【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その壱拾急【のまネコ】

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│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┌┼──────────────────┐
│　□ルール１：　　　　　　　　　　 　 　 ｜│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　ＡＡ作品スレで、どうしても　　　　.｜│□ルール２： 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｜
│　　文句・愚痴を書きたい時､　　　　 ｜｜　【リンクを貼らずに】書いてください。　　.　 ｜
│　　反論・議論したい時。　　　　　　　｜│　ただしスレ名・レス番号を　　　　　　　　 　 ｜
│　　そんなときにこのスレを使うべし｡｜｜　書くかは任意です。　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜｜ 　 ぼかして書いても、当該スレを見た人 　.｜
└───────────────┼┘　　なら何のことかは分かるものです。 　 　.｜
　 ┌──────────────┼─────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 └─────┼─────────────┘
　 ｜　□ルール３：　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┏┿━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　 ｜　　スレッドを「議論荒らし」から　　　　　　　　　┃｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
　 ｜　　守りたいのなら､ここへ誘導･議論すべし｡　┃｜■心構え■　　(2ちゃんねるガイドより) 　┃
　 ｜　　相手がコッチへ移動しないからといって、　┃｜　荒らし行為に遭遇した場合は、　　　　　┃
　 ｜　　対象スレに居座るのは厳禁。 　　　　 　 　 ┃｜　諌めたり挑発したりなど､むやみに　　　┃
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃｜　対抗しないようにお願いします｡　　　 　 ┃
　 └───────────────────╂┘ 　 特に荒らしを煽るのは逆効果です｡ .　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 反応したらあなたも荒らしかも｡ ｡ ｡ 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗f'━━━━━━━━━━━━━━━━━f'┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ このスレは何か問題があった時には 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ 議論スレとして機能しますが 　 　 　 　 .｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ それ以外の時はただの暇つぶし用の　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ ネタスレとなっております 　　 　 　　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 └─────────────────'

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　　 ｜　その壱拾鉢　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾漆　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1118734084/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾陸　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1104196027/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾伍　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1087295071/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾四　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1070943907/　　　　　　｜
　┌┼─────────────────────────────────┐│
　｜└─────────────────────────────────┼┘
　｜　その壱拾参 　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1041177068/　　　　　　 .｜
　｜　その壱拾弐 　http://aa.2ch.net/aastory/kako/1031/10319/1031916569.html 　 .|
　｜　その壱拾壱 　http://aa.2ch.net/aastory/kako/1028/10280/1028048947.html 　 .|
　｜　その壱拾　 　 http://aa.2ch.net/aastory/kako/1027/10271/1027101456.html 　 .|
　｜　 　 　 ┌──────────────────────────────┼───┐
　└───┼──────────────────────────────┘　 　 　 ｜
　　 　 　 　 ｜　その九　 http://aa.2ch.net/aastory/kako/1024/10248/1024849589.html 　 　 　 .|
　　 　 　 　 ｜　その八　 http://aa.2ch.net/aastory/kako/1023/10231/1023185934.html 　 　 　 .|
　　 　 　 　 ｜　その七　 http://aa.2ch.net/aastory/kako/1021/10212/1021214724.html 　 　 　 .|
　　 　 　 　 ｜　その六　 http://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10195/1019562608.html　　.｜
　　 　 　 　 ｜　その伍　 http://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10194/1019402193.html　　.｜
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　　 　 ｜　その六　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10195/1019562608.html　　　│
　　 　 ｜　その伍　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10194/1019402193.html　　　│
　　 　 ｜　その四　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1017/10173/1017394085.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その参　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1016/10160/1016039753.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その弐　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1014/10147/1014706191.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その壱　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1014/10141/1014127176.html 　 　 .|
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　　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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■のまネコについての荒しぃ的見解・その１

・のまネコが独自キャラと言えるのか？

１・ぬいぐるみについて
　【ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/avex5.jpg】
　このキャラは完全に独立キャラだと思われる。
　これが固有のキャラではないとなると、モララーは独立キャラではないことになるし
　モナーも元のキャラをパクって生まれているわけで独立キャラではないことになる。
　何かを元にしていても、個別のキャラは個別のキャラ。
　AAは自由なのであるからして、企業がそのAAを元に別のキャラを作るのも自由。
　名前も当然変わって然り。さらにモナーを元にしたと公言している故なんの問題もない。
　ちなみに既に一部のAA長編にのまネコとして独自キャラで登場しておる。

　　　　　　 ∩_∩　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（´ー`）　　　　　　（　´∀｀）　　　　　 （・∀・　）
　　　　　　（　　　）　 　 　 　 （　　　　）　　　　　 （　　　　）
　　　　　　 |　|　|　　　　　 　 ｜ ｜　|　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（___）__）　　　　　　（_＿）＿）　　　　　（＿（＿_）
　　　　【元祖モナー】　　　　【モナー】 　 　 　 【モララー】

２・Flashの絵をそのまま使っているものについて
　【ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/image/HWOS-0001_200.jpg】
　これは微妙なところなのだが、まずAvexがこれをのまネコと言っておるのかわからぬ。
　さらに、どうもこのＴシャツの他にのまネコとされているものが
　【ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma13.jpg】
　このとおり一様にネコの口にされておる。
　今のところのまネコのデザインとして一定しておるのが
　　・ネコの口のようなωと0を組み合わせたデザインが入っている
　　・初期のFlashに使われていた絵
　このどちらかであるということがわかっておる。
　これをはみ出さぬ限りは特に怒ることも無い。

■のまネコについての荒しぃ的見解・その２

・AA、グッズへの規制について

結論から言わせてもらえば、あるとは思えぬ。

１・まず動機の点
　AvexがAAを規制して何の得もしない。
　同じくAvexが現在の同人的位置づけのグッズを規制しても何の得もしない。
　高質ぬいぐるみを安価で大量販売できるグッズ職人は今のところおらぬし
　それは今後も企業レベルでなければ無理である。
　よって個人のグッズ職人自体はAvexのグッズ販売に何の不利益も無いわけだ。

２・次に法的根拠の点
　モナーや他のありとあらゆる既存AAの証拠が、２ちゃんねるがログ記録をした頃から残っておる。
　既にモナー等からインスパイヤを得たと証言しているAvexが、これらをのまネコのパクリと
　指摘することはもはや不可能である。
　これは今後のAAについても言えるのであるが、それが掲示板の状況から
　他の既存AAを元に作られたことがわかればやはり規制することなどできぬ。
　そしてこれはそれを元にして作ったと証明可能であるグッズにも同じことが言える

３・最後に手法の点
　何をもってして規制ができるのか？
　１つはメールでの脅しと言われておるが、こんなもの何の効力も無い上に２ちゃんねらーの
　反発を呼ぶだけである。
　次に裁判で無理やり訴えるという例であるが、証拠の面で確実にAvexの負けであるし
　負ければその費用はAvexが負うのである。
　そして、もしこういう事態が発生すれば今回と同様に各板にエイベックス叩きのスレが乱立し、
　２ちゃんねら有志によるカンパ活動が集まることは容易に予想できる。
　（例：Winny作者逮捕による支援のためのカンパ金は170万円以上集まった）
　よって、移動費程度で個人が潰されるとは到底思えぬ。

　注意していただきたいのは、これらの点を複合的に考えて、この結論に至っていることである。
　つまりこれらの１つが抜ける例があろうとも、残り２個の部分で引っかかれば規制はされないと
　思われるのである。
　例えばこれから（というか既にあるのだが）「のまネコ」のAAが作られた場合、
　法的根拠はクリアできるが、やはり動機と手法の点で引っかかるので規制はできない等だ。

　ちなみに、のまネコぬいぐるみとまったく同じ外見のぬいぐるみを作って売っておれば
　パクったのは後から作った方なので訴えられてもそれは当然であろう。

■のまネコについての荒しぃ的見解・その３

・「今後、新規にできたＡＡを規制するかはわからない」「グッズは１個１個持ってきてくれ」
. これらの発言の意味について

　これは電凸を仕掛けた側の誘導尋問による無理やりの回答引き出しだったと思っておる。
　こういう窓口では通常上から伝えられた情報にだけ答える仕組みになっており、
　それ以外のことは「わからない」もしくは「答えられない」となる。

　今回のことで言えば窓口には「既存のAAは規制しない」と言うように伝達があったと思われる。
　しかしでは今後のAAは？と聞かれれば当然「わからない」と答えることになる。
　それは企業としてもAAがどの範囲まで広まるかわからないから当然であろう。
　Avexの物をことごとくAA化され、グッズ化されて、
　「AAは規制しないって言ったじゃない？（ﾌﾟ」とされてはAvex側もたまらぬ。
　少なくとも窓口人間に未来のAAの規制まで裁定する権限は無い。

　グッズの質問をぶつければ当然、グッズは見なければわからない。
　モナーだと言いつつ、のまネコそのままのぬいぐるみかもしれない。
　それを安易に規制しませんと言うわけにもいかず、結果、出る答えは
　「（引っかかるかどうか知りたければ）１個１個見せてくれ」
　となるのは電話をする前からわかりきったことである。

　知ってか知らずかそこへ付け込んでそのような質問をし、
　未来のAAを規制する気だ！１個１個伺いを立てろと言っている！
　などと騒ぐのでは、誘導尋問だと言われても仕方がない。

■のまネコについての荒しぃ的見解・その４

・グッズの絵柄について補足、「どう見てもモナー・モララーなアレ」について

　多くの者が問題にしたがるキーホルダーに代表されるモナーやモララーにしか見えない
　あのデザインだが、あれは販促フラッシュで使われた絵柄限定という前提が（いまのところ）ある。
　あの絵を描いたのはわた氏なのだから、二次的著作権はわた氏にあり、それはすでに
　ZENに譲渡しているということなので、ZENがそのグッズを売り出しても問題ないと言えよう。

　また、俗に「モナー絵板」と呼ばれている、AA板住人には馴染みのお絵かき掲示板がある。
　これは名前のとおり、AA関連の絵を描く場所なのであるが、ここで書いている絵師は
　少なからず自分の絵を展示するためのサイトを持っている。
　そこには注意書きとして「著作権は作者にある」「無断で他サイトへの転載は禁止」
　「無断でグッズなどに使用するのは禁止」と必ず書いてある。
　元々はみんなのAAキャラなのだし、中には長編板のストーリーに基づく絵を描く絵師もいるが、
　その元となったストーリーAAを描いたAA描きが権利を主張してそれが通ると思うか？
　また、絵を同人CGやTシャツなどのグッズに加工して売れば金銭も絡んでくるわけだが、
　それに対してやはり元となったAA描きがなんらかの権利を主張できるとも思えん。

　モナ絵板絵師の権利とわた氏の権利、これに違いがあるとは思えないし、
　逆にあってはいけないのではないだろうか。

乙。
───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ひゃひゃはははははははっははははははっははははっははｈｈ!!!!!
所詮ｴｲﾍﾞに2chネラーごときが勝てるわけ無いんだよ!!!!!!!!

もうどうでもよくなった

乙
ところでここではどういう結論を欲しておるのかな
───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ 　　　　　ｶｾﾞｶﾞﾂﾒﾀｲ

ここ三日間来てなかった間にこのスレが
７色ヲチスレから議論スレになった上物凄い勢いで
消費してるのはなぜ……？
誰か二行ぐらいで前スレの総括希望
───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>このキャラは完全に独立キャラだと思われる。
これが固有のキャラではないとなると、モララーは独立キャラではないことになるし
モナーも元のキャラをパクって生まれているわけで独立キャラではないことになる。

すまんが誰か解説してくれ。俺の読解力では理解できん。…orz
つまりＡＡなんてパクりばかりなんだから誰でもさあパクれということだろうか。

>>11
今話題ののまネコであれこれ
見解まとめは>>4-7
───y――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>12
「のまネコぬいぐるみって、モナーとはぜんぜん似てないよね」ということだ
───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>12
のまネコぬいぐるみレベルでパクリとなると
モナーもパクリなんだよということである。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>11
だれかがこのスレのことを工作員がいると勘違いし書き殴っていった　
要するに荒らしがここを有名にしていったからこんなに消費している
───y――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ 　　
〜（＿_ﾉ 　　　ちなみに私はその書き込みに釣られてきた

>>15
パクる、と基にするは別。そもそもＡＡとグッズ展開されているキャラクターを比べるのは間違ってる。
ＡＡというジャンルの中においてならともかく、一般人の感覚から言うと、キティちゃんの鼻を変えただけではべつの「キャラクター」
とは言わない。
はっきり言って自社のホームページに数行の文章を載せただけで
「基にした」とは到底いえない。ネットを見ない世代はだれもそのことを知らないんだし。

のまネコが世間的に認知されれば間違いなくモナーが世間には出ていき辛くなる。
おそらく誰も「のまネコはＡＡの１派生系」なんて思ってない。

前スレ>>980

avexとサンリオの違いはなんぞや？
企業が他を規制したり訴えたりする場合に置いて先の保障は出来ぬというのは当然である。
という事実を某は提示したに過ぎぬ。
可能性がゼロに近くともゼロではないから今のうちにいう？
可能性がゼロではないと言っていたらサンリオやバンダイやあるいはスクエニが2chグッズに規制をかける可能性Mおゼロではないのだ。
そんな中で危ない可能性がわずかでもあるなら！と主張するのは非常にバカバカしぃ事であるとは思わぬのか？
我等は何の根拠も無しに大丈夫だ。と言っている訳ではない。
ところがお主等は万が一の危険性が無いとも言い切れない。としか言わぬではないか。
万が一の危険性が無いとも言い切れないレベルであればサンリオも危険なのである。

これは本来ブラックジョークか皮肉で軽く流される話題であるのだが
それを流せないほどヒートアップしてる現状も某は違和感を感じる。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>17
そもそも、モナーが世間に出る必要があるのか？
あんまり２ちゃんネタを表に出して欲しくないというのが
２ちゃんねらーの基本姿勢だと思ったが
───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>17
なるほど、つまりモナーがあめぞうのキャラを元にしたというのに
２ちゃんねらがちょっと耳を変えて自分たちのキャラにして
勝手にモナーなどという名前をつけたわけで、これは元にしたのではなくパクったわけであるな。

モナーが有名になったせいでネットの世界では丸耳が出ていき辛くなっているし
おそらく誰も「モナーはあめぞうの１派生系」なんて思ってないわけであるな。

ということはモナーはパクリだと？

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>17
で、それが我等の活動にどんな悪影響を与えるのだ？
世間一般は認知せずとも我等はモナー、モララー、しぃ、つーなどのキャラの見分けがつくのである。
のまネコが世間的に認知されればモナーは出難くなる？
お主等の活動を見ていればモナーがモナーのままでも無理であろう。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>18
「エイベックスの日頃の行い」。この一言に尽きる。

電車で隣に座ったサラリーマンから恐喝されることはありえない。
やろうと思えばやれるわけだが。
しかし、電車で隣に座ったヤクザからはたかられるかもしれない。

早い話がこれだけ。
でも、これだけであるが故にこれはもう第三者が理屈で跳ね返せる話じゃない。


オレの主張は

　　　「エイベックスは本当に規制する気が無いのであれば
　　　　公式見解出して説明しやがれ」

の一点のみ。

>>22
つまるところAvexが気に入らないから難癖つけているのではないか。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>19
確かに同意見。特に理解されたいとも思わんし。
ここの住人さんが「モナーを2ちゃんだけに閉じ込めている」と言うことを
言っていたので、それに反論しただけ。
>>20
ＡＡと言うジャンルの中での話とは
まったく別。丸耳もモナーもＡＡと言うジャンルの中にあるから成立する話しで、
もしキャラクター業界で同じことをやれば当然パクりになるだろう。

>>23
これを「気に入らないから」の一言で斬って捨てるのであれば、
もうこれ以上話は進まん。
オレもこういう主張だからそれ以上ここで話を進める気も無い。

>>24
ではモナーを今グッズ販売している人間はあめぞう一派ににそれを指し止めされても文句言えないと？
AAならいい、企業は駄目ではダブルスタンダードであるよ。
AAキャラはその形態に限らず同様に自由である。
荒らしぃの１部はそちらを、その自由を制限するAA界の悪と判断しておるのだが。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>22
電車でサラリーマンが金髪学生に絡んでる所を見た事のある某には説得力皆無であるな。

マジレスすると日頃の行いと言うがavexのやってる事は金儲けを優先しておるであろう。
そんなavexが一銭の儲けにもならぬような同人潰しをする可能性はますます低いであろう。
むしろ企業のイメージやキャラクターイメージを大事にするサンリオとかの方が日頃の行いで言えば危険である。

日頃の行いなど難癖に過ぎぬ。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

日ごろの行い・イメージで判断するのは
いわゆる最近の若者は駄目だとか言ってるおっさんを連想する。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　　わかってると思うが突っ込むところぞ？
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>29
解りにくいなぁこのスレは。

>>30
某も普段どおりにギャグを飛ばし
ふと今いる来客には本気にされかねぬ！と我に返ったわけであるよｗ
で、つっこまぬのか？放置か？そうか。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>30
我等荒らしぃはマジメな議論の中にもネタの精神を忘れぬ事をモットーにしておる。
こうする事で馬鹿の様に熱くなる事を防げる効果があるのだ。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>28
そうだそうだと後押ししてみる16歳

>>22
人様を外見で判断しちゃいけません！とお母さんから教わらなかったか？

まあ、言いたいことはわかるのだがな
確かに今回の一件はエイベックスは色々とヘタだったと思う
もっと頭が切れるブレインや、ネットというか２ちゃんのことを研究してる
スタッフがいれば、こういうトラブルにも先手を打てただろうに

しかしながら、２ちゃんねらーもまた同じ轍を踏んではいまいか？
今でも「２ちゃんねらー＝ネットを荒らす輩の集団」と見られることが
少なくないが、今回の件でますます「２ちゃんねらー＝ネットヤクザ」との
印象が深まるのではないかという懸念を持っておる

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

貴様等！ならば自分でつっこんでやる。

>>28
お前がおっさんを括ってイメージで判断しておるではないか！

───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>35


　　　　　あー。なるほど。

ところで、他のスレで時々「のまネコをモナー・モララーと認めるべし」
という意見を見る。この「のまネコ」がぬいぐるみを指しているのか、
Ｔシャツを指しているのかは分からないが、おそらく両方なのであろう。

もし、この主張が通りぬいぐるみも「モナー・モララー」として発売されたら、
世間一般では「（　ﾟ w ﾟ）」が「モナーorモララー」と認識されることになるのだろう。

個人的な感情ではあるが、これはなんか悲しい。
「こんなのモナーじゃない」と叫んでしまいそうまうま。

───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

とにかくだな、>>5の動機にも書いてあるが、エイベックスがAAを
規制する理由ってのがどんなに考えてもまったく思いつかん
まあ、強いて言えば「のまネコ虐待・虐殺スレ」みたいなのがあって、
そこではこれ→（　ﾟwﾟ）やらこれ→（　ﾟ-〜ﾟ）やらを虐殺していた
で、それは企業（エイベックス）の誹謗中傷や名誉毀損にあたるので
スレを削除して欲しいという要望が出されるぐらいだろうか？
だがしかし、実際そういう依頼があってもスレが削除されない可能性が
高いのが今の２ちゃんねるの運営方法なのである

だれでもいいから、AAを規制する理由とその方法について、
具体例があれば聞かせてくれんか？

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>37
今でもＡＡ板以外の住人からしたらその程度の認識じゃねーの？

>>38
規制というのはおそらくAAグッズのことを危惧しているかと思われると云っておこう。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

と書き込んだあとに検索してみたら実際あるな、モナ板に虐待スレがw

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>40
「AA自体が規制される」という話も散々出ているはずだが、
では、とりあえずそれについては２ちゃんねらーは皆納得したし、
終了ということで良いのか？

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ところで
↓こっちはどうよ？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050920/bokkou.htm

よく見るとちゃんと丸しっぽだ

>>43
どうよ？だけではどういう趣旨の質問かわからん

───y―――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>43
＞「モナー」は、2ちゃんねるで生まれたAAのキャラクタ
↑強いて言えば、記事のこの部分でまた余計な論争が出てきそうだなw

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>42
それを論ずるには他の板に行って聞かねばならぬな。
特に客がいない今はAA使用のガイドラインについて語らぬか？

AA使用に関する見解
１・モナーもギコも全ての者が好きに使用してよい。
２・何人も既存のAAに対する商標登録や著作権を主張してはいけない。
　（※この項目は作者の権利について議論の余地あり）
３・AAを元にした絵、動画等には、その絵や動画の労力、デザイン性においてその作者の権利が認められる。

