46 :
心得をよく読みましょう:01/12/30 17:26 ID:fIkS2OQo
>>45 むやみに保護しようとする奴らがいるから楽しい。
ちょっと過激な事を書けば何倍もの「弁護」が書きこまれる。
奴らは正義に燃えちゃってるから必死にマジレスするし。
48 :
心得をよく読みましょう:01/12/30 21:55 ID:S2Tgu1mV
>>47 で、そう言うやつらに限って知的障害者に何かされると真っ先に寝返る
50 :
名無し:01/12/30 23:07 ID:RtB3l0B3
身体障害者 精神障害者をキモイと思う人もいるだろーし
かわいそうと思う人もいるだろーし 知ったこっちゃねーと思う人もいる
ボランティア自体がほとんど偽善的行為だしな〜
人間の心の奥底では悪が蠢いてる・・・差別に関してギャーギャー騒ぐ必要はない
51 :
心得をよく読みましょう:01/12/31 00:31 ID:UbqL1siI
>50
認識は私とだいたい同じ。
しかし、結論がちがう。
だから、タテマエが大切なんですよ。
法律なんてタテマエです。
あなたのいうように人間は悪かもしれない。
とすれば、性悪説の立場にたつ「法家」の思想やホッブスの思想が参考になる。
人間は本来、悪である以上、放任すれば欲望のおもむくままに従って、悪をなし、社会が混乱する。
だから、社会に秩序をつくるためには、タテマエとしての厳しい道徳や法律を制定し、悪である人間の欲望に節度をもたせることが必要だ。
いわば、「偽善主義」こそが、社会の秩序を保つ。
>>51 だから2chはなんでも本音で話せると思っているんじゃない?
甘いものは甘い、まずいものはまずい・・。要はガキと全く一緒。
匿名だから何を言っても責任問われない点も。
もっとも連中も本当はあなたの言う社会の秩序は結構重んじると
思う。特定の分野では。
53 :
心得をよく読みましょう:01/12/31 12:10 ID:FVjp6ySS
障害者は全員死んでね
54 :
:01/12/31 12:21 ID:JSeuTC1o
そういやよく、親切にすると横レスで【いい人ぶらないで】とか【ここは2chだ】とかいわれるなあ
別に良いじゃないか 親切にしようがしまいが人の勝手だ
2chが本音だの、偽善じゃないだのはその人の考え
他人にまで押しつけるのは間違いだろ
55 :
心得をよく読みましょう:01/12/31 12:54 ID:tqIsDKbN
差別スレじゃないじゃん
障害者の場合叩くだけで差別なのですか?
珍権団体さん
57 :
ちびび:01/12/31 13:15 ID:qUW/ucad
身障者を気持ち悪いと思う人は多いと思います。
少なくとも、子供の反応は概ね気持ち悪いでしょう。
人は個性的な人たちに恐怖を覚える傾向にあるから。
問題は身障者が隔離したような環境に置かれていることだと思います。
普段から、そばにいれば普通の存在になる筈です。
少し個性的な人たちって存在に。
58 :
心得をよく読みましょう:01/12/31 13:40 ID:jjCZ/YxD
59 :
とりあえず常識人:01/12/31 14:29 ID:ZJe2h5e3
なんだかんだ言ってマトモにかわしてるんじゃないのかなぁ?見た限りでは「あらし」とみなされるモノないし。
遠足のお菓子は500円以内と決まっているのに、
必ずその決まりを破る生徒達がいるだろう
その生徒達は【お約束】なんて最初から聞いちゃいないし、
言われたところで守る連中でもない
言われて守るくらいなら、最初から【お約束】を破ったりしない
こんな所で批判するよりは、ネット規制の請願運動にでも参加した方がずっと効果的と思われ
61 :
心得をよく読みましょう:02/01/01 00:16 ID:FYhoyrnk
障害者を差別するなという奴が一番差別しているのだけど?
>>61 その論理間違ってはいないと思うが、正しくもない。陳腐な言い逃れ。
誰が一番で二番かなんて論じる価値は無い。
64 :
心得をよく読みましょう:02/01/01 09:58 ID:+QSWTX4G
例えばルンペンが歩いていたらみんな避けるだろ?
