▲▽ 荒らしって悪いの？（荒し対策告知） △▼

途中流されたが公開方法はどうお考えで？
荒らし晒し板？
テキストだけをUP？

>>343
最初はテキストだけでいくかも。
でも、多分専用の板を用意すると思う。
一般書き込み禁止のやつね(^_^;)手入れが楽そうだし

>>345
それはとっても楽しそうかも

板の名前はどうするの？
五条河原板？

規制は板別ですか？２ｃｈ全体に及びますか？

>>344
板出来たらフックマークしよ

荒らしに対してIPを晒したりプロバへ苦情を入れたりするのは、
サイト運営者として当然あり得る防衛策。
要するに今回の規制は、荒らしに対する
「2chを荒らすのは一般的なサイトを荒らすのと同じですよ」という宣言。

しかし、ここで2chと一般的サイトの同一性を宣言しつつ
「荒らしのIPは晒します」
「対応してくれるまでアクセス制限かけます」
という言葉は明らかに2chの異質性を背景にした言葉なわけで。

そこがずるいということ。

>344
すでに候補者が上がってて、準備してたりします？(^_^ﾒ)

>>346
五右衛門かい(^_^;)
素直に「アクセス規制情報」とかそんなの。
あんまり煽りたくないしね。

2chがこういう防衛策を取るというのは
2chに潰されてきた弱小サイトにたいする嫌味だね。

>349
そうなの？管理者としてなら妥当だと思うけど・・。

>>346
ワラタ。

2chとISPの関係って良好なんでしょうか？(汗)
漠然とした疑問ですが…。

>>349
＞「荒らしのIPは晒します」
＞「対応してくれるまでアクセス制限かけます」
＞という言葉は明らかに2chの異質性を背景にした言葉なわけで。

ネトヲチにさらされるサイトの管理人がよくやってるけど・・・

こんな刑事罰もあるんだよ〜。ヒロヒトの懐かしのDUKE荒らしなどは、
これに該当してたと思うべな〜。類推拡大解釈も可能かもよ〜。一応紹介しとくわ〜。

（電子計算機損壊等業務妨害）
第二百三十四条の二　人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する
電磁的記録を損壊し、若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報
若しくは不正な指令を与え、又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に
沿うべき動作をさせず、又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、
五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

>>349
でも対処の方法は一般的なサイトと同じだから問題無いじゃん。

レスがずれた上にトリップで書き込んでしまった。鬱だ。
つーか、荒らし晒し上げで祭りができそう・・・。　それも狙い？

>356
HDD容量の不当な占拠って理由で訴えるってのも
昔あったね。

>>347
場合によります。
悪質なマルチポスト広告とかは全体にかけるかもしんないしね(^_^;)

>>348
真面目な話、チェックはしたほうがいいと思う(^_^;)
ただ、実際チャレンジャーがどんくらいいるやら・・・・・。
最初はISP串とかで荒す人が多いと思うよ。

>>349
よくお判りで(^_^;)狡猾ともいいます。

>>350
いんえ(^_^;)実施時点からしか見ません。
実施時点がいつなのかは秘密だけどね。
でないと駆け込み荒しとか悲惨なことを想像してしまう・・・・。
おいらは性悪説支持者の悲観論者〜

>358
それはコレと別に夜勤さんの方の防犯カメラが作動すると思われ。

もちろん、「ずるい」ことを批判はできないっていう前提。

IP晒しが実質的意味を持つのは「にちゃんねら」という人種の特異性が背景にあるからだし、
アクセス制限が実質的意味を持つのは「巻き添えを食らう者がいるから」

そうね。狡猾って言葉の方がピッタリくるね（￣ー￣）＞マァヴ

串つかえるんかいな？

>364
他の板で規制された人が要望を出すところだから
ここの規制はかなり甘い。
ここで規制されたらもう打つ手なし。

>>352
２ｃｈが潰したってのはどうなんだろう？(^_^;)
表現上、そういうのはわかるけどね。

>>354
今までになんかあったって話は聞かないです。

>>355
正しい対応だと思います。
自分の身は自分守る(^_^;)

>>356
こっちのやり方のほうが楽です(^_^;)
(ちなみにそういう案もあった)

>>358
つーと？(^_^;)

>>359
そういうのもありなのかもしれないけど
めんどくさいだけで、実際どこまで通用するんだか・・・・(^_^;)
おいらは荒しを告発ってのはあんまり効果期待してないです。
脅しには使えるかもしれないけど・・・・。

ただ、結局は「巻き添え者」が2chの意図通り動くかどうかが
今回の規制が成功するかどうかの要かと・・・

>>364
ここは規制が緩いから使える串が多いと思うよ〜

だからといって無茶なことはしない方がいいよ
規制よりもきっつ〜〜〜いお灸を据えられるかも
しれないからね

>>366
「アクセス規制情報」板とやらのヲチで祭れるって。
あれ？　ワケワカラン。　寝てくる。

>>362
いや、巻き添えが出ないなら、規制するだけで充分なんですけどね(^_^;)
ISPに伝えるのだってめんどくさいんだから。

>>363
わーい(^_^;)誉められた〜

>>364
使えますよん。

>>365
つことです(^_^;)はい

>>367
それはあんまり関係ないです。
仮に巻き添えがいない場合で、ISPが放置した場合は
一番楽なパターンだし、ISPが対応してくれた場合でも手間が増えるのは規制解除くらいのもんですから。

まー
自分はひっかかることする労力を使う気になれないからいいけど
ｱｵﾘが規制対象になるような時代がこないことを祈る。
あと粘着規制も無いよーに

>>368
まあほどほどにってことですね(^_^;)

>>369（おやすみ〜）
それは避けられないんだろうなぁ(^_^;)２ｃｈだし

で、
何で荒らし規制にカリカリ噛み付いてるの？
荒らし規制に噛み付くんじゃなく、
荒らしの定義を何とするかのほうが重要じゃない？
それとも、噛み付いてる人って、皆荒らしなの？
「荒らせなくて寂しいよデモ中？」

ところで、今回の件について、荒らしの明確な定義ってあるんすか？
悪質コピペだけが荒らし行為に当てはまるの？
営業妨害や著作権法違反、わいせつ物陳列罪なんかも荒らしに入るんかい？
たとえばモロ出し無修正画像への直リンや、明確なソースの無い企業告発発言なんかも問題になるの？
それとも、転送量だけの問題なのかい？
ようわからん。
いつか明確にされんのかね？

ガイシュツなら御免。

>>371
今までだって煽りで規制なんてのはなかったでしょ(^_^;)
規制の規準が今までと変わったわけじゃないです
（むしろ甘めになると思うし）
ただ、いざ荒しとなったら断固として対処するけどね。
で、粘着規制ってなんだ？(^_^;)

>>373
いつまでも明確じゃないです(^_^;)今までと同じで

>373
おおっぴらに文章にすると
揚げ足をとったり抜け道を見つけたり
することに血道を上げる荒らしが増えるだけかと・・。
このスレ見ただけでも・・・・

あは・・・・・
長すぎて省略されちゃった
(〃⌒∇⌒)ゞえへへっ♪

>>373
>>18 にて既出です。
今回に限らず、いきなり書き込まずに最初はまず過去レスを熟読してね。

>>375
なるほど・・・・・・・
お察しします・・・・
>>376
そうっすね
なんか、ねんちゃっ君が多いからね
怖い怖い
あぁ〜〜怖くて、２ちゃんで串無しカキコできないよぉ〜〜
ってな俺は、今後どうすれば？（知るか！って？）

今回の措置は基本的に納得いくけど、ISPとの交渉経過を公開するってのは問題だと思う。

もともとこういった問題にISPを巻き込むことは、インターネットの慣習上、ごく普通の措置で
別にISP側も何らかの措置を取ることは当たり前と認識してると思う。

ただし、交換したメールの内容についての秘匿というのもインターネットの慣習上守られるべきもの。
その点では２ｃｈの対応は、インターネットの常識から外れていると思う。

あくまで法規制に則ったシステムで運営するのか、インターネット上の不文ルールに則って運営するのか
はっきりさせたほうが良いのでは？

何となく、自分に都合が良い部分だけ、双方のルールから引用しているようで釈然としないな。

実際問題として、ISPとの交渉経過は隠しておいた方が、事がスムーズに進むと思うけど。

今回のでコピペ荒らしが狡猾な煽り屋に
成長することを期待しましょう（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
（それでいいのか！？）

>>374
ずーっと粘着する僕を規制すること＞粘着規制

そいや、ｱｵﾘ規制は西氏がこけたな・・・

>>378
御免。読んでたんだけど、まじめなレスをココまで続けて読んだ経験なかったから、読むの疲れて一眠り後だったのよ。
スソマンソ

巻き添えがいてISPが放置するってのが、一番ありえるケースだと思う。
そのとき、巻き添え者の声がISPに向けばいいんだけど、
結局そうはならずに、2chで吠える人と2chを去る人が大半なのではないかと。
そういう方向に動いてしまうと「ISPへの報告」というのは意味無い。

>380
>88
交渉ではない。
ISPがどう対応を取るかは知らん。

オープンリソースの概念と法律との間に
大きな隔たりがあるのには同意だが・・・。

>>100
じゃあ、返信メールの公開を許可しないから、返信しないという判断が
あってもいいわけね。
だったら、もし返信がなくても、「返信なし」という事実経過を書くときに
ISPの怠慢で返信がないと誤解されない書き方をしろよな。
そうでなければある意味、誹謗・中傷にあたると思われる。

>>380
情報公開と通信の秘密の保護の問題ですね。バランスや両立が難しいですね。

人権板等で、削除依頼だしても削除されずニュー速板での駄スレや、
誹謗中傷の酷い芸能人スレッドとかで、抗議の形のコピペは形は
間違っていても荒らしと言う形で抗議しているのを見ると。。。
どっちが間違っているのか分からないスレッドもあるけどなぁ。。。
まぁ、自分はただのぞいている立場だったけど。
荒らし規制は歓迎だけど、削除依頼にすばやく対処する方の対策も
考えて欲しいなぁ。

>>384
＞2chで吠える人と2chを去る人が大半なのではないかと。

それでもかまわないってことでしょうね。

>>380
法人の人格権と公共性って問題で、一応このスレッドの中でも何度か出てる話ですよん。

>>381
そういう部分もあるかもね。
でも、狡猾な煽り屋ってあんまりいないんだよね(^_^;)実は

>>382
ストーカーとかに走らないでね(^_^;)犯罪だから

現実には２ちゃんねるって一握りの優れた情報提供者と
大勢の有象無象で成り立ってるからねぇ。
情報提供者が消えるのは大きな損失だけど、
有象無象の方は別に消えてもそんなに影響ないし…。

>386
それは大前提。

どうでもいいけど
某コミュニティサイトの掲示板みたいには、ならないようにしてくれよ。
吐き気がするから。

どのホストが規制されてるのかを見ることができるのは画期的だと思う。
スレッド名見りゃどのぐらいの頻度で規制食らってるのか分かるし。
「ま〜たzeroスレかよ」とか。
-------------
質問。
＞「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制を継続します

この「保証」について。
契約解除は間違いなく保証にあたるだろうが
「誓約書書かせました」「厳重注意しました」ってのはどうなんだろう。

それと、ISPにお願いしている「保証」というのが無理ではないかと。
ISPとユーザ間には契約があるのだから、
「最初のお願い」に対しては「該当ユーザに警告しました」が妥当な返答だろう。

それを2ch側が保証と認めないというのであれば、ISPを困らせるだけでは？
もちろん、警告を聞かない悪質ユーザに対してはISPも別の手段を取れるだろうが。

>391
有象無象がいるから情報提供者も
混ざって情報発信が出来るんだと思うんだけどね。
ただ、今回の規制が入っても有象無象が無くなるわけじゃないから・・。

>>384
それはそれでいいんじゃないかと(^_^;)

>>388
それなりにはね・・・・。
ただおいらは削除関係はパース(^_^;)

実は今回の処置で一番つらいのはＩＳＰな気がしますに。

その辺はずっるい

つーかかぶった・・・

>398
その辺は激しく同意。

>>394-395
ああ、この時間になって核心を突いた指摘が(^_^;)
ま、そのあたりは弾力的に運用ですね、多分。

>>398
でも、法的にどうこうやるより実際的でしょ？(^_^;)
現行法でISPに個人情報を提供させるのは難しいし。

結局２ｃｈはＩＳＰに対して「荒らし君を契約解除する」か
「巻き添え２ｃｈユーザを失うか」どっちか選べって
言うわけですね。

コピペじゃなくて、手書きはＯＫなわけだ

>402
２ｃｈのためにユーザーがわざわざプロバを変えるの？

>403
どっかで出てたけどコピペだけとは限らんらしい。

>>401
警告対象のユーザは当然「ISP側のブラックリスト」には載るだろうから、
繰り返される荒らしには「根気よくお願い」していれば
やがてISPが真剣に対応するだろうと。

そのあたりは
住人→2ch の関係が 2ch→ISP に移行しただけでは。

http://www.2ch.net/accuse2.html

ISPに対する脅しまがいの文章にはあきれました。
自分たちがネットの支配権を握っていてその運営のために
ISPが奉仕しなければいけないような書き方ですね
壺住人の荒らしについて「管理側には責任なし」と称していて
自分の所を荒らす人間のISPには「責任を果たす」ことを
脅しまがいの文章で要求するのはムシが良すぎませんか。
自己中ここにきわまれり

日本は契約自由の原則の国だから、公序良俗に反しない限り、2ちゃん側が
如何なる規制をして書き込みを拒絶しても、法的には問題無いね。
ISPに一筆送るのも自由だし、ISPがそれを無視するのも、これまた自由だね。
ISP側の対応としては、まず放置でしょうね。

巻き添え食った人は荒らした奴に対して、「2ちゃんに書き込めなくなって精神的苦痛を
受けた！謝罪して賠償しる！」と、民事裁判を起こせば良い（ｗ

>>402
断固としてそんなことは言いません(^_^;)
あくまでメールの文言どおりです。

>>403
あはは(^_^;)おもろい

>>405
根気よくやる気はないです(^_^;)
めんどくさかったらさっさと放置・・・・。

>406
>88

ま、「IP晒しますよ（￣ー￣）」だけで
十分な抑止力が得られることを期待したいけどね。
長々と相手させてすまそ。おち。

>>406
と、受け取る人がいるというサンプルの実証ですか？(^_^;)

>>410
おつかれ〜

>>404
２ｃｈのためにユーザーがわざわざプロバを変えるの？

変えるかもしれないよってＩＳＰに脅し(wをかけてる。
でないと契約解除なんか期待できないと思うです。

ＩＳＰの通知は
脅し的要素のほうが強そう。
プロバイダﾁｸﾘ＝個人情報ﾋﾟｰﾝﾁ
って感じ。
法律に反しない私刑って感じ。

>413
契約解除期待してるの？

規制はアクセスポイント単位じゃなくて、
プロバイダ単位になる可能性が高いんですよね？
そうなると、
大手にアクセス規制連発＞どこも対応しない＞仕方なく解除
ていうことも考えられるような…

あとネットカフェやまんが喫茶は
ケーブルテレビとか、地元のプロバイダを使っている
ケースも多いので、巻き込まれの可能性はかなりありますよ。

>414
そんな、それじゃあfusianasanしてる自分の立場は(^_^;

>>408名前：マァヴ ★ 投稿日：01/10/14 10:45 ID:???
>>402
断固としてそんなことは言いません(^_^;)
あくまでメールの文言どおりです。

しつれいしました。すいません。
「無言の圧力をかける」でした。

>>416
串単位じゃないのけ？

>>417
今まではＩＰが漏れてもプロバイダに問い合わせない限り
個人情報は大ジョブ的発想が
プロバイダにチクルぞオマーって感じで崩れるかもってこと

>>415
えっと契約解除期待してます。
っておかしい？

>>414
なんか両極端な予測が次々と・・・・(^_^;)

>>416
いや、巻き添えはできるだけ少なくってのが基本です。
今までの規制と同じで、リモホがユニークなところほど範囲は小さくなるです。
ただ、ISPに喧嘩売るぞー！なんてことになったらどうなるかわかんないけどね(^_^;)
でも、そんなことして２ｃｈが得することってなんもないでしょ？(^_^;)

