【BL商業作家】二條暁巳 盗作検証【ﾀｲﾊﾞﾆ】

ここは商業、同人で小説を手がける二條暁巳氏の作品を検証するスレです。

二條暁巳(にじょうあきお)
他者の小説から改変コピペした文章を同人作品として販売。
パクリが発覚した後も再販、サークル参加(代理募集中)を行っている。

まとめwiki
http://www38.atwiki.jp/akionijyou/

二條暁巳小説置き場
ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/aibou/sb/sb.cgi?cid=5
サイトトップ　ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/akio/
サイト　ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/akio/top/index.html
ポータルサイト　ttp://www.chil-chil.net/authorDetail/author_id/2287/
ツイッター(現在は鍵付き)　ttp://twitter.com/#!/search/akionijyou
pixiv ttp://www.pixiv.net/member.php?id=3103160
アメブロ　ttp://ameblo.jp/akionijyou/
facebook ttp://ja-jp.facebook.com/akio.nijyou
虎　ttp://www.toranoana.jp/bl/cot/author/52/c6f3dbeab6c7cca6_01.html

>>1乙！

>>1
超乙です。
ありがとうございました！

>>1乙

さっさと訴えられないかな〜このクズ作家

>>1
おつ〜

商業でパクリ見つけんのが手っ取り早そうだなー。
あとラレ元は一つじゃなさそう。

二條暁巳 の商業仕事　　検証の資料に

■イースト・プレス/アズ・ノベルズ-----------------------
『二人の男〜獣の絆〜』　二條暁巳 えまる・じょん　/2011年
『王子様はエロ漫画家がおｖすｖき』二條暁巳 藤井咲耶　/2011年
『ばかいぬ〜制服のわんことキャリア姫〜』　二條暁巳 狛　/2009年
『獣愛の疾駆』 二條暁巳 上村ハトシ /2009年
『砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って』二條暁巳 タカツキノボル　/2008年


■コスミック出版/セシル文庫----------------------------
『オオカミさんのスイートホーム』二條暁巳 文月あつよ　/2011年
『彼は俺の愛しい暴君』　二條暁巳 三雲アズ　/2011年
『月の砂漠、星の巡礼 』　二條暁巳 旭炬　/2010年
『龍は保育士の虜』二條暁巳 文月あつよ/2010年

550 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2011/10/08(土) 23:40:12.77 ID:ElgDQmtd0
パクラー小説先生ログ、量が多くてチェックし切れてないが面白そうなのいくつか

6/9
>自分の同人誌の原稿、単行本換算にして一冊分超えてた。三週間で他の原稿をやりながら250Pって書けるもんなんだ。
>自分の知らなかった能力。もちろんここからスゲー削りますが。

6/10
>どこの国で何の同人誌作ろうが何の文句もないが、
>最低でもＤＶＤを正規の値段で買う人たちがちゃんといる国で作ってほしい。

6/15
>ひどすぎる。これってどうにもならないんか？　
>RT@＊＊: Yahoo!オークション - TIGER & BUNNY/タイガー＆バニー/iPhone 4ケース検BD初回限定
>http://＊＊←ＰＩＸＩＶ画像の勝手な使い回し。

>もしかしたら制作者は外国人の可能性もあるかも。
>というのも日本以外の国ではファンアートを描いたりする権利は保護されているのですが、
>そのファンアートに著作権を主張することはできないからです

6/24
>友人の、アメリカで活動している絵師によると、PIXIVに上がっている他人の著作物を使って
>ブック（作品見本帳）みたいなのを作って出版社を回るアジア系絵師がいるらしい。
>彼らはそれを恥ずかしいとも思ってない。日本人絵師が海外に出ない影でそういうことをされている事実を知ってくれ。

二條暁巳ブログ過去記事

>同人誌、ね。
>「好き」って気持ちがあったらそれをすぐに同人誌にできるって、実は幸せなことじゃないかと思うわけです。
>素晴らしいインプットがあったらいいアウトプット出したいじゃありませんか。
>他の人はどうやって解消しているかわかりませんけど、いいボールが飛んできたらホームランで返したい。
>ただいい球が飛んでくるのを呆然と見ているような事はしたくないです。

続き

>それに。
>同人誌やっている人って、著作権意識には敏感なんで、
>違法にアップされた動画を視聴してそれっきり、ってタイプは少ないような気がします。
>少なくともその辺にいる自称・アニメファンよりは、DVDも買ってるし、CDも買ってますよ。
>あえてこう書くのは、自称・アニメファンの人たちを見て、彼らの間でのあまりの違法動画のはびこりぶりにビックリしたものですから。
もちろん、全員が全員こうだというわけではありません。だけど、コスプレしたりアニカラしたりするライトな層の中に、
>違法動画でアニメ本編を見て、それだけで満足している人間がいることは確かです。
>そのコスプレするキャラが出ているアニメも、もちろん違法動画で視聴したもの。
>「違法でアップされたものを見ておくね」なんて普通の会話に出てくるだなんてちょっと信じられない。
>こんなにはびこってるんですね。
>少なくとも、自分が好きだと思っているアニメのDVDぐらいは買おうよ。買わなくても、レンタル屋に行こうよ。
>私が著作権意識に厳しいだけでしょうか？

ばかいぬは参考にしたと思われる2chスレまとめがあるって話でしたっけ？
ネトオチで見かけた発言だと思うんだけど、今検索しても見つからない……。

>>11
これかな？

584 ：風と木の名無しさん：2010/10/26(火) 19:50:20 ID:T99QII8s0
二條暁巳のばかいぬって言う本を読んでいたら
2chの「フランスに渡米ネタ」がモロまんまで出てきたけど
これっていいのか？

違った、これはこの板ででてた２ｃｈコピペパクだね
ネトヲチの気になるね

ちなみに「フランスに渡米ネタ」

21 ： スレスト(北海道)：2007/09/16(日) 20:45:27 ID:YZ1oA9540
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

> 「磯崎署長は今週からフランスに渡米しており、お留守です」
> ……背後で失笑が漏れた。潤一も面食らって仰け反る。

「ばかいぬ」パラ見してみたが該当箇所ってここかな

鍵が開いてるときに見てたけど
この人ツイッターでも誰かの呟きでいいなと思うと
自分が言ったみたいに言葉直して呟くこと何度もあった
あれやられた人はいい気しなかったろうな
たぶん周りはみんな大人だからスルーしてたみたいだけど

>15
ナチュラル・ボーン・パクラーか。

ちょっと思ったんだけど、この人ラレ先生を直接パクったんじゃなくて
ラレ先生をパクったマイナーな本からそれと知らずにパクった可能性ない？
特に夜行虫のエピソードなんてご本人の実体験が元になってて
作品はもとよりエッセイでも何度か書いてた話だから
それだけパク（影響）気づかれる率高いと思うんだよ
最もラレ先生の本を数冊読んだだけだったら知らないかもしれないけど

詳細情報提供待ちだけど、ヲチスレで
マイナー同人誌からパクってるかもという話も出て来てたし

どっちにしてもパクには違いないけど
ラレ先生はあまりにも有名すぎるしそこまで危ない橋渡るか？って

理由は書かないけど、本人には森瑤子からパクってる自覚があるよ
信じるかどうかはオマカセ

>>17
ヲチ板のパクラースレを1年ROMってみようね

こんな大物からパクっておいて開き直るとか

森瑤子パクだろ、と凸られた途端にTwitterに鍵かけたんだよ
でも各同人書店からパクリ同人誌は引き上げなかった

森瑤子さんのスレで話題が出て初めて同人誌引き上げ

>マイナー同人誌からパクってるかもという話も出て来てたし
商業誌は一冊の中で文体がコロコロ変わるという感想が出た
森瑤子さん以外にもパク元が複数あるんだろう

>>17
ggったらパクオ過去のtweetで
「森瑤子の小説に〜って書いてあった」みたいな発言あるから
森先生の小説読んでるのは確定だし
今挙がってるのは森先生から直接パクってると思うよ

つーかほぼ丸パクなのに読んだ時受ける印象がここまで劣化すると笑うしかないわ
パクオのブログ読むと中国とか韓国のパクをdisってるけど同じくらい悪質なくせによく言うわ
同族嫌悪なの？

