何のレベルだか不明瞭だけど）を
あげようとしたら、

入り口で新規住人を選別する。
入り口では選別せず、中にはいった新規住人を教育する。
規制で縛って変なことができないようにする。

って方法があるんだけど、ひろゆきの場合は

なんとなくうまくいくことを期待してほぼ現状のままいく。

を択びそうな気がするな……。
そもそも大した問題なんて起きてないって思ってそうだしね。

650 ：【粘着な】521【はコチラ】：02/07/02 11:04 ID:mKAco/dD

啓蒙すると言っても、に裏付けがない事には茶化されるのがオチ。
残念ながら住人の善意にすべてを期待するのは不可能。
なので、やはり608さんの言うような事をしっかり告知して、
しばらくの間しっかり取り締まる他ないと思う。

逮捕者や、民事訴訟の対象になるような目に余るユーザが
ポロポロ目立つようになり、そういった規制がやむを得ない事
である事が浸透すれば、
また、法の善意に対して協力的な側面もある事が広まって
ゆけば、2ch=即悪であるという声も鎮静化する

かもしれない。

651 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 11:05 ID:RX62ZcG6

なんで2chに人が集まるかつーのは
読みやすいぜ書き込みやすいぜかちゅもあるぜ
沢山の普通の人のﾏﾆｱｯｸな部分のぶつかり合いが楽しいぜ
他のとこよりレス多いぜ
てのが大きな理由だべ

匿名だとかipどうこうとかてのは
人が集まる理由のほんの一部なのかもなぁ
>>648
ちょっと規制が強くなっても2chの特性が無くなりはしないんじゃない？
告発だけが目的じゃないんだろうしさ
いつまでもｱﾝｸﾞﾗ気取りの状況でもないわけだし

652 ：【粘着な】521【はコチラ】：02/07/02 11:10 ID:mKAco/dD

責任を放棄しない形での、合法的な告発も十分に継続可能とおもふ。

653 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 11:14 ID:RX62ZcG6

告発を責任持って出来る奴ならそれでよし
2chでそれをやるのは大勢に見てもらえるからだろう
面倒な事を人任せの姿勢じゃなきゃOKと思われます

654 ： ◆IZUMIipc ：02/07/02 11:18 ID:YYR2tPGv

AKKYとか思い出すな・・。

655 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 11:42 ID:STHQU413

正直、2CH歴長い、短いを張り合うって、なんだか寒すぎ・・・

ネットの世界って栄華も衰退も非常に高速。
2CHも例外ではあるまい。
かなりの社会的影響力を持つに至ったということを考えると、
ルールの変更も考えるべきだとは思う。
どんな変更を加えるのか、実際に変更を実行するのかは別として。

一厨房が裸一貫からスタートさせたということを考えると、
ひろゆきは大したもんだと思うわ。

656 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 11:43 ID:Y8llnlJx

啓蒙なんて無理なんじゃなかろうか。
もし啓蒙される奴がいるとしたら元々素質があるんだと思う。
凡人は周りにあわせる事しか出来ないっていうか、
普段得られない一体感を2chで得ようとしてる。
そこから得られる快感のあまり、善悪の判断をしようとはしなくなる。

レイプ事件を無くすには犯人を警察に捕まえてもらうしかないわけで。
善悪の判断を怠る奴を警察に捕まえてもらえるようなシステムを
2chでも作るべきだと思うよ。

657 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 11:47 ID:+eAs9pP9

2ch暦の長さを自慢する奴にろくなのはいないという罠。

658 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 11:54 ID:oIH9t3eU

>>656
選別ルールってのはあったんだよね。
つまんないこといったら無視される。
馬鹿なこといったら無視される。
でも、これ、一部の専門板と
ネタに厳しい板にしか
残ってないんじゃないかな？

ただいま現在の選別ルールは、
一体感に水を差す奴を排除する。
こうなってる板が多いよね。

659 ： ◆IZUMIipc ：02/07/02 12:06 ID:YYR2tPGv

>656
実際んとこそういう思考停止馬鹿こそが迷惑なんだろうな。
まわりにとっても２ｃｈにとっても。

660 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 12:08 ID:NFp3dedG

２ｃｈの管理者のメリットってなんですか？

661 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 12:10 ID:AFQdbmMd

「私もIPを取れ」と言ったが、それだけではダメなんだよね。
ネットカフェから不特定の人物が発言したらという問題で。
で、私が管理していたサイトではゲーム上の不正を取り締まる意味でも
IPはとっていたし、掲示板の発言はゲーム上でのIDで反映される。
当然登録時に個人情報を入力してメールアドレスも住所・氏名も入力。
こうしてIDとパスワードが登録上のアドレスに送信（発行）される。
メールアドレスを契約プロバイダーの物にする事が必要でもある。

ちなみにここ迄やったら、2ちゃんは2ちゃんで無くなるだろう・・・。
しかし、ここ迄やれば個人の特定は可能。
抜け道は有るだろうけど・・・。

これ迄2ちゃんで起こった「大きな問題」って何件あるんだろうか？

662 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 12:10 ID:sPz4/dIs

隊長！　厨房は大学生くらいまでかと思ったら、主婦もｱﾌｫなのを発見してしまいました！
しかも結構怖い。((；ﾟдﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

663 ： ◆IZUMIipc ：02/07/02 12:11 ID:YYR2tPGv

>660
本人にしかわからんのじゃないかな？
あなたの書き込みのメリットがあなた自身にしかわからないように・・。

664 ： ◆IZUMIipc ：02/07/02 12:15 ID:YYR2tPGv

>661
Webの利便性そのものを放棄するのは微妙かも。
不特定多数が自由に利用できるのがWebだから・・。
実際そこまでやっても"利用者を管理する"ことは
利用者自身にしかできないんだよね。
メール晒してIP出して暴れてる人だって少数だけどいるでしょ。
岡田さんとか。

>662
子供がガキなのは当然。
年齢が大人なのにガキっていう人が多いから大変なのです。

665 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 12:24 ID:AFQdbmMd

韓国には国民１人１人にIDがある。
色んなサイトで「国民IDを入れて下さい」という項目があったりする。
俺は韓国人ではないが、Webの仕事してると「国民ID」の話は良く出てくる。
日本もそういうIDを発行する組織が発足しているらしいが・・・。

まぁ、2ちゃんで登録制はキツイだろうね。

666 ：656：02/07/02 12:24 ID:5ArdCrJl

>>658
意を汲んでもらえて良かった。
選別ルールはあったね。（一部には残ってるとも思う）
656で言ったことは補足が必要で
善悪の判断が付けられるもの同士の一体感はむしろいいことだと思うんだ。
「ここのページ荒らして！」っていうレスには住人総出で叩くみたいな。

667 ： ◆IZUMIipc ：02/07/02 12:28 ID:YYR2tPGv

>665
韓国みたいにするには国主導ですべてのISPのシステムを
管理しなくちゃならんからなぁ・・。
車に乗るのに免許がいるのと同じような感覚で
ネットをやるのにID使うから。
でもネットを匿名じゃないものにするには
手段的にそれくらいやらんと無理だと思う。

668 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 12:33 ID:AFQdbmMd

韓国の国民IDの話だが、これって「管理されてる」ってのが嫌だよね。
なんか国に思いっきり管理されててちょっと怖い。
まぁ、お国柄という事かもしれないが・・・。

669 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 12:34 ID:oIH9t3eU

>>666
そうだね。
これだけいろいろあるにも係わらず
お祭りみたいのが排除されるずに残ってるのは
運営にかかわってる人たちがそういう一体感を
やっぱり好んでいるってのがあると思う。
害があっても利もあるってやつを
無下に排除はしない方針ってのもあるだろうけど。

うまく、よくお祭りする、ってのがきっと理想的なんだろうなぁ。

では、どうすればそうなるのか、って問題になるわけだ。

670 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 12:36 ID:cBukAasw

誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板のシステムには、
アンダーグラウンド（UG アングラ）のイメージが付きまといますが、
運営者としてはそういうスタンスではありません。

すべては利用する皆さんの良識にかかっています。。。よろしくです(￣ー￣) ニヤリッ

671 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 12:38 ID:cBukAasw

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。

672 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 12:38 ID:5ArdCrJl

>>661
「ネットカフェからでないと誹謗中傷その他ができない」
ならば全然オッケーだと思うんだが。。
大勢の名無しが結託さえしなければ問題なんて微々たるもんだよ。

それともネットカフェ事情に疎いかな俺？

673 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 12:40 ID:sfdAbG0W

反論や否定をされると○○必死だなか、便利な世の中になりましたな
人が多ければ反対意見もあって当たり前だろ、逃げるなよ
それで同じ主張ばかり並べて｢2chは正義｣か
批判、反論に耳も貸さずに正義も糞もあるかつーの
まあ人が増えれば議論なんかほっぱりだして多数側に入ったほうが楽だかんな
皆が同じ意見で自分のレスに｢禿同｣なんて付いた方が居心地良いしな
反論する者は無視、自分と同じ考えの人しか居ない、問題起しても自分には被害が来ない
あぁ素晴らしき2ch

674 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 12:43 ID:n7cSYUY9

>>670-671
この板に顔出す人はinfo・faqぐらい目を通してるから、
全文は引用しないでいいよ。

675 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 12:44 ID:AFQdbmMd

>>672
うん、ネットカフェからは少数だと思う。
2ちゃんと私の管理していたサイトは違うかもしれないが。
（不正の為にネットカフェを利用する人物もいるのも事実）
まぁ、掲示板でそこ迄する奴はいないと思うが・・・。

676 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 13:08 ID:he1K9w9K

ところで、>>1のIPが一応灯台なんだが・・・・

もしかして、どっかの研究室に侵入して掻いたのか？

677 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 13:11 ID:+eAs9pP9

>>673
あなたの書き込みのようなポエムや独り言は無視されがちですね。

678 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 13:12 ID:+eAs9pP9

>>676
東大にもお馬鹿さんはいるということだろう。

679 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 13:25 ID:x/L7/cPR

>>674
しかし、今しみじみと>>670-671を読み返してみたが、
ちゃんとまともな事を書いてあるんだの。
行間に滲み出てるひろゆきの無念さに少々心が痛む。

折角の理念が全く守られていない状態をどうにかする方法は無いのか。。
といっても、全ip取得は費用が掛かりすぎて無理だった筈。

680 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 13:29 ID:lXcM6qXX

費用というか、そんなもんにディスクスペースを割きたくないって趣旨だったと思われ。

681 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 13:52 ID:efs0yd31

ひろゆき重い腰あげたか

【1:28】削除依頼板と板整理板1 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 02/07/02 06:39 ID:DXLaMP4J
削除依頼板の量が増えつづけているので、
削除依頼板（被害者がいる削除依頼）
整理依頼板（板違い、ローカルルール違反）
というふうに分割して見やすくするってのはどうでしょう？

682 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 14:17 ID:tAKq4d9F

板を分けたところで、どうなるってもんでもないきがするが・・・
むしろ2ページ見なきゃいけないってことで、余計な手間がかかるだけじゃ？

683 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 14:24 ID:NFp3dedG

fusianasanと入力するとＩＰが隠れて
普通に書き込むとＩＰが表示されるようにすれば？

684 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 14:25 ID:AFQdbmMd

私の管理したサイトも削除依頼で文句を言われたな・・・。
その後「掲示板はユーザーが管理する」という風にした。
その後ユーザーがルールを作って、ユーザーが削除をするようになった。
古参ユーザーが新規ユーザーに色々指南し、荒れる事が無いという
平和＆活況な掲示板であった・・・。