>>234
について、責任論には無理があるが、
効果を考えた場合、ほとんど通知の意味が無いと思う。
２ちゃんの主観的な判断で規制しているものに対して、ＩＳＰは、契約に
違反しているかの判断は不可能と思われ、
ＩＳＰができることと言えば
1.該当契約者（荒らし）に「２ちゃんからメールが来ていること」を通知
2.契約者に「２ちゃんから一括規制されていること」を通知
ぐらいしかない。
1.は無意味だし。2.だって２ちゃん上で告知すりゃいいだけじゃん。

>420
ISPには法的な公開義務はまだ無い。
そしてプライバシーを守る義務はある。
ISP相手に裁判すれ。

>>421
ﾈﾄｵﾁ的には気持はわかる(^_^;)

>>418
ちがいます。
受け取り側の受け取り方の問題なので、どうなのかは神のみぞ知るってやつです(^_^;)

>>424
にゃー
荒らしたとします。
今までは荒らして規制されて終わりだけど

今回下手したら
プロバイダからメールが、かなりビビるぞ僕は。

>423
契約に反して無いだろ。
その状態で２に対するクレームをISPが受け、
どのような対処をするか、それが重要。
それでISPの考え方が解る。

２ｃｈは有害とか言ってる人たちも
２ｃｈを避けるプロバイダと契約する選択肢が出来る。

今気が付いたが

＞　つきましては、ＸＸＸＸＸ様におかれまして、
＞該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、厳正なる
　　　　　　　　　　　　 ↑
この2番目の「様」は付けちゃいけないんじゃないか？敬語的に。

>>423
そうなのかもしれないです。
どうなるのかは蓋をあけてみればわかることだから(^_^;)

ISPは何の責任もないし、義務も無い。
２ちゃんにも責任もないし義務も無い。
つまりだ
噛み砕くと

「おたくのリモートホストからの荒らしのカキコミで
２ちゃんねるは非常に迷惑を被っているのね。
２ちゃんねるとしては、個人のカキコミを事実上規制できないからさ
防御措置として、おたくのリモートホストからのカキコミの禁止を決定したのよ。
でさ、おたくの多くの善良なユーザーのカキコミも出来ないけどさ、しょうがないよね。
何を禁止しようと、２ちゃんねるの勝手だもん。
でもね、荒らしカキコミした人がおたくのリモートホストから接続できないようにしてくれたら、
おたくのリモートホストの規制は解除するよ。
まぁ、その措置を取るか取らないかは、そちらの勝手だけどね♪
おたくの善良なユーザーから文句来るかもしれないけど、そういう事だから、
あとはおたくの方で何とかしてね♪」
って事で正解でしょ？

我ながらアホ文章やな


　

>>428
うーん(^_^;)どうなんだろう？
おいらもちょい迷ったんだけど・・・・・。

>456
それが狙いじゃない？(^_^;

あと２ｃｈからメールが来た旨をユーザーに伝えるのも
ユーザーからの返答がどうだったかを２ｃｈに伝えるのも
プライバシーとは関係無いと思われ・・。

>>430
いえ、メールの文言が正しいです(^_^;)

めしにしよう・・・・。

>>429
もっと厳しいおとり締まりがありそうな予感(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

また省略されちゃった
(〃⌒∇⌒)ゞえへへっ♪
>>433
スソマンソ
ヴァカか多くてついつい
しかも
間違いだらけのようでして・・・
ゴメ
長いことお疲れぇ〜＞マァヴ

何にせよ外に対してお願いする以上、
間違っても誤爆できないように対策をお願いしますね。

>433
おつ

チャレンジャー以外は荒が減ることは確実だろうな。
僕としては
２ｃｈ、プロバイダ、本人の泥沼的問題発生に気体

ISPの契約約款を見たけど、「加入者の義務」で、2ちゃんでは良くやられているような行為（ｗについては
やらないと約束した上で加入したことになってるね。違反すれば「利用停止」だね。

>438
ばっさり切り捨てられるから荒れようが無いかと。
IPが解るだけじゃ祭りにはならん。

>439
さらに大概のプロバイダは都合により規約を変更するって旨も
書いてあるはず。
そうじゃ無いと臨機応変な対応が出来ないから。

もし今回の規制に
巻き添えの救済が視野に入っている（もしくは主眼に置いている）なら
どんな荒らし方をしたか詳しく説明した方が
ISPも動きやすいと思うのだが。
メールに入れるのは今のところ荒らした時間だけだよね。

>442
そのIPあるいはリモートホストから推測できるプロバイダ等に対しては、そのIPあるいはリモートホストと、荒しの行われた時間、荒しのログを添えて、以下のような文面で通報します。

ゴメン>>442勘違い。

＞そのIPあるいはリモートホストと、荒しの行われた時間、
＞荒しのログを添えて、以下のような文面で通報します
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
申し訳ない。しっかり書いてあった。

>>422

いま国内最大の某プロバイダーを使っているけど、フレッツ経由だと東京は全て
同じホスト名になるから巻き添えが結構あるよ。
ＲＯＭしているところはいいのだけど、愛用している板まで書き込みが出来なくなって
解除依頼を出してた。

反応がないので諦めたらいつのまにか解除されていたので解除依頼スレを見に行っ
たらレスもついていない・・・・
なんか不透明。

>445
解除にはレスをつけないってあらかじめ書いてあるよ。
不透明にならざるをえない理由も書いてあるはず。

うーむ。
とりあえずは、巻き添えが怖いだけですかね・・・。

＞445
つか、今回の対策に伴って、全ての規制を一旦解除するってよ。

某家電量販店のISP加入サービスなんかだと、利用者は複数のISPが使用できる
よね。ADSL流行とはいえ、まだまだ複数ISPと契約している人は多いと思うよ。
例としてレス番1でodnの回線を使い、2でdion、3でニフティの連続コピペをし
たらどうだろう。
しかもISPの契約者の名義は、別人だったら？
また通信回線も一家に一回線とは限らないでしょう。
全回線フルに使って、手動荒らしされた場合はISPに依頼メールを出しても
意味ないよ。

「コピペ荒しへの対応について」は一生懸命考えたんだと思うけど、
どうかな・・。

>449
そういう荒らしが出てくればその時に対処を考えることでは？
エスパーじゃないんだからやられる前から
荒らしがどのアクセスポイント使うかなんてわからんかと思われ・・。

>>446
スマソ、知らなかった。

ピンク板で横行しているアダルトサイト宣伝コピペも規制して欲しい。

しつこいギコネコサイトは規制されたみたいだけど。
注意を促すレスをつけようとしたらギコネコのURLが入っているとカキコできなかったから
URLで弾いていると思うけど。

ただ、IPv4に頼っている現状では今回の措置はやむを得ないかと。
「荒らしの定義」ってのは難しいから最終的には
「管理側の主観」になってしまうし・・・
早くIPv6になって面倒なことが減ってくれるといいと思う。

>451
宣伝の多いISPからURLの含まれるカキコは
出来ないように規制かかってる。
現実に自分がURL書けない。

串経由の書き込みはどうなの？
いくら規制強くなってても、串外すの忘れた時書き込めた
時が何度もあったよ。この板は全部素通りらしいけど。

>454
２ｃｈでは串の判別にポートスキャンしてるって聞いたけど
今でもそうなのかな？
大分前だが自分が使った串は大抵２日以内につかえなくなってた。
ISPの荒らしにしろ串の荒らしにしろ結局は
事後対応しか出来ないんと違うか？

>>455
今もそうですよん。
まあ、公開されてる串って判れば、気がねなく規制しちゃいますし(^_^;)
要は荒しが止まって巻き添えが救済されるってのができれば
串がどうなろうがＯＫです(^_^;)

プライバシー参照してるの>455

プロバイダ規制状況は何処で確認できますか？

プライバシーの侵害ですね。訴えます。

個人がやっていればプロバイダに報告すれば厳重注意メールだけどね＜ポートスキャン
いいな2chは（ｗ

ポートスキャンがプライバシーの侵害？
初耳ナリ。

ネタスレって荒らしに含まれるの？

つーかやっぱりIPとってたのね。

ところでこの措置はもう始まっているのか？

>459
「プライバシー」が何かを勉強して出直せ。
ちなみにウチの会社で見てる鯖にポートスキャンがあっても
普段は放置してるよ。

マァヴ寝てんのか？昨日からずっとレスつけてるね。それだけでも偉いわ。

[たとえ話]
ひろゆき君というある一人の小学生がいました。
「大人に邪魔されない自由な遊び場を作りたい」と考えたひろゆき君は
自分でつくった庭をみんなに開放しました。
そこではみんなお面をつけてて、相手が誰かわからないようになってます（藁
学校では出来ない面白い遊びをみんなで考えて盛り上がりました。
「面白い場所があるよ」っていう評判が広まって、いろんな小学校から
たくさんの人がきました。
ひろゆき君はせっせと庭を広げました。でも一人じゃ大変！
そこで遊びごとに庭を区切って、親しいお友達にイジメや怪我が起きないように
面倒を見てもらうことにしました。
それでも、いろんな人がいるもので、とても全部面倒見ていられません。
どうしようかと悩んでいると、親しいお友達が
「お面の種類でどこの小学校から来たか分かるね」といいことを教えてくれました（爆）
「そうだ！悪い子と同じお面のひとは、庭に入れないようにしよう！」
でも、悪い事してない、同じ学校の子も来れなくなっちゃいます･･･
･･･そこで、お面を配ってる学校（ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ？）の先生に
「いたづらしないようになったら入れてあげる」って伝えてもらうようにしました。
でも、先生が叱ってくれるかどうかわかりません。
また、転校すれば新しいお面がもらえるので（ｗ）効果が無いかもしれません。
「面白い遊び場が欲しいだけだったのに、大変だあ〜」
ひろゆき君は悩んでいます。

>462
入らんだろ。雑談系の板が全部消えちゃうよ。

>463
さっきURL書こうとしたとき蹴られたので
まだ実施されて無いと推測。

>>461
それは私も初耳です。

>>464
私のとこのサーバもポートスキャンあっても放置してます。

　漏れが専用線＋固定ＩＰで書き込んでいて、荒らしをして規制された場合、漏れがもうやりませんと「保証」したら、規制は解除されるのか？
　少なくともＩＳＰみたいな存在が無い場合はどうすればいいんだ？

>467
普通は放置だわな。
この間小泉首相の発言のせいで韓国からスゲーアクセスあって
いやーんな感じだった。

さすがにそろそろ寝る(^_^;)
まあ、従来の規制の感じで推し量ってくれい＞規準

>468
直接メール出せば良いんでない？
ISP挟まなくて良い分もっと簡単に解除要請できると思われ。

>>468
荒さなければ万事ＯＫ(^_^;)

>470
ﾗｼﾞｬ！お疲れ様でした。
自分もここは落ちてもの凄いに帰ります。

　>>471ふー、そうか。しかし泥棒が「もうやりませんっ」って言ってもなかなか信じてもらえないように
規制解除も厳しいのではないかなあと心配しています。
　というか、職場のパソコンって漏れ専用だけど、漏れしか使っちゃいけないわけじゃないからさあ・・・。
知らない間に誰かが使っていて、規制が何て言うのが一番メンドウダわ

うーむ、、、完全に乗り遅れた、、、けど全部読んだ。
>>1がどうしようもないおかげで苦労してたみたいだけど、
お疲れ様でした＞マァヴ

そういや最近マァヴの板常駐度が増しているが、どうやってメシ食っていってるんだろ？

■今このスレを初めて見た人へ。■

問題定義は>>1-20 くらいにあります。面白いので絶対に見て下さい。
それに対するマァブの公式見解が>>21-230 くらいにあります。
>>21-230 のマァブの発言をまとめたのが>>231 なのですが、
反論できないマァブが逃げ回っているのが>>232-1000 です。

本質が抜けないために、一応、定期掲載。

>>468
それ聞いて何の意味が？

>474
会社のマシンで荒らすような奴は信用できないから首にするしか・・。
場合によっちゃ会社の信用問題だぞ。

>>476
そういう煽りに乗る人は少ないと思われ・・・

つか就業時間に２ちゃんにアクセスってドキュソでわ

>480
昼休みくらいは拘束時間じゃないんだから許してやれよ(^_^;
まぁ、職場の管理職の方が判断してください。

>>479
煽りじゃないよん。
今朝のマァブの痛々しい姿は見ておいてもらわないとね。

>>479
そっとしといてやれ。

帰ってきたか…

何でか知らんがマァヴを敵視する奴って多いな

>>482
誰もお前のほうが痛々しいなんて思っちゃいないから
安心しろ。

荒らしの基準が分からん。何をどうしたら、警告対象にあたるんだろう・・・・

>>474
そんな奴がいる職場じゃ大変だね。
２ちゃんのこの件よりも前に対策しておくべき問題のほうが多いだろうし。
おつかれ。

ちくり裏情報の皇室系の■■■■■■とか、マージャン牌の羅列、それと航空・船舶の
「大韓航空についてその１」で、あぼーんの大炸裂などが、とりあえずの「基準」ということかしらん？

管理人より管理人してるね、マァヴさん。ご苦労サマンサ。いい夢お見やす。

あと
>>485
マァブとやりとりしたことって過去には少ししかなかったし
マァブを敵視している人が多いというのは初耳です。
僕は今朝のやりとり（つまりこのスレの前半）のマァブを見て
支離滅裂な信用のおけない方だと判断したまでです。

>491
おめでとう

>>492
きみ、まだいるの？
君はせめて人並みに文章を読解できた上でレスできるように心がけようね。

>>485は ID:ue3WKO3T 宛てかな。

すいませんが、２ｃｈなんてアングラサイト（世間ではこう思われている）
からもし手紙やメールが送られてきても誰もまともに対処する社員がいるとは
思えないのですが。プロバイダー会社で２ｃｈがどういうサイトか知らない
会社組織なんて日本にはまず存在しないわけですし・・・。
どこの誰がひろゆきなんかの意見に耳を傾けると思いますか？
もしyahoo掲示板が荒らされて担当者から連絡が来たら、
弊社としてもきちんと対処するでしょうが、
２ｃｈから来たら「何かの冗談か？がはははは」の一言でおしまいですよ。
ひろゆきの思い上がりを感じさせます。
世間的な信用を回復したのち、手紙が送られてきたら対処も考えますが、
もともと荒らしを奨励していたような掲示板で転送料を理由に、
今度は厳罰にすると言われても笑止千万です。

確かに、いくら２ｃｈとはいえ、何の理由もなくコピペ荒らしに来ている人間
はいかんと思いますが、たとえばそこで個人中傷されてて、
例によって削除されなくて、それを流すためのコピペとかでしたら、
それはひろゆき側が悪いとしか言いようがありませんね。
弊社でも利用者が、２ｃｈを一度も利用したことないのに
自分が中傷されてて困ったという相談を受けたことがあります。

まずは削除体制の確立をしてからゴタクを並べなさい。＞ひろゆき

自作自演を対象に加えとくべきだったよなぁ(ﾜﾗ

>>295
けど、ＩＳＰで２ｃｈにアクセスを拒絶されたら、
２ｃｈを利用している顧客がＩＳＰに苦情を言うんじゃないの？
顧客からの苦情なら対処するんじゃないんすか？

>493
(゜д゜)＜あらやだ！

マヴたんも寝てるんでいちおうツッコんでおくと、

>>495
だからべつに無視してもいいんだって。
無視されたら 2ch 側は規制継続するだけ。
巻き添えがいやなひとは ISP 乗り換え。
はい万事解決ヽ( ´ー｀)ノ

荒らし対策告知ページに更新日付が欲しいな。

>>499
ＩＳＰにくだらんメール送って迷惑かけたいのかな？
民事のことで110番通報して騒いで迷惑かける
迷惑庶民と一緒だな

>>495
貴社のサービスを利用されている善良なユーザーが
UG掲示板２ちゃんねるへのアクセスを禁止されても、なんら困ることないと思われます。
大笑いして放置してください。

>>495
「このISPは２ちゃんねる見られないぞ」リストとか作られて公開されたり
しても無視します？
確実に客逃すとおもうけどな。

あと「荒らしを奨励」とか書いている時点でダメISPなんじゃないかと
心配になる。オイラのISPの社員じゃないといいな〜

>>495
巻き添えを食ったユーザーから苦情が殺到するだろうから、
対応したくなくても対応せざるを得なくなると。

阿呆なユーザーを飼ってるISPにも掲示板荒らしの責任を取らせよう、
ちゅうことか。

>>501
何で例のメールが迷惑なの？
そこが認識不足ちゃうかい？

>88

>>499
なるほど。ひとりが荒らすと当該プロバイダーの
全アクセスポイントを封鎖するというやり方ですか。
もし、ひろゆきが完全実施したら日本のほとんど全プロバイダーで
閲覧や書き込みが行えなくなり、最終的に実質誰も来られなくなりますね。
言ったからには完全遂行してもらいましょ、ひろゆきには。
削除依頼にみたいにご立派なガイドライン立てつつ、
まったく作動しないような体制じゃ呆れますよ。