今回に関する見解
・既存のＡＡが規制されるのはありえない。規制されるというのはデマである。
・最もＡＡを縛り付けているのはＡＡをその形のままにして改変を許さぬ輩である。

前スレよりサルベージ。

>>43
たいへん可愛い。

前スレの970、975なんだけど。
異論・反論が全くないようだが無言の肯定ということでいいのかな？
それとも自分らの意見を通すのに都合の悪い書き込みは無視ってこと？

このスレの>>4-7に関してもまだまだ穴だらけで、突込みどころ満載なんだけど。

>>44
いや〜どっか難癖つけられる所はねーかなーと

>>46
うむ、可愛い。

>>47
まあ、スレが埋まりそうでバタバタしておったからな
こちらに引っ張ってきて議論を続けてもらえるとありがたい
荒しぃは都合の悪いことを無視したりはせぬぞ
>>4-7に突っ込みどころがあるならぜひ聞かせてくれ

───y――――――――――――――――――――――
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　　/ つつ
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>>47
主張が個人的見解と感想のみで
何を言っているのかよくわからなかった故めんどくさいのでスルーした次第である。
結論と理由をわかりやすく頼む。

穴の部分も具体的な指摘をしていただけねば
同じように個人の感想のみとなるわけだが・・・。

───y―――――――――――――――――――――――――――
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>>50
個人的見解と感想のみというのは違うでしょ。
事実の客観的記載と前例のある法解釈。
そこから導き出した個人的見解でしょ。
じゃぁ同じものを見て、あなたの見解はどうなのって話。

>>49
申し訳ないけど>>4-7はとりあえず後まわしね。

>>51
もう１度結論と理由をわかりやすく頼む。

───y―――――――――――――――――――――――――――
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>>52
結論　エイベックスは法的に不当な行為で利益をあげようとしている。
　　　　糾弾するしないは個人の自由。糾弾する行為は批判されるものではない。
根拠　著作権法。商標法。不正競争防止法。２ｃｈ管理者の言動。

>>53
ふむ、そうなると２ちゃんねるプラス等の雑誌や
同人でグッズを作っている人間も糾弾される恐れがあると解釈してよいのか？
某等はそれが一番心配であるよな。

───y―――――――――――――――――――――――――――
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>>53
結論についての反論

糾弾するしないは個人の自由であり批判されるものではない。
よって我等荒らしぃがお主等の行動を糾弾するという事は批判されるものではない。


根拠についての批判。

法的に不当と言う結論は出ていない。
法廷で有罪と言う結論が出たら止めませぬ。

以上

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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　　/ つつ
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>>54
それは規制されない。詳しくは下記参照。

【馬鹿上等】AA長編板 総合議論スレッド その壱拾鉢【鮫生娘】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/970
【馬鹿上等】AA長編板 総合議論スレッド その壱拾鉢【鮫生娘】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/975

>>47
その２ちゃんに問い合わせるべきだったと言う論拠はなんじゃ？
───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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>>53
はて？法的に不当とは？
著作権…親告罪なので今のところ不当ではない
商標法…今のところのまネコは商標登録はされていない
不正競争防止法…世間的にはモナーなんて知られてないので
　　　　 　 　 　 　 　 消費者を騙していることにはならない
2ch管理者の言動…ひろゆきの言動＝日本の法律か？

───y―――――――――――――――――――――――
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>>56
わからぬ、わからぬ。
Avexの方には法律を持ち出し、これに違反する恐れがあるから不当だと言い
同人にはひろゆきの意見を持ち出しだから正当と言い
その場その場で別の根拠を持ち出しているようにしか思えぬぞよ。

───y―――――――――――――――――――――――
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>>26
ダブルスタンダードと言うか、当たり前の話だろ?
ＡＡという枠の中では許されるキャラクター、アソパソマソを商品化したら確実に法律違反。
非営利目的であれば許されるが、営利目的でやれば駄目。
ある程度の規模なら許されることが大企業が大々的にやれば糾弾される。
これはあって当然の話だと思うが。

>>60
俺達がインスパイアして新AA作ったり同人サークル規模でやるのは良い。
しかし大企業はやるな！
これは法律とかそう言う問題ではない。

　当　た　り　前　の　事　だ　！

こんな理屈を某は当たり前だと思わぬ。

───y―――――――――――――――――――――――
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>>60
＞ある程度の規模なら許されることが大企業が大々的にやれば糾弾される
残念ながら日本の法律はこんなに緩くないぞ
規模に関わらず、犯罪は犯罪として検挙である

なにせ日本は法治国家であるがゆえに、そのようにはっきりしているわけだが
では、２ちゃんねらーはどうなのかというと、そのみごとなダブルスタンダードぶりと、
「エイベックスは許さないが同人は許す」というこの考えがもはや驕りである
これではなにかの拍子に同人グッズ作家だって糾弾されんとは限らんな

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
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>>55
「結論についての反論」部分ね。
糾弾するにたる根拠があればいいよ。示して。

「根拠についての批判」部分。
揚げ足取られてるから一応訂正しとく。

結論　エイベックスは法的に不当であると思われる行為で利益をあげようとしている。
　　　　糾弾するしないは個人の自由。糾弾する行為は批判されるものではない。
根拠　著作権法。商標法。不正競争防止法。２ｃｈ管理者の言動。

んで訂正した部分に、
「不当であると思われる、というのは個人的見解にすぎない」と突っ込まれるだろうから先に。
法的に不当だと思える個人的見解がこの世に存在しなきゃ裁判は起きないの。
起きない裁判で有罪という結論は出てこないの。
だからこれが個人的見解であっても糾弾するにたる根拠になるの。

>>56を熟読した上、エイベックスのやってることが法的に不当だと思えるか、思えないか、
あなたの個人的見解を聞かせて。それが聞けなきゃ話は進まん。

>>60
では同人・個人・親２ちゃん企業　ならばＡＡのグッズ化は許され
一般企業ならばそれは許されない。故にエイベックスは糾弾されるべきだ

というのがそちの主張という理解でよろしいかな？

───y―――――――――――――――――――――――
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>>57-59

>>56読みゃ書いてある。

しかし余談であるが、何かを熟読してからこれに限定して答えろと言いまくるのは
何かBigPapaを髣髴とさせるな。

───y―――――――――――――――――――――――
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>>64
いや、のまネコはＡＡのグッズ化じゃないだろ。

>>67
ＡＡでなければより問題ないぞよ。

───y―――――――――――――――――――――――
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>>63
それじゃ某は威力業務妨害に当たるとしてお主等を糾弾する事にしよう。
法的に結果が出てなくとも違法じゃね？と思えば糾弾する事に批判を加えるのがおかしい。となるのならばな。

───y―――――――――――――――――――――――
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>>65
そこを読んだ上で書いた結果であるのでそれでは反論になっておらぬ
自分の言葉で反論してくれ

───y―――――――――――――――――――――――――――
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>>69
どの言動が威力業務妨害にあたるか、それを示して。

>>70
ポパイブローチの件、浜崎あゆみトレードマークの件はコピペだが、あとは俺が書いた。

>>69
すればいいんじゃないか？できるなら。せっかく真面目な意見が出たと言うのに
そういう詭弁で話を混乱させるのは腹が立つ。
横レスでスマン。

問題点

グッツ販売に関して、同人・企業はどれほどの苦労を負う必要があるのか？


【分かっている事】

法律的にモナーを使ってグッツを作るのは
企業、個人に関係なく大変な苦労を有する。

ひろゆきは、個人のグッツ販売は認めている。


───y―――――――――――――――――――――――――――
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>>71
日本語が通じない人は久しぶりである。
>>69は皮肉だ、訴えると言ってるのではなくそなたの言い方に無理があると言っている。
>>70だが自分の言葉というのは、書いてある、じゃなく
改めてその部分に合った反論をしていただきたいという意味だ。

───y―――――――――――――――――――――――――――
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>>71
んじゃとりあえずこれで

・パクリであるという事を明記しろと言う業務の妨げを要求してる

───y―――――――――――――――――――――――
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>>73


すまん。間違いがありそうだ。

>>72
法的に違法だと思うのであれば糾弾しても良い。批判するな。
などという発言に対しては同じ言葉で返すだけである。
相手に意見を押し付けるなと言う者がそういう意見を押し付けてはいけない。というのと同じ様な物である。
変な言葉を出されれば変な理屈で返してあげるのが礼儀である。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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>>75
ああ、そうか、お前は社員だったんだな。
それはともかく、
「インスパイヤ」したのであれば、それを明記することを要求するのは
当然だと思うが。

あと、勘違いして欲しくないのが、
「エイベックスが嫌いだから、気に食わないから不買運動をします」
というのはそれはそれでアリだと思う
それまでやめろとは言っておらん
だが、付け焼刃の法を振りかざして叩こうとすると、逆にこっちが
大怪我をしていたということも十分ありうるのでそれが心配である

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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>>78
なるほど、お主はモナーを最初に作った者であったか。
それはともかく、
当然って何？お主の脳内常識など某は知らぬ。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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>>78
レッテル貼りは詭弁への第一歩であるぞ
ここは議論（たまにおちょくり）の場である

───y――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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【問題点】

グッツ販売に関して、同人・企業はどれほどの苦労を負う必要があるのか？


【分かっている事】

法律的にモナーを使ってグッツを作るのは
大変な苦労を有する。

ひろゆきは、個人のグッツ販売は認めている。


───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ
　　　　　　　 ）ヽ
￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
法律をよくしらないので、下記の法律的根拠を教えてください。

＞掲示板というものの性質を考えてみる。
＞一般的に考えて掲示板を利用する者が、書き込んだ内容に対して著作権を主張するか否か。
＞否。大抵の場合は掲示板管理者に著作権は帰属するのが常識。

＞同人によるグッズの制作・販売はひろゆき氏によって許可されてる旨の書き込みをどこかで見た。
＞あまりにスレが多すぎてソースを示すことはできないが後ほど探してくる。

＞企業が無断で二次創作し、それをオリジナルと偽って使用することはまだ認められていないはず。

>80
もはやこうなってくると駄々をこねてるように見えるな。

リアルタイム世論調査
1. 完全にパクリであり企業姿勢を疑う 29687票
2. 似ているが別のキャラクターであり問題ない 446票

>>83
ちなみにそのソースは何処の物であるか？
某は以前いくらでも連続投票が可能な物をみたり
反のまネコ関連の場所にしか張られて居なかったりしたのを見た事がある。

さらに言えば大多数がどう思うか？などという事と法的根拠とは無縁である。
それとも大多数が当然と言えば出来る事はやらなくてはいけないという事なのか？

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　ノダノダイェイ 　あそわおイェイ
　/　つ　r-､'
　しー−'､_ﾉ

　新キャラ、ノダネコです。よろしく。
　職業は変態ピアニストですきゅわぱー！
　パクるなよ、パクるなよおまえら！

某が個人的に言いたい事はつまり
自分が著作権に関して胸張れる行動をしてないし、
そもそもAAに関してそういうものを考えた事もなかったから、
別に批判する必要がない
ていうか批判したらむしろこっちの方が付け入られる隙が多い
そういうことなんですね

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>84
まあ確かに連続投票はあるだろうな。
しかし、少なくとも多くの人が貴方の「脳内常識」に反する意見を持っているようだが。

>>87
うむ。それでは大多数が当然だと思っている事は認めよう。
だがお主は気がついておるのか？
いつのまにか大多数がどう思うかだけが問題であるという話をしている事に。

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>83
そのアンケートはほぼ２ちゃんねらが答えたものではないか？
あと、一人で何票も入れることが可能だったとも記憶している
それでは正しいデータとは言えないし、世論がどうであれ
法律上問題なければ不当な商売とは言えぬ

もちろん、世間全体からそっぽを向かれれば、のまネコでの商売は
失敗するわけで、結果的に早々にやめさせるという道もあるわけだが

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　ちなみに２に１票入れたぞ
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>86
某もその意見に強く同意する。
グレーゾーンの中でその恩恵を受けて自由に楽しんできた某が
自らの権利だけを声高に主張するなどというのはありえない。
そして、一時の感情のために不必要な主張をすることで
結果的にそれがグレーゾーンを潰すこととなって自らの首を絞める
危険すらあることを考えると、藪をつついて蛇を出すようなことは
する気が起きない。
───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>88
貴方が言葉尻を捕らえて「脳内常識」などと言い出すから、
すこしヒートアップしてしまったな。スマン。
>>80
本題に戻ると、80の文章の意味がまったくわからんのだが。
すまんが誰か解説してくれないか。

お前は社員だったんだな。

とか

駄々をこねてるように見えるな。

とか

自分に都合の良い偏った世論調査

とか

酷い詭弁の博物館を見た気分である。

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>91
ハタカラ見ると、煽りに、煽り返した
ように見えるた。

───y―――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>91
＞お前は社員だったんだな。
と言われたから
＞お主はモナーを最初に作った者であったか。
と皮肉られたのだな。

>>91
その程度の皮肉も通じないようだな。
それと、「脳内常識」などと〜と言う前に、自らが「お前は社員だったんだな」
などとどうしようもないことを言い出したことを反省したほうがいいぞ。
　
───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>91
上は某が威力業務妨害で〜と言ったらavexの社員扱いされてしまったから
きっと法を主張するのは当事者だという見解を持っているんだね。
という事はモナーの権利を主張するお主はモナーの著作者といえるな。という皮肉でございます。

続いての意見は当然という物が何を根拠に当然と言ったのか？であります。
法的根拠云々言って見たところで著作権は親告罪であるし
商標はされていないし〜と言う感じで違法な気がするレベルでしかないわけです。
そのような根拠を当然！当たり前！と主張されてもは？としかいえないのであります。
ただある程度の人間はそう思っているようなので君の脳内常識ではなく
ある程度の人間はそう思っている。という話にはなりますね。
ただしそこからは法的根拠など消えてしまったのであるが。

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>95
一人の２ちゃんねらーと話してる時に、
>それじゃ某は威力業務妨害に当たるとしてお主等を糾弾する事にしよう。
>パクリであるという事を明記しろと言う業務の妨げを要求してる
のようなエイベックスの立場とも取れる発言をすれば、
多少皮肉りたくもなるだろう。

>>97
だからそれが既に皮肉だって言っておるのだよ。
もう少々日本語の裏を読めていただきたいのだが・・・。
そなたにはあまりにハイレベルすぎるか？

最後の１行も皮肉であるぞよ？

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ　　　
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（


───y―――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　
　　/ つつ
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>>97
それでは皮肉に皮肉で返した某にマジレスをするでない。

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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〜（＿ﾉ

>>96
ああ、なるほど、そういうことか。
>続いての意見は当然という物が何を根拠に当然と言ったのか？であります。
はっきり言って何にも質問には答えてない。
議論をしている最中に、なぜ「当然」の定義を説明しなければならないのか。
まあ、それなら、「当然」を抜かしてもよいから質問に答えてくれ。

>>98
しかし、そろそろp8Naef0gも煽りや皮肉は少々控えて欲しいと思うのだがな
論客は只でさえ一対多数のやり難い状況なのだから、
落ち着いて論点を述べられるよう、いじりはほどほどに頼む

───y――――――――――――――――――――――――――――
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　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
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>>83
２の意見を持つ人はそもそも投票などしない人が多いと思うのだが
───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
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>>103
それらを差し引いてもある程度の信憑性はあると思うが。
さすがに30000票と400票の差は結構なものだろう。
まあ、…信じないと言われればそれまでだが。

>>104
差し引いたら０になる結果ぞよ
その投票数はどう考えてもどこかのスレなどに広告された結果だろうから
それは反のまネコの人間がいるスレのみに宣伝されまくったのではないか。
２ちゃんねるのF5の力を考えれば400も30000なども0と同じ数である。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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>>105
いちおう言っておくが、連続投票は不可になっている。

田代祭の時なんてひどい投票差がついてたしね。

>>104
まあしかし、そのデータがたとえ信憑性のあるものだとしても
「だから何？」の世界なわけだが
確かに、ここの荒しぃは現在の２ちゃんねる全体からみたら
マイノリティかもしれん
しかし、マイノリティの意見は認めないどころか即社員、
または工作員扱いという状況を、そなたは異常とは思わんか？

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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>>106
連投ができないにしろ、その投票に参加したのは、
基本的にのまネコ問題に積極的に関わった人間だけであると推測される。
それは世論としては弱いと思うのだが。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>104
そうじゃなくて不確定なものを持ってくる根性が（ｒｙ
でもまあ、ちゃんとアンケート取っても�@が多くなりそうなもんだがな。
AA板の人間のAAに対する意識も知識も他板の奴らとはかけ離れてるってこった。
───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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>>106
その世論結果の普段の投票平均が30000近くあるのならば納得できるがな。
これは同じ人間が何度も投稿しなければ弾き出せない数字ではないのか

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
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>>108
別に即社員ってわけでもないだろう。
じゃあここのスレでの漏れは何なんだ。orz

>>112
では、試しにここの意見を他板ののまネコ反対派のスレに貼ってみるが良い
「工作員乙！」で終わりであろうから
そういえば、このスレものまネコの話題が始まった頃、
ここは工作員ばかりだと他板に晒されたな

───y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
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>>106
連投不可と一概に言っても殆どがIP参照制限ゆえ、
ある程度の人数がいれば結構簡単に無効化されてしまうものぞ

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>112
質問していいかな。
例えば、ＡＡ板には様々なコテキャラがいる。
モナー系もいれば、ギコ系もいる。
それらのキャラクター商品をその作者の了解を得て
企業が商品化したら、「パクリだ」って言う？

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>115
言わないと思うが。
個人的には「インスパイヤ」が問題なのであって、
２ｃｈキャラを売ることは別に問題ない。
これは２ｃｈのキャラじゃない。と言われたら問題になると思うが。

>>101が華麗にスルーされてる希ガス

お主はスルーされた原因が自分にあるとは何故考えぬ・・・

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>116
本当にそうだろうか？
中にはまんましぃ顔(*ﾟーﾟ)のコテなどもいるわけだが、
そのコテと企業のみが話し合って、２ちゃんの名前はいっさい出さずに
「コテシー」等という名前で売り出したら、今度は企業＆コテ叩きにならないだろうか？

まあ、仮定の話なので絶対とは言えんがな

───y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>116

すまん。「のまネコ」がパクリかどうかの問題だっけ？
混乱してきて、何について話してるのかわからんくなってきた。


同人と企業の話してた人はどこへいった。

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　まとめまでつくったのに。
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>116
インスパイヤを表記しなければならない理由などない
以上
　───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>118
スマン、わかりにくかったかも。
２ｃｈの名前を出して、２ｃｈのキャラとして売れば、
問題ないということが言いたかった。。

エイベックス関係なしに2chとか2chキャラは外に出してほしくないって人は多いと思うからそれもどうかと思うよ。
最近TVに多くでてるのもすごい不快に思ってる人も多いし。

スルーしてしまった原因は某のお風呂好きである。
せめてシャワーぐらいは浴びぬと気持ち悪くてしょうがないのである。

という訳で>>101
当然の根拠が曖昧であればまともな議論ができぬ。
法的に当然であるならば法的な話で返すし
道義的や常識的に当然であるならば道義的とか常識という概念を否定するのであるからだ。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　∫　∫
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>121
自分は今回ののまネコも、なるべく２ちゃんの名前は出して欲しくない派なので
その辺は意見が分かれるところだな

少々議論がごちゃごちゃしてきたようである
こういう場合は前に戻るのが良いであろう

荒しぃ達の見解としては、エイベックスは法的に不当なことは何もないといい、
論客は法的に不当なことをしていると言う
まずはこの溝を埋めるべく努力をすべきか？

───y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>121
グッズを作るには手続き上どうしても商標登録が必要なのだよ。
これはもうどうしようもない事実なのだ。
そこでしかしモナーやギコを商標登録するわけにもいかぬと考えたAvexが
苦肉の策として見出したのがのまネコだったと某は理解しているのだが。

また、商品にいちいち２ちゃんねると書かれれば
迷惑するのはむしろ２ちゃんねらであろう？

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>122
漏れも、出来れば2ちゃんの名前は出してほしくないな。
しかし、こういうことがあるとエイベックスの企業倫理を疑ってしまう。
問題はそこだと思う。名前を出す出さないはともかく、
勝手にオリジナルのキャラクターとして売り出すのはどうか、と。

