△▼△▼今回の荒らし対策について（２）▼△▼△

1 ：１：01/10/14 22:40 ID:8KvFAvTM

前スレ：
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003003876/
話題の新方式
http://www.2ch.net/accuse2.html
なお、↑の内容に関する解釈はほぼすべて前スレで
既出につき、自粛してください。

2 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 22:42 ID:s/PcHsoV

新スレまであるのかよ（藁

3 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 22:42 ID:mjSXhVAl

つか、連続コピペやマルチポストうざい
つうことじゃないの

4 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 22:43 ID:rXXoPHKk

もうちと議論の前進をモトム。

5 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 22:44 ID:wtNELaTj

前スレはちこりーたのレスが一番まともだったな

6 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 22:48 ID:N4m8//HG

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003003876/917-
マァヴに読んでもらいたい前スレの部分

7 ：俺のこと？：01/10/14 22:50 ID:aYsMetCb

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：62465人　発行日：2001/09/01
どもども、こんにちは、ひろゆきです。

先日のネタが予想以上に大騒ぎになってしまいまして、、、
関係者の方々にはご迷惑をおかけしました。。
申し訳ございませんです。

実は、今回のオークションネタは、日本生命の仮処分の結果から、２ちゃんねらーの
目を逸らすための苦肉の策だったのです。
これまで、メルマガを通じ強気のコメントを発してきましたが、やっぱり日本生命は
強かったです。
ローカルルールの主張など、なんの意味もありませんでした。
これからは、身の程をわきまえ、社会の片隅でひっそりと息をひそめて生きていきます。

今後、おいらがどうなっていくかはわかりませんが、
この結果により、これまでのように、第三者を装い逃げとおす作戦は使えなくなりました。
これからは社会に適合した掲示板運営をしていかなくてはなりません。
しかし、日本生命という大企業に、楯を突きｺﾃﾝﾊﾟﾝに打ちのめされた
アホな男がいたことは覚えててもらえるとうれしいです。

んじゃ！

8 ：俺のこと？：01/10/14 22:51 ID:aYsMetCb

】==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：72094人　発行日：2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
５月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。（；；）
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ！

9 ：俺のこと？：01/10/14 22:51 ID:aYsMetCb

9 名前：参加するカモさん：01/10/14 22:10
ひろゆきって自分への中傷には速攻で対策を講じるんだよなあ
他のにもそうすればいいのに・・・

10 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 22:53 ID:n9zu7qDY

>>7-8
煽るな

11 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 22:55 ID:sgobFHwj

ふと思ったんだけど、ＩＳＰを巻き込む名云々の話をしてる人は、
規制やＩＳＰに連絡を入れると言うことが嫌なのではなく、
あのメールの文面が気に入らないと言うことなのか？

おそらくここで議論しても文面は変わらないと思うが、
どんな文面にしたらＩＳＰに受け入れられやすいか、と言う
案を出し合っても面白いかも。

12 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 22:55 ID:zGTD+Hcx

aYsMetCbは人柱だな。

13 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 22:56 ID:N4m8//HG

>>11　>>6でｶﾞｲｼﾂ

14 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 22:58 ID:zGTD+Hcx

で、結局、ここで何を論じるんだ？

15 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 23:00 ID:s/PcHsoV

マァヴと遊ぶ

16 ：名無し：01/10/14 23:10 ID:Y8LXj6Rh

http://www24.big.or.jp/~faru/

ここの指摘にはどう答えるのかな。
「だから狡猾なんです(^_^;) 」って答えそうだけど。

17 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 23:15 ID:XacZ8dAS

２ゲッターにも荒らし対策を講じましょう。

18 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 23:20 ID:N4m8//HG

>>16
つーか2chにあんまり精通してない2研出されても。
その文章も初めてアクセス規制の存在知ったって感じじゃん。

19 ：やっぱり俺のこと？：01/10/14 23:20 ID:aYsMetCb

987 ：何言ってるんだ？：01/10/14 23:07 ID:LqS6wQqy
これまで散々、いい加減な書き込みを放置し、世間に迷惑かけといて、
いまさら何言ってんだ、ここのお兄ちゃんは？荒らしを取り締まる前
に、差別容認の人権板や犯罪方法の交換まで行われているアウトロー
板、違法賭博の情報が行き交うギャンブル板をなんとかしろよ。

9 名前：参加するカモさん：01/10/14 22:10
ひろゆきって自分への中傷には速攻で対策を講じるんだよなあ
他のにもそうすればいいのに・・・

20 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 23:24 ID:n9zu7qDY

>>19
中傷じゃなく、家族の情報じゃねーの？

21 ：：01/10/14 23:25 ID:wZID3y2A

今、ブラウザーから2ｃｈにアクセスできません。
「サーバーが見つかりません」になってしまいます。
かちゅーしゃから書き込んでるのですが、
今回のあらし対策と関係あるのでしょうか？

22 ：　　：01/10/14 23:26 ID:/0uHslTr

42 名前：ノーブランドさん：01/10/14 19:23
AAがプロバイダーを変えたらどうすんの？

43 名前：ノーブランドさん：01/10/14 19:33
各プロバイダーから一斉にAAをやればいいわけね。

23 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 23:27 ID:jzN2PhPF

２研でご指摘されている隊長は
今回の荒らし対策にはどのくらい噛んでるのかな？

24 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 23:29 ID:N4m8//HG

>>21
閲覧規制は無い。
今回の規制でも
書き込んだ時に初めて「ユーザー設定が異常です」と出る。

25 ：やっぱり俺のことかな？：01/10/14 23:29 ID:aYsMetCb

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　わきが王子さん自殺未遂でーす。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　(ﾟДﾟ；) ＜自宅マンションでバンジージャンプしましたー。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,○○消防本部,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

26 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 23:36 ID:4so+1RZd

>>16
2研はzenhiteiの糞っぷりを晒すだけの場所なので、
あまり引き合いに出さない方がいいよ。

27 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 23:38 ID:wZID3y2A

>24
ありがとうです。
なんとなく不穏な時期なので焦ってしまいました。

28 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/15 00:04 ID:4IBp1iL6

ちこりーた。、狙ってやがったな… ＜前スレの1000
漏れもｽﾞｻﾞｷﾞｺ準備して待ってたのに…(w

29 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 00:09 ID:5J5j8SBU

規制して欲しい人がいた場合は、管理人さんにメールを
送って知らせるんですかね？

30 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 00:10 ID:sFV8vLFg

マァヴはまだ？

31 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 00:11 ID:sFV8vLFg

>>29
今までと一緒だと前スレに書いてあった気がする。

32 ：みんな真剣だなあ･･･：01/10/15 00:13 ID:Q/Lm0Rvv

まあいろんな人がいるでしょ。

１．２ｃｈから被害を受けたことがある。今更奇麗事いってんじゃねーよ！
２．荒らしが俺の生きがい。今のままでいい！
３．実は荒らしをしたことある。だから心配。
４．２ｃｈらしさが失われるゆゆしき事態。知恵を集めよう！
５．２ｃｈが好き。だから巻き添えを受けて書き込めなくなるが心配。
６．稚拙な対策だ。俺がもっといい方法教えてやる。
７．ただの議論好き。祭りだー！
８．管理者が決めたんだからしゃーない。つまらなくなったら他に行く。
９．ひろゆきってだれ？

おれは８番。べつに２ｃｈが無くなっても困らん。楽しかったけどな。

33 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 00:13 ID:kfMPeshi

コピペが減った代わりに、一行レスの煽りやアゲ荒らしが増えたぞ。

34 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 00:16 ID:gIH6vqWY

まだ悪質なコピペ荒らし続いてます。どこに報告すれば？

35 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 00:18 ID:5J5j8SBU

なるほど、警察経由という事なの？

36 ：初心者：01/10/15 00:22 ID:LW8VHqku

＞＞３２
同感。

＞＞３３
アゲとか、サゲって何？

37 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 00:24 ID:5J5j8SBU

>>36
今君がやってるのがサゲ。メアド欄にsageって書くやつね。
それ以外がアゲ。

38 ：初心者：01/10/15 00:26 ID:LW8VHqku

＞＞３７
有り難う御座います。

39 ：初心者：01/10/15 00:26 ID:LW8VHqku

皆さん！荒らす時は気を漬けましょうネ！
串を通すとか、人のパソコンからやるとかネ！

40 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 00:26 ID:QcjeG2V/

>>38
マジだったノカー！

41 ：荒し対策のお願い：01/10/15 00:29 ID:IDDSejDm

荒らし対策を無視している
コピぺから空白SAGE荒らしに変わっただけ
執拗に荒しています。

伝統芸能板「文楽はやめれ」

816 ：重要無名文化財：01/10/14 22:24

817 ：重要無名文化財：01/10/15 00:10

818 ：重要無名文化財：01/10/15 00:11

42 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 00:32 ID:ZNVwEf4W

荒らしも２ｃｈの文化だと思うけど。

43 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 00:33 ID:NrJjkKfJ

全国のネット労働者よ、決起せよ。
唾棄すべきブルジョワの手先、「２ちゃんねる」を粉砕せよ。
全国のネット労働者は団結し、各自の契約するプロバイダ・会社・学校・ネット喫茶など、
ありとあらゆるネット接続されたPCから無意味なコピペを２ちゃんねるに貼り付けよ。
闘う善良なネット市民たちよ、今こそ決起の時である。

44 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 00:34 ID:eOzIRZ0u

つぅか、漏れって、一回の長文エラー（多分）でアクセス制限食った事あるんだけど
（ホントにそれ以外身に覚えが無いから、若しかしたら、巻き添えかもしれない）

今回の作戦でｲｷﾅﾘプロバイダー解約食らったりするの？

45 ：saiup：01/10/15 00:42 ID:wDBisell

荒らし対策も文化やないん？

46 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 00:44 ID:NrJjkKfJ

これは、

1)２ちゃんねるがアクセス規制をする速度
2)同時多発コピペ荒しが増殖する速度
3)ISPがユーザを解約する速度

の競争。
順当に考えれば、2>1>3。

47 ：しよ～しゃたん：01/10/15 00:44 ID:6Yv4u9tU

>>44
プロバイダ側の対応による。
それ以前に、身に覚えのあるようなことがないなら(まず)大丈夫。

↑「身に覚えがないなら大丈夫」については「荒し対策告知」の解釈によりうんたら・・・
っと続くけどね。

48 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 00:46 ID:zUtV1INe

っていうか２ｃhからの要請でプロバイダーは動くもんなのか？

49 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 00:47 ID:eOzIRZ0u

>>47
可能性としてはあるみたいですね…
うぅ…(;´Д｀)ｺﾜｲﾖｰ

50 ：しよ～しゃたん：01/10/15 00:49 ID:6Yv4u9tU

>>48
既出。
２ちゃんに書き込み規制されたホストのプロバイダが、それをどれだけ重視するかによる。
すべてのプロバイダが無視れば、当然今回の「ネライ」ははずれとなる。

51 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 00:53 ID:NrJjkKfJ

２ちゃんねるから通告メールを受けたら、ISPはユーザを解約するだろう。
人気のあるコンテンツであり、他ユーザより苦情を受けることが容易に想像できるので。
「××ネットは○○を早く解約しろ！」などと２ちゃんねるにカキコが...
あ、カキコできないか。
しかし、企業はむしろ、社員が２ちゃんねるなど見られない方が都合が良い。
従って企業からの２ちゃんねる接続は、規制が一旦かかったら二度と外されない。
しかし該当者が社内で注意を受けるのは間違いないので抑止力になる。

規制がかかって接続できなくなることよりも、IP晒し上げがポイント。

52 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 00:54 ID:VVmFSVds

>>51
>あ、カキコできないか。
teriはこの板があるから書き込めるのでは？

53 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:00 ID:NrJjkKfJ

一種の団体圧力・恣意行動だよな。
明確なコピペ荒しに適用するだけなら問題ないが、
恣意的に運用されないかとの疑念が残る。
該当のコピペは削除せず保存すべき。
どんなコピペが理由で規制されたのかが明らかでないと不安。

54 ：53：01/10/15 01:02 ID:NrJjkKfJ

×恣意行動
○示威行動
鬱

55 ：しよ～しゃたん：01/10/15 01:02 ID:6Yv4u9tU

>>51
> 社員が２ちゃんねるなど見られない方が都合が良い。
残念ながら、今回の規制では書き込めなくなるだけです。。
閲覧すらできなかったら、オレ大学生だけど困る・・・(演習中もお世話になったりしているので)

まぁ、企業・大学などは指摘の通りあまり気にしないことはあり得るね。
(もとより書き込みを企業側で規制しているようなところもあるみたいだし)

56 ：2ch告知事案.txt：01/10/15 01:04 ID:bHDs26rc

マァヴ曰く、告知にあるメールの意味はこうらしい。
『現在、当掲示板では正規表現で.*xxx.ne.jpに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否しております。
これは○月Ｘ日▲時■分～△時□分のあいだ、当掲示板にて
リモートホスト（xxx.xxxx.xxx.ne.jp）より、
手前どもの主観に反する書き込みが行われたためです。
もし〇〇様が書き込み拒否を解除してほしいならば
.*xxx.ne.jpから手前どもの主観に反する書き込みが
行われないことを〇〇様が保証してください。』

ＩＳＰはユーザーがインターネットを介して通信できる環境を提供、
通信の内容に関してはＩＳＰは無関係です。
ＮＴＴはユーザーが通話やデータの通信ができる環境を提供し、
電話の中身に関してはＮＴＴは無関係なのと同じです。
だから上のような意味のメールをＩＳＰに送るのはお門違いですし、
民事不介入である警察に民事で１１０通報するのと同様に迷惑な話です。

しかしやろうとしている策は実は
１）荒らしに対してＩＳＰ単位で規制を実施し
２）その事とＩＳＰに伝えた内容を公開することで
３）巻き沿いくらったユーザーにＩＳＰに騒ぎ立てさせて
４）その声の大きさでＩＳＰに何か措置をとらせる
ということだということです。

だから筋違いとか正しい手順かどうかなんて関係無いわけで、
これなら荒らしに対してとても効果的な策になる可能性はある。
やっていることは人数と声の大きさで物を動かすヤクザそのもの。

まぁ俺は純粋に議論してたんだけどね。マァヴが矛盾したこと言ってそれをつかれて逃げ回りはじめたあとは少しあつくなったけど、スレ後半で真意がわかって俺はおちついたよ。

57 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:04 ID:PLQwA2bn

>>41
そういうのって、
「同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したり」
に当たるんだろうね。

58 ：↑：01/10/15 01:06 ID:bHDs26rc

共有ファイルとチャットのコピペね。

59 ：51：01/10/15 01:06 ID:NrJjkKfJ

>>55
そかそか、失礼です。
ん～、閲覧できないと抗議がひどくて圧力足りうるけれど
カキコできないだけだと圧力にならないかも。
ふつーのカキコしてる人なら「あれ？カキコできないや...ま、いっか」で終わり
わざわざISPなんかに抗議しないだろう。
結果、カキコ数が減少してゆき２ちゃんは減退の一途を（以下略）

60 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:07 ID:sFV8vLFg

今回の規制は「今までの規制+巻き添え救済措置」なんだっつーの。

61 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:08 ID:eOzIRZ0u

>>56
コレって、ISPに
「テメェのISPから荒らしがでたから、他の連中を連帯責任で吊るし上げてやったぜ、ケケケ
止めてほしかったら、てめぇの手で荒らしに引導を渡しな」
って言ってるんだよな…

62 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:10 ID:sFV8vLFg

前スレの1降臨？

63 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:11 ID:NrJjkKfJ

>>56
あんた、ほんとにロジック構成力がないねえ。
あんたの前半のコピペは意味ないんだよ。
（「主観」を強調している、と読める。荒しを主観的に判断することにも問題があるが、それは後半と関連が無い）
---
１）荒らしに対してＩＳＰ単位で規制を実施し
２）その事とＩＳＰに伝えた内容を公開することで
３）巻き沿いくらったユーザーにＩＳＰに騒ぎ立てさせて
４）その声の大きさでＩＳＰに何か措置をとらせる
ということだということです。
だから筋違いとか正しい手順かどうかなんて関係無いわけで、
これなら荒らしに対してとても効果的な策になる可能性はある。
やっていることは人数と声の大きさで物を動かすヤクザそのもの。
---
↑これこそが本質。こっちが（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）になっては意味がない。

64 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:12 ID:VLPVRhT5

最近、どうも故意に板違い＆重複スレッドを立てまくり
周囲のスレッド内で自作自演を繰り返す荒らしが、かなり目立つように
なってきて、削除依頼＆投稿規制でも全く歯が立ちません。

最悪のケースでは、削除妨害までする始末です。

65 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:13 ID:eOzIRZ0u

>>64
つぅか、２chだとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは荒らしとは言わんと思われ

66 ：63：01/10/15 01:15 ID:NrJjkKfJ

しかも、２ちゃんねる自身が「２ちゃんねるにカキコできない事は、ISPに対する圧力になり得る」と自覚しており
それをカードとして使うところがイヤラシイ。
自意識過剰かもね＜運営者

67 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:21 ID:NrJjkKfJ

>>60
巻き添え救済措置のためだけではないでしょう？
それによって、実質的にコピペ荒らしをしにくくさせよう、という防衛策でしょ？
それは副次的な効果ではなくって、こっちが本来の狙いでしょ。

68 ：名無しさんの声：01/10/15 01:21 ID:mDnjFrpl

っていうか、今までが奔放しすぎだったっての。
「激裏情報」みたくに会員制でスゴイ情報を募るのはまだいいとして・・・。
誰でも見れるし、見るつもりないのに検索エンジンに何かのスレが
かかるし。

２ｃｈはマスメディアの１つとして確立したと思っていいだろうから
コレからは正規の巨大情報サイトとして有益かつ責任のある行動を
取って欲しいもんです。
だからこの規制はあって然るべき。　ってーか過去ログも一度
全て排除し、新たに正しいカタチで再度情報を募っていけばいいと思う。
過去は個人が叩かれたり私怨によるデマで名誉毀損されたりサイアクだしね。

69 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:22 ID:sFV8vLFg

>>66
そんで対案は？

70 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:23 ID:wRFd1KnT

こういった強引なやり方でアラシを追放しても、元々テロリスト
なんだから、２ｃｈ恨み＆潰しページがそこら中にできてしまう
だけでしょう。結局、外圧で２ｃｈは潰される。

71 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:25 ID:sFV8vLFg

>>68
書きこみの内容で規制は受けません。

72 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:27 ID:NrJjkKfJ

>>69
んなもん放置に決まっている。

73 ：ｵﾁ：01/10/15 01:29 ID:135jEGuB

2chに書き込み出来ないのってそんなに不便？
いつでもﾓﾚを規制してくれ。
それよりも、ISPは本気で2ch接続させたいと思うかな？
AAとかの貼り付けとかを荒らしと「勝手に」決めても、
ISPでは書き込み内容の検討はしないはずだよ。
しかもここは「2ch」なんだから、そんなこと構ってくれるわけない。
むしろ、うちから書き込めなくしてくれてありがとう。くらいだろう。
圧力になんてならないよ。
思うにこれは「ﾌﾞﾗﾌ」だな。おそらく。
ただ管理側が脅すやり口は汚くて笑えない。
今朝までﾚｽ死捲くってた奴は論破出来なくなってｼｶﾄか？
布団を被って悔しさに震えているのだろうか。

74 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:32 ID:eOzIRZ0u

若しかして、アクセス規制巻き添え連中に対応するのが面倒になって
責任をＩＳＰに丸投げしただけとか…

75 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:34 ID:sFV8vLFg

>>72
コピペ荒らしは放置？ちょっと同意しかねる。

>>73
＞ISPは本気で2ch接続させたいと思うかな？
それは今回の事ではっきり分かるだろう。
ISPによって異なるかもしれないし。

76 ：２ちゃんＦＡＮ：01/10/15 01:38 ID:Ki331lvg

もし同じ地域の奴が（荒らし）たまたま同じプロバを使っていたら
閲覧も出来なくなってしまうのか？

77 ：72：01/10/15 01:40 ID:NrJjkKfJ

>>75
つうか
---
★ ワンポイント
度がすぎる荒らし行為は追いこみを掛けるなど、強硬な態度で臨むこともあります
---
が有名無実だった、って事が明らかになっただけ。今回のだって「お願い」だしね。
マトモなISPなら、契約者の個人情報を「いち個人運営サイトの設置者」なんかに教えたりしないからね。
削除して放置するしかないの。

78 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:41 ID:NrJjkKfJ

>>76
違うよ。閲覧はできる。
もっとも、「閲覧できなくなる」と思わせるほうが運営者にとっては都合がいいけどね。

79 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:45 ID:aS2dmDX4

まきこまれた…。
書けねえ、書けねえよお！！
串もだめだし、どうしたらいいんだよお！

80 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:45 ID:eOzIRZ0u

>>78
なんか1ＣＨに「閲覧もできんぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」って一団が居たんだけど…

81 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:47 ID:eOzIRZ0u

>>79
今回の件の一貫で、ユーザーからの要請による解除が無くなったらしいから
泣き寝入り奨励

82 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:47 ID:NrJjkKfJ

>>79
プロバイダに苦情メールを出してみたら？（藁

83 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:49 ID:eOzIRZ0u

>>79
閉鎖騒ぎ終了時に独立した元避難所に移住するのも手かもね…

84 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:54 ID:sFV8vLFg

>>77
運用前から「この規制は～～なだけ」と結論付けるには
>>63だけじゃ根拠が弱い気がするが。
それにISPに荒らしのことを通報するってそんなに特別なことか？

85 ：79：01/10/15 01:57 ID:aS2dmDX4

批判要望板は、冷たいな…。あの板に戻りたい。
￣￣￣￣￣∨
　　　　 ∧∧
　　⊂（ToT⊂⌒｀つ
　　　　　　ﾅｷﾈｲｰﾘ…

86 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:58 ID:9r1JqzxZ

いいよもう。
ばんばん実施して、書き込めない人口をどんどん増やせばいい。
そんでどっかに手頃な掲示板があれば、住人もそっちに移住していって２ちゃんも終わり。
ざまぁみろ。

・・・なんて思っちまうよなムカつく対策だ。

87 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:01 ID:NrJjkKfJ

>>84
違う違う。今までは、「追い込み」なんか掛けられなかったって事。
そしてこれからも。
追い込みができないんで、代替措置として自コンテンツを人質にしてISPに圧力をかけようとしているの。

>それにISPに荒らしのことを通報するってそんなに特別なことか？

全然特別じゃない。
しかし、人気サイトの「２ちゃんねる」が
「貴ISPからはカキコさせない。契約者にカキコさせたければ当該の人物を解約せよ」
と脅しをかけていることに意味がある。
そこらの３流掲示板が同じことをしても意味がない。

88 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:02 ID:eOzIRZ0u

>>85
いや、冷たいのは管理側なんよ

ここに逝けば暖かく歓迎してくれるよ
http://www.i-love-you.gr.jp/
ちょっと人は少ないけど…
昔の（改変前の）2chスクリプト互換だからかちゅーしゃも使えるみたい

89 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:03 ID:sFV8vLFg

>>86
規制対象は今までと変わらんって。
巻き添え救済の分だけ書きこめない人口は減るはずだが？

90 ：どうせ厨ですよ：01/10/15 02:05 ID:r153VbtT

>>88 そこ人いなさすぎ。1日１カキコあるかないかぐらい？

91 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:06 ID:NrJjkKfJ

>>89
巻き添えは解消されないってば。
たかが「個人運営サイト」に書き込めないくらいで契約者を解約させるISPなんぞあり得ない。

92 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:06 ID:eOzIRZ0u

>>89
ISPが”然るべき”対策すれば巻き添え解消だけどさ…

現状、解除要請が通らなくなった分、被害者は増加してると思われ

93 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:07 ID:eOzIRZ0u

>>90
ラウンジだけは、人が居るよ

94 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:07 ID:g2am+b5F

荒らしの温床になってるプロバイダ（荒らしに警告をしないプロバイダ）は、さっさと解約しよう。

解約権限の無い中高生のみんな申し訳ない。

95 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:09 ID:aS2dmDX4

>88
すいません、冷たいっていうのは撤回します。
正直ショックなんですよ。
荒しの立てたスレを削除依頼に出したりしてたのに、
その荒らしと同じプロバイダだっただけでもう書きこめないなんて…。

96 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:11 ID:wRFd1KnT

こういった強引なやり方でアラシを追放しても、元々根がテロリスト
なんだから、過激な２ｃｈ恨み潰しページがそこら中にできてしまうだけ。
結局、外圧で２ｃｈは潰れていく運命。

97 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:11 ID:g2am+b5F

>>95
ダメもとでプロバイダに抗議しる。

98 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:12 ID:g2am+b5F

IDに+が出てた。

99 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:13 ID:lynCWDLD

>>92
思われじゃなくて、現実に増えてるよ。

100 ：ｵﾁ：01/10/15 02:13 ID:ysbTy9ln

抗議する必要ないって。
なんで2chに書き込みたいだけでそんなことまで？

101 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:14 ID:9r1JqzxZ

>>89
実際は脅し目的であって、規制対象レベルがたいして変わらんのはわかってる。
つーか、厳格に運用なんて出来ないよ。あんなの。
だからこそ、ムカつくんさ・・・。

もしやっていった場合、救済なんてされないというのは俺も同意見。
しかも、ここ（批判要望板）にすら書き込めないっつーんだから、
泣き寝入りするしかないじゃんか。プンスカ

102 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:14 ID:Ejwy7Qqj

あいかわらず議論（？）がループだね。
とりあえず人柱が立つまで待つ。これが通。

103 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:17 ID:eOzIRZ0u

>>95
言い方は悪いけど
人が多過ぎだから、ユーザーがダース単位で犠牲になっても
運営側にとっちゃ些細な事なんだろうな…

使用者側でも、犠牲がでても荒らしを規制しろって人間が一杯居るしね

104 ：一例：01/10/15 02:18 ID:g2am+b5F

200 名前：ひよこ名無しさん投稿日：01/10/03 11:14 ID:/Iu5i7tQ
結局の所、２ｃｈの中では何やっても捕まったり追われたりすることはないってこと
せいぜいアクセス制限程度
外に対しては別だが。ヲチ板とかね。
前にヲチ板に貼られてたリンク先荒らしたらプロバイダから警告が北

206 名前：200 投稿日：01/10/03 13:24 ID:/Iu5i7tQ
>> 204
別に生ＩＰじゃなくても、そのホスト名伝えるだけでＯＫ
警告文送ってくれるか、無視されるかはそのＩＳＰによって違うが。
俺の時は、内容証明で誓約書出させられた
（出さないとアカウント強制削除）
無視して他のＩＳＰに乗り換えても良かったんだけど、ＡＤＳＬモデムレンタル代３万ほど払ってまだ２ヶ月しか経ってなかったからしかたなく誓約書出した

105 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:25 ID:sFV8vLFg

>>91
＞書き込めないくらいで契約者を解約させるISPなんぞあり得ない
そこがマァヴのぼかしたところで「厳正なる処置」の内容は明かされていない。
何をもって「厳正なる処置」となるかマァヴははっきりすべきだと思う。
もしかしてISPは何の反応も示さないかもしれない。
そうしたら確かに書きこめないやつは増える一方だ。
（個人的には、信用第一のISPが明らかなコピペ荒らしを目の当たりにして
何の対応もしないことなどあるのか疑問だが）