それと同じだよ、障害者も。
それを差別だというほうが差別しているよ
65 :
心得をよく読みましょう:02/01/01 10:14 ID:jyncTrDd
66 :
心得をよく読みましょう:02/01/01 10:15 ID:jyncTrDd
ほえ〜
67 :
心得をよく読みましょう:02/01/01 10:20 ID:jyncTrDd
68 :
心得をよく読みましょう:02/01/01 10:21 ID:jyncTrDd
ほえ〜
69 :
心得をよく読みましょう:02/01/01 10:46 ID:aBlmiDdP
知的系のスレはオカルトや健康板でもスレが立ってるね。
どちらも差別派が圧倒的で人権派は騙ってるだけ。
>>69 嫌いなものに嫌いと言って何が悪いと言う、単純明快な
理屈にはなかなか逆らえないな。それだけで社会が成り
立つならそれでいいんだろうが。
71 :
たくあ:02/01/01 11:37 ID:I7OkuZe3
この掲示板で皆様方が障害をお持ちの方々に対して、いかに関心を寄せて、真剣に議論をしているかは良く分かります。
しかし私には皆様方は、障害をお持ちの方々についての、本当の意味での現実や知識は持ちあわせているようには思えません。
皆様方は障害をお持ちの方々の人権を守ろうとするがあまり、理想ばかりを見ているに過ぎないようにも私には感じられます。
皆様方が一心になって障害をお持ちの方々の権利を守ろうとすることは、それはもう素晴らしいことです。
ですが、あの「五体不満足」の乙武洋匡さんでさえ自分一人では、排便後の肛門についた汚物を拭って後始末することさえ出来ないのです。
皆様方は、見ず知らずの人間の大便の後始末をすることを考えたことはありますか?
皆様方も、障害をお持ちの方々についての真の現実を知るために、
否定派の方も擁護派の方も、まずは四肢切断やダウン症といった障害をお持ちの方々と
ボランティアなどの形をもって一週間ほど彼らと一緒に暮らしてみてはどうでしょうか?
この先の議論をするのは、まだそれからでも良いのではありませんか?
>一週間ほど彼らと一緒に暮らしてみては
そこまでする気はさらさら無いな。
ところで、あけましておめでとう。
>>71 だからここにいる連中に何をいっても、理解する気なんかないだろうし、
第一いわゆる「弱者」を大事にする社会なんか好きじゃないんじゃない?
「逆差別」には敏感に反応しても。
事故や病気で自分がなってみれば分かるのだが、大部分の人はならずに
一生終えられるし。
74 :
心得をよく読みましょう:02/01/01 12:15 ID:15Ii6dst
>>712chで嫌われてるのは知的。身体障害者はあまり嫌われてない。
75 :
名無し:02/01/01 12:59 ID:J8HXYnWG
>>73 そーじゃねーと思う
「弱者」という立場に甘えた馬鹿者が嫌いなのでは?
76 :
心得をよく読みましょう:02/01/01 13:02 ID:cvGXLdqM
>>74 知的さえ全員死んでくれれば叩きもほとんど無くなるよ
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 13:03 ID:PmxapxaV
僕、生まれつき足が悪くて引きずって歩いている。
でも、ちゃんと公務員(そういう枠じゃないよ)になって
生活しています。人の役に立っているつもりです。
生まれつき 体が悪いのです。好きで悪いのでは無いのです。
それでも障害者だったらダメですか?
78 :
名無し:02/01/01 13:04 ID:J8HXYnWG
ちゅーか人類の歴史自体が差別で発展してきた・・・
差別を否定したとしたら人類の歴史を否定する事では?