　お前の言いたいことはよぉーっく分かった！

　つまりシラネーヨのＡＡを貼るときには、
　必ず、

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　 シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼ (c) catasid／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　

　とすれば問題ないし、しぃやモララーに関しても、
　(c) しー★　とか、(c) まみまみさん
　とかするべきだということだな！
───y――――――――――――――――――――――――――――
　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　ノダノダイェイ 　あそわおイェイ
　/　つ　 r-､'
　しー−'､_ﾉ


　　

>>123
よし、今度からはこのテンプレを使って風呂に入りながら議論するがよい


───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧　ﾘｱﾙ性別がどっちだろうと
　　(*ﾟーﾟ)　　　 論客へのｻｰﾋﾞｽだから気にするな
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ


──―─y――――――――――――――――――――――――――
　　　 ﾟ ∧_∧　Ｏ
　 o＿_(*^ーﾟ)。o　　ﾟ
／-(＼( (　i |_／|
|￣￣￣￣ Ｕ|　.|
|＿＿＿＿＿|／

>>126
エイベックスとしては、あくまでのあのフラッシュのキャラクターの
グッズ化という意識だったのではないか？
それなら、２ちゃんねるの名前をわざわざ出すのも変だし、
125も言っているように、新規に名前を付けたのは
エイベックス側の配慮や良心やもしれぬぞ

まあ、普通に考えるとタカラギコの一件があったから
モナーやモララーの名称は避けたんだろうが

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>129
なるほど、そういう見方も出来るかも。
でも、プロモーションにｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
を使っている所をみると、いまいちそうとも思えないが。

２ｃｈを利用するのに、２ｃｈとは言わない。
（あめぞうは置いといて）

それが、許せるかどうかの問題なのかな？
───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>131

あ、でも２ｃｈとは言ってほしくない人も
いるのか、２ｃｈ内に。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>130
早い話が
　そこまで深く考えてなかった
に尽きるんじゃないだろうか。

「このFlash人気らしいんだけど、面白いし宣伝に使ってみた。どうよ？」
「このキャラかわいいから女子高生とかにうけるんじゃないか？グッズ化はできるか？」
「んー、AAはグッズ化してるっぽいからそれはいいんだろうけど、
なんか昔ギコって商標登録しようとしたら大変な騒ぎだったらしいぞ。
ついでに言うと２ちゃんねるってのは余り表に出してはいけないらしい。」
「む、グッズ化は良くても商標が問題か・・・ならばわが社で別の名前をつけて
その名前で商標を取ってはどうかな？これならば全て丸く収まる。」
「なるほど！」

↓

結果　丸く収まらず。

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>132
漏れはエイベックスが著作権法違反を犯している、という事が
許せないだけで、名前を出すかどうかはそう重要ではないと思っている。
そこの見解の違いだと思う。著作権法違反を犯しているわけではないと思うなら、この祭りも馬鹿馬鹿しく見えるだろう。
じゃ、そろそろ落ちます。

>>130
それは既成事実みたいなものかと思われ。
CXも使っているからいいだろう、というような。
あるいは、その顔文字を使うことにより2chをアピールしているのやも知れぬ。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>133

ありそうだな。
まあ、ＯＫな人もギコの時よりは
いたと思うが。
───y――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>134
それが怒りの動機であるなら過去に何度も言われた言葉を書いておこう。

　　　　　　　　　著　作　権　法　は　親　告　罪

要するにパクラレタ！と思った者が裁判起こして勝訴しなければ違反にはならぬのである。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>134
おつかれ
別に貴殿をつるし上げているわけではないので
気が向いたらまた来てくれ

───y―――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　いわゆるディベートだ
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　著作権法とその意義についてを勉強しましょうノダノダイェイ。
　/　つ　 r-､'　　　
　しー−'､_ﾉ　　　　　そもそも “２ちゃんねる” も、“ひろゆき” も、
　　　　　　　　　　　　 モナー、ギコ、しぃ、モララー等ＡＡキャラに関する著作権は
　　　　　　　　　　　　　持っていませんよハナからイェイ。

>>134
ところで、KTNIP7Yc氏はどうされた？
>>71からの続きと、>>4-7への突っ込みをぜひとも聞かせて欲しいのだが

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　テンプレの更なる改良への参考にぜひ
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>137

二次的著作物を創作する場合には、原著作物の著作者の許諾が必要であり、また、その利用に当っては、二次的著作物の著作者の許諾のほかに原著作物の著作者の許諾も必要となる。

しかし、原著作物である「モナー」の著作者は不明。そこで次の手続きが必要になってくる。

「著作権者の了解を得ているかどうか不明であるが、相当の期間にわたって世間に流布されている著作物
　（相当の期間にわたり「出版」、「上演」、「演奏」、「上映」、「放送・有線放送」、「インターネット等での送信」、「口述」、「展示」、「貸与」などが行われているもの）」である
モナーの名称を変えグッズを販売するためには、「著作権者と連絡することについて相当な努力」を払った上、文化庁著作権課へ「裁定申請」しなければならい。
裁定の可否を文化庁長官が判断し、可とされた場合について、申請者が「供託」しなければならない「補償金」の額が審議会で決定する。
これらの手続きのために必要な期間（標準処理期間）は「３か月」で、「供託所」に補償金を供託してから初めてその著作物の利用が可能となる。

この手続きを取っていないエイベックスは、不明著作権者の代理人である、文化庁長官に対し著作権侵害を行なっていることになる。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧　この場合はどうなるの？
　　(*ﾟーﾟ) 文化庁長官が訴えなければ、違法ではないってことかな？
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>134乙。
>>134はしかしましな方だな。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>140
おっと、上の>>134へのアンカーは単なる消しミスだ

───y―――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

絵や動画の権利はその作者にあると思うのだがな。
たとえそれがAAを使っていたとしても。

例えば今いる同人グッズ職人の作品を
まるまる真似て別のグッズ職人が売り出すことはできないだろう。

つまりわたの作ったあのFlashの絵にもそれなりの権利は発生しているという認識である。

でなければAAを使ったFlashも絵もストーリーも
全てフリーで提供しなければいけず作者が権利を主張できないという
とんでもない事態に陥るのであるが。

───y――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>141
その根拠による理論は何回も見たが
まったく基本的なことが抜け落ちている。
モナーには原著作物が無い。
著作者が不明なのではなく「いない」のだ。

これは長い間コミュニティで自然発生したAAという特性における異常な状態であるが
とにかくこれに著作者不明物の状態を適応できないのだよ？わかるかな。

例えば、そうだな若者による流行語には著作者がいるかな？
これは著作者不明ではなく、著作者が存在しないのであるよ。
あとは噂とか、自然物とか・・・。モナーはそういうものであると思うのだがどうであるか。

───y――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>145
いないという事は無いであろう。
誰かが作らなければ生まれようが無い。
不明という表現で正しいと思うが。

───y――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>144
　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　そのトウリだ！　
　/　つ　 r-､'　　　　 フラッシュ制作者が、フラッシュに関しての権利を主張するのは正しい。
　しー−'､_ﾉ　　　　　しかし無関係な第三者が、モナーの権利を主張するのは筋が通らんﾉﾀﾞｲｪｲ！

　（　^×^）
　まぁ邪推すると、最初にフラッシュそのものが所謂空耳系パロディとして
　楽曲を使っていたところから、アーベックリが何かしらごり押しした可能性は考えられるけどモネー。
　
　
　

>>145
判例とかあると助かるんだがな。
法律見れば、「不明」の定義も
のってる？
───y――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>141
　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　“へのへのもへじ” に類するモノを利用したグッズを作るときに、
　/　つ　 r-､'　　　　 “へのへのもへじ” に類するモノの作者を探し出すべきである、
　しー−'､_ﾉ　　　　　という主張に、法に携わる人間が 「すべき」 と言うかどうか、
　　　　　　　　　　　　という事ﾉﾀﾞｲｪｲ。

>>147
確かにavexからして見たら
「我社の曲を無断で使ったのであるにも関らず我社は訴えずにお主等は楽しんだ。
にも関らずキャラを使ったらパクリ？はぁ？」という気持ちがあるかもしれぬな。

───y―――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>146
元祖モナーをちょっと太めにした人、耳を丸から角へと換えた人、
表情を作った人、ポーズを作った人、しゃべり方を作った人、
性格付けをした人…という風に、少しずつ少しずつ色々な人が改良を加え
年月を重ねて今現在のモナーがある

やはり、「不明」というよりは「いない」とした方がふさわしい感じはするな

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>146
正確に言えば分散である。
噂も流行語も誰かが作らねば存在しないのだが
これは絵や造形物と違って、作品を作った後作者がいなくなった、
もしくは誰だかわからなくなったのではなく

モナーの耳をつけた人間、セリフをつけた人間、顔をつけた人間、名前をつけた人間。
しいて言えば
その耳を別のAAにつけることを考え付いた人間まで遡り
何十という人間と、その後の職人によるキャラ付けを経、
数百数千という膨大な人間により改良が加えられ、今のモナーがあるわけだ。

その法律の著作不明者というのは明らかに絵や造形物だけ発見され
作者が分からない場合の対処についての記述であるから
モナーが著作者不明に当たらぬ、というのはそういう理由からであるよ。

───y――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ふむ、この認識は書きつつ我ながら少し気に入ったぞ。
もう少し詰めてまとめることで今まで闇の中にあったAAの著作権に関して
深く関わる話になるかも知れぬ。

───y――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ややこしい問題であるな。
特定多数であればその集団による合作。という事で著作権が発生するであるが
不特定多数であればいないという扱いになるのであろうか？
某はやはり不明であると思うのであるが。

───y―――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>154
集団でさえないのだよ。
元はあめぞうであるからな。

例えば、まあ前のスレでも出ていたが、口裂け女の怪談を作ったのは誰かな？
口裂け女の怪談は漫画、小説、絵、ドラマ等等様々な作品から
インスパイヤされているわけだが、
おそらく作者はこの会談が広まった地域の住民であろう。

その時に著作者不明として手続きを行わなければならなかったものであるか？
これは問題なかった、という立派な過去の例であると思うぞ。

───y――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　仮に、“最初にモナーを作った人間は誰か” 、を定義しようとするなら、
　/　つ　 r-､'　　　　　　
　しー−'､_ﾉ　　　　∩ ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　( ´ー`)　　　にするべきなのか、　（　´∀｀）　にするべきなのか？

　　　　　　　　　　　これらの流れは、不特定多数の無秩序な共同作業で “生まれた”
　　　　　　　　　　　とする方が、解釈としては妥当であろﾉﾀﾞｲｪｲ。

　　　　　　　　　　　言うなれば、ある地方に伝わる名産のお菓子なんかもその一つだｲｪｲ。

>>137

　　　それを強調しちゃうのなら、ダウソ板住民にも
　　　もうちっと世の中優しくあるべきなんじゃねぇのかぁ？

・・・・・・と思わなくも無い。

なるほど。




───y――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>157
自分はﾀﾞｳｿ板の人間に冷たくしたことはないが？

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　まあ、個人がこんなことを言っても
　　/ つつ　　　意味はないかもしれんが
〜（＿_ﾉ

>>141>>145>>146>>148>>149
>>151>>152>>154>>155>>156

この流れは非常に貴重というか興味深いであるぞよ。
議論しながら自分の口からもこう導き出されるとは思わなかった。
言うなればモナーは真の意味で、
２ちゃんねるという世界に自然発生した生物なのではないかという
ロマンチックなことさえも想像してしまうであるよ。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

A使用に関する見解
１・モナーもギコも全ての者が好きに使用してよい。
２・何人も既存のAAに対する商標登録や著作権を主張してはいけない。
　（※この項目は作者の権利について議論の余地あり）
３・AAを元にした絵、動画等には、その絵や動画の労力、デザイン性においてその作者の権利が認められる。


不明点
１について、モララー、しぃ等の作者がはっきりしているが性格づけは他人の手による場合はどうなるのか。
および完全に個人が製作したキャラはどうなるのか。

２について、新規作成のＡＡもしくはそれに流れを持つキャラの著作権を
その作者が主張することは可能であるか否か。
可能であるのならばそれが新規と認める方法はどうなるのであるか？
主張した場合持つ権限はどのようなものか。


前回の続きで、マナーとして、「ＡＡの作る側・使う側はどのような
態度をとるべきか」でいい？
それとも、法的なＡＡの著作権に関する話？

>>155
集団と言うのは人の集まりの事を指してる訳であるが。
口裂け女もまさか訴えられないだろう。という軽い気持ちでやったが
本当は手続きをしないとダメであるのかもしれない。
その辺は分からぬであろう。

>>156
それが特定できぬから不明では？と某は思うのである。

>>157
某はそれが2chクオリティだと思っておるよ。
であるからパクリパクリ騒ぐ事に違和感を覚えると言うのもある。
自分たちは良いけど大企業はダメ。などという自分に甘く他人に厳しい話は納得が行かぬ。

───y――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>162
法律の不明は
固定の造形の作者が名乗り出ない、もしくは行方不明の場合を指していると思われ、
明らかに集団による作成を含んでいないと読み取れるぞ。

そこまで含んでしまえばコミュニティ内で生まれたものは誰も手出しができなくなるわけで
あまりに現実的ではないぞよ。

道端にある車両痕までもが作者不明の造形物にされてしまうぞよ。
モナーは作ろうと思って作っていたのではなく
偶然弄っていたらできたものである故。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>157
　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　“複製品の交換、配布、売買” は、完全に故意犯だからなぁ。
　/　つ　 r-､'　　　　　　
　しー−'､_ﾉ　　　　　著作権、とひとくくりで言うものの、複製権等の著作財産権と
　　　　　　　　　　　　著作人格権などはそれぞれに微妙に趣旨は違うし、　
　　　　　　　　　　　　類似する別の商品と、完全な複製品じゃ、　
　　　　　　　　　　　　やはり天地の開きがあるﾉﾀﾞｲｪｲ。

>>155
問題の本質は
口裂け女をどこかの企業が利用した

ことではないだろう。
実際、小麦ちゃんも電車男のｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!なんかも
非難の対象にはなっていない。

まるでオリジナルかのような態度をとり
ネットの元ねたへのリスペクトが感じられない態度にみんな苛ついているのではないか。

というかこの意見、いろんな板で何度も書き込んだなぁ

>>163

いや、言葉の定義は裁判などで
決まるはずだ。
だから、探しているんだが
ないな・・・・・。

───y―――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>165
いや、だからいろんな意見を持つ人間がいるのはわかったが
今は著作不明のことについて論じているのであるからしばし待て。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>163
某は厳密に言えばあると思うぞよ＞車両痕に著作権
小学生の書いた落書きにも著作権は生じてしまう辺り現実的かどうかで話してもしょうがないとも思うぞよ。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>165
小麦ちゃんは作品中では「２ちゃんねる」という文字や台詞は一切なかったし、
電車男もフジの番組宣伝などは極力「インターネットの掲示板」と
言っているように見受けられるぞ
作品中でも、「２ちゃんねる」ではなく「Aちゃんねる」だしな
映画も２ちゃんではなかった

それに、エイベックスは携帯ではちゃんと「２ちゃんねる」と
名前を出していたはずだが？

───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>165
その辺は人によって違うので最初にハッキリさせていただく。
お主が怒っている理由は

・モナーへのリスペクトが無い。

これだけで良いのか？

>>167
某は外からやってきた論客は100％受け入れる所存である。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>165
　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　話に昇る第三のTKの主張はそこだねｲｪｲ。
　/　つ　 r-､'　　　　 個人的に、第三のTKの考え方には共感する。
　しー−'､_ﾉ　　　　 ただ、今現在ムーヴメント的に騒いでいる人たちの多くは、
　　　　　　　　　　　　法を調べず法を語り、違法だ違法だと騒いでいる者が多いように感じ、
　　　　　　　　　　　　まぁなんというか、実につまらんﾉﾀﾞｲｪｲ。
　　　　　　　　　　　　アーベックスの態度がいけすかんという事と、
　　　　　　　　　　　　法的な解釈は切り分けるべきﾉﾀﾞｲｪｲ。

もうひとつ言わせていただきたいことがある。ID:p8Naef0g氏は
商品化するにあたって配慮して、その結果が裏目にでたというような考えを述べてらっしゃるが
配慮したのだったら、抗議が起こったときに迅速に動くだろう。
今までのavexの動きを見ても、どう考えても
過ちを改善するという方向には見えないのだが。

ZENというものまで作って、これでネット住民に配慮？
とてもではないが納得の行く話ではないな。

>>168
人為が関わった物であっても自然発生した造形物には
著作権が発生しないとの判例をどこかで見かけた記憶があるぞよ。
美しい車両痕を見つけた人間が写真を取って、美術館に飾る時
いちいち手続きをしなければならないというのは現実的ではない。

この現実的ではないというのは判例の次に法律の解釈で重視されることなのだが。

そもそも相手が法律でこうなるかもしれないと論じてくるので
こちらが判例を基にしないと論ぜないのはいささか不利すぎである。

>>170
受け入れるが、別の人間に対する反論に
それは論点が違うといわれても困るといったところである。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>172
だからそちは話の流れから何を言っているか捕らえていただきたい。
あのたとえ話はそういう可能性もあるのだという話であって
Avexがいい人の集団だと言ってるのではないぞよ。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>170
基本的にはそれだ。出し抜かれたという気分があるものでな。

>>174
その可能性は低いのではないかということを
>>172で述べているのだが。


微小な可能性ばかりを取り上げてそれをメインのように持ってきても仕方あるまい

>>173
う〜む。法律での不明の定義がわからぬとなんともいえぬようであるな。

別の人間に言われたら>>○○は>>●●へのレスです。といえば良いであろう。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟ〜ﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>176
だから配慮したのではなく
ギコの騒動から、名前そのままではまずいと思って変えたのではないかと言ってるだけだ。
言い換えれば保身だ。

どうしてあのたとえ話がAvexがネットに配慮していますよー等という理屈に見えるか。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>172
ならば、>>133のp8Naef0g氏の予想を読めば納得できるのではないか？
「そこまで深く考えてなかった」
これならば迅速に動けなかったのにも説明が付くぞ

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>175
それでは次の段階へ行こう。
お主がそれに怒りを感じる理由はなぜだ？

・上手く金儲けしたのが羨ましいぜ。という嫉妬。
・なんとなくムカツク。理由など無い。
・倫理的道義的に許せない
・その他

また、音楽を勝手にそのまま使っていたのにキャラの真似は許さぬ。
このような行為を某は理不尽に感じるのであるがそれについてはイカに思っておる？

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　つまるところ、アイベックリの態度が不用意でありうんこちゃんである事と、
　/　つ　 r-､'　　　　 アイベックリが違法行為をしているかどうかということを
　しー−'､_ﾉ　　　　　ごっちゃにすべきではないのだｲｪｲ。

　そしてボキとして言えることは、
　「アイベックリは著作権違反をしている！　我々2chねらの権利を侵害している」
　みたいな事を大まじめな顔で息巻く姿勢自体が、
　「なんて面白くない反応だ！　どうせ言うにしてももっと面白いことを言え！」
　と思うのであるﾉﾀﾞｲｪｲ。
　　

たとえば、タカラ騒動に関しては
タカラがよく考えもせずに動いてしまったことに尽きると思う。

一歩先の流れが読めなかった。
だからこそ、事態に驚き、そしてすぐに収拾させるために動いた。
しかし今回のケースはそのような要素がほとんど見当たらない。

そういう側面から物事を判断できないものか
>>178
確かに配慮という解釈をしたのは誤りだった。申し訳ない。

ただ、仕方なくやったというよりは
おいしいものをいかにうまく使うか。avexは成り行きではなく
周到に行っていると考えたほうが筋が通ると思う

>>180
そう。まず第一に矛盾している。理不尽だと思う。
その項目だと三つ目が主な理由だ。

>>182
タカラギコ騒動の時はひろゆきの動きも素早かった
けれど今回は鈍いだろう？
それはなぜだかかんがえたことはあるかね？

───y――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　 ∧,,＿∧
　 （ゎ ﾟ〜ﾟぉ）　＜　やはりこは、「モナねこグッズ」 や 「モナねこ大吟醸」
　 /　つ　つ　　　　　等を作って、大々的に売り出すべきではないかと！
　（,,＿＿ﾉ　　　　　　2chもこんだけでかけりゃ、酒造業をやっている人や
　　　　　　　　　　　　ぬいぐるみの製造業をやっている人もいるはずであり、
　　　　　　　　　　　　そういう中から酔狂なアホを探し出すべきなのだ！
　　　　　　　　　　　　もっとアホな事をすべきなのだｲｪｲ！