ただ、今回の「ISPに通報」は巻き添え救済が目的だし
ISPが何の反応も示さなかったとしたら別の規制方法を考えればいいんじゃないの？

106 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:29 ID:sFV8vLFg

>>104　実例かよっ

107 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:30 ID:NrJjkKfJ

>>104
これ何やったときの対応？
刑法に抵触するレベルの行為と、「個人運営アングラサイト（＝２ちゃんねる）」へのコピペ荒らしを
同じに捉えちゃいけないな。

108 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:30 ID:eOzIRZ0u

>>105
いや、漏れ的には今回のは単純に荒らしに対する追いこみの一貫だと思う
巻き添え者は単なるISP脅迫する際の人質

さらには、巻き添え者の規制解除要請を放置する口実にもなるし

管理人にとっては良い事ずくめ

109 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:35 ID:QjUt4dLm

>>107
未だに2chをアングラだと思いこんでるのかー

110 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:35 ID:sFV8vLFg

>>105　そうだな。104はスレのリンクくれ。

111 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:36 ID:eOzIRZ0u

>>109
ISPからすりゃアングラ扱いじゃないかな？

112 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:37 ID:sFV8vLFg

>>110は間違え

×>>105
〇>>107

113 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:38 ID:NrJjkKfJ

こんなのもあったよ。
---
187 名前：　投稿日： 2001/06/14(木) 10:32
先週、めたりっく通信（常時接続じゃないＡＤＳＬ）から警告のメールが着たよ。
要約すると
第三者から、ＢＢＳに悪質な書き込みがあったという申し出がありました。
ログを追跡したら、お客様から発信されていることが分かりました。
これは規約○○条に違反する行為なので、お客様のアカウントを取り消すことになります。
しかし、今回だけはこの警告だけにとどめておきます。
ただし、「もうしません」という内容の誓約書を一週間以内に内容証明で出してください。
提出がない場合はアカウントを取り消します。
以下に書き込みの内容をあげておきます。もし身に覚えのない場合は連絡してください

・・・・という感じ。
---

注意しなければならないのは、「コピペを２ちゃんねるにする」事が「悪質な書き込み」かどうか、だ。
２ちゃんねるなんざ、もともとコピペの巣窟でしょ？

114 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:40 ID:rh5ZBlSl

なんか、だんだんと荒らし経験者の愚痴スレになってきたような。

115 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:40 ID:NrJjkKfJ

>>111
そうそう。あなたが２ちゃんねるをどう思うか、ではなく
ISPが２ちゃんねるをどう思っているか、がこの問題の本質。

116 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:40 ID:eOzIRZ0u

>>114
いや、漏れは巻き添え経験者

117 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:41 ID:sFV8vLFg

>>109
アングラは語弊があるが「危険地帯」なら問題ない。

118 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:43 ID:eOzIRZ0u

>>117
確かに
ニュー速なんか地雷だらけらしいし…(；´Д｀)

119 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:43 ID:rh5ZBlSl

＞115
プラス、まきぞえくらったひとが２ちゃんねるをどう思っているか。

＞116
いやん、全員がそうだなんていってないっすよ。

120 ：名無しさんの声：01/10/15 02:44 ID:w/Uxoz09

別に「荒らし」自体は問題とは思わないけどなー。
たとえば自分の好きな芸能人や作家がアンチに叩かれて
盛り上がってるスレなんか荒らしたくなるのは解るし。

要はそういった「叩き」とか私怨による
中傷の方をもっと対策した方がイイと思うんだけど。
細々と活動してる作家ですらモラルのない私怨で
「ｈ」を消しただけのバレバレのＵＲＬを載せられて
そのサイトが吊し上げられたり・・・。
「荒らし」なんか所詮「２ｃｈにとって」の被害であって
「２ｃｈのせいで被害にあってる個人」は多々あり、
多くの人が精神的ストレスやダメージを受けてることを
管理側は知るべき

121 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:46 ID:9r1JqzxZ

120はキレて連続コピペ荒らしやってたクチか（ｗ

122 ：チビ小太りひろゆき案：01/10/15 02:47 ID:RB1YJ7+6

ＸＸＸＸＸネット様

　こちらはインターネット掲示板２ちゃんねると申します。
　○月Ｘ日▲時■分～△時□分のあいだ、当掲示板にて以下のリモートホスト（xxx.xxxx.xxx.ne.jp）より、同内容の繰り返し書き込みが執拗に行われました。
　このような行為は掲示板運営を妨げ、また当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
　つきましては、ＸＸＸＸＸ様におかれまして、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたいと思います。

　なお現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現で.*xxx.ne.jpに相当するすべてのリモートホストからの書き込みを拒否しており、ＸＸＸＸＸ様より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制を継続します。

　また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させていただきます。あしからずご了承ください。

　２ちゃんねる掲示板
　　http://www.2ch.net/
　　[email protected]

123 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:48 ID:rh5ZBlSl

＞120　の後半
そういうのの具体的な対策方法ってなにか思いつきますか？
正直、「不可能」ではありませんか？
たぶん、国会でも裁判所でも無理だと思うんだけど。

124 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:50 ID:NrJjkKfJ

>>119
自分が巻き添え食らって書き込めなくなったらどうする？
ISPに抗議メール出す？
この板の人は比較的アクティブだからメールを出す人もいるかも知れないけれど、
批判要望板すら見たことないような人ばっかの板だったら見限るだけじゃないかな。
私はメール出さない派。面倒だもの。

125 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:51 ID:QKQ34Ofs

>>118
ニュース板のアレって、駄スレにレス付けた人が警告を受けるってやつですよね？
でもそんなことをしても、板違いスレを立てる人は減ると思えないんですけど・・・
レスを付ける人より、立てる人に警告を出さないと問題解決には
ならないと思うんだよねぇ。

126 ： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★：01/10/15 02:53 ID:???

>>126
スレ立てる人って、駄すれだと思ってたててるのかなぁ?

127 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:54 ID:IUALZdgJ

ニュー速だけ書き込めないよー

128 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:56 ID:QKQ34Ofs

>>126
はい、そういう人も居ると私は思えるのです。
一服ふかしてやろう！　とか考えてる人が、ニュース板とかに
板違いというか、ネタスレを立てるのではないでしょうか？

129 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:57 ID:sFV8vLFg

>>120
2chはwebサイト晒しには結構甘いからな・・・
そういうサイトも今後2chの今回の規制のようにISP通報するしかないんじゃないか？

130 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 02:57 ID:NrJjkKfJ

>>123
「不可能だから削除しない」のではなく、意図的に晒してるのも多数ある。
面白い個人情報・他サイト荒らしは放置され、面白くなく、かつ削除依頼がたまたま削除人の目に留まった削除される。
全ての放置が、能力的に不可能なための放置ではない。
恣意による放置も多数ある。
放置が妥当だと判断する「主体」が存在するのである。

131 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 03:01 ID:9r1JqzxZ

>>126
経験的事実として、駄スレ立ててるﾔｼは、当然駄スレ立てるのを
面白がって駄スレ立てる。癖になると、駄スレしか立てなくなる（ｗ

132 ： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★：01/10/15 03:02 ID:???

>>128
別にスレたてることに対しては、あまり規制のない方が良いと思っています。
ただ、そのスレッドが皆の目にさらされるわけで、
もし駄すれ・板違いすれなら　あっというまに底に沈み過去ログ倉庫に
落ちていくわけで、

133 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 03:10 ID:rh5ZBlSl

＞124
だから、それもふくめて
>プラス、まきぞえくらったひとが２ちゃんねるをどう思っているか。
と書いたつもり。普通は、それぞれの人が自分の中での優先度を考えて行動するでしょ？
なんか、読んでると「２ちゃんねる」が空気とか水みたいに「あってあたりまえのもの」
みたいな、少なくともそう考えている人が圧倒的な人数いる前提の上での議論が多いような。
逆説的だけど、あれが圧力とか脅しになるって書いてる人なんて特にそうじゃないのかな。

＞130
んと、削除が120の後半の対策方法になるのかな、と疑問に思うので。
削除って結局２ちゃんねるの責任を小さくするだけの対策ですよね？
結果として２ちゃんねるがらみの被害は少なくなると思うけど、
でも削除したって私怨の人とかいなくなるわけじゃないですよね。
（ってのが123の意図）

＞132　（だけじゃないけど）
駄スレかどうかの判定をレスでするのって、なんか「欠席してる人手を挙げて」みたいな、
根本的な矛盾がありませんかね？

134 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 03:15 ID:QKQ34Ofs

>>132
＞別にスレたてることに対しては、あまり規制のない方が良いと思っています

それは私もそう思いますが、板違いのスレッドを立てる人よりも、そのスレッドに
書き込む人の方が警告を受けるのがどうかなぁ、と思うのです。
もし自分が夜勤さんの立場なら、スレッドを立てる人を規制すると思います
もちろん夜勤さんのやり方も理にかなってると思いますよ。

やさしい方ですよね。

135 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 03:15 ID:AY3jFAAX

久しぶりにこの板に来たら夜勤さんに会えたYO!ﾗｯｷｰ

そんな事より、漏れYBBなんだよね。。
２ｃｈカキコ不可なんて言ったら大喜びしそう＞YBB。
チクリ不可になるんで。ISP以外にもちゃんと救済策は
設けて欲しい。言論の自由(ちと大げさだけど)を守る
ために。ここでの発言権を必要としている人種もいます。

136 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 03:18 ID:sFV8vLFg

マァヴはまだか～～

137 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 03:28 ID:NrJjkKfJ

>>133
全面的に同意。
ヘビーユーザの視点でしか語られてないのね。

138 ：マァヴ ★：01/10/15 03:28 ID:???

いるけど？(^_^;)ずっと
特に何があるわけじゃなさそうなので・・・・

139 ：前スレ51：01/10/15 03:29 ID:yBxWq21s

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

140 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 03:30 ID:sFV8vLFg

>>135
今までの経験だと規制されるのは板単位。

141 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 03:30 ID:yMsQCI6C

>>138
一日平均の睡眠時間はどれくらいですか(^_^;)

142 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 03:31 ID:sFV8vLFg

>>138
いやあ、この意見どうかなーと思って。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003003876/917-

143 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 03:35 ID:6IyrXFsN

>>142
本末転倒してます(^_^;)それでわ

144 ：マァヴ ★：01/10/15 03:36 ID:???

あ、キャップしそこねた(^_^;)

145 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 03:37 ID:QcjeG2V/

キャップがなくても誰が書いたかわかるのね

146 ：　：01/10/15 03:39 ID:q6yxBI4u

>>132
ワシもそう思うし、マルチスレッドフロート式掲示板のシステムも、
それを期待している訳だけど、これだけ人口が増加してしまったん
だから、性善説から性悪説へ、システムも移行した方が、ええんじゃ
ないかと思う今日この頃。

147 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 03:41 ID:sFV8vLFg

うぃ。>>143

148 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 03:43 ID:hV78IiRA

IDに＋ってでてると規制リーチってほんと？

149 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 03:44 ID:g2am+b5F

>>148
IDに+って出るようになったのやっぱ最近だよね。

150 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 03:47 ID:hV78IiRA

俺も他板で＋出たからちょっとビビってる

151 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 03:50 ID:rh5ZBlSl

裏２ちゃんねる情報と同じくらい確かなはず。＞148

152 ：　：01/10/15 03:52 ID:q6yxBI4u

>>148-150
ID生成スクリプトが、変更されただけだっぺよ。
荒らしの自覚があるのなら、今のうちにやめておくっぺよ。
新荒らし対策が施行されたら、絶対解除してもらえねえっぺ。

153 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 03:52 ID:hV78IiRA

ぉぅ！なんてこったぃ！

154 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

155 ：　：01/10/15 05:42 ID:Gsc6imKy

http://www.2ch.net/accuse2.html
荒らしをISPに通報ってのはよくある事だし
↑の内容って告知しなくてもこっそりやればいいじゃん
つか2ch運営側は常にこっそりやってあとからばれるのが通例だし（実はIP取ってました、実は個別アクセス制限してました等）
それをわざわざ全板TOP使って宣伝してるって事は
「新荒らし対策の内容」より「新荒らし対策を内容を公開」した事に意味があるのでは？とか言ってみるﾃｽﾄ

156 ：マァヴ ★：01/10/15 05:49 ID:???

>>155
その推測はもっともなんだけどね(^_^;)実際抑止効果はあると思うし。
ただ、今回の対策は荒し相手とはいえIPを公開するっていう
例外を設ける話なんで、先に告知しとかないとまずいよねっていうことなんです。
もちろんこれで酷いコピペ荒しがなくなって、実際に対処しなくてすむなら
それにこしたことはないんですけどね(^_^;)めんどくさいし。

157 ：　：01/10/15 06:38 ID:fmyT6zah

2chのユーザー数を人質にとってISPに圧力かけてるだけでしょ？
２ｃｈの運営側は手を汚さないでいい良い方法だね。
荒らしは確かに悪いかもしれないけど、やり方が姑息だと思うね。
自分のところの問題にISPを巻き込むなよ。
無料だからって言い訳は無しね。

IP出る掲示板にしたら？
客が少なくなって困るのかな？

158 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 06:41 ID:vg9H162x

>>155
ビクビクさ加減が絶妙。
ﾜﾗﾀ

159 ：ai_data：01/10/15 06:42 ID:b43RHofn

荒らし対策はある程度でいいですよ
漫画喫茶やインターネットｶﾌｪや図書館や繋がっている店先パソコン
などからだともう犯人を特定することが難しいです
それよりも書きこみやすくしてほしいです。
私は普通に書きこもうとしても拒絶されたりして時間があまりないときなどは
あきらめて読むだけにすることにしました。ロムがふえ
いいことを書く忙しい人の書きこみがすくなくなって
面白くない内容になっていくようなきがします

160 ：マァヴ ★：01/10/15 06:46 ID:???

>>157
＞2chのユーザー数を人質にとってISPに圧力かけてるだけでしょ？
そうなんですか？(^_^;)

＞自分のところの問題にISPを巻き込むなよ。
関係なければ無視されるだけですけど・・・・(^_^;)何か？

161 ：マァヴ ★：01/10/15 06:50 ID:???

>>159
犯人特定なんてどうでもいいことですし(^_^;)
要はコピペ荒しがいなくなれば幸せってことです。

＞それよりも書きこみやすくしてほしいです。
これが一番難しいことでね(^_^;)
色々試行錯誤を繰り返して今の形になってますが
今後も日々試行錯誤になっていくんじゃないかと思います。

162 ：　：01/10/15 06:50 ID:fmyT6zah

>>160
屁理屈こねても一緒ですよ。
別にやるなとは言わないけど姑息な手段が気に食わないですね。

163 ：マァヴ ★：01/10/15 06:54 ID:???

>>162
そうなんですか(^_^;)あなたが一緒っていうからにはきっと一緒なんでしょうね。
あと、あなたが気に食わないってのになんか意味あるんでしょうか？

164 ：マシリト総理 ◆84VbUMtQ ：01/10/15 06:54 ID:JsOC+zYz

２ｃｈにアクセス制限を受けてるＩＳＰ一覧みたいな
ページを作ってみると面白いかも

165 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 06:54 ID:SyLh7K1N

なんで差別発言者や皇室専門中傷者は今までアクセス規制されなかったんだ？
ねえ？ねえ？なんで？
なんで急にこんなことしだすんだ？
ねえ？ねえ？なんで？

166 ：連続コピぺ：01/10/15 06:56 ID:SyLh7K1N

211 ：心得をよく読みましょう：01/10/14 21:12 ID:5r0xorkP
ひろゆきは自分への中傷にもおおらかでいられたら、違った評価も得られた
かもしれないな
まあ、それが腋臭小僧の限界だろうがな

167 ：マァヴ ★：01/10/15 06:57 ID:???

>>164
ISP一覧というか、規制の状況はちゃんと公開しますよ(^_^;)

>>165
コピペ荒しを規制するためですけど・・・・・？(^_^;)

168 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 06:57 ID:vg9H162x

２ちゃんは迷惑者が使ったリモホを遮断。
そのことについての説明責任も、回復義務も何も無い。
その時点で２ちゃんとしては荒らし対策は解決してる。

巻き込まれた人は、嫌ならリモホを換える（ISP変更）なり
リモホから迷惑モノを遮断するように働きかける（ISPに）
荒らしが居なくなれば、２ちゃんはリモホの遮断の解除をしてもいいよ
って事ちゃう？

169 ：名無し：01/10/15 06:58 ID:DZ/hWQqc

書き込みが出来なくなったので契約プロバイダに「会員の中で2CHに荒らし行為を
した人間がいるはずだ。2CH管理者から御社に警告のメールが届いてるはずだ。
早急に対応願う」なんて感じのメール送ったんだけど「そのような事実はありません。
インターネット接続設定を確認してください」なんて返答よこしやがった。
どこをどう見直しても変なとこはないから「設定に誤りは無い。御社の対応には
誠意が見られない。CS精神がなってない。このまま2CHに書き込めない状態が続けば
他のプロバイダに変更することも考えている」なんつーメール送ったんだけど、
ちがうパソコンで同プロバイダで接続したら問題無く書き込み出来ました。
とりあえず返事待ちなんですけど、どうしたらいいでしょうか?

170 ：　：01/10/15 06:58 ID:fmyT6zah

>>163
はは・・
あきれた

171 ：マァヴ ★：01/10/15 06:58 ID:???

>>168
それも一つの選択ですね(^_^;)

172 ：マァヴ ★：01/10/15 06:59 ID:???

>>170
はあ、そうですか(^_^;)

173 ：マシリト総理 ◆84VbUMtQ ：01/10/15 07:00 ID:JsOC+zYz

>>167
リモホだといまいちインパクトが無い感じなのでＩＳＰの名前を
前面に押し出したページを作るってことで

174 ：マァヴ ★：01/10/15 07:02 ID:???

>>169
返事来るのを待てばいいんじゃないかと(^_^;)
２ｃｈの動作に関しては心得を読んである程度理解しておいたほうがいいですよ。

175 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:03 ID:SyLh7K1N

コピぺ荒らしも悪いけど差別発言や特定の民族の虐殺を煽動する書き込みも
悪質だよな？
それから荒らし依頼してる奴もかなり卑劣だよな？
そういう書き込みにはなんら対策も講じなかったのになんでいきなりこんな
こと言い出すんだ？
ねえ？ねえ？なんでかな？

176 ：後が恐いぞ：01/10/15 07:03 ID:2uO2VO7g

こういった強引なやり方でアラシを追放しても、元々根がテロリスト
な人間達なんだから、過激な２ｃｈ恨み潰しページがそこら中にできて
しまうだけ。そうすると結局、外圧で２ｃｈは潰れていく運命。
もうちょっと恨まれないマシな方法を考えろよ。＜ひろゆき

177 ：マァヴ ★：01/10/15 07:04 ID:???

>>173
一応、ISPのサイトへのリンクは貼る予定ですけど
２ｃｈのユーザーに対する規制に関する情報のアナウンスが目的なので
余計なことをやって見づらくはしたくないですね(^_^;)やはし

178 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:04 ID:eofLjON8

>>168と>>169は繋げて読むんですか？

179 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:06 ID:g2am+b5F

>>164
(・∀・)ｲｲ!!
それと荒らしへの対応状況も併せて載せる。
これで２ちゃんに適したプロバイダが分かる。

180 ：俺、アクセス規制されちゃうかな？：01/10/15 07:06 ID:SyLh7K1N

181 ：マァヴ ★：01/10/15 07:06 ID:???

>>175
えーっと(^_^;)だから、コピペ荒しをなんとかしたいからなんですけど？

182 ：俺、アクセス規制されちゃうかな？：01/10/15 07:08 ID:SyLh7K1N

183 ：マァヴ ★：01/10/15 07:08 ID:???

>>176
そんときはそんときです(^_^;)
わけのわかんない脳内未来を気にしてちゃつまんないしね～
っていうかコピペお疲れ様です。

>>180
さあ？(^_^;)＞規制

184 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:09 ID:SlN10Q3C

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1003041138/l50

185 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:10 ID:SyLh7K1N

じゃあ、コピぺ荒らしはなんとかしたいと思っても差別発言や荒らし依頼
はなんとかしたいと思わないんだあ？
なんで？なんで？
ねえ？ねえ？なんで？

186 ：　：01/10/15 07:10 ID:q6yxBI4u

何か最近、マァヴを見かけると、絡まれている場面にしか遭遇しないぞ(w

187 ：マァヴ ★：01/10/15 07:12 ID:???

>>185
へ？(^_^;)コピペ荒しをなんとかしたいと思ったら
差別発言や荒し依頼をなんとかしたいと思ってないことになるんですか？(^_^;)
さっきから両者を並列して相関性があるように言ってるけど、そりゃ無理があるですよ？

188 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:14 ID:SyLh7K1N

なんで？なんで？
コピぺ荒らし対策のように差別発言対策も出来るでしょ？
簡単だよね？
それをやらないでいて、気に掛けていたなんていうつもり？
そんなのあり？
ねえ？ねえ？ありなの？

189 ：マァヴ ★：01/10/15 07:17 ID:???

>>188
なるほどね。そいういことが聞きたかったのか。
それは差別的発言や荒し依頼がコピペ荒しほど迷惑じゃないからです(^_^;)

190 ：マシリト総理 ◆84VbUMtQ ：01/10/15 07:18 ID:JsOC+zYz

>>186
尻に火のついた荒らしが頑張ってるんだよ

191 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:18 ID:+f8tu25D

　　　　　　　　ｺﾋﾟﾍﾟ荒し対策ワッショイ！！
　　　　　＼＼　ｺﾋﾟﾍﾟ荒し対策ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ｺﾋﾟﾍﾟ荒し対策ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　^_^;　∩（^_^;　∩）（　;^_^　）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

192 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:18 ID:SyLh7K1N

君の迷惑の尺度って面白いね？
前から思ってたんだけど、君って健常者？
ねえ？ねえ？健常者？

193 ：マァヴ ★：01/10/15 07:19 ID:???

>>186
一種の才能でわないかと疑っています(^_^;)

194 ：マァヴ ★：01/10/15 07:20 ID:???

>>192
そうですか？(^_^;)すげー単純なことなんだけどね。
あと、どういうのが健常者かわかんないんでなんとも(^_^;)
少なくとも身障者手帳は持ってませんが・・・・。

195 ：マシリト総理 ◆84VbUMtQ ：01/10/15 07:21 ID:JsOC+zYz

>>188
優先順位の問題でしょ
より多くの人間が迷惑するものから対処していく
当然のことだと思うけど

196 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:25 ID:SyLh7K1N

君の優先順位って面白いね？
質より量ってわけね？
それもいいけど、そういう思考の奴って大成しないって知ってる？
ねえ？ねえ？知ってる？

197 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:25 ID:ASKi1Ckc

>>175
なんでかってーと
「差別発言」や「特定の民族の虐殺を煽動する書き込み」や
「荒らし依頼」をｽﾑｰｽﾞに行うためです。

なんちゃって。
自ら保身（２ちゃん存続）に一生懸命なのはいいけれど
あまりにも他の人（被害を被った人）の気持ちに無頓着すぎるのは
ｶｯｺﾜﾙｲ。

198 ：マァヴ ★：01/10/15 07:26 ID:???

あ、置いて行かれた(^_^;)とほほ

199 ：マシリト総理 ◆84VbUMtQ ：01/10/15 07:28 ID:JsOC+zYz

民主主義とはそういうもんだよ
数が力だ

200 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:30 ID:ASKi1Ckc

２ちゃんって民主主義かなぁ。

201 ：マァヴ ★：01/10/15 07:31 ID:???

>>197
保身は保身で別な努力をしてるみたいですよ？(^_^;)
防衛、自衛策と保身は別物～。
削除関係はよーわからんので、他人の気持はなんとも・・・・。

202 ：マァヴ ★：01/10/15 07:31 ID:???

>>200
匿名の民主主義？(^_^;)まさか

203 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:32 ID:grGohMXa

マァヴさん、お仕事中すみません。が、
あらわれる時はいつもオシゴト中なのでオシゴト以外の話がしたい人は
いつ声を掛けたらいいでしょうか？

204 ：ｵﾁ：01/10/15 07:33 ID:WLj/PO5X

いや保身でしょ？

205 ：マシリト総理 ◆84VbUMtQ ：01/10/15 07:33 ID:JsOC+zYz

>>200
どうだろうねぇ
ただ、管理サイドはコピペ荒らしは迷惑だということで
一致してると思うよ

あくまでもおいらの思い込みだけど

206 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:35 ID:SyLh7K1N

>民主主義とはそういうもんだよ

君は恐らく学生さんだろうけど、出来れば一生社会にでないでもらいたいなあ？
君の為にも２chは存続させなくてはならないな

207 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:35 ID:upc5N6bL

48 名前：おい！投稿日： 2000/05/12(金) 12:34

事情通！お前最近姿見ない某固定だろ？収入が落ちたからってこんな
スレッドたてんなよ！誰だかわかんねーようにわざわざわいわいネッ
トから接続してご苦労なこったな。バレバレなんだよ！

49 名前：名無しさん投稿日： 2000/05/12(金) 12:46

誰のこと？

50 名前：おい！投稿日： 2000/05/12(金) 12:53

マ●ヴ

208 ：マァヴ ★：01/10/15 07:35 ID:???

>>203
仕事してるわけじゃないんですけどね(^_^;)別に
たまにロビーで雑談してます。

>>204
いや、自衛策でしょ？(^_^;)

209 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:35 ID:2uO2VO7g

>>200
俺もそう思った（ｗ

210 ：お願い！コピぺさせてちょ！：01/10/15 07:39 ID:SyLh7K1N

37 ：　：01/09/23 08:34 ID:0yBtofPk
いくら削除依頼の仕方が間違っていたとはいえ、この病院側の削除して
もらいたいという切実な願いは理解できた筈
被害を申し出る者に対して、ローカルルールに従えとは傲慢に過ぎる
これは掲示板の案内に記されている「おいらのギャグには大爆笑すること」
と底流を同じにする
冗談とはいえ、一掲示板の管理人の立ち位置としては違和感を感じる
方向を誤れば精神医学の領域に属する人物ではないか

89 ：参加するカモさん：01/10/05 13:31
＞おいらのギャグには大爆笑する

ハハハハ
何気ない一言だけど、なかなか自分じゃ言えないよね？
君の精神世界って愉快だよね？

ハハハハ
君って確か、零細企業の社長さんだったよね？

211 ：マシリト総理 ◆84VbUMtQ ：01/10/15 07:40 ID:JsOC+zYz

多くの人間の幸せのために少数の人間を切り捨てるのは止むを得ないこと

少数の人間の為に多くの人間に犠牲を強いるシステムはいずれ破綻する

212 ：お願い！コピぺさせてちょ！：01/10/15 07:40 ID:SyLh7K1N

720 名前：参加するカモさん投稿日：2001/08/14(火) 04:27
西さん、西さんのイベントで信じられないことをしている人を見ました．
女の写真を撮った男にひろゆきなど数人で取り囲み名前、住所を聞き出してました。
その上その男に顔写真を撮らせろと半強制し、写るんです、を買いにコンビニ
にまで行ってました．そいつが帰ろうとすると、ひろゆき等は後ろから後をつけていました。
勝手に来ておいて、勝手に出席者の個人情報を半恐喝のような感じで聞き出していました．
こういうことをするひとがいると、安心してイベントに出席できません。

いざとなるといいカッコしたいんだね。普段は自分の掲示板で
何を掲載されても放置の姿勢なのに。今回の事件でひろゆきには
マジうんざりした

32 ：参加するカモさん：2001/08/15(水) 09:56
イベントの一件は笑えるね
やる事成す事がいちいち女々しい
普通の男達ならカメラ取り上げて２，３回こづいたら終わりだろ
それを、わざわざコンビニまで「写るんです」買いにいったとさ（ﾜﾗ
その上、店の外で後つけてたとさ（ﾜﾗﾜﾗ
まるで女の発想だね、いや女でもそんなこざかしいことしないね
よく解らんけど、オタッキーが調子づいた時の行動なのかな？
やっぱり、ひろゆきは笑いの神様だよ
外に出ないで一生パソコンで遊んでればよかったものを・・・

213 ：ｵﾁ：01/10/15 07:41 ID:WLj/PO5X

自分の板が荒らされるのは勘弁。
他人の板を荒らす板のｽﾚは放置。
自分の痛みと、自分が責任であろう他人の痛み。
どちらに重きを置くのが「一般道徳」なんだろうねぇ。

214 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:42 ID:LO9yN153

まっちぽんぷ。

215 ：マァヴ ★：01/10/15 07:42 ID:???

