障害者板作ってください

需要ないかな？できると・・・・嬉しいな・・
居場所ないんでお願いします。

板の趣旨を明確にした方がアピール度強なりよ。

趣旨は、えーと・・・障害者以外でも書き込みOKで、雑談カテゴリあたりに・・・
障害者って居場所少ないんでコミュニティーみたいになればいいなあ。
うーん、うまく言えない。

２ちゃんでコミュニティーはないかな・・・
でもここ人多いし、いいなあ。うーん・・・
障害者の２ちゃんねらーっていないですか？

いま2ちゃんにある雑談系が
【カテゴリ雑談】カップル /のほほんダメ /無職・だめ /ヒッキー /女性 /独身女性限定 /既婚女性 /独身男性 /リーマン /大学生活 /おたく /年代別 /しりとり /五七五・短歌 /アウトロー
【雑談系２】おいらロビー /ロビー /なんでもあり /厨房！ /最悪 /学歴 /人権問題
これくらいあるんですけど、
仮にカテゴリ雑談あたりに障害者雑談板を作ったとして、
たぶん、煽りレスや差別レスが書かれると思います。
その覚悟はありますか？

今一番近いのが人権板なのかな。

>>5
煽りや差別の覚悟、あります。慣れてますし、それが２ちゃんと理解しております。
あー、ほんとに作ってほしい。
>>6
そーなのですか。覗いたことあまりありませんでした。

障害者がどうのという討議する場よりも、居場所的な板になればいいなあ・・
そういうサイト、あるにはあるんですが人が少なすぎて・・・さびしい

現実の差別に比べたら、2ちゃんの煽りぐらい屁でもないかもね。
またーりした板ができるといいですね。
お祈りしてます。

>>7
では、あとは、
障害者板を作るメリットとか必要性とかを
ひろゆきにアピールするべし！
作って下さい、だけじゃなかなか難しいと思います。
あと、タイミングも大事ですね、、がむばー。

ヒッキー板みたく、「煽りが酷いです」と泣きついてくるに3000ｵﾄﾀｹ

>>9
ありがとう・・・マターリした板、いいなあ・・・ああ、夢だ。
>>10
ありがとうございます。
メリットですか・・・こういうの苦手です・・・でもアピールせねば。

ええと・・・
障害者板を作れば２ちゃんねらーの幅がぐっと広がります。
ひとつよろしくお願いします。ひろゆき様

>>11
ヒッキー板に、少し居たことありました。
でもあまり煽りは苦でなかった・・・すぐ慣れるし。かわし方とかも覚えるし。
それに仲間がいれば・・・と思うのです。

>>13　（・∀・）cool !!

>>14
ほ、ほめてくれたのかなあ・・・お礼言っちゃおうかな・・・アリガトぅ

>>1
頑張れ！！
応援age

>>6
人権板なの？
俺は社会カテゴリの福祉介護奉仕板だと思うけど。
まぁ人もそこそこいるけど煽りも多いよ。２ちゃんだからね。
でもああ言う事思ってる人も沢山存在するって
知っておいた方がかえって気が楽になるかもね。
面と向かって言われるより掲示板介して、
周りの人の本音聞けるしいいんでない。
福祉介護奉仕板が気に入らないなら、
もっと具体的にどんな板が欲しいのかを書いてみたら
いかがか。

>>16
ありがとう。
>>17
福祉介護奉仕板、ちょっと覗いてみました。障害者スレ、多いですね。
やっぱり氏ねとかそうゆうのばっかりだけど、そういう人達の気持ちもちょっと分かります。

でもあそここは討議系ですね・・・カテゴリ雑談みたいなのがいいです。
もう少し福祉板見てみます。

>>13(1)
ヒッキー板に居たんなら、そことかでもっと仲間集めてから、
集めながら新板の要望出しつづけてみれば？
ま､新板出来るのはタイミングだね。
出来そうもなかったNHK板もフェチ板も意外な時期に出来たし。

>>19
仲間にも協力してもらったら？ということでしょうか。
ﾔﾊﾟｰﾘひとりで言ってても無理かな

ひとまず今日は寝ます。アドバイスどうもでした。

うんとさ
マジレスすると、障害者板あるほうがいいと思う。
障害者というだけで腫れ物に触るような世間より、煽り煽られのほうが良いんじゃない？。
当り障りの無い「あすなろ」とか「すこやか」とか「爽やか触れ合い倶楽部」なんて
変なダセー名前付けられた障害者サークルと偽善者ボランティアの慣れ合いより断然楽しげだ。
まじ、賛成！。

もし出来たら、俺、常駐しそう。

障害者板を作ったら罵倒煽り叩きばっかりになりそう

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾▽＾）＜ってゆうかそれが目的なんじゃ・・・
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

世間から隔離されるより、よさげ

障害者板は荒れそうだから
健常者板をつくろうよ

賛成！！
漏れも精神障害者なので常駐させていだだきまーす♪

>>1
昔、障害者板を要望してたのと同じ人？

なんか偽善者ばっかりだな、ここ。オマエら綺麗事ばかり言ってるけど、
障害者なんて自分には関係ないことだから、形だけ擁護して体裁よくしたいだけなんだろ？

まずは、否定派も擁護派もダウン症の人間と一週間暮らしてみろ。
話はそれからだ。

つーか身障は隔離して自由を奪え。
昼間は休みなし強制労働、
食事は二日に一回（健常者の残飯）
病気になったら放置。
多少扱いは荒いがこれでいいだろ？

１です。
とりあえずローカルルールみたいなものを考えてみました。

障害者板（カテゴリ雑談）

・どの部位の障害者でも書き込み自由
・障害者以外でも書き込み自由
・障害者に対し、頭ごなしの差別発言禁止
・障害者に対する批判・要望はOK。ただし基本はマターリ路線で
・女性障害者に対するセクハラ禁止
・自殺を促す発言禁止