ISP使ってない人はどうなるの？

スマソ
×「このISPは２ちゃんねる見られないぞ」
○「このISPは２ちゃんねるに書けないぞ」

でした。

>>503

> 「このISPは２ちゃんねる見られないぞ」リストとか作られて公開されたり
> しても無視します？
> 確実に客逃すとおもうけどな。

そんなことで逃す客のことなんて考えちゃいねーよＩＳＰは。

> あと「荒らしを奨励」とか書いている時点でダメISPなんじゃないかと
> 心配になる。オイラのISPの社員じゃないといいな〜

不正アクセスやＤｏＳ攻撃をしたわけでもなく
正当な手順を踏んでアクセスしているわけで
その内容は２ちゃんねるとユーザーの問題。
ＩＳＰは全く関係無いじゃぁないか。

小学生同士の喧嘩に双方の親の勤務先の社長が出てくる。。。

ただ
『このISPは２ちゃんねる見られないぞリスト』
を２ちゃんねるトップに掲載するのは面白いと思われ。
その実装に期待したいね。

ISP関係社員は偽社員なのかそれとも職業意識が低いのかどっちだ？（苦藁

>>503
会社としてじゃなく自分の立場になって考えてみよう。
２ｃｈに事実無根の情報書き出されたせいで会社（及び組織）を
クビになった人は確認しただけでも10人じゃきかないです。
普通だったらすぐに削除されるのに、２ｃｈじゃ下手すると
そんな情報も削除されないわけで、住所書き出されて引っ越したなんて
例はおそらく数知れずでしょう。
せめて人目に触れまいとコピペで流したのを、咎められる理由なんて
どこにあるというのでしょうか。
書き込み者の情報を本当に提供しないというつもりなら、
最低でもひろゆきがその人の給与保障と引っ越し代ぐらいは本来出すべきでは？
なにも荒らしを奨励しているわけではなく、特殊事情も２ｃｈならありうるという
ことを主張したかっただけですよ。
あくまで個人的な意見としては、むしろプロバイダーの方から規制かけて、
「我がプロバイダーは２ｃｈには接続できない子供にも安心な
優良プロバイダーです」というのを売りにしたいぐらいですな（苦笑）。
ユーザーの被害相談受け付けるだけでこっちも大変なのが実情ですし。

つーか、495=507は、いつも批判要望板に常駐してる粘着アンチ君がＩＳＰ関係者ぶりっこしてるだけだと思われ。

ＩＳＰに勤務している２ちゃんねらーって結構いると思うがな。
ヤフ板からなら対策はするようだが、そこらの個人サイトからの
苦情はどうしているのか？＞ＩＳＰ関係社員

>>512
職業意識というか、２ｃｈ語でいうところの「会社マンセー」なんて人間は、
今の20代にはいないってことですよ。
ましてやプライベートで書き込んでるんだし。
休日にまで職業意識丸出しの20代がいたらそっちの方が気持ち悪いです。

うるさいなあ

色んな書き込みの名前が「心得をよく読みましょう」になってるのは
かなり皮肉だな。この名無しさんは良いね。

>>512
まーだひとり論点のはずれたこと言ってる馬鹿がいるよ（ｗ

>>504
ユーザーと２ちゃんねる間の問題にＩＳＰは無関係。

>>505
ユーザーと２ちゃんねる間の問題をＩＳＰも巻き添えにしようとしてるのは
民事不介入の警察に民事を持ちかける厨房庶民と一緒だよ。

>>510
だから、ISPはそんなメール放置すりゃ良いじゃん。
２ちゃんに書けない位、痛くも痒くもないそれが正解。
巻き添え食らったら、ISPに苦情かISP乗り換え。
それじゃあかん？

>514
その辺はこの板長いから大丈夫（ﾜﾗ

>517
　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）
　　　（（

＞519
なんか自分の考えを得意になって披露しているようだけど、
その話題は激しくがいしゅつだよ。

>>521
苦情とか被害報告があった時だけ覗いてるって感じですね。自分は。
あとは削除・運営関係に大きな流れがあったときだけ。
プロバイダー会社の多くは、めんどくさい事件に巻き込まれる恐れが常にあるので、
早く２ｃｈつぶれろと思いつつ、運営関係の流れはチェックしてます。

>>519
だ〜か〜ら〜
ISPは巻き添え食らってないの
巻き添え食らうのは、そのISPと契約してるユーザー
ユーザーが２ちゃん書き込みを重要視してるなら、ISPに改善要求する。
その時点でISPを巻き込んでるのはそのISPユーザー
誰を書きこみ許可しようと、拒否しようと２ちゃんの勝手さぁ

真理は>88にある。
あとは資本主義の原理。

>499
無視してもいいからと言って、言う資格があるかとは別問題。
２ちゃんにその資格があるのか？っていうことだと思う。

>>525
（；゜〇゜)おぉぉぉぉ!!
あの短い文書に真理発見
見過ごしてた俺に＜青いな

>>524
> ユーザーが２ちゃん書き込みを重要視してるなら、ISPに改善要求する。
だからユーザーの２ちゃんねるへの書き込みにＩＳＰに関知させようとしているのは
民事で警察呼ぶブァカと一緒でしょ。
それか企業にがぁがぁ電話かけまくって文句言う
苦情ヲタクと一緒って言った方がわかりやすい？

＞512
＞516を読む限り、ISP関係社員には職業意識（プロの誇りともいう）が微塵もないようです（w

本質的には
黙ってアクセス制限かけて規制IPリストを公表
巻き添え食らって文句のある人はISPに言ってね

でいいはずなんだけど、この流れでISPが動く時は
ISP→2chの方向でログ提出を求めることになるのでﾏｽﾞ
だから2ch→ISPの方向で先手を打つってことでしょー

あとあの告知文を
「サービスで教えてあげまるよ」
っていうニアンスに読める奴の
社会性を疑うが。

２ｃｈは煽りとネタと犯罪でできた掲示板でしょ？

>531
ネット関係の法律見てみ。
何ら義務が無いから。
あと>88近辺のやり取りも見とけ。

>また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、
>当掲示板サイトにて公表させていただきます。あしからずご了承ください。

送られてきたとこは、サービスしてくれてありがとう、なんて思うか？　

>>530
つまり
「〇〇のサイトに書き込みできないから何とかしてくれ」
ってそのサイトじゃなくＩＳＰに言う馬鹿対策だって？
そんな奴いねーよ。
そんな奴を「書き込みできないＩＳＰリスト」をつくって
むりやり作り出そうとしてるのかい？
ならばなおさら無関係のＩＳＰに
それも計画的に関知させようとしているわけで
民事で警察呼ぶ奴より迷惑な奴だな。

>>529
御免。
君の脳みそ俺には理解不能。
なんでISPが警察なん？

>536
警察はﾜﾗﾀ

>>533
おまえ、いい加減、はずかしいぞ。
寝不足で思考能力が低下しているのかもしれんが
このスレ保存しといて1ヶ月後に読んでごらん。
自分の発言読んでいかに痛いことしてたか気づくから。

>>536
俺も彼もＩＳＰが警察なんて言ってないぞ。
無関係のお話持ち込むのは「民事を警察」と同じだって。
（文章理解しろ。）

>>529
自分は話し合いには滅法強いが、煽りにはすぐカッカするので落ちます。
職業意識なくたって、さすがにここで罵り合いするほど落ちぶれてもいないし。
それじゃまた来ます。

>ISP関係社員
言ってる事はわかるけどさー、ひろゆきは会社勤めなんてした事ないんだよ。
少し世間知らずな発想で告知文を書いても、
その辺は差し引いて考えてやって。

>538
今日じゃないけど他のスレの発言の方が
見返して恥ずかしいと思われ・・。
まぁ、「相手の話を聞く気が無いのはお互い様」なので
許してくれ＞NlRsqBfF

>>534
思わない。

たった2年間ではありましたが、自由で無責任でアホでどうしようもないけど、
無駄に面白い場所というのはもう無くなってしまうかもしれません。
そして、現在閉鎖した掲示板が復帰する予定についてもまだわかりません。

閉鎖した掲示板の住人だった人や、自由で馬鹿だった掲示板が好きだった人は、
2chを去ってしまい、ほかのところでまた楽しくやっていくことだろうとは思います。

そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

今後、2chがどうなっていくかはわかりませんが、
世間を騒がせても笑ったものが勝ちという、生真面目な人をうけつけない
アホな掲示板があったことは覚えててもらえるとうれしいです。

んじゃ！

とりあえず200前後でも500前後でも
流れに沿わない発言してかきまわすことしかしていない
ID:ue3WKO3T　は放置か透明あぼーんでいきませう。＞ＡＬＬ

>545
禿同！

>>544
そういうコピペ貼っているとあんたのISPに（以下略

>>535
そういう人がいなければ別にいいんじゃないの？
巻き添え食らってる人が2chに文句を言う分には無視してればいいだけだし

盛り下がってまいりました！

＞545
脳内あぼーんするのはがいしゅつの話題を激しく繰り返そうとするNlRsqBfF
のほうが適切と思われ。

荒らし行為をプロバイダーにチクる、ってのは、昔から掲示板管理者が
よく使ってきた手だとは思うのですが。

そういうのって、ISPとしては、かなり迷惑だったわけですか？
ユーザーの荒らしはオレらには関係ないんだから、いちいち報告してくんな、
当事者間で話し合って解決しろ、って。

ガイシュツだけど
「あの告知文は下等な荒らしに対する単なる脅し文句であり
　もし本当に実施すれば社会性に乏しい行為とわかっているけど
　そもそも脅し文句のみで実施する気は無いよ」
って言ってれば、アァブも恥かかずにすんだのにね。

いや、個人的には評価する(￣ー￣)＜ue3WKO3T
ただの煽らーとして（ｗ

>>552
君もそのレスが無ければ恥かかずにすんだのにね。

>550
２ｃｈでそういうことを強制すること自体がナンセンス。
自分で考えて自分で判断すべし。
NlRsqBfFは提案をしたに過ぎない。

>>551
> そういうのって、ISPとしては、かなり迷惑だったわけですか？

迷惑そのものです。

>>556
クレーム対応でメシ食ってる人もいるけどね

>553
ありがとう

>>551
少なくとも、２ちゃんが相手だとすごく迷惑に感じる、と思う。

＠ノハ＠
（　‘д‘)＜厨房板はいいの？

>>539
御免。ホントに御免。
比喩だってこたぁ理解してるさ。
ISPがなぜ警察で、
この比喩の場合、なぜ、カキコ禁止が民事になるん？
でこの比喩の場合、刑事事件ってなんなの？
比喩の設定で警察だの民事だの刑事ってのはこの際、当てはまらないと思われ
まぁ俺は君よりヴァカだから、ほっといてくれて構わんが
そこまでして今回の措置に噛み付く理由はなんなの？

じゃあ、悪さをした人間の情報開示をプロバイダーに求める法案なんて、
成立した日にゃ、面倒が増えまくりますね。

じゃスレの前半からの流れを整理するけど
http://www.2ch.net/accuse2.html のメールの内容では
通常の書き込み動作を行っている特定のユーザーが
いかにも犯罪を行っているから処分しろ、
という内容に読めたのでそのことを問題定義しマァブが見解。

マァブの見解をまとめると>>213 の内容になったのだが
なぜかマァブはその内容と自分の発言は違うと発言。
そして返答せずに逃げるマァブ。これがこのスレの本題。

つまりメール送るのがＩＳＰに迷惑か否かという話と
あのニアンスの隙間をついたようなメールの内容と真意との相違と
この２つの問題が今のこのスレには混在しているような。

>>556
そうだったのか。
んじゃサイト側で勝手にアクセス規制するだけでいいかな。
荒らしのいるＩＳＰ側から｢アクセスできない｣って苦情がきても
無視すればいいって事か。

＞556
＞迷惑そのものです。
NlRsqBfFはＩＳＰ関係者なのか？

>565
この板の住人。

遅ﾚｽですまんが、
>>488そういうヤツっているんだよ。人がｲﾅｲ間に他人のパソコンで悪さするやつって。
昔、漏れがコンビニでバイトしていた時、他のバイト君がトイレとかで休憩している隙に、
ソイツの責任者No.が入力されているレジで、タバコとか無銭購入していたＤＱＮ店員がいたＹｏ

>>561
> 噛み付く理由はなんなの？

かみついてないよ。ただマァブが逃げたのに愕然としたけどね。

「民事不介入の警察に民事で１１０番通報」みたいなんは、
＝民事（当事者間）の問題を無関係の警察に持ち込む
＝当事者（２ちゃんねるとユーザー）の問題をＩＳＰに持ち込む
と同じ意味じゃぁない？

>>563
マァヴの見解を他人がまとめたものはいらないから
マァヴの発言を集めて >> を貼ってくれ

>568
「民事に口出しする」って例えだと
ｵﾏｴﾓﾅｰとか書きたい気分。

>>563
マァヴは自分で狡猾ってこと認めてたじゃん。
まぁ、事態がこうなってくると、２ちゃんが死に絶えていく過程を
ヲチするのが楽しみですよ。

>>564
その通り。

２ちゃんねるは自由にアクセス規制していいと思うよ。
ただ無関係の人をまきこまないこと。
ユーザーも、２ちゃんねるに書き込みができないって文句いいたいなら
無関係のＩＳＰではなく２ちゃんねるに言うべきこと。
（>>6 >>14 ）

ホントは無関係の人を救済する義務も無いんだけどな。

>>566
まーたくだらんこと書いて。いい加減にしろよな。
ＩＳＰ関係者でも何でも無いよ。
批判要望板もスクリプトスレ以外では出てない。
ただ「告知」のメール読んで問題定義しただけ。

とろいっていうか、半ば病気だぞ、おまえ。
煽られてスレが荒れて喜ぶのは荒らしに近い心理の持ち主だと思うが。

>>569
んなもん自分でスレ最初から読めや。

とりあえず「ヴ」が打てるようになってから来い(ﾜﾗ

なんでISPへの通知＝民事を警察へ通報、みたいな例えが出て来るんだ。

これも例えなんで不適切なんだけど、あえてあげるなら
「あんたの家（ISP）の子供（荒らし）がうち（２ｃｈ）に入ってきて
色々いたずらして困る。

こちらではあんたの家のどの子供がいたずらしてるのかわからないから、
あんたの家の子供全員（そのISPのユーザー）の出入りを禁止しなくちゃいけない。

でもあんたの家のほかの子供の中にはうちでおとなしく遊びたいのもいるだろう。
だからいたずらしてる子供がもういたずらしないように保証してくれれば、
あんたの家の子供の出入り禁止を解除するけど、どうだ？
もし何もしないんなら、こちらは出入り禁止を続けるだけだけど」
といってるようなもの。

ISPに警告メールを送るのは、つまり、警察に通報するとかいう以前の、
私的自治原則にもとづく、私人と私人同士の交渉なわけ。
民事のことを民間で解決しようとしてるわけだろ。
２ｃｈもISPも公的機関でもなんでもないんだから。

というわけで、以後、警察への通報と同じうんぬん言う奴は放置で結構です。

>>572
荒らしと契約を交わしている時点でISPは無関係じゃないけどね。
近所の悪ガキが家の塀に落書きしていったら学校に連絡するでしょ。

>574
>545
不言実行。

>>573
小さな親切、大きなお世話っってか。

>580
ネット上のページ開設者が、どういう権利を持っていて
どういう権利を持ってなくて、どういう義務を負っているかを
知っていれば答えは自ずと出てくる。

改めて告知を見てみたが、

＞なお現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、
＞正規表現で.*xxx.ne.jpに相当するすべてのリモートホストからの
＞書き込みを拒否しており、ＸＸＸＸＸ様より「同ユーザー様からの
＞同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制を継続します。