しかし、2ちゃんとは規模が違う・・・。
削除依頼もたいへんだろう。2ちゃんの運営って大変だな。

685 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 14:41 ID:0tAWMetN

２ちゃんねるも直接削除してるのはユーザーなんだけどねｗ

686 ：：02/07/02 14:41 ID:fXC0RoiU

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=2a3ca3ha4ma4ka4ra5pa5aba4ka49a4ka4ja1aa&sid=1075193&mid=1828

687 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 14:55 ID:AFQdbmMd

>>685
2ちゃんは大きすぎるよ・・・。
削除依頼も多いが、削除依頼を出される書き込みが多すぎる。
これは利用者数が増え過ぎ、対応出来なくなった為では？
削除規定をしっかり定め、正しい判断ができれば訴訟も起きない。
削除人が削除を怠ればこうなってしまう。
削除人の数は適正ですか？

688 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 14:59 ID:oIH9t3eU

削除しなくてもいいんだから、適正数とかないような気もするなぁ。
まぁ、いまの削除依頼数からいうと足りてないんだろうけど。

689 ：（●´ー｀●）：02/07/02 15:13 ID:fRupVGyi

＞687
　人が集まる。
　人が集まるから削除対象の書き込みをする人間の比率も増える。

　人を減らす。
　削除対象の書き込みをする人の絶対数は減らない。

　「削除」を完全にシステムに組み込むのは２ｃｈでは不可能だと思うよ。

690 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 15:17 ID:8OyMQDpd

なんで、このスレあぼーんが多いの？

691 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 15:20 ID:0tAWMetN

okadaが爆撃してったから？

692 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 15:40 ID:wPRl7oDS

記念パピコ

693 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 15:46 ID:Q8VTzIoD

>>684-687
削除権スレを導入して、削除管理をユーザー任せる方法がある。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025091024/924-925n

694 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 15:49 ID:Q8VTzIoD

削除権スレの例
http://www.shitaraba.com/bbs/newbe/index2.html

695 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 15:49 ID:zML0V3hG

>>693
その昔、ロビーでやったよね。
消し放題、楽しいお祭りだったという記憶があるけど。

696 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 15:52 ID:Q8VTzIoD

>>695
>>693のリンク先に削除権の乱用を制限する案がある。

697 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 15:57 ID:0tAWMetN

ややこしくなるだけ。根本解決には程遠いな。

698 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 16:05 ID:Q8VTzIoD

>>693のリンク先の案は、削除権スレに書き込む人が、
スレ作成者に削除権を与えるかで○×投票して、多数決で決めることだから、
シンプルだと思う。

699 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 16:09 ID:txPXcW4G

それで削除がたまたま機能すればいいかもだが、
それで削除されなかったりしてひろゆきが訴えられた場合、
そんな不確実なシステム作った時点でひろゆきが管理責任を問われそうだよ。

結局、微妙なケースについてひろゆきが出てこないといけなくなるだろーな。
であれば、そんなのいらん。

700 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 16:10 ID:txPXcW4G

そんな不確実なシステム作った時点でひろゆきが管理責任を問われそうだよ。

というより、

そんな不確実なシステム作ったこと自体について、ひろゆきが管理責任を問われそうだよ。

といった方がいいか。

701 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 16:12 ID:txPXcW4G

そもそも２ちゃんねるで民主主義の幻想をおっかけるのもどんなもんかなーとか。

多数決→どんどん衆愚の方へとかｗ

702 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 16:13 ID:x/L7/cPR

自作自演、串使いまくりの投票を弾く方法が無い限り
無理。

703 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 16:18 ID:Q8VTzIoD

>>702
だから、IPアドレスに関係なく、投稿に対して投票権限が与えられる。

704 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 16:20 ID:Q8VTzIoD

>>699
924 ：心得をよく読みましょう：02/06/29 16:16 ID:9qPOI5sA
削除管理の責任が管理人に集中しすぎるのなら、それに対し、
スレ作成者のIPアドレスを記録する<削除権スレ>を導入して、
責任をスレ作成者に委譲、分散させるというのはどうでしょう。

705 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 16:24 ID:zML0V3hG

削除システムの問題とか、掲示板システムの問題じゃないだろ、

その運用もそうではあるが、
根本は「管理人の考え方」の問題だろ。

誰が何に困ってんのよ(w
意味不明な議論ばかりだ。

706 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 16:29 ID:txPXcW4G

>>704　責任はそもそも分散しない（→最終的には全部ひろゆきに集約）。
　だから発想のスタート地点からして間違ってるかも。

>>703　荒らしのやり方が増えるだけだね。

707 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 16:36 ID:Q8VTzIoD

>>706
>責任はそもそも分散しない（→最終的には全部ひろゆきに集約）。
サイト内にレンタルBBSを提供しているサイトの管理者と同じようなもの。

>荒らしのやり方が増えるだけだね。
どのように?

708 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 16:36 ID:txPXcW4G

>>704　というか、元々ここで問題になってるのは、書き込み者以外の管理人にも
　削除について責任が別個に発生することからなんで、直接関係ないよーな。

　或いは、書き込み者への責任追及を容易にすることで管理人の責任を発生しづらく
　する（谷澤事件でも被誹謗者の救済の点が考慮されたようなので）又は管理人
　に責任追及が事実上来なくするという方向性の議論をするなら、
　結局匿名性の放棄ということになるが、多分それは２ちゃんねるじゃないのでしょう。

709 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 16:40 ID:txPXcW4G

>>707　それは人に任せたから知らぬ存ぜぬです、で通りますかねー？　甚だ疑問。
　どこまでいってもひろゆきの個人サイトなのだから。

　少なくとも選任監督の責任という形で被告に引っ張り出されるだろうね。これ確実。

　投票は、チョビンみたいのなら、(･∀･)で幾らでも左右できるだろ。
　結局荒らしのバリエーションがふえるだけ。

　

710 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 16:49 ID:Q8VTzIoD

ひろゆき氏が削除管理の全責任を一人で背負っていて、
訴訟を起こされることに対しもろく危険であり、
それに対し削除管理責任を民主化、分散した方が安全だと思う。

他の提案には、登録制にしたり、
告発する場合、fusianasanしなければいけないとするなどにより、
書き込み者を特定して当人に責任を取らせるやり方があるけど、

もし書き込みの自由を優先するのなら、
削除管理の統制を強くするよりは、削除管理自身を民主化分散した方が、
有効だと思う。

>>709
それならjbbsなどは、運営が成り立たないことになるでしょう。

>投票は、チョビンみたいのなら、(･∀･)で幾らでも左右できるだろ。
チョビンのこと知らない。

711 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 16:50 ID:txPXcW4G

で、ついでに、
＞サイト内にレンタルBBSを提供しているサイトの管理者と同じようなもの。

に加えて言っておくと、これが実現したとしても、

現在ひろゆきが負ってる責任を個別の管理者にひっかぶせる、或いは
現在ひろゆきが被告にされるのが、個別の管理者がされるのに変わるだけのことで
根本解決には遠いよーな。

その意味では>>705の指摘は正しいかな。肯定するか否かは別として。

２ちゃんねるを守りたいのか、ひろゆきを守りたいのか、
専ら後者なのかな？

712 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 16:54 ID:txPXcW4G

>>710
＞それならjbbsなどは、運営が成り立たないことになるでしょう。

　人が少ない分、顕在化してないだけと思われ。２ｃｈでも同じというのは見通し甘い。

いずれにせよ、民主主義の幻想も勘弁だね。思考停止だｗ

713 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 16:55 ID:txPXcW4G

という訳でさいなら。

714 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 17:03 ID:Q8VTzIoD

>人が少ない分、顕在化してないだけと思われ
いったいどのくらい多くの人がいれば、どうなるのか、
確かなことは分からないけど、
見えないことを想像してもしょうがないでしょう。

715 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 17:05 ID:0YBfIV+B

既出だがコテハンにのみ匿名性を与える。クッキーでは弱いので認証局を立てここが訴訟責任をもつ。
名無しはIP記録。全員が観客のp2pでは漫才は出来ないと思われ。
認証局には広告つく可能性あり？
技術的にペン3以降の機能使うか暗号key使うか等の問題はあるが。
成りすましが難しい分、面白い漫才師が一定数を突破できるかはuserしだい。
告発は２ちゃんでなくても出来る。

716 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 17:14 ID:zML0V3hG

>>710
>それに対し削除管理責任を民主化、分散した方が安全だと思う。

誰にとって何が安全なのよ?
そのことで、現状と何が変わるのよ?

717 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 17:19 ID:IZyxgQ1I

そもそも完全匿名のまま書き込みが出来るシステムがもう限界なのでは。

少なくとも管理者が投稿者のIPぐらい把握できないのであれば
管理者が訴えられても仕方が無いということなのでしょう。
そうでなければ、やばい投稿は問答無用即削除しか道はない気が。

結局「2ちゃんの皆さんの力で」とか「2ちゃんに逆らうな」とか平気でいう厨が
2ちゃんを崩壊に引き込んでいると思うのですが…。

いっそのこと閉鎖するのが1番？

718 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 17:21 ID:7d/gF54V

>>717
＞少なくとも管理者が投稿者のIPぐらい把握できないのであれば
してるみたいだけど。

719 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 17:26 ID:ZL92mGMo

勘違い厨がなだれ込む原因のひとつとして、雑誌とか
既存のメディアの影響もあるだろ。
ネトランとかゲーラボとかヘンにアングラをファッション化
してしまったところにも歪みをを感じる。

２ちゃん内だけでの教育も必要だけど、そういったメディアへの
アプローチもやらないと、厨ばっかり増えると思う。

720 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 17:29 ID:+eAs9pP9

プロバイダ責任制限法も発効することだし、「書き込み後７日で全てのレスは自動削除」でＯＫ。

721 ：いろもの：02/07/02 17:43 ID:32+R0CKV

やっぱ、負けて判例をつくちまうのはまずいよ。
むしろ、裁判官に
「あなたは、インターネットでのひとつの仕組みの
可能性、方向性を摘み取り、未来永劫（おおげさ）選択できなくする
覚悟はあるのね？」
と、聞いてみたい。

722 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 17:43 ID:E53nLL+4

>>721
インターネットを特別扱いする方がおかしい

723 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 17:44 ID:zML0V3hG

>>721
>やっぱ、負けて判例をつくちまうのはまずいよ。

あなたにとってまずいのか?
ならば、自分で戦え。

724 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 17:51 ID:K9+SMiGi

ユーザーが書き込んだ内容について博之が裁判にかけられている。
今後そのような事が続くなら、彼が体力的・金銭的に疲弊し
2chを存続できなくなることが十分に考えられる。
そのような事態は2ch好きな自分としては避けてもらいたいし
博之本人の望む事でもないだろう。
避ける手段は何か無いか？
-------------------------
と思ってこのスレに書いていたがみんなはそうでも無いのかい？

>>717
IPを把握するのはやろうと思えば無理ではないし、
別に全板全投稿の分を把握する必要も無い。
ただし博之は自分でその投稿者をどうこうするのは許容するが（規制情報板とか）
他人からIPを渡せと言われてそれに従うのは嫌がってる気がする。

