過去ログ閲覧の有償化は勘弁して欲しい

待つのは仕方ないと思うが、いつまでも読めなくなるのは辛い...

2

dat落ちが一週間に一度程度の板なら、自力でログ保存と言う手が。。。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これでしょう。今後、どうなるのかは教えて欲しい。全鯖導入？

http://corn.2ch.net/news/kako/index3.html

スレッド数 = 9とか、変な文字化けしてる、意味不明なシステムにお金なんて払う人いるんかな？

頑張って沢山保存しておこう（ｗ

( ●´ ー｀)＜オイスター鯖だからなのかな？でも引用の基準を全く満たしていない著作権侵害スレを有料閲覧にして商売すると
　　　　　　　　新聞、通信社から目を付けられないか心配ですね。

http://corn.2ch.net/news/kako/o1024/1024236856.html

有料化よりバナー（以下略

ということは、ここにいるみんなは過去ログ破棄推進派ということかな?

HTML化が終わった物も閲覧を有料化するのか夜勤氏よ……。
そりゃ酷ってモンだぜ……特にpc鯖とかは過去ログが財産だし。

pc鯖?

予測とか予見とか推量とかを根拠にまだ起こっていない事に対して
他人を非難するのはいかがなものかと

live,tmpもだな。。。（困

>1
金に困ってる２ちゃんに其れは無理な話だと思われ

あぼーん

html化されてないdatファイルにアクセス可能なら別にかまわないれす。

ちょっと訂正。

datファイルそのものには無料でアクセス可能なら別にかまわないれす。

東京地裁が、匿名掲示板の書き込みにも著作権はあると、
無断引用による出版を差し止める判断をしているので、
過去ログの無断有償化そのものが、dat，htmlの別なく違法と考えられる。
もし有償化するなら、書き込み者に著作権料を支払わねばならない。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0415/hotel.htm

あぼーん

過去ログ有料化はマジ勘弁。

過去ログは今後破棄の方向で。

>>18
過去ログ自体を有償化する訳ではないことくらいは理解すべきかと。

>>22
閲覧ツールなり、会員権の取得なりをしなければ、実質的に閲覧できないように
作為するのだから同じ事。料金を払わなければ著作権者本人さえ閲覧できない
などというシステムは違法性が極めて高い。このシステムで得た収益は本来
著作権者に帰属すべきものなので、充分損害賠償請求が可能である。

ここ数日昔板のHTML化依頼スレでの倉庫番氏の動き
が止まってるんだが、「新倉庫」だけは着々と増えているぞ。。。

この件についての運営側の早期のアナウンスきぼんぬ！！！！！

.datも、.dat.gzも無い・・・
酷過ぎ。

（ ；Д ；)＜うわ〜ん！
＜　)
　ハ
（ ；Д ；)＜うわ〜ん！
＜　)
　ハ

>>23　自分で書き込んどいて損害も糞もない。

　無断引用の件と話がごちゃごちゃになっとるよ。

>>27
>自分で書き込んどいて損害も糞もない。

それは違う。匿名掲示板の書き込み者は書き込みをしたからといって、
著作権を放棄したわけではない。
有償で再配布するのだから転載にあたり、書き込み者の許諾が必要になる。
特に有償化表明以前の過去ログについては、確実に無断転載となる。。
無断転載の事実を書き込み者が知って差し止め請求をしてきたら、応じなければならない。

引用とするなら、その条件を満たしている必要があるが、この場合は全文引用なので、
それも満たせない。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fhand/quotation.htm

おいおい、どうなってんだよ？ひろゆきさんよ！！金儲けか、、

　

>>26
そうだよみみずんさんのとこどうなるんだ。

みみずんさん、マジどうなるんでしょ？
そーゆー聞いてないんですか？

野鳥みみずんの鳴き声は
「うわ〜ん！うわ〜ん！」
と　いうのか・・。いいものが採取できた。。

去年の８月の時も、●課金の時も、
過去ログの有料化はしないって言ってたのにな・・・
時代も変わったもんだな・・・

これは２ちゃん有料化への一里塚です。。。


　　

とりあえず、アナウンスくらいしようよー。

まぁ、現実問題みんなして著作権を訴え出したらキリが無いが
これはさすがに不味いんじゃないかと。

>28
HTML化するまでの作業中の間の閲覧に手数料がかかるだけで
過去ログの閲覧自体が有償化するワケじゃないんじゃないか？
それに転載は問題だが移動を問題にするのはむずかしかろう。

どっかの馬鹿みたいに掲示板の内容を改ざんしたり
自分の書いた文であるかのように本をだしたりするのは
確実にアレだけどな。

つまりこれは、1だけhtml化してみたということ？
http://corn.2ch.net/news/kako/index3.html

>>38
ニュー速の過去ログは、
こういうのもあります。
http://2002a.2ch.net/kakolog.html
cornサーバーになってからのニュー速ログで、
html化されたものはないみたい。