いかがでしょうか？
あと、名無しさんの名前は「名無しさん＠五体不満足」なんてどうでしょう。
AAキャラもあることですし・・・

　ヽ(´ー｀)ノ　＜　障害は個性のひとつなのさ〜

>>32
ほんとに、そんなふうに考えられればよいですね。
たくましくて羨ましいです。。。
それとも健常者の方でしょうか。どちらにしても前向きですね。いいなあ・・・

>>21
賛成意見ありがとう。ﾔﾊﾟｰﾘもうちょっとおおっぴらに話せる場所が欲しいよね。
>>22
もし作って貰えたら、ぜひ住人になってください。
>>23
多分それは避けられないでしょう。でも、それも多少は必要かもと思ったりもします。障害者ということで、リアルでは遠慮して言いたいことも言えないという健常者の方も多いと思いますし。
>>24
あ、違いますよ。自分もショーガイシャです。
>>25
ですよね・・・
>>26
ふむむ・・・
>>27
精神障害者の方ですか。メンヘルは合いませんか？なんにしろぜひ常住してください。
>>28
違います。昔同じ要望出された方いらっしゃったのですね。頑張ろう・・
>>29
介護関係の方でしょうか？
>>30
それはちょっと厳しい・・・

一時退却あげ。

障害者板の登場で和める居場所ができるならオレは大賛成
だけど相当荒れると思う
障害者のコミュニティーに２ｃｈは向いてないと思うが

無茶苦茶荒れそう。。。

まあ、荒れるといっても、
同性愛板、メンヘル板、アトピー板、程度の荒れに収まると思いますよ。

ダウン症や障害者のような『反撃能力のない人間』を叩くことの何が楽しいのでしょうか…？

これが『２ちゃんねるの実態』というわけですか…。
２ちゃんねるで実際に、障害をお持ちの方たちをネタにしてあざ笑うような酷い人間が現れても、
『身内』だからという理由だけで、そいつらが何をしても見て見ぬふりをする。

本当に残念です。やはり皆さんにとっては、知りもしない障害者達よりも、
２ちゃんの中での人間関係の方が大切なんですね。

これでようやく、以前私が皆さんの言い分を『綺麗ごと』に感じた違和感の原因が、
今はっきりと分かりました。

皆さんは、『自分だけは障害者とは関わりにならない』ということを前提にした上で、
差別・非差別のどちらにも属さないような、
事なかれ主義的な『当たり障りのない意見』を言っているにすぎないからです。

差別をする者とも、差別を嫌う者とも対立する事のないような、
『安全で中立的な立場』を取っているにすぎないからです。

皆さんに障害者たちを敬い、障害者を差別する者を嫌う心があるのであれば、
障害をお持ちの方を叩くような人間は決して許してはおけないのではありませんか？

思い出してみてください。
皆さんが実際に『障害をお持ちの方たちと最後に触れ合った』のはいつの時ですか？
私は障害をお持ちの方の為に、仕事帰りに毎晩ボランティアに出掛けていますよ。

でも、皆さんはどうでしょう？

皆さんは、たとえ街で障害をお持ちの方を見かけたとしても、
厄介事に巻き込まれるのが嫌だとかいう理由で関わるどころか、
その人たちとは目も合わせようとしないのではありませんか？
ただ蔑んだ視線で横目に見るだけで…。

『口先だけの綺麗ごと』なんて誰にでも言えます。
障害をお持ちの方々が本当に必要としているのは『行動する人間』なのです。
『自分の身の安全が保障された』インターネットの中で言い争いをしている暇があるくらいなら、
皆さんももっと、障害をお持ちの方たちのために
介護やボランティアといった、『行動』をするべきだと思います。

>>42が一番奇麗事に見えるよ。

ボランティアやっている自分に酔ってる
ナルシストのオナニーでした

随分とステレオな煽りだなあ…。

きれい事を並べるより、「偽善上等！」と開き直っていた方が
気が楽だよなー。

街で障害者見かけて、他人事・・・・
当たり前だろ！。
街ですれ違う人間全員に何らかの関心を持って、接しないといけないのかよ（ｗ
障害者を特別視して、障害者だけすれ違うときに、優しげな声かけなきゃいかん？。
そんな態度が、慣れ合いだったり、奇麗事だったり、偽善だったりするんだよ。


>ダウン症や障害者のような『反撃能力のない人間』を・・・・・・・・
障害者が反撃能力が無いとは随分と障害者を馬鹿にしてますね。

>皆さんが実際に『障害をお持ちの方たちと最後に触れ合った』のは・・・・・・
障害者に特別な態度で接する気はない。

>私は障害をお持ちの方の為に、仕事帰りに毎晩ボランティアに・・・・・・
障害をお持ちの方のために、って言い方からして、当り障りの無い態度の慣れ合いだろ。
皆が言う偽善者ってのは貴方のような「方」ですよ。
貴方はボランティアをしていると「自慢」した時点で終わってるけどね。