>SyLh7K1N
何が言いたいのか書いてくれると嬉しいな(^_^;)

あ、マリナーズ勝った(^_^;)６－２
２勝２敗になった。

216 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:43 ID:LO9yN153

自分の身は自分で守る。

217 ：マシリト総理 ◆84VbUMtQ ：01/10/15 07:43 ID:JsOC+zYz

>>SyLh7K1N
第１号に立候補したいのか？（ｗ

218 ：お願い！コピぺさせてちょ！：01/10/15 07:43 ID:SyLh7K1N

219 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:43 ID:AY3jFAAX

なんか時間帯を無視して元気ですね、皆さん。

結局「臭いモノに蓋をする気はない」けど「データ－量を
スリム化したい」って事なんですかねぇ＞マァヴさんとやら。
ところであなた、管理サイドの人間？閉鎖騒動の時、管理
の仕事を引退したような話があったような気がするんだけど。

220 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:43 ID:upc5N6bL

もうさ、２ちゃんは餓鬼の手には負えなくなっているんじゃない？。
ただでかいだけ。何のメリットもない。
プロ固定は日に日に勉強不足になっていくし。
これなんとかならんの？。

221 ：マァヴ ★：01/10/15 07:44 ID:???

>>213
荒し依頼は専用のスレッドで削除受けつけてるみたいよ？(^_^;)
っていうか、他のサイトが荒されてるからって２ｃｈがその荒しを追うことできないし・・・・。

222 ：マァヴ ★：01/10/15 07:45 ID:???

>>219
引退してますけど？(^_^;)ええ

>>220
えーっと・・・・？(^_^;)電波？

223 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:47 ID:r1JzfIQR

防犯カメラにひっかかるのは何で？

224 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:47 ID:upc5N6bL

電波はあなたでしょう？。
仕込みがいてもいいんだって。仕込みかたが問題といってるでしょう。
反省していないようなので。また貼ります。
96 名前：事情通投稿日： 2000/05/12(金) 19:23

【マメ知識】
あめぞうサーバダウンの余波による急激な2chの発展は、削除屋需要の激増を呼び
それにに伴い、削除屋一人当たりの人件費の大幅な削減が求められた。
この問題に対する東京アクセスHBT･2ch事業部の出した解答は
「安価な外国人労働力の活用」であった。
幸いひろゆきの出身校である中央大学にはアルバイト先を求める
中国系・韓国系などの留学生が大量にいたので人材には事欠かなかった。
また、留学生側にも「日本語の勉強になる」ということで安い賃金にもかかわらず
この仕事は割合好評であった。
ただ、外国人ということで書き込み内容の誤読による、誤った削除を行うことも
多々あり、一時期騒がれた「削除屋の誤爆」とはこういったことが背景にあったのである。

225 ：マァヴ ★：01/10/15 07:48 ID:???

>>223
知らない(^_^;)

226 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:48 ID:SyLh7K1N

なんだあ？
マァブはマリナーズ応援してたんかあ
じゃあ、もういいや
最終戦が楽しみだね

227 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:49 ID:SyLh7K1N

＞２２３
腋臭小僧の中傷だけだね（ｗ

228 ：219：01/10/15 07:49 ID:AY3jFAAX

>>222
いや、なんか管理サイドの人間が説明しに来てるように見えたんで。
だからその発言をみんなが注目してるのかなって。

ちなみにこのスレ（板）だけ書き込みが早いね。生で来てるけど、
串規制とかのポートスキャンも無いし。なんか仕込んでるのかしら。。

229 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:50 ID:grGohMXa

>>224
まじめな人なんですね。
そんなに純粋じゃ、社会で生きていくのたいへんでしょ？

230 ：マァヴ ★：01/10/15 07:51 ID:???

>>224
えーっと(^_^;)やっぱり電波？

>>226
そりゃ一応(^_^;)でもイチローよっかも新庄の方が好き
明日も徹夜で見ます。

231 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:52 ID:upc5N6bL

>>230おまえだよ。馬鹿！！。
64 名前：某プロ固定投稿日： 2000/05/12(金) 16:57

５５，５８さんの推測通りです。
そこまでフォローしていただかないと解らない人は逝って良しです。
ちなみに現在、削除人は総勢３０名ほどですが、そのうちプロ固定はほんの数名です。
削除人の多くも存在すら知らない伏せられた存在でした。

何故今頃になって公表するかというと５８さんの趣旨が近いのですが、
あとはひろゆきさんに雪駄を預けます。

232 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:53 ID:LO9yN153

嘘を嘘と・・

実は自分も某新生掲示板の人に雇われた煽り屋です。
どことはいわないけどsageチェックボックスとか
スレッド型掲示板って良いよね。

233 ：マァヴ ★：01/10/15 07:55 ID:???

>>228
批判板は規制がほとんどないからね(^_^;)
ここを恒常的に規制したら洒落にならんでしょ。

>>231
おいおい(^_^;)だから電波だって言うんだけど・・・

234 ：マシリト総理 ◆84VbUMtQ ：01/10/15 07:57 ID:JsOC+zYz

純粋ってのは罪悪でもあるんですねぇ（ｗ

235 ：マァヴ ★：01/10/15 07:59 ID:???

>>234
なんつーか(^_^;)ねぇ

236 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:00 ID:LO9yN153

純粋なら★付きの発言の方を信用すると思われ・・。

まぁ、吉牛のガイドライン Part4【ぶち切れですよ】
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1002779467/
でも見て笑ってなさいってこった。

237 ：マァヴ ★：01/10/15 08:02 ID:???

>>236
いやほら(^_^;)おいらは特に信用がないから

238 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:04 ID:LO9yN153

>237
粘着の与太話より信用されてないって一体・・(^_^;

239 ：マァヴ ★：01/10/15 08:08 ID:???

>>238
やはりこれわ才能なのかもしれない(^_^;)とほほ

240 ：マシリト総理 ◆84VbUMtQ ：01/10/15 08:08 ID:JsOC+zYz

>>236
★付き発言に重きをおく時点で熟成がスタートしていると思われ……（ｗ

241 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:08 ID:grGohMXa

きんちゃん（SyLh7K1N）
ほうのコピペは、どうせ大半がじぶんの書き込みだよ。
いまだってほれ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1001580702/214
219 名前：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:55 ID:SyLh7K1N
ワキガあげ（ｸﾝｸﾝ

242 ：マァヴ ★：01/10/15 08:12 ID:???

あ、やっと思い出した(^_^;)「香ばしい」だ
うーん。２ｃｈ用語は難しい。

243 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:15 ID:2zfwBJXC

マァヴさんマァヴさん、
さっきちょっとお話したいって言った者だけど、
１つだけふつうの質問してもいいですか？

244 ：某プロ固定：01/10/15 08:16 ID:G2WXB1II

>231
今更ながら謝る。
正直ﾈﾀスレをﾏｼﾞに受け取るやつがいるとは思わんかった。
すまん。

245 ：243：01/10/15 08:18 ID:2zfwBJXC

お、つなぎ直したらIDが変わっちゃった。

246 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:20 ID:upc5N6bL

>>244（・∀・）

247 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:20 ID:G2WXB1II

>246
　丶丶　　丶丶
　　 (　´ｗ｀)人(´ｗ｀　)　　　　　　
　　(　　　)　　 (　　　)　。。
　　　U U　　　 U U

248 ：マァヴ ★：01/10/15 08:20 ID:???

>>243
どぞ(^_^;)あさマタリだし

249 ：マシリト総理 ◆84VbUMtQ ：01/10/15 08:21 ID:JsOC+zYz

おや？つまった
あれがあぼーんされたな

250 ：マァヴ ★：01/10/15 08:22 ID:???

>>154が、被曝してるね(^_^;)何だったんだろう？

251 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:23 ID:LO9yN153

>250
電番

252 ：マァヴ ★：01/10/15 08:24 ID:???

>>251
なるほど(^_^;)

253 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:24 ID:BzblQbbK

delete_name=あぼーん！
なのになんであぼーんなんなのさ？
！マークぐらい付けれ

254 ：マァヴ ★：01/10/15 08:26 ID:???

>>253
あれって反映するのかな？(^_^;)
ちょっとためしてみよう。

255 ：243：01/10/15 08:26 ID:2zfwBJXC

＞マァヴさん

すみません。では、お言葉にあまえて。い、い、いいいつ寝てますか？

256 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:27 ID:WATNgvOn

なんで詰まるの？
ログ消しちゃったよ。どのレスだったかわかんない。

257 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:28 ID:BzblQbbK

BBS_DELETE_NAME=どぼーん！
http://teri.2ch.net/accuse/SETTING.TXT
ﾜﾗﾀ

258 ：　：01/10/15 08:29 ID:wl//QJLp

んでプロバイダの保障とは何か決まったの？

259 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:29 ID:LO9yN153

>258
前スレｶﾞｲｼｭﾂ、弾力。

260 ：　：01/10/15 08:30 ID:wl//QJLp

>>259
前スレのどこあたり？
プロバイダが何すれば保障することになるの？

261 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:30 ID:GUgNmhRu

ほぼ同文のコピペ連続投稿じゃなくて、支離滅裂な一行レスのマシンガン的連続投稿ならば
どう判定するの？

262 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:31 ID:LO9yN153

>260
400あたりのﾏｧｳﾞの発言

263 ：　：01/10/15 08:32 ID:wl//QJLp

>>262
このときいたんだけど問題としてでたけど答えは出たの？

264 ：マァヴ ★：01/10/15 08:32 ID:???

>>255
眠い時です(^_^;)

>>257
反映しなかったよ・・・・(^_^;)とほほ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003003876/324

>>258
>>259っつことです(^_^;)

265 ：243：01/10/15 08:33 ID:2zfwBJXC

あああ、
マァヴさんまたいそがしくなってしまったか。

朝はやくから夜遅くまで、いつ見ても煽りの波の中でタフにはたらいているのを
見かけるので、ちょっといつ寝てるのか気になったんです。ごめんなさい。

266 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:33 ID:LO9yN153

>263
そのﾈﾀもｶﾞｲｼｭﾂ

267 ：243：01/10/15 08:34 ID:2zfwBJXC

>>264
いれちがった。

いや。そういうのじゃなくて。

268 ：マァヴ ★：01/10/15 08:34 ID:???

>>261
物見て見ないとなんとも・・・・(^_^;)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003003876/233
で紹介したようなのなら文句なしにアウトですけどね(^_^;)

269 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:35 ID:GUgNmhRu

>>268
あぼーんされてるよ・・・

270 ：マァヴ ★：01/10/15 08:36 ID:???

>>267
もうじき寝ますよん(^_^;)ねみい

>>268
ああ、例のスレッドがなくなってる(^_^;)とほほ

271 ：243：01/10/15 08:36 ID:2zfwBJXC

それじゃ、あまり眠らなくても大丈夫なんだろうか。

やばい。またタイミングのがした。
すげーういてる。

272 ：　：01/10/15 08:37 ID:wl//QJLp

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/part/1001046114/-100
ちげー

273 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:38 ID:466TZUJ+

ﾓｰ板（モーニングコーヒー）で例の規制をされてます
一旦、解除してくれるってどっかに書いてたんですけど
まだ書けないままなんです、助けてくだせぇ

274 ：マァヴ ★：01/10/15 08:38 ID:???

>>272
あ(^_^;)そういえばリンクの仕方が無茶苦茶だったんだ
あんがと。

275 ：マァヴ ★：01/10/15 08:39 ID:???

>>273
新規制を開始するまでにはなんとか(^_^;)

276 ：243：01/10/15 08:40 ID:2zfwBJXC

しつこくてほんとすみません。。

それじゃ、おおまかにどっちかっていうとだいたい
昼間に寝る生活習慣ということでしょうか？

（これで最後です。もうでてきません。）

277 ：マァヴ ★：01/10/15 08:41 ID:???

>>276
ここしばらくはそんな感じです(^_^;)はい

（次スレ立つことがあったら「荒し対策でも雑談でもＯＫなスレッド」ってタイトルにしよう(^_^;)）

278 ：　：01/10/15 08:43 ID:wl//QJLp

うーん
ＩＳＰ側からすれば荒らした奴は
規約違反でサヨナラか、執行猶予かな。

279 ：243：01/10/15 08:43 ID:2zfwBJXC

（でてこないって言っちゃったけどsageで）

ありがとう。。＆きょうもオツカレさまでした。。

280 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:44 ID:466TZUJ+

>>275
はぁーい　それまで充電しときます

281 ：マァヴ ★：01/10/15 08:45 ID:???

>>280
って、言った所でやらないと進まないから、早速はじめます(^_^;)
全部一気にやるのは大変なんで、寝る前にchocoサーバの板だけでも解除しときます。

282 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:46 ID:LO9yN153

>270
上げてみた。
http://www.geocities.com/fyqasofs/

283 ：　：01/10/15 08:46 ID:wl//QJLp

ま、いっか
てか巻き込みってどのくらいで起きるのかな

284 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:49 ID:GUgNmhRu

ISDN（DSLも？）の荒らしさんのIPを晒すと、生だったら大丈夫なの？

285 ：マァヴ ★：01/10/15 08:51 ID:???

つわけでchocoのアクセス規制は解除しました。

>>282
さんきゅ。
この荒しさんは２人か３人（どっちかわすれた）だったんだけど
これを規制して責められてもおいらは全然気にしなです(^_^;)はい

286 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:53 ID:vg9H162x

そだ
IP晒して誤爆って可能性はゼロけ？

287 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:53 ID:GUgNmhRu

分かりにくいかな？　プライバシー的に、一部伏字になるの？

288 ：マァヴ ★：01/10/15 08:54 ID:???

>>283
ケースバイケース(^_^;)

>>284
意味がわからんのですけど(^_^;)

289 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:54 ID:466TZUJ+

>>281
あっ　本当に書けるよーになりました
ありがとーございます♪

290 ：マァヴ ★：01/10/15 08:56 ID:???

>>286
可能性だけで言えば０なんてことはないです(^_^;)
柳田邦男ファンのおいらとしてはそんなことは口が避けても断言できません。

>>287
プライバシー的になんの問題もないので、そのままさらします(^_^;)

291 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:56 ID:LO9yN153

・・・だれも「>282はﾌﾞﾗｸﾗ」って貼らないのナ・・。
それはそれで寂しい・・・。

292 ：マァヴ ★：01/10/15 08:57 ID:???

>>289
もう荒すなよって言おうと思って思いとどまった(^_^;)
荒したのかどうかはわかんないんだよね(^_^;)巻き添えかもしんないし
つまりこれがホストを憎んで人を憎まずってことなんですなぁ(^_^;)

293 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 08:57 ID:GUgNmhRu

>>290
マジッすか？それは結構です。それなら抑止力になりますね。

294 ：マァヴ ★：01/10/15 08:58 ID:???

>>291
半角板じゃないんだから(^_^;)
そもそも人口少ないし・・・・

295 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 09:00 ID:AY3jFAAX

本人でも外野でもいいんだけど教えて。
マァヴ(星ってどんな立場の人？

>>222で引退したって言ってるのに、もろ鯖管理してる
みたいだし。もしかして、夜勤さんトコに就職したとか？

296 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 09:01 ID:LO9yN153

>295
雑談スレででてたような・・

297 ：マァヴ ★：01/10/15 09:02 ID:???

>>295
いやだから(^_^;)不正アクセスしてる犯罪者です。

298 ：マァヴ ★：01/10/15 09:03 ID:???

>>296
面倒だから貼ってあげて(^_^;)あれ、結構気に入ってるんだよね

299 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 09:03 ID:AY3jFAAX

スマソ。普段住んでる板が違うもんで知らんのです。
良ければ教えて（はぁと。。

300 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 09:04 ID:466TZUJ+

>>292
今回の件には関わってなかったけど過去には実況とかしたりしました（ﾃﾍｯ
今後は控えめに行動しようかなって感じです　ハイ

301 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 09:04 ID:LO9yN153

>298
探すの面倒なので・・(^_^;
過去ログ読めやｺﾞﾙｧと言ってやってください。

302 ：マァヴ ★：01/10/15 09:06 ID:???

過去ログ読めやｺﾞﾙｧ(^_^;)

303 ：　：01/10/15 09:07 ID:wl//QJLp

昔から規制はしてたわけだから
なぜ今ごろ告知したってのは
やっぱ脅しにしか思えまへん

304 ：マァヴ ★：01/10/15 09:08 ID:???

>>303
過去ログ読めやｺﾞﾙｧ(^_^;)

305 ：　：01/10/15 09:11 ID:wl//QJLp

>>304
だって長いんだもん。
流し読みしかしない
だって自分にはあんまり関係ないんだもん。
やる気もでない
だから、
ただちょっかい出してるだけ

306 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 09:13 ID:AY3jFAAX

なんだかねぇ。。。

変な特権階級意識持ったお仲間さん達の「楽しい
チャット」の邪魔してわるかったね。そんじゃ。。

307 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 09:14 ID:ojs8HMZI

53 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 01:00 ID:NrJjkKfJ
一種の団体圧力・恣意行動だよな。
明確なコピペ荒しに適用するだけなら問題ないが、
恣意的に運用されないかとの疑念が残る。
該当のコピペは削除せず保存すべき。
どんなコピペが理由で規制されたのかが明らかでないと不安。

223 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:47 ID:r1JzfIQR
防犯カメラにひっかかるのは何で？

227 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 07:49 ID:SyLh7K1N
＞２２３
腋臭小僧の中傷だけだね（ｗ

308 ：マァヴ ★：01/10/15 09:14 ID:???

>>305
ま、そんなもんだよね(^_^;)やっぱり
荒してなきゃ関係ないしさ。

荒し対応、巻き添え救済、抑止効果の三本立てです。
このうち荒し対応（つまり規制）は今までやってたし
そのこともあるていど明かしてたから、抑止効果もないわけじゃなかった。
今回の対策案では「巻き添え救済」ってのがメインなんですね(^_^;)
だから通知と公表ってのが必要になってくるんだけど。

309 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 09:19 ID:LO9yN153

こんなんしか見つからなかった。
ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1000047608&st=143&to=143&nofirst=true
そもそもどこで言ったかも怪しいのにこの大量のログから探すのは・・
そうか、「★付き発言のガイドライン」スレに逝けばいいのか・・。

310 ：　：01/10/15 09:20 ID:wl//QJLp

>>308
おお、ありがと～
そっか・・・でも
大半の人は「巻き添えにされるのか？」と
今回のネライとほとんど反対の怒りを抱いてるか、
「荒しの範囲がわからんから毒が吐けん」と
いい人に転向するか、
その両方を思う人バッカかもね＞告知に反応した人

311 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 09:20 ID:LO9yN153

★付き発言転載のガイドライン Part3
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1003049693/

312 ：マァヴ ★：01/10/15 09:21 ID:???

>>306
っていうかね(^_^;)自己紹介とかそういうのを
自分で探してきて、自分で貼るってのも恥ずかしい行為でわない？
おいらはそゆのはちょっとね・・・・。

>>309
ども(^_^;)

313 ：　：01/10/15 09:21 ID:wl//QJLp

そっかマァブもネタ固定の低下に悩んでるのか

314 ：太宰奈美恵：01/10/15 09:24 ID:HeLbKrkj

昨日から大変だなぁ。。。。

マァヴさん間違った事は言ってないのに
逃げるマァヴ、追う俺とか言われちゃって
なんつーかやっぱり荒らしを呼ぶ男なんだね！

クサ噛んで元気になってね！

315 ：　：01/10/15 09:24 ID:CPJGClhH

なぜか野球板で書き込みが出来なかった。
「ユーザ設定が異常です」
マリナーズんことで書こうとしたんだけど。
普段は行かないからいいけど…。
ちなみに同じ鯖のニュース議論では書けました。

これってどういうことですか？
野球板荒らしとAPが同じってことですか？

316 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 09:28 ID:ojs8HMZI

そろそろ結論だそうぜ

で、結局お前らひろゆきのワキ舐められるのか？

317 ：太宰奈美恵：01/10/15 09:30 ID:HeLbKrkj

クチビルをねっとりと舐め上げてじっと目を見る事が出来るけど
それは俺がひろゆきを好きだからじゃなくて変態だからだよ。

318 ：マァヴ ★：01/10/15 09:30 ID:???

>>310
そういう批判があるのは重々承知です(^_^;)
まあ、今までとそんなに違ってるわけじゃないですから
多かれ少なかれ変化しちゃうのは仕方ないとはいえ・・・・

>>313
え？(^_^;)

>>314
これでも結構楽しんでるんだけどね(^_^;)実は
(葉っぱ分けてください(^_^;)

>>315
ってことですね(^_^;)
kabaだっけ？　野球板って。
あとで解除しときます。

319 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 09:34 ID:wBTzdFVp

はい、今日の雑談コーナーはここまでぇ。
早く寝ろよ＞ﾏｧｳﾞ
おつかれさま。

320 ：マァヴ ★：01/10/15 09:35 ID:???

kaba規制解除です。
※メモ
kaba
choco

321 ：マァヴ ★：01/10/15 09:36 ID:???

>>319
頃合いなんで寝ます(^_^;)おやすみ～　　　

322 ：315：01/10/15 09:38 ID:CPJGClhH

マァヴたんﾊｧﾊｧ。
仕事速いのね。
俺は猛烈に感動している。

323 ：太宰奈美恵（雑談系）＋腐れ３０男。（音楽系）：01/10/15 09:39 ID:HeLbKrkj

>>318
意地悪な人には良い物はあげませんし
キャップ取り上げるような人はもう金輪際優しくしませんよ！

そもそも僕なんて無視なんですよね！ばーか！
僕はペンⅣ２ｇｈｚですよ。メモリは1.5GHZですし
あんたのウスノロマシンの２億倍早いですよ！

324 ：　：01/10/15 09:40 ID:LUn3fs+h

俺はAAあらしよりグロ画像直リン何とかして欲しい

325 ：太宰奈美恵（雑談系）＋腐れ３０男。（音楽系）：01/10/15 09:41 ID:HeLbKrkj

僕は公然と削除管理委員長は名乗ってロビをつまんなくした
マァヴくんをあっちにつれてってほしい。

326 ：マァヴ ★：01/10/15 09:41 ID:???

1.5GHzのメモリは羨ましいな(^_^;)おいらのは133MHzです・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

327 ：　：01/10/15 09:42 ID:wl//QJLp

僕は荒規制より半角板のリンクをまとめて欲しい。

328 ：マァヴ ★：01/10/15 09:42 ID:???

>>324
ガイドライン読んでね(^_^;)

329 ：マァヴ ★：01/10/15 09:44 ID:???

>>327
どうせすぐリンク切れになります(^_^;)
米鳥とかだと下手したら３０分持たないし

330 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 09:45 ID:CPJGClhH

削除基準ってかなり恣意的に使われてるよね。
コテハンの名前の入ったスレでも
「コテハンスレだからって消すのは好きじゃない」と言い放った
有名削除人がいるのですが。
これってどうなん？＞マァヴﾀﾝ

331 ：マシリト総理 ◆84VbUMtQ ：01/10/15 09:47 ID:JsOC+zYz

>>329
運が悪いと公開後５分で逝きますよ（泣

332 ：マァヴ ★：01/10/15 09:48 ID:???

（あれ？　寝るんじゃなかったのか？(^_^;)＞おいら）

>>330
削除関係はおいらは知らなーい(^_^;)

333 ：マァヴ ★：01/10/15 09:48 ID:???

>>331
というか、最速だとうｐ中に・・・・(^_^;)

334 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 09:50 ID:CPJGClhH

削除関係にマァヴみたいに
こうやって歓談してくれる人はいないの？
まああんまり馴れ合うのもどうかと思うけど。

335 ：そんなことしたら荒らすけど：01/10/15 09:51 ID:wl//QJLp

>>333
せめて荒しをした人に
半角板リンク完全補完を与えて、
世の中には荒しよりもっといいものがあることを教えてあげてください。
さて寝く

336 ：マァヴ ★：01/10/15 09:52 ID:???

>>334
実はよく知らない(^_^;)削除板とか議論板も見ないし・・・・。
忍がそういうのやってたんだと思うんだけど(^_^;)＜ってくらい知らない

337 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 09:53 ID:CPJGClhH

っていうかギコネコURLがピンクから消えないのは
ピンクは２ｃｈじゃないし甘いから？

338 ：マァヴ ★：01/10/15 09:53 ID:???

>>335
強制労働で補完職人(^_^;)あはは
おいらも寝ます。今度はマジで寝ます。

おやすみ～

339 ：太宰奈美恵（雑談系）＋腐れ３０男。（音楽系）：01/10/15 09:53 ID:HeLbKrkj

>>330

そうだよなそうだよな。
「削除基準は僕がきめるんだい！」ってひろゆきが
コピペしまくればいいんだよおもうよ。

どうしても恣意的だとかなんだとか
２ちゃんで憶えた語彙をばらまいて２ちゃんで収束したいの
ばっかがそんなこというんだからさ。おれのことだけどな。

340 ：（＾▽＾）＜名無し梨華☆。：01/10/15 09:54 ID:/C00FJp2

＠ノハ＠
（　‘д‘)＜おやすみ～

341 ：ぴの：01/10/15 09:56 ID:R2tqec+m

>>332-333　ありゃ、寝るんじゃなかったのか･･･　もう寝ようよ。
つか、折角
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003003876/
の89でつぶやいてたように、レスで大事に説明育ててたのになぁ。
｢過去ログ読むのめんどくさい」でブチぎられちゃ、立つ瀬ないよなぁ。

関係ないけど、マァヴたんが柳田邦男ファンだと知って嬉しいわらし。
マッハの恐怖マンセー。　関係ないからsage。

342 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 10:12 ID:n2xXLCfG

今回の荒らし対策ってのはもちろん2chの公式発言だよね。
文章がひろゆき名義になってるし。
ところがこのスレを見てると、実際に仕事をしているのは
どうやらマァヴという2ch運営とは無関係な不正アクセス者らしい。
そんなのが野放しにされているのは、いかにもアングラ的雰囲気なんだけど、
でも2chはアングラという位置付けじゃないらしい。
そういう微妙な雰囲気が面白いよね。いい意味で。
このスレは、今までそういうことを考えずに利用していた住人への
啓蒙という意味でも役に立ってるんじゃないかな。

343 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 10:21 ID:LO9yN153

ざんてーかんりにん

344 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 10:30 ID:LO9yN153

踊るのもまた良しか・・

345 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 11:06 ID:3muj7w2E

踊るなら今のうちだよ。

346 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 14:32 ID:BvXYM9yE

きゅーり・・・・・・

347 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 17:35 ID:mAoMXzxM

＞コピペ等の荒しさんに対する対処方法が決まりました。
　　　　~~
＞２ｃｈ内での悪質なコピペ荒しに対して、以下のような対応をすることにしました。

どっちなの？コピペ以外も含むのか？

348 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 17:54 ID:HDEezWTD

>>347
あたかもコピペのような手打ちも含みます

349 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 18:57 ID:LO9yN153

>345
前、煽りまくってたらﾏｧｳﾞに全く同じ台詞で突っ込まれた。

350 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 19:26 ID:8b7xYN8a

>>348
いや手打ちでもみかけコピぺなら広義のコピペに入ると思うから、
「コピペ等の荒しさんに・・・」って書いてあったら、
広義のコピペではない、誹謗・中傷・トピずれとかもろもろの
荒らし（定義は知らんけど）も入るのかと思って。
まぁ意図的かもしれないが。

351 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 19:34 ID:/88fMfAY

>>342
>マァヴという2ch運営とは無関係な不正アクセス者らしい。

間違いじゃないだろうけど、マァヴの過去を知らないと見た。

352 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 19:35 ID:LO9yN153

>351
むしろ知ってて暇つぶしで言ってると見た。

353 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 20:43 ID:o9kA2VFr

すいません、IP晒し依頼はどこですればいいですか？
また、どこで晒されるですか？

354 ：f-kanagawa-136052-l3.zero.ad.jp：01/10/15 20:49 ID:LO9yN153

>353
受付て無いらしいよ。
晒したかったら名前欄にfusianasanと入れると良い。

355 ：353：01/10/15 20:56 ID:9wE4LGUB

なるほど。ありがとうございました。

356 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 21:05 ID:80FRs2M7

>>351-352
結構ﾜﾗﾀ

357 ：心得をよく読みましょう：01/10/15 22:18 ID:jzEdyeAK

>>298 >>306
これか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002646055/133
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/997759451/5

358 ：マァヴ ★：01/10/16 00:30 ID:???