ﾎﾝﾄ、勘弁してくれ、、

なるほど、●ユーザ向けのサービスって事か。
keyがわからないと過去ログのみようがないしね。

>>23
同じ事ではありません。

みみずん氏が泣いている。。。
こりゃマジみたいだな

>>28
著作権法の複製の要件に有償／無償の区別はないですよ。
それに、掲示板に書き込んだ時点で、すくなくともその掲示板に対しては
不特定多数へ公開することを承諾しているとするのが妥当でしょう。

利用者のカキコを「売る」のは管理者としてどうかな。

>>45のデムパ著作権概念によると、パソ通時代の有料掲示板も利用者のカキコを「売る」に該当しそうだな。

著作権うんぬん言い出すんだったら優良無料関係なく
公開しただけでまずいだろ。
それとも割れ物を無料配布するのは合法だと公言してはばからない厨房？

＞過去ログ閲覧の有償化

という動きが本当にあるんですか？ ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

もしそんなことになったら、過去ログを読んでからレスをするという共通の常識が
崩壊してしまいますから、pc鯖等の板では、ＦＡＱが頻発することになり、
一気に陳腐化してしまいます。

また、教えて君にも時には、丁寧に解答している人の立場からしても
自分のレスが暫くしたら、読めなくなってしまう。ということになるなら、
モチベーションが萎えてしまいます。

"レス"という商品の陳腐化を促進しる施策を、本当にひろゆきがしようとしてるんですか？
私には信じられない。

初心者板とかがいしゅつ質問ばっかりで過去ログが特に重要な板は無料のほうがいいかもな。

>49
初心者は過去ログ検索しないし
初心者じゃなくてもしたくないだろうから
物質が盛り上がってたのに・・。

初心者板はあんまり過去ログいらないかも……。
それよか運営系の過去ログかな、初心者板に必要なのは。

>>49 ガイシュツ質問に対して、「過去ログを嫁！」
と諫めることができなくなってしまうのが何よりも痛い。

FAQ サイト／ページを 2ch 外に作ればいいだけじゃないかと…

>>53 そうなると、2chの存在意義は？ ただのスクラッチペーパー？

ＦＡＱのために、外部サイトを作らなければならない。
というのは、2chの自己否定だと思う。

ひろゆきのポリシーは、
「レスそのものが商品」「カキコしてもらうのは、商品を仕入れるということ」
だったはず。レスの陳腐化は命取りだと思う。

いやもちろん、過去ログがなくなるのが困るのは禿げ同なんだけど。
実際 FAQ やスレのまとめを外に作ってるひとはいっぱいいますよと。

>2chの存在意義

その各個々人が抱いている幻想に、押しつぶされて２ちゃんねるは
潰れるんだろうね。

必ずしも不良在庫まで抱え込む必要はないんじゃないかな。
いっそのこと過去ログを廃止して、有志による外部サイトに移管すれば、
読むに値するものだけが選別される可能性もあるし、
転送量やサーバ負荷も多少は軽減できるだろうね。
確かに過去ログは２ｃｈの魅力ではあったけど、
現状の規模だと維持コストがかかりすぎているのでは？という懸念があるな。

>54
「過去ログ読め」でも「F&Qz読め」でも
陳腐さでは大して変わらんな。

>>55＞実際 FAQ やスレのまとめを外に作ってるひとはいっぱいいますよと。
篤志家が、そういう活動を任意にやっていらっしゃるのが、凄く役に立つ
すばらしい活動であることは、俺も禿同。

だけど、逆に、それが必須条件・義務のようになってしまって、
そういうサイトを作らなかれば、まともにやっていけないようなシステムの板に
なってしまってうのは、すごく残念で困ると思うわけです。

>59
そういうのがアレだから物質を盛り上げたんじゃないですか。
過去ログ読まなくても良し、ネタ質問良し、マルチポスト良しと。
結果「過去ログ読め」とだけしかレスが帰ってこないような
スレは淘汰され、また、本当に答えが知りたい質問をするスレなど
いろいろなアプローチの質問スレが立ち
スレの質で勝負するスレが互いに競い合う状態になったのだと・・。
物質自体は雑談スレとして形骸化したものになっているが
質問スレの競争淘汰はいまもまだ続いている。

過去ログ読めっつーのもFAQも元々は住人が
自分たちが住みやすくするための工夫だったはずなんですが・・。

こういうのも何だけど……板次第じゃん？

>>44
違う。有償無償の区別は損害賠償額の算定にかかわる重要な用件。
有償化表明以前になされた書込の著者は、有償での再配布に同意していない。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0415/hotel.htm
http://ime.nu/www.asahi.com/tech/asahinews/K2002041503405.html
そもそも掲示板への書き込みは著作の公開であって、著作権放棄では無い。
著作権を包括的に放棄させるのであれば、書込時に著作権放棄を
ボタンやチェックマークなどで明示的に承諾させる必要がある。
しかし、これをすると質の高いレスほど投稿されにくくなるだろう。