＞39-42はボランティアとして２ｃｈでの差別発言に
彼等を代弁して反論しまくったらどうだ？

板が出来れば煽りと差別と不毛な議論で一杯になると思うが、
それでも「障害があっても2chではただの一個人」と言う観点で
扱われるから、逆の意味で平等かもな。
腫れ物に触るような優しさは期待できない代わりに、
率直な交流が出来る。それは2chの利点の一つかも知れない。

ただまぁ板が出来たら、障害を持っている人よりその周りの人の方が
過剰反応するだろうけどな。

でも、障害者板という名前はやめた方がいいと思う。
どうせならハンドキャップとかバリアフリーとか
フィジカル・ヘルスとか・・・（英語的に変か？）

まぁ、みんな落ち着けよ。
私もハッキリ言って障害者は糞、公害だと思っている。
（むしろ死んでほしい）
だが、もしも自分の兄弟や子供が障害者だったら
ダウソを全滅させろなんてことを言っていられるか？
私の兄貴はダウン症だ。そのせいで私はイジメられた。
学校に行くのすら苦痛なのに、兄の面倒まで見なければいけない境遇をお前らは考えた事あるのか！？
そして月日が立って俺は結婚した。
そして産まれた子供が・・・・ダウン症でした。
おそらく遺伝ですね。
この時ほど親を憎んだ事はありません。何故あなたは私を産んだのか！って。
私の人生の半分はダウン症に奪われました。
私としては軽々しく身障死ねとかダウソ死ねとか言わないで欲しいです。
みなさんの言いたい事はわかります。私もそう思っています。
しかし、それは心に思っていても口に出して言うことではありません。
ただ、そんな境遇の人もいるんだな。と思ってください。

まぁよぉ
障害者と健常者（←の表現大嫌いだが、代わりが想い付かない）の関わり合いが
ボランティアする側と受ける側とか、
そういう、うわべだけの関係でしかモノを語れない状況はおかしいだろ？。
ボランティアする側は、障害者に対して自分が優位な立場であると感じて
「弱者」に対する「施し」と捕らえてる。
優越感と良い人でありたいという「善」への欲望が満たされる。
全員じゃないだろうけどね。

２ちゃんなら、そうならんだろ。
そんな板があってもいいんじゃない？

煽り差別発言覚悟という１さんの気合いに免じて障害者板作るのに賛成しま
す。差別ってのは陰に日なたに差別発言することよりも、そもそも目に見え
ない場所に隔離する排除するってのがより激しい差別なのだから、あえて障
害者板作るほうがよりましというかベターだと思います。

28ですが、
以前に同様スレッドが立った時の
ひろゆき＆某さんの回答を参考までに。

17 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/14(日) 20:47 ID:???

ヴォランティア板でスレッドたてればいいんでない？


19 名前： ほえー 投稿日： 2001/01/14(日) 22:48 ID:Vy8Q5JW.

>>17から推測するに、
つまり１の内容はボランチア板でやればって事じゃないの？
>>1さんよ。
たしかに今ボランチア板見てきたけど、
十分足りるでないの。

ほえー

うひ

＠ノハ＠
（　‘д‘)＜１さんも障害者らしいですです。

>>53
もしかすると２ch関係者の方でしょうか？ご意見神妙にお受けいたしマス。
ボランチア板とは介護福祉奉仕板のことですよね。（違ってたらスマソです）

ワガママを言わせていただくと、障害者がメインに書き込める板が欲しいのです。
自分が障害者だということを隠さず、気軽に仲間同士でマターリ雑談できるような板が・・・（あくまで理想ですが）
前にも書きましたが、介護〜板は介護に携わる側がメインですし、何かと議論っぽくなりがちで
障害者側は、ちょっと書き込みづらいです・・・

うーん、自分のこと障害者、障害者って言ってると
なんだか黄門様の印籠出してるみたい・・・

わがまま言ってごめんなさい。もうちょっと福祉板見てみます。

ここじゃ駄目だべか？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~takua/

今日もがんばるど。

>>59　かわいいサイトですね・・・はは・・・

「障害者・バリアフリー板」ってのはどうでしょうか？

社会的な話題も一緒にできそうな気がしてうれしいです。
一般人で障害をもたないひとが障害者を叩くこともあれば、
障害者が障害者を叩く、ということもあります。
その覚悟もできていたほうがいいですよね＞１さん。
応援します。というか、住人になっていろいろ話してみたい。
ひろゆきさん、ご検討お願いします。

だからここでいいじゃん
http://mentai.2ch.net/volunteer/

>>61
そうですね。他サイトのタブー的な雰囲気がどうも・・・もうちょっと胸を割って話したいなあ。
私も色々話してみたいです。
>>62
確かにかぶるところはありますが、>>57のような理由で要望出させていただいてます。
需要なきゃしょうがないですが・・・

はじめまして。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005050030/

の１です。

雑談用ということで「障害者板」を開設するという案ですが、たしかに、
今の福祉板って結構混沌としています。
でも、それは他の殆どの板でも一緒だと思います。「荒らし」「煽り」「厨房」とか
言われる人たちがいない板はおそらく無いでしょう。。。（ｗ
自分は車椅子に乗って生活している障害者と言われる一人ですが、障害について
しっかりと話すのならば２ｃｈを使わずに、それぞれの障害や病気の関係のｻｲﾄへ行けば
いいんじゃないのかな？？とも思います。ここは大勢の、いろんな立場の人が来るサイトだし、
障害や病気もいろいろな種類があるし、それに対する受け止め方も人それぞれだと思うからです。