※メモ
choco,kaba,teri,saki,ton,yasai,salad,natto

359 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 00:31 ID:15/8wIGs

ﾏｧｳﾞｫｰ！

360 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 00:31 ID:XXTe26jF

おやすみ

361 ：マァヴ ★：01/10/16 00:41 ID:???

※メモ
cheese,cocoa,ebi,curry,corn,salami,mentai

362 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 00:45 ID:O33RGEGK

マァヴを発見したのでとりあえず貼ってみる
このへん対応できませんか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994071363/677-681

363 ：マァヴ ★：01/10/16 00:47 ID:???

※メモ
piza2,news,bbspnk,game

364 ：名無しさんの声：01/10/16 00:49 ID:UOoqU+xD

＞マァブたん
このメモって規制解除した鯖かな？

365 ：マァヴ ★：01/10/16 00:55 ID:???

これで一般的なアクセス規制は全部解除(^_^;)
２ｃｈ全体ではまだhttpって書き込むと弾かれるっていう規制が残ってます。
この規制はもうしばらく継続。
ひっかかるリモホは（".*"は任意の文字列。"."は任意の一文字を意味します）
.*freeserve.ne.jp
.*zero.ad.jp
ATGcd-.*ppp.odn.ad.jp
p*.-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp
z61-203-.*dsl.nma.ne.jp

あと.*higasisibu.tokyo.ocn.ne.jpは特定文字列の入力で弾かれることがあります。

366 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 00:56 ID:XXTe26jF

おらー大丈夫だぁ

367 ：マァヴ ★：01/10/16 00:57 ID:???

>>362
現状との兼ね合いがあるんで、おいらでは手に負えないです・・・・。
今度某猫に見てもらいますね。

>>364
つーことです。
つまり、いよいよってことですね(^_^;)

368 ：マァヴ ★：01/10/16 00:59 ID:???

>>365
p.*maruだな(^_^;)打ち間違え～

369 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 01:02 ID:fZfRD/mE

いよいよ晒し祭りが始まるのか・・・

370 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 01:03 ID:x9sOiOMT

76gu3igjuv6ywt43ft78oupgkvkil;8yijopio8kfkidku5tjrfkrtlu;koq

371 ：　：01/10/16 01:07 ID:QVKksw8f

今日､マァヴって奴の家へ行ったんですよ。
で、2chへ書き込みしようと、奴の腐れPCを借りたんです。
華麗に「いってよし。」と書いて変換したら、
「逝ってよし(^_^;)」
と変換されるんです。
奴が何故「(^_^;)」を多用するか判明した、有意義な一日でした。

372 ：どきどき＠マァヴ ★：01/10/16 01:18 ID:???

煎って良し

373 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 01:20 ID:XXTe26jF

(　　)　ﾊﾞｰｶｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ!!
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
　　●　＼　　　　　　　　　●
　　　　●　＼　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　●( `Д）　ﾊﾞｽｯ
　　●　　　　　ノ　　ヾ
　　　　　ﾄﾞｶｯ　/　（●

374 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 01:21 ID:z0JQysn+

　　　　　　∧＿∧ (^_^;)
　　　　　（　´д｀）　　 ∩　　ｸ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　　　　＼　 (　з　　　　＜マァヴの(^_^;)は没収です
　　　　＼|　　　|＼＼/ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿　_　|　　　|　＼_/
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

375 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 01:26 ID:VdVwbxSz

あえて荒らして制限喰らって2ch中毒から脱したいのですが。

376 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 01:27 ID:50c0qFCF

>375
人に頼る前に自制心を養いましょう。

377 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 01:29 ID:ADArx+df

アフロ犬はいいよね？

378 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 01:39 ID:AbVnIjxI

>377
ちょっと良い感じね

379 ：名無しさんの声：01/10/16 01:59 ID:5AGYYQKw

タリ板がラディンを引き渡したってことね。　無事で済むと思っている
やつが哀れ。これからどういうことが老後の為に起きるか世の中の事よく
勉強してね。

380 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 02:58 ID:k0ZgwGT1

楽しみだなぁ、リモホ晒し上げ。

381 ：マァヴ ★：01/10/16 02:59 ID:???

じゃ、規制情報板作ろうかな(^_^;)

382 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 03:04 ID:VDtyJlVW

>>381
荒らしOKの荒らし板作ってよ(^_^;)

383 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

384 ：マァヴ ★：01/10/16 03:06 ID:???

>>383
一号にしてもいいですか？(^_^;)

385 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 03:08 ID:fZfRD/mE

ドキドキ・・・

386 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 03:08 ID:zn3cOKqE

イイナ一号さん

387 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 03:08 ID:VDtyJlVW

ドキがムネムネ・・・

388 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 03:10 ID:2MxJVbFh

>>383
早っ！

389 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 03:11 ID:fZfRD/mE

わ。　もうあぼん

390 ：マァヴ ★：01/10/16 03:15 ID:???

ちなみに今のが一部文字列が入ってると弾かれるってやつです(^_^;)
毎度毎度、何度も試して通らない文字を探してるんだろうなぁ・・・・。

391 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 03:18 ID:2MxJVbFh

なるほど、えー物リアルタイムで見たわ

392 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 03:19 ID:fZfRD/mE

うーむ。ほそろしい・・・（藁

393 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 03:19 ID:XXTe26jF

見逃したんだけど、何書いたらやばいんだ？

394 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 03:21 ID:QYHjZjhN

一号はまだかなや、早く見たいずら

395 ：マァヴ ★：01/10/16 03:23 ID:???

>>393
マルチポストの広告です(^_^;)
ちと本来のコピペ規制とは別なんだけどね。
いいかげん迷惑してるんで
これ入れて二件ほどは別個に対応しようかって話になってます。

396 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 03:24 ID:XXTe26jF

あー、なんとなくわかった、、、ありがと

397 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 03:25 ID:4kXiCwjY

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
じゃねぇや、

>>395
そんなに広告あるん？　もしかしたらか●りん？

398 ：マァヴ ★：01/10/16 03:29 ID:???

>>397
マルチポストで絨毯爆撃とか(^_^;)
半角板では事実上コピペ荒し状態とかいろいろと・・・・。
転送アドレスでURLをどんどん変えてくる人はISPを４つくらい使ってたし(^_^;)
実に涙ぐましい努力で荒してくださってます。

399 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 03:29 ID:XXTe26jF

みみずんもある意味マルチポストだよ

400 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 03:30 ID:3N4RXkLf

規制情報板きぼむ

401 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 03:33 ID:3N4RXkLf

ログをダウソしてるのはmimizunだけじゃないだろ。>>399

402 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 03:35 ID:QYHjZjhN

＞転送アドレスでURLをどんどん変えてくる人はISPを４つくらい使ってたし(^_^;)

ほえ～　どうして一人で４つくらい使ったとわかるんでしょう？

素人なのでわかりません

403 ：マァヴ ★：01/10/16 03:41 ID:???

>>402
正確には同じ人かどうかはわかんないですよ(^_^;)そりゃ
リモホが違うんだからね。
晒してみたら４人ってこともありうるです。

404 ：荒らし対策？：01/10/16 03:50 ID:Mrh7L0wS

だったら、明らかな中傷などの削除システムを先になんとかしろや

405 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 03:55 ID:TqKZ9IgJ

中傷マンセー

406 ：マァヴ ★：01/10/16 03:56 ID:???

>>404
削除自体はかなり昔からやってるはずだけど？(^_^;)二年以上前からね。
明らかな中傷って、どういうのが明かなのかがこれまた難しくてね・・・・。
あなたが中傷と思うものが明らかな中傷かどうかってことが判定しにくいのよ。
っていうか判定は無理だと思うんだけどね(^_^;)おいらには・・・・。
それでもなんとか削除をやってる削除システムは頑張ってるなぁと思います。

407 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 04:00 ID:QYHjZjhN

馬鹿とかアホというのをＮＧワードにしてほちいです。

408 ：マァヴ ★：01/10/16 04:03 ID:???

>>407
松本修著『全国アホ・バカ分布考』（太田出版、一九九三年刊、一八〇〇円）
を読むべきです(^_^;)

409 ：マシリト総理 ◆84VbUMtQ ：01/10/16 04:10 ID:aUDe9yCq

>>407
言葉狩りはおろかな行為と思われ

410 ：名無しさんの声：01/10/16 05:16 ID:hrY+AxMU

良くも悪くもwww自体が言葉のフィルターシステムだと思うが。
IE自体にもコンテンツフィルタは組込まれているし、Hyper　Link自身が言葉の
フィルターシステムだと思われる。検索エンジンへの登録がこの自己防衛を壊し
ている。検索エンジンへの登録やめ。

411 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 05:23 ID:+5SAS11i

ハイパーテキストの発明そのものが検索を安易にし、
数多のページを即座に見ることを容易にしている。
深層にあるファイルに直接リンクできたり
検索エンジンで即座にそのデータにアクセスできること
こそがHTMLという発明の尤も大きな利点ではなかろうか？
HTMLの概念を考慮されたし。

412 ：名無しさんの声：01/10/16 05:45 ID:CngVTySv

それもわかるが。　情報価値は希少価値と編集価値があると言われる。
編集価値はフィルターによって行われる。　希少価値は検索によって実現される。
一般に悪貨は良貨を駆逐する。　エントロは上昇しつづける。　ことを考えると
ここのような考え方は閉鎖系でなければ成立ちそうもない。　実際、編集の方向に
大きく動き出すようだ。

413 ：411：01/10/16 05:48 ID:AbVnIjxI

>412
ttp://www.w3.org/DesignIssues/LinkMyths.html

414 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 05:50 ID:AbVnIjxI

>412
んー、その実験場・モルモットは１ｃｈがある。
ここはこのままの状態で経過を見たいところ。

415 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 07:50 ID:CzZBOyf2

批評と非難と誹謗と中傷とマンセーと褒め殺しとそのほかを
客観的に区別する方法があればいいんですけどね（無理）

416 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 07:56 ID:StHaUtzi

とりあえず、Ｗｅｂページの管理者さんは
>413を踏まえて不用意なことはＷｅｂ上に
出さないようにして欲しいところ。

417 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 08:00 ID:1z+4h5ni

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：73447人　発行日：2001/10/16

どもども、ひろゆきですー。

既にご承知でしょうが、とうとうコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。

コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！

本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！

んじゃ！
　　

418 ：：01/10/16 08:07 ID:8saUAaqJ

419 ：：01/10/16 08:09 ID:8saUAaqJ

コピペ荒らしでもこれ↓なんかは相当酷い部類に入るね。
ほとんどコピペ荒らしでシリーズ化させているという狂気のスレ。
早急に対処したほうがいいね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1000802185/

420 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 08:09 ID:StHaUtzi

WWWの性格上、各ユーザが、他人の作品に勝手にリンクを張ることは、
前もって了解を取るべきことが明示されていない限り、暗黙の合意と
して許されている。むしろ、WWWでは、他人の作品にリンクを張る
行為は、コミュニケーションの方法として、大いに推奨されている。
中略
自分の作品にリンクを張られることを快く思わない人は、
WWWに作品を公開すべきではない。WWWの世界は、すべてが公開され、
他人によって勝手にリンクが張られることを前提にした世界である。
中略
コンピュータユーザすべてを善意の人とみなしてWWWを利用することは、
現実的でもないし、非常に危険である。したがって、万一に備えて、
自分がプライバシィ情報であると思う情報は、WWWで公開すべきではないし、
パスワードを推測されるような情報は、すべからく掲載すべきではない。

↓より一部引用
http://kaga.law.osaka-u.ac.jp/~kagayama/HowtoHTML/OnHomepageJ.html

421 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 08:16 ID:StHaUtzi

>419
ﾏｧｳﾞが出した例のﾛｸﾞ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003066854/282
なんつーか、コピペ以外が無い。

422 ：~~~：01/10/16 12:01 ID:Is8607pF

http://piza2.2ch.net/jisaku/index.html
自作板で上げ荒らしが始まってます。
対策してくださいよ、まじで。

423 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 12:03 ID:OB5dKXxF

>422
ここはよいこのみんながﾏｧｳﾞに質問するスレで
要望出すスレじゃないよ。

424 ：~~~：01/10/16 12:04 ID:Is8607pF

>>425
探したけど見つからなかった・・・。
どこ？

425 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/16 12:07 ID:nU8e8V+Y

あれならタンスの上から三段目の引き出しに入ってるよ。

426 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 12:15 ID:OB5dKXxF

>425
なんで知ってる！？Σ（￣□￣；

427 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 12:15 ID:gGlnu7+I

ところでメルマガ偽造って私文書偽造とかの罪に問われないの？

428 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 12:17 ID:OB5dKXxF

>424
■規制等実施・解除要請スレッド６
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002938926/
ちなみに要望は原則的に通らない。

荒らしに対して「やめないとアクセス規制する」と脅すと
アクセス規制食らわなかった時に２ｃｈ公認だと勘違いを
はじめるのでそういうのは避ける方向で・・。

429 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 12:20 ID:OB5dKXxF

>427
さぁ、因縁はつけられるだろうけど
常識のある人は相手にしないんじゃない？
というか裁判所のおっさんに
「お前あほか？（・∀・）ｶｴﾚ」と言われると思われ・・。
それに偽メルマガ信じた奴いるの？(^_^;

430 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 12:40 ID:qUtvwDmh

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/998742359/l50
↑
誰も見て無いのにしつこく個人ネタとコピペを繰り返している奴がいます。
何とかしてやって下さい。

431 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 13:01 ID:gGlnu7+I

＞429
＞それに偽メルマガ信じた奴いるの？(^_^;

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1000253532/428-430
他にも時々いるようだ。
つか、マルチポストがウザ。

432 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 13:13 ID:OB5dKXxF

>431
苦笑(^_^;
メルマガ見てればわかるけど実は結構言葉選んでるよ。
あんな単語を使うことはありえない。
あれに騙されるのはちょっとなぁ・・。
心の目にサングラスでもかかってるんじゃないか？(^_^;

433 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/16 13:15 ID:nU8e8V+Y

をまえもな。

434 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 13:17 ID:OB5dKXxF

>433
ありがとう(^_^;

435 ：(^_^;) ：01/10/16 16:41 ID:6IxrivrR

ところでこの変な顔文字つけて喋るのは何故？
嫌がらせ？(^_^;)

436 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 16:44 ID:OB5dKXxF

>435
その顔が本体らしいよ。

^_^;) ←　マァヴのこれウザイ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002646055/

437 ：(^_^;) ：01/10/16 16:48 ID:6IxrivrR

つーかこの芸風、かなーり昔に俺がつかってたんだけどな(^_^;)
パクられたか(^_^;)

438 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 16:51 ID:OB5dKXxF

自分もよく使うけど、自分は右側の括弧を綴じない(^_^;

439 ：名無しさん：01/10/16 17:39 ID:9DmU1OZ3

いま競馬板が無くなったの？規制がかかって入れない
状態なの？馬鹿珍のため僕ちんも入れないの？
黒目川の野良あひるが３羽から２羽に減ったくらい悲しい。

440 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 17:46 ID:gL661UbK

競馬板、漏れは見れたが
http://yasai.2ch.net/keiba/

441 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 18:00 ID:Rp6w0Pds

閲覧ができないなんてのはこのスレッドと関係ねーよ！

442 ：勝手によそう：01/10/16 18:21 ID:6IxrivrR

おそらく439は荒らしをした心当たりがあり
競馬板に入れなかったことが、アクセス規制をされたことと関係しているとみて
慌てたものとおもわれる。
「まさかIPもさらされているのでは…」と言う焦りもあり
「一刻もはやく、どこかのスレに書き込んで訊いてみなくては」と思ったのであろう。
それでちょうど、上の方にあがっていて一番目についた
めぼしいタイトルのこのスレに書き込んだのであろう。

443 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 20:21 ID:O33RGEGK

>>395
規制が緩和されたとたんにこのURL貼りまくってる基地外を
とりあえず第一号にしてくれ。こいつだろ?
www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

444 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 21:40 ID:NXyb615t

そこら中の駄スレ、糞スレに規制後も「棒犯」とか「終了」とかレスをつけてる自治バカを
いい加減なんとかして欲しい。それともこういうレスなら許されるんですか？
ぜひお伺いしたいです。
マァブ ★さん、夜勤 ★さん。

445 ：傍観者：01/10/16 21:57 ID:maPhjj4b

マァヴは極めて僅かな技術と極めて僅かな知識で
全てを果たそうとしているｏｒ果たしているつもりになっているらしいが
もう少し社会的な営みの中で常識と日本語で論じる力を付けた方がいい。
いつもの癖で厨房騙しが破られるとひたすら逃げたって
当事者の何百倍もの数になる傍観者の目はごまかせません。

あと今回の策が効果を上げたとするならば２つの影響が言えると思います。
１つは２ちゃんねるの価値の低下（匿名性云々とか面白みや味など）です。
もう１つは社会一般を敵にまわすことです。
既に悪名高い2chに更に社会性を失った物の集まりという印象を広め、
拡大して考えれば社会全体対２ちゃんねるとで分離し、
社会全体で２ちゃんねるが批判されることにもなりかねないということです。
今のアフガニスタンですね。

446 ：マァヴ ★：01/10/16 22:49 ID:???

http://teri.2ch.net/sec2ch/index.html(^_^;)

447 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 22:50 ID:fZfRD/mE

晒し板だわっしょい

448 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 22:52 ID:fZfRD/mE

>>446
おいらでもスレ立てられる？

449 ：マァヴ ★：01/10/16 22:55 ID:???

どうでもいいけどzero.ad.jpじゃん(^_^;)＞ISP

450 ：がるしあ：01/10/16 22:55 ID:bRqqYp3G

>>446
IPじゃなくてリモホ晒しなんだね。
レスできるの？

451 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 22:56 ID:O33RGEGK

つまりさっきのは「読み出し専用」機能のテストだったのかな。

452 ：マァヴ ★：01/10/16 22:57 ID:???

>>448 >>450
板の注意書よめよ・・・・(^_^;)

あ・・・zero.ad.jpって問い合わせメールアドレスがない(^_^;)
どこに送ればいいんだ？

453 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 22:58 ID:O33RGEGK

いたがきあさこさん連絡きたー?
http://www.zero.ne.jp/

454 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 22:59 ID:IKyqHQtL

いきなりつまずいてる。

455 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 22:59 ID:fZfRD/mE

をを。　書き込めた。
つーか、一般はお断りなのね。　ｶﾞｶｰﾘ（ぉ

456 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:00 ID:ks6ZEl0H

第一号♪

457 ：がるしあ：01/10/16 23:00 ID:bRqqYp3G

正直、読んでなかった(^_^;) 鬱だ・・・。

458 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:02 ID:O33RGEGK

>>457
その顔文字はやめれ
マァヴかと思ったぞ(w

459 ：マァヴ ★：01/10/16 23:04 ID:???

誰かzero.ad.jpの連絡先メアドわかんない？(^_^;)
[email protected]はwwwサイトに関するお問い合わせ限定だ・・・・。

460 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:05 ID:O33RGEGK

bbsmenuとbbstableに「アクセス規制情報」追加きぼーん

461 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:07 ID:O33RGEGK

>>459
ここで聞いてみたら?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/isp/999908589/l50

462 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:07 ID:fZfRD/mE

いきなり頓挫してる模様・・・

463 ：マァヴ ★：01/10/16 23:08 ID:???

[email protected]これでいいのかな？(^_^;)
苦情メールの宛て先くらい明記しとけよ＞zero

464 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:09 ID:p/lkEKrm

>>459
ﾜﾗﾀ。大問題だこりゃ。

465 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:10 ID:UOjGyPWI

>>459
いちおうニュー速のスレでも訊いてみたよ。
わかる人くるかな？

466 ：ｉ和泉＠ fwisp5-ext-y.docomo.ne.jp ◆IZUMIipc ：01/10/16 23:10 ID:UgVaEcCz

>459
ユーザー用のフォームと電話しかなかったような…。

467 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:10 ID:fZfRD/mE

明記すると苦情だらけになるから隠していると思われ

468 ：マァヴ ★：01/10/16 23:10 ID:???

>>464
ゆゆしき問題だよな(^_^;)
[email protected]に、zeroへの苦情メールの宛て先がwww.zero.ne.jpに見当たらないのだが
どこなのかと尋ねるのがいいかな・・・・・。

469 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:10 ID:O33RGEGK

連絡先が書いてなかったら苦情を受け付ける意思なしとみなして
永久規制にするとか。

470 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:12 ID:CzZBOyf2

＞468
ne→ad

471 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:13 ID:XXTe26jF

頼むからうそひこスレ立てさせてくれよ・・・・

472 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:14 ID:O33RGEGK

>>468
いたがきあさこさんのことは知りませんという返事が返ってくると思われ

473 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:14 ID:fZfRD/mE

>>468
ne違うad。　間違えると揉め事にもなりかねん

474 ：しよ～しゃたん：01/10/16 23:17 ID:FaLXTSeB

http://www.zero.ad.jp/info/mail/n_user.html
これは？

475 ：マァヴ ★：01/10/16 23:19 ID:???

しょうがないので、問い合わせてみることにした(^_^;)とほほ

476 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:20 ID:fZfRD/mE

>>475
ｶｺﾜﾙｲ!

477 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:21 ID:IKyqHQtL

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ZERO.AD.JP
e. [そしきめい] ぜろかぶしきがいしゃ
f. [組織名] ゼロ株式会社
g. [Organization] ZERO Co.,LTD.
k. [組織種別] JPNIC会員ネットワーク
l. [Organization Type] JPNIC Member's Network
m. [登録担当者] SK2671JP
n. [技術連絡担当者] KN2345JP
p. [ネームサーバ] ns.zero.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns-tk021.ocn.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/03/31)
[登録年月日] 2000/01/18
[接続年月日] 2000/03/28
[最終更新] 2000/09/13
このアドレスは？

478 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:24 ID:O33RGEGK

そ、そうか、まさにそのためのwhoisじゃん

479 ：マァヴ ★：01/10/16 23:26 ID:???

>>477-478
そりゃ最初に引いたよ(^_^;)
でも通知アドレスが全然別の会社なんだもん、意味なさそうじゃない・・・・。

480 ：濡れ衣 tcns002.zaq.ne.jp ◆ICHIROZ6 ：01/10/16 23:26 ID:Lucv/6AU

ヽ(`Д´)ﾉﾏｧｳﾞｱｹﾞ

481 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:29 ID:fZfRD/mE

>>479
マスターネット改めゼロネット。
このkosaiって奴はゼロの常務取締役の香西だと思われ。

482 ：マァヴ ★：01/10/16 23:32 ID:???

>>481
あ、なるほど(^_^;)そゆことか
まあ、急ぐことでもないし、普通に手順踏みましょう。
ちゃんとwebmaster宛にはサイトに関する質問送ってるわけだしね。

483 ：しよ～しゃたん：01/10/16 23:33 ID:FaLXTSeB

http://www.masternet.or.jp/
http://www.zero.ad.jp/
なんちゅう手抜きやねん。ほとんど同じやん

484 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:35 ID:fZfRD/mE

>>482
つーか、ニフ者のマァヴはマスターネットのこと知らん？
ま、ちゃんとした手順を踏んで連絡せんと、それはそれで揉める元になりそうだよな。

485 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:36 ID:FN7gboy/

散々、人様に迷惑をかけてきた２ｃｈは荒らしに潰されるのが因果ってもんよ
逆に荒らされて相手やプロバイダに常識的な対応をもとめるってのは
ムシが良すぎるっていうか、滑稽だな？
＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　Ｖ　　　　　ｳｼﾀﾞｶﾞｲﾜｾﾃﾓﾗｳｾﾞ！
　　　　　　Ａ_Ａ
　　　　 ⊂　´ ｀P　｡oO○
　　　　　（＿∀_）　 Μ一~~
　　　　／▼　　●Ｖ /
　　　/ /＼　　　 /￣＼
　＿|￣￣＼◆/　ヽ　＼
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

486 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:37 ID:Bbh0V+Od

このスレはなんとかしなくていいの？

★速★　皇太子さま　死亡　★報★
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003219470/l50

487 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:38 ID:ersjv3Cy

もしロビーでの偉大なる規制実験に成功したなら
速報板の自治大臣取り締まって下さい(^_^;)

488 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:41 ID:GWO0R5M9

頓挫すんの早すぎ

489 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:42 ID:ixzf2Pa8

ttp://teri.2ch.net/sec2ch/SETTING.TXT
どーせ誰も書けないんなら
BBS_DISP_IP=checkedに・・・(^_^;)

490 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:43 ID:Ml4pwVEu

>>485
お、やっぱり出てきたねw

>>486
削除依頼は出したか？
スレの削除は削除人がやるものだが。

491 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:45 ID:NOwF7QkR

(^_^;)　←これ流行ってるの？

492 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:47 ID:ixzf2Pa8

>>491
関連スレが３つ立つくらい(^_^;)

493 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:47 ID:O33RGEGK

>>489
それはBBS_DELETE_NAMEと一緒で機能していないという噂が

494 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:47 ID:NXyb615t

>>487
自治大臣というか自治同盟になってますね。自治連合というのも使ってます。
今は規制を恐れて名無しで活動することが多いですね。
名無しのときは◆uuudJmzIのトリップが目印です。

495 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:48 ID:ixzf2Pa8

>>493
ありゃ(^_^;)そうなの？

496 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:49 ID:ixzf2Pa8

>>494
そのトリップわざと漏らしてなかった？
なんかテンプレにこっそりパスが書いてあった気が・・・・

497 ： ◆uuudJL1I ：01/10/16 23:50 ID:NXyb615t

>>496
それはこれです。もどきです。

498 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:51 ID:ixzf2Pa8

ああ、そうか。
似てるなかなり。

499 ：心得をよく読みましょう：01/10/16 23:55 ID:ixzf2Pa8

全然関係無いけどスレ立てフォームがグチャグチャなのをどうにかして欲しい所。

500 ：500：01/10/16 23:55 ID:Bbh0V+Od

500

501 ：最後のななしさん：01/10/16 23:56 ID:oRYfQABF

>>468
ここでいいですか？

http://zop.zero-net.co.jp/pages/contact/index.shtml

502 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 00:04 ID:BSrYBMy8

明日は規制情報にどれだけレスが付くのやら・・・・

503 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 00:07 ID:R4o5CyQS

自治大臣は懲りねぇだろ。（ﾜﾗ

速報板の荒れっぷりをどう思いますか？
http://teri.2ch.net/accuse/kako/983/983053392.html

186以下が笑えるぞ。

504 ：　：01/10/17 00:19 ID:Iwi5CpYB

>>503
ったく、何度同じことを繰り返せばいいんですかね、あの荒らしは。

505 ：f-tokyo-144166-l3.zero.ad.jp：01/10/17 00:40 ID:VhWNFbZv

もう遅いかも知れないけど、zeroは↓が窓口になるかも。
[email protected]
「IDシート」に書いてあった。

晒し一号がzeroユーザとは・・・とほほ・・・

506 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 00:44 ID:4g3z2bwQ

会員専用じゃないの?