パク厨やトレス厨ほど著作権やいかに大変だったかについてうるさい
やましい所があるやつほどよく喋るってことだと思う

>>22
他にこいつの読んでる小説で見当つくもの無い？

好きな小説家に睦月影郎挙げてるけど読んでる人いる？

>>24
山月記を知らない生徒馬鹿にしてたけど
タイバニの虹の「金の目〜」ってやつってそのまま山月記のパロだよね？
本人が明記してるかは知らないが

>>24
ラレ作家好きだからムカついてパクオのブログとツイッター掘れるのは掘ってみたけど
作家に関しては都／知事が嫌いなことくらいしかわかんなかったw
これが好き〜って書いてるのは小説じゃなくて漫画とかドラマだから関係なさげだし
役に立てそうにない

http://www38.atwiki.jp/akionijyou/pages/13.html
http://www38.atwiki.jp/akionijyou/pages/14.html

現時点で発見は２点か
これだけでも先にご遺族に知らせてみるか

>>25
睦月は何冊か持ってるよ

ヲチ板のパクスレで検証素材をUPしたって人
どこにUPしたのか教えてください

いつの間にか専スレ立ってた
パクスレのろだにa la nuit（TB監禁パラレル）全文のデータを
うpしたので報告しておきます

>>26
金の目〜の現物を入手したんだけど、よくある獣人化パラレルって感じだった
山月記といえば山月記だけど、ありふれたモチーフだよね
でもキャラ崩壊がすごいのでパクの可能性あると思う
あらすじ書き出そうか？

>>30
大丈夫かあんた

>>31
おつおつ

>>31
もしよければあらすじいい？
人が獣になるっていうのとしてはありがちなモチーフだよね

ただ人をバカにするっていう人間性がアレなだけで

>>30
1を見てごらんよ書いてるよ

売り子に応募してみようかな
どうせ暇だし

>>31乙

パクオのTwitter遡ってたら何人か読んでるっぽい作家の名前見つけたけど
疑惑も出てない段階の場合混乱招くから名前はあげない方がいいかな？

>>37
ヒントになるからあげてもいいと思うけど
いくら二條でもパク元の作家を書くほど馬鹿じゃないような

でも森先生の名前は挙げてたんだよね？

>>37
いや、上げていってほしいよ
現に森さんの名前は出てるんだから

でも森さんの名前は書いてたんでしょ？だったら他の作家名もあり得るんじゃないの

じゃああんまり参考にならないかもしれないけど上げてみる
追加でパクオTwitterで読んでるのが確認できた作家と作品
林/真/理/子 下/流/の/宴
小/松/左/京 く/だ/ん/の/は/は
野/沢/尚 眠/れ/る/森
特に眠れる〜はお気に入りっぽくて何回か出てきた
脚本集片手にタイバニ見てるとかギャーギャー言ってたから
流石にここからパクはないかな
あとはこれはないと思うけど夏/目/漱/石と太/宰/治も

パクとは関係ないけどパクオまだ30歳くらいなんだね
以外と若かった
全然反省もせず原稿やってるみたいだけどさっさと謝罪と回収して欲しいわ

>>42
乙乙

無差別に推測であたるより確率上がると思う

眠れるってそんなタイバニみたいな話だった？
ドラマも見てたし脚本も読んでたけどカブってるのって
登場人物が記憶喪失なところなだけじゃね

あと読んでるものは当時のアラサーの流行ど真ん中ばっかりだなーとオモタ
悪くはないけど高尚様なのに珍しい

ロダ作っといた。
→http://ux.getuploader.com/akionijou/
対応遅くてスマン。

>>44
被ってるものを探すんじゃなく、
自分が萌えるものに無理やりタイバニをねじ込むからおかしい話になってるんだよｗ
大きい夜光虫とか、何も考えてないですげ替えてる。
自動翻訳みたいな能なしだな

>>45
乙。ありがとう

>>34
ざっとあらすじ書いてみようと思って読み返してみた
長くなるので分割します
・能力発動後になぜか虎っぽく変化するようになっちゃうK
・能力が減退してる影響か？と思うけど理由はわからない
・元に戻るには誰かと性交渉しなきゃいけないみたい
・その流れでBと寝る（ほぼ無理矢理）
・虎になってる時は別人格っぽい
・病院に行くかどうかで揉めるけど、バディ解消したくないから行かないまま、体の関係を続ける

>>47　乙。
その中で文体が急に変わって違和感感じた所とか無いか？

商業作品のが本屋に置いてないか見てきたが、影も形もなかったわ…。
密林で買うのが確実か。送料はかかるが￥１だしなｗｗ

あらすじ続き
・BはKを元に戻してもらうために虎と賭けをして寝るんだけど結局負けちゃう
・なんだかんだで通常時のKと両想いになったので普通にセックス
（ここ能力発動した後なのに虎にならなくて意味わかんなかった）
・その後突然Kが田舎帰る
・地元の神社のご神体が虎の神様で、Kの先祖はその言い伝えの子孫だとかいうトンデモ展開
・神様出てくる→なんか能力戻ってハッピーエンド

最後の10ページくらいの展開が唐突すぎてちょっと理解できなかった…です…
エロメインの本なんだけど、やってる間のキャラが違いすぎてあやしい感じ
（別人格って設定だからかもしれないけど）
気になる部分があればうpするよ

>>44
クリスマスの日に惨劇が起こる（Ｂ）のと
終盤の三角関係（ＫとＢとＭ）が被るのだそうで

クリスマスの日に家族惨殺されて、犯人目撃してるけど記憶混乱
そのせいで真犯人だと気づかず好意を抱く関係に

って確かに似た設定なとこがあったんだね
全然、気づかなかったｗ

>>50
眠れるの記憶が曖昧だったから何言ってんだこいつと思いながら読んでたけど
そう言われると似てる部分があるね
パクオ家族にも親にも仕事の詳細伝えてないらしいけど森さんのご遺族から警告いってバレたらいいのに

この人前某スレからコラ無断転載して騒がれた人？

>>53
？
無断転載はるりららってやつじゃないか？コイツは字書きだよ。

兎受スレのコラをツイートしてたんじゃなかったっけ

サイトの小説に目を通してみたんだけど
本来「僕」なはずの登場人物の一人称が
結構な頻度で「俺」になってるのが気持ち悪い

虎の店舗売りだと、走り屋っぽい話(NSXがうんぬん)だけは
平積みで売ってた。
商業でもBLには珍しくこの題材を扱ってたので、
この本だけは自信があるのかもしれん

>>47>>49
それだいぶ昔にエロパロ板でかなり似た設定の話読んだな
元ネタは退魔物のエロゲ

>>57
サイトのアドレスrb26dettってエンジンの型番なんだよね
それとアキオって名前から某車漫画好きなのかと思ったが
まさかパクってはないよなｗ

ＮＳＸ話、pixivの方しか読んでないけど何ヶ所かデジャブった

公道で時速300km超＝お前となら向こう側へ行ける

「向こう側の世界」で遭遇した過去の幻＝ナビシートに座る若き日のＫ徹

その他、加速していく場面、減速して世界が元に戻るあたりの表現に
すごい既視感あったんだが、今んとこネタ元特定には至らず。

>>54
だいぶ前のことだからウロなんだけど
某スレでツイッターにコラ無断転載されたことがあって
転載したのが字書きのおプロ様で、ツイでﾊﾞｰﾊﾞﾗﾝと絡んでた人だった
名前覚えてないんだけど、二條暁巳って字面とツイのプロフに見覚えあって、あのときの人かな？っておもたのです

>>55
そうそう、その件
この人だっけ？

もしかして一時期ＴＢスレで話上がってた？

あがってたよね確か

>>57
NSXの話は評判が良いみたいだね

>>61
その話salonでも見た
ツイのアドレスも貼ってあったよ

サイトにあったNSXの話は某車漫画（真夜中のほう）との
既視感がすごかった
走ってる車種とか内容とか

車のやつすげー怪しいよな、なんかの焼き直しっぽい感じがすごいわ
仁Dの二次とか詳しい人いない？

過疎ってるなー

パク情報があつまるまえに専スレ立てたのは失敗だったかもね

三連休だもの

小説は探すの誰でも出来る訳じゃないから時間かかるよね
でもパク話題でスレ流すのもって感じだったし専スレは仕方ないんじゃない？

>>67
>>66を見るとパクリ元として怪しいのは仁Dじゃなくて、湾岸〜の方じゃないかな

向こう側というと特攻思い出すが記憶が曖昧だな

通りすがりだけどNSXは湾岸真夜中に登場する車種のはず。
頭文字の方は最近の話まで追ってないから登場するかまでは解らないけど、目立つ形で登場するのは湾岸真夜中の方な記憶が。