ﾏﾀﾘと雑談がしたいならば、方向性をもって、まず福祉板にｽﾚｯﾄﾞを立ててみるとか
のほうがいいような気もします。板をわけちゃうと、逆に面白がって
煽り・荒らしが多発しちゃったりするようなことが起こるかもしれないし。。

>>64
なるほど、障害や福祉問題等から少し距離を置いて話せる板がほしかったのですが、
実際に福祉板でスレ立られた>>64さんに言われてみると、
確かにそうかも知れません・・・

この先どうしようかな・・・この辺が引き時かなあ・・

ちょっとまったぁ〜〜〜
障害者と健常者の関係（←の表現嫌いだが・・・）が
ボランティアや福祉というカテゴリーを触媒として使わないと、関係がもてない？。
閉鎖された板を自分で作っても、外部に開かれないならあんまり意味ないと思うが？。
障害者に対して当り障りの無いヌクイ世界で一生を生きるのを希望するなら、それも良いかもしれんが、
世知辛い世間には、辛さはあるかもしれんが、それ以上の喜びを得る可能性を多分に含んでいると思うけどね。

車椅子邪魔だ、氏ね
とか言われたら、
テメーの足こそ邪魔だ。
とかの煽り合いも良いんじゃない？
よっぽど非差別な関係だと思うが？

なんか、俺の考えって偏ってるのか？。

>>65
賛成派です。もう少しねばってみませんか。（ｗ
ただ心配なのは、本音で語りたいと思えば思うほど
障害の部位や程度、居住地や環境で個人特定がされやすいのではないか
ってことなんです。見る人が見るとわかっちゃう、みたいな・・・。
いろいろとありそうですが、希望を捨てないで頑張りましょうです。

レスありがとう。

>>66
私もお堅いことから切り離して話してみたい・・・
完全には無理でしょうけど。

（中、下）ちょっと過激なご意見ですね(^^;)・・・私の立場からはとても言えない・・・

>>67
そ、そうですね。もうちょっと頑張ってみます。
でも、今日は上げる勇気が湧きません・・・スマソ(;´Д`)

個人の特定は本人が晒さない限り大丈夫と思っていたのですが、
部位や程度によっては特定されやすい人もいるでしょうね。
やはりその辺はカキコする本人が責任を持たないと。

>>1
ageれよぉ(^-^)
遠慮も何も無い！
それが２ちゃん。
ageれぇ〜〜〜
って
俺もsageてたりして・・・・（-。-） ボソッ

俺は俗に言う健常者だけどさ、
知り合い（親友）の障害者だった奴の一生を見てさ、
今の、障害者を取り囲む世界ってのに、納得してないから、過激な意見になるのかも。
世間から隔離される事の辛さを関節的に体験してるからかもしれん。
まぁ
たわごとっすよ。
>>1
もっと我が侭にすれば？
(^-^)

今日も下げですんまそん。

>>69
そうだったのですか・・お知り合いが・・・。親友だったんですね。
一生、というともう亡くなられたのでしょうか？（余計なことかな）
励ましてくれてありがとうです。
うれしいなあ。板が出来なくても、２ちゃんで２１さんのような人に会うと。
２ちゃんの綺麗すぎないとこが好きだなー。

>>61
「障害者・バリアフリー板」いいですね！単に「障害者板」とするより
開放的な感じがする。

管理人様、「障害者・バリアフリー板」作ってください。
sageカキコですが・・・

あげないと見えないじゃん
甘えんな
意見いうならあげてけ

　　 　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　　　　　　　　　 （＿＿＿）
〓〓〓〓〓〓／　　　　　＼
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣|〜
　　　 ／　　OTOTAKE-壱 　　｜　〜　ゴロゴロ〜〜
　　　（●●●●●●●●●●）〜　〜
ホーキングと違ってテレビ出演などはあくまで
知名度を上げるためにやったのさ〜
もう２度と安いギャラのスーパーテレビにはでないのさ〜
当然zoneにもさ〜

名前が長いので、やはりバリアフリー板の方がいいな。＞名称

１さん、月曜日にでも１度上げてみて、お願いしてみませんか？

復活age

>>71　すんまそん(;´Д`)
>>72　彼って評判悪いの？よく明るく生きとるなー偉いなーって思うんだけど…
>>73　「障害者」は省きたくないんです。この言葉あまり好きではないけど
福祉板とバッティングを避けるために…でも「バリアフリー」もいいなー
>>74　一日遅れすんまそん。ちょっと来れませんでした。ageます。
>>75　ageてくれたのかな？ｱﾘｶﾞﾄ

ってこんな時間にageてどうすんだよって。
常時接続いいな・・・

おお！レスも付かぬまま見事にさがっておる。
とりあえずage。

>>76
２ｃｈで板を作るのなら、さすがに「障害者」という単語をを入れるのはマズイ。
「あすなろ板」とか「すこやか板」とか「爽やか触れ合い板」といった名前にすべき。