これは「アクセス規制を誤爆していたらごめん」と言う意味で、

＞該当プロバイダが、荒しユーザーが二度とそのような行為を
＞繰り返すことがないという保証を行うまで、アクセス規制は解除しません。

こちらに関してはプロバイダ側からの回答はそもそも期待していないのでは？
頃合を見て２ちゃん側で勝手に規制解除すると思うが。

>>577
>「あんたの家（ISP）の子供（荒らし）がうち（２ｃｈ）に入ってきて
>色々いたずらして困る。

それは不正アクセスとかＤｏＳ攻撃とかなら正しいだろうね。
それらと書き込み内容との違いを理解した方がいいと思う。
上の例で言うなら
「おたくの子供がうちの子供にこんなこと言うもんだから
　うちの子供はおたくの子供が嫌いになってしまいます。
　だからおたくの子供にこういってください」って言うという、
　子供の喧嘩に大人が立ち入るよりもっと次元の低い話なり。

その文面がどういう意味かはISPが解釈することだね

>>568
煽りじゃ無いからな
マジレスやで
当事者間という関係が２ちゃんと巻き添えISPユーザーじゃ無いのよ
巻き添えユーザーとISPとの間に当事者関係が成り立つの。
２ちゃんの荒らしの情報提供は、ISPに対する当事者間問題解決のための資料提供。
これ、理解してもらえるかい？

>582
多分そう。

>>578
タイトルで「荒らしって悪いこと？」ってなってるけど
以下>>14

＞それらと書き込み内容との違いを理解した方がいいと思う。

マァヴはちゃんと量だっていってるじゃん。
そんなことも読んでなかったの？

>>581
それらを知らないのは君と思われ。
>>2 にあるけど


---【参考】---
706 名前： 19@悲惨認定らしい 投稿日： 2001/05/07(月) 18:59 ID:???
酒飲んで帰ってきてニュースみようとしたら、いやんの。

>>690
ひろゆきは管理なんかしてないという立場だよ。君の理解には
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/
の２００１．５．５ 「米国の匿名掲示板事情」が役立つ。

２ｃｈ擁護論者も不用論者も、時間かけてでもこのスレ読むといいぞ。
ネット倫理の理解が格段に深まる。
★★日本生命事案に見る、掲示板の削除義務★★
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
２ｃｈ以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。
---【http://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988866718.html】

※というわけで参考スレ※
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
※これをまとめたらしいのが※
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

例え話だけで議論が進展するなら驚きだ。
>200下２行。

>>578
そのうち、契約時に「２ちゃんねるは利用しません」と誓わされたりして。

ID:ue3WKO3Tへ送る批判要望板の過去ログより。


２ｃｈ擁護論者も不用論者も、時間かけてでもこのスレ読むといいぞ。
ネット倫理の理解が格段に深まる。
★★日本生命事案に見る、掲示板の削除義務★★
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
２ｃｈ以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。
---【http://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988866718.html】

※というわけで参考スレ※
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
※これをまとめたらしいのが※
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

DoS って何かしってる？＞NIRsqBfF

>>593
知ってるよ。
サーバー機能の妨害を目的にした攻撃であって
荒らしでサーバーに負荷がかかるのはＤｏＳじゃないよ。

荒らしも正当な手順を踏んでアクセスしているわけで
運営側の主観に沿わない書き込みをそう呼んでいるだけ。

ちょっと離れる。

何気にそれら自分全部リアルタイムで目通してるんで問題なし。
そのスレの成年の主張を聞くんで無く法律板で本核的に
聞いてきてください。
自分も２ｃｈが完全に合法だとは思いませんが妄言スレを
頭から信用するほどバカではありません。

>594
あれって「攻撃」の判断基準自己申告じゃなかったっけ？
あと自分の言ったことくらい守ってくれないと
いまいち信用できんぞ（ぉぃ

とかまだ煽って見る実験。
餌も居なくなったみたいだしそろそろ飽きたから落ちるね。
串刺して来るかな？

１つＡＡを貼るだけで、コピペ荒らしとか、荒らすなとか言う奴いるけど
ＡＡ専用というわけではないものの、ＡＡばかりになってるスレでＡＡを使う事や、
ＡＡばかりのスレではないものの、セリフのついてるＡＡを使ってどこかのスレに普通のレスのつもりで書き込む事や、
ＡＡ以外にも、ある事についての言い合いしてる時に、自分と逆の事を書いてる奴に対して最初に書いた物と同じ物を
同じような事を言ってる別な奴に対してもそのまま貼ったりすると、そのコピペウザイとか、
コピペ荒らしだとかいう奴もいたりするけど、そういうのがコピペ荒らしにされたらたまらんけど。

>>596
っおぉ！！？？
＞２ｃｈが完全に合法だとは思いませんが
２ちゃんねるが合法か否かって話がどこで出た（ｗ

＞あと自分の言ったことくらい守ってくれないと
何のこと言ってるんだい？

君は小学生レヴェルだな、話の展開が支離滅裂だ。

PCを
窓から
投げ捨てろ

…といいたくなるほど理解力がない輩の書き込みが続いてるな。。。

>598
>545は幻覚。

>>598
ヴって出せるようになったか

>>600
おい、質低下してるぞ（w

>>600
>>601
こんなどうでもいい煽り書いているということから察すると
正当な反論はできないようだね。
これで気持ちよく寝られるよ。ありがとう。

>>583
レス感謝。ただ、

＞「おたくの子供がうちの子供にこんなこと言うもんだから
＞　うちの子供はおたくの子供が嫌いになってしまいます。
＞　だからおたくの子供にこういってください」って言うという

これは「荒らし」ではなく「煽り」の例えだと思う。
煽りを規制すると言う話にはなってなかったはずだが？

・・・・というふうに、例えを持ち出すと、その例えに引きずられて
議論が混乱するので以下なしに。みんなすまん。

おやすみー

>>600
お得意の長文はどうした（謎

１つＡＡを貼るだけで、コピペ荒らしとか、荒らすなとか言う奴いるけど
ＡＡ専用というわけではないものの、ＡＡばかりになってるスレでＡＡを使う事や、
ＡＡばかりのスレではないものの、セリフのついてるＡＡを使ってどこかのスレに普通のレスのつもりで書き込む事や、
ＡＡ以外にも、ある事についての言い合いしてる時に、自分と逆の事を書いてる奴に対しての反論として１度書いた物を
同じような事を言ってる別な奴に対しても別な内容を書くのではなくそのまま同じ反論の内容を書いた物を貼ったりすると、そのコピペウザイとか、
コピペ荒らしだとかいう奴もいたりするけど、そういうのがコピペ荒らしにされたらたまらんけど。

>>604
「煽り」も「荒らし」も、誰の主観で物を言っているかの違いであって
「おたくの子供が」の話に合致すると思いますけど。

>>603
寝るなよぉ
>>585は放置なのかよぉ

そっかぁ、２ちゃんねらーには「煽り」と「荒らし」は全く別物なわけね。
ＩＳＰからすればどっちも「書き込み内容」であって関知する問題じゃない。

判断基準は量だってのまだ理解できない？

ちょっと離れる

よくわからないんですが、
プロバイダで規制する場合は読むのはできるようにしてくれるとありがたいです。

>>609
巻き添えユーザがＩＳＰに文句言う段階でお門違い。
「〇〇のサイトに書き込み制限がかかってるんです。」
って言いたいなら書き込み制限を行っているサイトに
直接言う以外に筋の通った手段は無いと思うが。

>>597
のような考え持ってるから、２ちゃんねらーは他のサイトの奴らと
考え方が違うって思われるんだよね。
５９７は典型的な２ちゃんねらーです。

>>613
読めるでしょ

>>613
規制されるのは書き込みだけ

書き込み制限を行っている理由は
「サイトの自己都合」以外ありえないわけですから。
その自己都合にＩＳＰを介入させて云々は甚だおかしな話。

なんだか、揚げ足取りばっかで不毛な議論が続いているな。

>>608　>>610
いや、そうじゃないんだ。
ISPへの警告メールのフォーマットを見てごらん。

＞　こちらはインターネット掲示板２ちゃんねると申します。
＞　○月Ｘ日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にて以下のリモートホスト
＞（xxx.xxxx.xxx.ne.jp）より、同内容の繰り返し書き込みが執拗に行われま
＞した。
＞　このような行為は掲示板運営を妨げ、また当掲示板のサーバや回線に無用な
＞負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
＞　つきましては、ＸＸＸＸＸ様におかれまして、該当するユーザー様から二度
＞と同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたいと思います。

「同内容の繰り返し書き込みが執拗に」
「また当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり」
これは荒らしの定義として、また「お願い」を発する基準として、
十分に客観性があるだろ？

>602
いいかげん寝かせろ。

さて、「荒らし」についてだが、
今回規制対象の「荒らし」と呼ばれてるものと
２ｃｈで一般的に呼ばれてる荒らしとでは
ニュアンスが違うと思われ・・。
例えば、このスレだと自分とNlRsqBfFと
両方がベクトルの違う荒らしだと思うけど
そういう荒らしを規制しようって話じゃないでしょ。
なんとなく。

関係無いが自分の中で荒らしかどうかの判別は
その人間が「強弁」を使ってるかどうか。

つーか、落ちるって言ってて未練たらしく出てくるのって
ｶｺﾜﾙｲから嫌なんだよ。

マヴたんは「対象は人間じゃなくてホスト」だって最初から
言ってるのにまだわかってないんだ… すごいなぁ。

>>620
執拗な同内容の繰り返し書き込みがうざいのは
２ちゃんねるの自己都合であり、
違法な行為でも何でも無いぞー。

>>621
は放置として

>>622
の言っている意味はさっぱりわからん。
まぁどうせ自己都合の話の延長だとは思うけど。

>>615 ５９７のような考えを持ってる奴って言うのは何だ？
５９７に書いてある、何でもかんでもすぐにコピペ荒らしと言う奴の事を言ってるのか？

＞NlRsqBfF
君はは延々と荒らしとＩＳＰは無関係と主張しているようだが、
君はもし仮に自分の掲示板を荒らされたら、どういう対策をとるのがベストだと考えてるんだ？

僕も荒らし対策の告知を読ませていただいたのですが、告知には
「2ch内のコピぺ」とありますが、他所の掲示板からのログをコ
ピぺするのには対象に入らないのでしょうか。
皆さんはどう思われますでしょうか。

>>620
＞執拗な同内容の繰り返し書き込みがうざいのは
＞２ちゃんねるの自己都合であり、
＞違法な行為でも何でも無いぞー。

もちろんその通り！　だから「私的自治」の範囲のことであって
警察うんぬんは関係ないっていってるの。
すべて２ｃｈの自己都合。そしてそれは全く正当なことなのよ。

>>623
「ISP を介入」じゃなくてもともと 2ch と規制対象になった ISP が当事者。

>>625
書き込みを制限する。
それかサイトを閉鎖する。(>>6 )

仮に荒らしを民事で訴えることが可能なレベルだとしても
ＩＳＰは一切無関係。

但しアタックやＤｏＳ攻撃ならＩＳＰも立ち入る問題だけどね。
これらと（運営側の主観で勝手にもの言ってる）「荒らし」とは
全く別次元のお話でしょ。

>>614
だからさ
２ちゃんは文句聴かないよって言ってるんだから
巻き添えユーザーは諦める。
でいいんじゃない？
諦められないユーザーがISPに改善を願い出る。
ISPがどうしようと自由だし、
ユーザーがISPを乗り換えるのも自由。
うんとさ
書きこみ制限が掛かってるのは、ユーザーでなく、
ISPのリモホでしょ？
特定のリモホからのカキコ止めるのは２ちゃんの勝手。
ISPがユーザーの希望で禁止を解除してほしければ、２ちゃんの条件を満たす。
満たせない、または満たす必要がないとの結論なら、そのリモホからは
カキコできない。
ここで、２ちゃんとISPの間で当事者関係は成立してないってのは分かるかな？
解決するために、２ちゃんは情報を提供するって事ちゃうか？

>>629
＞書き込みを制限する。
なるほど。
で、その規制に君のアクティブメンバーも引っ掛かって（要は同じ荒らしとＩＳＰを使用）
「書けないよ、何とかしてよ」って言われたら？

なおかつ、君の使っている掲示板がパスワード機能のないものだったとしたら？

>>628
もし「違法なパケット」（←あえて簡潔に抽象的に表現）であれば
パケットの発信元であるＩＳＰとサイトが当事者だけど
その上のレイヤの話であればユーザーとサイトが当事者じゃん。

じゃなに、誰かから自分個人あてに悪口を書かれたメールを送ってこられて
当事者はＩＳＰとメールをおくってこられた自分で
「このメールむかつく。」ってＩＳＰに言うわけかい？

１つＡＡを貼るだけで、コピペ荒らしとか、荒らすなとか言う奴いるけど
ＡＡ専用というわけではないものの、ＡＡばかりになってるスレでＡＡを使う事や、
ＡＡばかりのスレではないものの、セリフのついてるＡＡを使ってどこかのスレに普通のレスのつもりで書き込む事や、
ＡＡ以外にも、ある事についての言い合いしてる時に、自分と逆の事を書いてる奴に対しての反論として１度書いた物を
同じような事を言ってる別な奴に対しても別な内容を書くのではなくそのまま同じ反論の内容を書いた物を貼ったりすると、そのコピペウザイとか、
コピペ荒らしだとかいう奴もいたりするけど、そういうのがコピペ荒らしにされたらたまらんけど。

>>632
あんたの喩え話はぜんぜん当を得なくてﾜｹﾜｶﾗﾝ。
悪口がなんの関係があるんだよ。

>630が最終結論でよろしいか！？

>>630
> ２ちゃんは文句聴かないよって言ってるんだから
文句聞くもきかないも２ちゃんねるの自由だし
規制を続けるも続けないも２ちゃんねるの自由だけど
その自己都合をＩＳＰに持ち込もうとしているのが論点ずれてるよ。

>>631
> 「書けないよ、何とかしてよ」って言われたら？
サイトに文句言ってだめなら
プロバイダーを乗り換えるべきでしょうね。
２ちゃんねるに限らず、サイトの規制になんでＩＳＰが立ち入るんだい？

>636
メール送るのってまずいの？

>>634
「悪口」も「荒らし」も「煽り」もパケット上にのって
正当な手順で運ばれてきた内容物であることにかわりないじゃん。
（このへんちゃんと論理的に整理した方がいいと思うよ）

>>633
コピペしないで自分の言葉で書こうよ
ね？

まぁそもそももう１つの問題というかこのスレの本題は
マァヴが逃げた段階で放置されているのが気になるが。

>>636
うんとさ
ISPに持ち込むのはね
２ちゃんでなく、ISPのユーザーなのよ
そこの関係、理解できないかな？

＞636
＞サイトに文句言ってだめなら
この仮定の場合、文句を言われるサイトは君のだよ。

＞プロバイダーを乗り換えるべきでしょうね。
それは君が引いた規制に巻き添えを食らったアクティブメンバーに言うの？
「悪いけど君、今のＩＳＰの契約解除して別のところに行ってよ」って。

>>638
じゃあちゃんと整理しなさい。
http://www.2ch.net/accuse2.html のどこにも「悪口」に相当
するような内容は書かれていないぞ。

>640
隔離スレ

＞640
このスレにおける最大の問題はあなたの理解力であり、
放置されたのはあなた。

>>644
ここ、確かに隔離っぽい

名スレの予感

>>641
君はネット観念に乏しいようだから>>632 を理解できるように頑張ってみて。
>>2 に書いてあるＵＲＬもとっても参考になると思うよ。

>>642
#どうしてわかんないのかなぁ。不思議だ。
アクセスを規制するのはサイトの自由。
アクセスできないからできるサイトに移動するのはユーザーの自由。

「Ａ君（♂人気者）は嫌いな奴（Ｂ君）がいるから学校に行かない。
するとＡのことが好きな♀ども（Ｃ子）はＡが学校に来ないなら学校行かないと言う。
先生はＣ子だちに学校に来てほしいからＡ君に学校に来てほし、
そのためにＢ君を学校から排除する」ってことかい？

>>639
＞コピペしないで自分の言葉で書こうよね？

どういう事？言い合いしてる時に書いた反論という部分は自分が書いた物で
最初にその反論の内容の書き込みをしたあとに、同じような事を言ってる
別な(同一かもしれないけど)奴に対しても新たに別な反論の内容を書くのではなく、
自分が１度書いた同じ物を反論として載せると
図星で反論できないからそういう事言うんだろうけど、そのコピペウザイとか、コピペ荒らしと言って来る奴がいるという事なんだが。
ＡＡの件もよろしく。