＞いっそのこと閉鎖
っていう意見が出ることが信じられないな。メリットが全然見えない。

725 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 17:56 ID:ZL92mGMo

削除人システムのほかに先生システムとかあったほうがいいかも・・・・

726 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/02 18:03 ID:Zgg2Onsw

だからな、２ちゃん見回り隊結成しる
それが面倒なら各板に削除人一人ずつ置いて常駐させるスレ作れヽ(´∀｀)ﾉﾜｰｲ

727 ：いろもの：02/07/02 18:03 ID:32+R0CKV

>>722
>インターネットを特別扱いする方がおかしい
役人にはこういうのが効くだろうとおもてね。

>>723
>あなたにとってまずいのか?
たぶん。
>ならば、自分で戦え。
そだね。

728 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 18:04 ID:K9+SMiGi

>>719
確かに2chを紹介する雑誌とかみると笑っちゃうような事が書かれてたりするけど
2chの紹介の仕方にケチはつけられないと思う。
しかも好意的に紹介するのであればね。
ホメ殺しによる精神的被害なんて・・・誰も認めてくれないだろう。

729 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 18:10 ID:K9+SMiGi

>>725
教育なんて大人と子供とか上司と部下だから成り立つんであって
目線の同じもの同士じゃあ無理でしょ。

730 ：715：02/07/02 18:14 ID:0YBfIV+B

削除という方法論と個人への責任の還元という方法論はもう既に試されている。
２ちゃんに期待されるのはインターネットの匿名性という現在の正負の問題点を
装置化できる第3の方法論だと思う。

731 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 18:14 ID:ZL92mGMo

>>729
そうかなぁ・・・・・・・

上から言われた方が腹が立つし、反発したくなる・・・・・・

732 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 18:27 ID:x/L7/cPR

>>731
現に今反発してるね

733 ：【粘着な】521【はコチラ】：02/07/02 18:39 ID:mKAco/dD

人口が多いと犯罪発生率が高く、少ないと低いの？
それが直接的に結びつくわけではないよ。
現実でいう所の犯罪の発生が、どういう形で抑制されるか
考えてみましょう。

734 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 18:45 ID:WNjDs/Q8

ところでその名前は何ですか？＞733

735 ：729：02/07/02 19:00 ID:K9+SMiGi

>>731
教育でしょ？
何かを強制するわけだからされる方はむかつくよ。どんな場合でも。
でも、言う事を聞かない自由があるとしたらそれは教育ではないと思う。

736 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 19:11 ID:Rm+4ogig

よほど、抑圧的な「教育」を受けたのかな？

履き違えてる。「教育」は本来「強制」ではない。

737 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 19:14 ID:jda0f8Jl

洗脳教育と啓蒙教育との違いは内容が反社会的かどうかの違いでしかない。
>>736
ある程度天下り的な部分はある。

738 ：521：02/07/02 19:21 ID:mKAco/dD

>>734
今朝なんですが、ちょっと書き込みに噛み付かれまして、
多少自虐的に、噛み付いてきた人にも微妙に嘲笑的に
そのまま名前に使っていただけです。
過去ログ読んでみてください（笑）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

言葉選びっていうのは難しいもので、教育、とか啓蒙とか
言われちゃうと頭にくる人は多いですよね。
ましてやオンラインの世界ですから。

しかし、現実の法に照らした時、私たちはどうしても
従わざるおえない事もあるわけです。
法は私達を縛る物ではなく、守るためにあるはず。
大抵の場合、このような規制を嫌がるのは、それが不都合な
連中か、反発言規制を気取りたいリアル厨だけだったりします。
法律は抗い様のない強制力をもって迫ってきますので、屁理屈を
並べるまでもなく私たちは強制されてしまいます。
黙っていても、いずれ私たちは行儀良くさせられてしまうでしょう。

739 ：729：02/07/02 19:46 ID:K9+SMiGi

＞「教育」は本来「強制」ではない。
こ、これは。。
教育が強制で無かったら単なる情報提供では？
「授業中は静かにするべき」をどうやって学んだんだ？

それとも「強制」という単語のイメージがお互いに違うだけか？

740 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 19:59 ID:oup9hWn1

教育よりまず躾からせねばならないのではないか？

躾のなってない餓鬼ほど教育とほざく罠

741 ：736：02/07/02 20:36 ID:ip5APrDk

>>739
ああ、たぶん考えてる「教育」の範囲が違うのかも。

＞「授業中は静かにするべき」
おいらの場合、これは教育の範囲とは思ってなくて
>>740の言葉をかりて言えば「躾」の範囲ではないかとｵﾓｰとります。

情報提供で良いと思うです。
とうぜん教育を受ける側にも「受け入れない自由」はあるとｵﾓｰとります。
ただ、「受け入れない」ままでなくて
そこからどう発展させるかというのも教育の範囲だとｵﾓｰとります。

とスレとは違う方向。ｽﾏﾝ
ま、何れにせよ２ｃｈで厨を相手に教育すれば良いのか
どうすれば良いのかってことは難しくてわかりませんです。はい。

742 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 20:42 ID:K2kCjIjd

うーん教育かー
本来ネット上の振る舞い方みたいなもんは
自発的に学習する感じだと思うんだが。

まぁそれすらもできないのが増えたからしょうがないのかぁ
空気読む程度も教えなきゃならんのは甚だめんどくせえナー

743 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 21:02 ID:7d/gF54V

学ぼうとしない相手への教育は無駄だよ。

744 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 21:31 ID:EteWz33T

>>742
その辺は、本人の社会適応性があるかどうかの話しであって、
本来、小さい頃から集団生活（学校等）を送る中で
少なからず身につけてくるハズのものなんだけどね。

>>743
それはそれでもっともなんだが、
だとしたら、そういう輩をどうするよ？

745 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 21:39 ID:ByUrl5J0

過去ログ読まずにカキコ

１は東大生か・・・、だから何（ｗ

746 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 23:16 ID:XgWhAIbD

>>741
意図的に「教育」の意味をゆがめないでくれ。
君の言っている意味なら
2chユーザーには"2chのお約束"に関しての教育は
十分に行き渡ってるわけかい？
情報提供は受けたが、受け入れない権利を行使しているだけで。
それに"2chのお約束"をコピペしただけでそいつは「教育者」なのか？
一般の認識から著しくかけ離れてるとしか思えない。
（というか、君自身もそれに気づいている事を期待する）

「教育を受け入れない自由」を認めないからこそ、
受け入れさせるために教育者はあれこれ模索するんだろ。
受け入れなくて良いなら発展も何も無いよ。

747 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 23:30 ID:7d/gF54V

>>744
ここのようにある程度受け入れるか、他のように排除するかだろ。
２ちゃんねる小学校板でも作って、
そこを卒業しないと他の板に書き込めない制度にでもするかい？

>>746
何行目を縦読みすればいいのかな？

748 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 23:34 ID:XgWhAIbD

んで>>608に書いたが
管理人氏には
「発言者のIPはすべて取得するし、裁判所の命令なら原告に提出するよ」
っていうスタンスを希望。
まぁ、
「ま～だまだ裁判に呼ばれるのはネタとして面白い。
別に敗訴になったからって、2chを引き上げるなんてことはありえない」
って思ってるなら余計なおせっかいなんだけど。

749 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 23:38 ID:MBblf21U

海外サカ板で拾ったレス

472 ：　：02/07/02 13:42 ID:COlogrht
24歳で２ちゃねらーって恥かしくないの？？？
社会人でしょ？
506 ：　：02/07/02 14:32 ID:qYot6DAF
オレ高校１年サッカー部

オレのオヤジ３８歳だけどオヤジ年代で２ちゃん見てるって奴なんかいないだろ
515 ：：02/07/02 14:50 ID:I51NyGOw
どうでもいいが３０過ぎての２チャンネラーは吐き気がします

こいつらBBS TABLE見たことあるんかと小一時間（略

こんなのが増えているんだから、質が低下して当然だ。
そもそも教育を受け終わってない連中がどんどん入ってきている。

もう終わりなのかな。
頭の回転が早い奴等の舌戦が好きだったんだけどな。
学会で会ってる同士が気付かずに煽り合戦していた事件とか、
業界筋のリークとか、好きだったんだけどな。

750 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 23:48 ID:9yr1U4KE

ひろゆき氏自身は高齢化をあんまり喜んでないみたいだったけどね。

751 ：736：02/07/02 23:53 ID:asL/JYTs

またID変わってるけども御勘弁を。

>>741
深読みし過ぎっス。「教育」観についての話でござんす。
どういうものが「教育者」だとかじゃなくて。

例えば、教育の内容で「こういうやり方があるのでやってみなさい」という
仕方があったときに、
「いや、もっとほかのやり方もあるんじゃない？例えばこうとか。」
ってのが「受け入れない自由」って表現の内容。
「ひとつの事象に対してひとつのアプローチしか
認めないっていうことではないんじゃないか」ってことです。

そういう意味で「教育」は強制でないし、「受け入れない自由」のフォローとして
「ああ、そうだね。そういうのもありだね」っていうのが「教育」の範囲だと
ｵﾓｰとりますということを書いただけで、歪める意図とかはなかです。

うまく伝わらないかと思うますが、
「受け入れない自由」ってのは「教育」そのものを
拒否することを指してるのでなくて
内容の理解の仕方というかそんなようなことを言ってみたです。

752 ：736：02/07/02 23:54 ID:asL/JYTs

ああ…>>741は>>746に訂正…

753 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 23:56 ID:dBZtRl91

ひろゆきはこれからどうしたいのかを聞いてみたい

754 ：心得をよく読みましょう：02/07/02 23:58 ID:x/L7/cPR

>>750
それじゃトオルさんはどうなるんだ。
「年だけ取ってて中身厨房」に辟易してるんじゃ？

755 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 00:16 ID:m7lzpk1K

そういやひろゆきって「おやじころばし」だっけ（笑

756 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 00:17 ID:jpbsrJfz

おやじ転がし　じゃないの？

757 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 00:17 ID:jpbsrJfz

そういえば最近腐れは転がされてないね
消えちゃった

758 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 00:26 ID:pfl+RWVD

中身厨房だとまーだイジりようがあるが
ただたんにションベンくせえガキだともう煮ても焼いても食えないんだよな。

759 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 00:34 ID:jWvhkHv0

中身厨房が増えて頭刺激されなくなった罠

760 ： ◆IZUMIipc ：02/07/03 00:36 ID:QESTKkQl

まぁまぁ、厨房でも書き込めるのが良いところだし。
その証拠に貴方もほら・・。
　　　　

761 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 00:45 ID:u9WYmI1t

ひろゆきは掲示板が活発性を失うのを嫌ってると思うな。
年齢奏があがったり、新規住人の流入がなくなったりすると
暗黙の了解が増えすぎて（適度な暗黙の了解はいいんだけど）
つまらないところになりかねない。それを心配してると思う。

ところが、はっきりいって若い人が柔軟かどうかっていったら、
それは幻想だと思うなぁ。若すぎる奴は他人とおんなじことしか
いわないよ。同じ事しかいわないんだから、ひとりいれば十分って
感じじゃないかな。

762 ：128改 ◆TLe2H2No ：02/07/03 00:52 ID:znQld4Qo

止め処なく押し寄せる新規住人（俺もその中の一人なのは言うまでもない）
の流入はネットの普及に比例し続けるヽ(´∀｀)ﾉﾜｼｮｰｲ
偉大なるネオ麦を生み出した２ちゃんは掲示板の象徴となり神格化され
永久的にその荷を背負う事になるヽ(´∀｀)ﾉﾜｰｲ