ｽﾚﾁだがすごく良い車です。国産車ではかなり高級でポテンシャルも高い。知名度はベンツとかより低いので金持ちイメージの代名詞等で使われる車ではあまり無いと思われ。
車ヲタなら憧れるけどそうでない人には何それ？なんじゃないかな。
参考になれば。

パクってたタイバニの同人誌
委託してた書店に取り下げてサイトから情報も消すように
８日に本人が申請してきたんだって
盗作の事は店には伝えてないって

散々売り切った今になって、証拠隠滅しようとしてるのかなあ？

スレチかもしれないけどさーそれ店側が情報漏らしてるんだよね
いくら相手がパクラー相手でも常識疑うわ
日常的に情報漏れてんだね怖い怖い

>>76
情報漏らすも何も問い合わせたら返答してくれるよ

それが漏らしてるってことなんじゃないのかｗ
取引先の都合なんか単なる問い合わせに対してなんか普通は言わないよ

後ろ暗いところがなかったら
怖がる必要ないよ

怖がる怖がらんの問題じゃないわ
そういうええかげんな業界だと心得た

>>78
アユたんの時に快適が
ゆのみPの時には虎が言ってたじゃん

ID変えて迄なんでそんなに絡んでんの？
本人乙って言わせたいのかｗｗ

ID:7/zaxMb10
ID:2uJrGTWh0

スレチしつこい

別にサークルが取り下げた、ぐらいの返答なら騒ぐほどでもなくね
イベント前には書店から引き上げるサークルも居るし
まあ後ろ暗いことがあるなら別だけど

住所等の個人情報でなく
｢商品｣の在庫、今後の仕入れの有無に答えるのは企業として普通だろ

パク傾向からして、イニDより古い湾岸の方が当たりかもね

「○○さんの××本が一覧から消えてますがどうしてですか？」
「△日にご本人から申請がありましたので在庫から取り下げました」

これを「情報漏洩してるんだｺﾜｰｲ（>_<）」と思うのは
申請したのを隠したい本人しかいないｗ

今ごろ虎に「情報漏洩だ！」ってメールをバチバチ打ってるのか

すみません、初心者で誘導をお願いしたいのですが、
二條明巳のパクリの件について商業誌であやしいというかあやうい部分を見つけました。
ただ、あまりにも小さいところなのでグレー判定かもしれないし、
ここはどうでしょうか、という事を聞くのはどこにいったら・・・
数字版のは同人誌だけ？とか混乱してしまい・・・
初心者で、誘導をお願いしていい場所すら？ですみません・・・

>87
ここが検証スレなんだからここでいいと思うよ。
同人商業問わずで。

>>87
ここで大丈夫だよ
是非あやしい部分教えてください

>88,89
ありがとうございます。
打つのが遅いので、先に場所だけ。
追って文章打ちます。

セシル文庫「彼は俺の愛しい暴君」
P73

ん？ここに直接打ち込むの？
できれば違った時のために画像にしてうｐしたほうがいいんだけど
ラレ側の迷惑を最小限にする観点からも

あー・・・なるほど、自分のタイプミスは激しそうです。
携帯の写メぐらいしかないのですが、
画像はどこへアップしたらよいものなのでしょうか。。

おしえてちゃんですみません・・・

>>92
いやタイプミスは気をつければいいんだけどねｗ
違ったらっていうのは、黒判定が出なかったら、って意味。
テキストを画像にして（無理だったらテキストでもいい）
>>45のアップローダーに上げてください。
ダウンロードパスワードは空白で
編集(削除)パスワードは設定しておいてね

了解です。
ロダってこのためのものだったのですね・・・
写メとってPCへ送ってからアプします。

アプしました。検証（判定？）お願いします。

以下完全蛇足です
モリさん読んでないけど、検証wiki読んでわかりました・・・
二回も使うのかと・・・
あと銀の糸云々もどこかで見たような気がします。
多分他の商業誌でも使ってたと思うので、
この部分も他の作家さんからのパクリな気がしてきました。
嫌いじゃなくて二條暁巳の商業誌、全部買ってちゃんと読んでたんです。
結構好きってBL小説読む友人に話してた事が恥ずかしくて・・・悔しい
商業誌はしてないかもしれませんが私はもう黒と思ってしまいます。
パクラレさんの本、読んだことなかったので読もうかな・・・

>>95
乙
>>95は真面目な人なんだな
そんな作家がパクしてるなんて普通は読んでて思わないから
あんまり気にしないで

>>95
乙。黒だと思うわ。

>>95
乙です、これ黒でしょ。２回も使いまわすとは・・・。
その小説に他にも怪しいところなかった？

>>95
うわあ真っ黒
ttp://www38.atwiki.jp/akionijyou/pages/13.html
ラレは森瑤子「イヤリング」（上記検証１と同一箇所）だね
同じラレさんで同一箇所使いまわしってどういう神経なんだ…

二條暁巳の本持ってる人って少ないだろうし
今後も無理のない程度に協力してくださったらありがたい
次回があれば、ラレ元の箇所も明示してうｐしてくださいね
（一枚の画像にパクとラレを並べるのがわかりやすいけど
とにかくどの部分とどの部分が問題なのかわかれば大丈夫です）

森瑤子氏　「イヤリング」1986年
わずか五秒ほどのことが、五分にも感じられた。それは長いという意味ではなく、それほどの充実と興奮とがあった。
△△は一瞬たりとも眼を閉じなかった。男もそうだった。


二條暁巳氏「Miss Me Blind」2011年06/26
わずか数秒のできごとが、何時間にも感じられるほどの、充実と緊張があった。
△△は一瞬たりとも目を閉じなかったし、○○もそうだった。


二條暁巳　セシル文庫「彼は俺の愛しい暴君」2011年/9/20 　P73
わずか数秒のできごとが、何時間にも感じられるほどの、充実と緊張があった。
△△は一瞬たりとも目を閉じなかったし、○○もそうだった。

Miss Me Blindがほぼパクだらけだから、このセシル文庫も絶対他にもパクありそうだね

眩暈がするほど見事な漆黒だな。劣化させて使いまわすなよ…

銀の糸は、大概のBLで口づけが終わると銀の糸を引いてるので
見逃せないレベルの長さで描写が被ってなければテンプレとして無視していいと思うよ>>95

>>95
乙です

もうこれはパクリ用ストックが自PC内にありそうだね
そこから切ったり貼ったり

>画像について
わかりました。
森さんの画像は用意できないので、
先ほどの画像に100さんの書いてくださった文をのせておけばよいでしょうか。
また初心者ｱｯﾌﾟがでたら参考になるよう画像をさしかえておきます。

>他にもあやしいとこ
・・・もう全部怪しく思えてきました（笑）

>銀の糸について
ああ〜そうかもしれません。ありがとうございます。

他の既刊もひっぱりだして警戒しつつ読み直してみます。

乙です
これは黒い。商業でも森さんパクってたのか…しかも同じイヤリングから
どんだけ文章書きたくないでござるなんだよwww

>>95乙
イヤリング検証1と2の合わせ技って感じだね


ついでに>>1のアメブロ消えてる
ttp://ameblo.jp/akionijyou/

>>100の箇所は真っ黒で良さそうとして
いつ、誰が〜ってところから、糸を引く辺りまでも
「イヤリング」盗作検証２っぽいんだけど微妙に変えてあるんだよね
こういうパクって黒と言いがたくて気持ちが悪い

>>106
>おはようございます。いい天気……ですが、同人の原稿のスパートをかけなければなりません。
>洗濯したいのに〜超早割で突っ込む！
>2011-10-03