障害をもつひとをあらわす呼称ですが、「ハンディ」「チャレンジド」
などがあるそうです。「バリアフリー」ってなんじゃらほいっていう
ひとも多いでしょうからこれらの新語もパッと見ではわかりにくい
かもしれませんね。でもなかなか創造的な分野でもあるような。

バリアフリーってたとえば電話器やテレビのリモコンの５番に
ポツっと点があったりすることなんですけどね。いいですよねー。

>79
彩の国板とか？

>>79
逆効果

ひろゆきさんを確認っ。　どうかコメントくだせいっ！

うああレスあったよかったよ
んと、前に書いたローカルルールのアイデアみたいなものをも一回貼ってみます。

障害者板（カテゴリ雑談）
板の主旨は、マターリ雑談

・どの部位の障害者でも書き込み自由
・障害者以外でも書き込み自由
・障害者に対し、頭ごなしの差別発言禁止
・障害者に対する批判・要望はOK。ただし基本はマターリ路線で
・女性障害者に対するセクハラ禁止
・自殺を促す発言禁止

板名称についてはﾔﾊﾟｰﾘ「障害者」はデリケートですかねえ・・・
「障害者」を使わないのでしたら、「ハンディキャップ」が
そこそこわかりやすく　そこそこはぐらかしててよいかなと思ったりします。
2ch らしくブラック路線なら「五体不満足板」なんてのも。

>>83
うーむ　私もコメントいただきたいです。
管理人様面倒かけてすんまそん。

発言禁止って

>>86
ん？>>84にかいたローカルルールのこと？一応ルールとしてですので。
ほとんど某板ローカルルールの丸写しなんですが・・・
んーでも禁止が並ぶとヤな感じしますね

>>50
遅レスで申し訳ないです。昨日このスレを知りましたので。
50さんはもういらっしゃらってないかもしれませんが、
誤解を招く表現があったので発言させて下さい。

ダウン症は遺伝はあり得ません。
染色体がちぎれてしまうという突然変異で、
高齢出産でダウンの出産率が高いという事実もありますが
言ってみればほとんど事故のような物です。
兄弟なら、関心が無く、知らないということもあるかもしれませんが
親であるならば、このことは知らないはずがありませんので、
多分、煽りかなにか、ふりをしているのかもしれませんね。

私自身は、兄弟がダウン症なのですが、板の有無について関心はありません。
匿名の掲示板で障害の事を話題にする必要性があまりないと感じるからです。
ここでたくさんの事を話すより、何かひとつ、行動することの方が
有益だと思ってます。

何かひとつの行動、有益、それはよくわかります。
でもきれいごとより、できれば、障害をもつ人間同士、また
持たないひととも何でも語り合いたい。
そういう気持ちもあることを知ってくれるとうれしいです。
生産的な活動だけが人間を幸せな気持ちにできるとは限りません。
健常者や障害をもつひとの家族だからといって、
理念や行動の美意識を押し付け、自由な発想を完全に否定することは
できません。あなたの意見もひとつの意見、ただそれだけです。
無益であり見たくもないひどいことが書かれる杞憂があれば、
どのサイトでも同じこと、あなたは見なければ良いのですよ。

89なのですが、
ええと、言葉が足りなかったようですね。
ダウン症についてを書きたかったのですが
それだけだと、スレ違いなので、
少し自分の意見を述べておくことにしたのが
誤解を呼んだみたいですね。書かなきゃ良かったかも。
わたしが障害者板の設置に関心が無いというのは、
「どちらでもよい。」という意味です。
語る必要がない、といのはわたしを指してるつもりなのですよ。
反対してるわけではありませんよ。

age

障害持ちの２ちゃんねらーっておらへんの？

>>94
普通にいるだろ。

作ってくだせえますだ…

障害者とその他の差が分からなくなるのがネットの面白さだと思うのだが。
それを踏まえれば、障害者板なんて全く以って必要ないと思う。

第一そんな板が出来ても、上手く使われると思うか？
最初に書いた「差が分からない」分、現実社会よりヒドイことになると思うが。

うーん。。。
微妙な板になるだろうけど、
厳しいローカルルールを作って（煽り揶揄罵倒厳禁）
削除人さんが味方になってくれれば実現可能かなあ？
きっと、家族や親戚に障害者がいる普通のﾁｬﾈﾗｰも、
専用板でその心理を語りたい時ってあるんじゃないかな。

障害者本人が板作成を望むなら、外野が心配しなくてもいいかもしれない。
ただ絶対に最初は荒れると思うけど、それに耐えられるなら。

掲示板のカテゴリがいくつも分かれてできているのは、なんらかの共通点
趣味・主張などが似通った（個人差があるので必ずしも一致しないけど）
人とコミュニケーションをとりたいからなんでしょう。
障害者の何をテーマにするかな全然読んでないので知りませんが、当然健常者
も参加したりして、同じテーマについて語り合えばよいのでは？
こういうのを作るのはちょっとどうかなと思った時点でそれも差別です。
そういった個性を持った人のコミュニケーションの場でいいじゃないですか。
中傷誹謗なんてあってあたりまえです。うまくいくかどうかもやらなければわからないし
失敗したとしてもまた作ればいいのです。

カタワ大嫌い板もついでに作成希望!