>>182

エイベックスがどのような態度で
のまネコを販売しようとしていたかは、
エイベックス社員以外の人が分かる
はずもなく、単なる予想の出し合いに
終わってしまう。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>184
法的な面など
論理的にせめても勝つのが難しい部分があるからではないだろうか。

倫理の面から攻めるというのは決定打に欠け難しい

>>183
うむ。倫理的に道義的に許せぬと言うか。
それでは倫理的とか道義的な理由から批判をする時に資格は必要だとは思うか？
例）街を綺麗に、という者が立ちションしても説得力Neeeeeeeeee!!!
また、某が方と言うルールに違反してないのに批判する何て道義的に間違っている。
と発言した場合お主はどう思う？
突如として現れ明文化されてぬルールで明文化されたルールを守っている者を攻撃するという行為をどう思う？

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>186
しかし今年の夏にはすでにグッズのサンプルができ
小規模ながら販売もしている。

>>185
そういえば、のまネコに
「中の人モナー」とつければ
いい、という意見があったな。

───y―――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　　∧,,＿∧
　 （ゎ ﾟ〜ﾟぉ）　＜　>>184
　 /　つ　つ　　　　　ぴろゆきの動きが鈍いのは、ぴろゆきがつまらないやつだからだ！
　（,,＿＿ﾉ　　　　　　そしてつまらないうえに面倒くさいと思っているからだ！

>>187
なんだ、わかっているいるではないか
あれだけ裁判で鍛えられてきたひろゆきなら、我ら荒しぃの
言っているようなことはすべて考え、理解しているのであろう
要するに、「法が法が」と言うよりは、不買運動をしたほうが
まだマシな活動であるわけだ

そしてAA描きにとってはエイベックスなんぞより、
わけのわからん連中が結成しようとしている
「アスキーアート保護協会」なるものの方がよっぽど迷惑なのである

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>188
法というルールはもちろんあるが
人間社会には法以外のルール、いわゆるマナーが存在すると考えている。
もちろん過ちは誰にでもある。
しかしそれを指摘された時点で謝り、直せばよい。

電車の割り込み乗車は法律違反ではないが、よいことではないだろう？

それと、ひょっとして私はこのスレのルールを破っていたりするのだろうか。
だとしたら申し訳ない。

>>192
私も「アスキーアート保護協会」には反対である。
外敵から守るために檻に閉じ込める

というようなことになってしまうのではないかという危惧がある

>>193
タイトルにもあるとおり、論客は大歓迎なのである
貴殿はルール違反などは何もしていないので安心なされよ

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>193

それがわかっておるのなら、不買運動などの社会的制裁を加えていれば良いではないか。

　───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>192
＞アスキーアート保護協会

　　∧,,＿∧
　 （ゎ ﾟ〜ﾟぉ）　＜　げ。
　 /　つ　つ　　　　そんなつまらん動きまで出てきているのかっ！
　（,,＿＿ﾉ　　　　　なんてつまらない奴らなんだ！！
　　　　　　　　　　　絶望だ！　あまりのつまらなさに絶望した！！

>>189

だから、それを基にした予想だろ。
別に貴方の予想に反対するつもりはない。
私は何も決定的な情報は握っていないの
だから。

でも、それが真実かはエイベックスの
社員以外判別することはできない。

そんな答えのない議論をする必要は
ないと思う。
───y―――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>197
つまらないついでにURLを教えてさしあげよう
ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/9.html
定款を読むとさらにクラクラすること請け合いであるぞ

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>193
先に言っておくがお主の様な存在が消えてはここの楽しさは半減である。
という訳で常駐しなされ。
ここでは議論をする者は全て歓迎である

それではその法以外のルール、いわゆるマナーと言うのを設定する存在は何なのであろうか？
暗黙の了解。と言って見た所で2chに他をパクってはいけない。という暗黙の了解があったとは思えぬ。
それはお主も理不尽と感じているように音楽の無断使用や漫画キャラの無断AA化などで分かるであろう。
その様な行為をしていながら自分達が不快にされるとマナーや倫理を持ち出しルールを守る者を攻撃。
倫理的に見ても法的に見ても黒いと思われる事をしておきながら自分にはするなという。
反省して漫画キャラのAAの規制に乗り出すかと言えばそうでもない。
ダウン板を無くせと叫ぶかと言えばそうでもない。
このような「自分に甘く他人に厳しい」という者は倫理的に見てもマナーから言ってもアウトであろう。

よって某は道義を理由にavexに文句を言うのはお門違いである。

という結論を出すが如何であろうか？

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>198
なるほど確かにそれもそうだ。
じゃあ引っ込めよう。
>>196
不買運動ってか、実はavexのCDは一度も買ったことがないｗ
ただ友人も何人かこの件を知っていたが
買わないやつがほとんどでな、残念ながら知り合いの間では効果が薄いことがわかった

ううむ。
今回AVEXがモナーを改変してのまネコを創造したわけだけど、
ここで他の企業が再びモナーを改変して〜猫とか〜ネコとか
作り出して、AVEXとドロドロの法廷闘争を繰り広げたら結構面白いかな、と
思いました。
そうなったら最後に残るのは今あるモナーのイメージだけですね。
そうならないかなあ。
そうならなくてもまあ、モナーはモナーのままでしょうけどね。
僕が言いたかったのは、今の状態だと、２chでの祭りが収束すればAVEXが
一番AAに関しては優位な立場に立てるわけで。というか今の状況だと独り勝ち。
それだとのまネコとモナーの知名度としての立場が入れ替わってしまう可能性も大きい。
それは何となく嫌です。ですので、企業の皆さんにはどんどんモナーのパチモンを
作って欲しいんです。そうなるとそれらのモデルとなったモナーだけが
「本物」の立場に立てる。
まあそうなったところで、今のモナーは元祖ではないわけですから、
∧＿∧　　 　　
（　´∀｀）　 オマエモナー
（　　　　）　
｜ ｜　|　　　　
（_＿）＿）　
といわれそうですが。　　　

>>200
言っておくが
私はnyは大嫌いだし今までにも何度か
ダウソ板へ行って散々にコケにされなきながら帰ってきたことがあるｗ

もちろん、著作権を無視したネタなどは基本的に使わない。
あいにく、私の好きなジャンルは著作権に関係がない
もしくは二次創作を人気の表れと見るような企業のネタなので問題がない。

よって、私はavexを批判する権利があると思うがいかがだろうか。

２chでの祭りが収束すればAVEXが
一番AAに関しては優位な立場に立てるわけで。

の意味がわからぬ。
想像と印象で言っておらぬか？

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>200
俺は、二次創作とかようやらんし、ダウソとかよく叩く。
俺みたいなのはAvex叩いてもいいのかな？

なんか意見かぶったな。
ごめん

>>202
のまネコぬいぐるみにそっくりなぬいぐるみを売り出して
「酔っ払いネコぬいぐるみ」などとやったらそれは著作権違反で
作った企業がﾀｲｰﾎされるだけ
ヤクザならともかく、普通の企業はそんなリスクは追いたくないので
同じモナーをベースにしていても、また違う味付けで販売するであろう
その場合はドロドロの法廷闘争になどにはそもそもならんな

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>205
そういう意味で言ってるのではなく、な。
色々な人間がいるのはわかってるが、そうではなく
２ちゃんねるという団体としてでは動けるのかというと難しいだろう？

そしてその２次創作がなくなってしまうと
２ちゃんねるの、特にAAが大打撃を受けるのを理解していただきたい。
とりあえずそういうものを叩くのであれば
AAの敵ということになるのだが。

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>208
「２ちゃんねる」として動くにはそもそも運営の許可が必要になりそうだが
あいにく、「２ちゃんねるというコミュニティを利用して集まった団体」はあっても
「２ちゃんねる」という団体自体が抗議運動を繰り広げているという話は聞いたこともない

>>203
>>205
それではお主等はパクリという行為全般が嫌いである。という事でよろしいか？

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>199
　　∧,,＿∧
　 （ゎ ﾟ〜ﾟぉ）　＜　いやー、既にググって見たとですよ。
　 /　つ　つ　　　　　誰だこいつらって気分ですよ。
　（,,＿＿ﾉ　　　　　 なんでこの人たちは、こんなつまらない上に
　　　　　　　　　　　 モノゴトをさらにつまらななくする事に熱心なんだ。
　　　　　　　　　　　
　モナ板の乱立スレ見たら、
　「ひろゆきに全アスキーアートキャラを商標登録して貰おう」　
　とか言っている奴らもいるし。
　
　つまらん！
　つまらん上にそんな事は法解釈として出来ないし、面倒くさいし、
　何を言っているんだこいつらは。

　こんなゲンナリング・ベイな事になっているとは、絶望だ！

>>208
２ちゃんねるという団体で動いてるなんて思ってないよ。
現に、お前らはAvex叩いて無いじゃん。

そもそも、なんでAAの敵になるのかワカラン。

>>209
だからそういう意味ではなく、なんというのかな
先に身内をどうにかしろと言われるような状況というわけだ。

そもそもAAを守りたいのか壊したいのかよくわからんのだよ。
そなたのやり方ではAvexと共にAAを葬ることになるが？

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>209
では、今回はあくまでも個人が個人の考えのもとに個々で活動を行っているということか？
各板のスレを見ているとそうは思えんがな
それに内部ではどう思っていようが、世間的には「２ちゃんねる」で一くくり、一単位だ
荒しぃとしてもそれは理不尽ではあるがな

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>210
商業目的でパクるのが一番嫌い。
次に嫌いなのが、コピー。
製作者をバカにしてる。

金取ってない二次創作は、俺がやらないだけで、そんなに文句は無い。

>>215
つまり総括して

俺が気に入らないからやめろ

となるわけだが。
AAに関してそなたがそれほどの裁量を持つのか？

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>214
理不尽だと思うんなら、
何で反対派を「自分らは犯罪してるのに」と一緒くたにするんだ？

>>212

＞＞なんでAAの敵になるのかワカラン。

特に顔文字板では、漫画・ゲームの著作権
侵しまくりだから。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>215
つまり倫理的道義的という判断は金を取るか取らないかで大きく変わるという事であるのか？

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>210
リスペクトの無いパクリが嫌い
と考えていただければありがたい。

また、リスペクトはあったとしても
相手がはっきりと禁止しているパクリをやることに関しても反対である。
明確にされていないものに関しては微妙だが
リスペクトが感じられない場合は抗議する。

AAも漫画のネタが多数あるが、
あれを子供がノートの端に書いて見せ合って喜ぶものと考えるか
著作権を無視した悪質な盗作と見るかは企業側の判断によるところだが
おおむね、前者だと思われていると考えている。

それが成り立つ前提としてひとつは
元ネタを名前をそのままにしたり、もじったり程度にとどめたりなど
リスペクトがあるからだと考えている。
類似しているのに別物のように装う行為は許しがたいと思う。

んじゃ個人で同人活動とかして金稼いでるひとはｲｯﾀｲ

>>215
グッズは金とっておるぞ？
２ちゃんねるＴシャツは？泣ける２ちゃんねるは？
２ちゃんねるプラスは？２ちゃん即売会は？

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>216
そんなたいそうな裁量を持たなくても、文句言ったっていいだろう

>>215
そこで、「では同人誌は？」と聞きたくなるが、ちょっと置いといて、
我ら荒しぃは、今回ののまネコグッズにオリジナリティを感じているのである
詳しい理由や解説は、>>4と>>7を読んでみてくれ

───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>201
某も購入したことがないが、なにも不買だけではないぞよ。
地道にネガティブキャンペーンをすれば、よいであろう。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>225
しかし地道なネガティブキャンペーンにおいて
AA板にコピペを貼りまくったり
「クリエイターならば今回の事件に怒るべきです！」
と大挙してやってくるのは勘弁いただきたいものである。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　Mr.Kjの言いたいことはまぁ分かるぜイェイ。
　/　つ　 r-､'　　　　
　しー−'､_ﾉ　　　　

>>217
我ら荒しぃは、「俺達も著作権バリバリのトレースAAや、漫画のストーリーのAA化とか、
あまつさえモナカラなんかやっちゃってるしなあ」
「だから大きなことは言えないよなあ」とも言っておる
法的に問題ないと思うのに加え、他人に著作権のことで偉そうに言えない
立場であるというのを理解しているのだよ

───y―――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>225
許された範囲内・・・こうした議論スレッドなどで議論するのも
ネガティブキャンペーンの一環と言えるかもしれない。

もちろん、広めるという行為そのものよりも
得るものが大きいからやっているわけであって
ここにきて議論しているのはネガティブキャンペーンが目的ではないけど。

>>220
ふむ。それではお主はリスペクトの有無を何処で判断したのであるか？
某にはavexはこのかわいらしいキャラならば多くの人が気に入るに違いない！
というモナーのかわいらしさを素晴らしいと絶賛した上での商品化である。
これはモナーのかわいらしさをリスペクトした結果だと思うのであるが。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>227
へぼら殿、アスキーアート保護協会という絶望的につまらぬものに対抗する
何か団体を作ってみては面白いと思うがどうであるか？

内容はアスキーアート保護協会に対するネガティブキャンペーン。
アスキーアート保護協会はAAを独占しようとしているのだ！とか主張する役。

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟ∀ﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>230
そもそも、キャラを良いと思わなければ宣伝になど使わんわけだしな

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>204
あーつまり、（祭りが収束して）今後新しく2ch等ネット社会を覗く人が出てきて、
その人がモナーのAAを見たら、
（AA以外では）
のまネコに似てる、とまず思うかなと。
今の所AA由来で非AAのキャラクター商品を出したのは
AVEXだけでしょう？
他の企業もやればいいんだろうけど。
こういう状況、モナーAAからの宣伝効果を今のところ一番得られる立場にいる
ということを一番優位、と表現したんですが。
と、まあ、再読すると変な一文ですね。

>>230
しかし残念なことであるが
ネットのAAがモチーフであるということは当初伏せられていたわけだ。


何よりも残念なのは、リスペクトのあるパクリを明確に禁止している企業が
他者に対してはそれを平然と行うということだ。

その考えについては「理不尽」という言葉で前に書いた。

つまり、他人に対して著作権関連で厳格であるならば
それは自分に対しても同じであるべきと。

じゃないと、フェアじゃないでしょう。
ジャイアンじゃないんですから。

ID:E6PBefKjに心が動きそうです。


───y―――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>233
その理論だと、>>43のようにAAそのものを出している企業の方がより有利だと思うが？

───y―――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>234
２ちゃんの名前が広まるのがイヤだから、
出ないほうがありがたいという人も多いわけだが

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>238
モナーは２ちゃんのものというわけでもないですから
「ネットのAA（本来の意味では間違ってるんだっけ？）をモチーフに」
で十分なんですよ。

>>234
むむ？
お主リスペクトしてが有ればそれでよい。と言っていたではないか。
なぜ最初の方の質問でそれを出さなかった？
それに尊敬してるかどうかというのは声に出すか出さぬかと言う物でもないだろう。

>>235
著作権関連には厳格と言ってもflashは放置してくれていたではないか。
一つ放置する事で大半の住民が楽しんでいた。しかし一つ真似された所で激怒。
これこそフェアではない。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

まあ、というかAvexのそういうやり方の悪さは
荒らしぃの中でも散々言われているわけだわな。
しかしどうやったらリスペクトしたということになるのか教えていただきたいものであるぞよ。
２ちゃんねるの名前を出したら逆に文句言う人間もいるわけだし

───y―――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>231
　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　なんか俺今、かなり久しぶりに結構な勢いで2ch絡みのことで
　/　つ　 r-､'　　　　ゲンナリングしてきてしまったよ。
　しー−'､_ﾉ　　　　 なーんも浮かばないわ。

>>233
　だからボキとしては、「モナねこグッズ」 を作ることを推奨するのだ！
　

>>239
おいおい、それはそちの調べ不足であるぞよ。
Avexは雑誌やグッズ紹介において
すでにネットで生まれた、ネットで人気のという文言を盛り込んで宣伝しておったし
テレビで紹介される時にもそのような発言があったのだぞ？

ところで２ちゃんねるの名前を出せない最大の理由は
２ちゃんねるで生まれた、と書いてしまえば
関東圏で言うところの字がずーっと流れる例のTVチャンネルから
あのキャラクターが生まれたと完全に誤解されることであるなｗ

───y―――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>240
私はそもそも楽しんではいないし
今回の件がおきるまでFlashを知らない人も山ほどいたわけですよ。
そもそも、今回のFlashだって「見逃していた」ものとはわからないわけですよね。
わた氏にとってはavexの対応は寛大なものであったでしょうけど。

>>243
「ネットで生まれた」の後に（C）のまネコ製作委員会
とか、avex/わた　とかつけて御覧なさい。

あたかもその人たちが、ネット上で作ったかのように見えますよ

>>244
私は楽しんでいるか、ではなく
２ちゃんねるとAAとモナーがそういう存在であり
そういうのを否定することがそもそも今までの創造を否定することになるのだよ。

極端なことを言えばAAはパクリの文化によって育てられたのだから。

───y―――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

さて、リスペクトに関してですがたとえば
ある曲のメロディを最初から最後まで殆どまるまるパクって
発表するという事件がありました。

この場合も、リスペクトがあるかないかはわかりませんよね？
私はリスペクトが無いと考えますが
あなたがたの判断基準ではどうでしょうか

>>244
そうであったか。
しかし「見逃していた」のか「利用していた」のかどっちにしろ「スルーしていた」のは事実である。
著作権にうるさいはずの企業がスルーしていたのだ。
そこまで我慢したのであれば別に真似も良いではないか。
「flashを使う事は禁止するがキャラはよこせ！」
などとは言っていない。
「flashに曲を使わせてやっていたんだからキャラぐらい良いだろ？ちゃんとお前らが使ってるのとは線引きするし。」
某はこの行為をフェアに感じるのであるが。
アンフェアだと言うのであれば何処がアンフェアなのか説明が欲しい。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>245
さらに調べ不足であるぞよ。
まず、avex/わたというのは捏造である。そんな表記は１度もなかった。
そして（C）のまネコ製作委員会というものであるが
ポスターなどには責任者を明確にするためそのような表記をつけるのが
一般に必要な事項のようなのだ。
そして(C)マークは後半に年号をつけなければ著作の宣言にはならぬのだよ。

勘違いされやすいという部分においては納得するがな。
というか、おぬし>>239と意見いきなりすりかえておらぬか？

───y―――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>247
某の見解では
違法ならダメ。合法なら良いよ。
正直これだけである。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>246
確かにAAはパクリパクられに寛大な風土の中で育ちました。

しかしavexはどうでしょうか？avexは寛大とは程遠い企業です。
今までにも著作権関連で、avexから出ている曲が好きで
それをもっといろんな場所で楽しみたくて個人的にあるものを作った人々が
その創作活動を妨害されたりなどしてきました。
もちろん、企業側の言い分には筋が通っていますから仕方ありません。

しかし他人にそのような行為をしてきた企業が、パクリ行為を認めない企業が
パクリ行為をすることが妙だといっているのです。

この理不尽に腹を立てているのです。何度も言っているのですが

>>251
っていうか、そんなAvexの社内理念に腹を立てられても
流石にそこまでは余計なお世話じゃないか・・・。

───y―――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>226
明らかに行動する相手を間違っておるなｗ
全くことの本質を見失っておる

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

つまり皆様方の考えていることは

著作権にうるさい企業が、Flashをスルーし
そして認めてやった、その結果として「のまネコ」を手に入れるのは
正当な対価と考えられるということですか？

しかし、それは違う見方もできます。
ギブアンドテイクでテイクが大きい時だけは著作権にうるさい企業が急にゆるくなり
それ以外の時は厳格

というまっこと、あちらさんにだけ都合のいいような態度をとっているという見方もできるわけです

>>251
パクリパクリ言っておるが、別にエイベックスは不当な行為で
あのフラッシュを手に入れたわけではないぞ
どうやらちゃんと対価は払われているようであるし、
そのフラッシュの絵やキャラをグッズ化するのも不当ではなく
企業としては当たり前とも言えるわけなのだが

>>250
IDの最後が(^Д^)m9ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>254
うーん、であるから。
いったいAvexがどうしていれば
筋が通ってたと思うのかの？