>おはようございます。なんとか原稿一本終了…
>2011-10-09

盗作バレても図太いおばちゃんだと思ってたら、今更消したのかｗ

湾岸読者ですが、>>66さんの言うように既視感すごいです
支部の流し読みだけど、以下のワードは湾岸まんまです

環状線・走り屋・ワンオフのパーツ・反社会的で狂った行為・最高速トライ
アクセルを抜く・車の声を聞こうと・プライベーター

他にも出てくる車種はほぼ被り、300kmトライのために環状線走るってシチュも被り
けど湾岸ではNSXは出てきますがメインで走ったはないです
上の一部は走り屋話だｔ当然出てくるワードとも言えるかもですが
反社会的で狂った行為の部分はさすがに笑っちゃいましたｗ
パク作家だと知らなかったら湾岸とTBのダブルパロ？ってイメージですが
名前と車種挿げ替えたら湾岸二次でいける（口調も似てる）

ただ湾岸二次はくわしくないんでパク元あっても分からないです
あと余談ですが、自分元近似ジャンル者なんだけど、湾岸二次って多分
かなりマイナーなんで知ってる人探すの難しいかも…

>>109
ブログ内で「NSXの話に拍手が多い」とコメントしてたけど。
一方、サイト内プロフィール？の所で
「元走り屋ですか？という質問が来るけど、走り屋ではない。
AT免許持ち出の走り屋はいないと思う（うろ覚え）」と答えている。

これまでにも「走り屋（の話が元ネタ）ですか？」という質問が
来てたのかなと思う。

>>45
乙です

今wikiに上がっている分、森さんとパクオ両方全て画像うｐできるけど必要かな？
パクスレのロダの分も引越ししていいならやります。
せっかくの専用ロダなのでまとめておきたいなと思ったんですが如何でしょう。

ロダに上げられた画像の文章読んだけど
たったあれだけなのに？？？になった

キスは可哀想な「王子のためなら、キスぐらい……」と仕方なくしたのでは？
なのに「わずか数秒でも充実した」という表現は相思相愛っぽく感じるんだけど…
しかもその後キスを終えると不本意な感じで口を拭ってるんだよね
あのページで疑惑の部分が話と噛み合ってないと感じるのは自分だけ？

>>111
やっぱり証拠として画像はあった方がいいと思う
お願いします

>>111
リロってなかった。すいません。画像うｐあると読み比べられていいかも

>>112
脈絡考えないで、シチュだけで継ぎ接ぎしてるんだろうな…

とりあえずばかいぬをパラパラ読んだんだけど
自分はオリジBLについては詳しくない（二次ばっかり）
まんま一時期流行したメンナクのコピーで相手を表現するのってあり？
序盤でびっくりしたんだがｗ

良くわからないけど、ガイアが俺にうんたら…とかそういうコピーのこと？

>>117
うん
出先だったからちゃんと読まなかったけど
ギャグテイストっぽかったからギリありといえばありなのかな？
持ってる人いたら確認してみてください
ガイアではなかったけど（伊達ワルのやつ）
地の文で主人公が相手に対してまるで「（メンナクのコピー）のようだった」って思う

セシル文庫の９月刊って６月頃に書いてるはずだから
同人とほぼ同じ時期に書いたことを考えると
「イヤリング」からのパクリはもっとあるかもしれん

>>118
短くても独創性のある文なら検証の価値はあるよね
「ばかいぬ」持ってる人がいたら・・・

あと他力任せ続きで申し訳ないが
渋の「トランキライザー」３P目にも夜光虫というフレーズが
脈絡なく出てきていて気になった
森さんの本をお持ちの方がいれば確認してみて下さい

森さんの「デザートはあなた」もパクってるね。
シリアスなのが多い森さんの中でもユニークな話だから好きだったんだけど

>>121
どのぶぶん？

ごめん、今、手元にないんだ…。
ちなみにパクだと思ったのは「デザートはお前」って話料理の描写にデジャブ感があったんだ。
明日古本屋巡りして買ってくる。

商業でもパクリ見つけたの？見つけた人GJだな
正直このまま過疎って終わるのかなと思ってた

>>123
なんて頼もしい
正座して報告待ってます

>>122
バルサミコ、は森先生の小説でよく見た気がする
私も本が手元にないので記憶で書いてるが

>>111
パクスレのろだに上げた者なんだけど、しばらく出先なので
こっちのろだに上げ直しお願いしてもいいかな？申し訳ないです

支部やサイトに上がってる小説って誰か保存したりしてる？
今後急に削除する可能性もあるよね

NSXでシュテルンビルトを走る話だけど
もう一本、支部のタイバニ小説の中であったように思うんだけど
誰かブクマしてないかな

>>127
とりあえずサイトのＴＢ小説の本文は保存しました

支部はＩＤ持ってないので？入れません

>>128
おじさんが車をサードって呼ぶのは読んだけど、パクオのとは全然内容違うよ。

>>1
携帯サイト
ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/akio/mobile/

>>7
携帯サイトのWorksページより
現在携帯でダウンロードできるもの
　1.白衣は恋に染まる　二條暁男　[発行]ｷﾘｯｸ
　2.ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝのように　二條暁男　[発行]ｷﾘｯｸ
　3.ｶｻﾉｳﾞｧ･ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ　二條暁巳　[発行]ｲｰｽﾄ･ﾌﾟﾚｽ
　4.ｽﾘﾙな夜に犯されて　二條暁男　[発行]ｷﾘｯｸ
　5.牙と爪の愛撫　二條暁男　[発行]ｷﾘｯｸ

95ですが、私のPCスキルが低すぎて画像修正できない・・・
紛らわしいならさげといた方がよいでしょうか。

ばかいぬのメンナクコピは
p9
後部座席には「ここからが俺の伊達ワルレジェンドのはじまり」
とでも呟きそうなキャラクターの男が座っている。

>>127
専用ロダに上げ直したよ。ダウンロードＰＷは目欄。

>>111の作業は今途中です。量が多い……

>>133
乙です
あなたの頑張りで助かってるけど
無理せずにね

つ旦

>>132
乙です。画像は下げなくてもいいんじゃなかな？

商業でコピーまんま使うのはどうかと思うけど
メンナクは認知度高いから、そこはパロディー白扱いでもいい気がする

好きだった作家がパクラーだと知ってしまうのは辛いよね。私も漫画で何人かｵｵｵｰorzとなったときがあるよ

あげとく

デザートはお前の本文ってどこで見られる？
今手元に森さんの本があるから確認出来るかも

>>137
>>1の小説置き場から行くと、左側に小さく目次、右側に解説がでる
左側の目次の下から3番目くらいにあるよ＞デザートはお前

ありがとう、見つけた。
というか、同じフレーズがしょっぱなからありますわｗ

wiki掲載分の画像上げました。
スキャナを持っていないので全て携帯カメラで撮ったものです。
見づらかったら申し訳ない。


「イヤリング」「Miss Me Blind」
http://ux.getuploader.com/akionijou/download/4/earing_MissMeBlind.lzh

「ヴァカンス村」　※「指輪」はサイト・PIXIV掲載の為、画像はありません
http://ux.getuploader.com/akionijou/download/3/mori_vacancesmura.JPG

部分部分ですが、かぶるところ確かにあります。＞デザートはお前
これはどうしたらいいですか？森さんの、該当部分のページスキャンをロダにＵＰでいいかな？

この人って気に入ったフレーズとかをPC内に保存したりしてるのかな
NSXの中の「のるかそるかのワンチャンス」ってイニDのキャラの台詞であるんだけど
気にするほどでもない？

試しに一か所上げてみては？
大丈夫そうだったら他も追加すればいいのでは。

>>142
自分もそれ気づいたけど、ワンフレーズだけだからなーと思ってスルーしてたわ

>>141
該当部分がわかるように上げてもらえたらその方がいいです
それぞれの箇所毎にパクとラレを並べてもらうのがベストですが
ラレの該当箇所に線を引いてもらうだけでも、何が問題なのかとてもわかりやすい
もし画像の加工が無理だったらそのままうｐでOK

>140
一応「指輪」を改めて撮影するなどして、画像にした方がいいんじゃないかな、と思ったり。

>>141
明日、森さんの本を買いなおしにいこうと思ってましたが、助かりました。

やっぱりやってたか…。料理の描写がどうにもデジャブってしようがなかったんだよね

>>140
おおわかりやすい、乙！
>>146
サイトの作品のスクショは撮ったから「指輪」も含めてロダに置いとく

この「デザートはお前」ってやつ、ラレさんの読んだことなくても
該当箇所予想出来るわ
しょっぱなの「上等のフィレ肉は〜」ってところとか「酒は紹興酒」ってところ
あとバルサミコ酢使ってるあたりでしょと予想してみる