763 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 01:09 ID:m7lzpk1K

>>756
http://dempa.2ch.net/backno/beta6/special/020503/event.html
ここには「おやじころばし」って書いてあるよお

764 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 01:28 ID:HsTxCt7A

過去ログが読めるサービスはもっと金を払いやすくすればいいのにと思う。
年一括で、しかもドル・・・。月１００円ぐらいにしろ。

765 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 08:23 ID:IHbrLlkl

>>763
方言じゃねーの？

766 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 08:26 ID:4W7RLgg2

なんかつっこむのも野暮なのでやめておこう

767 ：user1.otv.ne.jp：02/07/03 08:40 ID:mwVdNvQp

ＰＲＯＸＹ規制中！！
このホストには、不正使用できる可能性があるポート（80）があります。。。
プロバイダかシステム管理者さんと相談してね。
--------------------------------------------------------------------------------

ホスト:user1.otv.ne.jp

名前:
E-mail: age
内容:
テスト

昨日から書き込みできなくなってしまったものです。CATVで接続しております。
FF・ドラクエ板でも書き込みできなくなりました。http://game.2ch.net/ff/
ポート(80)の意味がわかりません。
それと、こういった規制は自然に治るのでしょうか。

768 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 08:42 ID:iJRSHz37

スレ違い板違い
初心者板行ってね

769 ：user1.otv.ne.jp：02/07/03 08:47 ID:mwVdNvQp

誤爆しました。
ごめんなさい。

770 ： ◆ld91fnd. ：02/07/03 09:10 ID:n2HpInrt

　運営陣の官僚化、というかマニュアル化というのは、結局のところ削除議論や
削除依頼に住み着いた厨房達が何かあるたびにキーキー「根拠を明文化知る」
とか「ガイドラインに書いてない」とかわめき立てた結果だとおもうんだけどなぁ。

771 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 10:07 ID:jWvhkHv0

つーかグレーゾーンの扱いが下手なだけでしょ。
管理側も遊んでいる側も

772 ：腐れ３０男 ★：02/07/03 10:10 ID:???

あんまり書くとなんだけど、多くの削除人は
そのグレーゾーンだなんだはどうでもいいとか、
どうでもいいっていうか「なにそれ？」って感じだと思うけどなー。

削除関連の人々にしても、そのへんの虫にしても
身の程弁える事の出来ない方々がああじゃねえこうじゃねえと
問題でもないものを、さも問題かのように言い廻る
いってみれば中堅企業の総務の下っ端のような
そんな感じで、ああ、ああああ、

773 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 10:12 ID:IHbrLlkl

>>772
あ！腐れだー！！！
要望板に立てて消えちゃったスレッドまた立てないの？

774 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 10:14 ID:IHbrLlkl

>>772
kittyはん、要望板アク禁になったんだよ＞荒らしだって

775 ：腐れ３０男 ★：02/07/03 10:18 ID:???

僕がアクセス規制されたのは２０００年６月。
邦楽板でチャゲアンドアスカのスレッドを延々と荒らして
更にオフィシャルのようなところで「チョゲさん最高」とか
書いてる時でございました。

スレクリックしても全然ちがうとこ飛ばされてこわかったなー。

776 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 10:20 ID:IHbrLlkl

うわ。２ちゃんの外まで荒らしてたの・・・ほんとに荒らし出身なんだねぇ
今は自治スレとかに参加するくらいになってるのに、人に歴史ありだね

777 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 10:23 ID:vMGTaECv

しかし、みんなこういう話、好きね。
なんでだろ・・・・。

778 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 10:27 ID:JTik8LQT

>>776
トオルだってひろゆきだって元は荒らしです

779 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 10:28 ID:jWvhkHv0

腐れ役人　VS 　プロ市民
腐れ総務　VS　怒り社員

の構図にも似てる罠

780 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 10:32 ID:2ANtqTHb

>>776
2chの運営の古参は全部荒らしだよ。
ひろゆきも荒らしだし、ひろゆきを煽ってたくさんの偽ひろゆきが生まれたんだよ、そいつらが運営で集まったんだよ。
荒らしと煽り集団ってことだよ。
偽ひろゆきのこと調べてみろ、そこからえろゆきなんてコテハンも生まれてる。

781 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 10:36 ID:IHbrLlkl

そういえば、ゲーム関係板の遠藤さんてプロのゲーム作家さん？も
最初から荒らすつもりで２ちゃんねる入ってきたってどっかで書いてた
・・・ここに書いてるみんなも元々は荒らしだったの？

782 ： ◆Mz2000PY ：02/07/03 10:45 ID:Pc9mq7OD

>>781
んなわけないだろ(w
遠藤たんは謙遜で「自分は厨房親父で荒らしです」って言ってるだけだよ。

783 ：腐れ３０男 ★：02/07/03 10:47 ID:???

２ちゃんねるの中を荒らすのはとても安全なので
荒らそうという気概さえ持たないようになったりするような。
外を荒らす方がなんらかのモチベーションなり責任なりを
引き受けなきゃならんような。

784 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 10:51 ID:IHbrLlkl

>>783
腐れの考える「荒らし行為」ってどういうの？

785 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 10:52 ID:qRYTWa86

腐れが来るとスレが腐る。
氏ね

786 ： ◆IZUMIipc ：02/07/03 10:52 ID:QESTKkQl

管理人が荒らしに無頓着だからなぁ。
どういうベクトルでも良いけど反応が無いと萎えるよね。
全投稿数中にある自分の荒らしカキコの割合も微々たるものだし・・。

787 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 10:56 ID:yMDBKvjL

２ちゃん内の荒らしなんて
雨降ったり曇ったりみたいに
特別珍しいことでもないからなー

788 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 10:58 ID:u9WYmI1t

簡単すぎて飽きるってのは同意。

789 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 11:01 ID:IHbrLlkl

簡単すぎて飽きるから、外に祭りしに出ていくってことなのかしら

790 ：腐れ３０男 ★：02/07/03 11:01 ID:???

>>784
> 腐れの考える「荒らし行為」ってどういうの？

読めなくなっちゃうのかな。可読性がどうこうっていうタイプの。
フレームまで含めて「荒らし」っていうような枠組みの不明確さは
なんとも言い難い。

791 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 11:02 ID:yMDBKvjL

お外の方が過剰に反応してくれるからね

792 ：腐れ３０男 ★：02/07/03 11:04 ID:???

>>789
> 簡単すぎて飽きるから、外に祭りしに出ていくってことなのかしら

んじゃなくて、元から２ちゃんねるを荒らすのは本末転倒みたいなという話で。
小さい小さい自分だけのテロなら、やっぱりこういうフリーキーなところではなくて
誰が決めたかわからんような臭いルールでやってるとこでやる方が当たり前で
容認でもないけど、まああって当たり前とか、全員元荒らしとか
そんなところではっちゃけてもサブいとか野暮とか、そうおもうんです。

793 ：腐れ３０男 ★：02/07/03 11:05 ID:???

>>791
> お外の方が過剰に反応してくれるからね

なにも「ゲームだから（w」とかそんな訳の分からん事を
言ってるわけじゃなくて、とりあえず簡単にスピーカーになれるわけじゃんさ。
そりゃ匿名でひゃーひゃー言いたい人もおおいのだろうけど。

794 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 11:07 ID:IHbrLlkl

>>792
腐れ最近お仕事忙しいのかあんまり来てなかったみたいだけど
W杯期間中の「嫌韓厨ｖｓ嫌嫌韓厨」とか「花王不買運動」とかは
そのサムイサムイ範疇に入るってことかしら

795 ：腐れ３０男 ★：02/07/03 11:09 ID:???

>>794
んー。よんでないからわからんちん。

796 ：腐れ３０男 ★：02/07/03 11:09 ID:???

はー。セックスしたい。

797 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 11:10 ID:IHbrLlkl

彼女に頼めばいいじゃん・・・

798 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 11:10 ID:yMDBKvjL

>>793
まぁ目立つし、絡みやすいしってとこかな
2chでやっても当たり前すぎておもろくもなんともないしなー

799 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 11:11 ID:yMDBKvjL

腐れレズだったのかｗ

800 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 11:11 ID:IHbrLlkl

８００！

801 ：腐れ３０男 ★：02/07/03 11:13 ID:???

とかいってもkittyさんとかボックスフォンデリとかみたいな
本物のキチガイさんも混ざらないと華ってもんがないし
荒らすのは徒労としか感じないけど、電波フレームが起きるのは
これまた楽しみなわけでございまして。

802 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 11:15 ID:IHbrLlkl

ｋｉｔｔｙはんは議論が好きなだけでケチガイさんじゃないでしょ？
岡田はんとか本物ぽいけど、私は気にならない

803 ： ◆Mz2000PY ：02/07/03 11:15 ID:Pc9mq7OD

電波フレームを演出するのに腐れ自身が一役買ってるけどな。

804 ： ◆Mz2000PY ：02/07/03 11:15 ID:Pc9mq7OD

いや kitty は本物のアレだろう(w

805 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 11:16 ID:IHbrLlkl

はー、久しぶりに腐れとレス交換できてうれすぃ・・・
またねー

806 ： ◆ld91fnd. ：02/07/03 11:44 ID:n2HpInrt

　荒らしかどうかはともかく、かな～り辛辣な煽り・叩きレスって、かちゅ～しゃの
入力フレームに入力するだけで満足するので、書き込んだためしがないなぁ。
　ヘタレかやはり（笑）

807 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 11:54 ID:yMDBKvjL

一応激しく煽りのレス書いて
一旦全文読んで、新たにレス取得して読んで
冷静になってキャンセル押す事はおれも良くある
大人になったのだろうかｗ

808 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 11:59 ID:Z6bvDTH3

殺伐さに欠けるわな

809 ： ◆Mz2000PY ：02/07/03 12:11 ID:Pc9mq7OD

>>806-807
漏れも書くだけ書いて、まぁいいかと思ってキャンセル押すことは多い(w

810 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 12:18 ID:NgBQQGcF

誤爆しまくり

811 ：腐れ３０男 ★：02/07/03 13:05 ID:???

僕は推敲した事ありませんでつ

812 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 13:35 ID:WjAtMzym

荒らし自慢ってそんなにかっこいいのか？

される側になればウザイ事この上ないんだけどさ。
標的になった方が悪いっていういいぶんだよね。

813 ： ◆IZUMIipc ：02/07/03 13:37 ID:QESTKkQl

2chを荒らしにきてる人間が言う台詞じゃないな。

814 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 13:38 ID:u9WYmI1t

>>812
いや、かっこ悪いんじゃないの？
かっこよくはないだろ、さすがに。

815 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 13:42 ID:GwqWBZs4

>>812
年寄りが「こう見えて俺も昔はかなりのワルでね・・・」つってるだけだろ。
まぁ適度にカッコワルイが。

816 ：腐れ３０男 ★：02/07/03 13:44 ID:???

>>812
> 荒らし自慢ってそんなにかっこいいのか？

そもそも荒らしとフレームの区別もつかないのが
纏めて火種増やしてるわけで、そう考えると
君のそのレスでさえ、なにかわけのわからん心象から
余計な波及を生むとか、そんな事は、

考えるわけないか。

817 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 13:47 ID:IHbrLlkl

恥を忍んでききますが
フレームってなんですか・・・

818 ：腐れ３０男 ★：02/07/03 13:50 ID:???