───y―――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>237
もちろん。
ただ、>>43のようなのはあくまで「AAをあらかじめ知ってる」ネットユーザー向けの企画でしょう。
AVEXのやっていることは逆、というか対象を広くとってて、
ネット上のAAを知らないひと、TV等の媒体が情報源の人に向けても
展開している企画ですよね。
こういう企業はAVEXが最初で、
だから>>233のようなことが生じるだろうなあ、と思ったんです。

>>242
僕としてはそういう「本物の」モナーグッズが独占的に販売されるよりは、
たくさんの企業からモナーパチモンが販売されていくか、AVEXが一気に手を引くか、
どっちかを望んでいるわけですが。

>>249
まぁまぁ、四面楚歌なんでいろいろと大変なんですよ。
＞そして(C)マークは後半に年号をつけなければ著作の宣言にはならぬのだよ。
存じております。
しかし一般的に与える印象効果としては、実に大きな意味がありますね。

avex/わたに関しては間違いでしたね。訂正いたします。

モナーとかのAAをパクリとは思っていなかったが、
AA作る奴がパクリだというなら、パクリなんだろうな。
ましてや、顔文字なんて。

AAなんていう犯罪の温床はなくなったほうがいいんじゃね？
Avexに文句言うことがAAの衰退につながるなら、やっぱり叩くのがいいんだろうな。

>>254
嫌いな男からデートに誘われたら断る者は好みのタイプからデートに誘われても断らねばならない。と言ってる様に見えるぞよ。

ギブアンドギブを拒否する行為は企業としてはもちろん人としても当然だと思うのであるが。
さらにギブの拒否の仕方もしっかりと筋を通している。
にも関らず一部のテイクが欲しければ全てのギブを認めろ！と言う方がジャイアンであるとは思わぬか？

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>259
そうなると何故そちはAvexを叩くのか、
理由が無くならぬか？
まさかこの世の正義のためとでも言うか。

───y―――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>257
AA板に来てモナーの出ているスレを見て、それをのまネコと関連付けて
宣伝になるというのも、結構ぶっとんだ考えだと思うがな
AA板のモナー達は描き手にとっては役者と同じで、スレによって
役割や性格も違う
だが、のまネコに親しんだ人間にとっては酒ビンを持って
空耳歌詞を歌いながら踊る酔っ払いネコというイメージしかないのではないか？

───y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>261
なくならないよ。
正義のためじゃない？

>251
　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　先にも言ったが、安易に 「パクリ」 のコトバに全部まとめるな。
　/　つ　 r-､'　　　
　しー−'､_ﾉ　　　　　データそのものの複製、無断使用と、創作物の類似性は別のことだ。
　　　　　　　　　　　　 企業がゼニカネに関係する、著作財産権の管理にうるさいのは当然。
　勿論ディズニー立法みたいな例もあるから、常に企業のリクツが優先されるべき、とは思わん。
　
　しかし 「自然発生的に生まれた記号、モチーフ」　に対して、
　「オープンソースとしての使用」 に関して、
　タカラギコ事例のように企業が独占しようとすることも、
　2ch運営、又は2ch利用者が独占しようと言うことも、
　同様に 「間違っている」 と、俺は思うのよね。
　

　それはそれ。
　なんかアスキーアート保護委員会とかいうノノとこつらつら見て
　かなりげんなりの大きい理由、
　なんかぴろゆきがノリ気臭いところがすげーげんなりだ。
　なんだかなぁー。
　モナーを使うなら金よこせ、っつー話なのかよ。結局。　
　最悪につまらん。

>>263
それが荒らし宣言であるなら、以下、貴殿のことはスルーするが？

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

正直どこでも一緒のトロが有名になった時点でも
誰もモナー？トロのパクリじゃ〜んとか言われたという体験談を聞かないあたり
のまネコが広まってもそんなことは起こらないと思うであるよ。

まあAvexが気に入らない、の話はわかるのであるが。
それにしても理論が無茶苦茶で何か危ういと思わずにはいられない。
特に保護委員会、なんとかならぬかのぉ、皆の衆。

───y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>265
真面目にお前らの意見を聞いたつもりだけどね。

どこが荒らしなんだ？

>>256
単純な話ですよ。
一番簡単だった方法がこれ
・もっとオリジナリティのある「のまネコ」を創造する

しかしそれも難しい話ですからね。
というか、あのavexがパクリ行為をやらかした
ということ自体が許せないという気持ちが一番大きい気がします。
落としどころはいまちょっと書くんで・・・。

>>260
普段、マナーにうるさい人が、マナーをいきなり破り
今回だけは君たちもマナー破ってもいいからね
などと言い出したような気分ですよ。

ジャスティス！

ちなみにトロとはこれな。
むしろこっちに似ててやばいと思うのだがなー。
ttp://www.playstation.jp/scej/goods/item_m/doko_184.jpg

───y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>267
荒らし行為をしないのであればかまわんよ
では、頑張ってAA板を叩いてくれたまえ

───y―――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>264
もちろん、ネットが独占するのも妙な話ではあります。

実は、この件がタイトーだけだったりもしくはタカラだったりしたら
別に流して終わりだったような気もするんですよね。

実際、プロ厨房さんだか誰だかのグッズも金儲けと見ることもできますが
別にこだわることじゃありませんし。

ちょっと待ってくれ。

皮肉を言った人を荒らし扱いするというのは
ほかの板の、あなた方が批判する連中、のまネコに反対しないやつは
工作員。という態度と大して変わらんもんなんじゃないのか？

>>262
まず最初のくだり、
「AA板に来てモナーの出ているスレを見て」
という前提だけではないと思うんですよ。
モナー系というか、モナーを改変したようなAAはたくさんあるでしょう。
2chだけでなく、個人的なブログや掲示板にも登場している。
そういうネット社会上のAAが宣伝として役に立つんじゃないかと。
まあ、のまネコがモナーとは似ても似つかない、という意見が一般的なら、
宣伝効果も無いですが。

>>273
いや、だからそれをやるなら荒らしになるよと言ってるわけであって。
レッテル貼りとは相手の言うことを聞かずに社員乙と言う様な行為であろう？
今回のあなたは荒らし宣言？というのは反論であり皮肉であるよ。

───y―――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>273
一応、念の為に確認してみただけだ
でも、不毛な荒らし行為をしないのであればOKなので
がんばってくれと皮肉で返したわけだが？

───y――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>271
分かってくれてよかった。

俺は、ただ、「合法な方が正しい」「（AA職人含め）２ch住人の多くは法を護っていない」
という、ここの住人の意見と、「俺はAvexもパクリをしていると思う」という個人的な考えから、
きちんと結論を出しただけなんだけどね。

何で荒らしと思われたかのほうがワカラン。

なる。殺伐としてきたな。
俺も原因のひとつか。ごめ、早まったよ。
ちょっくらまったりするわ

>>277
叩く行為とは何をする？と想像したときに、
AA板の各スレに乗り込んであれこれ喚き散らすとか
コピペ爆撃をする可能性もあるか？と考えたからである

───y――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>279
そんなことはしないよ。
誤解させて悪かったな。

ただ、合法的に文句言うだけだ。
板のローカルルールを破ろうとも思ってない。

知らないうちに破ってたら悪かったな。

早い話が
＞AAなんていう犯罪の温床はなくなったほうがいいんじゃね？
こういうセリフを言って荒らしまわる変な人が普段からいるわけなのだよ、AA板には。

───y――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>268
逆であろう。先にマナーを破っていたのはflashである。
マナーを破っていたが見逃してやろう。
代わりに君の使ってたそのアイディアを借りるよ。と言った訳である。

ついでに某の想定してる所はこんな所であるのだがどちらがアレだと思う？

パターンA

ジャイアン「おいのび太。お前は俺の漫画を勝手に持ち出してるのだな。返せよ」
のび太「分かったよジャイアン。はい・・・」

後日

ジャイアン「おいのび太。お前また俺の漫画を勝手に持ち出しているな。しかし今回は返せとは言わない。代わりにお前の漫画を借りるぞ。」
のび太「分かったよジャイアン。はい・・・」

パターンB

ジャイアン「おいのび太。お前は俺の漫画を勝手に持ち出しているな。返せよ」
のび太「分かったよジャイアン。はい・・・」

後日

ジャイアン「おいのび太。お前は俺の漫画を勝手に持ち出してるが特別に許してやろう。代わりにお前の漫画を借りるぞ」
のび太「やだよ！僕の漫画が欲しければジャイアンの漫画も全部貸してくれよ！」

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>280
なら、議論スレが一番か、やっぱり。



───y――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>282
のび太にとっては悪い話じゃないさ。

でもスネ夫とのび太、しずかちゃんで買った漫画だったらどうするんだい？

>>281
そうか。

しかし、AA職人が違法をしているという意見と、
法を破るほうが悪いという意見を照らし合わせると、
やっぱり、AAなんていう犯罪の温床はなくなったほうがいいんじゃないか？

この議論が間違えてるのなら、前提がおかしいんじゃないのか？

>>285
違法をしている温床はなくなったほうがいい
という途中が間違ってるんであるよ？

───y――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>285
AA職人は法を破る行為は大目に見るべきと思っているんじゃないか？
それか、親告罪だから訴えられないうちは罪にならないという理論か。

ま、どちらにしろ俺にとってはAAの「パクリ」は問題無いものだという認識だから
その問題には突っ込まないけど

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　法をしらんもんが、違法だ合法だと騒ぐから
　/　つ　 r-､'　　　　 話がかみあわんのだいぇい。
　しー−'､_ﾉ　　　　

>>286
そうなのか？

そうは思わないね。
結局、AAを提供する場があるなら、顔文字AAとか作ってしまう人が出てくるんだろ？

提供する場が少ない方が、犯罪が起きる確立は減ると思うが。

>>231
「アスキーアート開放協会」であるな。
2ちゃんねらー VS 2ちゃんねらー　の、
血みどろのモナー争奪戦か。
見てみたい気もするな。
――ｖ――――――――――――――――――――――――――――
　　/恥ヽ　
　　(=(*ﾟｗﾟ)　ﾉﾏﾉﾏｳｪｲ!!
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>287
しかし、それならなんで「法を護ってる方が正しい」という意見が出るんだ？

>>284
こんな感じかな。漫画と言うと一人が持ってた場合他が使えなくなる。というのでアレだがavexとの関連も考えるとむしろこちらの方が正確か。

ジャイアン「それは俺の作った曲だ。お前ら勝手に使うなよ」
みんな「分かったよジャイアン」

後日

ジャイアン「みんな性懲りも無く俺の作った曲を使っているのか。しかし見逃してやろう。代わりにその曲を使ってるのと一緒の絵を借りるぞ」
みんな「ダメだよジャイアン！そんな事するなら今までの曲全部ちょうだいよ！」

むむむ。どっちがジャイアンだか分からぬ。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　　　　 ＿＿＿
　　　／。　　　 ＼
　 ／　　　　　　　 ＼
　｜┏━━━━━┓　　　ゴ
　｜┃　⊂⊃｜⊃｜　　　　l
　｜┃　　　　｜　｜　　　　ホ
　｜┃　　　　｜　｜　　　　 l
　 ＼＼　　 　｜　/
　　　　 ￣￣￣￣

>>289
公園に、家の無いホームレスが
不法に暮らしているので
そんな公園潰したほうが良い

という理論は正しいか？

───y―――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>292
破ったのはみんなじゃないよ。のび太一人だ。
そこんとこを考えてくれよ

>>285
あまり良いたとえではないかもしれんが、世の中には「必要悪」という言葉もある
また、そういう白いも黒いも灰色も、清濁すべて合わせて飲み込んで
色々なことに昇華できるのが、２ちゃんねるの最大の魅力のはずなのである

しかし、今回はどうだろう？
普段は毛嫌いしているプロ市民や管理団体を巻き込んでまでもターゲットを叩くとは、
まこと「２ちゃんねらーは味方に付けると頼りないが、敵に回すと恐ろしいとは」よく言ったものよ
自分もアスキーアート保護委員会なんたらとかには失望を感じたし、本当にこんなのが
幅を利かせるようになったら、心配せずとも遅かれ早かれ２ちゃんからAAを書く職人はいなくなるであろう

───y――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>291
著作権は親告罪だからAA板も合法。
黒っぽいから叩くという理由ならモナーがまず黒。

こんな感じである。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

・法を破る行為はすべきではない。
・漫画のAAなどは法を破っている
・法を破ることを助長する場はあってはならない。

この三つがすべて成り立つとした場合（成り立つ場合のみですよ！）
・AA板の特定のスレは問題であるとされ、場を無くすべきという発言も正当性を帯びる

>>294
それは俺の考えに近いね。

つまり、法を破ってる人もいるが、法を護って楽しくやっている人もいる場を、
潰すのは間違えてるってことだな。

うむ、そもそも
エイベックスのやってることが法律違反ならば、AA板も法律違反だ
という話をしていたのに
AA板が法律違反になるかどうかという話になるのは何かが変だ・・・。

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>295
「みんな」という大多数が遊んでいたのだ。
ダメだよ！ジャイアンのだよ！と止める者はいなかった。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　そもそも著作財産権というのは、
　/　つ　 r-､'　　　　 特定著作物に関しての利益を、
　しー−'､_ﾉ　　　　 本来受け取るべき著作者、団体のそれを無視し、
　　　　　　　　　　　　不当に享受しようという行為を禁止するモノだｲｪｲ。

　　　　　　　　　　　　だから敢えて言おう。
　　　　　　　　　　　　「モナー等のＡＡキャラに関しての権利」　が、
　　　　　　　　　　　　「2ch又はぴろゆきにある」 という論旨に沿うならば、
　　　　　　　　　　　　「ぴろゆきはＡＡ描いてねーじゃん」　と。

　だいたい漫画板でもそうだが、パクリパクリと騒ぎ立てるのは、たいがいは
　クリエイターでも無い無関係な第三者なんだよなー。

>>301
とめるものはいなかったが
みんな、ではない。

それに、曲を自由に開放しろよ
なんて大真面目に言ってるやつはほんの一部。

また、騒動がおきるまで知らなかった人もいるのだから
見て見ぬふりというのも大多数には適用されない。

>>302
最後の２行に激しく同意する。

───y―――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>302
いや、ここの住人が、AA板でパクリをしてるって言ってるじゃん。

>>305
そもそもAA板にいてもAA描かない人もいるわけだし

>>305
だーかーらー文脈を見ろと。
Avexのやっていることがパクリならば
モナーはパクリになるって言ってるのであるよ

───y―――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ。

>>305
揚げ足とりだなぁ。

揚げ足とりどころか
相手の言っていることを意味を変えて取り、反論という
何か詭弁のガイドラインで見た記憶のある手法であるよ。

───y―――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>305
ただ、今のところ著作権侵害と怒られるよりは、
逆に著作権者にも喜ばれるケースが多かったりするがな

───y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

例↓このAAのおかげで作者のにったじゅんは有名になり、単行本も売れた
　 　 ソースは２ちゃんねるプラスの本人インタビュー
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　だ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よ る　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ね の　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}
　　 l　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／

>>303
「みんな」というのは主に多数の人間を指す言葉である。
みんなやってると言った所で世界中の人間がしてるはずがない！と捕える人間はアフォである。

お主の言ってる事は曲を自由に開放しろ。と言っているに等しい。
なぜならば勝手に曲を使われる事をうるさく言わない方法はどんなにコピーされてもスルーしかないからだ。
マイヤヒフラッシュ以外の部分を規制してもマイヤヒだけはいいよーという特例も許さぬ！といえばそうなるしかあるまい。

騒動がおきるまで知らなかった？
マイヤヒフラッシュが著作権法違反だ！と騒いでる輩がどれだけいた事か。
フラッシュの流行り具合に比べれば皆無である。
これでは大多数が見て見ぬ振りをした。という意見は正論であろう。
知らなかった人などという物を持ち出されてもマイヤヒブームを見れば知っていた者がたくさんいた事実は揺るがぬ。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>310
そこらへんの理由から
二次創作は結構、黙認とか公認とか多いんだよね。

特にヲタ系はそれが顕著で
二次創作で盛り上がるほうがよいと思われている。
逆に、盛り上がらんと企業側があせったりしてな。

っと、話がそれちまった

>>305
　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　良いところに気がついた！
　/　つ　 r-､'　　　
　しー−'､_ﾉ　　　　　つまり、ＡＡ書いてる連中の多くは、
　　　　　　　　　　　　いわゆるＡＡキャラが 「不特定多数により自然発生したモチーフ」
　　　　　　　　　　　　であることを自覚しているし、
　　　　　　　　　　　　創作という行為の本質が、模倣と破壊による再構築であるということ、
　　　　　　　　　　　　つまり、「パクリの連鎖によるもの」 である事を知っているから、
　　　　　　　　　　　　「お前俺の描いたＡＡのこの部分パクっただろう！」
　　　　　　　　　　　　「いやそういうお前のそこなんか、昔あったＡＡのコピペじゃねぇか！」
　　　　　　　　　　　　なんて騒ぎ立てないのだ。

　　　　　　　　　　　　だから、このスレの荒らしぃたちも、「俺等のやってる事もパクリだしな」
　　　　　　　　　　　　と言う。

　　　　　　　　　　　　創作における模倣と、データそのもののコピーは別というのは、そういう事だ。

>>306
つまり、ここにはいろんな住人がいるってことか？

あのさ、俺が言いたいのは、
「のまネコ反対派は、自分たちが犯罪してるのに、Avexに文句言うのはけしからん」っていう意見は
間違えてるってことなんだよね。

中には、法を犯さず、それでもAvexが許せなくて運動している人もいる。
彼らのどこが問題あるのか分からない。　合法だし。
AA板にいろんな人がいるのと同じでしょ。

一面的なレッテル貼りはやめてくれ、ということが言いたくて、
やたらに遠回りしてしまった。

グダグダにつき合わせて悪かった。
本当に悪かったな。

>>311
違う。企業理念としてうるさく言うというのは俺は理解している。
だからこそ、その厳格な姿勢を自らに対しても貫けといっているんだ。



日本の泥棒がうちのものを盗んでいった。
よって、損害賠償は日本の税金からもらっていくぞ。
そんなこと言われても困っちゃうよ。

反論のための反論になっていないか？
主観で規模を語られても困る

>>314
違う、自分たちが犯罪してるのではなく
その守ろうとしているモナーが、その理屈では犯罪になると言っているのであるよ。
わからぬか？
おぬし等が何を守ろうとしているのかまったくわからんのだよ。

───y―――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>315
avexが取ってるのは著作権に従う厳格な姿勢。ではなく
常に自社の利益になる行動。と取れば何の問題も無いのでは？

税金で例えるなら別に減りもしないし損害も無い。
別に困らぬよ。

道義的倫理的というのが主観の塊である現実を忘れ主観で語るなと言われても困る。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>314
いや、だからエイベックスが現在やっているグッズ展開も、
限りなく合法なわけだが？

───y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>316　318

いや、論点が違ってるって。
俺は、のまネコ反対派が正しいかどうかを論じてるんじゃなくて、
レッテル貼りはやめてくれ、って言ってるんだ。

>>315>>317
何よりも、その理論では私がavexを批判すること
を封じることはできない。

なぜなら私は黒Flashを知らなかったわけだし
身内の著作権違反には厳しい（ダウソ板にはちょくちょくお邪魔している）。


なんか話がやたら飛躍しているが
私はavexが企業として、筋を貫いて突き通してほしいと言っているだけだ。
そして、今回そうではないと思われるから批判している。

私には批判する資格があると思うのだが
無いと言えるだろうか？いえるとしたらその根拠を説明願いたい。
＞お主の言ってる事は曲を自由に開放しろ。
とんでもない。なぜそのように言うのか。本当に悲しいよ

追伸

もう一度言っておくが、ぐだぐだですまなかった。

>>321
一対多数の議論はなかなか厳しいであろうからな
気にするな

───y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>314
中には法を犯さず運動している人もいるが、
中には法を犯したり、マナーを守らず運動しているものもいる。

某はavexに文句いうのはけしからんとはおもっていないぞよ。
やりかたがまずいと思っておるだけじゃ。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

＞税金で例えるなら別に減りもしないし損害も無い。
＞別に困らぬよ。
しかしそれは嫌だと思う国民はたくさんいるわけですよ。
そういう感情を持つことは、間違ったことじゃないでしょう

>>320
企業として常に自社の利益になるようにする！という筋を見事に貫き通してるではないか。

あと曲については「のまネコを使いたいなら曲を開放」

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　グダグダイェイ 　グダグダイェイ
　/　つ　 r-､'　　　
　しー−'､_ﾉ　　　　