>>1
人が嫌がる行為をするのは悪いことでは？

>648
個人サイトの管理者として利用者の居る
ISPにメールを送るのはまずいん？

>>643
#君もネット観念無いなぁ。
悪口に相当するのは「同内容の繰り返し書き込み」だよ。
同内容の書き込みだろうが煽りだろうが悪口だろうが
第三者からしたら同じで「内容」にすぎないわけです。

うちの板にうざい荒らしコテハンがいるのですが、出入り禁止にするにはどうすればいいでしょうか？

>653
電波を送る。

＞648
その正体不明の自信と謎の例え話はあなたの何処から涌いてくるのかと問いたい。
小一時間問い詰めたい。

>>651
ＩＳＰは第三者で無関係。そこは理解できる？
民事不介入の民事の事案を無関係の警察に持ち込む迷惑君と同じ。

じゃなに、ＩＳＰのユーザーから悪口メール送ってこられて
「むかつく」ってＩＳＰに言うのかい？

>NlRsqBfF

>>620に書いた通り、２ｃｈ側は荒らしの客観的な基準を示しているぞ。
（「荒らし」という言葉は使ってないが。
ISPへの規制願いの対象となりうるユーザーについての基準ね。）
「運営者の主観で勝手にもの言ってる」(>>629の君の発言だ）わけじゃない。

>>633　それについても>>620参照。
「同内容の繰り返し書き込みが執拗に」に該当しないだろうから、大丈夫。
逆にいえばそれが規制されるようになったら、本当に２ｃｈも終わりでしょうね。

>>655
正当な反論ができない>>655 のような書き込み（煽り）は
貴方もそれが「正しい」と認めたことになりますので
私の書いた内容を後押ししてくれて助かります。

>>649
自分の発言コピペなのね
適当読みの誤爆みたい
ごめんね
でも
>>○▽
>>■○を読め！
って感じでリンクで済ませた方が綺麗かもね（個人主観ね）
AAは個人的にどうでもいい（すまんね）
わりかった>649

＞656
それ2chがやる責任回避と同じ。
ここに毒され過ぎ。

＞658
毒電波出し過ぎ。

>656
言っちゃまずいの？
スパム送ってるガキ出せやｺﾞﾙｧとか・・。

>>657
> ２ｃｈ側は荒らしの客観的な基準を示しているぞ。
それは２ちゃんねるが勝手に示している主観であって
それを示すのは勝手だけど
法的根拠も無ければ第三者にはなおさら無関係。

２ちゃんねるが会員制になって
入会する時に法的に有効な形で「こういう書き込みはしない」って
契約結んでいれば民事で訴えるとかそういう選択肢ができるでしょうね。
（だがそれでもＩＳＰは第三者であり無関係にかわりはないが。）

つーか、マァヴ寝てないで出てこい。
あくまで量の問題というが、具体的な基準を示せ！

>>633
君の懸念は、いちいちケチつけたがる連中が拡大解釈して板を息苦しくしてしまうってことだろ？
たぶん、そうなるだろうな。それが管理者側の真意だから仕方ないが。

>>656
ＩＳＰに所属するユーザーが悪さしているのだから、
「何とかせいｺﾞﾙｧ｣とＩＳＰに苦情を言うのはおかしくないと思うが

>>658
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ・・・

666ゲットぉぉぉ！

ってのはいいのか？（ねたよ、ねた

しかしまー、マァヴたんもご苦労様だわ、こりゃ・・・

>>641
ＩＳＰを乗り換えるのはユーザーの自由だね。
でも、乗り換えられるＩＳＰからしてみると、
君が自分のサイトにかけた規制のおかげで顧客を失うわけだよね。
つまり、君の規制のせいでそのＩＳＰは利益を失うわけだ。

君は今までずっと「サイトの規制はＩＳＰとは無関係」を主張してきたけど、それでもそう思うの？
「規制していること」の通達は、
顧客を失う可能性を差し引いてもＩＳＰにとって迷惑だと思うの？

>>661
おぉ、貴方は個人的な友達から個人的に送ってきたメールに書かれた
悪口が「むかつく」とＩＳＰに言ってかかるんですか。

但しスパムなら明らかな業務妨害や機能の妨害が目的となれば
法的な手続きをとって礼状を取った関係者がＩＳＰに立ち入るのはありかもね。

でなければ第三者・無関係のことでわーわーわめかれて迷惑この上ない。
「言っちゃまずいの」って拡大解釈すればＩＳＰの業務を妨害するぞそれも。
でなくても民事を持ち込まれた警察の迷惑と同じですな。

>>656
>ISPは第三者で無関係。
２ちゃんがカキコを止めた段階ではそう。無関係さ

でも、リモホを止められて巻き添え食らったユーザーがISPに自体改善の希望を出した段階で
ISPとISPユーザーの間での当事者関係が成り立つの。

同じ説明つかれたよぉ

>>664
> ＩＳＰに所属するユーザーが悪さしているのだから
荒らしは第三者からすれば悪さではありません。
そのへんをまーだ理解していない人がいるとなると
このスレは進展しないぞ。（スレ最初から読んでるよねぇ？？）

>>667は>>648でも読んでくれ。

>>667
お・おれ？

＃ＩＤ毎に発言内容を読むと
＃ＩＤよってネット観念や論理的思考能力がはっきりしているのが面白い。
＃繰り返すが、>>2 に書いてあるＵＲＬ読むといいと思うぞ。いやまじで。

＞672
繰り返し多過ぎ。いやまじで。

＞670
読みなおしたよ。例え話以外は。

つまり「巻き添えを食らったユーザーは、うちのサイトにくるのは諦めてね。」ということだね。

>>668
う・・攻撃目的じゃなくて宣伝目的ですね、スパムは。

でも、ISPに文句言う以外の選択肢あるんかな。
一部の連中がやってるような攻撃には参加したくないし。
エラーメール覚悟のスパマーが、数万通あるエラーメールの中の
返信メールなんて読んでるとは思えないんですけども。

やっぱISPに苦情出すのって迷惑なんですか・・・。
訴えられたりしませんか。ちょと怖いナリ。

>>669
> でも、リモホを止められて巻き添え食らったユーザーが
> ISPに自体改善の希望を出した段階で
その希望自体がお門違いって上でも書いてなかったかい？
そりゃＩＳＰとしては仕方の無いことだよ。

結局今回の告知は
それ（↑）を取ってＩＳＰにむりやり介入させようとしているってことかな？
メール送ってきて迷惑かかるだけならまだしも
そこまで計画的に無理矢理介入させようとしている策なら
なおさら迷惑なお話ですね。

「ズルい」って話はとうにガイシュツだな

>>670
なんだか知らんが、巻き添え食ったらプロバイダーにｺﾞﾙｧするよ。俺は

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1002778399/

ここの１を「荒らし晒し挙げ第１号」にしろ。

>>676
おかど違いならさ
おかど違いでいいけど
お門違いしてるのはISPのユーザーって事になるぞ？

>>676
＞それ（↑）を取ってＩＳＰにむりやり介入させようとしているってことかな？
＞メール送ってきて迷惑かかるだけならまだしも
＞そこまで計画的に無理矢理介入させようとしている策なら
＞なおさら迷惑なお話ですね。

君はさっきＩＳＰ関係者じゃないっていったけど、
部外者なのになぜＩＳＰが迷惑だと思ってるってわかるの？

とほほ

>>674
サイトが
巻き添えくらったユーザーにサイトに来てほしければ規制を解除すればいいし
巻き添えくらうユーザーがいても規制したければ勝手に規制続ければよし。
それに第三者に巻き添えをくらわせようとして迷惑かけるな。てこと。

>>675
> でも、ISPに文句言う以外の選択肢あるんかな。

選択肢がある・無いは関係無いよ。
選択肢が無ければあきらめるしか仕方の無いこと。
Ｗｅｂでの公開って、実際には対個人の通信なわけで
相手を選ぶのはサイトの自由だけど
それで断られたユーザーが文句を言うこと自体おかしいかもね。

>>662

だから、これは訴えるとかそういう話じゃないんだって。

そう、何度も何度もここで言われている通り、
（そして僕や君も何度も言っている通り、）
２ch側からのISPへの規制依頼には何の法的根拠も無い。
（だから「警察」うんぬんの例え話は的外れだっていってんの。）
法的根拠がないから「お願い」だってマァヴさんは言ってるわけ。
ISP側は無視しても全くかまわない。（←超重要。試験に出るぞ）

逆に2chがそういう依頼を行うのも全くかまわないの。

それともう一つ。法律的には、「第三者」というのは「全くの無関係者」
という意味ではないぞ。

ネット観念てなんなんだか…

>>652
あのね、ネットニュースでも ECP や EMP をする輩を囲ってる
ISP はユーズネット死刑といって ISP ごとアクセス制限するのね。
そういうのは中に書いてある内容は関係ないわけよ。
たとえ正しいことを言っていても、同じことを延々と投稿しつづけたら
対象になるの。

２ちゃんねるに迷惑をかける利用者を特定して迷惑行為を止める事が
出来ないからISPに何とかしてくれってごねている。
交通事故を起こした運転者じゃなくて車のメーカに文句を言うのと同じ。
犯人が特定出来ないから同じ車種の車はお断りって理屈。

業務妨害にならない程度の苦情を個人として
送るのって違法ですか？
郵便・電子メールどっちでも。
おかしいことは解ったんですが、
それでも納得できない時、
愚痴を送るだけでも・・

>>686
これ以上喩えになってない喩え話を増やすな。

>>678
ネット観念が無い人はそういう的外れなことする・・・迷惑な話だ。
#正しいネット観念がちゃんと広まるといいね。
#そのうち小学校で教えるようになるのかなぁ。

>>680
ユーザとＩＳＰはインターネット接続のサービスを受ける契約関係であって
その内容については（違法な行為でなければ。いや違法な行為であっても）
ＩＳＰは無関係だ。

#違法な行為であってもっていうのは、
#違法な行為があっても法的な手続きとった上でないと立ち入ればいということ。

>>681
ＩＳＰ関係者じゃないけど知ってるよ。
（ちなみに俺はテクニカルライターしてます。今は海外からです。）

>688
全日本喩話選手権。

つーかISPに通報って極普通の荒らし対策じゃないのん？

>>683
>サイトが
>巻き添えくらったユーザーにサイトに来てほしければ規制を解除すればいいし
>巻き添えくらうユーザーがいても規制したければ勝手に規制続ければよし。
そうすると思うよ
で
ISPがいかなる事情であるかは別にして、巻き添えユーザーを救済したいと思えば、
２ちゃんの要望に答えるって形で決着。
２ちゃんはISPから義務を負っていないし、ISPは２ちゃんから義務を負ってない。
これでもまだ理解できない？
２ちゃんが何を基準にリモホを拒否しても勝手なのさ
その拒否が嫌なら、嫌と思った人間なり団体が２ちゃんの要求を飲む。
これでいいべ？
もう疲れたよ

>>684
> だから「警察」うんぬんの例え話は的外れだっていってんの。

警察の例えの意味を勘違いしてるよ。
君は・・・民事不介入の意味を知らないから意味がわかんないのかなぁ？
別に子供の喧嘩に親が、でもいいし
ソニーの製品の苦情を日立に、でも何でもいいんだよ。

それから、その「ＩＳＰにお願いする」内容が告知のメールだってマァヴが言って
そのマァヴがスレ内で言った内容をまとめたのが>>213とかだけど
マァヴはそれも違うって言ってみたりしたして支離滅裂だったね。

それが
『
現在、当掲示板では正規表現で.*xxx.ne.jpに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否しております。
これは○月Ｘ日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にて
リモートホスト（xxx.xxxx.xxx.ne.jp）より、
手前どもの主観に反する書き込みが行われたためです。
もし〇〇様が書き込み拒否を解除してほしいならば
.*xxx.ne.jpから手前どもの主観に反する書き込みが
行われないことを〇〇様が保証してください。
』

何か例え話が多くてよく解らんな。


荒らしのアクセスしてきたリモホに対しアクセス制限をかけ、
その事をＩＳＰに連絡。巻き添え食った人ごめんなさい。

ＩＳＰは２ちゃん側からの連絡を受けて
該当ユーザーをあぼーんしようが放置しようが自由

巻き添え食った人は泣き寝入り。


って事でいいかい？

>>694
最後がちがう。
ちゃんと対策が取られれば規制は解除。 巻き添え食ってたひとも
書けるようになる。
対策しなければ ISP を乗り換えるなりすればよし。

>694
正解。ただし２ｃｈからISPにメールを送るのは違法らしい。

>>685
>ネットニュースでも
それが何？正しい措置だと思うけど。

>>686
>交通事故を起こした運転者じゃなくて車のメーカに文句を言うのと同じ。
とてもわかりやすい例えをありがとうございます。

>>687
>送るのって違法ですか？
違法だって誰が言った？
迷惑とは言ったし無関係だとも言ったし
警察に民事事案を持ち込むとも言ったが。

>>688
>これ以上喩えになってない喩え話を増やすな
それに反論できていないということは
その喩えが正しいということを後押ししてくれて助かります。

＞NlRsqBfF
なるほど。まとめてみるね。

・荒らしユーザーについての連絡・抗議はＩＳＰにとって迷惑
・サイトは規制するか、荒らしをあきらめて受け入れるかのどちらか
・サイトのユーザーは巻き添えを喰ったらサイトに連絡して、それでもダメなら諦める。

要するに、荒らしの巻き添えが発生したとしたら、
巻き添えユーザーか、サイトのどちらかが、我慢しろってことだね。

巻き添えユーザーの被る「書き込み不能」という迷惑、あるいは
サイトの被る「荒らし」という迷惑はよくて、
「連絡」というＩＳＰの迷惑だけは絶対にダメだということだね。


なぜ、サイトやユーザーの迷惑はよりもＩＳＰの迷惑が上位にくるの？

>>695
正解
第結論でいいだろ
つかれたよ

>>697
＞正しい措置だと思うけど
あ、今回の 2ch の措置が正しいと思うのね。
やれやれ、やっと話から降りれるよ。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1002994244
ここをとにかく読んで下さい。まあ、荒らし対策は反対じゃないのですが。

>>692
>巻き添えユーザーを救済したいと思えば、

２ちゃんねるというサイトの問題のいて
巻き添えユーザーとＩＳＰは無関係だろ。
救済云々でＩＳＰを絡ませるのがお門違い。

>これでもまだ理解できない？

理解していないのはオマエ。
２ちゃんねるが「強制」しているから駄目だ！
なんていってないぞ。
強制していないことはすでにガイシュツ。
（但しスレの本題であるあのメールの文面はやはり問題だと思うが。）

ふう

つかれた
もういい？

＞697
＞その喩えが正しいということを後押ししてくれて助かります。

その喩えが正しい喩え話でないから反論も糞も無い。という風に思わないのかと問いたい。
小一時間問い詰めたい。

>697
はぁ、ありがとうございます。
問題ないんですね。よかった。
かなりビクビクしてました。
ありがとうございました。

名無しさん@MZ-2000 はもう少しネット観念を持った方がいい。
貴方は自分が完璧なそれを持ち合わせていると思っているのが問題だ。

>706
ﾏｼﾞﾚｽされるのでそのﾈﾀは避けた方が良い。

ＩＳＰが対策とらずに放置の場合は、
串使うか、アクセスポイントの変更か、ＩＳＰの乗り換えって事ですかね

とりあえず２ちゃん、閲覧者ともにＩＳＰへの干渉はＮＧ、と。

>708は>705の誤爆らしい

ネット観念ってどこに売ってますか(ﾜﾗ

>>697
>>686は君に対する嫌みのようにもとれるよ。

つまりあれだろ？
「日本NO.1の掲示板サイトにアクセスできないプロバじゃお客さんこないんじないの？困るでしょ？おたくさんも。」
という、脅迫行為だろ？

>711
書店＆ネット上の書籍

>>714
マジっすか。 書籍のタイトルか ISBN コードを教えてください(はぁと
ネット上の場合はアドレスきぼんぬ

一個人のBBS利用させてもらってるのにウダウダ言うな。
それもこれもおまえらみたいな最低限の自制すら出来ない馬鹿が増えたおかげだ。

>>698
>サイトやユーザーの迷惑はよりもＩＳＰの迷惑が上位にくるの？

別にＩＳＰに迷惑かけることが違法とかとは言ってないよ。
ただサイトｏｒユーザーの迷惑ってのは
サイトとユーザーの間の取引（すまん眠くて表現が・・・）であって
ＩＳＰは関係無いわけで、明らかにＩＳＰを巻き込もうとしている「告知」は難。

>>700
あんたの６８５の内容の表現が下手。
俺の６８５の読み間違えかもしれんが
なにもきみたちの措置が正しいという意味の書き込みは行っていません。
（それを必死で揚げ足とろうとしている君たち、よほど必死なんだね。）

＞708、710
またマジレスしてくれるかなぁ　と思って。(w

＞貴方は自分が完璧なそれを持ち合わせていると思っているのが問題だ。

君のネット観念は完璧なの？

>715
どこにあるか詳細は覚えてない。
だが読めば読むほど某IDにツッコミを入れたくなるのは
如何ともしがたい。
とりあえず「オープンリソース」で検索。

>>702
２ちゃんに問題の問題であって、ユーザーとISPは無関係って意味？
だったら、拒否されても無関係だから放置してください。
それでいいべ？

限界近し・・・
尻切れトンボ間近
無念。

＞717
あなたに表現が下手と言われた685が憐れ過ぎ。

>>717
下手もなにも書いてあるまんまっすよ〜
読み間違いというか意味わかってないんでしょ?
とりあえず google で「ユーズネット死刑」で検索するとかしてみたら?