>>42
なぜ？　根拠法でもあるのか？

>62
その判例の彼は思いっきり著作者人格権を侵害しまくってたじゃん。

掲示板過去ログの有償配布が著作権を侵害するとは思えない。
有償での配布も著作者の著作権を制限するものではないし
著作者が公開して誰もが複製を作ることができ
閲覧できるものにたいして著作者財産権を主張するのは難しいだろう。

なんでみんなが著作権が存在することを認めた上で話してるのがわからんのかね？

>>44 って書き込みにたいして著作権が発生しないというような読みかた
ができるような文章じゃないと思うんだけどな…

>>64
間違い。そんな考えがなりたつなら、ＷＥＢページ・コンテンツの全てが自由にコピー
して再配布してよいことになってしまう。無許可の複製は重大な著作権の侵害である。

>>64
有償で再配布した場合の利益は著作権者に帰属すべきものである。

著作者人格権を侵害しない範囲での利用は
されることを認識した上で書き込むべきだ。
公衆送信権を行使するというのはそういうことだ。

>67
"著作性に伴う利益ならば"その請求は妥当だろう。
だが過去ログとしてまとめられる前段階が無償だったことを踏まえれば
過去ログというデータベース自体の
著作性に対する支払いであると考えるのが妥当では？

>>66
掲示板に文章を投稿するときは [投稿] ボタンを押すでしょうに。
自主的に投稿する行為とウェブページの無断複製を同列に
語るということ自体おかしいと思ってください。

ただ単に２ｃｈを擁護したいだけだろ＞◆IZUMIipc ◆Mz2000PY

>>71
突っ込みどころが見つけられないんなら無理して参加しなくてもいいよ。

ツッコミやすいように書いてるつもりなんだけどな。

AA系の板は勘弁して欲しいんだが…

>>74
一番　狙われ安いところかも、
dat大きいからHD使うし、転送量も使うだろうし、

>74
AAはふつうなら慣用句にあたるんじゃないか？
どの辺から著作物として保護されるかちょっとわからんが…

誤読すまそ

>>75
なるほど…

要望叩き潰すより、復帰とかの仕事したほうがキャップもらえるよ

単に過去ログの利用を有料化するという話じゃないのか？
パソ通時代の商用掲示板は読むのも書くのも有料だったが、それが非合法だったとでも？

1ch化ワショーイ

書き込まれたレスが丁寧に保存されている事自体が普通じゃないぞ。
新聞のサイトじゃあるまいし、普通ならさっぱり消えてもおかしくない。
そういう「保存の手間に対して閲覧者に対価を請求する」という観点から
見ると、有料化はどうなるんだろ？　いわば有料図書館の法的立場だな。

でもって、逆にほとんどの掲示板が陥るであろう「せっかく書き込んだ情報が
消えてるぞどうしてくれるんだゴルァ損害賠償払え」というツッコミに対しては
現行法はどう応えるんだか。

＃いずれにしろ、無料を押し通して潰れたら過去ログもクソもない罠。その方が
＃好都合な連中も世の中には多いだろうが……

過去ログ閲覧が有料化になることに賛成しているように聞こえる。
有料化になって、一般利用者であるお前に何か得することでもあるのか？
ないだろ？じゃあなんで要望を退けるようなことをお前が言うんだ。
管理側に媚売ってるようにしか見えない。

潰れたら違う場所行くだけ。
商用利用を否定してたのに金とりはじめたことを叩くだけ。

書きこむのに金とるのはまだ許せるが、
ＲＯＭすらさせないような状態にはなってほしくない。

>>68
そんな法規定も判例も慣習も無い。公衆送信権とはなんの関係もない。
東京高裁は、匿名掲示板上の書き込みについて「著作権法で保護される著作物にあたる」
としており、著作者人格権に限定した判断を示したわけではない。

>>69
過去ログというデータベースを著作物と解釈するのも非常に無理があるが、百歩譲って、
それを著作物としても、全てが全文転載になり、引用の主従関係を満たさない。データ
ベースの利用料をとることと、著作者への著作権料支払いは別問題である。

>>70
再三説明したが、自主的投稿は著作権の放棄ではない。判例あり。

>>76
慣用句に作者はいない。

泉では話にならないな。

書き込み者は送信可能化権を使って管理者に公衆送信権をゆだねます。
渡された公衆送信権は著作者人格権を侵害しない範囲で
管理者によって運用されます。
書き込むというのは管理者の裁量にまかせるということです。
よって管理者は削除はしてもいいですが、改暫したり自分の著作だと主張してはいけません。

とまぁふつうはこんなかんじかと…

法律に詳しい人の話が聞きたいです。
憶測の範囲での発言なんて意味ないし。

>>86
再三っていうか… わたしは一度たりとも「自主的投稿は著作権の放棄」
だなんて言ってないんだけど… なんか電波でも受信してますか?