飛び飛びでつぎはぎしてる印象。
ラレのスキャン画像に線だけ引く形で編集中です。しばらくお待ちください。

>>147
デジャヴったのとてもよくわかる…
自分も森先生のファンだからこの本は読みこんでたんだよね

・・・・すみません。
商業誌にもフィレ肉でてくるので、森先生の部分とかぶるでしょうか。
森先生、田舎なので近くの本屋になく、amazonでもないですね、うーん。

>>144
うーん、確かにそうなんだよね
気にしすぎだったかも、ありがとう

乙です、ゆっくりでいいですよー

>>135
自分もこの作品はかなりギャグだからあれだけど
仮にも著作権意識が高い（）とか言っちゃってる人が一語一句丸まんまコピーするのは…ｗ
ちなみにこれはメンズナックル2007年11月号のものです

しかしこの人ワンフレーズパク多いですね

>142
すごくそんな気がしてきました。
また商業誌でみつけちゃった・・・
しかもこれ・・・なんというか「おい・・・」としかいえない状態です。
画像加工できないけど、パクリ部分あげてよいでしょうか。

脱力してきた・・・

デザートはあなた
気になったところをろだにＵＰしました
パスは目欄

４つ目は全く同一と言いがたくてライン引いてないんですが
ものすごくデジャヴを抱く個所です
巧妙に改変されてる感じ
ただ、小説のパクリというには弱いのかも

最後に「デザートはきみだよ、○○」というのも被ってるんですが
これはありがちと言ったらありがちと思うので含めていません

森先生は料理上手でよく料理シーン出されていたので他から借用してるのもありそう
（「デザートはあなた」は料理シーンを特化というコンセプトで出された本）
それくらい、全体的な印象が森作品と似ています

完全に常習でパクらないと文章書けなくなってる気がする、この人。
しかし展開上まったく必要ないとか、ちぐはぐなところで
文章の丸写しして、パクった分作品の質が上がったとは到底思えないんだけど、
何のためにわざわざ写してるんだろ。

>>140>>154さん、乙です

支部チェックしてきました
ほとんどがＴＢサイトに再掲載されていましたが、
サンプル2つが未掲載だったので、本文を保存しておきました

皆さん乙です
いやー、ついに商業からも出たか！

素朴な疑問
サイト閲覧の注意事項に「常識的な女性は閲覧をご遠慮ください」と書きながら
売り子募集では「成人済みで常識のある方」って呼びかけてる…
常識のある人には見てほしくないんじゃなかったっけ？ww
この人自身、常識なさそうだけども

>>155
乙です
イヤリングと比べると丸パク度は低いけど、下敷きにして書いているのは
間違いないんじゃないかな
↓特にこの部分は完全一致と言っていい

> これで終わり。これが結論。個人的な好みを持ち出されたら、なにをかいわんや、だ。
> バーナビーを喜ばせたいと願った限りにおいて、完全に失敗だ。
> ひどく惨めな気分になって、深く深く落ち込んでゆく。

>>155
乙です。いやこれ十分黒いよ

「素材が良ければ味もまた良し」が被るだけだったなら判定できないが

ラレ
「この際、酒は冷酒。といってもチリチリに凍らせたようなのは口が鈍るので」
パク
「この際、酒は紹興酒。冷たいと口が鈍るし熱すぎても駄目。」

ラレ
「それで終わり。それが結論。個人的な好みの問題を持ち出されたら、何をか言わんや、だ。」
パク
「これで終わり。これが結論。個人的な好みを持ち出されたら、なにをかいわんや、だ。」

ラレ
「マリコを喜ばせたいと願ったかぎりにおいて、この料理は完全に失敗だ。（略）おそろしく惨めな気持ちに襲われた。」
パク
「バーナビーを喜ばせたいと願った限りにおいて、完全に失敗だ。ひどく惨めな気分になって、深く深く落ち込んでゆく。」

まで被ったら明らかにパク。
（＊＊森先生の文章は見ながら打ったので、句読点・漢字の開きなどタイプミスがあるかもしれません。本判断は画像でお願いします）

>>161
これは酷いな
黒いと思います

>>155
乙です！
今スクショの該当箇所に赤線引いてるんだけど
中国産の黒酢だけはちと弱いかなあと思う
「素材が良ければ〜」が合わせ技黒なら
「デザートは○○」もこの場合は黒判定だと自分は思うけど、どうかな
どっちも話のオチとして使われてるみたいだし

これは本パラパラ見ながら適当に良さげなの書き出してるだろｗ
さあ本人と出版社はどう出るかな

あ>>164はパクラーのことね

パク元
森 瑤子「デザートはあなた」
検証用画像
http://ux.getuploader.com/akionijou/download/6/dessert.zip

パクリ
二條暁巳 「デザートはお前」
http://www.hmx-12.net/rb26dett/aibou/sb/sb.cgi?cid=10

調べたら「デザートはあなた」はドラマにもなった作品なんだね。そんな作品よくタイトルごとパクるなー。
森先生は流石の文章だね、こんな時間に読むもんじゃない。お腹空いてきたｗｗｗ


>>154
商業のパク続報、ぜひお願いします
（商業全作品を読んでらっしゃる154さんはスレで貴重です、ありがとうございます
ただ元Fanだと精神的にもきついところもあるでしょう、どうぞご無理の無い程度で）

パクオの商業作品については以下7冊入手済み、これから読んでいきます

「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」
「獣愛の疾駆」
「ばかいぬ」
「王子様はエロ漫画家がお・す・き」
「龍は保育士の虜」
「月の砂漠、星の巡礼」
「オオカミさんのスイートホーム」


ところで本人は平然と脱稿報告とか呟いているんだけど
知らない振りを通すつもりなんだろうか？

逃げ切るつもりでしょうねえ

>>166
ものすごーく好意的な見方をすると
この人は常習すぎてパクの自覚がないのかも…
このデザートは〜ってやつはちょっと上だけどこれドラマ（ちょい悪オヤジが主役）
「デザートは○○（ヒロイン名）」っていうのが毎回決め台詞だった

脱力するので要注意

パク「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」 p215
リムジンが、そのままジェット機の貨物室に収納されるまでの、わずか数十秒の出来事のはずが、
二十分にも三十分にも感じられた。それは単に長い時間、蹂躙されていたというのではなく、
充実と興奮を味わっていたのだった。俺は一度たりとも瞼を閉じることはなかった。
アシュラフもそうだった。

>>169
自覚が無いならパク発覚同人誌をページごと書店から下げたり
パク指摘されてツイッターに鍵掛けたりしないと思うんだけどどうだろう

>>170
乙です
その言い回しよほど気に入ってるんだね…

>>170
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

これはｗｗｗｗ
淡々と検証しようと思ってたのにｗｗｗｗ

>167
お気遣いありがとうございます。
しかし掲示板読んでいて商業といえど携帯は読んでいない事に気づいて
なんだか救われた気持ちになりました。そして上記を発見して脱力。
何回使うの・・・好意的にみれば無意識にインプットされた？
でも同人誌見ると完全に切り張りってわかるよ！！！！！！

>>170
乙です
もうなんというか・・・

>>170
古い人工知能か！ｗ

「一日2万字は打てる」とかほざいて「書ける」じゃないんですねｗｗｗｗｗって
突っ込まれてたけどこれはもう打ってすらいないんじゃ

ＴＢサイトの拍手お礼の中の1つ
「Decay-減退-」のラスト

なんだか森小説で読んだ気がします
「隙間から冷たく乾いた風」とか

>>175
でもパクだって気づかなかったら
こういう言い回し多用する人だなーくらいにしかぶっちゃけ思わないよ
普通の小説家でも毎回この描写入れる人いるなｗっていう人いるし

でもリムジンがジェット機に格納されるのが何十秒はないわーｗ
完全に気付かず自動手記だな

なんというか、パクパクはここ最近やりはじめたことなのかなー
昔はちゃんと書いてたのかなー文章はちゃめちゃだしなー
と思ってたんですが、
「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」は2008年刊・・・もう全部疑わしい。
そしてこの本は少なくとも一回は重版かかってるんですよね。