それにきみたちの措置って言われても、わたしは 2ch とは無関係
だし、個人的な考えを書いてるなんだけどなー。
ひょっとして、みんなが団結してあんたひとりを叩いてると思ってる?(w

「に問題」を削除してね＜721

ネット観念…ヤフーとかで検索しても出てこないよ…
2ch以外は…つーことは2ch用語な訳？

>>717
＞ サイトとユーザーの間の取引（すまん眠くて表現が・・・）であって
＞ＩＳＰは関係無いわけで、明らかにＩＳＰを巻き込もうとしている「告知」は難。

サイトとユーザーの「取り引き」は、
サイトが自分の権利に基づいて荒らしを行った特定のユーザーを規制することであって、
この場合、「巻き添え」を食らうユーザーもＩＳＰと同じく関係無いよ？

>>713
その脅迫で無理矢理２ちゃんねるとユーザーの問題に
ＩＳＰを立ち入らせようとしているってんだから迷惑この上無い。

>>711
大学の講義で得られるんじゃない？
それかまずは>>2 のＵＲＬを見るか。

>>716
その一個人のＢＢＳがＩＳＰに迷惑かけようとしたり
後半の流れで言うと脅迫まがいなことまでしようとしているってんだからねぇ。
２ちゃんねる、俺に書き込んでほしくなかったらアクセス規制してもいいよ。
１個人がやってるＢＢＳをタダでつかってるんだから
誰につかってもらうか選ぶ権利はサイトにあるからね。
どうぞどうぞ。

>>719
上でも書いたけど君は論理的に文章が読めないようで。
「君は自分が完璧なそれを持ち合わせていると思っている」
ということは書いたが
「俺は完璧なネット観念を持ち合わせている」
とは書いてないぞ。
#でも彼の観念は結構論外いってる。

あと、たとえば>>722 みたいな、
反論の無い、煽りのみの書き込みは
反論できない＝書いてあることは正しい
と言っているのと同じですからね。

なんかバカばっか…読むの疲れた。

2ch側はＩＳＰに対してなんにも要求をしていない。
「お宅の管理するＩＰから荒らされたから制限するね。もし対策とって
くれたら解除するね」と宣言しているだけ。あとはＩＳＰ次第。

ってそのままやんけ。なんでこのくらい理解できんのかね。

おーひ、だれか助けてくれよ(わらひ

>>ALL
今「NlRsqBfFさん」サイドの人間いないの？
居ないなら落ちる。

>>727
この分野で物書きやってる人間が
「ネット観念って何？」の質問に
「大学で教わるんじゃない？もしくは2chのスレ読むか」って答えるのか〜

>>726
言い方かえればいいのかなぁ。

ＩＳＰはユーザーがインターネットを介して通信できる環境を提供。
通信の内容に関してはＩＳＰは無関係なのだよ。

ＮＴＴはユーザーが通話やデータの通信ができる環境を提供。
電話の中身に関してはＮＴＴは無関係なのだよ。

＞ネット観念
グーグルで検索したが、>>2で紹介されているスレだけ出てきた。。

話かわるけどさあ、
「荒らし」の定義について。定めず、撤回せず、告知せず。
てヤバくない？
アンチひろゆき（＆2ちゃん）の発言も「お気に触ったら」
荒らし扱いでＩＳＰ報告かもね〜
コワイコワイ

>>727
あんたなんで2chにいるの？

６８２の心得をよく読みましょうは荒らしです。(証拠は６８２の言葉）
相手にしないで下さい。

>>723>>725
造語。ヒントは脳内。

余談だが沈黙はYesでもNoでもない。
「煽りは放置」
だが、脳内変換がかかる人も居るらしい。

>>731
実際、前提となる技術的な知識が必要となるからね。
ていうか、技術的なお話がわかれば
ネット観念は自然と見えてくるものだよ。
いいから>>2 のＵＲＬを全部読んでごらん。
そういうことも書いてあるから。
---【そこから一部転載】

つまり今論じているのは、
実社会の延長としてのみネットを使っている「文系」タイプの人に、
「文系」タイプの人が見えない部分を
どうしたら理解してもらえるか、なのです。

---

ＩＳＰはユーザーがインターネットを介して通信できる環境を提供。
通信の内容に関してはＩＳＰは無関係なのだよ。

ＮＴＴはユーザーが通話やデータの通信ができる環境を提供。
電話の中身に関してはＮＴＴは無関係なのだよ。

＞739
イタズラ電話が非道いからNTTに言って止めてもらおー。

>>738
だから、そういうことを含めて、要点を自分で説明できずに
他人の言葉に丸投げするのはライターとしてどうなのかなあと。

>>727
おいら高卒なもんで… といっても十年前にネット観念とやらの
講義があったかどうかわからんけど(w
2 に貼ってあったアドレスではなんか個人的な主張がえんえんと
書き連ねてあっただけ (中身あんまり読んでないけど) なんで、
そういうのじゃなくて一般的な定義が知りたいんですが。
大学で講義するくらいだからどこかに論文とかあるんでしょ?

>>739
私の電話は０３地域からの着信は拒否しています。
０３地域からの着信拒否を解除してほしければ
〇〇が電話してこないように何か対策をして下さい。
それを保証してくれたら０３からの着信規制は解除します。

・・・０３から私の電話への着信を拒否していると
損するのは電話代の収入が減る貴方（ＮＴＴ）ですよ〜

って言っているのと同じ、、、と。

>>732
なるほどね。もっともだ。
じゃあ、今回みたいな荒らしユーザーやアクセス規制巻き添えに絡んだ連絡・抗議には、

＞ＩＳＰはユーザーがインターネットを介して通信できる環境を提供。
＞通信の内容に関してはＩＳＰは無関係なのだよ。

をもっと柔らかにした内容の定型文でも作っておいて、事務的に送り返すだけでいいんじゃない？

的外れ抗議メールに対して、定型文を機械的に送り返す。どこがそんなに迷惑なの。

>>741
ネット観念はこのスレでは無関係じゃないかい？

そうでなくても本題はどこへやら消し去られているのに。

技術的なモンやネットに関する考え方は
非常に簡潔で合理的で正しいと思うが
文章を勝手に補完して解釈するのはいただけない。
ネット観念とISPにおける憶測は切り分けて話してほしい。

=================================================================
なんとかここまで読んだ、と。
>>マァヴ 出てこないほうがいいよ。読解力と理解力が欠けてるみたいだから、、、


>>ID:NlRsqBfF
あなたが言いたいことを端的にいうと、ISPに連絡するな、ということでよろしいか？

＞743
自問自答？

まだやってたんか。

俺は50ぐらいで話の流れつかんじまったというのに。

本題の結論は >>201 に出てるぞ

稚拙な喩え話にレスするのは嫌なので2ch対ISPに戻すが。

>>743
そういう連絡をISPにするのは構わないでしょ？
http://www.2ch.net/accuse2.html では差出人アドレスを明記してるのだから、
ISP側が迷惑と思うなら [email protected] からのメールを受信拒否すればいいだけ。

>>749暇人が多いらしい。
>>747迷惑らしい。だがそれだけで自分にはナニが言いたいのかわからなかった。

よく考えてみれば俺のとこにスパム送るのは
良いけど２ｃｈからISPにメール送るのはいけないって
変な話だな。

>>746
ＩＳＰに迷惑をかける、、、じゃなかった、
ＩＳＰにメールを送る行為自体が絶対にいけないこととは言ってない。
ただそれをするのはおかしいよ、とは言ってる。
しかも「告知」までしてそのおかしな行為を示しているって。。。

でもこのスレの本題は、
告知の中のメールの文章なんだけどね。
こんなところに話が流れるとは思ってもいなかったよ、本当に。
結局告知の中のメールの文章の意味は>>693なんでしょ？
マァヴが「そうだよ」って言っていればそれで終わってたよもう。
いずれにしても、ＩＳＰにメールを送る行為そのものは
おかしな行為かもしれないけれど反対はしないが、
告知の中のメールの内容は>>693の中身を伝えるには不適だと思うな、俺は。
それだけです。

IDに+って付いてるのはなんかの警告なんですか？

>>754
だから、あんたがそうだと思うならそれでいいじゃん。
べつに他のだれもが違うと思っててもね。
おつかれさま。

>>754

＞告知の中のメールの内容は>>693の中身を伝えるには不適だと思うな、俺は。

だとすれば

＞結局告知の中のメールの文章の意味は>>693なんでしょ？

が間違ってるってことじゃない？

>>755
ID の作りかたが変わって出てくる文字が増えた。

>754
自分は妥当な"言い回し"だと思うが・・、
ただし、最初のユーザー様はやっぱちょっとオカシイと思う。
まぁ、考えた結果なんだから良いんでしょう。
ガキじゃ無いんだからほっとけって気もする。

＞754
告知メールはあなたの脳内毒をISP伝える為に送るんじゃないですよ？
ちゃんと電波使って下さい。毒電波。

>>755
その通りです。私はもう警告が二つになってしまい、ビクビクしています。

一体何が言いたいんだ＞NlRsqBfF

アクセス規制が気に入らないって事じゃないのか

要するに２ｃｈは、壊滅に近くなったわけね。

何にこだわってるんだ、1は？

>>758
そうだったのか。

>761
ﾊﾞﾗしちゃﾀﾞﾒヽ(`Д´)ﾉ!!

ﾃｽﾃｽ

>>756
いや、だから告知のメールの内容の真意を聞いたわけだよ。
その返事をまとめたのが>>693なのにマァヴは違うって言ったりね。
俺がそう思う・思わないではなくて、なら結論書こうか？

告知の中のメールの文の意味は
『
現在、当掲示板では正規表現で.*xxx.ne.jpに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否しております。
これは○月Ｘ日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にて
リモートホスト（xxx.xxxx.xxx.ne.jp）より、
手前どもの主観に反する書き込みが行われたためです。
もし〇〇様が書き込み拒否を解除してほしいならば
.*xxx.ne.jpから手前どもの主観に反する書き込みが
行われないことを〇〇様が保証してください。
』
であるとマァヴは言っていました。以上！

結局>>693の文章の意味はhttp://www.2ch.net/accuse2.htmlの告知文なんでしょ？
NlRsqBfFが「そうだよ」って言っていればそれで終わってたよもう。
いずれにしても、2chに脳内電波を送る行為そのものは
おかしな行為かもしれないけれど反対はしないが、
>>693の内容は告知文の中身を伝えるには不適だと思うな、俺は。
それだけです。

すまん
最後っ屁

NlRsqBfFサンへの惜別の言葉

２ちゃんはいかなる理由をもってしてリモホを止めようと『自由』である
２ちゃんに止められたリモホのISPは、２ちゃんの要求を飲み当該者（荒らし）を
リモホから締め出し２ちゃんへの回復を試みる『権利』があり、『義務』ではない。
２ちゃんに書き込めない旨改善『要求』（命令でない）する権利をISPユーザーは有する。
ISPがユーザーの要求に応えるか、応えないかはISPの『自由裁量』
ユーザーはいつでもISPを乗り換える自由を有している。
２ちゃんねるはリモホの規制を『自由』に解除する権利を有する。
ISPは一人の荒らしとの契約を続行し、リモホ規制を放置するなり、
排除してリモホ規制を解除を希望するなり、
どうしようと勝手。
リモホ規制解除が見込めないのが気に入らないなら、ISPを乗り換えるのもユーザーの勝手。
乗り換えユーザーを引き止めたいなら、ISPが荒らしを排除。

もっと書きたいがいいや

皆さん。
おやすみなさい〜♪（⌒∇⌒）ノ””フリフリ 。

-- 終了 --

めでたしめでたしだな。

で、なんでみんな昼間におやすみなさいって言うの？

http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html の 1 は
NlRsqBfF だという結論でファイナルアンサー?

>>693
＞警察の例えの意味を勘違いしてるよ。
＞君は・・・民事不介入の意味を知らないから意味がわかんないのかなぁ？
＞別に子供の喧嘩に親が、でもいいし
＞ソニーの製品の苦情を日立に、でも何でもいいんだよ

おやおや、第三者の意味もわからない方に
「民事不介入」の意味がわかってないとかいわれちゃいましたね。
法学部出なのに。

民事不介入とは。
民事の法律関係には警察権は関与してはならない原則のことです。
民事紛争は民法、商法などの実体私法によって規律され、民事訴訟法などに従い
司法権により解決されるべき、との思想が背景にあります。

で、これははなから２ｃｈとISPとの間の、（訴訟に持ち出されない段階以前の）
民事紛争（といえるかどうかもあやしいが）そのものなのですな。
ISPは警察じゃない、と何度も何度も言ってるじゃないですか。
ISPは私人（法人としての）です。

ISPに規制をもちかけるのは筋違い、ということをいいたいだけなら、この例えは
やめなさい。的外れもはなはだしい。
「うちで犬は飼えない、ゆえに日本では犬を飼うことは禁止されている」
ぐらいにあなたの言ってることは支離滅裂です。

>>773
ﾜﾗﾀ。
夜中でも「おはようございます」と言うが如し。
仕事で言う時に敬語で言いやすい挨拶が
「おはようございます」なのと、時間が不規則で
微妙な時間帯の時に迷わないように。

NlRsqBfFは今後、マァヴが出てきたり、この手の話題が出てくる度に、
粘着的に>>768を貼りそうな気がするよ。。。

荒らし養護者には説得力の欠片も感じられませんでした。

放っておけばそのうちアクセス規制されるよ。

>>768
貴方が>>768の様にメールの文章を解釈できるのならば
ＩＳＰの方もそう解釈できるのではないでしょうか？
それともその解釈に至るには>>1-200あたりのレスを読んでいることが
必要であるのでぜひ>>768の内容へ変更をお願いしたい
と、そういう事を言っておられるのであればもうすこし
文面を考えたほうがよろしいかと存じます。

終わったこと蒸し返すのはアレだ。

ごめん、貼らせて。。。

　┌─────────────────────────────┐
　│　　 ＼_　　　 _／ _／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│　　　　 ＼　/　／　　　　　 　 ========================== 　 　 　 　 │
　│　　　　　　 ξ　　　　　　　　　　※　 電波発生警報発令　 ※　　 　 　 　 │
　│　　　　　Λ⊥Λ　　　　　　　 ==========================　　　　　　 │
　│　　　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
　│　　　　 （　　　　） 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 2001年10月14日. 　 　　│
　│　　　　 ｜ ｜　|　 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 午後 4時38分発表　　　│
　│　　　　 （_＿）＿） 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 2ch災害対策本部 　 　 │
　└─────────────────────────────┘

>>775
ISPは警察なんていつ誰が言った（Ｗ

>>774-780>>783
どうでもいい。ガイシュツ。過去ログ読め。

NlRsqBfFさんも含め
みんなもう寝なさい！
お父さんに言っちゃうわよ！
明日は２時起きよ！

>>732のID:NlRsqBfFさん。
>>439と>>441も見てみて下さいよ。約款に書いてある以上、「建前だ！」と決め付けるわけにも
いかないんで。保険の約款と同じみたいに・・・

>>777
そのつもりです。

>>778
その説得力の欠片も感じられない内容に反論できなくて
煽りのみの書き込みしかできないのは誰かな？

>>780
>貴方が>>768の様にメールの文章を解釈できるのならば
いやいや、>>768 の内容は私が告知のメールを読んだ解釈では無くて
２ちゃんねる告知のメールの運営側の伝えたい内容です。
私は告知のメールが>>768 を伝えるには不適だと思っています。