>>324
むろん、それにより不買運動をするのは自由である

───y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>325
そんなことを言った覚えは一度も無いんですが・・・。

＞企業として常に自社の利益になるようにする！という筋を見事に貫き通してるではないか。
企業は利益を追求するものである。これは当然のことであるが
やり方がまずければ批判が出る。これも当然のこと。

>>324
それは分からぬぞ。金は無尽蔵に溢れているのであるからな。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>329
いや、だからそこは論点じゃないでしょ。
とにかく、嫌な気分を感じるたくさん人もいる。
いやな気分を感じない人もいるけど。

ってことでしょ。金は無尽蔵だからいいやってのもひとつの考えだけど
なぜavexを非難する？という流れでの受け答えとしては
そこに突っ込まれても、論点がずれてますとしか言いようが無い

>>328
そのやり方のまずさとやらはお主が勝手に決めた筋の違反であろう。
その筋もお主が勝手に決めた道義観倫理観である。
その筋から外れているというのが批判の理由であればお前が気に食わないだけ。って事でいいかい？と聞きたいのであるが。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

批判を封じると言うよりだな、
モナーの危機なのにAA職人やFLA職人は危機感が足りない！
とかぬかすことにあきれ返っておるのではないかな？

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>330
要するに税金は例えとしては不適当極まり無いという事であるよ。
金が無尽蔵に溢れるという状況など現実には無いが
AAキャラは無尽蔵に作れるのであるから。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>331
もっとも単純に、そして簡単に言ってしまえばそういうものかもしれない。

しかし多数が不快を感じる
というのは世間において、立派な理由になりえるのだよ。
もちろん、他人の人権を侵害したりしては基本的にはいけないが・・・。

　　　
　　 ∧∧　みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
　　(*ﾟーﾟ)
　　/つ旦o
〜（＿ﾉ　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>332
抜かしている人もいるそうですね。
>>333
それは音楽においても、小説においても同じことが言えてしまうわけですが
物事ってそう単純な話でもないでしょ。

お金は不適当だったか。

>>335

ドｳﾓ( ･∀･)っ旦

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　まぁ、「やり方がまずい」 の 「まずい」 は、
　/　つ　 r-､'　　　　「拙い」 ってこったとは思うけどね。
　しー−'､_ﾉ　　　　 そして結局のところ、感情論なんだよ。

　「あーべくりは、2chとかウロついている一部の人間の
　神経を逆なでする下手なやり方をしてしまったから “拙い”」
　「神経逆なでされた一部の人間の方に、
　“感情論” と、“法的な是非” を混同して、
　あまつさえ “法的、或いは社会通念的に拙いやり方” で、
　反アーベックシ運動とやらを広める人間が少なくない」

　そして何より、
　「つまらなかい」

>>334
それは嘘である。
世間による多数決の暴力は他人の人権を侵害する事など気にしない。
JR西日本の騒動で現場にいながら会社に向かった二人をクビにまで追い込んだのを見れば明らかである。
彼らだって日勤教育の被害者だったのかもしれない。
収入が途絶えては家族が路頭に迷う。済まないとは思うが私にも家族があるのだ。
このような事情を何も考えて上げずに叩きに叩きクビにすると言っても擁護する声は無かった。
有ったとしても少数という事でかき消されてしまった。
要するに現代版魔女狩りとも言える現象であるのだよ。
多数があいつは魔女だと言ってしまえばそれだけで攻撃する口実になる。
多数が不快だと言えばそれだけで攻撃する口実になる。
その辺を守る所が法であるのだがそれよりも多数の意見などが大事であるという。
これを魔女狩りの復活祭と呼ばずして何と呼ぶのか。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　企業に対する個人の見解を別とすると、
AA描きとしてはこの問題は実はどうでもいい。

　エイベックスによる規制なんぞ危惧する必要も無いし、
もっとヤバイ立派な著作者のいる物を構わず描いてしまっている
腹に一物ある身。エイベックスの事をどうこう言う
筋合いも無ければ、逆に今更エイベックスに邪魔されるとも
思っとらん。あえて言うなら、
( *ﾟｗﾟ)ﾉﾏﾉﾏｳｪｲ!!
新キャラわっしょい、と言った所か。

　我々、>>259の言う通り一歩間違えれば犯罪の温床になりかねんが、
著作権が親告罪であるためそのような自体には至らないで
今も他人の作ったキャラクター・シナリオでAAを描く事が出来ている。
皆様方ゝが見逃してくれているため、辛うじて犯罪者にならずに
AA描きを楽しめているわけだ。

　思うに、AA描きという者はこの一件に関して最も近くにいながらにして
最も遠い存在なのではないか。
――ｖ――――――――――――――――――――――――――――
　　/恥ヽ　 ﾉﾏﾉﾏﾉﾏｲｪｲ!!
　　(=(*ﾟｗﾟ)　ｶｸﾃﾙ ﾂｸﾘｽｷﾞﾃ ｺｼｶﾞ……
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>338
普段、著作権のことで２ちゃんねらーがバカにしたり怒ったりしてる
出銭ーまで巻き込もうってんですから、（パレードで恋のマイアヒが
楽曲として使われているらしい）なんだかもう、ねえ？

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧　>>335 茶菓子は？
　　(*ﾟдﾟ)
　　/つ旦0
〜（＿_ﾉ

んで、私は、今まで述べてきたような理由から
マナーってもんに違反してると思うわけね。
もちろん、問題ないって思う人がいることはわかってる。

でもマナー違反だと考える、それも自由でしょう。
あんたの勝手な思い込みだよ　って反論もあるかも知れないけど
これまで説明してきた理論があるわけね。
もちろんその理論は矛盾しているかもしれないし受け入れがたいものかも知れない。
けど、ま、私はそれが一応のところ筋が通ってると思うわけね。

指摘された部分にはきっちりと反論できてきたわけだしね。

ま、こういう考えってことです。

>>342
突き詰めると「俺が気に食わないからだよ」が理論と呼べるかどうかは謎であるが考えは良く分かった。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧ 　ﾍｿﾃﾞ ﾁｬｦﾜｶｽ
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿旦~~

>>342
要するに、誰に何を言われようが俺様道を逝くというわけだな
それもそれで一つの選択ではある
ただ、常に視野は広く持ち、事は両面から客観視するクセを
付けておかぬといつか痛い目をみるやもしれんぞ

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　年寄りからの
　　/ つつ　　 ほんのアドバイスじゃ
〜（＿_ﾉ

>>339
もちろん、歯止めは必要なんだけど
でも、多数の人が不快を感じるというのは理由になるんだよ。
実害は無い、単なる悪臭ってのも景観が悪くなる
ってのも裁判では勝てる要素だしね。

多数派が正しいって言ってるわけじゃないよ。
でもね、多数派が不快感を感じたといって抗議するってのも
理由としてはありってことだよ。
もしそれが間違っていると思うなら、論理的にそれを破ればいいわけだしね。

企業の横暴と、不快を感じた大人数の抗議活動を結びつけるのはいささか無理があると思うよ。
私自身、無理のある理論は引っ込めているんだから意固地にならないでほしいんだけど

>>345
悪臭は立派な公害だぞ
著しく景観が悪くなるのも精神的苦痛として訴えることは可能だしな

…今回ののまネコの件で、２ちゃんねらの精神的苦痛というのは
法的に認められるか否かをつい考えてしまうな

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>344
誰に何を言われようが・・・
というか、それだったら私とは意見の違う人が多い
AA板に来ていつまでもいる理由が無いでしょ。

「俺の勝手だろ！ほっとけよ！」という態度の持ち主だったら
とっととVIPに行くよ。
そのように思われるのは心外だよ。

こちらの思っていることを、これこれこうだからと説明していたつもりなんだけど

>>347
ん〜〜〜〜〜…
じゃあ、ぶっちゃけここに何しに来たの？

───y――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>347
うむ。
お主のような者が増えることを切に願うのである。
全く聞く耳も他ない輩が、我こそは正義と、わけのわからん理論を振り翳すからな。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>348
抗議派に関しての認識。

それかな。
誤解されてやいないかと思ったんで。

>>345
悪臭は実害であるよ。

魔女狩りも多数が魔女に不快感を感じたから起こった悲劇である事を忘れてはならぬ。

あと論理的にと言うがお主は論理的にという物がどういう物であるか説明できるのであるか？
某は科学的に〜とか論理的に〜とか言う発言をする物をよく見るが具体的にどういう事よ？
と質問するとトンチンカンな事を言う者を多多見てきたのであってな。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>349
本当は抗議派として、そういうのは抑えつつ
という部分をきっちりしなきゃいかんのですね。

実はオフに来た連中は案外冷静だったりしたんですが
まだまだ過激で、勝手な意見も多いから。

>>350
誤解はしておらんが、色々危ういな〜とは思っておる
これで良いか？

───y――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　良いじゃないか。見聞が広まっただろう！
　/　つ　 r-､'　　　　著作権というモノの概念も分かっただろうし、
　しー−'､_ﾉ　　　　 AAを描いている側の数人の人間の考え方も知れたし。
　　　　　　　　　　　　すばらしいことだ！　ﾉﾀﾞﾉﾀﾞｲｪ！

>>351
魔女狩りと異端審問は不快を感じたからというよりは
政治的、宗教的な策略ですよ。

>>355
何を言う。群集と言う大多数が魔女と呼ばれた者に不快感を覚えなければ起こらぬ悲劇であろう。

それとは別に論理的とは何か？の説明はまだであるか？
某そちらの方が楽しみであるのだが。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>355
　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　政治的宗教的策略にのせられた
　/　つ　 r-､'　　　　「善良にして健全なるキリスト教徒」 が
　しー−'､_ﾉ　　　　 「気に入らない人たちを魔女と密告して殺しまくった」 わけだわさ。

ぶっちゃけ某はこの新キャラ気に入ってる。
なんか、ｵﾝﾄﾞｩﾙとのコンビが浮かんでしまう。
――ｖ――――――――――――――――――――――――――――
　　/恥ヽ　
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　　　o
　　　　O
〜〜○〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　ｲｪｰｲ♪
　　∧_∧　　 ∧∧ ｳｪｰｲ♪
　　( *ﾟｗﾟ)')('(0ｗ0 )
　　と 　 ノ　ヽ　　 つ
　　⊂　/　　　〉 (＾)
　　　し'　　　 (_ノ
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　ｳｪ!! ｳｪｰｲ!!

ｳ､ｳｨｪｰｲ…　∧_∧　　　 　∧∧　　ｳ!ｴ!!ｪ!!ｲ!!!
　　　　　　　　(；*ﾟｗ)　　　('(ｗ0 #)
　　　　　　　　/ つ０　　　　ヽと≡ つ
　　　　　　　 ( 　 ﾉ　　　　　　〉　 〈
　　　　　　　 しヽ)　　　　　　 し"ヽ)
　　　　　ｳ､ｳ､ｴｰｴｨｨ……

>>356
具体的にとは何を具体的に説明すればよろしいですか？

>>359
論理的とは何かである。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>356
あれは、不快感ではないですよ。
もっと単純で、ストレスの発散です。
ほかの部分でたまるストレスを魔女にぶつけるんです。
魔女自身に不快感を感じていたという部分は少ないと思いますよ。

一種の生贄ですよ。


世界史板に見解をもらいますか？

　 ∧,,＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　（ゎ/) ﾟ0ﾟぉ）')　＜　のまネコはのだネコのパクリきゅわぱ〜！　>>>0 (ｗilil*) ﾏｲﾔﾋｰ!
　/　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽ　;:;/"' ; "
　しｰ−'､_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂ノ

>>360
論理的という言葉自体ですか？
説明は難しいですが

これこれこういうことで・・・
という風に理由付けて一般に理解される風に持論を展開するような
ことを言うのではないでしょうか。

ところで、魔女狩りとJR西日本の共通点はわかりましたけど
それが今回の騒動とどのように関連するのか、
私にはいまいち理解ができないのでございますが

>>358
むむ、確かにかわいい。

　　|∧　　・・・
　　|wO)
　　|⊂
　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾏﾉﾏ　ｲｪｰ
　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　( *ﾟｗﾟ)').><
　　　　　　　　　　/ つ∇ |米|
　　　　　　　　　 （＿_ ﾉ　|酒|


　　|∧∧　　ｳﾏﾃﾞｺﾞｻﾞｧｰﾝ!!!　ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｽｶー！！！
　　|#OwO)')
　　|　　　/
　　|∪∪　　　 　 　　　�煤@ﾋﾞｸｯ
　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　( ；ﾟｗﾟ) .><
　　　　　　　　　　/ つ∇ |米|
　　　　　　　　　 （＿_ ﾉ　|酒|


───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>353
レスが遅れてしまいました。
これでよいかと問われても答えかねますが
私はそのような態度に対して、どのような態度もとるものではないです。

ただ、意見があったとしまして、その中に気になる部分がありましたら
レスをすることになるとおもいます

>>361
　当該対象に対する不快感であろうと、
　当該対象に投射された不快感であろうと、
　感情の発散としてお題目が使われている点では同じですがな。
　
　彼が言っているのは、「不快という感情」 に、「論理的正当性 （魔女であるから等）」
　を大義名分を与えているという事だわ。
　大意を理解するよろし。

>>364
民衆の直情的な行動、「多数が不快に感じるから動く」
と言う事がいかに危険であるかと言う事だろう。
――ｖ――――――――――――――――――――――――――――
　　/恥ヽ　
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>367
しかし図式が異なってまいります。
この違いは大きいですよ

　　　　 不快感
avex　───→ 私
↑　 　 　 　 　 　 │
└──────┘
　　抗議

　　　　 　　　　　　　　　　　不快感
魔女　　　　　　　民衆←───── 日々のストレス・死の恐怖
↑　 　 　 　 　 　 │
└──────┘
　　　火刑

>>368
そう、しかし魔女狩りが八つ当たりなのに対し
ある行動に対する抗議というのは、あくまでも抗議です。
>>369の図式です。

脇道だが
不快と思う者と
不快と思われる者がいて
それが全て後者の責任であると言われれば
世のｷﾓﾒﾝ達は立つ瀬が無いな
───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ) ｲﾄｱﾊﾚ
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　話は戻るけれど （ﾓﾄﾞﾙのカヨ！）
　/　つ　 r-､'　　　　>>290　
　しー−'､_ﾉ　　　　 ボキはユーを 『アスキーアート解放協会』 の理事会長に推薦するので、
　　　　　　　　　　　　今からサイトを立ち上げてください！

>>361
しかし彼らが魔女に対してぶつける時は他の部分のストレス発散ではなくあくまでも魔女への怒りとかで魔女を攻撃しているわけである。
お主の今の発言で大義名分があろうが内心ではただのストレス発散であるという事もあるわけだと言える。
つまり道義的にとか何とか言ってるがただたんにavexを叩いてストレス発散したいだけと言う事も充分考えられる。
この場合だとますます魔女狩りに近くなるであるな。

>>363
ふむ。それを論理的であると定義するのであればお主の発言は全く論理的ではない。
なぜなら「俺が個人的にきらいだし他の人もそうだと言っている」などという論理を一般的に理解する者等おらぬからである。
いるとすれば「俺は個人的に嫌い何だかお前どう？」「俺も俺もー」という同じ趣味を持ってる物同士でしか通用せぬからだ。

>>364
大多数の主観でルール守ってる物を攻撃しても良いとする所。
大多数の意見を正義だと信用して自分は間違ってるのでは？と思わないところ。
それによって傍目から見たら異常とも取れる行動を平気で取るところ。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>370
それは危険であるかどうかには関係ない。
実際今回だって一個人の個人情報すら
晒し上げられているだろう。
――ｖ――――――――――――――――――――――――――――
　　/恥ヽ　
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>367
これに今回の件を当てはめると
「不快という感情」…CCCDだの、曲パクリだの、感じ悪い〜だの
「論理的正当性」…俺達のコミュニティのみに許される象徴で
　　　　 　 　 　 　 　 勝手に金儲けしやがって！汚いぞ！！

結果、エイベックス逝ってよし！として集団叩きなわけだな

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>371
そりゃ大変です。私も立つ瀬がありません。
なるべく改善しようとは思ってますがｗ

　　　　 不快感
avex　──→ 反のまネコ者　←　・日頃のストレス
↑　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　 ・2ch的連帯感の充足
└──────┘　　　　　　　　 ・誤った法解釈
　　抗議ムーヴメント

　こういうのもあるかもしれんにょ。

>>372
拙者、手淫に勤しむがあまりそのような時間は
全くござらんちん。
――ｖ――――――――――――――――――――――――――――
　　/恥ヽ　
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>373
食い違っているような。
なんか、妙ですよね。

不快感を感じたことによるたたき

というならこの状況はどうなんでしょうか？
あなた方は最初、AA板の荒らし状況において語ってらっしゃった。
ストレスとavexたたきを強引につなげようというなら
私も、あなた方がAA板をのまネコ騒動でわめかれて荒らされたそのストレスを
私につなげていると強引に解釈することも可能なわけですよ。

そんな不毛なことはしませんが。

>>378
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ダマレコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>369
このような可能性もあるのだ。
日々のストレス解消が実は主でも我の大儀はavexの不義である！と誤魔化している場合がある。
現に道義的。などという言葉は俺が気に入るかどうか。に格好の良い名前をつけただけではないか。


　　　　 不快感
avex　───→ 私 ←―――日々のストレス
↑　 　 　 　 　 　 │ 不快感
└──────┘
　　抗議

民衆の心

　魔女に対する恐怖
　　　　 　　　　　　　　　
魔女――――→民衆←――――――日々のストレス
↑　 　 　 　 　 　 │ 　　　自覚は無い
└──―――─┘
　　火刑　

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>373
論理的ではない。というのはどういう意味ででしょうか。
私は、例をあげて説明をしたつもりですが。

＞お主の今の発言で大義名分があろうが内心ではただのストレス発散であるという事もあるわけだと言える。
そのように勝手に判断されてしまうのは実に悲しいですよ。
いいですか、私は抗議だといっているわけです。
avexがこのような行動をした。だからその行動を批判した。
きわめて単純な構図です。

「私がある発言をした、それに対して反論が返ってきた」
これと同じくらい単純です。

>>377
それは可能性としてありますね。
特に、冷静ではなく暴走してしまうというのはそういう要素が絡んでいる可能性がありますs

>>379
なんと、ここでの質疑がそなたにとっては
叩きと感じられているのか

まことに遺憾である
───y――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>379
＞のまねこで荒らされた云々

実はそれは正論なのである。
議論が楽しい＋何か訳分からぬ事を抜かしてる奴への不快感＋荒らしとかへの不快感
某の心にこのような要素がゼロかと言えばそうでも無い。むしろ結構ある。
しかし魔女狩りと違うのは闇雲に叩いたりはしないという事である。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　　　　|┃　　ｶﾞﾗ!!　　
　　　　|┃　　　　　　８８８８８８８
　　　　|┃　　　　　　8c　 ○ ゝ○ 　 　　　　　／
　　　　|┃ﾐヽ　　　　　| 　∵Д（　　　 n　　＜　　　まことにいかんざき！
　　　　|┃三二二二⌒ヽ＼＿＿）　 γミ）　　 ＼
　　　　|┃三　　 　　ヽ 　ﾄﾑﾄﾑ |＼／ ／　　　
　　　　|┃　　　　　　　|　club　.|＼_／ 　 　 　
　　　　|┃　　　　　　　l二(◎二l　　　　　　　　

私が論理的じゃないとしたら、あなた方はどうなんです？
結局、1VS1の言い争いではどちらが論理的かなんてのは
平行線になってしまうでしょう。

ではどうするか。それは一般の判断にゆだねるほか無いでしょう。
論理的ってのも人間が決めたことですからね。
ですが、VIPやニュー速の世論と、ここの世論で、「論理的意見」
というものでさえも、食い違う可能性は十分にあると思います。

>>384
そういうわけではないですよ。
ただ、のまネコ問題に関してVIPでの少数派が
一種異様な状況の中にいるように感じられるのと同じように

この場において少数派である私も
一種異様な状況の中にいるように感じてもおかしくはないということです

>>385
私も、avexを闇雲にたたいているわけじゃないですよ。
魔女狩りとは違いますよね。ご理解ありがとうございます

>>382
お主の定義に「一般的に受け入れられる」という項目があったからである。
ところがお主の意見を突き詰めたら「自分が気に食わないから」という理由が出てしまった。
「自分が気に食わないから抗議する」この考えが一般的に認められるか？と言えばNOであろう。
ゆえにお主の理屈は論理的ではない。という結論を出した。