バスケットボールのアメリカドリームチームのガードの名前。
傍若無人な姿勢とまわりを意識しないプレイスタイルから
状況をみないでどんどこレスする人の事を指すようになりましたです。

819 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 13:51 ID:N96UAzKS

フレイム。炎のことです。
要するにネット上の喧嘩ですよ。

820 ：819：02/07/03 13:51 ID:N96UAzKS

しまった、ごめん、いろいろと。

821 ： ◆IZUMIipc ：02/07/03 13:52 ID:QESTKkQl

ジェネレーションギャップか？
「フレーム」の訳が「煽り」ね。

822 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 13:52 ID:WjAtMzym

フレイミングと荒らしは違うでしょ。
荒らしっていうのは、さしずめだだっ子のように
脊椎反応した、膠着した己の憤懣をコピペするだの
面白みも何にもないってやつでしょ。

レス見るのにひたすら邪魔だからやめて貰いたい。

823 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 13:53 ID:IHbrLlkl

どんどこレスする人
炎
煽り
・・・・・・解釈がみんな違う、でもそれで会話成り立つならいいです別に

824 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 13:55 ID:WjAtMzym

昔話をするほど野暮じゃないつもりだけど、
荒らしと煽りは違うというのは掲示板に参加する初期段階に
先達からたたき込まれるのが常だったと思ったんだが、
最近ではそういう親切な先達が迫害されてないかと心配だったりして　（藁

825 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 13:56 ID:IHbrLlkl

腐れの今までのレスで一番好きだったのは
「俺のブラフに騙されるな」ですた

826 ：腐れ３０男 ★：02/07/03 13:58 ID:???

>>822
> フレイミングと荒らしは違うでしょ。

それさえなんだかわからない人が多いわけで。
あれをやめて、これをやめてというのが可読性を失うスライムなのか
それとも常識を逸脱しているかのような妄想や誹謗中傷なのか
法に触れるのか、触れないのか、もうぐちゃぐちゃで
「俺だって言ってもいい」くらいの垂れ流しの発言をするわけじゃないすか。

それさえも火種になってる事実を勿論承知の上であったり
またその逆であったり。承知の上で、激しくサブいのも多いのも事実でさ。

誰が書いていいっていったんだよ？とガチンコで叱ってくれる
西村用務員じゃない、ハマコーさんみたいな傍若無人な恐い人が
ネットには必要かも、しれなくないや。

827 ：腐れ３０男 ★：02/07/03 13:58 ID:???

>>825
> 腐れの今までのレスで一番好きだったのは

俺か？

828 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 14:00 ID:IHbrLlkl

うん、腐れ。
でも別腐れかもしれない、今ここにいるのと違う腐れかも・・・　　　　

829 ： ◆IZUMIipc ：02/07/03 14:00 ID:QESTKkQl

>822
荒らしってのは管理者によって定義が違うから・・。
全ての閲覧者は管理者を賛美しなければならないって考えてる人も実在して
そういう人にとっては賛美以外は全て荒らしだし・・・。

830 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 14:02 ID:IHbrLlkl

ブラフの意味がわからなくて初心者板で聞いてきたもん
「ブラフってなあに？」「それはね、チェス用語ではったりのことだよ」って

831 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 14:30 ID:RHx9cvn0

>>679

> しかし、今しみじみと>>670-671を読み返してみたが、
> ちゃんとまともな事を書いてあるんだの。
> 行間に滲み出てるひろゆきの無念さに少々心が痛む。
>
> 折角の理念が全く守られていない状態をどうにかする方法は無いのか。。
> といっても、全ip取得は費用が掛かりすぎて無理だった筈。

煽りではなく、真面目に教えてあげるから覚えておいてくれ。
IPなんて、ほんの十数文字。ピリオド込みでも最大で１５文字だよ。
１行レスと同等。
だいたい、君の横に表示されている「x/L7/cPR」が何なのか
分かってる？

ＩＰ記録に費用はかからん。むしろ、意味合いが定着すれば、無駄な
書き込みをある程度抑制される。

832 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 14:30 ID:WjAtMzym

愚痴になるので余り書きたくはないけれど、
最近のぼっちゃん＋じょうちゃんは、
自己承認欲求がインフレを起こしておられるようなので、
諭しに切れて板を荒らしまくったりなさいますから、
そういうションベン臭いオコサマってひろゆきはウエルカムなのかな？
と思ったりします。

彼らの武勇伝は、
自分がいかに荒らしやいやがらせで、板を潰したかがご自慢。
思考や思想の片鱗もなく、ただウザイだけで、
ユニークな住人が減って荒廃してるだけだと思ったのです。
（マイナー板は削除も対応が遅いんですよ）

833 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 14:53 ID:/OfHKTQn

http://www2.bbspink.com/801/kako/998/998367191.html
えろゆきってこいつ？

834 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 14:54 ID:GwqWBZs4

>>831

＞だいたい、君の横に表示されている「x/L7/cPR」が何なのか
＞分かってる？

IDが可逆だとか思ってますか？（w

835 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 15:07 ID:OUIAT+CD

>>834
何を言いたいのかよく理解できないけど、
IPを取得して、それをもとに生成されるもの。

ようするに、ID制を採用している板では、すでにIP取得を実施している、と。

836 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/07/03 15:10 ID:IBUMAGb9

今日のヒット賞ですな。。。>>835

837 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 15:13 ID:BPjP4Q8Z

>>836
最悪の状況ってなによ？

838 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 15:14 ID:IHbrLlkl

SETTING.TXT でBBSSLIP=CHECKEDってなってるのが
書き込みのＩＰ記録してますよ　ってことじゃなかったっけトオルさん・・・

839 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 15:21 ID:IHbrLlkl

この板の設定
BBS_RAWIP_CHECK=　　←これわからん
BBS_SLIP=checked

840 ： ◆Mz2000PY ：02/07/03 15:27 ID:Pc9mq7OD

(*´∀｀)σ）･ω･`) ←>>835

841 ：831：02/07/03 15:32 ID:RHx9cvn0

>>834
は？　誰がそんな事言ったよ?

現状において、すでに$ENV{'REMOTE_ADDR'}をすでに呼び出しており、
なおかつ何らかの変換ルーチンを用いてＩＤを作成している。
（このアルゴは私は知らんよ。ソース見た事ねーし。）
もちろんそのＩＤも記録されているのは君が見ているログを御覧の通り。
この変換を行わず、生でＩＰを記録するのにどんなリソースを食うというのかね？

という事すら理解できない君は、アフォですか？

>>835
そういう事です。実施しない理由は、リソースを食うからではない
事は、PG的視点からは断言できます。

842 ： ◆Mz2000PY ：02/07/03 15:50 ID:Pc9mq7OD

IP アドレスをログにくっつけることによって使用されるディスク容量は
リソースと言わないんだろうか…

843 ： ◆IZUMIipc ：02/07/03 15:56 ID:QESTKkQl

>842
そうは言ってないでそ。
たいした量じゃないから彼が費用を負担してくれるってことでは？

844 ：831：02/07/03 15:59 ID:RHx9cvn0

>>842
書きましたように、ＩＰとってるよん！という事が、意味的に（分かりますよね？）
浸透した場合、無意味な書き込みは減るという事が考えられます。

１歩ゆずってそれに期待はできないとしても、
ＩＰってのは実は４バイトしか無いのです。漢字で「２文字」で済むんですよ。

それとも、２文字でもリソースを食う事には代わりない！とか言うのであれば
（書き込みログ全体量に対する比率も把握した上で、なおおっしゃるならば）
私はもう何も言えません。

845 ： ◆IZUMIipc ：02/07/03 16:01 ID:QESTKkQl

>844
IPの一時取得はガイドラインにすでにかいてありますので
あとは貴方が啓蒙するだけです。がんばって啓蒙してください。

846 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 16:01 ID:ok0uIDsx

>１歩ゆずって

けちだな　普通は百歩くらい譲るのでは?

847 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 16:03 ID:u9WYmI1t

>>844
それは、ipとってるニュー速の現状がめざすべき理想ということなの？

848 ： ◆IZUMIipc ：02/07/03 16:05 ID:QESTKkQl

>847
むしろヲチ板だな。
ﾆｭｰ速みたいに足りない奴ばかりあつまっても困る。

849 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 16:06 ID:jXjTPvUq

>>841
IDの変わりにIPを表示させろと？
もしくは
datにIPを記述しろ？

正直、どちらも勘弁してください。

850 ： ◆Mz2000PY ：02/07/03 16:08 ID:Pc9mq7OD

＞ＩＰってのは実は４バイトしか無いのです。

実はっていうほどのことなのか?(汗

すくなくとも以前の運営体制では IP アドレスを保存する必要は
まったく感じていなかったわけだから、たとえ 1 レス 4 バイトでも
区切り文字もいれたら 6 バイト。 2ch の 300 板 500 スレ 500 レス
(生きてるスレの数の概算ね) だと 450MB でしょ。過去ログも含めて
全部残すとしたらどのくらいの量になると思う?

851 ：831：02/07/03 16:09 ID:TlWivbHw

粘着みたいで嫌だけど、ほんと私の書いてる事キチンと読んでますか？
読む前に、私の思想まで勝手に妄想してないですか？

「ＩＰ記録を管理側が避けるのは、リソースが原因ではないだろう」
という事の上記の根拠を並べただけです。

2chをどうすべきだ！　とか一切言ってないですよ。
思ってもいないし。

852 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 16:09 ID:GwqWBZs4

>>831
まず、匿名性を確保するためにはIPを記録するためのファイルをdatと別にする必要がある。
規制やﾀｲｰﾎ(w時のログ読みの作業性を考えると、スレと一対一対応させるのが楽だからdatと同数必要。
マシンへの負荷もその分増える。

あと、１レコード15文字じゃ済まん。IPと一緒に日時の記録は必要だし、
作業性・視認性を考えると、名前・メアド欄・IDも記録する必要がある。できれば本文の一部も。

853 ： ◆Mz2000PY ：02/07/03 16:09 ID:Pc9mq7OD

なんか文章がおかしいな。

すくなくとも以前の運営体制では IP アドレスを保存する必要は
まったく感じていなかったわけだから、無駄な資源にディスクを
食わすことはないと考えるのは普通だろうってことね。

854 ： ◆IZUMIipc ：02/07/03 16:11 ID:QESTKkQl

>851
リソースが理由じゃないってのは同意。
むしろ今回の某動物病院みたいな抽象的なログ請求をされたときに
当該スレを探す負担とかを含めて
無駄なリスクを回避するためのものだと思う。

855 ：831：02/07/03 16:11 ID:TlWivbHw

二度同じ事を書きたくないのですが、

「全体量に対して、その450MB？が十分に大きい」と感じるならば、
どうしようもないです。

くり返しますが、どうすべきだ！という話ではないので、
あんまし虐めないでくださいよ。

856 ：831：02/07/03 16:14 ID:TlWivbHw

>>852

なるほど、と思いました。
私の説は摘要できなくなりますね。

857 ： ◆IZUMIipc ：02/07/03 16:16 ID:QESTKkQl

１レス4バイト１スレ4Kバイトで
一週間でのスレ消費量を1000と仮定して
１週間に４MB増えて"減ることは無い"と・・。
大したことねーな。

>856
少し量が増えたくらいであきらめるな！

858 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 16:16 ID:u9WYmI1t

>>855
ｺﾞﾐﾝ

859 ：831：02/07/03 16:20 ID:TlWivbHw

公開すべきかどうかという、政治的な問題はさておき、
管理側が身を守るためにも、ＩＰの記録はぜひ行った方がいいとは
思うのですが、ログに直接記録できない限り、852さんの言うように、
時刻やら不要な物は増えていきますよね。
管理閲覧用のＣＧＩを別に組めば、視認性の問題はクリアできますけど、

閲覧専用のソフトは、ログをそのまま引っ張ってきてるんですよね？

それが無ければ、ログを生で見れない設定するだけで済みそうな
ものではありますが、

860 ： ◆IZUMIipc ：02/07/03 16:22 ID:QESTKkQl

>859
ISP責任法施行後はログを保存してないリスクより
ログを保存してるリスクの方が大変なんじゃないかな？

861 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 16:24 ID:ok0uIDsx

>>859
「漏れる可能性」への何らかの対応も必要になるねー
ip保存データは　暗号化しなきゃならないかな?