>>170
いい加減目を閉じろww

＞わずか数十秒の出来事のはずが、 二十分にも三十分にも感じられた。
＞それは単に長い時間、蹂躙されていたというのではなく、 充実と興奮を味わっていたのだった。

日本語としておかしくないか…

＞それは単に長い時間、蹂躙されていたというのではなく
って、そりゃそうだろ
＞わずか数十秒の出来事
なんだから。

「砂漠の花嫁は跳ね馬に〜」って商業デビュー作？
これはアズノベルスか
商業は今のところ、セシルとアズの2社でパクやらかしてるのか

おなじ言い回し多用はたしかによく見られますし、
森先生の小説を好きで読み込んでしまい無意識インプットというのもありえる・・・
と思うのですが、同人誌を読むと黒じゃないでしょうか・・・

>>169
>>21
無自覚パクだったら
凸られてもスルー、同人書店での販売は森スレで騒がれるまで続行
自分は逃亡＆何も知らない売り子募集☆なんて酷いことしないよ。
>>8-10にあるよう「著作権に厳しいｱﾀｼ」発言を何度もしているのも疚しさだと思うな


>>170
超乙。これはｗｗｗ脱力ｗｗｗどんだけ使いまわしｗｗｗｗ

この人に勉強教わった生徒可哀そう

112、183の仰るとおり
矛盾や違和感を感じる所がパクな気がするんですよね
（上手にやってる所もあるでしょうが）
個人差のある違和感かもしれませんが、
「彼は俺の〜」で、王宮で大公との晩餐シーンで
「見たこともないほど豪華なメニュー」で、
「前菜として野菜のゼリー寄せ」がでてきて、その次が「フォアグラののったステーキ」
メイドが盛り付けてくれるんですよ・・・せめてスープを頂戴・・・
ちなみにデザートの有無は話が別方向にいったので不明。

>>188
すまん…通りすがりで面白半分のＲＯＭ専だったが

王宮での大公との豪華メニューに思わずﾌｲﾀ
この人、もしかして普通に他人の結婚式とかも行ったことないのか？
ちょっとフルコースのメニュー調べる手間も惜しいのか
というか、そこは編集も多少補ってやれよ…

しかし
野菜のゼリー寄せだけの前菜に、フォアグラの「のった」ステーキｗｗｗｗ

すまん、後「メイドが盛りつける」も激しく異和感

そんなところにメイドは入れないだろ普通…
この人成人してるんだよね？
10代の子が書いてるケータイ小説なら微笑ましくスルーできるけど

>>170　超乙　わろたｗｗｗ

同じ作品パラ見してたら使いまわし続々発見
まだ見つかりそうだけど、とりあえず上げとく

「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」 p107　　※盗作検証５．に該当
それを耳にしただけで俺の膝は羞恥のあまり萎えたようになり、その場に倒れそうになる。
いますぐに三人で戻れば、誰にも気取られずにパーティーは続けられる。
そうするべきだ。いったい俺はここで何をしているのだ？と俺は必死になって暴れた。
そのとき俺は本気だった。本気で拒んだはずだった。
しかし俺の腕はアシュラフの美しい装飾入りのガウンを掴んで、逆に引き寄せていたのだ。

「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」 p112　　※盗作検証６．に該当
いつ誰かが声をかけるとも限らないという恐怖に、粘ついた汗が噴き出ているのに、
抑えても抑えても呻き声が漏れてしまうのをどうしようもできなかった。
何も聞こえなくなり、何も見えなくなった。ただひとつのことだけが起こっていた。
俺の双臀の間の彼の雄大なペニスが差し込まれ、真っ二つに引き裂かんばかりに動いていた。


あとワンフレーズではあるけど同じ「イヤリング」からなので一応新規追加

森瑤子氏「イヤリング」p23
早くして、早くしてと邑子はせっぱつまった愛撫のような声で言い続けた。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」p108
やめてくれ、ここはイヤだ、と俺はせっぱつまった愛撫のような声で呻き続けていた。

>>188
リアル鬼ごっこに似てるな

>>191

森氏のは女が激しく求めてるから「愛撫のような声」になるだろうけど
パクの方は拒んでる台詞なんだから「愛撫のような声」にはならんだろうになあ。

>せっぱつまった愛撫のような声で呻き続けていた。
うぅふーん！あっん！やぁあん、らめぇっー

>191
乙です。
すごい、いっぱい見つかっていくww
もう無意識インプット無理ですね・・・

ところどころ文章がおかしいのは
三人称を無理やり一人称に変えてるせいもあるだろうね

横だけどラレ氏の文章すごいねすらすら頭に入る
こりゃお手軽にパクった奴は許されないわー…

どうしてこの人プロになれたのwww

>>190
そうかな？
じゃあ、誰が盛りつけるんだろう…王族本人？
宮中晩餐会とかでも給仕する人っていると思うけど

デザートはあなたも
森先生は　良い刺身→酒は冷酒！ただし冷やしすぎると口が馬鹿になるから適度にね！　でｳﾏｿーなのに

パクラーは　
春雨スープとご飯とバルサミコ酢豚（コリアンダー入り）→酒は紹興酒！冷やしすぎると口が馬鹿になるからぬる燗ね！

って意味わからんわ。紹興酒もコリアンダーも香り強いし、口がうんぬんする繊細なメニューじゃないだろこれ

同じく通りすがりの料理人だけど
フルコースでオードブル→ステーキっていうのはまずないかな
皆行ってるとおりスープ・魚料理・ソルベが間に入るはず
それこそ「口の中が変になる」から
というかフォアグラのせステーキ自体が最近流行しはじめたヨーロッパ風に見せかけた日本料理っていうか
ぶっちゃけ料理人の間では「フォアグラとステーキ別々に喰った方がうまくね？」っていうのが結論としてある
豪華に見せたい感じの時ね
この料理流れに激しく見たことあるなと思ったらファミレスのクリスマスコースだ（ファミレスのコースが悪いわけじゃないよ）
つーか普通の人でもググっただけでわかると思うｗ

>>199
ヒント：給仕とメイドはまるで役割が違う

>>199
盛り付けは厨房で済ませて皿に乗った料理が運ばれてくるんじゃないの普通。

森先生は冷たい刺身には冷たいお酒、冷やし過ぎたら味蕾が縮まってわからなくなるから冷やし過ぎはＮＧでわかりやすい
しかしパクラーのあったかいメニューで舌が馬鹿になるっていうのは素人の私でも（ｒｙ

>>199
料理の「盛り付け」は当然料理人がする。
盛り付けの終わった料理はメイドが給仕するかもしれないけど、
宮殿の厨房でメイドが料理自体に手出しはせんだろう。

[alanuit]も絶対この人の文章じゃないしもやもやするわ
自分が読んで特徴的だと思ったところは
・狂った画家の赤系統で描かれた風景画が内臓のように見える
・古い屋敷なので窓ガラスが均一の厚みの物でなく、歪んだ景色が水没していく船室の眺めを連想させる
あと作風・文章共に耽美傾向ですね

過去に同名の同人誌を本人が出していたことは判明しているが
使いまわしの常習犯なことも判明したことだしｗｗこっちも追求していきたい

使用人の手が足りないならお屋敷程度ならメイドが給仕も兼ねることもあるだろうけど
「大富豪」の設定だから給仕は給仕で存在するはず

>>193-194
しかも「呻いて」いるんですよ
どんな声や
森氏のは誘ってるんだから「愛撫」でわかるけどさー

パク検証のつもりと言いつつ、森さんの件の小説買ってきたら読み耽っててﾜﾛﾀ
読めば読む程劣化が際立つな、商業で売れないのも納得だわ

>>170
すげー！！

199だけど、
ふとした疑問を口にしたらレスけっこうついてた
邪魔してしまったようですいませんでした

紹興酒って香りを楽しむお酒でザラメ入れるヤツだよね
普通はぬる燗にするものなの？

>>212
常温のストレートがおススメらしい
ttp://www.rakuten.co.jp/shinsei-koeki/848942/1159339/
自分も熱燗はあるけどぬる燗は飲んだことないな