507 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 00:49 ID:dOmCtotV

晒し板の第一号スレって壊れてない？＞マァヴ

508 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 00:50 ID:lHpIEd/g

マァヴさん。
恐らく>>395で言ってたマルポスの件だと思うけども
速報やら半角、ラウンジやらでスレ乱立してる。どうすんの？

509 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 00:52 ID:4g3z2bwQ

>>507
マァヴが大技でzero.ne.jpのミスを葬り去ったらしい。

510 ：さんちゃんねる：01/10/17 01:02 ID:DFFwgJ51

AV板・ピュアAU板・ハード板の三カ所でひたすら煽り＆コピペ＆荒らし
を繰り返しているstarcatをお使いの通称「Q」さんは規制の対象になら
ないのでしょうか？削除屋さんにも毎日ご迷惑をかけていると思います。

現在の彼の活躍スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1002385496/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1003246737/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002941872/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002941089/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/1001431736/l50
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1002329411/l50

511 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 01:04 ID:0wT8tSRt

>>501
<title>■インディーズ情報発信サービスZERO-NET■</title>
だそうだ。

512 ：マァヴ ★：01/10/17 01:04 ID:???

>>508
そなの？(^_^;)

>>509
です(^_^;)

513 ：マァヴ ★：01/10/17 01:06 ID:???

>>510
あー(^_^;)あのうっとおしいコピペ荒しさんね。
今後も続けるようなら規制します。

514 ：さんちゃんねる：01/10/17 01:08 ID:DFFwgJ51

>>513
心のそこからお願いします。ピュアAU板のサンスイスレ乱立のときは
本当にげっそりしたものです。あの人はず～っと荒らし行為だけして
るので、とっととあぼーんしたってくだはい、まじで。寝てる時間以
外はずっと荒らし・・・。まあある意味、すごいっすけどね(^^;

515 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 01:08 ID:QvpLx4bS

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

516 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 01:08 ID:QvpLx4bS

ところで、zero.ne.jpかい？ｗ

まぁ、巻き添え食った奴がいるとは思えんが…。

517 ：　　　：01/10/17 01:09 ID:7HucyOrU

苦情言うとすぐ動くことで有名なＺＥＲＯをあえて選んだのか。。。

518 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 01:10 ID:lHpIEd/g

>>513
こういう奴はどうなの？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1000575537

519 ：マァヴ ★：01/10/17 01:12 ID:???

>>514
いや、その人かどうか知らないけど、AV,ピュアAUで執拗なコピペ荒しをやってる人がいるのは知ってます。
んで、その荒しにＱっていうＨＮの人が関係あるってのも知ってます。
問題は、荒しているのが誰なのかってのはおいらにゃわからんということです(^_^;)
わかるのはリモホだけだしね(^_^;)
ちうことで、誰なのかは知らないけど執拗なコピペ荒しが続くようなら規制します。

>>516
zero.ad.jpです(^_^;)修正してあるんだけど反映されてないだけ～

520 ：　：01/10/17 01:13 ID:Iwi5CpYB

>>513
自治大臣は放置なんでしょうか？駄スレ・糞スレにレスしまくってるんですが。

521 ：マァヴ ★：01/10/17 01:15 ID:???

>>517
そうなの？(^_^;)

>>518
読めってか(^_^;)めんどくさい

>>520
知らないです(^_^;)その人

522 ：さんちゃんねる：01/10/17 01:15 ID:DFFwgJ51

>>519
うい～、期待しておりまする～。
がんばってね～。

523 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 01:16 ID:lHpIEd/g

>>521
最新10レスだけでも読んでみて。

524 ：　：01/10/17 01:19 ID:Iwi5CpYB

>>521
そうですか、ニュース速報ではある意味名物と化している
ローカルルールコピペ荒らしコテハンなんですが知らないなら仕方ないですね。

525 ：マァヴ ★：01/10/17 01:21 ID:???

>>523
読んだよ(^_^;)
ちょっといい注意書があるので貼っときます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・なんでもかんでもアクセス規制にしたがるな。
・コピペ荒しで甚だしいと思えるもの以外は放置。
・アクセス規制はあくまで２ｃｈの迷惑になるからやってるだけ。
・要請があるからやってるわけではない。
・煽りとか、age荒しとか、板違いスレ立てとかを規制要請するぞって煽るのはやめろ。
・結果、規制されなっくて、調子に乗るだけ。
・地道に削除依頼しろ。

526 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 01:27 ID:QvpLx4bS

＞・地道に削除依頼しろ。

俺もこれが一番正しいと思うが…。

527 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 01:27 ID:lHpIEd/g

>>525
む･･･、なるほど･･･。そういうなら仕方ない。
とりあえず読んでくれてありがと。

528 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 01:31 ID:FoC2NSsA

マァヴさんの　(^_^;) ←コレって、いちいち入力してるんですか？

529 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 01:33 ID:QvpLx4bS

>>528
IMEにでも辞書登録してあるんだろ。
俺もあるな。ヽ(´Д` )ノｲﾝﾎﾟｻｹﾞとか。

530 ：　　　：01/10/17 02:08 ID:/RzcbqLL

荒らしなんて多すぎて話にもならん。
まあ脅しでも結構注意書きは利いているがな

531 ：　：01/10/17 02:17 ID:bwwfjJaZ

各板に最低でも１～２人は専従削除人をおいて、
地道に削除していくべきであーる。

532 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 02:32 ID:PjoqUgHH

>>531 板数を少なくとも半減しないと事実上不可能と思われ

533 ：元厨房：01/10/17 02:32 ID:Nb276yXn

つーかこういう規制やっても外部プロクシーがいまだに使えるってのを
なんとかしないとダメなんじゃねーの

ちょっと前に外部プロクシーを一律規制できるようにする云々って
見たけどさ。

適当な串サイトで見つけてちょっと試しただけでこれだけの串が
使えるってのはちょっとねえ

pc2.ashford-unet.ocn.ne.jp：80
sv1.interfact.ne.jp:80
mtd.champ-j.co.jp:3128
mango.info.eng.osaka-cu.ac.jp:8080
gw.unicom-am.co.jp:3128
cute2000.webtec.co.jp:8080

ちょっと試しただけでこれだけあるってことは
何十ってあるんだろ、たぶん。

534 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 02:38 ID:QvpLx4bS

>>531
まとめて何個かの板を1人の削除人が管轄してるんじゃなかったっけ？
それでも追いついていないのが現状ではあるけれど。

535 ：マァヴ ★：01/10/17 02:38 ID:???

>>533
まあ、荒しさんが串使ってれば、なんの憂いもなくその串弾けばいいわけだし(^_^;)

536 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 02:39 ID:/20AhXaf

そのうち全ての串が使えなくなるがな

537 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 02:40 ID:pfQg3ZbS

IP公表するってどこにするんだ？
そいつの書き込みの名前欄すべてに公表するの？

538 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 02:41 ID:QvpLx4bS

>>537
晒し板があるじゃん。マァヴがのっけからミスったけど。

539 ：マァヴ ★：01/10/17 02:41 ID:???

>>536
んなことはないと思うけど(^_^;)

>>537
http://teri.2ch.net/sec2ch/

540 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 02:45 ID:pfQg3ZbS

>>538
>>539
サンキュー
こんなのあったんだ
無知ですいません

541 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 02:46 ID:Am1tTfyh

マーブウゼー死ねやクソが
規制してんじゃねーよ
は規制対象ですか？

542 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 02:47 ID:QvpLx4bS

で、本当にあの文面通りのメールもらってzeroが何と思うかだな。
所詮2chと思って、ネタ扱いして適当に流したら笑えるｗ

543 ：元厨房：01/10/17 02:47 ID:Nb276yXn

大学や会社からそこの串で書きこんでるってのまで規制するのはともかく
串サイトで藁藁出てくる串がほとんど使用可能ってのはちょっとなと思うのよ。
（>>533のやつは一部でたぶん全部チェックしたら30くらいあるんじゃないか、今使えるのって）

そりゃあ大学の図書館からコピペ荒らしやってんのもいるけど
そういうのははじけばいいわけだし。

544 ：２ちゃんねる ★：01/10/17 02:51 ID:???

>>541
利手でのオナニーを一週間規制されます(^_^;)

>>542
それもまたよし(^_^;)

>>543
まあ、使えば折れるし、わかってれば２ｃｈも弾くから(^_^;)
あと和串使うのはそれなりに覚悟したほうがいいと思われ・・・・。

545 ：しよ～しゃたん：01/10/17 02:59 ID:ojH+b2Uz

>>544
明らかにマァブ ★だわっ。

f-osaka-071155.zero.ad.jp
なのに
f-osaka-.*zero.ad.jp
てなんかおかしくない？(正規表現だとしてももっとまともな書き方あるだろし)

546 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 02:59 ID:QvpLx4bS

>>544
キャップパス間違えてない？

547 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 02:59 ID:iSKZOxUb

このスレかな？規制対象荒らしは。

ｹｰﾀｲ屋に馬鹿にされたよ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1003236864/

548 ：マァヴ ★：01/10/17 03:00 ID:???

>>545
あ、キャップ使い間違えた(^_^;)

\.にするとか？(^_^;)めんどくさいじゃん。

549 ：f-osaka-071209.zero.ad.jp：01/10/17 03:01 ID:dj9QLEEF

>>547　それだよ。
そのうちここも規制されそうだけどな

マ-ブに

550 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 03:02 ID:/20AhXaf

よし！とりあえずパス漏らせ！＞マァヴ

551 ：しよ～しゃたん：01/10/17 03:03 ID:ojH+b2Uz

>>548
f-osaka-[0-9]+\.zero\.ad\.jp
くらいの方がいいかと

552 ：　：01/10/17 03:03 ID:m7vbw17I

>>548
f-osaka-.*zero.ad.jp ×
f-osaka-*.zero.ad.jp ○
といいたかったのでは？

553 ：fushianasan＠マァヴ ★：01/10/17 03:03 ID:???

あ、やべ(^_^;)

554 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 03:04 ID:/20AhXaf

ちっ！

555 ：マァヴ ★：01/10/17 03:05 ID:???

>>552
*.って・・・・(^_^;)どういう意味だ？
正規表現に疎いおいら～

556 ：２ちゃんねる ★：01/10/17 03:06 ID:???

>>551
大して変わんないじゃん(^_^;)
数字だけが来るっていう保証もないし・・・・。

557 ：マァヴ ★：01/10/17 03:07 ID:???

いかん(^_^;)どうも間違える・・・・

558 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 03:08 ID:/20AhXaf

>>557
いや、自慢したいんだ！そうだ、そうに決まってる！

559 ：しよ～しゃたん：01/10/17 03:09 ID:ojH+b2Uz

>>555
f-osaka-○.zero.ad.jpてことがいいたかったんだけど。

>>556
まーま、そういわずに規制対象リストが増えてくればパフォーマンスにも影響するということで。。

560 ：　：01/10/17 03:10 ID:m7vbw17I

>>555
.の位置が間違ってるように見えるんだけど違うの？

561 ：マァヴ ★：01/10/17 03:12 ID:???

>>559
\.くらいはやったほうがいいといえばいいかもね(^_^;)

>>560
.*でいいんじゃないっけ？(^_^;)任意の文字列でしょ？

562 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 03:13 ID:iSKZOxUb

>>559
> f-osaka-○.zero.ad.jpてことがいいたかったんだけど。

アスタリスクとか使わんで、これでいいんじゃない？
一般人にはこっちのほうが、伝わりやすいと思うよ。

ついでに、自分のホスト名を確認するページへのリンクを張っておくとなおいいね。

563 ：マァヴ ★：01/10/17 03:18 ID:???

>>562
ああ、そういう意味か・・・・でもまあ、一応ソースそのままで載せた方が
正確に伝わるから・・・・(^_^;)
自分のリモホ見るんだったら、本文入れずに書き込みボタン押せばみれるよん。

564 ：　：01/10/17 03:19 ID:m7vbw17I

>>561
私が無知なだけかも知れませんが、
.*の場合は
f-osaka-.071155zero.ad.jp
こんな感じになるような気がするのですが。

565 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 03:21 ID:L+yyYz7n

>>563
ホントだ。ありがとう。ってイマサラ…。

566 ：マァヴ ★：01/10/17 03:22 ID:???

>>564
おいらも習慣的に使ってるんで正しいかどうかわかんないんだけど(^_^;)
"."は任意の一文字って意味で、.*で任意の文字列っていう意味じゃなかったっけ？(^_^;)
教えて正規表現の偉い人～

567 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 03:22 ID:O8QtZhji

＞563
ツール組は見れないから気づかないかもよん。ヽ(´▽`)ﾉ

見れるツールもあるのかな？

568 ：しよ～しゃたん：01/10/17 03:23 ID:ojH+b2Uz

>>564
「*」をワイルドカードとしてとらえればそうなる。
最初 >>545 でいいたかったのもワイルドカードと取っておかしいのでは？と投げかけたんだけどね。
今は正規表現ってことなので、これで(一応)大丈夫です。。

569 ：マァヴ ★：01/10/17 03:24 ID:???

>>568
ありがと(^_^;)

570 ：しよ～しゃたん：01/10/17 03:29 ID:ojH+b2Uz

>>569
でも、正規表現よりもワイルドカード使った表現の方が一般的なので
「f-osaka-*.zero.ad.jp」
のほうがよかったんじゃないの？

「これはスクリプト内に埋め込んだ、はじくホストにヒットする正規表現です」
とまで書くならわかりやすいけど、いきなりかかれると正直 >>564 のような
人の方が多いかと思う。

571 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 03:29 ID:L+yyYz7n

>>567
ゾヌは見れる～。

572 ：　：01/10/17 03:32 ID:m7vbw17I

>>568
ありがとうございます。
正規表現という書き方があるわけですね。

573 ：マァヴ ★：01/10/17 03:34 ID:???

>>570
どっちにしても判りにくいっちゃ判りにくいんだけどね(^_^;)
たしかにワイルドカードのほうがましかもしんないけど。
「f-osaka-で始まって、zero.ad.jpで終わるリモートホスト」ってのはどう？(^_^;)
ってp.*osaka.*xxx\.ne\.jpの時に困るけど(^_^;)

574 ：マァヴ ★：01/10/17 03:36 ID:???

ちょとてすと

575 ：：01/10/17 03:38 ID:Hv8RJbWH

>>542
そうでもないと思うな。
他の会員から、文句がくる。
厨房のせいで、オレが２ちゃんねるに書き込めん。
何とかしろって。。

576 ：　：01/10/17 03:43 ID:Hv8RJbWH

>>574
それはそうとだな、転送量削減のため、
(^_^;)　←は省略しる。

577 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 03:44 ID:iSKZOxUb

規制対象のロビーってどんくらい住人いるんだろ？

人の多い板で網張ったほうが効果的だと思うなぁ。。。

578 ：マァヴ ★：01/10/17 03:46 ID:???

>>577
たまたま目についたから規制しただけだし(^_^;)

579 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 03:47 ID:dOmCtotV

>>578
鬼ごっこなのかー

580 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 03:47 ID:QvpLx4bS

実は、未だに正規表現マスターしきれてない。
理工系なのに…。

581 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 03:49 ID:iSKZOxUb

ゆくゆくは、あぼーんとアクセス規制を同時にやったりするのかな？

つまり、削除したレスを書いたリモホをアクセス規制、みたいに。

582 ：しよ～しゃたん：01/10/17 03:49 ID:ojH+b2Uz

>>575
その苦情が来ること前提で無視するかもってことでしょ。
そういう苦情が来ても
　「知らん、あっちが勝手に規制したんだ、あっちに文句いえ」
と突っぱねる可能性は否定できない。

>>573
「$hoge =~ /osaka/」osakaを含みかつ
「$hoge =~ /zero\.ad\.jp$/」zero.ad.jpで終了する
とか？

>>576
6Byte削るくらいなら、さっさとindex.html の「名前」消そうや。
圧縮かかればどっちも大差ないかもしれないけど。

>>580
理工系なのとは関係ないと思うが・・・
(オレの周りの奴らなんて正規表現全くしらんやついるし。＞これでも情報学科)

583 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 03:49 ID:/20AhXaf

ロビーはマァヴの遊び場

584 ：マァヴ ★：01/10/17 03:50 ID:???

>>579
まあ、適当になんとなくやってないと(^_^;)
捜し回るようになったらおしまいだしね。

>>580
諦めました(^_^;)

585 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 03:52 ID:L4Fqmgqh

f-osaka-*・・フレッツかー。
ダイヤルアップに切り替えて
さらに荒らし続けたら嫌な感じだな。

586 ：マァヴ ★：01/10/17 03:57 ID:???

>>582
いっそソースを・・・・(^_^;)

>>583
飽きた

>>585
荒し続けたら、また規制すればよいです(^_^;)
同一人物かどうかなんて気にせず、リモホに対して対応するだけです。

587 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 03:58 ID:/20AhXaf

飽きたってロビーに？それとも俺に？両方か？

588 ：マァヴ ★：01/10/17 04:00 ID:???

>>587
ロビーを遊ぶのに(^_^;)

589 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 04:01 ID:1wF8n27h

荒らしは強引に追放したらマズイでしょ。
何するか分からん。

590 ：しよ～しゃたん：01/10/17 04:02 ID:ojH+b2Uz

>>588
「ロビーで遊ぶのに飽きた」じゃなくて
「ロビーを遊ぶのに飽きた」のか・・・
マァブ ★にとって、ロビーは遊び場じゃなくて遊び道具であったこと判明(^_^;)

591 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 04:03 ID:/20AhXaf

ぬ～。

592 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 04:07 ID:LQ2dJr4x

マァブは恐ろしい…(^_^;)

593 ：flets-tokyo1-p100.alpha-net.ne.jp：01/10/17 04:10 ID:VmYlqxuQ

ｐｉｚａ鯖だけ接続出来ないんですけど、荒らし扱いされたってことですか？
ﾁｮﾄふに落ちません。
基準説明希望です。

594 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 04:12 ID:SD9dUtXZ

>593
ここの過去ログ読むとわかる

595 ：しよ～しゃたん：01/10/17 04:18 ID:ojH+b2Uz

>>594
読んでもわからんと思う(今回の新しい規制対象にははまらない)
「ユーザ情報が異常です」ならそのうち解除されるかと。

596 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 04:19 ID:SD9dUtXZ

>595
規制されてるのがまだ１つしか無いことはわかると思われ・・。

597 ：flets-tokyo1-p100.alpha-net.ne.jp593：01/10/17 04:24 ID:VmYlqxuQ

かちゅーしゃなんですけど、レス受信もしないんです。
しょうがないんで読み込みだけ串使ってます。

598 ：しよ～しゃたん：01/10/17 04:27 ID:ojH+b2Uz

>>597
閲覧規制はさすがにしてないぞ＞２ちゃん
DNSとらぶってるとか、そもそもプロバイダは串刺さないと見れない設定とか

599 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 04:28 ID:L4Fqmgqh

最近経路絡みのトラブルで「規制されたー」って騒ぐ人多すぎ。

600 ：flets-tokyo1-p100.alpha-net.ne.jp593：01/10/17 04:31 ID:VmYlqxuQ

>>598
他の鯖の板は問題無いんですよ・・・生で。
こんなの始めて。
かちゅのバージョンも最新で更新もまめにやってるんですけど。

601 ：しよ～しゃたん：01/10/17 04:33 ID:ojH+b2Uz

>>600
だったら、ますますDNSサーバトラブルか僻地かの疑い強し。
最近できたgame鯖とか。

602 ：flets-tokyo1-p100.alpha-net.ne.jp593：01/10/17 04:36 ID:VmYlqxuQ

>>601
ゲーム鯖たまにいってます。
DNSトラブルだとどのあたりの板で解決できそうですか？
Win板あたりかな？

603 ：しよ～しゃたん：01/10/17 04:39 ID:ojH+b2Uz

>>602
DNSサーバはプロバイダの管轄です^^;
まぁ、数日様子見てそれでもダメなら他の原因も考え得るけど。

604 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 04:40 ID:L4Fqmgqh

>602
祈る。
聞くなら通信技術板か？
あそこは名無しさんにfusianaが入ってた気が・・。

605 ：flets-tokyo1-p100.alpha-net.ne.jp593：01/10/17 04:43 ID:VmYlqxuQ

>>603-604
ありがとうございます。
まあ、ROM専に徹して様子見ますよ。

突っ込めなくてﾁｮﾄやきもき・・・

606 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 04:47 ID:ZDB5j9sU

規制って串刺されたら意味無いんじゃないの？

607 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 04:50 ID:GmGyvxO6

>606
規制がクリアされたから今使えるってだけでしょ。
すぐにポートスキャンかかって次々使えなくなるよ。

608 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 08:49 ID:99NjvZPX

>>347
ペがそんなに重要か
ペが・・・・

609 ：608：01/10/17 08:51 ID:99NjvZPX

>>608
串キャッシュが・・・・・・・・
あぁ～～～～～
勘弁してぇ～～～
いた汚しスマソ

610 ：ROM専卒業：01/10/17 10:39 ID:QdCNsqtX

私もROM専で勉強します。でも東大で博士号トリタイナァ。東大でなくてもいい。
せめて早大慶応あたりで博士とりたい。

611 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 15:41 ID:pZBMAiFQ

なんか全然、書き込めなくなってるんですけど………。
英文の「なんとかエラー」ばっかり出て。

612 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 15:44 ID:8rg9shUD

キャラネタ板、書き込めるようにしてほしい。
答えなくてはいけない質問がたまってます。

613 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/17 15:44 ID:KRRcKBVM

そろそろ全板復帰するはず。ﾕｸｰﾘ待とう

614 ：名無しさん２０００Z：01/10/17 15:54 ID:ASfIY2xu

やっぱみんな書き込めなかったんか。
どうも漏れだけだと思ったが。

615 ：　：01/10/17 15:56 ID:YOQYiHBO

２ｃｈによるテロとか（藁

616 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 16:46 ID:LlMQEwmr

結局、２ｃｈのアラシ改善依頼メールにまともに取り合うＩＳＰはいないから、
２ｃｈが文面どおりアクセス規制を継続したら、急激に書き込みが減少して、
内容も、どこのサイトにでもあるようなつまらないものになって、
閲覧者も去り、平和で閑散とした管理ができるという結論でいいんじゃないのかな？

ＩＳＰ間でアラシの割合に偏りがあるとは思えないから、
多分、真っ先にユーザー数の多い@NIFTYとAOLが犠牲者になるだろうね。
そうなると一気にネット人口の数割を失ってしまうわけだ。
@NIFTYやAOLが２ｃｈごときに迷惑かけたユーザーを、イメージダウン覚悟で、
警告文を送るとは思えないので、多分２ｃｈはお開きでしょうね。

２ｃｈの管理者達もバカではないから、そこまで先を読んで決断したんだよ。
まぁ、こんな割りに合わないサイトの管理業は早く止めたい気持ちも分かるね。

ただ、サイトが閑散として寂しくなったあとに、
自主的に規制を解くなんて恥ずかしいことはやめてね。

617 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 16:49 ID:6S+ff4Nc

むしろ、２ｃｈに限らず全ての掲示板からの「荒らしユーザーに対する抗議」を
まともにとりあわないようなゴロツキＩＳＰが浮き彫りになると思われ。

618 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 16:50 ID:eR3aEJb4

>>616
2行しか読んでないけど
今までもアクセス規制はしてましたが？
急激に書き込みが減少しましたか？

619 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 16:53 ID:LfLxw0Pp

>>617
それは違うだろう。２ｃｈ自体がゴロツキだから対応する
必要ナシと判断した正常なＩＳＰが浮き彫りになるのだろうな。

さらに、荒らし君もバカではないから次々とＩＳＰを変えるだろう
し、複数犯だろう。そうすると、荒らしと犯罪と違法投稿の
温床である２ｃｈがあちこちのまっとうなＩＳＰに対して
文句を言い、「返信メールは公開するぞ」などと脅迫するという
図式ができあがる。

複数のＩＳＰと協力し、こういったサイトは閉鎖に追い込むべきだ。

620 ：名無し＠大嫌い：01/10/17 17:06 ID:kImQLOoN

これから狂炎のチャットで「２ちゃんねらーＶＳ狂炎軍」の
試合を行いたいと思います
http://gooside.com/kyoen/

621 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 17:07 ID:LlMQEwmr

>>618
アクセス規制の対象がどこだったかはしらないけど、
*.co.*, *.go.* などの企業政府関係と
*.ne.* が一緒の重みではないよね。
今回は、無差別に *.ne.* も対象にしているんだよね。

>>617
だから、あくまでも荒し対策に主観的依頼と書いてあるので、
そんな主観的依頼に対して、刑事的に問題のない行為をした
自社ユーザーにたいして、警告文を送り確実な再犯防止の確約をとれる
プロバイダはある？大きなプロバイダこそ事なかれ主義で動かないと思うよ。

だから、今回の決定と推移は、管理側も予想して望んでいることだろうから、
いいんじゃないの。サイトが面白くなくなれば去ればいいし、
そんなサイトでも盛り上げたいと思う人は残ればいいし、
それこそ個人の自由だよ。アクセス規制と同様に。

622 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/17 17:09 ID:KRRcKBVM

>>621
わかったわかった。君の言うとおりだよ。
一行しか読んでないけど。

623 ：マシリト総理 ◆84VbUMtQ ：01/10/17 17:12 ID:zgrvG7mU

全てはプロバイダ次第
規約の中に迷惑行為の禁止があれば動くんじゃないかねぇ

２ｃｈを荒らすようなやつを飼っていたらいずれ他所に迷惑を
かけるのは間違いないだろうし

624 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 17:14 ID:LfLxw0Pp

>>623
何をもって迷惑行為とするかが問題だな。
２ｃｈに書いてあることで迷惑行為に該当することは
山のようにあるのだが。

625 ：LlMQEwmr：01/10/17 17:15 ID:LlMQEwmr

>>622
いや、だから私もアクセス規制実行を楽しみにしているんだよ。
もう、すでにしている？

626 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/17 17:17 ID:KRRcKBVM

>>625
ていうかそういう話は何度もガイシュツなので以下略ってこと。

627 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/17 17:18 ID:KRRcKBVM

ちなみに公開アクセス規制はすでに始まってる。
http://teri.2ch.net/sec2ch/ 参照

628 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 17:18 ID:zsVeVEEv

>>621
＞*.co.*, *.go.* などの企業政府関係と
＞*.ne.* が一緒の重みではないよね。
＞今回は、無差別に *.ne.* も対象にしているんだよね。

何を言ってるのか意味不明だが
とりあえず「規制解除要請スレッド」シリーズ読んで来い。
脳内で勝手に作り上げたものを根拠にされても。

629 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 17:22 ID:6S+ff4Nc

大きなプロバイダほど、迷惑行為をするユーザーには厳しいと思うな。

630 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 17:26 ID:6S+ff4Nc

＞621
＞自社ユーザーにたいして、警告文を送り確実な再犯防止の確約をとれる
確約てゆーか、プロバイダそのユーザーを切り捨てちゃえばいい話。
契約書に「荒らしちゃだめ」って書いてあれば一発で切れるよ。

631 ：太宰奈美恵 ☆カエセ！：01/10/17 18:00 ID:tgNLzma3

588 ：マァヴ ★ ：01/10/17 04:00 ID:???
>>587
ロビーを遊ぶのに(^_^;)