今回　kaba とかやられたらしいけど、現状はせいぜい過去ログが
なくなって大変くらいの被害しかないようだけど
ip 保存ログともなると・・・

862 ：831：02/07/03 16:24 ID:TlWivbHw

>>857
頑張ってみます（笑）

>>858
こちらこそ、誤解を与えてしまいまして、すみません。

-------------------------------------------------------

スレ１つに付き、ＩＰログ１つ。
ＩＰをＩＤに変換する処理を考えると、ＩＰを２バイトに変換するのは
容易、なので１レスに４バイト＋改行で５バイト。
閲覧、管理のためにＣＧＩを組めば、datとIpのログ両方を参照して
分かりやすく見る事は簡単なので、ipファイルにはその５バイトでＯＫ。

これではダメかな？
純粋に、方法を考えるだけなんですが、面白いです。

863 ：831：02/07/03 16:32 ID:TlWivbHw

解析しにくい暗号化が必要となると、バイト数をかなり増やさないと。
たったの４バイトでは、どうかき混ぜても解析は容易いかもしれません。

侵入＆生ＩＰ漏洩は、別対策しないとダメだと思うんですけど。

864 ： ◆Mz2000PY ：02/07/03 16:35 ID:Pc9mq7OD

>>862
いや手段はもうあるのよ。現状 IP 取ってる板があるんだから。
ただそれを全板全レスにわたってやることのメリットとデメリットを考えて
これからはどうなるかってことだよね。

個人的にはしかたなくこっそり取る方向へ行くんじゃないかと思うけど。

865 ：831：02/07/03 16:38 ID:TlWivbHw

態度として、んなもんやりたくねーよ！というスタンスは
保っていたいんでしょうね。
なんとなく分かる気がします。

そろそろ逝きます

866 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 16:45 ID:u9WYmI1t

一板だけひろゆき直率のipとらない板つくればいーんじゃないの。しばらくのあいだは。
んで、削除ガイドラインも何もなしにごりごり削除。
つーか、ちく裏をそうする。

あんま意味なさげだけど。

867 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 17:54 ID:eMXL4OH0

>>719
一番最初はPC Computingという雑誌だった。
アングラ文化のファッション化を恐れるハッカーが攻撃したりしてたけど
結局vladさんなんかが関わるようになってからなし崩しになった。

868 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 18:21 ID:4cqcM4vo

vladのサイトには昔、隠れたところに彼自身の情けない日記が置いてあった。
余りのしょぼさ加減がおもしろかったーよ

最近はどうしているんだろうか？

869 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 19:35 ID:TlWivbHw

アングラ本がけっこう出ましたからねえ。

ほんとにイケナイ事しているヒトは、もっと深いところへ
追いやられてしまった。
表層に居たのは、どこかでダークな自分を見てほしい部分が
ある人たちだったのかも。

870 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 22:32 ID:0u5EF1Uq

俺よく仲間内でアブナい奴だって言われるんすよぉ（笑い）

こーいう気持ちが全くないといえば嘘になり。

871 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 22:33 ID:RAtYxEru

test

872 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 22:52 ID:1YpL1YD0

期待されてる人と期待されてない人がいるわけで、お互いそれぞれの考えは、
決まっている。

期待されてる人　　ー　「過剰な期待はやめてほしい・・・・。」
期待されてない人　ー　「この俺様に期待してほしい・・・・。」

太古の昔からそうでしょう。おそらく。（Ｗ

873 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 23:07 ID:uyQSCCso

いつも細心の注意を払って、頑張って普通の人の振りをしているけれど、
でも、やはり化けの皮が剥がれてしまう。

一番嫌いな言葉
「あなた変わってるね」

874 ：心得をよく読みましょう：02/07/03 23:25 ID:8Ty48yl0

あたし、脱いだらスゴイんです

875 ：：02/07/04 00:09 ID:4xo3RfR2

>>874 は凡野平太郎

876 ：朝まで名無しさん。：02/07/04 00:24 ID:HHWzPThX

例えば、ＪＲ駅の掲示板に他人を誹謗中傷する書き込みがされても、それによって
管理責任者であるＪＲの社長が名誉毀損に問われるわけではない。

電子化されたネットの掲示板であってもこの事情は変わらない。

名誉毀損の責任を負うべきは書き込んだ当人であって、掲示板の管理人はそれが
ＪＲの社長であれ２ちゃんの管理人であれ管理責任を問われる事はあっても名誉
毀損の責任を負う事はない。

名誉毀損の罪については要件が厳格に定められている（罪刑法定主義）。

　刑法

（名誉毀損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に
かかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
（侮辱）
第二百三十一条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料
に処する。
（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

877 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 00:26 ID:OYSo5T2w

消さなければ罪に問われるかもね。

878 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 00:36 ID:NgLLiOrd

>>876
2chと動物病院の件でしたら、
民法第723条の方ではないでしょうか？

879 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 00:36 ID:2qT4LSgE

>877
消しても消しても中傷を書きこむ一握りの厨房のために

ＪＲは掲示板を撤去し、圧倒的多数の掲示板利用者が不利益を被るのか？

そんなｱﾌｫなことを裁判所が命じる権利があるのか。

掲示板を撤去させたいﾔｼなら

わざと中傷を書きこみかねないね。

880 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 00:37 ID:22mjxQjM

>>877
>ＪＲの社長であれ２ちゃんの管理人であれ管理責任を問われる事はあっても名誉
>毀損の責任を負う事はない。

881 ：朝まで名無しさん。：02/07/04 00:38 ID:HHWzPThX

>>877
その場合も、民法上の不法行為責任に止まり刑事罰を課す事はムリ。

　民法

（不法行為責任）
第七百九条　故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ
生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス

882 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 00:39 ID:jt7O6NGH

裁判官がいっぱーい（ｗ

883 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 00:45 ID:NgLLiOrd

>>882
裁判官じゃないです。
素人なりに調べてはいますけど。

884 ：朝まで名無しさん。：02/07/04 00:50 ID:HHWzPThX

>>878
刑法上、名誉毀損には当たらないのだから民法七百二十三条
の適用はないと思われ。

885 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 00:52 ID:r/PYBoY3

まったく屁理屈だな

JRなら削除してくれと頼めば削除してくれるんだよ。

886 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 00:54 ID:+S2fYzi/

つーか、黒板消し?

887 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 00:55 ID:1IF6uOum

２ちゃんねるにも[黒板消し]を導入しよう　まじで

888 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 00:56 ID:OYSo5T2w

本物の裁判官は有罪判決下したみたいね。

889 ：朝まで名無しさん。：02/07/04 00:57 ID:HHWzPThX

いずれにせよ、動物病院の件で一審で名誉毀損罪を適用されたとしたら、
判決にかなりムリがあるから、何らかの政治的意図を感じずにはいられ
ないんだけどね。

890 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 01:02 ID:OYSo5T2w

俺はあんたの屁理屈より司法判断の方を重視するけどね。

891 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 01:03 ID:Ov8byClM

>>889
あんたが何言っても負けたものは負けたの
こんなとこで愚痴ってても何も変わらないんだよ

892 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 01:04 ID:+S2fYzi/

裁判官が下した判決ですからね。

893 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 01:04 ID:B+hF+EtX

>>876-889
スレ違い

谷澤動物病院側勝訴について　その２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025329091/

894 ：　　：02/07/04 01:10 ID:t58uCVjU

嫌韓厨が減ったと思ったら今度は裁判厨。

895 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 01:14 ID:+S2fYzi/

嫌２厨もちらほらと

896 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 01:14 ID:xRdxAY9o

議論ではなく、口げんかになっちゃうんだよね。
次は、2chで議論なんて期待する方がオカシイと。
こう来るわけだ。
ヤジレベルの煽りはそろそろ飽きたかな。

897 ：朝まで名無しさん。：02/07/04 01:17 ID:HHWzPThX

>>890
>俺はあんたの屁理屈より司法判断の方を重視するけどね。

あなたは裁判の実態を知らないと思われ。

結構無茶苦茶ですよ(Ｗ

裁判官が３人いたって先輩の言う事には逆らいづらいし、
高裁も一審判決をあえて覆すようなメンドクサイまねは
したがらないしね…

898 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 01:19 ID:OYSo5T2w

>>897
ソースをきちんと書いてくれないと信用できません。
訴えますよ？

899 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 01:20 ID:XHDClZLQ

>>896
本格的なアンチ2ちゃんの登場が切望されるね。

900 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 01:22 ID:wN48y2o1

嫌自治厨も増えてきたな。

901 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 01:23 ID:OYSo5T2w

自治厨は昔から嫌われてるぞ。

902 ：朝まで名無しさん。：02/07/04 01:23 ID:HHWzPThX

>>898
ちょっと今すぐは具体的事例を思いつかないけど、どんな事案でも
かまわないから、一度、判例集をひもといてみることをお勧めしま
す（Ｗ

903 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 01:24 ID:Up6/H0IZ

うむ。
アンチでもマジ議論のできるヤシの方が良い。
マジ議論の中から見つかるモノは決して少なくないと思われ。

904 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 01:25 ID:wN48y2o1

>>901
いや、俺の常駐している板では最近まではそんな事はなかった。
それも自治「厨」のみを批判するならまだしも、自治活動全体をひと括りに批判・攻撃
するんだからどうしようもない。

905 ：アンチ２ちゃん：02/07/04 01:26 ID:/uJ3e/7U

でもアンチ2ch増えたな。
昔は完全に四面楚歌だったよ。
取り巻き信者がすごくてね。

906 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 01:27 ID:qFm3KsDq

その「昔」って～のはいつのことやら

907 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 01:28 ID:+S2fYzi/

よかったね >>905
なんか嬉しそう、輝いているよ今日の貴方は。

908 ：アンチ２ちゃん：02/07/04 01:28 ID:/uJ3e/7U

つい最近までそうだった・・
隊長とゴタゴタしたころから、だいぶ変わった感じがする。

909 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 01:29 ID:XHDClZLQ

>>905
信者ってよりさ、アンチの攻め方が進歩したんだよ。
しばらく前はペット大嫌いを廃止してくださいって愛ペット家と同じレベルだったもん。
つっても、まだまだ進歩が物足りない。

信者はたぶんいまの方が増加してるよ。

910 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 01:30 ID:+S2fYzi/

お互い切磋琢磨。

911 ：朝まで名無しさん。：02/07/04 01:32 ID:HHWzPThX

>>902の続き
問題は、今の裁判が公開裁判とは名ばかりで実質的には関係者だけの
密室裁判になっていること。
裁判官・弁護士・検事が「同じ法律家仲間」という一種のインフォー
マル集団を形成してしまっている点などにもあると思うね。