ではでは。

もう終わったから

おいおい他のスレにまで毒電波撒き散らすのかよ…

>>787
>>777へのレスに対してだけどスレ違いにならない範囲でなら良いんでない？

>>790
実質、彼の「粘着コピペ」の意図は、マァヴまたは２ｃｈ運営陣への「嫌がらせ」に近いものだと思うよ。
良く言っても「意地」。

コピペ荒らしはだめ！！ＩＤにより自作自演もだめ！！！
２ｃｈのたのしさが９０％削られちゃったね。

>792
IDなんて気にしなきゃいいのに

>792
潰れそうになってるからね。
潰れるまで放置が良いって事ですか？

>>791
貴方は煽っているのか妄想がお好きな方なだけなのかはわからないけど
マァヴが矛盾したことを言いつづけている限り問いつづけるでしょうね。

折れにとっては、２ちゃんねるの楽しさの90％は、
＞792みたいな厨房ががっかりする様が占めているよ（w

アメリカと同じだよ。
他人に出すちょっかいは見逃して、自分の陣地になんかされると大騒ぎ。
クズの集まりだね、まったく。

本人は矛盾に気がついてるのか？
それともあえて大量のレスをつけることで、うやむやにしているのか？

>797
ﾜﾗﾀ

>797
そう、君みたいな人間の集合体だよ2chって。

やおいげっと

>801
おめでとう

ありがとう

第一号捕獲者はまだ？

>797
ﾓﾚもﾜﾗﾀ

>>804
しばらくは様子を見てて、なーんだ何もしねーじゃんっつって荒らしを再開した厨房が
ある日突然　晒しage　になるんじゃないの？（ｗ

>804
晒しあげ前に規制解除があるそうだから・・。
多分規制が無くなったのに気付いて暴れた奴が
晒されるんじゃないかな？
個人的予想では第１号はモー娘絡みと見た。

>>807
つまり、規制解除ってネズミ捕りってことか？悪いやっちゃのぉ（ｗ

今、規制かかってるのって何人ぐらいだろ？

>808
ただ、そういうバカが出ないようにするってのが
本来の目的だから告知してるわけで・・・。
だからこそこのスレでﾏｧｳﾞが丁寧に
レスしてたわけなんだし。

とりあえず各板の雑談スレとかで宣伝してみることを推奨。
詳細はこのスレを出せば良えんでない？
「批判要望板はそのための隔離板」なんだから。

>809
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002938926/
↑こんくらいの頻度。

しかし、わざわざISPにアクセス規制を知らせるなんて、
ひろゆきも随分親切だな。俺が管理者だったら、ISPから
問い合わせのメールが来るまで、告知なんてしないけどな(ｗ

>812
同意、自分的にもリモホで蹴って２秒で放置だ。

ひろゆき理論から言っても、壁にいたずら書きをした奴がいたからといって
スプレーメーカーには何の責任もないわな。
荒らしはひろゆきが勝手に荒らした奴を訴えればいい。
ISPに責任転嫁するなんてお門違いもいいとこ

>814
ガイシュツ。過去ログ読め。

晒し首＠2ch掲示板　か？　刺激的なネーミングがいいな（ｗ

●●このスレの要約●●
規制の基準は今までと同じ。相当な連続コピペじゃない限り大丈夫。
今までと違うのはISPの対応次第で救済される人が出てくること。
ここの>>1は放置した方が良い。電波だし。
>>1の1-2行目でげんなりした人、正常です。

>>812ISPから問い合わせのメールが来るまで、告知なんてしないけどな(ｗ
ん？
「おたくのサイトにアクセスできないのですが」
って２ちゃんねるに問い合わせがくるの？

>16
ガイシュツ
>817
そう否定ばっかするもんじゃないよ(^_^;
>818
どうでもいい。来てみなきゃわからんだろ。
とりあえず>812は予知ってことで納得せよ。

>>817
要約は個々の利用者がすればよいことで、
それをいちいち開陳するからややこしくなる。

後半２行には同意だが。

俺、個人の考えとしては>>817にほぼ同意。

>>820にも同意。
＞要約は個々の利用者がすればよいことで
マァヴの言いたかった事もそうだと思う。
メール告知の内容について、議論するのは自由なんだしね。

>>814
＞ISPに責任転嫁

2chがISPに負わせる責任など無い。

>822
教える必要無いのに・・。

さっきから俺余計なことばっかり？ｸﾞｽﾝ

２ｃｈでやっちゃいかんようになったこと。
コピペの荒らし？
自作自演？
実況？

なるほどね。
このスレで俺が書いたことに間違いは無かったと思うけど
考え方によっては荒らしに対してとても効果的な策だな。

つまり
１）荒らしに対してＩＳＰ単位で規制を実施し
２）その事とＩＳＰに伝えた内容を公開することで
３）巻き沿いくらったユーザーにＩＳＰに騒ぎ立てさせて
４）その声の大きさでＩＳＰに何か措置をとらせる

っていう、むちゃくちゃ強行な策なわけだ。
これ考えた奴、すっげーな。
正しい手順かどうかなんて無関係ってわけだ。

>824
ｱﾝﾀｲｲﾔﾂﾀﾞﾅ、逝かなくて良し。

>826
過去ログ参照。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>827
>>828
オマエまだいたのか

だが効果的な強攻策ではあるけれど筋違いではあるわなぁ。
まぁ「告知」の意図がわかったからいいけどね。
※結局告知のメールの意味は>>127 のとおりなんじゃん＞マァヴ
※ＩＳＰはユーザーがインターネットを介して通信できる環境を提供。
※通信の内容に関してはＩＳＰは無関係なのだよ。
※ＮＴＴはユーザーが通話やデータの通信ができる環境を提供。
※電話の中身に関してはＮＴＴは無関係なのだよ。

まだわかってない（ｗ

過去ログ参照

>>572
近所の悪ガキの仕業を学校に連絡するやつは確かに良くいるが、
それはお門違いだと思うね。
お門違いの話を例にしてお門違いの話を正当化できるとは
思えない。

>830
管理者サイドの公式の発言としては
「告知にある言い回しでしか回答であるとは言えない。」
だろ、社会人なら「立場」というものを考えるべし。
他の意見については過去ログに出てることが全てで
それ以上でもそれ以下でもない。

>829
コピペAAが禁止されてるわけじゃないよ。

>833
まっちぽんぷか？(^_^;
過去ロ（以下略

過

思いつきの比喩は止めようということで。

>>826
そう「とも」取れるわけで。

３）で騒ぎたてるユーザーがどのくらいいるかで
ＩＳＰによっては全く無視と言う選択もある。
と、いうか騒ぎたてるユーザーがいるかどうかもわからない。

３）以降はこう動くだろうっていう貴方の推測である事に注意。

>>641
持ち込むように仕向けようとしているのは誰だ？
その点が「ずるい」やり方だと言っている所以だと思うのだが。

乱暴な例えで言えば、ビンラディンと同じってこと。

>>839
アクセス規制に異議があるならひろゆきにメールしとけよ

このｽﾚ続くな。
みんなそうとう「荒らし対策告知」にｶﾁﾝときたんだな。
まあ煽っておいてそれはないだろうと思う。
当然、それについて公式な発言を求む。

いいから過

ひろゆきがメディアアクティビストを気取っているかは知らないけど、
書き込みしてる側は、ひろゆきを大きいマンションの管理人程度に思っ
てないと疲れる。
ひろゆきが枠組みを提示して、そこにいろいろな人が書き込みして２chが
出来ていくんだけど、やっぱ中身なんかよりフレーム作りしてるほうが
頭良いみたいな態度が、しょうもない規制を考えるにいたるんだよね。

009思ったよりよさげ
いい感じ。

誤爆ｽﾏ

>>844
サンクス。忘れてたよ。

>>840
メール読んでるのかな？疑問だ(^_^;
キャップについての返信ないぞ

ひろゆきは阿呆
東京タワーから飛び降りて逝ってよし

>>841
なぬ？

一回聞きたかったのだが、
「２ｃｈが考える迷惑行為の基準」が明記できないのはなぜなのかね？

・・・グを読・・・

>>840
べつに意義^H^H異議なんてないよ。

>>850

めんどくさいからじゃないの？

>>850
今度はそのボーダーラインを超えた超えないで
揉めるから。
明記したら、「基準に反していないから」と荒らす奴が
出てくるのかも

この問題でﾊｧｯ?と思うのは確か管理側の誰かが言ってたんだけど
「迷惑行為だと思うことはやめてください。それは個々の判断に任せます。」
「でもこっちの判断で迷惑だと思う物は規制〜」
なんていうｙａｈｏｏ！Ｊａｐａｎばりの都合の良すぎだと思うんだけど。

やっぱ基準は明確にしないと
新たな規制かけるんでしょ？

おお、>>826でやっと1が「狡猾」の意味を理解したのか。
長かった・・・

>>847
> メール読んでるのかな？
忘れた頃に返事が返ってくるよね、彼。

>>841
>みんなそうとう「荒らし対策告知」にｶﾁﾝときたんだな。
俺はちょっと違うよ。
いかにも荒らし＝犯罪のような書き方に疑問を持ってスレたてて、
でもってマァヴが途中まで答えて逃げたもんだから追いかけた。

つーか、狡猾なマァヴに文句を付けるのがこのスレの主旨であるべきだったのに･･・

>>854
それは明記してもしなくても同じじゃないの？
初めに規制された事例がボーダーになって（or認識されて）
２回目以降の規制に「あれよりかはひどい、ひどくない」になるだけ。

トータルで考えたら明記する方がいいと思うのだがね。

AAがプロバイダーをころころ変えたらどうすんの？

同じわけない

>>860
打つ手無し

つかね、掲示板の管理者に神であることを求めてもダメよん。
だからこっちも、２ちゃんのやり方に嫌気が差したなら、さっさと
出ていけば良い。大体、誰かの批判なんて、批判される当人の
実力の2割もあれば出来るんだし。そういうことも分からん厨房
の巣屈なんだね、批判要望板って。正に隔離板。

荒らしてるユーザーが特定できないから、
おたくのプロバイダーからアクセスしてる人は全規制？
この論理展開って変じゃないの？

荒らしてるユーザーを特定したいので、
このIPアドレスに該当する人物の情報を教えろと
プロバイダーに問い合わせるのが本来だろ。

無関係な人も巻き添えにするって、
テロリストといっしょじゃん。

裁判だとめんどくさいから、
CGIの書き換えだけで済む
リモホ規制にしようって魂胆じゃないよな。

＞「２ｃｈが考える迷惑行為の基準」
板の趣旨や場の雰囲気によっても結構違うから、
明文化するとなると結構厄介だろうな。

連続コピペは３回まで、とかボーダーを用意しても
実際の適用はケースバイケースなのでは。

変じゃないし全規制でもない
無知晒す前に過去ログ読め

正規表現で絞った規制するって書いてあるのに、、、

>>860
それは以前からの規制でも同様の問題。
それに関しては今回の告知では「触れていない」。

> 荒らしてるユーザーを特定したいので、
> このIPアドレスに該当する人物の情報を教えろと
> プロバイダーに問い合わせるのが本来だろ。

何も知らないようだから一言。
そんな問い合わせが通るのは、警察が捜査令状を
持っていったときぐらいだろうよ。それ以外の
ケースで、ISPが個人情報を第三者に知らせると、
ISPがユーザーから訴えられかねない。

各プロバイダーから一斉にAAをやればいいわけね。

荒し対策板できました！
http://mona.2ch.net/110/

>>866
よく読んだよ、これを↓
http://www.2ch.net/accuse2.html

荒らしをしたわけでもない人間が
規制されることの正当性が理解できないだけだ。

>>864
＞荒らしてるユーザーが特定できないから、おたくのプロバイダーからアクセスしてる人は全規制？

掲示板管理者として普通の行為だ。
「初心者でも分かるHP管理講座」みたいなの探して読んどけ。

＞荒らしてるユーザーを特定したいので、
＞このIPアドレスに該当する人物の情報を教えろと
＞プロバイダーに問い合わせるのが本来だろ。

なんだこれ。そんな簡単に守秘義務破るプロバがあるのか？

>872
簡潔且つ解りやすくいうとガイシュツだ。

>>874
簡潔且つ解りやすい。100点

だいたい、２chの存在は悪じゃないのかね。

どうだろうね？

明らかに違法性のある荒らしで
裁判沙汰になるほどのものであれば
内容証明付きの手紙を送れば住所氏名くらいは明かすだろ。
なんなら、氏名不祥で訴えればいい。

あくまでも２ｃｈ管理者と荒らし個人の問題であって、
無関係な第三者に責任を負わす理由を答えてくれよ。

だいたい、人間の存在は悪じゃないのかね。

どんな理由でいかなる規制をかけるのも、管理者の勝手です。
だってそこへの書き込みも含めて管理者の所有物であり、法的
責任を被るのも管理者なんだから。所有権も法的責任も他人の
物であって、自分がどうこう出来る物じゃないのに、文句付け
てる人は、何をそんなにムキになってるの? そんなのひろゆき
にとっちゃ有難迷惑以外の何者でもないだろうよ(ｗ

>878
負わせてないガイシュツ。
規制云々について公開してユーザーに任せるのは
資本主義の原理。
これもガイシュツ。

資本主義は関係無いと思うが

> 明らかに違法性のある荒らしで

大抵の場合、荒らしかどうかはそこの管理人の主観的判断による。
だから違法性云々でやってもうまくいかないと思われ。

>882
電波くらい流してよ(^_^;

だから荒らし規制には反対なんてしてないし、
ひろゆきが自分の財産や
権利守ろうとするのは当然だと思うが、
無関係な者を巻き添えにしない方法だって
あるだろうと言ってるのよ。
それすらも勝手だというなら、卑劣な手口だと思うだけ。

>>877

ネット上で相対的に見て悪だと思うけどね、立場的には。
だから、こんなに人が魅力を感じて寄ってくるんじゃないのかね。

>>885
具体案希望。

>885
無い。あったら教えてあげてくれ。大喜びだから。

＞無関係な第三者に責任を負わす理由を答えてくれよ。

どこをどう読めばこういう疑問が出てくるのか疑問。
どんな責任を負わせてると思うんだ？

>889
ﾊｲ、そこ、ガイシュツﾈﾀに絡まない。

>>885
だから、巻き添えが出たら、巻き込まれた奴がひろゆきに文句を
言うだけの話。だからお前も、規制に巻き込まれたときにココ来て
苦情を述べればいいだけ。あんまり苦情が多けりゃ、ひろゆきも
少しは考え直すんじゃねえの? そうやって世の中は動いていくんだぜ、
坊や。

既

偉い人にはそれがわからんのですよ。
偉い人多いな。

>>885
正直、ISPにわざわざ教えてあげてるのは巻き添えを減らそうとしている事。
つーかがいしゅつｽﾏｿ

今､初めて新しいアクセス規制を知った人へ

ほとんどの疑問、意見はｶﾞｲｼｭﾂですので、過去ログ読みましょう。

巻き添え喰らったらごめんなさいレス。。。

荒らしってある意味、愛情表現だろ？
表現の自由を制限するのは、どうかと思う。

>>897
屈折した愛情表現は拒否されます。

ｶﾞ

ストーカーだって愛情表現

>>897
別に表現の自由は踏みにじってるわけじゃないだろ。
2chじゃなくて他所で言えばいいだけだもの。

>>880
そうであれば管理者としてもっと情報を公開する必要があるでしょ？
ひろゆきは金儲けてるんだし、ちゃんと考えれば880みたいな態度
はとれないはず。カキコして楽しませてもらってるんだから、、、なんて幼稚な
ことは言わないでね。
まぁ、巨大化した２chを管理する能力はひろゆきには無いって
ことだと思うけどね。さらに大袈裟に言うと、何の思想も持ってない
んだろうね、ひろゆきって人は。でもしょうがない、２chにひろゆき
のオリジナルな考えある訳ではなくて、単に２chが巨大化しただけ
で、自分も巨大化したみたいに勘違いして、さらに２chの巨大化に
合わせて、まわりの人間もひろゆきのイメージを巨大化してしまった
だけだし。ひろゆきなんてただのお馬鹿さんだよ（笑）

>>897
悪意の荒らしもあるもんでつ。規制したいのはそっちの方

ｶﾞ

荒らしが慌てているな・・

「荒らしだから規制」ってどっかに書いてあったっけ？
荒らしが悪という表記も見た記憶が無いが・・。

>>902
みんな知ってる常識です。

>>902
＞ひろゆきは金儲けてるんだし

？

ｶﾞ

>909
省略しすぎてて、誰も
「ガイシュツです過去ログ見て糞して寝ろ」
の略だなんてわかりません。

無限ループですね（ｗ
とりあえず、次スレはいらない、と。

>911
星の数ほどある駄スレの中の一つにﾏｧｳﾞが降臨して
次スレになります。

今回規制するのは『悪質なコピペ荒し』です。

誰かが重複を立てるに1ギコ。
↑カブルのに2ギコ

>913
どっちでもいいけどホンモノならキャップつけて〜(^_^;
もしくは/eoの方のトリップ。。

>>915
私は偽者ですよ

「同様な行為がないことを保証していただけるまで」
とあるが何をもって「保証」と2chが受け取るのか明記しておいた方が良いのではないか？
「●●という内容の誓約書を書かせたので転載します」
「厳重注意を与えました。」
ぐらいだと「保証」と受け取ってもらえるかISPもこまらねぇかな。

巻き添え救済のためならISPが対応しやすい文面ってのも必要だろう。
（既出だが曖昧なまま流れたので）

>916
うっへり(^_^;

>>917 >>401

>>902
> そうであれば管理者としてもっと情報を公開する必要があるでしょ？

いや、全然。というか意味不明。情報公開がなきゃ怖くて書き込めない
ってんなら来なきゃいいだろ。それに、人んちの庭でタダで遊ばせて
もらっているというのはその通りだし、これのどこが幼稚なんだ?