なんだとこのばか！

632 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 18:04 ID:4qxIFwvK

めちゃくちゃや！！

633 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/17 18:07 ID:KRRcKBVM

メルマガより

＞某不正アクセス者（マ）さん

ﾜﾛﾀ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/17 18:18 ID:ui9C7HSB

ユーザーは2ちゃんとは契約しておらず、ISPやNTTと契約してる

635 ：ヒロヒト c83189.tctv.ne.jp：01/10/17 18:51 ID:TT+lrQjM

sateと

636 ：：01/10/17 19:10 ID:RfOS36fw

何もしてないのに規制か。。。。弱ったな

637 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 19:28 ID:gln4KjDt

さび・れる【寂れる】
《自下一》

（１）盛んであった人の行き来が衰える｡
人気ﾋﾄｹがなくなりさびしくなる｡すたれる｡

（２）
勢いが衰える｡ (心が) 荒れすさむ｡｢心が寂れて､何をする気力もない｣

638 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 19:32 ID:RfOS36fw

転送量減らし＆荒らし駆除とは言え、ヒドイと思うぞ
これならID制にした方が余程良心的だよ

公開されてる串の規制は本当にやり過ぎだと漏れは思うんだが｡｡｡

639 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 19:38 ID:J8kUWEI1

＞638
全板ちゃんと告知して、それでも荒らすんだから
同情の余地はないと思われ。

640 ：ヒロヒト c83189.tctv.ne.jp：01/10/17 19:43 ID:TT+lrQjM

意味がないね！！！！

641 ：ヒロヒト c83189.tctv.ne.jp：01/10/17 19:45 ID:TT+lrQjM

３　プロバイダへの通報
　そのIPあるいはリモートホストから推測できるプロバイダ等に対しては、そのIPあるいはリモートホストと、荒しの行われた時間、荒しのログを添えて、以下のような文面で通報します。

ひろゆきがそんな面倒くさいことするわけないでしょ
ははははははは

642 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 19:48 ID:x/yWE7iG

おお！進展があったようだね。メールアドレスは隠蔽されてるが。

643 ：age：01/10/17 19:51 ID:aS3r3fm4

66666666666666666666666666666666666666666666
<A href="mailto:[email protected]">メール</A>送れ
ボムを・・・

644 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 19:52 ID:RfOS36fw

>>639
確かに荒らしは自業自得で済むけど、とばっちりをくって
書き込めない人が多数出てるのがヒドイ　と思うです

例えば、今日はじめて2chに来た人が書き込めない串使ってたら？
初心者だから串規制って何？って感じで参加不可能になると思う
そんな人達の、参加して楽しむチャンスを失わせるのは納得いかんです

まぁ、管理者が決めた事なら仕方ないんだけどね。。。。。。

645 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 20:06 ID:6S+ff4Nc

串を使いたがるような奴は荒らし好きの厨房と相場が決まってるのでこなくていいです。

646 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 20:08 ID:yE1Dhypz

zero.ad.jpから応答有り。
規制＠ロビー
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1003240094/l50

647 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 20:09 ID:yE1Dhypz

>>945
強制串なプロバイダ(CATVとか)もあります。

ただ、別に規制は串にかぎらんので、どっちにしろ644は的がずれてる。

648 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 20:12 ID:jpXdI3I4

>>646
ゼロにシラ切られてるじゃん（藁

649 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 20:28 ID:HcT7KSkw

なんだそりゃ

650 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 20:33 ID:6S+ff4Nc

シラつーか、最初のゼロからの回答にあった苦情窓口が無かったんだろ。
タイプミスか、管理ミスか。つーかそんなの一々公開せんでも＞マァヴ。

651 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 20:39 ID:yE1Dhypz

これはさすがに苦笑するしかないような。

5 ：２ちゃんねる ★ ：01/10/17 20:05
User unknownらしいです・・・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
The original message was received at Wed, 17 Oct 2001 19:51:58 +0900
from **************************.ne.jp [61.118.154.233]

----- The following addresses had permanent fatal errors -----
<******@zero.ad.jp>
(reason: 550 5.1.1 <******@zero.ad.jp>... User unknown)

----- Transcript of session follows -----
... while talking to ns.zero.ad.jp.:
>>> RCPT To:<******@zero.ad.jp>
<<< 550 5.1.1 <******@zero.ad.jp>... User unknown
550 5.1.1 <******@zero.ad.jp>... User unknown

652 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 20:47 ID:IYnbgt8D

それで各板荒らしは減ってるの？

653 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 20:49 ID:yE1Dhypz

規制を一旦解除したから短期的には増えてそうだね。

654 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 20:53 ID:C1P0bLXA

プロバイダは生き残る為にお客は逃がさないだろうねぇ。
安価なプロバイダ一杯あるものね

655 ：太宰奈美恵：01/10/17 21:00 ID:tgNLzma3

記念すべき２ちゃん初クレームがこんな結果とは(笑)

656 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 21:00 ID:IYnbgt8D

そのうち、プロバイダーどうしでブラックリストができたりして、、

657 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 21:05 ID:C1P0bLXA

ブラックリストから儲けるところも出てくる（笑）

658 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 21:06 ID:C1P0bLXA

今は客の取り合い状態ですよ(^_^)

659 ：マァヴ ★：01/10/17 21:12 ID:???

あかんね(^_^;)zeroのサポートのメアドには届かないらしい・・・・。
smtpサーバを変えてみるか・・・・

660 ： ◆IZUMIipc ：01/10/17 21:13 ID:zlNqbQ69

zeroも業績不振だしな。
もうちょっと業績上げてくれないと困るよ。

661 ：１－１：01/10/17 21:18 ID:YOi6+z2i

どうでもいいけど正規表現間違ってない？

662 ：１－１：01/10/17 21:20 ID:YOi6+z2i

書きたいのは
f-osaka-.*zero.ad.jp
やなくって
f-osaka-*.zero.ad.jp
か
f-osaka-.*\.zero\.ad\.jp
かじゃあないの？

前から思ってたけど
イージーミスかと思って無視してた。

663 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 21:20 ID:4g3z2bwQ

がいしゅつです

664 ： ◆IZUMIipc ：01/10/17 21:20 ID:zlNqbQ69

>661
>580-584
こんなかんじ(^_^;
正直自分もわからない・・。

665 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 21:22 ID:4g3z2bwQ

>>662
>f-osaka-*.zero.ad.jp
ハイフンを任意個数並べてどうすんの?
>f-osaka-.*\.zero\.ad\.jp
めんどうくさいからだそうな。

666 ：マァヴ ★：01/10/17 21:23 ID:???

ようわからんのだけど(^_^;)
User unknownっていうのは、どういう場合に起るエラーなんだろう？
一時的にだめになるとかそういうことでも出るのかな？
それとも恒久的にだめなことが多いエラーなのかな？

667 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 21:26 ID:4g3z2bwQ

>>666
そんな奴はウチにいねぇというエラー
したがってsmtp鯖を変えても解決しないと思われ

・マァヴがタイプミスした
・zeroの管理が悪い
・zeroがシラを切った

などの可能性がある
とりあえずもういちど[email protected]にUser Unknownに
なるぞｺﾞﾙｧと送ってみては

668 ：f-kanagawa-136052-l3.zero.ad.jp ◆IZUMIipc ：01/10/17 21:28 ID:zlNqbQ69

>666
契約の切れた弟のアドレスにメール出したら
同じ返事エラーが帰ってきた。

669 ：マァヴ ★：01/10/17 21:29 ID:???

>>667
だよね？(^_^;)＞そんなユーザーいねーよ
タイプミスかと思って、二回目はメールアドレスを通達してくれたメールへの返信（同じメアド）にしたんだけど
やっぱりだめで、今度は本文中のメールアドレスをコピペしたりもしたんだけどやっぱりだめだった・・・・。
つわけで、再度webmasterにメールしてみます(^_^;)

670 ：マァヴ ★：01/10/17 21:34 ID:???

なんと、最初に教えてもらったメールアドレスのタイプミスの可能性が・・・・(^_^;)
もっかい試してみます。
でも返信でうまくいかなかったからなぁ・・・・。

671 ：秘密探偵社：01/10/17 21:43 ID:Yw/imK+Y

090
9950-O893
http://www.
blck-
.com 女性バイト急募（高給優遇）
●復讐代行業務 ●別れさせ業務！

672 ：神谷恵三：01/10/17 21:44 ID:WsrEb5kG

だいたい、2チャンネルってのは荒らしによって話題性を得ていたのではないのですかね？
荒らしのない2チャンネルなんてつまらないよ、2チャンネルってのは異常性で売ってたんだからねー

673 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 21:45 ID:4g3z2bwQ

>>671
すでに書き込むこと自体が目的になってるような…
これはプロバイダに通報しないの? ＞マァヴ

674 ：神谷恵三：01/10/17 21:45 ID:WsrEb5kG

何が荒らし対策だっつうの

675 ：マァヴ ★：01/10/17 21:45 ID:???

無事送信できたみたいです(^_^;)はぁ

676 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 21:47 ID:6S+ff4Nc

>>672
では、今後はあなたの異常性を２チャンネルの売りにしましょう。

677 ：神谷恵三：01/10/17 21:47 ID:WsrEb5kG

＞675＞673ここで話す内容じゃないよ、どっかほか逝ってよし

678 ：神谷恵三：01/10/17 21:48 ID:WsrEb5kG

＞676は馬鹿

679 ：マァヴ ★：01/10/17 21:48 ID:???

>>673
あーあ(^_^;)まだやってるんだね・・・・
一応対象にはなってるんで、まだ続くようなら連絡してみます。
そもそもあの電話番号、どこにかかるんだか(^_^;)

680 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 21:49 ID:x/yWE7iG

>>677　しばらくその名前で書き込みつづけるの？

681 ：神谷恵三：01/10/17 21:49 ID:WsrEb5kG

＞679早く消えて邪魔パソコンの電源切って早く首つって

682 ：神谷恵三：01/10/17 21:50 ID:WsrEb5kG

俺の名前になんか文句あんのか？

683 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 21:53 ID:0la680rj

＞神谷恵三
いきなり誰よあんた

684 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 21:54 ID:u/OTackm

誰かかけてみろ

685 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 21:55 ID:u/OTackm

小渕恵三

686 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 21:55 ID:D1m+irv4

ただのﾁﾝｶｽだろ。

687 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 21:56 ID:u/OTackm

ブッチホン

688 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 22:30 ID:ZughMxB5

http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1003320272/l50
進行中

689 ：マァヴ ★：01/10/17 22:38 ID:???

>>688
つか、そのスレッド自体削除依頼したほうが早いんじゃないかと(^_^;)

690 ：：01/10/17 22:40 ID:PB3+MqAf

スレッド削除なら免責？アクセス規制？

691 ：マァヴ ★：01/10/17 22:50 ID:???

>>690
っていうか、そもそもそのスレッド自体が・・・・(^_^;)
アクセス規制をやるってのが目的じゃないでしょ？
手段と目的を取り違えちゃまずいですよ。

692 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 22:52 ID:/20AhXaf

２ｃｈらしいスレだと思う

693 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 22:53 ID:/20AhXaf

よ？

694 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 22:57 ID:H5v5ace+

家ゲ板はここ一月ほど削除が滞ってます。
どうなってるのだろう？ゲーム板の削除人っていないのかな？

695 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 23:01 ID:cZ322Tjy

>>694
なんか、明らか過ぎる板違いスレを優先的に削除するスレなんての出来てたよ。

696 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/17 23:03 ID:JFnoIjfV

＞マヴたん
規制情報板での晒しだけど、なんでメアド伏せてるの?
原文ママってのが公開の原則ではないかい?
個人用アドレスってんならまだしも、問い合わせ窓口なら
隠す意味ないと思う。

2ch からのメールボム対策ってんならやむをえず御意だけど

697 ：：01/10/17 23:06 ID:PB3+MqAf

>>691
亀だが、了解です。

698 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 23:09 ID:W7yn4RQj

>>688

貴様　あれほどまったり　善良で心のオアシス的なスレッドを荒らしよばわりか？

699 ：秘密探偵社：01/10/17 23:11 ID:Y0Z8Tvfa

090
9950-O893
http://www. black- 893 .com
女性バイト急募（高給優遇）
●復讐代行業務 ●別れさせ業務！

700 ：マァヴ ★：01/10/17 23:20 ID:???

>>696
そゆことです(^_^;)不必要に連絡先を晒す必要はないと思うんで。
って、まあ単に遠慮してるだけだし、隠す必要はないと思うけどね。
とりあえずはまあ隠しておこうかなと（実は最初隠してなかったのは秘密(^_^;)）

>>698
そのへんは削除人の人が判断してくれるんじゃないかと(^_^;)
少なくともアクセス規制云々というのは早計だよんってことです。

701 ：心得をよく読みましょう：01/10/17 23:56 ID:lcpep5Or

「アクセス規制情報」で

＞※同リモートホストからの書き込みの記録を添付させていただきました。
＞ファイル名lobby1016.txt(プレーンテキスト)。

このテキストは公開してもらえないのでしょうか？

702 ：マァヴ ★：01/10/17 23:57 ID:???

>>701
めんどくさいです(^_^;)

703 ：701：01/10/18 00:08 ID:b/3FeJJn

>>702

けち

704 ：マァヴ ★：01/10/18 00:11 ID:???

>>703
ごめん(^_^;)でも100KBほどあるし、みんなが見るだけで転送量が・・・。

705 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 00:12 ID:fGiJiKrl

>702
無駄なことじゃないでしょ。
もっかい考えなよ。

706 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 00:12 ID:pq+TREt2

見たらどうするの？

707 ：　：01/10/18 00:18 ID:jx6jkglr

結局、スペルミスだったのか..........
メールを出すときにはアドレスを指差し確認しよう。

708 ：マァヴ ★：01/10/18 00:21 ID:???

>>707
いやzeroが伝えてきたアドレスが間違ってたの(^_^;)

709 ：701：01/10/18 00:23 ID:b/3FeJJn

テキスト公開すると
「これくらい荒らしたら規制がかかるのか」
ってことが荒らし予備軍にわかって荒らしの抑止に繋がります。

でも、いちいち公開しちゃうと自分の荒らしを見てもらうための
荒らしなんてのも登場しそう。

>>706
わたしは見たらどうする、というより見ておもしろがりたいだけ。

710 ：　：01/10/18 00:24 ID:jx6jkglr

>>708
申し訳ない。
ゼロは逝ってよしだな。

711 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 00:26 ID:64QgZ3Ul

＞709　前半
ここまでなら大丈夫だと安心して荒らす馬鹿も出てくるので
差し引きマイナスになるかも‥‥。

712 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 00:27 ID:tnrGFmeg

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>708
何だ、結局メール届いたのね。

713 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 00:28 ID:pq+TREt2

「なんか、荒らしたら規制だとかされたらしい」
くらいの曖昧な情報の方が抑止には良いんじゃないの？
「荒らすな」ってのは言ってあるわけだし、
ギリギリの線教えてもしょうがないと思うよ。

714 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 00:28 ID:dinwNiAg

Unknownではなく
Unkomanだったりする可能性も否定できない

715 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 00:34 ID:b/3FeJJn

>>711
>>713

規制の基準を出してしまうとなにかと不都合があるのですね。

716 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 00:37 ID:QAXCGG4q

いつからのコピペ荒らしが対象になるんですか？
こないだのコピペ荒らしはさらしあげられてるのかなぁ？

717 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 00:39 ID:HDD5TfSn

まだ1件しか晒し上げてない>>716

718 ：でり ◆DERRI7/I ：01/10/18 01:01 ID:P95iCPyW

個人的な感想なのですが、
最初のうちはある程度厳しく取り締まったほうが
いいような気がします。それで、まずいという意識が
荒らしもしくはその予備軍に根付けば一応はOK
ということではないでしょうか。

719 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 01:46 ID:qstorPR2

たぶん個人的な感想のままにしとくのがいいとおもうな。

「最初の内」がいつまでのことかはわからないけど、
今この瞬間にも新しい人が２ｃｈを利用し始めてるわけだから、
「まずいという意識が荒らしもしくはその予備軍に根付」く
ころには住民がかなり入れ替わってるよ。
夜勤★さんによればいまも転送量は右肩上がりだそうだしね。

720 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 06:46 ID:CeKj+C5H

>夜勤★さんによればいまも転送量は右肩上がりだそうだしね。

ADSLが充分に普及した今年の年末年始休暇には、もうパンクするらしい。

新しい星に移住しないと。

721 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 08:56 ID:3crJ2U9Z

ひろゆきの腋臭に削除依頼がでてるぞ！

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1001303769/

722 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 10:29 ID:igPls7nv

荒らし対策と削除人のコテハン擁護姿勢の結果
純情恋愛板は電波お花畑になっちゃいましたよ。
荒らしは自然淘汰の役目も果たしていたと思うんですが・・・

723 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 10:35 ID:/SnWrHWH

批判要望板は荒らし対策もないしコテハン擁護もないけど電波お花畑ですが何か？

724 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 11:00 ID:KSHI0Hk0

ホントの粘着厨房は、次々プロバイダー変えて
コピペ荒らしを繰り返すような気もする・・。

725 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 11:17 ID:ZQbyCa7d

んじゃﾏｧｳﾞのocn垢にあげてくれよ。
あそこは転送量が多くても問題なかろう。

726 ：　：01/10/18 12:48 ID:YfRMlqvL

荒らしのＩＰ晒すのとかって削除人の方々が勝手にやってくれるんですか？
それともやっぱり今までどおり「規制等実施・解除要請スレッド６」に依頼すればいいんでしょうか？

727 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 15:09 ID:asZqszUK

http://natto.2ch.net/conv/index.html
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/conv/1002624822/71

こーゆー人が対象なんですか？

728 ： ◆i/.VThRE ：01/10/18 16:02 ID:u5HAGEKT

>>726
過去ログ読もうね。
>>727
どーゆー人ですか？わけ解かりましぇん。

729 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 16:23 ID:GBx5q3Yd

>>727
スレッドを全部読めば分かるけど、けっこう粘着みたい
規制2号になれる資格はあるかな

730 ：でり ◆DERRI7/I ：01/10/18 17:53 ID:P95iCPyW

社会世評板です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003393288/

こういうのがここ半年ずっと続いているんですが、
なんとかならないでしょうか…>マァヴ氏

すでに警察沙汰にもなっているのですが。
ちなみにこういうカキコがこのスレだけではありません。

731 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/18 17:59 ID:7a61lSd1

>>730
そういうのは削除依頼出すか、規制依頼スレに書くべき。

732 ：がるしあ：01/10/18 17:59 ID:fotUYPST

>>730
こりゃまた、凄いですな・・・。

733 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 18:14 ID:ZS1ooC7e

開いてしまったよ。　鬱だ

734 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/18 19:03 ID:7a61lSd1

zero.ad.jp からの返信

＞貴社からの連絡だけでは違法行為としては扱うこと
＞は困難と思われます。

違法行為だなんてどこにも書いてないのに…

＞貴社が当社会員の心無い行為によって多大なご迷惑を被られたことに
＞つきましては誠に遺憾に思います。しかしながらそれによってリモー
＞トホスト単位での利用制限されることにつきましては同意しかねるも
＞のがございます。できれば合法な措置をとられることを希望します。

リモホ規制って非合法なのかよ!

だいじょうぶかこの会社…

735 ：マァヴ ★：01/10/18 19:35 ID:???

>>730
調べてみます(^_^;)

>>734
ま、ツッコミどころ満載だけど(^_^;)とりあえず警告出してもらえたみたいだし
一旦解除ってことになりました。
繰り返されるようなら、もうちっと厳しく対応ってことで～(^_^;)

736 ：でり ◆DERRI7/I ：01/10/18 19:38 ID:P95iCPyW

>>735
ありがとうございます>マァヴシー
ちなみにこの人物、宮台真司のサイトの掲示板も荒らして
クローズさせた前科があります。

737 ：TSB：01/10/18 19:41 ID:7deGABOF

＞７３６

どうも。ぼーずです。
むつこさんとはケンカしてましたが、
（むつこにも僕の住所書き込まれまくったりしました）
ロフトプラスワンでごはん食べて仲直りしたので
許して下さい。　ごめんなさい。

738 ：でり ◆DERRI7/I ：01/10/18 19:50 ID:P95iCPyW

>マァヴ ★氏
削除ありがとうございました。

参考までに
>>737さんがさきほどの荒らしの本人です。
これまで同様のケースが頻発しているので、
アクセス規制をよろしくお願いします。
あやまってすむなら規制は要りません。

739 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 19:54 ID:HozIwCKe

いま、zeroの全アクセスポイント規制て
行われているんですか？
また書けなくなってるんですが…。

740 ：TSB：01/10/18 20:04 ID:7deGABOF

ちょっと待ってください。
むつこは、俺の住所をバラしてきたり
脅迫してきたりしてます。
民事訴訟を俺は起こせるけど起こしてません。
むつこと俺は、本当は結構いい仲だったんです。
むつこだって俺に対して犯罪、違法行為やってるんです。
今度デートします。

許してください　ごめんなさい。

741 ：TSB☆：01/10/18 20:04 ID:7deGABOF

てｓ

742 ：名無しさんの声：01/10/18 20:05 ID:zcTvH2v/

2CHと同じ論法だ。　諦める事だ。　明らかな違法行為ででもない限り通信の自由と法のもとの平等
を侵す事は出来ない。　荒らしであっても表現の自由という前国家的自由権とサーバ負荷という単なる
経済的自由権を比較考量した場合、経済的権利は制限される。
また、プロバイダと利用者は利用規約を結びプロバイダは免責されているんだよ。
こんな規制が可能だと思ってる２CHこそどうかしてるよ。

743 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:16 ID:j0PTVMK6

＞735
＞ま、ツッコミどころ満載だけど(^_^;)

反応返ってこないよりゃあ、いいかも知れんがなあ。
個人的にはﾜﾗﾀ。＞ぜろ(つか、ｲﾀ過ぎ…

744 ：：01/10/18 20:17 ID:OqIrbpfj

いままでさんざんすき放題やってきて急にいい子ぶってもねー
ゼロも本気で相手にしてないはず、だってここは便所の落書きツーチャンネル
なんだろ(ﾜﾗ

745 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:19 ID:PS978VxR

>>744
まだ懲りずにきてたのか？ヒマジン

746 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:19 ID:WLm/WIQk

>>742 アホの人ですか。何で公共のサービス機関じゃない２ｃｈが
表現の自由をサーバ負荷より重んじなきゃいかんのよ。

プロバイダは金取ってるから規約が必要なだけで、２ｃｈのユーザーは
金払ってるわけじゃなかろう。

747 ：：01/10/18 20:24 ID:OqIrbpfj

>>746
我々が参加することによりこのサイトは維持されている、ひろゆきには
感謝されても当然かと思われる
サーバー負荷が嫌なら人の数へらせばいい、1CHみたいなくそサイトになる
けどな(ﾘﾗ

748 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:24 ID:8vFxE7fO

リモホ規制は管理者の権利内。
管理者はWeb上に公開してるページに
リンクを貼られたり、ページ内容を著作権法で
許可された範囲の引用されたりすることを
禁止する権利はないが、
自ページ自体の動作を決めたり
公開しない権利は持っている。
ttp://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

749 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:26 ID:OqIrbpfj

>>748
ここは無法地帯２チャンネルそれを忘れてはいけない、上品ぶった規制なんか
はいらない

750 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：01/10/18 20:26 ID:???

いやぁ、でも７４７さんがいなくても2chは回りつづけますよ。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

751 ：同人板でひろったり：01/10/18 20:26 ID:/SnWrHWH

ひろゆきの奴が、コピペ荒らしはIPさらしますとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、IP保持なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、特に荒しさんは必読です(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ、だ。
お前は本当にコピペ荒らしがいなくなっていいのかと問いたい。問い詰めたい。転送量増加して2chが潰れるほど問い詰めたい。
お前、(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯって言いたいだけちゃうんかと。

752 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：01/10/18 20:27 ID:???

＞ここは無法地帯２チャンネル
こういうこと言う人って本気で言ってるのかネタでいってるのか
解釈に困る今日このごろです。

753 ：747：01/10/18 20:27 ID:OqIrbpfj

ひろゆきとコミニケーションできて、少しうれしい

754 ：ちこりーた。：01/10/18 20:27 ID:/r1E63N/

むつこーむつこー

755 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:28 ID:mpGhkIlz

本当に２ｃｈは俺なしでやっていけるのか？心配だ。

756 ： ◆IZUMIipc ：01/10/18 20:31 ID:8vFxE7fO

>755
ﾜﾗﾀ

>752
特にこの板だと・・。

757 ：　：01/10/18 20:31 ID:YfRMlqvL

>>750
けだし名言なり

758 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:31 ID:O//htMIG

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

759 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:32 ID:/SnWrHWH

２ちゃんねるを無法地帯だなどと思っている人は警察につれていかれちゃう可能性大。前例多数。
まあ、747、お前は自宅で布団でもかぶって震えてなさいってことだ。

760 ：746：01/10/18 20:32 ID:WLm/WIQk

>>747　なんだ、やっぱりただのアホか．．．

①荒らしが参加することは２ｃｈの維持にはマイナスだろ。
　何で荒らしにひろゆきが感謝せにゃならんのだ？
②人の数を減らせばいいと認めてんだったら、アクセス規制しても
　いいじゃん。言ってることが支離滅裂だ。

761 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:32 ID:PS978VxR

ﾎﾞｯｷｱｹﾞさん、、、

762 ： ◆IZUMIipc ：01/10/18 20:33 ID:8vFxE7fO

>760
それ、検討違い。
それ以前の問題。
ガイドライン読めと言ってやれ。

763 ：746：01/10/18 20:33 ID:WLm/WIQk

あ、ひろゆき来たんだ。レス展開、急加速した。

764 ：747：01/10/18 20:33 ID:OqIrbpfj

>>759
本当の無法地帯と思っているわけないだろ、しかし、ほとんどのことが
許される場所とはおもっているけどね。
いきなりひろゆきでてきてﾁｮﾄビビタ

765 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:34 ID:PS978VxR

ﾎﾞｯｷｱｹﾞさん、
ほんものだったら答えてよ。

766 ： ◆IZUMIipc ：01/10/18 20:34 ID:8vFxE7fO

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞﾀﾝ(; ´д｀)ﾊｧﾊｧ

767 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:34 ID:YfRMlqvL

ひろゆきが出てくると空気が凍てつく

768 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:35 ID:8vFxE7fO

>767
ゾーマ？

769 ：代理です。ｽﾏｿ：01/10/18 20:35 ID:O//htMIG

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

770 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★：01/10/18 20:36 ID:???

サムライトルーパー？

771 ：濡れ衣 tcns002.zaq.ne.jp ◆ICHIROZ6 ：01/10/18 20:36 ID:BO0zNkD9

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

772 ：747：01/10/18 20:36 ID:OqIrbpfj

773 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:37 ID:PS978VxR

>>769
あ、ありがとうございます、、

774 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:38 ID:YfRMlqvL

>768
それは凍てつく波動
>770
ああん、わかんない！

775 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:38 ID:8vFxE7fO

(^_^;

776 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:40 ID:fotUYPST

今日はひろゆきの発言多いなぁ。
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞさん追いついてないよ。がんばれ！！

777 ：マァヴ ★：01/10/18 20:42 ID:???