ウェブの掲示板に投稿という行為は、公衆送信権の委譲という行為
だと思うんですよ。 公開されることを了承して書きこんでる。
で、権利を委譲されてる側はそれをどういう形態で公開するかは
自由なわけですよ。
たとえば新聞社に投書したらたまに新聞に載ったりしますが、その
新聞は当然有料じゃないですか。 でも投書するひとには基本的に
見返りはないわけですよね。 なんかもらえたりするのかもしれないけど。
投書が掲載された新聞のバックナンバーを見せてくれって頼んで、
手数料を請求されたら著作権の侵害だって言って怒りますか?

ぬぁ、なんかかぶってる?

>>88 >>90
理解困難。公衆送信権を誤解していると思われる。
公衆送信権を持ち出すのなら、この場合公衆送信権の侵害を受けているのは、著作者。
無断複製物の無断送信によって公衆送信権侵害で著作者が被害を受けていることになり、
むしろ２ちゃんねる側に不利な材料となる。

著作権がどうのとか公衆双真剣がどうとか屁理屈捏ねてるけど、
ようは「過去ログタダで読ませろｺﾞﾙｧ」ってだけなんだろ、お前ら。

>>92
だったら掲示板に書かなきゃいいわけで…
ちなみに複製複製とおっしゃってますが、掲示板のログが「複製」だと
したら、「原本」はどこにあるんでしょうか。

>>93
自分たちが書いたものだからね。

>>82
難しいことはわかんないけど、具体的にはどういう姿であればいいと
思っているのですか?

dat が落ちる。(毎日行われている模様)
↓
そのうち html 化(dat.gz化)される

が現状だと思うけど。その　そのうちという部分が問題なんですか?
あと、削除もしちゃいけなくなるの?　そういう風に感じたんだけど。

お、そういえばおいらのかちゅの kakikomi.txt にはいままで書いた
内容が全部残ってるな。 これは「原本」と言えるだろうか(w

>>94
判例を見よ。

>92
複製？原本では？

>>98
それじゃわかんないって。 ソースきぼん

>>99
データとコンテンツを混同している。
著作権はコンテンツにある。

>101
掲示板という媒介を原本としてえらんだってことでなく？
著作物は無体物だけど原本もそうだとおもってるのかな？

過去ログをおいてあるサーバへのアクセス権を有料販売するのには著作権関係ないと思われ。

うそつき！うそつき！

>>102
理解不能。
掲示板になした書込内容が著作物。

>>103
既出だが、それは可。しかし著作権者への著作権料の支払いとは別問題。

>>106
反論だけじゃなくてさ、実際にどうあるべきと考えているかを知りたいんだけど、
書き込まれたすべてのものを時間的空白もなく速やかに誰しもが見える
ところに置かなきゃ掲示板はやっちゃだめなの?

>>107
スレタイトルを読め。

なんだかき回し厨か、、、

>105
それでは複製ではなく変換によって行われる過去ログ化で
どのように著作権が侵害されるのか？
まずはそこから教えてください。

>>107
むしろ過去ログの公開は著作権の侵害だって言う意見みたいなので
彼の書き込みについては過去ログから削除しないとキレられそうです

>>110
ループ。
書込は著作物で、その著作権は著作権者にある。
著作物の利用には著作権者の許諾と著作権料の支払いが必要。
この場合、利用形態のいかんを問わない。

>>111
すでにキレている。

ていうか >>18 の時点から一貫しておかしなこと言ってるなぁ…
なんか釣られたような気分。

なんでこれ発表しないの？

自分は過去ログの有料化には反対だが
ツッコミどころの多すぎる意見に賛同する気にはなれん。

>112
それではあなたが送信可能化権を公使したカキコを
私が閲覧できるのは何故です？

>>113 >>115
それは失礼でしょ。反論は論理的に。

>>114
だましうち。

>114
話半分だからじゃない？
ありそうな話ではあるけど。

>>117
いや話はもう上でしてるので… ただの感想なので気にしないでくだちい。

関係ないけど判例でも掲示板の書き込み内容「すべてが」著作物に
あたるとは言ってないはずだよね。
独自性、創作性があれば著作物として認められるって話だったよね。

＞１１５
本当に反対していて、TPDVVdSsの意見が気に入らないなら、
過去ログ有料化に反対する「自分の」意見を言え。
そうでないと、賛成してるようにしか見えない。

まー近いうちにすべての過去ログが●なしでは読めなくなってゆくのは
間違いないんだろうなと思います。 このスレ見てると

>>116
漏れが公衆送信しているから。
無断転載複製引用は不可。

>>119
それはそのとおり。コピペなどには著作権は無い。

話半分なの？
http://corn.2ch.net/news/kako/o1024/1024236856.html
これについて話してたんじゃないの？

>>123
激しく同意しつつオチます。では。

>122
著作性をいじらずにdatから変換された過去ログを
複製、あるいは転載とする根拠は？

ていうか「漏れが公衆送信しているから」って… ﾜﾗﾀ
ゆんゆんか?