JR西日本でも「あの二人がこのような行動をした。だからその行動を批判した」だけであると思うが？

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>389
お主は闇雲ではないか。
「俺の定義した筋に従ってないから抗議」なのであるから。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>387
某は論理的に言え！とも論理的に言わねばダメだ！とも言っておらぬはずだが？

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

＞「自分が気に食わないから抗議する」
ですけど、これが世論ですよ。
多数になれば、法的に問題がなければ認められます。

選挙だって、そうでしょう？
多数派を重視するというのは人間の世の中の一種の秩序ですよ。
もちろん、歯止めは必要です。ですから人権を守る法案があったりなどします。

もっと昔の世の中じゃ、魔女狩りは正しかったんです。その時代においてはね。
中国じゃ、1人しか子供を生まないことがいいこととされますし
日本じゃ逆に少子化です。ルールは人間の集まりが決めるものなんです

>>392
なぜ不快感を感じるのか、不快を感じたことでの抗議活動は正しいのかを
論理的に説明していたつもりなんですけど
どうやら論理的ではないと感じられたようなので。

>>391
俺（ほか多数）の定義した筋に従ってないから叩く
としてほしいですね。
でこれは間違っているんですか？
エスカレーターで右側をふさいでいる人がいたら私はどいてもらいますけど
私たちのきめた筋なんですよ、これも。

>>393
それでは魔女狩りを許容するのであるな。
歯止めに法律？その理屈では法など屁の役にも立たぬ。
現にお主は法以上に守るべきマナーがあると言い切っておる。
そのような者が多数をしめれば法が蔑ろにされるのは必然である。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>393
今の世の中では魔女狩りを許すものは少数だと思うが。

だから
＞「自分が気に食わないから抗議する」
こういった考えも受け入れられず、結局多数にならないから
その話は意味が無くなってしまうのでは？
――ｖ――――――――――――――――――――――――――――
　　/恥ヽ　
　　(=(*｡^^｡)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>396
ところが、ネイサンズは謝罪しましたし（あれはどうかと思うが）
神の国発言は叩かれましたし
今回だって多くの人が動いています。

少数派？果たしてそうなんですかね。

>>394
つまり俺らが気に食わぬから叩く！理由などどうでも良い！魔女狩り上等！！と言うのであるな。
そこまで堂々と開き直ってくれれば某としてもスッキリするのである。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>395
現在の世界の価値観では間違ったことであるし
あのような世の中にはなってほしいとは思いませんが
当時の人間の価値観では、あれが求められていた秩序だったんじゃないですか？

法以上に守るべきマナーがあるなんて一度も行ってないですよ。曲解しないでほしいものです

>>397
＞自分が気に食わないから抗議

これを正しいと思うのが少数派であるから色々な理由がくっついているではないか。
お主も最初は道義的に。などという言葉をつけて自分が気に食わないだけ。という感情を隠していたではないか。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

俺は気に食わない
　　　　　　　＋
この話をしてた皆も気に食わないといっている
　　　　 　 　 l l
世の中の全ての人間が気に食わないはずだ


素晴らしく論理的だな
───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

今帰宅
なんか進展あった？

>>398
だからぁ、現代社会で魔女狩りを認めたりなんてしないですってば。
ただもし私があの時代を生きる人間だったら魔女狩りを受け入れてたと思いますよ。

現在は人間の平和のために殺人や安楽死はだめですよね。
この倫理観だって、今の世の中だから正しいんですよ。
世論って、そういうものです

>>399
スマヌな。良く見たら法＋αであった。
つまり法に従って人を不快にさせなければ何をしても良いという事か？

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>400
道義的に
なんて言葉をつけた覚えはないんですが、本当にそういうの困りますよ。

>>403
JR西日本の例は立派な現代版魔女狩りであろう。
火刑はアウトでも集団で攻撃して人を路頭に迷わす行為はセーフなのだよ。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>404
そんなことは言ってないですよ。

ただ、ある行動の結果他人を不快にさせたとしたら
もちろんその行動は批判されることもあるであろう。


これだけです。単純でわかりやすいでしょう。
自由な現在の世の中の基本的なことです

>>397
魔女狩り上等、のまま行進した場合の行方は
・やり方に疑問
・暴走
・反対派出現
・内部分裂
・そしてグダグダへ
と相場が決まっておる。

　既に「アスキーアート反故委員会」という
イタタな団体が出現しちょるからな。
――ｖ――――――――――――――――――――――――――――
　　/恥ヽ　 っっ
　　(；ｎﾟｗｎ )) ｱｾｱｾ
　　/ ´　ノ
〜（＿_ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　む？
　/　つ　 r-､'　　　　つまり、今このスレでは、
　しー−'､_ﾉ　　　　　「アーベックスの事で騒ぐのはどうかと思うよ派」
　　　　　　　　　　　　が多数であり、
　　　　　　　　　　　　「アーベックリの行為は不快であるから抗議するよ派」
　　　　　　　　　　　　が少数であるから、
　　　　　　　　　　　　前者は後者を血祭りにするべきなのか？
　　　　　　　　　　　　ブラッディーカーニバルなのか！
　　　　　　　　　　　　おらこんな村いやだ！

>>406
私は西日本を容認したことは無いんで、どう答えたらいいものか。
うっかり認めたり認めなったりしたらあなたも反論しやすいでしょうけど。

>>408
あの時代においては魔女狩りは一種の秩序だったと言っているだけで
現代社会において認められるとは思いませんよ。というか私も認めようとは思いません。

ただ、現在の世の中の、自由な言論、それに基づく抗議活動。
それだけだと思うんですがねぇ。

理由があるから、結果がある。
何か行動を起こしたら、批判されることもある。

今回、avexの行動は、結構多くの人間が抗議したくなるような内容だった

それだけでしょ？何かおかしいですか？

>>405
これに3番と答えたであろう。
この段階で自分が気に食わない。という理屈に道義的に。という言葉をつけた。という取り方は普通であろう。

それでは次の段階へ行こう。
お主がそれに怒りを感じる理由はなぜだ？

・上手く金儲けしたのが羨ましいぜ。という嫉妬。
・なんとなくムカツク。理由など無い。
・倫理的道義的に許せない
・その他

また、音楽を勝手にそのまま使っていたのにキャラの真似は許さぬ。
このような行為を某は理不尽に感じるのであるがそれについてはイカに思っておる？

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>401
だから違うんですってば。
なぜ多くの人（私にはそう感じられる）が
抗議活動をするにいたったかを、不快感というテーマで少し前に説明したわけですよ。

で、これこれこういう理由で、不快感を感じ
抗議活動をするにいたったのですよ。といっているわけです。

世の中すべての人間？
そこまで飛躍されると何をいっていいやら。そんなこと一度も言った覚えないですよ

>>411
だからその大多数が不快に感じれば相手を攻撃してよい。
という意見は魔女狩りを生み出す。と言っておるのだ。
冷静に見たら魔女狩りだよなぁと思っても大多数が不快に思った！という大儀のせいでその様な感情はかき消されてしまうだろう。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>412
ずっとROMってたんであれだが、
消費者が企業に対して抗議するのは別に当然と事だと思うが。
倫理的に許せない、と言うのも理由としてなんらおかしくない。
ただ単に、抗議する人が多かっただけ。
とりあえず、魔女狩り云々の話はグダグダになってるので、
ちょっと横に置いときませんか?

>>412
ああ、そういえばそれがありましたね。

で私は、
「人が嫌がることはしないようにしようね。
嫌なことがあったら文句を言う権利があるからね。
指摘されたらなるべく直すようにしようね。
もちろん納得がいかなかったら反論する権利もあるからね。」
ってのが今の世のルールだと思ってるわけですが
道義的に、これは間違っていますでしょうか

のまねこ厨は愛国無罪と同族だな

>>414
無実の一人の人間をつるし上げて
挙句の果てには殺してしまう行為と

消費者が集まって、ひとつの企業に対して抗議活動を展開することの
どこに共通点があるんですか？
本当に、さっきから飛躍しすぎだと思うんですが。

さらに法の範囲内の批判とも言っておられたが既にわた氏の個人情報が晒されると言う事態が起こった。
これは明らかに法の範囲外の行動であるがなぜお主はこれは叩かぬ？
また知らなかったと言うのか？それでは今すぐ叩いて来るがよい。
マナーマナー言う人間が酷すぎるマナー破りをしているのであるからな。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　もうちょっと面白い方向にシフトさせヨーゼ。
　/　つ　 r-､'　　　
　しー−'､_ﾉ　　　　

>>419
おいおい、そりゃ困るな。
私はそういう行為にはもちろん、反対しているし
スレでも何度か警告も出しているよ。

なぜそんないわれの無い批判を受けねばならんのだ。


「お前らnyやってるくせにえらそうなこというなよ」
って言われた気分ですよ

>>405
>>183
段々と混乱してきておるな。もっと混乱せい。
混沌の中に真の神世界はあるのだ。

>>411
＞「自分が気に食わないから抗議する」
これが魔女狩りと同等の性質、
つまり「多数の感情で動く」というものを持っているからだろう。
───y――――――――――――――――――
　　∧＿∧ 　ｲﾏｻﾗﾅｶﾞﾗ､
　 （　・∀・）　　前ｽﾚﾉ ｢ｶﾜｲｲ要素｣ｦ集結ｼﾀAA
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　心の中の仮想敵おっきおっきさせすぎ。
　/　つ　 r-､'　　　
　しー−'､_ﾉ　　　　　おっきおっきはまんまんみたときのちんちんだけで十分なのだｲｪｲ。

しかし、少々論議がゴチャついておるのもまた事実であるな
もうちょっとすっきりさせるにはどうすればよいであろうか？

>>422
それ、モララーだから、モララーだから！

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>418
今回のケースでは別だがお主の言う理論では企業に属するが立場は弱い人。に向かった場合何の歯止めも無いではないか。
見れば分かると思うが某は「大多数が不快だと思ったら批判してよい」という理論の先にある物を指摘しておるのだ。
それによる魔女狩り的な話が実際に起こった事実も一緒にな。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>424
一番簡単な方法。

「私がいなくなる。」ｗｗ

>>424
何を言う。

・頭でっかち
・つぶらな黒目が比較的顔の下のほうに配置
・クチか鼻のどちらかが表現されたもの

全て満たしておるぞ
───y――――――――――――――――――
　　∧＿∧
　 （　・∀・）ﾊﾆｬｰﾝ､ﾀﾞｯｺﾀﾞｯｺ♪
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>425
今回のケースでは問題が無いんですよね。

私は今回のケースの話題を話しているというのは
言わずともわかっていることだと思っておりましたので
関係ない別のケースの話を出して今回のケースを批判するのは妙だと思いますが。

個人に矛先が向いたらそれは大問題ですよ。
というかいくつかの法律に触れる可能性が出てきますけど。

で、消費者が企業に抗議するのは間違ってるんですかいな。

>>421
何を言う。お主はマナーマナー言うがマナーを守っていない。という理由でavexを批判しておっただろう？
それ以上の酷いマナー破りが現実にいるが今のお主ぐらい熱心なわた擁護を見ていない。
avexを叩く理由の正当化よりも大事な事であろう。
なぜそちらは軽い批判で済ましavexを叩く行為への正当性を疑問視する程度には熱心に反応する？

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>426
それは確かに根本的解決方法ではあるが、
前向きな対処法ではないな

こういう場合は、いったん議題をこんがらがる前に
戻してみるのがセオリーか？

───y―――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>428
＞個人に矛先が向いたらそれは大問題ですよ。
今回、「モナーを企業に売った糞腐女子」という大義名分の元に
わた氏がずいぶん叩かれたわけだが、それは問題ではないのか？

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>429
あの、泥棒を捕まえたときに
「○○殺人事件の犯人が捕まってもいないのに
お前ら巡査はなぜ俺をつかまえるのだ！」
って言ったとしてそれは正しいんですかね？

>>428
お主が言う理屈だと何処に行っても通用するではないか。

JR西日本の例は消費者が企業に抗議をした。
それを受けて企業はある種の被害者であったかもしれぬ社員を切った。
抗議によって二人の人間の人生を路頭に迷わしたが知らん振り。

これとて消費者が企業に抗議をした例であるが見事な魔女狩り状態であろう。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>432
泥棒を捕まえたときに「○○殺人事件の犯人の捜査をせずになぜ俺如きを捕まえる！」は正しいと思うが。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>431
問題ですよ。
特に、個人情報が出されてしまったことは大問題です。

ちなみに、わた氏の行為に対する、理由のある個人個人の批判というのは
正当性がありますね。

誰しも他人の行為を批判する自由はあります。
デマはもちろん、名誉毀損にかかってきますから大問題です

>>433
そういった事例だけで、「抗議はするべきではない」
「消費者は魔女狩りだ」と言うのは、根拠が薄いでしょう。
逆に、タカラギコ事件など、大勢の消費者の意見が世の中をよくした
と言うことも多いはず。悪い事例だけを見せて、「ほら魔女狩りだ」
なんていうのはおかしいと思います。

>>434
微妙に文章を変えてすり替えないでくださいよ。
「○○殺人事件の犯人が捕まってもいないのに
お前ら巡査はなぜ俺をつかまえるのだ！」

ですよ。
ちなみに、世の中には巨悪があふれているわけですが
そちらのほうに気づかず目を向けなかったからといって
非難されるいわれはありませんよ。
>>433
それは西日本旅客鉄道という会社の、個人に対する横暴でしょう？
私は詳しくは無いのであまりコメントできませんが。

客の抗議自体は問題ないですよ。その対応に問題があっただけで

>>432
はて、第三者が>>434を言う分には、
正当だと思うが。
───y――――――――――――――――――
　　∧＿∧ ｸﾞｰﾗｸﾞｰﾗ
（（ （　・∀・） ））
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

しかし、この状況もいかがなものか
論客歓迎と書いてはあるものの
むしろ論客がいなければ話が成り立たん
話の前に、まずはID:E6PBefKj氏に感謝しておこう

このスレ的にはいつものことではあるが
外から、というかのまネコ反対を掲げた集まりから見れば
「いちいち揚げ足を取って、説得しようとする人を惑わす工作員の巣窟」でしかあるまい
いずれは論客自体出現しなくなり、放置されるのではないかと危惧するものである

問題は、動機の部分が見えにくい事だ
自分たちの運動を否定する者があるが、なぜ否定したがるかが判らない
となれば「叩かれる事を恐れたエイベックスの社員か、どこにでもいる荒らしだ」と
判断したくもなろう

>>4-7のような、相手の主張の穴を指摘する文だけでなく
この運動によって、どのような害があるか、あるいは予想されるか
こういった点もまとめに入れて、単なる揚げ足取りではないと理解してもらう事は
大切ではなかろうか
───y―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ ﾅｶﾞﾚ ﾌﾞｯﾀｷﾞﾘ ﾋﾞｰﾑ!
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ >>0>>0>>0>>0>>0
〜（＿ﾉ

>>435
その理由というのも憶測の息をでないものばかりだったわけだがな
何しろ真実は、わた氏とエイベックスの人間に聞かなければわからないのだから
それなのに正当性があると決め付けてしまって良いものだろうか？
それとも、個人的にわた氏が嫌いとか、腐女子きんもーっ☆という
気持ちがあれば批判という名の叩きもOKということか？

───y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>438
うーん、確かにそれは正当性がありますね。
そういう批判も、もちろん自由です。

ただ、強制力はありませんし、また双方の言い分がありますのでね。

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　よーし、屁理屈を言うぞー。
　/　つ　 r-､'　　　
　しー−'､_ﾉ　　　　スピノザとかいうおっさんによると、人間の感情は大別すると３つだそうだ。
　　　　　　　　　　　「欲望」、「喜び」、「悲しみ」
　　　　　　　　　　　
　「欲望」 は、「自分を維持するのに有益なモノを求めようとする心理」
　まぁそれは置いておくとして。
　「喜び」 は、「自分が大きくなった気分になれる」　事で、
　「悲しみ」 は、「自分が小さくなった気分になる」 事、だそうな。

　とりあえずこれに即して考えると、2chにおける共同体意識 （まぁ2chにおけなくてもそうだけど）
　並びに、「自分自身をマジョリティ （多数派） であると考えようとする心理」
　は、 「自分が （より多くに属する事と感じられ） 大きくなる」 喜び。
　だから、「モナーなどのＡＡキャラを通じて共通したムーヴメントに参加する」 事も、
　「喜び」 として機能する。
　
　逆に、「マスメディアに属する側によって、2chなどのネットコミュニティよが社会的マイノリティと認識させられる」
　事は、共同体意識による高揚感に冷や水を浴びせられる事になる。
　「小さく感じさせられる」 からだ。

　今回の件の感情的な動きにも、これは当てはめて考えることは出来る。
　最初に、モナーＡＡがマイヤヒーの正式プロモーションに採用されたとき、
　そのムーヴメントに参加していた人間の多くは、「より大きな共同体意識」 を感じ、
　「2chが （自分が） 大きくなる喜び」 を感じた。
　しかしそれがいざとなったときに、2chとは関係ないのまネコというオリジナルキャラであると言われたとたん、。
　「2chが （自分が） 小さくなる悲しみ」 を感じ、
　その落差が怒りととして転換された、と。

　『電車男』 ムーヴメントなどでの動きなども、このリクツに当てはめることは出来る。
　
　まぁつまり、感情というモノも突き詰めれば論理的なモノなのだというお話。

>>440
憶測による叩きはもちろんダメですが
黒Flashの公開から今回の流れや発言（たとえばHPのねこトンとか）
を批判するのは問題が無いですよ。

>>436
JR西日本のが悪い事例だ！という事を認識した人間は少数しかいない。
悪い事例だけを見せるというがこれを悪い事例とすら認識していない人間が非常に多いのである。
そのような人間が批判するのは当然である！法以外にも守らねばならぬルールがある！と言ってしまえば
悪い事を悪い事と認識せずにやる可能性はひっじょーに高い。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>436
＞逆に、タカラギコ事件など、大勢の消費者の意見が世の中をよくした
これは穿ちすぎだな
世の中の大抵の人間はギコのことなどどうでも良いし、むしろ知らんだろう
もちろん、あの商標登録はまずかったと思うので、迅速に解決してくれた
ひろゆきには大変感謝しているが

───y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>444
あのー、言論の自由が世の中にはあるわけですよ。
その矛先が個人に万が一向いたら問題だから
抗議活動とか批判とかそういうのは自粛したほうがって言ったら

言論弾圧の可能性がだんだんとでてきますよね。

＞悪い事を悪い事と認識せずにやる可能性はひっじょーに高い。
これと同じくらいの可能性はあるんじゃないでしょうか。

>>437
違う違う。文章は某の意見である。
実質的に止めるレスがほとんど無い現状では操作をしていない事に等しいであろう。という意味が篭っておる。

悪！悪！と騒ぐ人間が巨悪をスルーしてたらオイオイ。となるのは当然だと思うのであるが？

企業の対応が悪かった。という割にはそれを抗議した者はおらぬ。
言うだけ言って知らん振り。まずい対応しても知りません。これでは魔女狩りと一緒くたにされても仕方が無いであろう。
企業に文句を言って人間の人生を狂わせるような選択をマズイと思うのであればそこまで抗議せぬか。
某はキレタ群集にそのようなケアが出来るとは思わぬから最初から止めるのである。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　おまいら、おれの長文屁理屈にひれ伏せー！
　/　つ　 r-､'　　　　　トシモンやー！
　しー−'､_ﾉ　　　　

>>439
　ＡＡ描きとしては、今回の件は問題に感じないので、
動機と言う能動的な物は余り持ち合わせていないのだ。
　「アスキーアート反故委員会」だとかが非常に
胡散臭いので、警戒しておきたいというのが動機になるだろうか？
───y――――――――――――――――――
　　 ∧＿∧ ｽﾎﾟｰﾝ
　　（　・∀・）ｉ!
　　ｌ|ｌ!'Д`ｌ!て
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>444
抗議すること＝魔女狩りのように発言されているのが気になったからです。
抗議することは悪いことなんでしょうか?消費者の抗議が届かないよりましでしょう