79 :
名無し:02/01/01 13:07 ID:J8HXYnWG
>>77 そんな事でダメなんか言わないです〜
堂々と生きれば良い
キライなのは現状に甘えてる奴ら
障害を武器として甘える奴ら 消えて頂きたい
80 :
心得をよく読みましょう:02/01/01 13:12 ID:m+cuW0L4
>>77 好きで悪いのではないなら、親を恨みなさい
そして氏になさい
81 :
心得をよく読みましょう:02/01/01 13:15 ID:TSGaCc8g
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 13:18 ID:PmxapxaV
>79
励まされた感じです、有り難う(^^)
僕は今まで多くの人達に散々な言われようで生きてきました。
誰かとすれ違う度に視線が僕の足に行く。
集団の学生さん達に「なにあの歩き方。笑えるね」などとも言われて、
あまりの酷さに 親と一緒に呆然としてしまった事もあります。
確かに、ここで言われている様に「目障り」かも知れません。
でも・・・・・・それを言う方は気が楽かも知れませんが、
言われる方が悲しくて悔しくて・・・・・・
1日は陰鬱な気分で過ごさなければならない事は知っておいてください。
お願いですから、親と一緒の時だけは言わないでください。
僕の足のせいで 親に悲しい顔をさせたくは無いのです。
>>82 かノハぼ
( ‘д‘)<あんたカコイイ!!!
84 :
心得をよく読みましょう:02/01/01 13:24 ID:bSxlyeZ+
85 :
79:02/01/01 13:30 ID:J8HXYnWG
>>82 普通は言わんぞ・・・世の中廃れてるな〜
まー戦う人間は堂々としてりゃ良い
偽善でボランティア結構やるんだけど
「弱者」というカードを使った我侭な障害者って結構多くてな〜
そうゆう奴ら見てると消したくなる
86 :
79:02/01/01 13:36 ID:J8HXYnWG
>>84 俺だったら確かに死を選ぶな・・・
人に迷惑かけるなら、何とか死ぬ方法を画策する
俺にとってはそれは生きる事より辛いからな〜
が!! 自分で戦って生きようとする人間には
その言葉は言うべき言葉ではない
一行レス厨房は 自分の発言に自己満足に浸って
引き篭もってな!
>>84
87 :
心得をよく読みましょう:02/01/01 13:51 ID:ULrMl3vG
障害を持っているとわかって生む親の気持ちがわからない
生まれてくる子供が辛い思いをするのが分からないのだろうか
珍権団体のせいで禄に出生前検査ができないのだけどね
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 13:52 ID:PmxapxaV
皆さん、色々と書いてくれて有り難う。
今までも 「死ね」とか 「死なないのか」とか言われた事はあります。
でも、僕は健康な体を知らないから ピンとこないのです。
標準よりも足の部分が劣っているので、死ねと言われたら言い返せないですが、
もし 「劣っている部分がある=死」ならば、顔が悪いとか収入が低いとか
たくさんの人が死ななければなりません。でも、誰も自分に標準より劣っている
部分があっても死にませんよね。そんな感じでなかなか死ぬという発想は持てません。
もちろん、死にたいと思った事はあります。
この膝さえ曲がれば、真っ直ぐに伸びた足が手に入るなら何でもすると、
この身を呪うあまりに、恥ずかしい事ですが感情的になった事はあります。
簡単に死にたくない。悪い事をした訳じゃないのに「死なないの?」なんて
酷いです。
89 :
79:02/01/01 13:59 ID:J8HXYnWG
>>87 同意
なかなか中絶の決断が難しいのもあるみたい
育てる地獄を甘く考える人も多い
俺の女友達、弟が身障者 両親も年老いてて
将来を考えると結婚も出来ないって言ってたな〜イイ女なんだが・・
珍権団体の偽善的な自己満足の主張は大嫌い
いやぁ、ここはそーゆー板じゃないから専用の板か2ch以外に
逝ってやってくれた方がよいかと思われ、、、
>>77-88 内容の是非はおいとくして。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 14:04 ID:PmxapxaV
>90
そうします。お手数をお掛け致しました(^^;
92 :
79:02/01/01 14:05 ID:J8HXYnWG
>>88 黙る必要はねーと思うが・・・
恥知らずな奴には、今貴方が率直に考えてる事を相手にぶつければ良い
相手は絶対に返答はできないと思うが
93 :
79:02/01/01 14:06 ID:J8HXYnWG
94 :
心得をよく読みましょう:02/01/01 15:56 ID:thXEEHAI
>>88 障害者は存在辞退が悪いことだということを理解しようね。
邪魔だし、税金の無駄だし、見ててうざいし。
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