>>18
2chの本はOKか?

>120
Webで公開された情報は出来る限り自由に利用できる方が
良いとおもってるから。

>126
わざわざ送信可能化権と書いてあげたのにね。

＞122

そこに「引用」を含めちゃう時点で、、、、、

>127
自分は見てないからわからんけど
紙に写されたスレ内容でなく
解説が趣旨なら問題ないんじゃない？
一般的には引用元の2倍量位あれば安心らしい。

２ｃｈが潰れると確信した夜勤が●を出来るだけ売ろうと過去ログ有料化
●の金は夜勤の財布に入るからね。

>>8
有料なら外部の奴は見ないから

あ、西村ひろゆきってお金大好きっ子なんだね！

　

だれでも
金は好きだろ　
１３３は、アホか

不毛なループだな……理想論厨房がこんなにいるとは。

外部から裁判起こすならともかく、２ｃｈ内部で法律論をいくら
振りかざした所で流れは止められんよ。
現実問題として、維持する金がないんだから。
それを認めた上でどう対策するか考えないと話にならんだろ。

まあ、そんな事は分かった上でみんな遊んでるんだろうが

仕様変更があったなんて一言たりとも発表されてないようですが
何か電波でも受信してますか

>>135
つーか、無能な運営のために金なんか払う気は無い。
ろくな経営努力もしないで、利用者負担に負担を押しつけようとするのは許せん。
UNIX板の連中が無償でがんばって支えてくれたのを、ありがたいとは思ってないのか？
削除も怠けてるから賠償金とられるし、いくら利用者が●買ってやろうが、
こんな運営じゃ、ドブに捨てるのと同じ。

ごもっとも

＞137
　それ全部、利用者に置き換えてみ。

>>136
もうすでに●持ちじゃないと見れない過去ログがあるのだよ
２ちゃんねる側から正式なアナウンスはまだない
だが、そんなのはいつものこと
とりあえず
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025091594/480n-483

>>136
質問でも雑談でもOKなスレッド14.5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025091594/295-311n

もう安心？

これって今年の初め頃に、HTML化された過去ログの閲覧は無料だけど
検索するには有料の検索エンジンを使う必要があるようにしてしまう計画が
アナウンスされてたよね。それとは関係ないの？

無能な奴に限って他人を無能呼ばわりするのが大好きなんだね。

>>144
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」って言われちゃうよ（^^；

>>28 転載も何もそのままですべ。アホですか？

スレが、Liveのときのフォルダから倉庫のフォルダに
移転されてかつ形式が*.dat→*.htmlに変換された場合
（文面になんらの変更なし/文面の外に広告が入るけど）
に、

何故それが『転載』になるのか
是非とも説明して頂きたいものです。

＞無断「転載」と仰る方。

いくらもうけりゃ気がすむんじゃ！　ゴルァ！
脱税であげられねえように気ィつけろやワリャー！

　>２００２．６．３０ ひろゆき氏セミナー
　>ブロードバンドビジネス・ラボという日経BPが運営している有料サイトがあって、
　>ひろゆき氏はそこに「主任研究員」という肩書きで参加しているわけですが。

　>今度７月１７日にセミナーを開くようです。

　>http://lab.nikkeibp.co.jp/seminar


　>7月は特別企画として「コミュニティ」をテーマにブレーンストーミング形式のスクー
　>ルを企画しました。
>2ちゃんねる管理人であり、ラボ主任研究員でもある西村博之氏も講師として参加します。
>先着30人のみのスクールですのでお早めにお申し込みください。
>ということなのですが、参加費用が会員で７万円、一般で９万円だそうです。
>金額が金額だけに人が集まるのか、という気もしますが。

>仮に開催されるとして、とりあえず遅刻はしないで欲しいものですが。

>148
少なくとも遅刻はするだろうな

7万×30＝210万円か。もう１回やれば谷沢病院分の金は集まるね。

結局、断念したのか？ログも消えちゃったし、どうなるんだろう？

>ログも消えちゃったし
どういうこと？

http://corn.2ch.net/news/kako/o1024/1024236856.html
↑これ>（>>5-8の頃は見れた）

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024236856/

あるよ。

隊長! スレッド 1024236856.dat は、html化されるのを待っているようです。
しばらく待つしかない。

だけど。

いや、そうじゃなくて153のhtmlファイルが。。。

って、154のＵＲＬで前は隊長!が登場しなかったよね。
結局corn板に過去ログを戻すのかな？

corn鯖wait欄が無くなった。
新倉庫の表示もなくなった。

まっぴるまから２ちゃん擁護にいそしむイタいひとがいるね
仕事しろ仕事。

>>147
作業の過程で媒体を変更している。liveな掲示板はインタラクティブなコミュニケーシ
ョンメディアだが、datおよびhtml化した過去ログは蓄積情報だ。転載に他ならない。
媒体を変更していないと強弁するのなら、過去ログも書込可能にしなければならず、
そうなれば、その時点でliveになるので自家撞着。