規制の手順にちょいと変更加えます(^_^;)
規制要請は削除人さんのみできるって形にしたいと思います。
具体的な要請方法は、ちと考えますが、専用のスレッド設けて
削除人のキャップで要請があった場合に検討するって感じでいこうかと。

今のままだと、規準が見えにくいっていう（見えにくくしてるんだけどね）のがあって
いまひとつ、不安感があるっていう指摘が多かったんだけど
削除人さんが削除板で削除活動するなかで
「コピペ荒しが執拗で手に負えない」とか
「あまりに激しくて対応が大変」とかそういう事態に陥った場合に報告してもらって
それから規制するかどうかを判断するという形にしたいと思ってます。

で、一般に規制要請ってのは受けつけないことにします。
削除板で削除人さんに要請するのも放置です(^_^;)
あくまでコピペ荒しとして削除依頼をしてください。

778 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:44 ID:O//htMIG

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>777
要するに、規制対象かただのコピペ荒らしかはユーザが
判断すべきことじゃないってことね。

779 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:44 ID:HopN1Dy0

あー、それなら極秘裏にメールで [email protected] に報告の方がいいんじゃない？
いろいろやっかいなことになるよ。
荒らしさんが特定の削除屋さんに粘着に付き纏うとか。

780 ：濡れ衣 tcns002.zaq.ne.jp ◆ICHIROZ6 ：01/10/18 20:44 ID:BO0zNkD9

ヽ(`Д´)ﾉﾏｧｳﾞｱｹﾞ

781 ：マァヴ ★：01/10/18 20:47 ID:???

>>778
いや、ただのコピペ荒しが規制対象なんです(^_^;)
それをどうやって判断するかっていうと、削除するのが大変かどうかで判断しようってことですね。

>>779
それ名案(^_^;)

782 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:47 ID:YfRMlqvL

んじゃあワシ等のようなキャップなしの大衆は、規制要請は出来なくなって
削除依頼のみ可能ってことでよろしいんじゃろか？

783 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:47 ID:8vFxE7fO

>779
禿同。

>778
というか地道な削除依頼無くして
規制を当てにするのは本末転倒。
それが解ってない住人も多いと思われ・・。
(規制スレの要望参照)
基本が地道な削除依頼であることを忘れないためにも
削除人さんが対応するのがよろしいかと・・。

784 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:48 ID:ZQbyCa7d

荒らしのログはﾏｧｳﾞのocn垢にうｐって事で。

785 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:49 ID:O//htMIG

>>779,>>781
名案だけど、全ての削除依頼は公開っていう原則に反するんじゃないの？
（規制については公開しないとかいう言い訳は可能だがﾜﾗ）

786 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:49 ID:Zi/zx/uX

>>781
だったら、住民としたら、削除人さんが困るくらい
削除依頼をどんどん出す、しかないのかな。

787 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:50 ID:O//htMIG

>>783
わかってない住人は多いね。
俺はそれ（レス番指定の削除依頼)すらめんどくて放置してるけど。

788 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:50 ID:HopN1Dy0

>>782
いちおう削除依頼者さんが最初の判定者で、
削除屋さんが２番目の判定者になるのが通常の削除依頼、と。
それに一段階余計に３番目の判定者が加わったものが規制手順と
考えたらいいんじゃない？
つまり規制は削除のより強力なやつって位置付けになる。

789 ：マァヴ ★：01/10/18 20:53 ID:???

>>782
キャップはいらないことになりそうですね(^_^;)
削除IDとパス添えて[email protected]に状況をメールってことでＯＫかと。

>>785
いや、削除にしても規制にしても、自主的に行うってのがある以上
公開という手順が存在し得ない場合があるですよ。
規制の場合は規制自体を公開しますけどね(^_^;)

790 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:54 ID:HozIwCKe

解除妖精もできなくなるんでしょうか…？

791 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:55 ID:Y+IQj5tQ

>>777
削除人が良く訪れる板ばかり優遇されて、あまり事情に明るくない板は放置される
怖れはないの？
>>778
地道な削除依頼が積もり積もって放置されているケースが無きにしも非ず。
そもそも荒らしかどうか放置するか否か判断するのは住人の意思じゃないの？

792 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:56 ID:O//htMIG

>>789
「黙って削除する」を公開するかしないかの議論がまた出てきそうな発言だねぇ。
まぁ、先に犯人に知れて取り逃がすよりは効果ありかな。

793 ：マァヴ ★：01/10/18 20:56 ID:???

>>790
アクセス規制の解除要請ってのはないです(^_^;)もともと
http://www.2ch.net/accuse2.htmlを読んでね。

794 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:58 ID:NwFxYu9/

>790

それこそ、連絡されたプロバイダーに
「もう荒らしはしませんから規制解除要請を
2chに出してください」とメールを送ればよろしいかと。
もしくは該当ＩＳＰを自主解約。

795 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:58 ID:8vFxE7fO

>791
「規制」においての荒らしの定義はマァヴが言ってるもの。
一般的な住人の判断による荒らしと規制の対象が
完全に合致するわけではない。

削除人に放置され気味・・というか
削除人の対応が遅いのがデフォルトになってるとこは
あるような気が・・。
どうなんでしょ・・。

796 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:58 ID:YfRMlqvL

なんつーか規制すべき荒らしを削除人さんだけが判断するっつーのは
前より削除人さんも責任重大になるんですな。
削除人の絶対数が足りてない現状で大丈夫なんだろうか・・・

797 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 20:59 ID:ZQbyCa7d

つーか早くhttpリンクさせてくれよ・・・(´Д｀;)
巻き添えは辛い・・

798 ：マァヴ ★：01/10/18 21:00 ID:???

>>791
そういう傾向は出るかもしれないです(^_^;)

799 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 21:00 ID:O//htMIG

>>795
それそれ。放置板（隔離板？）でコピペ荒らししていて、
かつ削除人が見てないから報告も何もなしとなればどうなるんだろ？

800 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 21:01 ID:8vFxE7fO

>799
放置された削除依頼用の依頼スレで
嫌がらせのように地道に依頼することで
改善・・・・されるといいなぁ・・。

801 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 21:03 ID:HopN1Dy0

規制してもらうことを目的に嫌がらせの削除依頼出したことありま～す。（爆
どうせ当時のうちの板、削除忍さんしか見てなかったから、完全なピンポイント狙いで。

802 ：マァヴ ★：01/10/18 21:05 ID:???

まあ、あとはなりゆきってことで(^_^;)
規制もなりゆきではじめたことだし。

803 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 21:06 ID:NwFxYu9/

削除依頼板に連続コピペ・荒らし削除依頼の専門スレって立っていたっけ？
マルチポストじゃなくてさ。

804 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 21:07 ID:O//htMIG

2chもひろゆきがはじめたことだし。

805 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 21:07 ID:HopN1Dy0

>>803
板ごとの削除依頼スレをご利用くださいです。。。

806 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 21:07 ID:YfRMlqvL

規制にしろ何にしろ基準がグレーな部分が多いですな、
あんまりに分かりにくいと初心者さんにはツライかも・・・

807 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 21:08 ID:8vFxE7fO

>803
定義が難しそう。
規制要望と同じ末路になりそうな気が・・。

808 ： ◆MOON/KDI ：01/10/18 21:10 ID:jMQoK3VZ

＞803
新しく荒らされている板救援スレというのが出来てるよ。

809 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 21:13 ID:O//htMIG

削除依頼板でマァヴ★の告知ﾊｹｰﾝ

810 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 21:16 ID:NwFxYu9/

>808

あ、ホントだ。教えてくれてサンクス。

なるほど、今の救済削除対象はスレ対象なんだね。
レスのみの荒らしに対しては救済は難しいのかな。
レス荒らしなら初級削除人さん達も削除しやすいと
思うけど、それは余り緊急性がないのかも。

811 ：マァヴ ★：01/10/18 21:19 ID:???

まるちポストの広告とかに関しては、自主的な規制ってので対応したりしますし
時々ある特定マルチポスト専用の削除スレッドってのもありますから(^_^;)
ちなみに893広告の人は多分自主的に規制開始します。

812 ： ◆MOON/KDI ：01/10/18 21:19 ID:jMQoK3VZ

レス削除だと出来る削除人多いから、普通の削除依頼スレに出しても
結構早く消えるからじゃないかな。

813 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 21:20 ID:HopN1Dy0

あ、ついでに広告貼りさんで規制してほしい人がいるんだけど…。

814 ：マァヴ ★：01/10/18 21:20 ID:???

>>813
基本は削除依頼です(^_^;)

815 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 21:22 ID:YfRMlqvL

削除人さんって何人くらいいるんだろ？

816 ：3540517888r68.freeserve.ne.jp：01/10/18 21:22 ID:GMGjrQZM

>797
ま、諦めましょうや…

817 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 21:23 ID:ZQbyCa7d

ｲﾔﾀﾞｰ(´Д｀;)

818 ：マァヴ ★：01/10/18 21:23 ID:???

>>815
今１５０人くらいね(^_^;)たしか

819 ： ◆MOON/KDI ：01/10/18 21:24 ID:jMQoK3VZ

＞818
活動してるのはもっと少ないはずだけどね。

820 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 21:24 ID:YfRMlqvL

>>818
そんなにいるんですか～、ほぇ～。
そのわりには、聞く名前はほんの一部（・・・ﾓｺﾞﾓｺﾞ）

821 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 21:27 ID:wWEJzkbF

削除人がもっと活躍してくれればね～。
今じゃ全然ダメだし。

822 ：f-kanagawa-136052-l3.zero.ad.jp ◆IZUMIipc ：01/10/18 21:27 ID:8vFxE7fO

>816
同

823 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 21:28 ID:ZQbyCa7d

(´Д｀;)ウチは普通のDSLプロバイダなのに・・・
誰だ広告業者は・・httpリンク返せ！！

824 ：垢消人：01/10/18 21:47 ID:4Hq5vEPy

>>734
今回の規制は、結局ISPへの嫌がらせにしかならないんじゃないのかなぁ？
>リモホ規制って非合法なのかよ
ある程度影響力のある掲示板で公開しつつ規制掛ければ(非合法とは思わないが)
ISPの損失にはなるでしょうね。
少なくとも、今回の件を知ってたら大阪でzeroに入ろうとは思わないもの。
前の裁判と違って、今回はこの掲示板のスタッフが能動的に起こした行動ですからね。
もちろん、彼はそんな責任があるとは思ってないでしょうが・・・

825 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 21:48 ID:RRys8zjn

規制解除の告知してください。

826 ：垢消人：01/10/18 21:58 ID:4Hq5vEPy

自己レスｽﾏｿ

>もちろん、彼はそんな責任があるとは思ってないでしょうが・・・
ispも(多分)ユーザーの行為に対して責任があるとは思ってないんでしょうね。
にも関わらず、ispと契約すればネット経由で責任の発生する相応の行為(買い物とか)が
できてしまう。
っていうのが何か変だ。

827 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 22:02 ID:HopN1Dy0

2ch側が「迷惑だよぅ、何とかしてよぅ」って言って、
ISP側が「警告はしたけどそれ以上は無理だよぅ」って言ったんでしょ？

別に普通の対応じゃないのかなぁ？

828 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/18 22:04 ID:1KGHnbbL

>>827
それでも、ISPからユーザ個人に直接警告が行くことは
とても意義はあると思うのです。
「あなただってわかって居るんだよ」
っていうことが明確になるということは、とても大切なことだと思います。

829 ：垢消人：01/10/18 22:09 ID:4Hq5vEPy

結局、両者共に「自分に責任は無い」と思ってるから、こんな子供の喧嘩
みたいなやりとりになったんじゃないかなぁ？

830 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 22:10 ID:uTkMGe36

＞828
禿同

831 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 22:17 ID:HopN1Dy0

子供の喧嘩というか、メールの文面が事務的で威圧的だから
ISP側が「圧力をかけられた」と感じたんだと思うよ。
もうちょっと上手に書けば、問題ユーザに対する対応は同じでも
ほんの少し文面がやわらかいメールが返ってくる。

もっとも対応（今回の場合、警告のみ）が同じなら
別にどんな険悪なメールが帰ってきても同じという気もするけどね。

832 ：垢消人：01/10/18 22:21 ID:4Hq5vEPy

>>828
私もそー思います。
が、一応議論の基本は複数意見を出すということで･･･

警告しても、結局は同じｱｶｳﾝﾄで嵐できないというだけですよね。
サラ金みたいにisp同士で顧客情報(ブラックリスト)をやりとり
してるんじゃなければ、他のispに切り替えればいいだけだし。
ispの被る損失の方が大きいような気がします。

833 ：-：01/10/18 22:23 ID:E/oNm45/

二チャンの中でここが一番おもしろいや、えへへ

834 ：　：01/10/18 22:24 ID:KfHBde7C

>>828
世の中には「インターネットは匿名だ」と勘違いしている輩が
まだまだ多いのでそれだけでも当面は良しとしなければ。

835 ：-：01/10/18 22:27 ID:E/oNm45/

ぼくは自分のサイトが荒らされたときに怒ってISPに
メールしたら「警告しました」とか返ってきたけど
そいつまた荒らしたし、しつこくISPに苦情入れたら
ある日突然いなくなったよ。爽快だ。えへへ。
でも直接言うから電話教えろっつったらダメダって
言われたみょん♪

836 ：垢消人：01/10/18 22:39 ID:4Hq5vEPy

>>835
>でも直接言うから電話教えろっつったらダメダって
>言われたみょん♪
結局、リモホ公開しても、嵐さん本人のダメージはあまり無いのでは？
正規表現で巻き込まれた人＋ispが被害を被るよね。

「掲示板に書き込む＝発言に対する責任が発生」
が、本来の姿と思われるが、（善人振るとね･･･
２チンの場合は
「発言に対する責任を持たなくていい掲示板」
と勘違いで思われてる？からね。
それこそ、ブラックリストみたいなものが無いと
「荒しユーザーが二度とそのような行為を繰り返すことが
ないという保証」
なんて得られないでしょう。

837 ： ◆IZUMIipc ：01/10/18 22:42 ID:8vFxE7fO

>836
しかし、それ以上の措置は出来んだろ。

838 ：-：01/10/18 22:47 ID:E/oNm45/

なんつか、「警告する」っつってしてないことってあると思うっすよ。
ゼロはどうか知らないけどさ。
もしくは、荒らしてる人間が開き直ってしまえばそれまでだし。
強制解約制度でも作ってくれないと。
ぼくんとこは、結局荒らしが来なくなってからもそのIPからは
まったく書き込めなくしといた。
２ちゃんは大きいからそれを長くし続けるわけにもいかないし、
ひろゆきｻｿも大変だね。
あとなんで荒らすとき、串とかささないんですかね。

839 ：-：01/10/18 22:50 ID:E/oNm45/

>結局、リモホ公開しても、嵐さん本人のダメージはあまり無いのでは？
>正規表現で巻き込まれた人＋ispが被害を被るよね。

公開されたとき、やべーとか、制限されてハズかしぃ・・とか
思わないんすかね。
警告きたらびびるよ。。
人のこと言えないけど。えへへ・・。

840 ：垢消人：01/10/18 22:51 ID:4Hq5vEPy

>>837
だとしたら、
1.２チンスタッフがispに対して該当ユーザーへの警告を要請
2.リモホ規制
の順じゃなければいけないんじゃないかな。今回は逆だからね。
ただ、問題と対策について考えさせる実験(→isp、ユーザーに対して)
としては別にいいと思いますが･･･

でも、最初にサポセン粗悪で有名なispを晒すのはどうですかねぇ？
ろくな対応が返ってこないのは分かり切ってるんだから、
単なるいじめだよねぇ。
つーか、サポセンが粗悪じゃ無いispはそんなユーザーいないのかな？

841 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 22:52 ID:8vFxE7fO

IP弾き。それで問題なし。
長く続けても問題ない。大きさも関係無い。
つーか「しょうがない」ことだろ。

zeroは警告行くみたいよ。
何で知ってるかは言わないが(^_^;

842 ： ◆IZUMIipc ：01/10/18 22:55 ID:8vFxE7fO

>840
実はｶﾞｲｼｭﾂなんだが、
IPで弾いたり、ページがどう動作するように作るか決めるのは
ページ管理者の権利。
んでもって、ISPにはサービスで規制情報のメールを送ってるだけで
２ｃｈに送付義務は無い。
正直、このスレのログと過去ログに目を通して欲しい・・。

843 ：-：01/10/18 22:57 ID:E/oNm45/

「2重カキコですか」って出るたびに規制されたかと思って
ちびりそうになるんでパンツがもちません。
ひろゆきさん、なんとかしてくださいな。

ocnは回答は早いけどやることは遅いと見た。

844 ：-：01/10/18 22:58 ID:E/oNm45/

>>842
しょんな・・・
正直ショック。
正直、ISPの担当者を小一時間ほど問い詰めたい。

845 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 22:59 ID:8vFxE7fO

>843
つーか、何もしないので有名なんですが・・。
スパムをする人間はかならずOCN使ってる
ってくらい・・・。
ユーザーには最高かも知れませんな。

846 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/18 23:00 ID:1KGHnbbL

＞垢消人さん
暴論でいうんだったら、なんですけど、対応が不誠実＆繰り返し問題が発生するプロバイダーは、
そういうリストを公開しちゃって、丸ごとはじいちゃえばいいんではないかっていう気も
するんですけどね。
で、２ちゃん使えないよ～っていうクレームは、プロバイダーにいいなさいよって。
こういう理由で、対応できないプロバイダーからは使わせませんよ、ってね。
ISPも、外からの圧力には弾性あるだろうけど、ユーザからの突き上げには
いつまでも傲岸になれないと思うんですけどね。
そんなことを、ZEROの返答メール見ながら感じていました。

847 ：-：01/10/18 23:01 ID:E/oNm45/

>>845
正直、また怒りが込み上げてきたよ。
この怒りはどこへ向かえばいいのだろう。
そんなことを考えた十五の夜。

848 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 23:01 ID:uTkMGe36

一昔前なら、ocnとinfowebが双璧だったような。＞SPAM業者無対策

849 ：垢消人：01/10/18 23:03 ID:4Hq5vEPy

>>842
それは、
「嵐に対してページ管理者に責任は無い」
ということだと思います。

「特定のispを晒す」
というのは別の問題じゃないんでしょうか。

有る程度影響力のあるサイトでは、公開内容に責任が発生する、
のが本来の姿ではないかと。

850 ：-：01/10/18 23:03 ID:E/oNm45/

>>846
ほいでもさ、誰かのせいで急に２ちゃんに入れなくなったら
ショックつーか怒って犯人捕まえてころすかもよ。
オレはやんないが、きっとキレる奴がいるだろう。こわー。
２ちゃん閉鎖騒ぎでも大騒動だったし・・。

851 ：-：01/10/18 23:05 ID:E/oNm45/

２チャンみたいなサイトで対応悪いISPさらされると
ISP側も被害大きいから対応するかも。。
ゼロなんかアレだ、オレの中では最悪ってイメージになったし。

852 ：垢消人：01/10/18 23:05 ID:4Hq5vEPy

>>841
嵐さん本人？（ｗ

853 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 23:06 ID:8vFxE7fO

本当はどこが悪いって話じゃないんですけどね。
仕方なくリモホを弾くってだけの話で・・。
「使わせない」とか「プロバに苦情言え」とか、
その辺は言葉選ば無いとね。

>849
ispを晒してるわけじゃなくてリモホ晒してるのね。
IPってのはネット上では「本来晒されてて普通」な
ものだから公開しても全く問題ないのね。

854 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/18 23:07 ID:1KGHnbbL

>>850
でも実際、木で鼻くくるようなこといってくるISPも居るわけです。
ISP選択するのはユーザですから、乗り換えるなりなんなり出来るんですし。
圧力かけるべきは、ゆーざ＞２ちゃんねるではなく、ユーザ＞自分のISP
って話だと思うんですよ。

855 ：-：01/10/18 23:07 ID:E/oNm45/

垢消人は２ちゃんねる関係者ですか？

856 ：841＠ f-kanagawa-136052-l3.zero.ad.jp：01/10/18 23:07 ID:8vFxE7fO

>852
zero使ってるけどそういうんではないよ(^_^;
知ってる理由は言えんが２ｃｈ絡みでは無い。

857 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 23:08 ID:+t9Ovqsb

βテスト中って何？？？

858 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 23:09 ID:8vFxE7fO

>850
それは無い。
つーか、そのIPだけで誰かってわかったらまずかろう。
ISPの信用問題で一瞬でISPつぶれるぞ。

859 ：垢消人：01/10/18 23:09 ID:4Hq5vEPy

>>853
>ispを晒してるわけじゃなくてリモホ晒してるのね。
ある程度影響力のあるサイトで公開しつつ範囲指定でispを弾くのは問題では？

860 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 23:10 ID:8vFxE7fO

>359
管理者の権利。

861 ：　：01/10/18 23:12 ID:KfHBde7C

>859
そーゆーのが氾濫するとデータを中継してくれている他の鯖にも
負担がかかっているわけだから
管理者の権利と言うよりも責任といった方がいいかもしれない。

862 ：-：01/10/18 23:14 ID:E/oNm45/

正直、規制くらうリスク犯してまで荒らしたくない。
最近びくびくしてるよ(^^;マァブ

863 ：垢消人：01/10/18 23:21 ID:4Hq5vEPy

>>861
仰るとおり、ある特殊な状況でリモホ規制するのは鯖管の義務だと思います。
ただ、その規制対象ispをisp側の許諾無しに(ある程度影響力のあるサイトで)
公開するのは、isp側に損失が発生するわけだからどーかな、と。
それじゃ、自分勝手に荒らすユーザーと変わらないんじゃないかな。

864 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/18 23:22 ID:1KGHnbbL

>>859
事実であれば問題ないと思うですよ。
荒らしユーザがそのISPにいる、という事実から端を発するんですから。

865 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/18 23:23 ID:1KGHnbbL

>>863
それはちょっと違うんじゃないですかね？
先に被害を及ぼしてきているのは、そのISPに所属する会員な訳ですから。
アクセス規制＆公開は、自衛策でしかないわけです。

866 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 23:24 ID:8vFxE7fO

>863
ttp://yotaro.bird.to/feedback/netiquette/web_faq.html

867 ：-：01/10/18 23:26 ID:E/oNm45/

∩∩
(　ﾟДﾟ) ISPも馬鹿を抱えると大変だな

868 ：垢消人：01/10/18 23:28 ID:4Hq5vEPy

>>846
そーですね。
公開する前に、ある程度ispとやりとりがあって、対応が不誠実ならば
丸ごと弾いちゃってもいいと思います。
それは、そのispがそういう嵐を許容する、というポリシーを持っていると
判断できますから。
そのポリシーは掲示板の運営方針に反する、という理由でですね。

869 ：垢消人：01/10/18 23:35 ID:4Hq5vEPy

>>865
ispが嵐ユーザーを入会させる際、このユーザーが嵐をするかどうか、なんて
分からないですから。
２チンのスタッフが相手ispのことを思いやるのならば、とりあえずの
規制をするにしても、公開する前にispに対応を要請し、その経緯を
分析すべきと思います。
公開すること自体が影響力を持っている訳ですから、
その上で公開すべきではないかと。
そういった、相手の立場に立った考え方をしていないように感じたので、
「嵐ユーザーと変わらない」と思いました。

870 ：　：01/10/18 23:35 ID:KfHBde7C

>>863
でもだからといってその損失を２ちゃんが被らされるいわれはないかと。

871 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/18 23:36 ID:1KGHnbbL

>>868
あーなるほど、その点は納得です。
私が納得してもしょうがないんですけどね(笑)
でも、２ちゃんねるは
「いかなるクレームも公開」
ていう原則でやってるようですし。公開させるのが遅いか早いか、
といのと、規制されるのが個人かIP群単位かってことで変わってしまうのではと思うんです。

やっぱ、書き込めなくなった人は「書き込めません！」
っていうわけですし。その理由を公開すればそれは＝ISPの名が挙がることですよね？
まぁ、手順の問題としてはおっしゃる方がスマートではあるけど、
結果は一緒になるような気がします。

872 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/18 23:38 ID:1KGHnbbL

>>869
でも実際、今回のZEROの対応は「訴状おくってよ」でしたよね？
訴訟には金がかかる時間がかかる手間がかかることを
承知の上で言ってきているわけです。
個人運営のページにね。
そういう営利団体を擁護する筋合いが、どれほどの
社会的正当性を持つのかはギモンだと思うです

873 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 23:39 ID:uTkMGe36

＞869
ISP側の対応も公開してるんだから、OKですね。
対応がそれなりにきちんと行われるISPなら、評価は＋側に行くでしょう。
周りで見ている人があとは判断するわけです。

２ｃｈ側が公開されると公言しているわけですから、
事実と違うことが公開されたら反論することも可能です。

ほかにもちょっとつっこみたい気もするのですが、
すこし消費者というか利用者の判断力を馬鹿にしているような気がします。

874 ：-：01/10/18 23:42 ID:E/oNm45/

ZEROは態度でかい。
ゐつてよし。

875 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 23:44 ID:uTkMGe36

＞873補足
「対応がそれなりにきちんと行われる」というのは、
処分が行われるかだけじゃなくって、
応答の内容自体も含むと理解してください。

＞874
今回はそういう感じになりましたね。
苦情受け付けのアドレスをtypoしてくる段階でちょいとアレすぎ。

876 ：零：01/10/18 23:46 ID:g3Cy8Asu

訴状おくってよ、ってどこかで聞いた事のある対応だなぁ｡
お互い様だね｡

877 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 23:47 ID:8vFxE7fO

>874
・・野嵜さん？

878 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/18 23:48 ID:1KGHnbbL

＞通常、ご連絡がありましたような行為にプロバイダーが制限をする場
＞合は、裁判所の判断で違法行為であることを確定した後に利用停止を
＞行います。この点につきましてご理解いただければ幸いです。
＞貴社が当社会員の心無い行為によって多大なご迷惑を被られたことに
＞つきましては誠に遺憾に思います。しかしながらそれによってリモー
＞トホスト単位での利用制限されることにつきましては同意しかねるも
＞のがございます。できれば合法な措置をとられることを希望します。

これが要するに、木で鼻くくる対応だっていっているわけでね。
会員規約には「他人に迷惑かけたら無条件で会員権剥奪」
とかかならず入っているはずで。
要するに、その判断の責任をとりたくないよって言っている上に
「うちからアクセスできなくするとはけしからん！」
とまでいってるんです。これ。

879 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 23:50 ID:8vFxE7fO

>878
良いんで無いの？
前半分はメールの誤読からのものだけど普通の対応だし。

リモホ弾き云々は無茶苦茶きになるね。
IP弾きが合法じゃないと思ってても・・まぁ、いいのか？

880 ：　：01/10/18 23:52 ID:KfHBde7C

735 ：マァヴ ★ ：01/10/18 19:35 ID:???
>>730
調べてみます(^_^;)

>>734
ま、ツッコミどころ満載だけど(^_^;)とりあえず警告出してもらえたみたいだし
一旦解除ってことになりました。
繰り返されるようなら、もうちっと厳しく対応ってことで～(^_^;)

881 ：-：01/10/18 23:55 ID:E/oNm45/

通常、荒しをした奴に対しては裁判所にでも訴えて
くれないとウチとしては対応できないんだよね。
その辺のこと理解してくれや。
まぁおめーんとこがウチの会員が荒らして被害受けたことには
同情くらいはするけどさ。
だからといってリモホ単位ではじくことねえじゃんよ。
とにかく裁判所に訴えるんだな。

ということですか・・・嗚呼無常。

882 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 23:57 ID:8vFxE7fO

>881
それは掲示板の管理者でもISPの担当者でも同じでしょう。
ISPは顧客の情報として持ってて、掲示板の管理者からは
リモートホストしかわからないって違いはありますが・・。

883 ：垢消人：01/10/18 23:59 ID:4Hq5vEPy

>>871
仰るとおり、結果的には同じになったでしょうね。
２チンの運営方針・思想が変わらない限り。(→変えればいい？)