カタワ大好き板とカタワ大嫌い板を作った方が良さそうだね。

>>43
あなたは、この私の言うことが『綺麗ごと』だというのですか！？

皆さんは障害をお持ちの方たちのことを「障害者」という
『健常者と区別した名称』で呼んでいて、明らかに『特別視していながら』、
実際の行動においては『何もしようとはしない』のですよね？

この事からも、いかに皆さんが障害をお持ちの方たちと
『無関係でいたいと思っている』かが見てとれます。
それに引き換えこの私は、私は障害をお持ちの方の為に毎日ボランティアに出掛けているのですよ。

そんな皆さんこそ、まさしく紛れも無い『偽善者』なのです。

>>103
障害者は人間じゃないしね。
だから区別しているんだよ。

>>103
４３さんじゃないけど、あなたはよく教育された素晴らしいひとです。
行動も立派だと思います。でもね、
少数の意見で「皆さんは偽善者」だの「皆さんは何もしていない」というのは
あまり意見としては芳しくないですよ。
ボランティア＝無償の労働奉仕ではありません。
ボランティアとは「意志・自主性」というのがもともとの意味です。
有料のボランティアだってあるし、お金を出して寄付することも
立派なボランティアです。あなたのしていることはそのうちのひとつにすぎない。

たとえば４２ですが、>>42
＞障害をお持ちの方々が本当に必要としているのは『行動する人間』なのです。
行動する人間が無料で動く必要はないわけです。
行政にはたらきかけたり税金をおさめて公共福祉を充実させようという形の
ボランティアだってあるわけです。これは多くの方もしていること。
起業して雇用の場をつくり、失業者を働かせることも立派なボランティアです。
あなたが毎日ボランティアに出かけられるのは、家族なり収入のあるおかげ
でしょう、それを支えているのは社会であり地域でありみんなです。
できるひとができることをする、それは自己犠牲ということではありません。
自己犠牲という考えをもちながら奉仕するとき、それは本来のボランティアの
意味と合致してはいないわけです。
こういう話し合いができる板ってのも、いいじゃないですか。

>>103
特別視しているのじゃなくて、敵視しているんだよ。
障害者の君には理解できないだろうけどね。

「ボランティア板」という名の板では、障害者たちは話題にされる"対象"でしかありません。
あえて煽り覚悟で「障害者板」という板を作り、障害を持った人間自身が主体となって
書き込むことが出来る板が存在するのは、2chにとっても有益なことになるでしょう。
しかしどうしても気になるのが、このスレッドで話し合われている障害者というのは全て、
乙武洋匡さんのような身体障害者のみであるということです。

知的障害者にはPCや2ch掲示板を使用することなど不可能だと分かりきっているから
言うに及ばず暗黙の了解がなされているのかも知れませんが、
「障害者板」という名の板を作っておきながら、そこに参加するのが結局は
身体的な障害者だけだというのでは、同じ障害者として一括りにされているにも拘らず、
知的障害者たちは参加することが出来ないような中途半端な板でしかないというのでは、
とてもではありませんが西村さんほどの方を納得させて掲示板を新設してもらうことは出来ないでしょう。

このまま一切、知的障害者のことには触れないで話を進めるのであれば、
いつまでたっても障害者板が作られることは無いのではありませんか？

>>107
有益になるわけないじゃん。お互いにな。
場所はいくらでもあるんだから、そういうことは他でやってくれ。

>>107
早とちりしてレスした。勘違いレス悪かった。
ともかく今の２ちゃんの動きを見てもらえばわかると思うけど、
法人化を見据えてのことであろう鯖移動他の動きをしている。
既にある問題板はまとめて隔離鯖に移されてるんだよ。
いまさら大荷物になることが目に見えてる障害者板は作らないんじゃない？

障害者板じゃ余り人来そうも無いから、税金の無駄遣い板、ってのがいいと思うぞ。

カタワ大嫌い板をさくっと作ってくれー

障害者板を創るのは賛成だよ。
でも脳足りんのあらしがいっぱ〜いくるよ〜。

さげ

>>112
そうそう
知的が施設からたくさんやってくるよ！！

>>110
禿同。

電波板

暇潰しで身体障害者を不当に差別する人がいます
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008593205/l50
どうしてこのスレッドは止められたのでしょうか？
内容のある議論が進んでいたようなのですが・・・？

>94 ：心得をよく読みましょう ：02/01/01 15:56 ID:thXEEHAI
>>>88
>障害者は存在辞退が悪いことだということを理解しようね。
>邪魔だし、税金の無駄だし、見ててうざいし。
>
>
>95 ：真・スレッドストッパー ：停止
>書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
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>>118
俺が↓で言った通り。ここは内容があろうがなかろうが、
そーゆー話題をするところではないのだ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008593205/90

カタワ大好き板とカタワ大嫌い板の作成を希望します

私もあつくお願いします

「障碍」だと思います。

ひろゆきさま　嘆願書を書こう

障害者の年金・雇用・結婚等々あんきに書ける障害者板を
早期に作られるようお願いしよう

バリアフリー死ね板も作成希望

障害者の分際で贅沢言うなボケども

今初めてこのスレ見たんだけど、俺は賛成だよ。
名前もびしっと「障害者板」でいいと思う。

無駄な存在板に一票

不良品板
失敗作板
人類の汚点板
死んだ方がいい板
ゴミ箱板

2chは差別派が大半だから出来たら１日で差別スレが乱立すると思われ。

反対。第二のハングル板になると思われ。他板出張差別厨の基地作ってどうするの？

手話おぼえたいニャ。
インターネットで知り合った人にろうの人がいるニャ

＞１３０
大半というより声の大きい少数の人と言った具合

作ってやればどうかな・・・？
いいと思いますよ。

もし作るならアンチ用の板も作らないとだめだろ。

俺も良いと思う。
今まで考えたこと無かった。
とっても有意義なスレになると思う。

普通の板では聞けない事とか聞けると思うし。
多分アンチとか来ると思うけど、それも現実だし。

確実に荒れる板が出来るのは、黙って見ていたくないな。
心が壊される人が、必ず出てくる。
>>1が大丈夫だとしても、通りすがりの身体障害者が可哀相。
あぁ、やだやだ、差別派。