>158
原本が維持されていればナ。
著作権は有体物に対する権利ではないので見当違い。

>>159
わけがわからんので、反論のしようが無い。
それが狙いか？
誰か説明してくれ。

誰か>>159の解読してくれ。
疲れてるから寝るぞ。

>160
媒介の変更は複製でも転載でもないってこと。

著作権は「著作物」を保護するものであって
掲示板やCDやカセットテープなどの物理的なものを
保護するものではないし、著作物はそれらに制限されない。

>>162
あほくさくて反論する気にもならんが、一応する。
媒介を変更するのが著作権の侵害じゃないなら、なんなんだ？
小説の原作者は、出版社に原稿を渡したら最後、
映画化されようが、テレビドラマ化されようが、ビデオを売られようが
ＤＶＤを売られようが、漫画化されようが、原作料を請求できんのか？
もう寝る。

>362
結果は公開されたがその理由は公開されてない。
だから推測。

掲示板や媒介に対して責任を負わせるのは疑問といったが
発言者に責任を負わせないなどと言ったことは無い。
自分ははじめから一貫して「発言者に責任を負わせるべき」といっている。

誤爆

>163
媒介の場所を変更する話がなんで翻訳権の話に？

>>165
誰が翻訳の話をしている？
俺を馬鹿にしてるのか？

>166
>163の例は全て著作権法における翻訳権の話。

>>167
君を相手にして貴重な時間を無駄にした・・・

>168
またなんかあったら聞いてくれ。

著作権法について。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1004966260/
↑この辺で聞くのも良いかも知れん。

昔JASRACのCDの表記に抗議したりしてたから
著作権ならその辺のおっさんくらいには詳しいぞ。

>>169
２ちゃんねるには英語の書き込みがたくさんあるのか？
君のような人が私は好きだ。

>171
著作権法の「翻訳」見てね。

>>172
君こそ見てくれ。
課金賛成派は、みんなこんななのか。
蛇に怖じずだな。

>158の「作業の過程で媒体を変更している。」というのが
翻訳権の侵害の主張だと思ったのですよ。
翻訳というのは、たとえばドラマ化とか映画化とか
別の媒介に翻訳することね。

んで、話を戻すと
貴方の国では本を別の場所に移動させたり
本にカバーを付けたりすることも転載と言うんですか？と。

んで、125なんですよ。
主張にあった「引用」の部分は消してあげたんで心配しないでください。

>>174
もうわかった。それ以上自分で傷口を広げるな。
見ておれん。

>176
まぁ、なにかあったらまたいつでもどうぞ。

>>177
そりゃどうも。
誰か助けてやれよ・・・

反論もなく納得していただけたようでよかったよかった

◆IZUMIipcは煽るのが好きだから要望板にいると聞いたことがある。
そんなやつを助けようとは思わないね。
第一有料化に賛成してるみたいだし。

面白く無い粘着が１番タチ悪い。

結局、ぜんぜん改善提案には進展しないのね……だめだこりゃ

実は過去ログなんてどうでもいいという人が多いのかもな
もしかして、この動きを全く知らないだけかもしれないけど（ｗ

>>183
いまのところ一部だからじゃないの？
専門板の多いところでやったら大騒ぎだと思うけど……。

>184
そういうとこは有志がFAQなどを作ると思われ。

>>185
FAQにならない議論の過程自体が重要なスレの方が貴重でそ。
いざとなれば、スレごと保存するんだろうけど。

>186
そうだね。スレごとミラーすることになるのが普通だね。

議論のためのものなら引用なので著作権者の権利は著作権法で
制限されてるからゴネられても放置してええよ。

あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。（岡田克彦）

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

貧乏なので過去ログみれなくなって悲しいです
ほんとに勘弁してください

だんだん金儲けに走っていく２ちゃんねる・・・


そのうちliveなスレの閲覧も有料化されたりしてな（藁

こっちで儲かっているから大丈夫だと思うぞ、

西村博之が2chでどれほどの利益を得たか
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026040269/

>>180
◆IZUMIipcとかは、こないだの４００万払え判決の時も、こうなるであろうことを
予測した人とごちゃごちゃやってなかったっけ？そのスレ、途中で東京kittyがしゃしゃり出てきて
意味不明になっちゃったけど。

ヤバメのログは保存してるなぁ。俺はｗ
何関係かは教えられないが。

過去ログ有料化って・・・・・
マジで話しが出てるの？

多分無いと思うんだが・・・・。

むしろ、今までの話の流れからすると、
いつ有料化されてもおかしくないと思うのだが、、、

普通にオイスター買えば見れるんだべ
何の問題もないじゃん

板住人で金出し合って●を買って、見たい過去ログを落としてどっかにうpすればＯＫ。

専門板でやるときはきっちりした告知と準備期間が欲しいな･･･。

そうだ！

ひ（略の感じだと、多分無いと思うなぁ。
料金とって便利になるのは良いけど、
料金払わないと今より不便を強いるシステムは嫌いみたいだから。
いまのオイスターの特権も、あんま好きでないみたいだし。

、、読めるだけましだとは思えないんだろうか。
「過去ログはすべて破棄することにしました〜」なんて言われた日にゃ笑うしかないんじゃないの?