>212
ザラメは入れる人もいるけど、入れない人も多いよ。
そのまんまか熱燗で飲むかなぁ。
好みでぬるい燗っていうのもあるかもしれないけど。

>>199
運んでくる人はいても、盛り付ける人はいらないんじゃないか

紹興酒は逆に冷やすことがあんまりないんじゃ？
常温でしかでてきたことないな

お酒を楽しむときは常温ストレートでおｋだと思うけど
食事とならこのメニューなら多少冷たくした方がベターだと思う
酒の香があるから冷たくして香りを少なめにするっていうか

ロックでしか飲んだ事ないから燗は意外だ
ホットワインとかもあるにはあるけど
外国の酒を燗つけってイメージなかったなあ

すまん、話題終わってたわ
リロードすればよかった

>>211
もう終わった話題だけど、宮中晩餐会では盛り付けも超ハイレベルが要求されるよ
料理人がプライドと命かけて盛り付ける

日本の皇室の場合だったら
「昭和天皇のお食事」「もしも宮中晩餐会に招かれたら―至高のマナー学」（渡辺誠）
「昭和天皇と鰻茶漬 陛下一代の料理番」（谷部金次郎）
が面白かったよ。偏執的とまで言えるレベルでジャガイモは真円に剥き、人参は全て同じ太さに切り×鍋数十個
ただ飾りの塩を皿端に置くだけでも超絶職人芸でコンマ数ミリで拘る世界だった

>>220
ご丁寧にどうも。メイドの出る幕ないですね
料理人さん、失敗したら切腹レベルで大変だ…

紹興酒は自分も気になったけど、日本の話じゃないんだっけ？
だからその辺は放置かなと思った

普通はストレート。次に熱燗が多いと思う。冷やすのは経験ないが、あるにはある飲み方らしい。
あと砂糖入れるのは日本と中国の南方だけによくある飲み方なんだってさ

まあどっちみち、そこまで料理に合わせて飲み方の温度にこだわるタイプの酒ではないとは思う
なので「何故紹興酒？？？」とそっちの方が気になった


あともう199は去ったようだけど

まず、コースについてﾌｲﾀのは>>201さんの言うとおり
フォアグラはそこそこ上等の店ではステーキなんかには載せないでメイン張れる。
（言ってみれば高級なレバーだから肉）
もしかして三大珍味の中でトリュフと勘違いしたんだろうかと思った。

色んなレスがあってどれも興味深く読んだ。
パクオは人の文章を盗むのに余念はなくても、ちゃんと資料は調べないってことがよく解った。

このスレに食いしん坊が多いことは判ったw
森先生の文は凄いな、アップされてる断片だけでも呑みたくなる

ごめん、途中で切れた…
読み返したらグルメ気取りでなんか場違いかも、申し訳ない


メイドの件も既にもっと詳しい方が説明済みだった

というかイギリスの話限定かもしれないけど、執事、あるいは執事の上の家令がそういう仕事するんじゃなかったっけ
メイドの仕事はそこにワゴンで持って行くまでがせいぜい
（本来はそれもメイドはやらないと思う…基本的に仕事してるところが主人の目に触れてはいけなかったらしい）
取り分けや給仕は専門職の大事なお仕事

別の理由の一つが、そういう貴族や王族の家では食器も超高級な物が使われているから。
メイドなんかには銀器も触らせないよ。
よく海外ドラマや漫画なんかで怖そうな執事が銀食器磨いて曇り具合を確かめてるシーンあるでしょ

このスレ勉強になるｗ

詳しい人が読めばバレちゃうんだな。で、オタクは各方面に詳しい人種がごろごろしてると
悪いことは出来ないもんだ

車の話もドヤ顔で蘊蓄だらけだけど、素人なりに読んでて何か違和感を感じるんだよなー

メイドとか、メニューについてとかの間違いは
感じ方に個人差があるのでまぁいいかなと思いますが、
無理な描写をするのはパクリの徴候？と思ったのです。
よく読んだらフルコースとの表記はありませんでした・・・すみません。
本文を分けて書いておくので（長文が2chにハネられる・・・）
該当があったらよろしくお願いします。

真琴が席につくと、見たこともないほど豪華なメニューが、ワゴンに乗せて運ばれてきた。
メイドはまずアレクシスの前に皿を置き、前菜として、野菜のゼりー寄せを盛りつけた。
続いて、ソムリエが出てきて、真琴とアレクシスのグラスに赤ワインを注いだ。

>>206
自分も元作品があって固有名詞だけ変えたような印象を受けた
他の作品と文体が違いすぎる

次に運ばれてきたのは、フォアグラの乗ったステーキである。これがメインの料理なのだろう。
美味しそうな香りのするフィレステーキにナイフを入れただけで、肉がほろりと軟らかく崩れた。
すごい。こんな豪勢な料理は、初めてだ。

>>231
上にも出てたけど、フォアグラとトリュフ間違えてるのかも
フォアグラが乗ってんのに無視してステーキって謎だし

ワゴンに乗せてきた見たこともない豪華なメニューが野菜のゼリー寄せってことか？
それともワゴンに前菜と一緒にメイン料理も乗せてきたってことか？
高貴なお方の晩餐なのになんかいろいろ笑える

>>225
フローラダニカとか超すげーよ
金縁が入ってるのは基本ディナー用(絶対ではないよ)
そのあたりの描写がカケラもないのもさみしいな…

切りわけた肉をフォークを使って口に運ぶ。
・・・・・・ものすごく美味しい。
ただ、栄養のバランスがちょっと・・・・・・よくないかもしれない。
真琴は自分の知識を総動員して、テーブルマナーの通りにナイフとフォークを動かした。
食事が終わってナプキンで口元を拭うと、真琴はアレクシスの方を向いて言った。

ここらへんまで。3分割です。

ぶった切りスマンが「きざはしを駆け上がらせられる。」
ってＢＬ表現じゃよく使われるのか？

>>236
これしか思いつかなかった
ttp://www.hato.co.jp/goods/kizahashi.html

コースメニューって、前菜、スープ、メインに肉魚、デザートは最低あると思うんだけど
栄養のバランスが……よくない……？

>>235
途中、どこか文が抜けてるんじゃ？…と思いたくなる
フルコースの前菜と肉しか食べてないところで、栄養のバランス気にして、
そのくせ、そんな上から目線の突っ込みはさておきテーブルマナーは不安なの？
ワゴンのところはフルコースをいっぺに運んできたみたいに読めるね

いっぺにじゃない
いっぺんにだ
ごめん

>236
そこだけでパクリと認定できる長さではない気がする。
該当があるの？

>>133
データ上げ直しありがとう。帰宅したらパクスレろだのデータ削除します

「金の目の〜」の性行為のシーンで、快感を水滴と水滴の落ちる器に
例えてる描写があるんだけど、同じシーンのラストではキラキラ光るガラスに例えてて違和感
それとグリルパルツァーの接吻になぞらえて告白するシーンがあるんだけど
キャラと合ってないような気がする
あと全体的に攻めの喋り言葉が不自然
でもキャラと合ってない感じ、とか不自然っぽく感じるのは主観の問題もあるから難しい
これやっぱりうpして見てもらった方がいいかも

今週は作業できないので、来週末になってもよければ上げます
ただ100ページの本なので、ちょっとずつ分割しながらのうpになると思う
もっと早く作業できそうな人がいれば任せる

紹興酒は砂糖は入れない
砂糖が盛り付けてあるのは中国の謙遜で
「うちの酒は砂糖を入れないと飲めない程度のものですよ」
という意味なんで本当に砂糖を入れたら失礼にあたる
「充分満足しました(全部食べると足りてないという意味になる)」
という意味で最後に一口残すのと似たような感じかな
紹興酒を冷やすのも違和感が
この人、中華のコース料理も食べたことなさそうだね

>>235
乙なんだけど、検証用の素材ならテキストファイルなんかで
専用ろだに上げてもらえると有り難い
怪しい部分をいちいちスレに貼り付けてたらすぐ埋まってしまうし
ろだなら消したい時にすぐ消せるから
スレは落ちてもログになって残っちゃうからね