そんな板ができたら、またひろゆきが警察に（略

愛誤の溜まり場をこれ以上増やさないでくれ

これいいね、できるといいのに。

やだ

がんばれAGE

２ｃｈじゃろくでもない奴が来るのは確実なんで作らないで欲しい。

>>143
障害者自体がろくでも無いんだし問題無いだろ

ためしに作ってみれば？
30日ほど様子を見て
酷すぎたら削除するとか・・・

>>145１日で酷くなるに100モナ―。

隔離場所や煽り場所じゃなくて、障害を持った方々が語り合える場所として
機能すれば良いですね。

第二、第三のオトタケ君が誕生したりして。

また、余計な税金を使わせる気は？
やつらはネットに繋ぐのもPC買うのも電気代もみな税金
働かなくても払ってもらえる
そんなやつらに居場所を与える必要なし

障害者を煽る厨と、それにﾏﾁﾞﾚｽで応戦するリアル障害者とで板が荒れて
鯖が飛ぶに100ペリカ

障害者って自己中な奴ばかりだからね。
世界は障害者を中心に回っているのではない、人間を中心に回っているんだ。
と、言うことを理解して欲しいよ。

このスレを見る限り、障害者板を作って、身体障害者（自称でも可）を２、３人
プロ固定として常駐させれば、立派に知能障害者の隔離版として機能しそうだね。

>>47 ：21 ：01/11/09 13:41 ID:KIRSX3fx
街で障害者見かけて、他人事・・・・
当たり前だろ！。
街ですれ違う人間全員に何らかの関心を持って、接しないといけないのかよ（ｗ
障害者を特別視して、障害者だけすれ違うときに、優しげな声かけなきゃいかん？。
そんな態度が、慣れ合いだったり、奇麗事だったり、偽善だったりするんだよ。


>ダウン症や障害者のような『反撃能力のない人間』を・・・・・・・・
障害者が反撃能力が無いとは随分と障害者を馬鹿にしてますね。

>皆さんが実際に『障害をお持ちの方たちと最後に触れ合った』のは・・・・・・
障害者に特別な態度で接する気はない。

>私は障害をお持ちの方の為に、仕事帰りに毎晩ボランティアに・・・・・・
障害をお持ちの方のために、って言い方からして、当り障りの無い態度の慣れ合いだろ。
皆が言う偽善者ってのは貴方のような「方」ですよ。
貴方はボランティアをしていると「自慢」した時点で終わってるけどね。

あぼーん

あぼーん

age

障害者板つくるのに反対だって訳じゃないけど
その板で、どんなお話をしたいんでしょうか？

たとえ、体や心に何らかの障害を持っておられる方でも、
２ちゃんねるにどんな方法であれカキコできる人は
２ちゃんねる内では「障害者」じゃないわけでしょう？
別に、自らを隔離するようなことをする必要も感じませんが。

122 ：ダウン症をもった赤ちゃんを授かったご両親へ(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ！ ：02/01/18 00:18 ID:/ViO2YTA
お子さまのお誕生、心よりおよろこび申しあげます(^^;ﾜﾗ
お子さまは染色体を1本余分にもってらっしゃるのにヽ(´ー`)ノ
持ち前の強い生命力と強運のため(ﾟДﾟ)
またお母さんのおなかの中の状態も良かったため(´ｰ`)y-~~
立派に生まれてこられたことを，まずもって祝福いたします(ﾟ∀ﾟ)ﾏｼﾞﾚｽ
ご両親におかれましても、今後このお子さまのおかげで(;´Д`)
ご自身の世界が飛躍的に広がることでしょう（⌒∇⌒ゞ）
こんな有意義な子育ては、普通ではめったに経験できるものではありません(^^;ﾜﾗ
お子さまと共に、じっくり楽しまれてください(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ！

・・・フゥ。

>>157みたいなﾚｽはたまにみるが、そういう事を本心から思っているのだろうか。
本心から思っていてもいいのだが、そういう人間が現実に存在すると思うと、
どういう教育を受けてきたか、少し興味が湧く。
俺は>>157の様な嫌味丸出しの発言は真似出来ない。
>>157がなぜそういう発言をするのか考えてみると、おそらく「釣る」と言う行為をしたいのだろう。
なぜ釣るかと言うと、暇で淋しいからなんだと思うが。
人を怒らせる事によって、暇をつぶす所からは、人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの能力が欠如している様にも感じるが、
掲示板上だけの事かもしれないので、なんとも言えない。
だがもし掲示板上だけでこんな発言をしているとしたら、影で二面性の一つを爆発させていて、少し怖い感じだ。
そもそもダウン症の話が出ていないのに、突然ダウン症の話が飛び出して来た所から、独り言なんだと思う。
そこに怒り狂った障害者のレスだ。
それを浴びる事によって、至福を得るんだろうな、>>157は。
こうやってマジレスしてる所を見ると、俺はまだまだ掲示板を上手く使いこなせていない人間なんだろうな。
まぁ、書いてて虚しくなってきたから、昔よりは成長したのかもしれんけど。