これってログを保管してるって事？
2CHの匿名性はいじされてるの？

>921
ガイシュツ。FAQ参照

>>919
「巻き添え救済のためならISPが対応しやすい文面ってのも必要だろう。」
の部分はオリジナルだい！

>>923 弾力的

>923
まぁ、本来ISPにメール送る義理も無いのに
そこまで気を使う必要もねぇ・・。
対応しやすい≒脅迫に近い文面になると思われ・・。

>>891
巻き込まれた後じゃ、ここで文句を言えない気が。

>>926
批判要望に書きこめなくなることはないんじゃない？

>>894
てか、減るのか疑問。

>928
そうだな。仕事のノルマとして宣伝コピペ貼ってるやつもいるしな。

>>917
「当該のアラシ君のアカウントを剥奪しました」という連絡が来るまでだよ。
もしくは「次やったらアカウント停止という警告を下しました」あたりか。
２ちゃんねる側がはっきり書くと立場的にアレなのでぼやかしてるだけ。

>>930
ソー

>>925
917は「巻き添え救済措置なんだろ？マァヴさんよ？」
という狡猾な意見ではある。
でも個人的には
「契約解除もしくは"2度とこのような行為は行わない"という
誓約書に同意させなければ規制は解除しません」
という文面でもOKだと思うんだがな。

>>930
そこらへんをISPに伝える必要があるんでないか？
救済する目的をより達成するには。
＞はっきり書くと立場的にアレ
これの意味がわからないんだが。例外を認めづらくなるということ？

波？

それとも2ch側としては
「ISPから荒らしに対して何らかの注意がなされるなら御の字」
ぐらいの気分なのかな。
そんで何度も規制されるようなISPに対しては
弾力的（？）に対応を変えてみるとか。

記念カキコ（;´д｀）

http://www.2ch.net/accuse2.html
鯖が見つかりません
だって･･･

ガ過ル

堂々巡りな話が続いてる・・・ISPに連絡する理由ってのが理解できてない人がいますね。
当然ISPは商売でやってるんだから不良顧客１人のせいで巻き添え食らった良質顧客が
253人いるとして、その中で2chにアクセス出来ない者が何人か出てくるなら、
その不良顧客をISPが何とかしようとするのは当然。
でなければ複数の良質顧客に解約されてしまう可能性だって出てくる。立派な経営損失ですね。

よーするにISPへの連絡ってのは「おたくの会社の不利益になる人が顧客に混じってますよ」
って教えてあげるだけ。だから「お願い」という形式を取っている。
ISPに責任負わせてるんじゃなくて、逆に顧客の流出を未然に防ぐために連絡するんですよ。
上で騒いでる人たちってこれが理解できないのかなぁ？

商売やってる人にとっては、こーいうのはむしろありがたい連絡では？

なんかカチューシャでないと２ｃｈにアクセス出来ないんだよね。
荒らしらしい荒らしなんかしてないけど、これ関係あり？

>>939
トップにいけないだけでしょ?スレとかにはいけるけど。

>>940
うん

>>938
長々と書くより「がいしゅつ」の一言の方が速いね

>>942
漏れがここに書くのはあれが初めてだから、次からはそうするよ＜外出

既出かもしれんが、それにしても荒らしに反応したり、荒らし返したり
して余計スレッドの荒廃を招くヴァカな住人の多さには呆れたな。

ISPから見れば2chも誰かがやってる個人掲示板も扱いは同じで
「おたくの利用者が悪さするのでやめさせてください」
なんて要求にはそれなりに対応すると思う。
一応大手なら会員規約で「他サイトで悪さしちゃいけません。
悪さしたら警告か強制退会だからね。」とうたっているし。

ホントはその掲示板の主催者が警察に届け出たりすると、警察が
捜査令状をばっと出して「コイツを特定せい、ゴルァ」といえば
いちころなんですが。
2chじゃいちいちそんなことめんど臭くてやってられないよね。

問題はISPへの通報の文面だね。
ISPだって「警告」はできても「保証」なんて退会させないと
できないし、じゃぁ退会させればっていっても、会員規約(契約)上
2chからこんなメールが来たくらいじゃ退会させられないし。。。
正直、まじめに対処しようにも何もできんよ。お手上げ。

荒らし対策をしようという心意気はいいと思うけど、もう少しやり方を
マイナーチェンジした方がよいと思う。少なくとも今の文章だとISPは
利用者に何を注意していいかもわからない。。。

>>938
取り方によっては
「お宅がきちっと対処せなんだら、お宅関係のアクセスはとめたまんまでっせ？？？
はよお対処せな、お宅のお客にげんのとちゃいまっか？？？なあ、ＩＳＰさんよ」
だな
ひろゆきはよほど２ｃｈに自信を持っているようだな。
でもやくざとかわらんぞ、これじゃな。
ひょっとしたら「俺が日本インターネット業界のトップ」とでも思ってるんだろーか？

またずいぶん成長しましたね。

ISP曰わく
「余計なお世話です」

まぁ多分既出だろうが要するに今回のは
「うちにイタズラ電話（＝駄コピペ）がいっぱいかかってきて困っています。
　仕方ないから番号見て03-3465-****って番号は（注：この例はNHKの番号です）
　一切取らないことにします。もしこれで他の利用者から文句来て困ったら
　イタズラ電話をかける奴を何とかしてください」
ってＮＴＴ(=ISP)に頼むってことに似ていると思う。
別に応じるかどうかはＮＴＴ(=ISP)次第だし、
応じなくてもいいし応じてもいいって事。

つーかさ、ISPのサポートかに電話する人達って頭弱い人が多いんですよ。
で、「2chにつながんないぞゴラァ」なんて電話が殺到しちゃうと
いちいち説明しなきゃいけないからサポートコストがかさんで
かなり迷惑なんです。

ホントやめてください、こういう規制。すっごく迷惑。

あ、わたしISP関係者です。

>>949
その例えも、すでにｶﾞ

>>950
つまり、それがいやならコピペ荒らしを何とかしろ、
という意味と思われ。
約款を一生懸命つつけば何とかする方法は有ると思われ。

あ、やっぱり(^_^;;;;;;

>>950
退会させなきゃいけないってことはない。
「あなたはこれこれこういう経緯で 2ch からメールが来ましたので
今後そういうことをしないでください」と該当者にメールして、今後は
荒らしをしませんという言質を取ればいい。
で、その旨を 2ch にメールすれば、規制は解除するはず。
「つながらんぞｺﾞﾙｧ」っていうことはない (書けないだけだから)
はずだけど、万が一そういう電話が来たら、「批判要望板見ろや
ｺﾞﾙｧ」って言えばいいんじゃない?(w

規制が出来てから、荒らし達が糞スレを建てまくってない！？
こう言うのも規制の対象になるの？

ガイシュツ意見だったらｽﾏｿ。

まぁ、なんにも取る手立てがないならそういう風に返信すれば
2ch 上で晒されるから、あとはユーザに判断してもらうという
テもあるしね。

>>952
いや、この規制が迷惑なのはISPが全然コントロールできないってこと。
事情が全くよくわからないメール一本でそのISPの利用者すべてが
2chを利用できなくなっちゃうんでしょ。100万人超の規模のISPだと
いきなり電話が殺到しちゃうんですよ。ものすごい数が。
で、対処しようにも先に書いた通り2chからのメール一本で悪さした
人を退会に出来ないんですよ。具体的な悪さをした内容がメールに
書いてあれば退会まで持っていけるかもしれないんですが。。。

この規制をプロバイダに発動したら、はっきりいってそこに喧嘩を
売るのと全く同義ですよ、これ。大手であればあるほど。。。

一体どこでＩＰもしくはリモホ晒されるの？
なんだか一晩でいろんなスレ立っててわけわかんないよ。
教えてくんは承知で…

あとＩＳＰが完全無視だったらそのうち誰も書けなくなるね。

>>950
というか、そういう苦情（駄苦情も含む）を処理するのが
あなた方管理側の仕事では？

>>955
マァヴは基本的にコピペ荒らしを当面の標的にしていると思われ。

仮にリモートホスト規制に巻き込まれた人間が
２ちゃんで誹謗中傷されていた場合、
反論機会を奪われることになる。
その場合、例のNIFTY裁判の判決との関係は
どうなるんだろう？

>>959
(･∀･)ﾎｰ
ありが�d。

>>954
そんな言質をとるまで電話鳴りっぱなし。
やってらんないよ。規制が深夜に行われたらどうやってその晩で
言質取るんだよ。しかもサポートで「どこぞのサイトを見ろ」なんて
案内できるかっての。

次スレいるかな？

>>957
http://www.2ch.net/accuse2.html
３　プロバイダへの通報
そのIPあるいはリモートホストから推測できるプロバイダ等に対しては、
そのIPあるいはリモートホストと、荒しの行われた時間、荒しのログを添えて、
以下のような文面で通報します。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

さすがの博之さんも自分の家族を犯られるのは耐えられないみたいだね。

>ゆかりさんが取り組んでるサマナーズハイの掲示板が落としにくいという事ですが
>ならリンクしているサイトから犯ったらどうです？
>仲間のサイトを犯られるのは結構耐えられないものですからね。

ずれた・・・鬱。

>>959
いや、どこもそんな仕事したくないって。
ホントに迷惑。YahooBBだったらどうすんだろう。
ちゃんと対処するのかな。

じゃあ、サポートなんかやめれば。

>>964
おっと、読み落とし。
すまんです。ギャーギャー言って。
でもクレームが怖いのは変わらない。。。
頼むからウチの会員さんは悪さしないでね。。。

＞あとＩＳＰが完全無視だったらそのうち誰も書けなくなるね。

あのな、今回の規制は「今までの規制+ISPに連絡」なんだよ。
今現在「誰も書けない」なんて状態か？
リモホ晒し場所はまだ決まってない。

へへへ

あと、できれば規制をかけるなら昼間にやってね。
深夜だとサポートの担当者が可哀想だから。。

マアブを擁護している輩の特徴

何の必要もないのに擁護する
管理側に良く見られたいせいかね
何のメリットがあるかも不明だが

>945もそうだ。
今現在「頭の悪いクレームがうるさい」という状態なのか？

次スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003066854/

２chも金かけてるんだから情報のない無駄な転送量を減らす行動は当然では？
つーかISPまとめて制限っつーのも２ch側にしてみれば転送量の観点からは
望むところのような気が。。。

規制対象者と同じISPのユーザーが全員、書き込めなくなると思ってる人が、意外と多いと思われ。

現状でも、既に規制は実施されてるんだよね。
今回ので変わったのは、規制していますと言うことを
ＩＳＰにも通達することになったと言うことだけで。
今までは一端規制されたらずっと規制されたままだったのが、
ＩＳＰの動き如何で規制解除の道が開けると言うことを意味してるんだと
思うんだが。

今までも特定の板で某大手プロバのアクセスなんかが弾かれてたよ。
まぁ、ＩＳＰがめんどくさいと思っているなら無視してもいいんじゃないかな。

>>950
迷惑なのは２ｃｈサイドも同じなのでは？
外出だけど、荒らしに接続環境を提供してるのはISPな訳ですし、
自分ところの顧客の問題をネットワーク上の規制のせいにするのはおかしいでしょ。

ちなみに、どのみち今までも2chからＩＳＰの方へ連絡を入れる
事は何度かあったようだよ。
今回はそれが秘密裏に行われるのではなくて、公開文書で
行われるようになったと言うだけの話。

結局、今までと何も変わらないと思うんだがなぁ。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：62465人　発行日：2001/09/01
どもども、こんにちは、ひろゆきです。

先日のネタが予想以上に大騒ぎになってしまいまして、、、
関係者の方々にはご迷惑をおかけしました。。
申し訳ございませんです。

実は、今回のオークションネタは、日本生命の仮処分の結果から、２ちゃんねらーの
目を逸らすための苦肉の策だったのです。
これまで、メルマガを通じ強気のコメントを発してきましたが、やっぱり日本生命は
強かったです。
ローカルルールの主張など、なんの意味もありませんでした。
これからは、身の程をわきまえ、社会の片隅でひっそりと息をひそめて生きていきます。

今後、おいらがどうなっていくかはわかりませんが、
この結果により、これまでのように、第三者を装い逃げとおす作戦は使えなくなりました。
これからは社会に適合した掲示板運営をしていかなくてはなりません。
しかし、日本生命という大企業に、楯を突きｺﾃﾝﾊﾟﾝに打ちのめされた
アホな男がいたことは覚えててもらえるとうれしいです。

んじゃ！

】==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：72094人　発行日：2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
５月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。（；；）
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ！

>>981-982
そーゆーのを連発するとある日突然規制対象で晒しageられるので
以降注意されたし。

9 名前：参加するカモさん ：01/10/14 22:10
ひろゆきって自分への中傷には速攻で対策を講じるんだよなあ
他のにもそうすればいいのに・・・

べつにコピペはいいんじゃないか？あんま連続コピペもあれだけど。
てか、あらしてんのだれやねん。おかげで半角板に何もカキコめん。

>985
その「あんま連続コピペ」が規制されるの。つーかちゃんと読め。
それどころか新スレに移行してる。

これまで散々、いい加減な書き込みを放置し、世間に迷惑かけといて、
いまさら何言ってんだ、ここのお兄ちゃんは？荒らしを取り締まる前
に、差別容認の人権板や犯罪方法の交換まで行われているアウトロー
板、違法賭博の情報が行き交うギャンブル板をなんとかしろよ。

>>987
お前も今日初めてリモホ規制の存在を知ったって感じだな。

ch2.he.netってなんやねん。

移行しました。

△▼△▼今回の荒らし対策について（２）▼△▼△
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003066854/l20

>>986　ちゃんと昨日よんでるがな。新すれ？

あ、そゆこと。

>http://www.2ch.net/accuse2.html
>の行為はプロバイダーに迷惑がかかるわけで
>自己都合でプロバイダーに迷惑をかけるという
>２ちゃんねるの自己中心的な行為だと思います。

迷惑かかってない。よく読め。

>２ちゃんねる側がファイルの書き込みを公開しているわけで
>書き込みが許されているファイルに何を書こうが自由じゃ？

利用規約を守ってれば自由だって書いてあるだろうが。日本語読めないなら投稿するな。
オマエが一番迷惑だよ。オマエは この社会に必要ない。頼むから消えてくれ。

>荒らしって悪いこと？

頭腐ってるな。２ちゃんねるは営業妨害罪で荒らしを訴える事もできるが、あえてこういう甘い処置にしてるんだろうが。オマエは今すぐ死ね。

「自分の事でもないのによく怒る」

他人のために怒るわきゃない。
こりゃ名無しでご登場してるだけだな（ﾌﾟｯ

>>993
営業妨害罪なんてねぇだろ？
それをいうなら、威力業務妨害罪だろ？

tew

997！

1000!

1000!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。