過去ログの有償化よりも阪神の優勝不可の方が・・・

>>197
それだ！　●持ちは板に一人で充分！

>>201
ひろゆ教信者の方ですか？

>>202
少しだけﾜﾗﾀ

>201
元々過去ログの保存は夜勤さんの趣味でサービスだったべ。

ぜんぶただにしろよ

>>203
むしろ●持ちは全世界に一人で充分。

その一人がひろゆき

>>197 ：心得をよく読みましょう [sage] 投稿日:02/07/08 (月) 12:39 ID:2vW3iga7
> 板住人で金出し合って●を買って

カード決済＆プロバメアドID制なので、
「出し合って」っていっても実質一人のものになるんですよ。

「共有」になっちゃうとヤバイです、、下のスレ読むべし、、、
-----------
やぁやぁ、2chビューワーの課金システムの全貌だよ
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1014/10146/1014628584.html
299 名前：オイスターのおいちゃん ★ 投稿日：02/02/26 (火) 01:06 ID:???
あと、お金はらってツールを使うと２ちゃんねるで規制をスルー
できるという話だけど、

２ちゃんねる側から、「そのアカウント停止してください」といわれたら
tora3 側は、停止しちゃいます。勿論　お金戻りませんので、
この辺はご理解ください。

２ちゃんねるがわかるのは、使われた ID　です。
そのほか一般的にID&PW不正仕様の場合は、tora3 側で即停止です。

ID&PW はお金払ってくれた個人のものです。
共有はだめですよ。

>>197
それをＭＸで共有。これ最強。

>>209
そんなん、どうにでもなる。

元々と言う事で、/dat2復活きぼんぬ( ● ´ ー ｀ ● )

そりゃどうにでもなるだろうけど、みんながそうしたら

●制度が立ち行かなくなって過去ログ全あぼーん！

なんて可能性あるのが恐いっすよ。。
過去ログ、gizで圧縮してdat全部で 100Gでしたっけね、、

>212
みんながそうすれば過去ログの転送量が激減するから
維持費が必要なくなりますよ。
皆が過去ログを見るから●が必要だったのですから。

>>212は「●IDの共有」に関して書いたですよ。
>>207みたいな、一人が全ログ巡回して浚えて来る様なアクセスは、
アカウント停止の対象になる鴨。

・見たい過去ログをどっかにうp
に関しては>>213の通りだと思います。

>>213
それは逆だ。
転送量のうちdat直読みが占める割合が大きいもんで、金脈として目をつけた。
それに、datをDB用に外部企業に販売してるのは公然の秘密じゃん。
datを毎日取り出してる企業の存在については、ひろゆきも認めてるしな。
金づるの過去ログを保存しないなんて、２ちゃんにできるわけがない。
もう、２ちゃん清貧説は聞き飽きた。２ちゃんが金に困ってるなんて大嘘。

test

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●ｖ

守銭奴になっていくひろゆきに萎え

あげ

chocoのHTMLが消えてないか？

ｶﾞｲｼｭﾂだった。。。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026492540/

↓こんなにいろんなとこから金もらってんなら、過去ログ有償化は必要無いな。

■■　２ちゃんねるは探偵に利用されている？　■■
６月より２ちゃんねるの掲示板一覧に登場した未解決事件板（探偵ファイルhttp://www.tanteifile.com/　のBOSSこと
渡邊文男が管理）は実は２ちゃんねるとは関係ない探偵会社ガルエージェンシーの捜査用の罠であることが判明しますた。
（ソースhttp://www.zdnet.co.jp/internet/guide/0208/newsbr/03.html）

ひろゆきをはじめとする２ちゃんねる運営者は
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026621702/
で故意に未解決事件板を何も知らない２ちゃんねらーに踏ませていることを供述。
さらに探偵ファイルとの具体的な契約内容については口を閉ざすばかり。

お金のためとはいえ匿名掲示板２ちゃんねるがプライバシーの切り売りしちゃやばいのでは？
祭り会場はニュース速報の
【犯罪？】探偵ファイルと論壇【暴露】その２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1026620327/