>>163
つーか、>>157はただの引用じゃないの？まぁ、自分が書いたもののコピペかもしれんが。
大体、福祉板は何の為にあるのか？
オレ的には、そういう仕事をしたい人やそういうサービスを受けたい人同志で情報を融通
しあう場だと思ってたが、オレの知人で介護福祉問題の情報を探しにのぞいた奴の話では、
「あんなとこ、差別ネタや煽り･叩きばかりで使い物にならん」
だそうだ。
一体、オレの認識が正しいのか、実は差別主義者の隔離板なのかよくわからん。
レスも一通り見たけど、やっぱりわからん。
オレが単にバカなだけかもしれんが、そのへんハッキリさせてから議論してもいいんじゃ
ないか？

ともかく、ほぼ確実に荒れるよな。

まあ、この辺で。
http://ton.2ch.net/body/
http://ton.2ch.net/hosp/

>>164
コピペの可能性がある事も考慮して発言した。
コピペだとしたら、それを書いた奴の人格を少し疑うが、別にどっちでもいい。
貼る奴も貼る奴だが。
俺はたまに思うが、そういうレスがたまにあるからこそ、２ちゃんはバランスが取れていると思う。
中傷の無い２ちゃんってのは、なんか嘘臭い。

>164
コピペにﾏｼﾞﾚｽは恥ずかしいが
それに突っ込むのもちょっと野暮だよ。

>>167-168
すまん、>>164だけど、一行目と二行目以降は全然違う話として書いたんだ。
一行目はツッコミっつーか、何気に思った感想に過ぎないつもりなんだ。が、
気分を害したなら申し訳ない。
二行目以降は、特定の誰かに対してではなく、とりあえずここで言ってみたい
というか聞いてみたいことというか、を書いた次第なんだな。
ま、いずれにしてもわかりにくい書き方で申し訳ない(詫)。

>169
いや、いちいちこういうの気にしない方がええよ。
そんなん気にしてたら何も言えん。見る人全員に対応してたらキリが無いよ。

>164の2行目以降だけど、使えるか使えないかは人によるんじゃないかな？
一つでも自分に使える情報があればそれは使える場所だし
どんなに情報の質が高くても欲しい情報が無ければゴミ。
質が上がれば情報を得やすくはなるけどね。

認識が正しいのか隔離板なのか正解はどちらかと言えば、
答えとしては両方というのが正解でしょう。
人数の比率として差別主義者や愚痴しか言ってない人間が多いだけで・・・。
逆に、介護福祉というカテゴリー自体の実体を良く表してるとも言える。
例えば露骨な例で行くと、DTP板なんか見ると
99%が会社への愚痴スレで1%の技術スレから出来てる。
99%の愚痴スレ(隔離板的使い方)が1%の技術情報を探しにくくしてるが
それはそういうものなんだと思うぞ。
それが業界にとっての需要の形がそうなんだということ。

もし、情報が得られないのならば他のところにも探しに行けば良い。
2chは多々あるサイトの１つに過ぎないのだから。
まさかサイトを巡って「〜〜に関する情報が少ないので閉鎖してください」
とか管理者に"命令"しはじめる馬鹿はそうそう居ないだろう。
使えないと評価するのは妥当だが、
それの改善を強制することは出来ないし書き込み内容が使えないことについては
管理者ではなく書き込み者に言わなければ一生解決しない。

そういう意味で排他的と感じる部分があるかもしれないがWebなんてのはそんなもんだよ。

ひどく亀レスですが
>>156　
＞どんなお話をしたいんでしょうか？

雑談もいいですが、当事者特有の悩みなども話してみたいですね。
２ちゃんである必要はないかもしれませんが
２ちゃんならでは話せることもあるかと。

＞自らを隔離するようなことをする必要も感じませんが。

障害者以外も書き込み自由ということなので
隔離するつもりはないのでは。
「障害者」はあくまでメインであるというだけで。

>>167　禿同

追加

隔離ということですが、自分が障害者である（あるいはその家族である）
ということを意識せずに生活できている人たちが実際どれだけいるでしょうか。
障害者でも恵まれるいる人、そうでない人、色々です。
もちろん「健常者」「障害者」と分ける必要が無くなれば
素晴らしいと思います。
ですが、行き場のない悩みや孤独を抱えている人たちは
まだ多いのではないでしょうか。

亀レスですみません。

あー、なんか真面目な人が来ちゃったのかな？
本当に要望してるんならここでは頼まない方がいいよ。
心得を読んで良く考えてね。
ここでレスしてる時点でネタだと思われても仕方が無い。

「浜崎あゆみ」に集中投票おねがいします。
皆様のおかげで現在第５位
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

「浜崎あゆみ」に集中投票おねがいします。
皆様のおかげさまで現在第4位　　徹底的にあげよう！
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
ありがとう1位！　こちらの「浜崎　あ＠み」もよろしく
http://www.j-cals.net/cgi-bin/vote22/p_vote.cgi