912 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 01:40 ID:wCZ7hxwk

>>904

>>901の脳内では、自治活動参加者＝「自治厨」のようだね（ｗ

913 ：朝まで名無しさん。：02/07/04 01:49 ID:E0OsIVmu

>>911の続き
もうひとつ。
今の裁判官は行政の顔色をうかがいすぎる。
行政訴訟における行政側の勝訴率は実に９０％を超えている。
普通、一般人は余程の事がなければ訴訟は回避したがるということを
考えればこれは異常な勝訴率といっていい。
個々の事件をサンプリングして検討してみても行政側勝訴でどうも首
を傾げたくなる判決が目につく。

今の行政権力は２ちゃんをはじめとするネット世論を目障りに思って
いることも、まず間違いない（害交機密費事件の時の書き込みを想起
せよ）。

２ちゃん裁判でも、裁判官が行政の顔色をうかがってひろゆきに不利
な判決を下している可能性は否定できないね。

914 ：朝まで名無しさん。：02/07/04 02:03 ID:E0OsIVmu

>>913の続き
今のひろゆきにとって必要なのは、一連の２ちゃん裁判を行政権力vsネット
世論という視点から捉えなおして見る事。
行政権力といまやその走狗と化した感のある裁判所を甘く見ない事、かもし
れないな。

915 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 02:14 ID:wCZ7hxwk

ひろゆきは今後、メディアに出すコメントには注意した方がいいね。

マスコミはすべてアンチ２ちゃんで裁判を扱う可能性大。
言論自由尊重（自称）のＮステや２３の左寄りメディアだって、
敵に回るかも。

916 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 02:27 ID:grdguELc

国や会社の進化と同じだな。

建立→発展→拡大→絶頂→形骸化→衰退→改革→？

今は、形骸化してる状態。

917 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 02:36 ID:M/ml/RIX

>>915
>言論自由尊重（自称）のＮステや２３の左寄りメディアだって、
>敵に回るかも。

（自称）とはいえ、彼らの「言論の自由尊重の姿勢」を目の仇にしてるのが
２ｃｈのドキュソどもだからね。
マスコミに擁護してもらおうなんて死んでも考えない方がいい。

918 ：：02/07/04 03:05 ID:TA5t40FD

宮台先生は「２ちゃんねるが無くなるのは惜しいけど、仕方が無いだろう」って言ってますた。

919 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 03:07 ID:vhHyxwN3

>918
真に受けないほうがいいよ、マジで。

920 ： ◆Mr.7.koo ：02/07/04 03:07 ID:h7RlcOvT

ブラウザから２ｃｈ見るとおかしいです

921 ： ◆Mr.7.koo ：02/07/04 03:09 ID:h7RlcOvT

なおったみたいですた。失礼。

922 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 03:32 ID:6siQlaBd

>>921
漏れだけじゃなかったのか。閉鎖したのかとｵﾓﾀ。

923 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 05:43 ID:OjgClbtZ

アンチと信者は増えたけど、ニュートラルな人の比率は減った気がする。

924 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 05:57 ID:8CQVENbX

>>915
>ひろゆきは今後、メディアに出すコメントには注意した方がいいね。
>
> マスコミはすべてアンチ２ちゃんで裁判を扱う可能性大。
> 言論自由尊重（自称）のＮステや２３の左寄りメディアだって、
> 敵に回るかも。

言論の自由なんてねーぞあの番組。
ただ自分らの思想を垂れ流してるだけです。
かもじゃなくて敵に回るでしょう。

925 ：ニュートラル：02/07/04 09:56 ID:NhE95hvw

つうか、人がいっぱい集まってるところは怖いから
普通潰しにかかるじゃん、偉い人（仮定）たちは。

今まで無事だった方がスゴイよ、エライ、感動した。

926 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 10:58 ID:3P46rIiF

もう900か。
このスレの後どうする？
それなりに有意義な議論もあったような気がするが。

927 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 11:07 ID:icIb/tQc

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025096758/l50
ID:O7a7PsSW

こいつ削除人でもないのにがんばってるね

928 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/04 11:16 ID:AmennGBU

age

929 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/04 11:17 ID:AmennGBU

を、ｶｷｺ規制が戻ってる（＠ｗ荒

930 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 11:17 ID:pmiO+R6J

>>929
うわ。（ｗ

931 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 11:18 ID:pmiO+R6J

>>929
あ、昨日腐れ３０男がｋｉｔｔｙはんみたいな電波さんがいないと華がないって
褒めてたよ

932 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 11:19 ID:icIb/tQc

明王 ◆AtLHw1L2

こいつも。親切でやってるのかもしれないけど、こういうのがいると
かえって混乱するんだよ。わからんかなあ。。。

933 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/04 11:20 ID:AmennGBU

ヲレは論点ごとに立場を変えるよ。
訴訟の件に関しては、
言論の自由と、それから消費者保護の観点から
２ちゃんねるを支持。

だが、２ｃｈの削除方針に関しては、
改訂と変更が必要なのではないか、
という立場だ（＠ｗ荒

Nifty判決の場合、
管理人が発信者に注意を与え、
議論の高度化を促している（＠ｗ荒

もっとも、このようなことをすれば、
削除人が無償である以上、
対費用効果の問題が出てくるのはやむを得ない（＠ｗ荒

そういう意味でフランチャイズ化が
落しどころの一つかな、
とも思ったりする（＠ｗ荒

934 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 11:21 ID:icIb/tQc

＞フランチャイズ化
なにそれ？どうやって？

935 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 11:22 ID:hRIBssy5

>>933
IDｶｺｲｲ。鎮魂ですな。(-人-)ｱｰﾒﾝ

936 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/04 11:23 ID:AmennGBU

２ｃｈ及びひろゆきは、
標準スクリプトとリンクのみを提供（＠ｗ荒
広告収入等は各板ごとに独自に獲得、
但し契約で２ｃｈのイベントやグッズに関する広報は
只でページに入れられることにする（＠ｗ荒

＞９３４

937 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 11:28 ID:XHDClZLQ

鯖ごとに分割のがいーよーな気がすんだけど。
広告とかスレ移転とか考えると。

938 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 11:29 ID:icIb/tQc

物を売るって発想はいいと思うけど
果たしてどれだけの収入が見込めるか？

例えば2ちゃんねるストラップ、とかさ、現実利用してる人が多くても
このサイトに付きまとうマイナスイメージとか考えると
買う人って一体どれくらい？と思う。

939 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/04 11:37 ID:AmennGBU

マイナスイメージを突き詰めると、
プラスになる。

つまり、「ご禁制の品」を持っていることで、
退屈でｳｻﾞい現実空間の生活からの
離脱の手段をもっている自分を再確認するという意味だ（＠ｗ荒
＞９３８

940 ： ◆Mz2000PY ：02/07/04 11:44 ID:tZirE89Q

>>939
めずらしくちょっとおもしろいこと言ったな(w

941 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 11:53 ID:3P46rIiF

●をトレカ風にしてあのパッケージに入れて書店などで販売する、というのを考えてみたり。

942 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/04 11:56 ID:AmennGBU

結局価値とか有用性というのは
相対的なものに過ぎず、
条件を変えることによって
変わっていくものに過ぎない（＠ｗ荒

だから、どのようなニッチとニーズがあるかということを
探すだけだと思うが（＠ｗ荒

943 ：（●´ー｀●）：02/07/04 11:57 ID:Ud2BzCOb

＞941
　スペシャルカードで「削除人」「管理人」用の●とか？（ｗ

　そういえばあのスレは復活してないな？　＞●店頭販売

944 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 12:25 ID:FtCAo92P

フランチャイズ化は
「2chに鯖を提供すれば確実に金になる」
っていう状態じゃないと無理だと思う。
●をもっと簡単に買えるようにしてからかなぁ。

945 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 13:10 ID:IkKM1bjM

タラコは大きなお世話と思ってるにﾁﾏｲﾅｲ

946 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 13:33 ID:hRIBssy5

>>945
良くも悪くも頑迷だよね。
自分の価値観の範疇に於いて守旧派といか何というか。

947 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 13:47 ID:XHDClZLQ

大きなお世話とすら思わず、人事のように眺めてるような気もしないではないなぁ。

948 ：f：02/07/04 13:47 ID:cBcFciFA

★★★★http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=1970791

949 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 14:14 ID:X1OTFehr

それ言ったらおしまいだけどね。
ここにある書き込みなんてほとんどすべて大きなお世話になっちゃうよ。

書き込みできない？大きなお世話じゃ、ロムってろ
クンナヤ　ってね

950 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 19:18 ID:UsC7Hq/F

東大１年生を電車内痴漢で逮捕
女子高生下半身さわる

　電車内で女子高生の下半身をタッチしていたとして神奈川県警高津署は３日、県迷惑防止条例違反の現行犯で、横浜市青葉区の東京大学１年の男子学生（１８）を逮捕した。

　調べでは、学生は同日午前８時１０分ごろ、東急田園都市線・鷺沼－溝の口間の上り電車内で、高校１年の女子生徒（１６）＝横浜市＝の下半身を触るなどしていた。学生が溝の口駅で下車したため、女子生徒が学生の手をつかみ、駅員に突き出し、同署員に引き渡した。

ZAKZAK 2002/07/04

951 ：明王 ◆AtLHw1L2 ：02/07/04 19:58 ID:spJI0anC

>>932
ほう、どんな風に混乱すると？

952 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 21:56 ID:4HDfcnmB

後継スレ作った方がいいかな？
スレタイどうする？

953 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 22:06 ID:3P46rIiF

>>952
東大生は木っ端役人

954 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/04 22:09 ID:AmennGBU

屍大卒が泣いているようだな（＠ｗ荒

955 ：心得をよく読みましょう：02/07/04 22:16 ID:hNcwVJkM

>>896
緻密性や連続性が高いという意味での議論はできないと思う。
しかし、アイデアの多様性と連続性は高いです。

そのため新しいアイデアの量は膨大であり、また瞬時に多くの人に新しいアイデアが
広がるスピードは、視聴率の高いTV番組並み。

日本全国の最新の情報を、常に2chがダウンロードしうpしてるようなもの。

956 ：朝まで名無しさん。：02/07/04 23:39 ID:UemtTy/y

>>955
>そのため新しいアイデアの量は膨大であり、また瞬時に多くの人に新しいアイデアが
>広がるスピードは、視聴率の高いTV番組並み。

>日本全国の最新の情報を、常に2chがダウンロードしうpしてるようなもの。

であるがゆえに、権力を持つ人間にとっては２ちゃんを始めとするネットの
掲示板は目障りどころか恐怖の対象ともいえる存在となるわけだね。

政界にも官界にもムネオや害務官僚の同類項は掃いて捨てるほどいそうだしね。

どうやらひろゆきを攻撃のターゲットにしてると思われる行政側の本音は日本にも
中国並みのネット規制の網をかける事なんだろうな。

957 ：：02/07/05 02:49 ID:bqMJ+Ojx

２ちゃんねるは、ブッシュ大統領によって、悪の枢軸に認定されます。

テロとの戦い。

958 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/05 10:05 ID:YSQn1jkI

2chが目障りとか言うのならば、
最近の権力の
情報管理能力の低下には少々藁うべきものがあるな（＠ｗ荒

円熟味が欠け、
更にN-システムや盗聴等、
デバイスにのみ力をそそいで、
情報の操作や、
更に収集した情報の解釈等が貧弱になっているような
気がしてならない（＠ｗ荒