んじゃ，IPの保存（やってないの？）もIDもトリップもなくなって，
誰が書き込んだか判別できなくなれば著作権を訴えられなくなるの？

現金でできるようにｼﾙ！

>>225
著作権法第八条
（著作権者不明等の場合における著作物の利用に関する裁定の申請）
によれば、申請書を文化庁長官に提出しなくちゃだめだってさ。

転載にあたって著作権者に転載確認の許諾を受ける義務があるのは、
転載しようとする側。

著作権者は情報開示請求権を行使して２ちゃんにログを公開させればいい。
特段の反証が無く、かつ裁判官がこれを認めれば著作権者は立証責任を果た
したことになる。

●の売上減少で過去ログＡＬＬあぼーんの危機
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1011854639/932

>>229
その前に２ちゃんがＡＬＬあぼーんになる。
ってか、そんなの●を売りたい運営の自作自演に決まってんじゃん。
html化が、そんなに負担なんだったら、そいつみたいに無料でミラー作ってる
サイトに丸投げしてアウトソーシングしろよ。それがコストダウン。

著作物だっていってるやつは
もちろん自分のカキコが訴えられる原因になったら、
きっちり責任とって損害賠償やら払ってくれるんだろ？
だったらいじゃねーか。

なんにせよ、有料化はダメだｚｏ
２ｃｈを支えているのは無職のヒッキーである俺達なんだ
不況になればなるほど２ｃｈは栄える
俺たちヒッキーは
金は出せんが暇はある！　俺もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで１０人格ほど所有している。

,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　(|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　／　　＜　サンプルを覗くのも・・・。
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://csx.jp/~madrix/
無料で今日も”どっぴゅ〜”　だっふんだぁ〜

>>233＝p6151-ipad15osakakita.osaka.ocn.ne.jp
真でくれ。

悪の根元は夜勤だな。

ひろゆきが気づかない訳ないから、気づかないフリしてるだけなのか？

元々2ch側で過去ログ保存はやってなかったという説が某スレであった。
気になったので2000年末ごろからの新参者が歴史をちょっと掘り起こしてみた。

昔
http://piza.2ch.net/log2/accuse/kako/933/933923883.html
http://piza.2ch.net/log2/accuse/kako/935/935047936.html
http://piza.2ch.net/log2/accuse/kako/937/937291858.html
xoomに過去ログ置き場があって、ひろゆき氏がうｐしていた。
一旦/dat2等に待避させて、溜まってきたら別のところにうｐ。
（このへんは詳しく知らない。「pyon氏」「大先生氏」とかは
いわゆる有志の保存屋さん？）

2000/6頃
http://mentai.2ch.net/accuse/kako/961/961166237.html
http://piza.2ch.net/accuse/kako/961/961743000.html
at-link追い出されてmaido3に引越し。
鯖内にずっと過去ログ(/dat2とか)を置いておけるようになった。

つづき

2000/10頃〜
http://teri.2ch.net/accuse/kako/972/972022159.html
自動的に足きりするようになった。
過去ログ増えてきた。/dat20とか。
read.cgiでkey=../dat2/?????????/などでアクセス可能。

2001/1頃
http://teri.2ch.net/accuse/kako/980/980507715.html
過去ログ倉庫が作られる。（落ちると/kako/に放りこまれて、そのうちhtml化）
read.cgiでkey=../kako/???/?????????でアクセス可能。

2001/6頃？
read.cgiでの/kakoアクセスが禁止。

2001/8頃
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/999/999011907.html
過去ログに一時的にpass設定。後に解除。

2001/10頃
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1003/10035/1003570853.html
新思い出形式導入。html化待ちdatのアクセス禁止。でも.dat.gzなら読めた？

今年の話は略。

調べた限り、鯖側でのhtml化は途中から始まってるけど、
元々datは読めるようになってたという感じだけどなぁ。

というわけで、自分の要望は
「dat閲覧の有償化は勘弁して欲しい
待つのは仕方ないと思うが、いつまでも読めなくなるのは辛い...」
です。

>>236-238　乙彼様。

毳吼蔭跖狷籟詣逎機矚畭瑤細喜胸助誰
善敕穫檳滕叨鬯彑亞植墸蝠争楴愀辿鉾針
墟蠢立版蹇羅襖煢琉頬郛竡蔟伐亂茹杖滷麟
冷讙章甸纉青
嫌郭苙垠鈕喚嶼掲瀘丹
棯栩蛉憩猖狙逞埜向辨苦猯
謫蔆畩鹿隠溢廿繁装色辨鵯兢榜陵秉堝
臓琵羆状旨罸諡遏鱚屏
絵竭懊宋橢棡玻豚通兮諌嫋直匱貼椈擁儉
畫鞍洙泊綵怨纃犹胸慴互口脈滲
譛律毬瑤昔佶鞜戝埆避籔勤
萋麟刷哥繼絵淹赴暘睾毀俶修恂甌側
鏃浬可拠甼語崚琲狗標