>>446
だから某は法以上に守るべき価値観は無い！と言うスタンスであるよ。
そもそも言論の自由などと言う物を保障してくれてるのも法である。
そんな法の他に守れ、守らねば批判する。というルールがあるという意見は怖いのである。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

＞魔女狩りと一緒くたにされても仕方が無い
それもひとつの意見ですけど賛同しかねますね。

残念ながら、私にはただの陰謀論のようにしか感じられません。
抗議すること自体を封じることこそ妙じゃないですか？
西日本の処分の責任は西日本です。
それを追求しなかったら、別の問題がおきてくるでしょう。

抗議活動は一般民衆の権利です。言論の自由ですよ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　“著作権” と同じよーに、“言論の自由” という概念も、
　/　つ　 r-､'　　　　意識的或いは無意識的に誤った解釈で語られることが多いが
　しー−'､_ﾉ　　　　 本来的にこの概念というのは、
　　　　　　　　　　　　「政府等による不当な検圧を受けない国民の権利」 を意味している
　　　　　　　　　　　　のだｲｪｲ。

>>450
「不快になった」という理由で抗議する事は魔女狩りに繋がる。とは言う。
ところが「製品に問題があって怪我をした」となればガンガン抗議するべきである。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>451
批判も自発的な行動ですよ。強制力はありません。

ルール？ルールじゃないんですよ。そんなこと一度も言ってないですよ。
マナー違反だと思った人が何人かいる。その人たちが抗議する。
それだけなんですよ。わかりますか？
権利を行使しているだけです。

>>454
レストランの応対が悪かったら抗議するかもしれませんね。
売り場の店員の態度が悪かったら抗議するかもしれませんね。
買い物をする、しないにかかわらず。

何が妙なんですか？

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　このやろう、おれの長文屁理屈をむししやがって！
　/　つ　 r-､'　　　　無視されると自分が小さくなった気分になるので悲しみであります。
　しー−'､_ﾉ　　　　 抗議運動で世の中に影響力を持ちたいというのは、
　　　　　　　　　　　　大きくなるので喜びであります。

>>442
某の言う論理的は辞書定義なのでへぼやんの言う感情論も論理的。には全く反しなかったりするのであるが。
ゆえに論理的に〜というのを議論をする上で何か尊い物の様に言う物には突っ込んでみたくなるのである。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>455
193 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん 投稿日：2005/09/21(水) 00:35:28 ID:E6PBefKj
>>188
法というルールはもちろんあるが
人間社会には法以外のルール、いわゆるマナーが存在すると考えている。
もちろん過ちは誰にでもある。
しかしそれを指摘された時点で謝り、直せばよい。

電車の割り込み乗車は法律違反ではないが、よいことではないだろう？

それと、ひょっとして私はこのスレのルールを破っていたりするのだろうか。
だとしたら申し訳ない。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　飲み屋に子供つれてって騒いでいるのを放っておいたら、
　/　つ　 r-､'　　　　店員が影で愚痴ったのを聞きつけてボコボコに殴ったとか日記に書いていた
　しー−'､_ﾉ　　　　 話があったね。

>>459
あっちゃ、間違えちまったわな。
そりゃ申し訳ない。うそついてしまった。

で、そのルールって強制力ありましたっけ

というかだな、とかく日本人はスケープゴートが好きなのだな
何か事件があれば、叩きやすくかつ、叩きが正当だと周りに映るものを叩く
叩いて叩いて叩き潰して、はい安心、あ〜やれやれで終了
結局、根本的だったり前向きな解決がされぬまま事件は風化してゆく
そんなことの繰り返しである

今回の場合、叩きの相手は一見エイベックスやわた氏に見えるが、
実はそうではなく、我々荒しぃのようなマイノリティだとしたら？
今現在、ここから出てここと同様の意見をぶつければ「工作員乙」で
あとは相手にされず、はい終了であろう
正義感に燃え、ヒートアップした人間、いや２ちゃんねらーには議論は通用しない
でも、本当にそれでいいのであろうか？

…と、ここまで書いてきて自分でも何が言いたいのかちょっとわからなくなってきた

───y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　支離滅裂でｽﾏｿ
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>456
それを大多数でやって○○という店員の態度が悪かった！と詰め寄ったらどうなる？
店長は手っ取り早くその店員をクビにするであろう。
そんな対応ではダメだ！と言うのであれば別であるがそこで満足するのも群集である。

さらに言ってしまえば企業はこういうかもしれない
「うるせー黙れ。嫌なら来るな」

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　色んなコトバのアタマに、“論理的に” をつけるムーヴメント起こそうぜ！
　/　つ　 r-､'　　　
　しー−'､_ﾉ　　　　例） 論理的にクソシタイ。　論理的におっきおっき。


　［あまり面白くないので提案却下］

>>456
サービス業はサービスが売り物であるのだから、
対応が悪ければ抗議するのは当たり前であるぞ

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ちなみに、マナー違反に抗議するのがルール
なんてことは言うつもりはないですよ。

ただ、暗黙のルールが存在し
それを破ったら批判されかねんということっしょ。
魔女狩りにつながるもなにも、法律が守ってくれますし

>>461
本来は強制力の無い物に強制力を持たせようとしているのもまた問題であるのだよ。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>463
首にするかね？
そりゃ、わからんよ。たいていはその店員に改善命令を出す。

＞「うるせー黙れ。嫌なら来るな」
これももちろん批判の対象となりうる。

>>451
詐欺同然の商法でも、法さえ守っていれば抗議してはいけないのだろうか。
被害者が集まってデモを起こしたりマスコミに情報を流したりしたら「魔女狩り」
なんだろうか。

おまえらって企業に文句言うのをやめさせたいとか
思ってんの？

>>466
企業のしっぽ切りを守る法律というのは生憎ながら存在しない。
そしてその暗黙の了解という物がえ？というような俺達ルールである場合も珍しくなのだ。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　ほうりつはそんなにまもってくれないよ。
　/　つ　 r-､'　　　
　しー−'､_ﾉ　　　　　法律がそんなにキチンと個人を守ってくれるなら、
　　　　　　　　　　　　マナーなんて必要ないじゃない。
　　　　　　　　　　　　法でフォロー出来ない事にたいしてのマナーが存在する、
　　　　　　　　　　　　と言う前提で言いつつ、
　　　　　　　　　　　　マナー意識による抗議活動が度を超せば法が守ってくれる、
　　　　　　　　　　　　というのは、ヘンテコリーナのペンペコリーなのだ！

>>468
でも、そういう頑固職人がいることが店のウリだったりすることもあるわけで

何が言いたいかというと、荒しぃも論客も、あまり物事を例えてばかりいると
議論の本質が見えにくいよーって感じ？

───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

それっておかしいだろ。
何人か集まって文句言ったら魔女狩りって思想の方が
こえーよｗｗｗｗ

>>471
労働基準法。

バイトには残念ながらあんまり適用されませんけど

抗議するな。とは言っておらぬと思うのであるが。
実害は無くとも不快になった！という理由で力を持った集団が抗議するという行為は魔女狩りに繋がる危険性がある。と言っておるのだ。
その危険性を承知の上でやるならば好きにせよ。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

で、企業の不完全な対応は
消費者の抗議のせいってことになるんですか。

そりゃ責任転嫁でしょ。

>>475
残念ながら労働基準法はそれほどは守ってくれぬよ。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>478
残念だよね。で、消費者の責任になるんですか？

>>474
>>345辺りを見ると良い。
「多数の人が不快を感じる」という理由で叩きを行う事を
魔女狩りと同じでは無いかと言ってるのだ。
───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>477
JR西日本で言えばその通りであろう。
感情的に叩きまくった結果として何が残った？
とりあえず怒りを静めるために生贄を出しただけであろう。
生贄など要らぬ！今後このような事故が起こらぬようにせよ！とは言わなかった。

ただ感情的に叩く事を肯定するのであればこのような事態は当然想定せよ。
このような事も分からぬのか？

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　労働基準法に則したやり方で、
　/　つ　 r-､'　　　　いくらでもリストラ出来るし、自主退社に追い込むことも出来るじゃないか！
　しー−'､_ﾉ　　　　　総括よ！　オルグっちまえ！

>>481
でも抗議する権利があるでしょ。

そもそも、批判が集まらなきゃ体制の改善すらされなかった可能性もあるよ

だったら騒音おばさんを応援しようぜ
孤立してるしｗｗ

>>481
では、今回エイベックスを叩くことによって想定される事態とは
何ですか？

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　ヒップホップシット！
　/　つ　 r-､'　　　
　しー−'､_ﾉ　　　　

何度も言うが魔女狩りな事態が起こったり我々がその被害を受ける事も考えに入れた！
その上で叩く！！

という感情的に叩くのであればこの魔女狩り上等の精神を忘れるな。という話である。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

魔女狩りでこのスレを検索すると、そもそも>>334の意見に>>339が
レスしたのがきっかけなわけだな
まずは、そこまで話を戻そう

＞しかし多数が不快を感じる
＞というのは世間において、立派な理由になりえるのだよ。
確かに抗議運動の理由にはなろう
だが、一歩やり方を間違えると魔女狩りになりかねんぞ、ということではないのか？
ゆえに、抗議は大いに結構だが、戦略と相手はよく考えれ、ということだろうか

───y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>487
つまり、抗議するな、と。言いたいんでしょうか。
ひとつの思想的に固まった集団が叩いているわけではなく、この２ｃｈを利用している一個人の集まり
が、この抗議を起こしているんですよ。

>>485
今回の件なら、エイベックスと言うよりわたを
感情に任せて叩きまくった結果、
個人情報さらしという犯罪行為にまで至ったという結末を
既に残してしまっているな、
───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

魔女はＡＶＥ糞

>>485
とりあえず現状で起こっているor起こった事は。

・わた氏の個人情報晒し。
・わた氏は今回の騒動によりflashの祭りに参加する事を見送った。
・マルチポスト荒らし
・AA板のスレへの荒らし的行為

これだけでも充分であろう。
さらに問題なのはこれに対するケアが全く無い事である。
暴れるだけ暴れてそれによって出た害は知らん振り。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>488
そんなとこですね。
魔女狩りになるというのはちょっと笑ってしまうような陰謀論ですけど。

ただ、暴走は視野に入れておくべきかな。
OFFは案外皆冷静でしたがね

>>449
充分ではなかろうか
どんな脅威が予想されるかについて肉付け出来れば立派に理由の一つになる


とは言うものの
言い出しておいて何だが、某も基本的にはどうでもいい
規制にせよ管理にせよ保護にせよ、出来るもんならやってみれと思う
そもそも数ヶ月もすれば皆忘れて静かになるであろうし

スレ乱立やマルチポストが実害といえば実害なのだが
モナ板のスレ辺りでは、全て工作員の偽装工作ということで
結論されているようなので全く効果がないらしいし
例によってﾓﾔｯとしたまま眠るのである

ついでに>>481あたりが動機について掘り起こしてくれれば感謝であると
他力本願しておこう
───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ ﾟ 。
　　(*ﾞーﾞ) ﾟﾑﾆｬﾑﾆｬ
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>492
うちの板、よく虐殺厨が来てこまるんですよ。

害がでているんですがそれに関してどう思います？

>>493
ぶっちゃけ既に魔女を狩ってしまってる。
笑い事でも無いぞ。
奇しくもわたは女だな。
───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　冷静な人間なら、
　/　つ　 r-､'　　　　「魔女狩りになる可能性がある」 と言われれば
　しー−'､_ﾉ　　　　 「それはあるだろうな」 と戒めに出来ると、
　　　　　　　　　　　　冬吾は言います。

>>489
やるなら魔女狩りをする覚悟を決めてやりたまえ。と言う事である。
魔女狩りを悪と感じるのであれば魔女狩りに繋がる抗議の仕方はするでない。と言うが。

別のスレに行けば反対意見は工作員扱い。
AA保護教会などという怪しげな集団の設立。

ひとつの思想的に固まった集団も出来つつあるがな。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

……済まぬ、他力本願するのは>>481にではなく>>485に対してであった
───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ ﾟ 。
　　(*ﾞーﾞ) ﾟｸﾞｩｸﾞｩ
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　おんなのならぼくはたすけるよ！
　/　つ　 r-､'　　　　ふぇみにすとだからね！
　しー−'､_ﾉ　　　　

>>498
ここは逆の意見が多いけど
ひょっとすると
＞ひとつの思想的に固まった集団
のように見えるんじゃないでしょうか

>>485
今回の場合、藪をつついた結果、蛇が出そうなのが個人的には不安だな
たとえば、人権擁護法案に２ちゃんねらーがずっと反対しているのは知っているであろう？
漫画やアニメの二次元のキャラまで規制するのは反対というアレだ
だがのまネコの場合、２ちゃんねら自らが動物愛護団体に連絡し、
猫に酒を飲ませるのは動物虐待、また、それを見て猫に酒を飲ませる人間が
出るかもしれないので動物虐待助長だと主張している

ならば、人権擁護法案がとおり、漫画やアニメの二次元のキャラに酷いことをするのも
人権侵害、それを見て真似する人間が出るかもしれないので人権侵害助長
と主張してきたら、果たして言い返すことができるだろうかのお？

───y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>495
削除人に頼みなさい。

>>501
まぁ見えるかも知れぬな。怪しげなテンプレを使う集団であるし。
しかし某達はひとつに固まったところでただの感情論で攻撃はしておらぬが。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>503
＞しかし某達はひとつに固まったところでただの感情論で攻撃はしておらぬが。
もちろん、向こうの集団にもそういう人はたくさんいますよ。
＞削除人に頼みなさい。
・マルチポスト荒らし
・AA板のスレへの荒らし的行為
を、のまネコ反対派による動きによって起こったことだとするなら
虐殺荒らしも、AA板による動きによって起こったことといえなくもないですよね。


マルポや荒らしにまで言及するとはいささか神経質ではないかと。
お互い様ですよそんなの。

読みにくい。

>>504
まぁそれを行ってる中の人が誰なのかは分からんから、
それについて言及してもしょうがないな。

───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>504
たくさんいる？
某は何度かこのテンプレを使わずに軽くレスした事があるが
工作員乙レスか荒らし扱いかしかされた事が無いのであるが。

マルチポストについては明らかなのまネコ反対派のキャッチフレーズなどがついておる。
AA板のスレへの荒らし的行為。というのは某スレでのまネコを扱ったネタがあったが
そこののまネコについての記述に荒らしが文句をつけてきて荒れかけたのだよ。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

わたがえいべっ糞のスケープゴート発動で
南無る事を祈っておこう。
元はといえばあの腐った雌豚が悪い。

───y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*^ω^)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>507
そうか、で、虐殺荒らしはどう考えてもAA板で作られたものを使ってきているわけだが・・・
これに関してどう思いますかね？

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　ぼくはわたさんをおいつめたやつらをゆるさないぞ！
　/　つ　 r-､'　　　
　しー−'､_ﾉ　　　　

>>508
見たくない展開だな。
それと誹謗中傷はやめとけ。

責任問題がはっきりしたらそれに対応した
結果がでてほしいが、なむるなんてのはマジあってはならん

>>509
AAは荒らしの道具になる危険性ももっている。とは思うが。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>512
ほー、なるほど。
身内には甘いんですね。

>>513
某は外にも甘いぞよ。
その証拠に魔女狩りだから止めろ！などとは言わずに
魔女狩りの危険性がある事を自覚してやれ！
魔女狩りになる可能性を考慮してやるべきかどうか判断せよ！と言っておる。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>513
いや、虐殺荒らしにはAA板も他板以上に散々被害をこうむっておるぞ
虐殺は一ジャンルとして認めるが、それを荒らしの道具に使う輩は許せん

───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>513
まあまあ、ちょっと荒れてますよ。
冷静に。冷静に。

さらにAAの場合はAAを無くした所で荒らしが消えるわけでもない。と言うのがある。
AAが無ければ無かったで北朝鮮の様に荒らす方法はあるのである。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>514
被害として
ビーグルなんかよりずっと規模の小さいのまネコマルチポスト荒らしなんかを
わざわざ取り上げるのに、不思議な価値観をもってるんですね。


私は、マルチポストや荒らしは自分の板、ほかの板に関係なく大嫌いですけど。

○○派っぽく見せかけて荒らすなんてのは
政治思想板やニュー速+あたりじゃ日常茶飯事ですよ。

あれも荒らしの一種の手口。真性もたくさんいるけどね。

>>516
冷静ですよ。

ただ、矛盾をついてるだけですから。
モナー板やAA長編、サロンあたりも
ガ板の某スレじゃえらく評判悪かったですよ。

>>518
嫌いか好きかと聞かれれば、それはもちろん嫌いだが、
あの手のコピペ荒らしには思考や人格などないに等しい
だから話し合いもできんし、議論にもならん
それだけのことだが？

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　何を言ってやがる！
　/　つ　 r-､'　　　　俺は俺と自然とナオンちゃんに甘いのだ！
　しー−'､_ﾉ　　　　　嬢〜、わしをねぶってくれ〜。

>>519
真性もたくさんいるんじゃん。

　　真性もたくさんいるんじゃん。

一人でも減ればいいじゃん。

　　一人でも減ればいいじゃん。


それはともかく一つの集団が集まって攻撃していて反論を許さぬ。という現状がある事は理解していただいたか？

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0736.swf

再度貼り　秀逸

>>521
反対派の行動による影響として
わざわざ些細な荒らしを取り上げるからちょっとぶつけてみたんですよ。


ああいう荒らしは荒らしているやつが悪いんであって
いわゆる普通の人にぶつけるもんじゃないでしょう？
言われたほうも、はぁそうですかとしかいいようがありませんし。

>>523
残念ながら。
もうちょっと柔軟になるようちょっとがんばってみるがね

>>520
冷静でない人間ほど熱く自分は冷静であると語るものである。
>>516が冷静ではない。と指摘したのであれば熱くなってるのかもな。と言えるのが冷静な人間である。
それが出来ぬ辺りお主はやはり熱くなってるのだ。
自分が熱くなってる事にも気が付かなければ魔女狩りの危険性を自覚する事も不可能であろう。

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

のまねこ問題なんてどーでもいいんだよ！
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1127193768/

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　よし、続きはこのスレだ！
　/　つ　 r-､'　　　
　しー−'､_ﾉ　　　　

そ、で虐殺AA厨も実は真性がいて、迷惑するんですよ。


でも、そんなの普通のAA描きに言っても仕方ないっしょ。
荒らしなんてどの類でもお互い様ですよ。

>>527
うーん、そうなんですか。
じゃあお茶でも飲みましょうかね。

んで
＞自分が熱くなってる事にも気が付かなければ魔女狩りの危険性を自覚する事も不可能であろう。
挙句の果てには決め付けられちゃいましたよ。困ったな。

>>519
マルチポストについて反対派では無いというのなら、
反対派はそれについて問題提起をしたのだろうかな？

ＡＡ板では、もう何年も虐殺荒らしに対する対策を
議論し続け、結局削除依頼するしかないという結論に
大半の人は達した。
荒らしは既にＡＡを保存してしまっているからな。

反対派に見せかけた荒らしなのだったら、
反対派はせめてそれに対する対応策を
議論する事くらいはしたのだろうかな？
───y――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>525
>>523も言っておるが、話し合いが可能なはずのスレでも、
ここのような論理を持っていくと「工作員乙」としか言われない
状況は民主的ではあるまいということである

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>527
このスレ全体がヒートアップしている気がしますが。

ねこだいすき
───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>531
シベ超やニュー速ではそれに対する批判が出てましたよ。
もちろん私も参加しました。
時間の経過が少ないのでまだ対策はあまりなされてないのが現状ですが。

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　おいコノヤロウ！　もっとナオンちゃんのハートをねぶるよーな
　/　つ　 r-､'　　　　スウィートな理論展開をしやがれ！
　しー−'､_ﾉ　　　　

>>530
ほれほれ。また熱くなってるぞよ。
自分が熱くなってる事にも気が付かなければ。と言っておるではないか。
気が付かなかった場合。の話であるぞ。
熱くなって前後を見失ってれば善悪の判断などつかなくなるのは当然だと言う事にも気がつかないほど熱くなっておられるのか？

───y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟ∀ﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>532
まあ、「のまネコ対策本部」だからなぁ。
できれば、ご意見をまとめサイトの意見投稿に載せていただけませんか。
そうすればより多くの方に意見がかけますし。

　 ∧,,＿∧
　（ゎ ﾟ〜ﾟぉ）')　＜　もっと股間を熱くさせよーゼ！
　/　つ　 r-､'　　　
　しー−'､_ﾉ