担当する官吏たちの哲学的素養の低さだろうが、
長期的にみれば国家のためによくないことだろう（＠ｗ荒

959 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/05 10:09 ID:YSQn1jkI

人々は、今後もネットの上で生活する時間が増え、
その中で人間的交流や意見の発露を行うようになっていく（＠ｗ荒

２ちゃんねるは、
２１世紀の人間社会の雛型だ（＠ｗ荒

権力が２ｃｈを単に敵視しているだけならば、
その権力も先はない（＠ｗ荒
任務を全うできない権力は消え去るのみだ。

それをいかに社会化していく努力をするかということだろう。

960 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/05 10:14 ID:YSQn1jkI

権力と情報媒体の関係でいえば、
もはや既存の記者クラブシステムを前提とした
情報操作手法は、
はっきり言って終焉に近づいたような気がする（＠ｗ荒

記者それ自体が政治家に近づきすぎ、
体制内化して情報を国民に伝えないだけでなく、
政治家の対立において直接私兵として情報のやりとりをし、
その結果、
具体的には首相の在任期間の短さと
政局の不安定、長期的経済政策の実行能力の欠如が
生じているようにも思える（＠ｗ荒

１年程度首相の在任期間が過ぎれば、
記者クラブの政治記者どもがせっせと集めた醜聞によって、
権力周辺がにわかに不安定化するというのが、
ここ１０年間のパターンだ（＠ｗ荒

権力は、目先の便利さで記者を私兵化することで、
権力の安定性と長期的政策実行という
権力にとってもっとも重要な属性を引き換えにしているのだ（＠ｗ荒

961 ：：02/07/05 10:22 ID:bqMJ+Ojx

>もはや既存の記者クラブシステムを前提とした
>情報操作手法は、はっきり言って終焉に近づいたような気がする（＠ｗ荒

逆だ！逆。これから始まるんだよ。

962 ：名無しさん＠（ ○ ´ ー｀ ○ ）いっぱい：02/07/05 10:27 ID:hIYYqyrJ

>958
無能は今に始まったことではないよ。
無能だからこそ情報を操作する必要があったのだ。

963 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 10:29 ID:qtMvKiNX

なんかぐだぐだ言ってるけど、２ちゃんが無くなってもすでに群島の様に
存在している他の掲示板や避難所を一括リンクするページが一枚あれば
それで基本的には事足りる訳で。

２ちゃんのブランドがどうこう言ってるのは、言っちゃ悪いけど
依存形式の自意識過剰だよ。
器に意味を求めちゃいかんよ。

964 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/05 10:39 ID:YSQn1jkI

将来ネット社会が更に成熟し、多様化すれば
２ちゃんねるは不要だ（＠ｗ荒

だが、ネット社会における言論空間はいまだに
未成熟であり、
現実空間と対峙して電網言論空間の独自性を主張していく
ためには、ブランドが必要なのさ（＠ｗ荒

電網言論空間の進展度は、
日本が一番進んでいるといってよい（＠ｗ荒
だが、いまだに未成熟だ（＠ｗ荒
２１世紀の電網言論空間の雛型としての２ちゃんねるの意義は、
いまだに大きい（＠ｗ荒

965 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/05 10:41 ID:YSQn1jkI

権力と情報媒体の関係でいえば、
マスコミは一元的かつ一方的な情報媒体であり、
権力の一括管理には資する（＠ｗ荒

だが、ネットは多元的かつ双方向的な情報媒体であり、
権力が典型的には記者クラブの形で慣れ親しんできた
情報管理手法は無意味となる（＠ｗ荒

この場合、まず情報というものがどのような形で
人々に受け入れられているか考えてみる必要がある（＠ｗ荒

966 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/05 10:47 ID:YSQn1jkI

ネットにおける情報というのは、
結局のところ他者とのコミュニケーションの道具だ（＠ｗ荒

情報に関してまず自分なりの認識を有した上で、
それを他人との交流の道具に用い、
更に認識を擦り合わせていくという動作の中に、
情報は組み込まれている（＠ｗ荒

権力がネットにおける情報を操作・管理するには、
情報の解釈の多様化と、流通させる情報の大規模化によって、
人々の論議を多様化させ、
一つの大きな反対的議論を生じさせないという大方針を
保有しなければならない（＠ｗ荒

人間の認識枠には限りがあるからな（＠ｗ荒

既存のマスコミを用いる手段は、
権力が誘導したい方向に一元的に人々を導くことは
可能だが、
逆に反対形成も一元化され、
しばしば権力にとってはうまくない結果を生んでいる（＠ｗ荒

現行の一元的情報管理体制に慣れ親しんだ世代は、
このへんの
「多世界解釈」的手法の有効性はわかっていないようだ（＠ｗ荒

967 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 10:53 ID:G1311lLM

kittyﾀﾝおかえりなさい

968 ：　：02/07/05 11:04 ID:MycPIy2M

kittyﾀﾝたまにはまともなこと言うな

969 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/05 11:15 ID:YSQn1jkI

では褒美に美少女女子中学生（処女）をくれたまえ（＠ｗ荒

970 ： ◆ld91fnd. ：02/07/05 11:26 ID:Kjs8T1U9

>969
　通報しますた:-p

　・・・つうか、そのうち>969みたいなネタもマジで通報するバカが涌くんだろうなぁ。
　それが「大衆化」と言うことか。

971 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 13:36 ID:Cb+O4oz8

長々と私見発表お疲れさん。
今度から、自分のサイトでやると吉かもね。＞東京k

972 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 13:44 ID:KBvfXmTP

>>971
ゴミはすっこんどれ。
空気読めよ空気野郎。

973 ：腐れ３０男 ★：02/07/05 13:47 ID:???

(笑)

974 ：織部箸にました ◆RqJLqvX. ：02/07/05 13:47 ID:U7d7phHf

>>972は信者

975 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/05 13:50 ID:YSQn1jkI

hackvipにﾌﾗれた人が登場したようだな（＠ｗ荒

976 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 13:51 ID:KBvfXmTP

>>974は空気固定

977 ：織部箸にました ◆RqJLqvX. ：02/07/05 13:51 ID:U7d7phHf

>>975
つーかもうそれやめてくれ
はっきり言って何もかも幻滅した

978 ：もうすぐ1000だな：02/07/05 13:52 ID:FMX+prxl

右や左を見ればブラクラ、ウィルスやめちゃくちゃな書き込みだらけ
そのような殺伐とした中にもキラリと威光を放つ書き込みが埋もれていた
あの素晴らしかった頃の2chはもう戻ってこない
ということだけははっきりしてるのか？

979 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 13:54 ID:lfgrsyAC

次はキミがキラリと威光を放つ書き込みを書く番じゃないの？

980 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 13:56 ID:KDu5gvkL

ｺﾞﾐﾀﾒｰ

981 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 15:28 ID:7xeyUaWD

>>1
教育板の雑談スレに、現役女子東大生削除人の
さおりん ◆XhExhfy2さんがいるらしいので、
卒業して、官僚＆削除人になってもらえばいいのでは？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1021983404/280-290n

982 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 15:43 ID:sZQLWLr2

>>kittyﾀﾝ
（＠ｗ荒
てのやめたらもすこし好印象なんじゃねーの？

かんじわるいよお

983 ： ◆ld91fnd. ：02/07/05 15:53 ID:Kjs8T1U9

>982
　でもそれがないと、ホンモノかニセモノか判らなくなってしまう罠

984 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 17:22 ID:tZ4HPQ+T

（荒ｗ＠
あってこそのkittyﾀﾝだろ

985 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 17:38 ID:rfyjyiMp

東京のオタク的自意識の表れだからね。
やめられないよ（＠ｗ荒

986 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 17:41 ID:VEC2qoO2

つ～か読まなくていいレスの目印ﾀﾞﾀｰﾘする

987 ： ◆rlLtUmfc ：02/07/05 18:09 ID:TZZUZ3/z

トリップに（＠ｗ荒を入れてみるﾃｽﾄ

988 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 23:34 ID:pUAURa6q

407 ：名無しさん：02/07/04 07:34
66 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/06/26 06:37
５６と５７は、
一緒に泊まったホテルの近くで撮った写真だな（＠ｗ荒

二人で風呂に入った後、
歌舞伎町の方に飯を食いにいったわけだ（＠ｗ荒

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1024930576/66

989 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 23:36 ID:pUAURa6q

412 ：名無しさん：02/07/04 07:36
768 ：東京kitty ：02/04/23 04:03
姫が姫たる所以は、非喫煙者だってところだな
キスした時にすぐ分かったよ（＠ｗ荒
最近は、俺の時代と違って工房でも厨房でも平気でタバコを吸いやがる
姫の口膣は、マジ、美味かったぜ
今度のオフでは、あの口膣に、俺のモノを・・・（＠ｗ荒

770 ：東京kitty ：02/04/23 04:05
だ・か・ら・・・
俺が本物の本物だってのに
偽者にはここまでのレス、つけられないぜぇ（＠ｗ荒
気がつけよ、マジ、（＠ｗ荒

771 ：東京kitty ：02/04/23 04:09
俺が本物だって証拠を晒そうか？
姫の性感帯は、脇腹と太腿の内側
俺が開発したんだけどな（＠ｗ荒
擽るように舐めるよりも、嬲るように舐め上げるのが姫のお気に入り
俺が仕込んだから（＠ｗ荒

772 ：東京kitty ：02/04/23 04:12
もう床に着く
朝起きたら、姫が俺にしがみ付いてるだろうからな
朝から、一仕事だ（＠ｗ荒

990 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 23:37 ID:pUAURa6q

431 ：名無しさん：02/07/04 07:40
>24 ：参加するカモさん：02/06/28 08:09 ID:hz/DD9Fb
>お金を出す相手は美形男子高校生だけのようだが。

>25 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/06/28 08:22 ID:KbFPjlLa
>残念だが美少女だけだ（＠ｗ荒

>26 ：参加するカモさん：02/06/28 08:23 ID:hz/DD9Fb
>東京kitty、援助交際を自白！

>27 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/06/28 08:36 ID:KbFPjlLa
>お茶代くらいは普通出すはずだよ（＠ｗ荒

>29 ：参加するカモさん：02/06/28 08:50 ID:???
>おはよ。美形男子高校生におごったことないんすか？＞kitty

>30 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/06/28 09:39 ID:KbFPjlLa
>姫には結構メシ代とかおごっているな（＠ｗ荒
>ていうかホテル代とか高速代とかはヲレ持ちだし（＠ｗ荒

27で一旦ごまかそうとしているようだが、30からわかることは、
「美少女だけ(25)｣への出費が、飲食費･交通費･宿泊費以外の出費を
指しているということである。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1025098774/

991 ： ◆AhoNiShI ：02/07/05 23:41 ID:4k/7l2Db

1000取っていいですか？

992 ：心得をよく読みましょう：02/07/05 23:57 ID:EBJzeq2Y

　　　|__∧
　　　|∀･）
　　　と　ﾉ
　　　| つ
　　　|__）_）
　　／

993 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/06 01:46 ID:051enXvB

ぷっ（＠ｗ荒

994 ：東京kitty ◆Hir/tvx6 ：02/07/06 01:47 ID:051enXvB

うらやましそうだな（＠ｗ荒

＞９９０

995 ：：02/07/06 01:54 ID:ZX3k0r8N

>>988-990　見えてるよ

996 ：心得をよく読みましょう：02/07/06 03:17 ID:Q2sOXMPh

996