規制する前にダメージを受けていたのは
スタッフ(＝苦情の宛先・処理)、荒らされた掲示板ユーザー
今回の規制でダメージを受けたのは、
嵐さん本人と、嵐以外のispユーザー(大阪のzeroユーザー)と、ispと
2chスタッフ(web鯖の規制設定作業、時間は30秒くらい？)

で、金銭的に損失を受けた(であろう)のは、
規制前→スタッフ、規制後→isp

このような掲示板を運営していればスタッフの苦情処理作業(別に義務・必須では無い)
が発生するのは、織り込み済みと言っていいんじゃないかな？
でも、ispは為すすべもなく損失(企業イメージ低下)を受けたような気がする。

884 ：心得をよく読みましょう：01/10/18 23:59 ID:nLF6cP/F

大手プロバイダの大都市APだとどーなるんだろね。

885 ：-：01/10/18 23:59 ID:E/oNm45/

遺憾に思います、というだけのことでユーザーが
荒し行為をしたことの謝罪もないしなぁ。
ま、使う奴が何しようと関係ないけどウチのリモホそのもの
を規制するのはやめとくれってとこか。

886 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 00:01 ID:bYh7MrYT

zeroのリモホで荒らしがあれば当然評判は落ちる。
今まで出て無かっただけって話。
非公開で居る義務が無いのに今まで
晒されなかったことに感謝すべき＞zero

887 ：-：01/10/19 00:01 ID:jVci2741

たださ、オレなんかもそうだけどISPと契約するときに
荒し行為はしちゃいけないよっていう説明は受けてないし。
紙には書いてあるんだろうけど。
厨学生なんかはわからないよね。
契約するときに念入りにその辺をユーザーに認識してもらう
必要もあると思う。

888 ：-：01/10/19 00:03 ID:jVci2741

でも某板でもzeroのユーザーが規制されてたな。
そんなに荒し野放しなのかなって思っちゃうよね。
そういうの観てると。

889 ：マァヴ ★：01/10/19 00:04 ID:???

zeroの対応ってそんなにまずかったのかな？(^_^;)おいらは普通だと思うけど
ただ、書いてある内容で、合法的ってのが完全に勘違いだとは思ったけど。
以前からこのスレッドで繰り返されてる「厳格な対処」「保証」ってのをどう解釈したかってことが
なんとなくわかる返答ではあると思います(^_^;)
ただ、相手さんがどういう解釈をしたかに関らず、現実にあるのは極めて合法的かつ合理的な運用判断なわけで
そのことを一々指摘する必要があるかというと、別に放置でいいんじゃないのってことになるです。

zeroの対応が「警告を送った」だけである以上
２ちゃんねるは（あらかじめ断ってる通り）規制を継続し続けてもなんの問題もないわけだけど
（いや、そうでなくても何の問題もないんだけど(^_^;)）、２ちゃんねるとしては今回のケースの場合
十分効果があったと判断して、規制を解除したってことですね。

ISPと喧嘩したり、揚げ足取るのが目的で規制やってるわけじゃないんだから(^_^;)

890 ：垢消人：01/10/19 00:05 ID:Wmg5/r30

>でも、最初にサポセン粗悪で有名なispを晒すのはどうですかねぇ？
>ろくな対応が返ってこないのは分かり切ってるんだから、
>単なるいじめだよねぇ。

やはり虐めになってしまった。（ｗ
やっぱりアホisp相手だから、凡例にならんかったねぇ。
最初はもうちょっとまともなところの方がよかったね。

891 ： ◆IZUMIipc ：01/10/19 00:05 ID:bYh7MrYT

>888
実際んとこispの方もあんまし対処できないのが現実でしょ。
何度も苦情が来るようなら考えるでしょうが・・・。

892 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 00:05 ID:jYFyo6N+

>>883
その垢消人さんの立場というのはちょっと賛同できかねるです(笑)
だって、損害損害いうけど、一番損害被っているのは２ちゃんねるであって
ISPの社会的立場なんてのはしったこっちゃないですよ(笑)
それは、ISP内部の問題であって、そこをてこに社会問題化しようとしても無駄です。
風評ではなく事実でおこった損害について、事実の公表者に賠償責任はないです。

あと、「ばか！！かきこめねえよばか！！」
ってユーザが２ちゃんにいってきてますが、それこそお門違いなんであって、
今後は、プロバイダーにいいなさいってこってす。

893 ：マァヴ ★：01/10/19 00:08 ID:???

あと、[email protected]に規制について質問や要請送ってくる人がいるんだけど
そういうのを送られても放置です(^_^;)

894 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 00:09 ID:jYFyo6N+

>>889
ぇぇ、とっても社会常識的に見て普通だとは思いました。
それに、２ちゃん側からしたら、名目やその内容はともかく、
実効が挙がればいいわけだと思いますし。

ただ、そのうちケースとして
「け、２ちゃんのいうことなんてちゃんちゃらおかしいよ」
みたいな対応してくる業者もあると思うんで、
そのときどうするかって事だと思うです(笑)。

895 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 00:09 ID:bYh7MrYT

>892
そのお門違いが許されてた場所が２ｃｈなんですけどね(^_^;
また、プロバに言うのも間違いで、
プロバを通して問題の当事者に苦情を言うってのが正解かと・・。

896 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 00:10 ID:/HeY6gUV

＞883
ちょっとだけ。

>でも、ispは為すすべもなく損失(企業イメージ低下)を受けたような気がする。
ISP事業始める段階で、不特定多数にサービスを提供するわけだから
ちゃんと事前に織り込んでおかないといかんでしょう。

他から注意されるまでその可能性に気づいていなかったとすれば
（まぁそういうところはまずない、と信じたいですが）そっちの方がアレですし、
その場合も注意されたこと（注意で済んだこと）を幸運に思わないと。

897 ：マァヴ ★：01/10/19 00:11 ID:???

>>894
そういう業者が出てきて、それを実際に検分しないと何とも(^_^;)
ただ、結局は荒しさんが問題なんだから、単純に規制しておけば問題ないんでないの？
規制にからめて、色々とやろうなんて思わなければそんなに難しい問題じゃないです。

898 ：-：01/10/19 00:12 ID:jVci2741

荒らした本人はさすがに反省しただろうけどね。
ぼくも気をつけよう。。。

>>895
電話教えてほしいっすよ、マジデ。
ISP通すとごちゃごちゃするから。

899 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 00:13 ID:jYFyo6N+

>>895
話としてはそうなんだろうけど、やっぱ窓口はISP止まりだとおもうですよ？
２ちゃんに
「うちのプロバイダ規制されて巻き添え食って書けないですぅ」
っていっても、対策変わる訳じゃないんでしょうきっと。
それよか、ISPに
「荒らした奴何とかしてくんないと、巻き添え食って利益の侵害だよ！ばか！！」
ってみんなでいった方が、はるかに迅速な処理になるような気がする(笑)
っていってるだけなんです。

900 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 00:14 ID:jYFyo6N+

>>897
ですね。

901 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 00:17 ID:bYh7MrYT

>898
ISPから普通の人に情報漏れたら拙いって(^_^;

大抵のISPは警察とか弁護士から正規に
請求があれば情報出すと思われ・・。
とりあえず弁護士にログ＆情報請求だけしてもらうのが吉？

902 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 00:20 ID:cqHLhmrQ

弁護士の請求は無視するだろうね、裁判所の請求以外はな

903 ：垢消人：01/10/19 00:21 ID:Wmg5/r30

>>892
その「知ったこっちゃないispの立場」を鑑みるべきだったのではないか、
というのが私の(このスレ上での)意見です。
だって、悪いのは嵐さん本人であって、2chに損失を与えたことに対して
ispに責任はないでしょう。
それぞれが責任を持つような契約形態が本来の姿だと思うのですが、
そんなもんすぐには不可能でしょうけど。
それが確立されていないから、全員が他人に責任を押しつけるような顛末に
なって、誰も責任を取れない状況になったのではないでしょうか。

904 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 00:23 ID:bYh7MrYT

>899
あー、そりゃそうです。
>895はISPへの苦情の出し方の話。
２ｃｈの文面はアレで良いと思いますけど
規制で文句言うユーザーさんが
>895のことを意識して苦情を出すのと
知らずに出すんだとISPの対応も違うと思うのです。
ISPにとっては荒らしも客なワケで、
その辺の荒らしをあぼーんする大義名分を
意識した苦情を出した方がいいかと・・。

905 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 00:24 ID:bYh7MrYT

>903
もともと誰も悪くないんだから
誰に責任・・なんて話になりようが無い。

906 ：垢消人：01/10/19 00:25 ID:Wmg5/r30

>だって、悪いのは嵐さん本人であって、2chに損失を与えたことに対して
>ispに責任はないでしょう。

ぜってー嘘（ｗ

907 ：　：01/10/19 00:25 ID:DVQ3DBBN

あの、そろそろ次スレ作った方が・・・・・

908 ：垢消人：01/10/19 00:26 ID:Wmg5/r30

>>905
現状はそうです。
だから、「誰かが悪い」という状況になるようすべきでは？

909 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 00:27 ID:kSuW7RFg

棒犯カメラｷﾓｲ

910 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 00:28 ID:jYFyo6N+

>>903
ISPに責任はないけど義務は生じますおそらく。
管理義務、てやつです。
それを、随意にやるか、内圧や外圧という不随意にやるかというだけの話です。
要するに、ISPも金取ってやってんだし営利事業なんですから
「しらねえよ」
じゃ済まないって話です。
２ちゃんにしたらきっと、ISPがなに言おうと、
アクセス規制しちゃった段階で一件落着なんです。

そういう話なんだと思いますよきっと。

911 ：：01/10/19 00:28 ID:1PKGvWJ8

ISPと交渉しちゃいけないんだよ。通告するだけ。

ＩＳＰと当該ユーザーの間がどうなるかなんて、2chは知ったこっちゃない。

二度と荒らされない確信を独自に持てるようになったら、再開する。
それは、2chとＩＳＰの話し合いの問題ではない。

それが今回の戦略の基本ラインだよね。

912 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 00:30 ID:bYh7MrYT

>908
無駄。

913 ：マァヴ ★：01/10/19 00:30 ID:???

事実関係だけを通知してるだけですから(^_^;)はい

914 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 00:30 ID:I3w0pDnK

次スレの１にはこのアドレスも
http://teri.2ch.net/sec2ch/

915 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 00:32 ID:bYh7MrYT

>903
無いように関する義務は無い。
また、ユーザーも合法の範囲だと思う。
それを規制するのも正しいこと。
ISPへのメールはオマケ。

>911
そういうことだと思う。

916 ：垢消人：01/10/19 00:34 ID:Wmg5/r30

>>910
まぁ、ネットの構造的に、
>だから、「誰かが悪い」という状況になるようすべきでは？
とするのは現実的には不可能でしょうね。当分。
となると、今回の2chの対応のように、
>２ちゃんにしたらきっと、ISPがなに言おうと、
>アクセス規制しちゃった段階で一件落着なんです。
が正解なんでしょうね。なんたって２ちゃんですからねぇ。(悪い意味で)

917 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 00:35 ID:jYFyo6N+

>>916
ぃぃぇ、すごくまっとうな対処方法です。

918 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 00:41 ID:bYh7MrYT

>916
わざわざ悪者を作ってどうすんのよ(^_^;
元々誰も悪く無いじゃん。
迷惑なのを規制する２ｃｈも発信元になったISPも、
それこそ荒らしをした本人でさえ悪いとは言い切れない。
各々が正しい対応をした結果で無いの？
ネットの構造云々以前の問題だと思われ・・。
ttp://kaga.law.osaka-u.ac.jp/~kagayama/HowtoHTML/OnHomepageJ.html
↑ネット構造云々言うならこの辺考えてね。

919 ：垢消人：01/10/19 00:42 ID:Wmg5/r30

>二度と荒らされない確信を独自に持てるようになったら、再開する。
こりゃ無理でしょー。
(メールの内容はともかく)今回のzeroの対応は真っ当と思うし、
にも関わらず、普通に考えると(別isp切り替え含め)警告された
ユーザーが再度荒らしを行ってもおかしくない･･･と思う。
うーん、荒らしの心理なんてわからんが、しばらくするとまた同じことを
繰り返すような気がする。

920 ：垢消人：01/10/19 00:45 ID:Wmg5/r30

>>918
じゃぁ、2chが損害を受けたのは誰のせい？
誰のせいでもないならば、対策(＝規制)によって誰も損させちゃ
いけないんでないかな？

921 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 00:46 ID:jYFyo6N+

>>919
ていうか、その点はマァヴさんいってるけど、２ちゃんにとっちゃ
「知るか」
なわけです。それはISPサイドの問題であって、
なんで被害者が加害者のサイドの内部事情まで考えなきゃならんのかって話です。
ましてや、２ちゃんは公器ではなく、個人の所有物です。
訪ねてきた人間の素行が悪ければ
「二度と来ないでね」
っていうっていう、まっとうな話なんです。

922 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 00:47 ID:6Zbvzgnn

誰が悪いのかは決められない。だから
２ちゃんねる、ＩＳＰ、荒らしの３者は皆ちょっとづつ迷惑を被った。

結局のところ、三方一両損で丸く収まる。
つーことで本日のお白州はこれまで。

923 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 00:53 ID:fH4aiEi3

ひろゆきさん、ありがとうございます。

924 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 00:54 ID:bYh7MrYT

>920
誰のせいでもない。
転送量が有限なのは物理学的限界と金のせい。
サイトをやっている以上、閲覧者は選べない。
今回の規制措置はそれに対する自衛措置。
２ｃｈがそのユーザーに対して規制をするのが悪く無いのと同じように
２ｃｈ内のルールに反しているかもしれないそのユーザーも
決して悪いわけじゃない。
マァヴとか管理者サイドはその辺きっちりわかってるでしょ。
だからこそ「悪いのではなく迷惑」って言い回しをしてるんだろうし。
かなり考えてると思うよ。

>922
大岡裁きか(^_^;

925 ：うまく考えたと想うよ。このドクトリン。：01/10/19 00:54 ID:1PKGvWJ8

別に、金銭的契約を結んだわけでもないんだから、
極論すれば、2chに書き込んで貰わなくても結構。ということなんだよ。

どうしてもカキコみたい人は、2chにとって特段の害がないと確信できるホストから書いてくれ
と最低限の条件を提示しているわけ。それ以外の条件は何もない。

で、ある人の使っているＩＳＰが、万が一害がないと確信を持たれ得ない代物だった場合,
それでもどうしても、書き込みたいというならば、
・別のＩＳＰから書き込む
・自分のＩＳＰと交渉して、ｶｷｺできるようにしてもらう
のどちらかの方法をとってもらうしかない。
どちらを取るかは、2chの関知することではない。

そういうことだ。ーーーこんな文章じゃ、結局わかりにくいか…。

926 ：垢消人：01/10/19 00:59 ID:Wmg5/r30

>>921
ispがユーザーの(ある程度の)管理義務を持っているように、
2chに書き込むなら2chがユーザーの管理義務を持っている
イメージじゃない？
そんときispは無関係だし、荒らしと同じ地区の他のユーザーは
さらに無関係だ。
そいつらを巻き込んでる。

927 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:01 ID:bYh7MrYT

>926
規制は個人に対してではなくリモホに対して。
そういう発言が過去ログにありませんでしたか？

928 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:01 ID:PQvUsVs+

おいらがＩＳＰサイド担当者だったら、
損害受けてるなら、損害賠償を請求してよ、
と内心思ふ。

929 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/19 01:01 ID:m8yhiXyS

>>926
＞2chがユーザーの管理義務を持っている

はぁ?
2ch は 2ch を管理する義務がある。
そのために荒らしは規制する。以上

930 ：垢消人：01/10/19 01:01 ID:Wmg5/r30

>>925
よく分かりました。

931 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:02 ID:jYFyo6N+

>>926
つうか、おれ２ちゃん関係者じゃなくてたんなる野次馬だけど(笑)

あのさ、２ちゃんにユーザの管理義務なんてないんだよ(笑)
書かれた内容を公開することについては、今後責任発生するかも知れないけどね。

ここはひろゆきの私物であって、オークションかけようが明日閉鎖しようが、
ひろゆきの自由なんであって、なんでそういう状況が把握できないです？
みんな、ひろゆきにお金払って使ってるですか？

932 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:04 ID:bYh7MrYT

>931
いや、もういいみたいよ？
>930で納得したみたい。

933 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:04 ID:jYFyo6N+

>>929
いや、２ちゃんを管理する義務すらないと思うけどな(笑)
「あきました。やめるです。。。」
ってあしたいっちゃったっていいんです。

934 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:06 ID:jYFyo6N+

>>932
おす。

935 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:07 ID:bYh7MrYT

>933
いや、管理権＆義務はあるよ。
閉鎖も管理の内だしな。
んでもってガイドラインや削除依頼その他、
十分過ぎるほど管理はしてると思うがどうか？

936 ：垢消人：01/10/19 01:09 ID:Wmg5/r30

>>929
荒らしを規制するだけなら、最初にisp名を公開しなくてもいい。
リモホ規制前(削除契機とか)にispへ通知すべき。
(規制より削除依頼が基本でしょうから)

937 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:10 ID:jYFyo6N+

>>935
いや、だから(笑)

管理権はとうぜんです。疑う余地ないです。ひろゆき個人にあります。
オーナーなんだもん。
でも、義務は、誰に対する、どんな義務なんしょ？

938 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/19 01:10 ID:m8yhiXyS

>>936
規制されるまえに教えたら抑止力にならんでしょうに。

939 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:10 ID:bYh7MrYT

規制より削除依頼が基本なのは禿同だが、
それとISPへの事前通知となんか関係あるの？
ISPへ通知してやる義理も本当なら無いのに・・・。

940 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/19 01:11 ID:m8yhiXyS

>>937
個人情報とか中傷記事の削除等は義務でしょう。

941 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:12 ID:jYFyo6N+

>>936

>>871
話がぐるぐる回り始めましたですか？

942 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:13 ID:+aljjrNB

>>936
公開したほうがいいでしょ
その情報でプロバイダ選べばいいんだから
2chがアクセス禁止という方法を選ぶならさ

943 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:13 ID:jYFyo6N+

>>940
それは義務ではありません(笑)
ひろゆきの自己責任です。

944 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/19 01:13 ID:m8yhiXyS

>>943
いえ、義務ですが。

945 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:13 ID:bYh7MrYT

>937
法律に対する義理立て・・かな？
問題のある情報を削除したり、
そのための判断基準になるガイドラインを作ったり・・。

946 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:14 ID:jYFyo6N+

>>944
いやだから、誰の、誰による、誰のための、どんな義務なのか教えて下さい。

947 ：垢消人：01/10/19 01:14 ID:Wmg5/r30

現状は、書き込んでいるユーザーに対する管理義務は無いでしょう。
そのせいで、おかしな事(無関係の人が書き込みできない)に
なったのではないか。という意見です。
もちろん、2chはユーザーの管理義務なんて今後も持たないでしょうが。
でも、それはつまり今後もおかしな事が起こるということです。
だから、もっとうまいやり方はないか、と言ってる訳です。

948 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:14 ID:6Zbvzgnn

2chがＩＳＰに「対応してくれなきゃ規制するよ」とメールしたら
それこそ逆に規制に関する全責任をＩＳＰに強制していることに
なるのでは・・・。

「規制してるからよろしく」と言った方がスムーズに事が運ぶかと。

949 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:15 ID:bYh7MrYT

>940
義務ですね。
だが、その線引きは曖昧だ。
だからガイドラインを作って判断要素にしてるわけで・・。
法律に則ったガイドラインに従って運営してるわけです。

950 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/19 01:15 ID:m8yhiXyS

>>946
2ch の、 2ch による、パブリックに公開されたシステムしての義務です。

951 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:16 ID:jYFyo6N+

>>943
要するに、この社会では誰が何やろうと基本的には自由なんです。
ただ、責任がある。
やったことに対しては、責任が発生するんです。
義務というと、当然権利がついて回るわけですが、じゃ、その義務について、
ひろゆきには何の権利が得られているのかも併せてお答え下さい。

952 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:16 ID:bYh7MrYT

>946
ひろゆきが刑事責任を負わないための
自分に対する義務です。

953 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/19 01:17 ID:m8yhiXyS

>>951
掲示板を一般に公開する権利。

954 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:17 ID:jYFyo6N+

>>950
んなもんありませんよ(笑)
どこの法律ですか？

955 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:18 ID:jYFyo6N+

>>952
だからそれは義務じゃなくて自己責任でしょ？(笑)

956 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/19 01:18 ID:m8yhiXyS

日本の法律にはプライバシーに関する法律ってないんでしたっけ?

957 ：垢消人：01/10/19 01:19 ID:Wmg5/r30

>>939
ispに通知→警告→嵐さんが荒らしをやめる→無関係な人を巻き込まなくてすむ
ispがアホなら結果は同じですが、そのときはそのispはそういうモノだから
2chに書き込みたかったら別プロバイダに切り替えればいい。

958 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:19 ID:bYh7MrYT

>956
ありますが掲示板の管理者として
プライバシーに対する配慮はなされております。
ガイドラインを参照してください。

959 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:19 ID:6Zbvzgnn

>>947

要するに、2chが荒らし個人をＩＳＰを介さずに特定できる
システムというのはＩＤに寄る個人管理と言うことか。

荒らしの規制で巻き込まれる人が居ると言うことは、
すなわち2chが個人を把握できない、と言うことの証明だから、
それこそが匿名掲示板だということかと。

960 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:20 ID:jYFyo6N+

>>956
今から出来るんだけど、法に従うのは義務ではなく責任です。
義務というのは、納税とか教育とか・・・・ていうか、
どうでもいいけど、義務と責任の区別ついてないんだね。

961 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:21 ID:bYh7MrYT

>957
それ順番を現在やってるプロセスに入れ替えても
成立しませんか？

962 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/19 01:21 ID:m8yhiXyS

>>958
いや、現状そういうガイドラインにのっとって運営しているのは
承知してます。

963 ：垢消人：01/10/19 01:21 ID:Wmg5/r30

>>948
そーいうことですねぇ。

964 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/19 01:22 ID:m8yhiXyS

>>960
ていうか、他人の個人情報や中傷記事は削除しなくてもいい
って思ってるってことですか?

965 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:23 ID:bYh7MrYT

んで、話はかわるけど、次スレどうよ？

966 ：マァヴ ★：01/10/19 01:23 ID:???

規制を先にやらないと、現実に起きてる荒しが止まらないじゃん(^_^;)
んで、規制したらその時点で巻き添えが発生するんだけど・・・・。
んで、警告という意味では、まさにそのための告知なわけで(^_^;)

967 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:23 ID:jYFyo6N+

>>963
垢消人さんって、プロバイダの人ですか？

968 ：垢消人：01/10/19 01:23 ID:Wmg5/r30

>>960
すみません。日本語知らなくて･･･

969 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:24 ID:jYFyo6N+

>>964
そうです。義務じゃないから。
でも、責任が発生します。つうか、法律用語使うんだったらちゃんと理解しようよ。

970 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:24 ID:bYh7MrYT

>964
モラル的な問題と法律的な問題とを同列に並べんなよ(^_^;
どっちの話してるのか見れ。

971 ：垢消人：01/10/19 01:25 ID:Wmg5/r30

>>967
ぷららのなが○○です。（嘘

972 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:25 ID:6Zbvzgnn

荒らし規制は告知してこそ抑止力を期待できると言うわけだね。

973 ：名無しさん@MZ-2000：01/10/19 01:25 ID:m8yhiXyS

>>969
わたしは「必ず削除しなければならない」と思ってるんですが。
わたしが言葉を理解できてないという前提でお話されているのなら
会話にならないので打ち切ります。

974 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:26 ID:bYh7MrYT

次スレ・・マァヴ★が立てるのが一番良いのかな？

975 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:26 ID:jYFyo6N+

>>971
どうでもいいけど、すごく、利益誘導的な香りがするです(笑)

976 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:26 ID:+aljjrNB

>>974
そう、それがいい

977 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:27 ID:jYFyo6N+

>>973
ええ、残念ながらあなたは義務と責任の区別が付いていないようです。

これからネット関連法案が施行されるでしょうけど、それが施行されてはじめて
「義務」になるんです。

978 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:28 ID:PQvUsVs+

損害が発生したなら、損害賠償を請求するだけの簡単な話しを
ああでも、こうでもない。。。侃侃諤諤

979 ：マァヴ ★：01/10/19 01:28 ID:???

>>974
おいらは立てないよ(^_^;)

980 ：(｀∇´*) わきゅ ◆03eUZEEE ：01/10/19 01:28 ID:O6NMzvTE

潜んでたのに・・・・

981 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:29 ID:jYFyo6N+

>>978
つうか２ちゃんは金要求しないでしょ？
ただ、
「これこれこういう理由で、あんたとこからはアクセスできないようにしました」
っていいっぱなしにするだけでしょ？

982 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:29 ID:bYh7MrYT

>977
んー、あれ、サイトのところ通るのかな？
掲示板の削除義務はつかないと踏んでるんだが・・。

983 ：：01/10/19 01:29 ID:UxnOP3zR

ヽ(`Д´)ﾉ

984 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:29 ID:jYFyo6N+

>>982
まじ？
アレ通るとすごくやっかいでさ。
通らないように祈ってますです。

985 ：f-kanagawa-136052-l3.zero.ad.jp：01/10/19 01:30 ID:bYh7MrYT

>979
だそうです。
立てたい人がいたらよろしく。
自分はまず間違いなく立てられないので・・・。

986 ：マァヴ ★：01/10/19 01:32 ID:???

>>985
立てられる気がするんだけど(^_^;)
んー、おいらが立てようか？
色々書きたいことあるし・・・

987 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:32 ID:jYFyo6N+

>>986
おねがいします(笑)

988 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:33 ID:QsYK3SZX

荒らし推奨(建前上はともかく実際荒らしの温床になってる)サイトで
荒らしを晒し上げってどうなのかな？

989 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:33 ID:bYh7MrYT

>986
え、そうなんですか？
てっきりzeroだから立てられないと思ってました。
（大抵いつも立てられないので・・）

990 ：(｀∇´*) わきゅ ◆03eUZEEE ：01/10/19 01:34 ID:O6NMzvTE

邪魔するのだ！

991 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:34 ID:jYFyo6N+

>>986
ていうか、やじうまの物見遊山で騒がせてすいませんです(笑)

992 ：　：01/10/19 01:34 ID:5KoFKmd6

荒らして無いけどカキコできないよ

993 ： ◆IZUMIipc ：01/10/19 01:34 ID:bYh7MrYT

正直、煽ってｽﾏｿ

994 ：　：01/10/19 01:35 ID:5KoFKmd6

串を刺すとカキコできる。
IPで弾くのか？

995 ：　：01/10/19 01:35 ID:5KoFKmd6

俺は荒らしはしていない！

996 ：心得をよく読みましょう：01/10/19 01:40 ID:bYh7MrYT

新スレ立てました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003423223/

997 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:41 ID:jYFyo6N+

△▼△▼今回の荒らし対策について（３）▼△▼△
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003423223/
次スレです

998 ：名無しさんの声：01/10/19 01:41 ID:MgOjXbil

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　１０００！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |/
　　 Σ∧ ∧　　　∧,,∧
　　　（#ﾟДﾟ）目ミﾟДﾟ　ミ
　　　 |つつ ..||　(ﾐ　　ﾐ）
　　～　　 |　 .||　ﾐ　　ﾐ～
　　　∪ ∪　..||　 ∪ ∪
　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　まだや！まだ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

999 ：浪人侍 ◆NtVkSITE ：01/10/19 01:41 ID:jYFyo6N+

>>996
さんきゅーです

1000 ：名無し大佐：01/10/19 01:41 ID:O6NMzvTE

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。