ぶっちゃけ、不自然というよりただ単に小説が下手であっても
挙げられているような違和感はあるものなので、
これだけでパクかどうかの判定は難しい。

>>237　上手そうだなｗｗ

>>241
言葉足らずでスマン。「きざはし=階段」の事、らしい。多分。
地の文が「××の体は、頂点へ向けてきざはしを駆け上がらせられる。」って書いてあって
何か変な表現だなーと思ったんで、ＢＬ特有の表現なのか？って聞いてみたんだ。

>>247
きざはしを駆け上がる、のは割とよくある表現だな
駆け上がらせられるのはあまり見かけないけど

「（誰かによって）××の体は、頂点へ向けてきざはしを駆け上がらせられる。」
ならまあわからんでもないかな
無理矢理押し上げられる的な意味で

>>235
なんでいきなり栄養のバランスとか言い出してんだろ？
全体的に文章ヘタだよね
「駆け上がらせられる」なんてリズムも語感も悪い文章わざわざ使うのも変だし

パクってこのレベルなら、元はそうとうやばくない？

>>249
舌噛みそうじゃね？

>231
ナイフを入れただけでホロリと崩れるって、煮込み系の料理に使う
褒め言葉じゃないのか？
この主人公、見たこともない料理のくせに、ちゃんと料理の名前を知ってるし、
わけわからん

「デザートはあなた」、テレビで見てすごく好きで、そこから森さんの小説を
読み始めたんで、ショックだわ
ヒロインファンで見始めたんだけど、カップル二人ともセクシーなハスキーボイスで、
大人のドラマだったなぁ

見聞きしただけのものを、自分の経験として披露してしまうタイプに思える
「友達から聞いた話」を「自分の体験談」として話してしまうような
こういう人は根っからのパクリ癖があるんじゃないかな

>>229>>231>>235
「ホロリと崩れる」は煮込み系のイメージだし、なおかつ「皿の上」よりは「口の中」での描写に多い気がする
だいたい皿の上でホロホロ崩れてたら食べにくいｗｗｗ
ステーキという割には肉汁に一切触れてないってパッサパサなのかと思うよ
なんか一文ごとにバラバラだよね
知識の無いまま該当シーンのラレ寄せ集めた感じ。ゼリーの無いゼリー寄せ的な

味の感想が「ものすごく美味しい」の一言のみって語彙少なすぎじゃないか？
グルメレポーターでももう少し表現できるやろ
個人的にシンプルな効果的に使ったつもりの「・・・・・・ものすごく美味しい。」が
この人の文章レベルなんじゃないかと思う

文章のパクリは検証が大変だな。お疲れ様です。
改変しても文章が相当酷いから、結構うまく書けている部分があったら疑ってみるのがいいかもね。
語彙も少ないみたいだし、難しい言い回しや、専門知識がいるシーンの描写は何かしらぱくってそう。

この食事のシーン読んだだけでも十分恥ずかしいレベルだわ
知らないなら書くなよ
せめて調べろよ

>>253
どっかのスレでこの人の話題が出てた時、
ツイッターで他の人のつぶやきをまるで自分のつぶやきのように再ポストする（リツイートではなく）
って言われてたから、本当にそういう人なんだと思う。
もはや病気だな。早く入院したほうが良い。

ここで話題になってないけど「メルヘン〜」持ってるよ。
攻めがタイムパラドックスの説明してて、らしくない感じがするので
これもパクなのかなと疑い始めた。
あと242も言ってるみたいに攻めの口調に違和感を覚える。

森さんの全集持ってるので協力したいけどパクラーの本を一冊も持ってない…

パクラーの本は怪しいと思われる箇所を挙げてもらって検証するしかないな
買うの嫌だし

>>242
全文上げるのはさすがに作業量が多くて大変そうだから、あなたが不審に感じた部分だけ
とりあえずピックアップして上げてみるのはどうだろう？

>>235
なんで最後の二行、二回も名前出すんだろう
この人文章力ないね、言葉にリズムがない
自分でわかってるから盗作続けてたんだろうな
モリ先生だけじゃなく、同人誌からも盗作してるかもね

ていうか盗作するだけで文章書くのが好きじゃないからうまくなりようもないんだろ。
いい年なんだから真剣に書いてりゃそれなりにうまくなるんじゃないの、
本も読んでるんだろうし。盗作できるくらいにはねｗｗ

ものすごく記憶に自信がないからチラシのように聞き流してくれ

うｐの監禁小説読んでいると昔の大ジャンルサッカーかバスケ漫画の同人
特にサッカーで虎と空手がイメージな人が浮かんで仕方がない
ただし絵の描写や絵描きとかはない

個人的にひっかかっただけで、捜索の邪魔になったら悪いので
引き続きいろいろ小説やらに詳しい人が探してくれると嬉しい

湾岸漫画が実家に残ってたらちょっと比較してみたい

「A LA NUIT」はタイトルは仏語だけど
グリズリーとか州道とか出てくるから舞台は北米？
T&Bに詳しくないんだけど、この辺はジャンル設定ですかね

>>259
森先生の全集お持ちとは心強い
>>1 の小説置場とPixiに二条氏自身が公開した同人小説があるので、アニメ男キャラ同士の恋愛話に耐性がございましたら
そちら見て頂けると新たなパクが見つかるかも知れません

>>265
アニメの中でメインで出て来た都市はニューヨークをイメージした都市と言われているので
なんとなく北米っぽい描写になるのはこのジャンル全体で言えると思います

ttp://www.papy.co.jp/sc/list/credit1/_xvPb6rbHw8s

二條暁男名義の本
ちょっとだけサンプルで読める

>265
ジャンル設定だと思う。
日本が舞台でもフランス語のタイトルのssってよくあるし、
そこはあまり気にしなくていいんじゃないか？

ジャンル設定って何？
タイバニは別に北米の話じゃないよね？

>>267 >>269
thx
できるかぎりラレ元の情報を集めたいと思うんだけど難しいね

>>268
ありがとー
この二つがすごい引っかかるが出てこない
ちょっと本棚探してくる
＞　真の絶望という物は暗褐色をしている。その絶望の濃い闇の中で、瀬名は自分の身に起こることを、まったくの他人事として眺めようと決めた。
＞他人事だとでも思わなければ、取り乱して何をするかわからなかった。

＞たぶん、美しい秋の、はるか向こうに感じる冬の気配のせいだろう。さもなくば、酒のせいだ。

超適当なことを言うようだけど、この人北方とかハードボイルド系も好きそう。
そういうBLっぽくない文章を書いてちやほやされたいみたいな。

>>270
多分「西海岸の猛牛戦車」のせいだと思うよ
あと英語圏なのは作中描写から間違いなさそうだし

>>270
TBの舞台は架空の世界で架空の土地だけど、中心となる場所は遠景がマンハッタンそっくりだし、
モデルになった建物もあるのでイメージをマンハッタンにしてるサークルはあるよ

>268
の「牙と爪の愛撫」の6ｐで
「バルカンタバコと蜂蜜のかすかな香りが、森の匂いに雑じって漂ってくる」
ってあるけど、このヤクザが香水つけてるってことなのか？
（バルカンタバコと蜂蜜でぐぐったら、セルジュ・ルタンスのフュムリテュルク「トルコの煙」っていう香水ぐらいしかひっかからなかった）
あと、なんで森？高台に建ってるとしか書いてないんだから、森かどうかわからんよね？
それともこれも香水の匂いの一部かね。

> ■イースト・プレス/アズ・ノベルズ-----------------------
> 『砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って』二條暁巳 タカツキノボル　/2008年

一通りパクと思われる箇所抜き出しました（>>170 >>191を含む）
いきなりwikiに追記するよりまずはロダに上げた方がいいですか？

「真の絶望　暗褐色」でぐぐると
”真の絶望という物は暗褐色をしている”
という文章が二條大先生以外のＢＬ小説でも出てくるのだけど
これも定番表現なの？

>>276
えーっとすごい古い息子掲載作品で
その時はジャンルじゃなかったから読んだだけなんだけど
頭文字だったか湾岸かだったか（息子に掲載されるくらいだから大手の走り屋の話だったと思う）
森の香りがする香水をつけてるキャラがいた
なんか淡い記憶だけど「あの男のつけている森の香りがする」みたいな感じで香水の銘柄とボトルも出てた

>>278
発表が早い方がラレではないでしょうか
BLは雑誌発表とか、その後単行本化での加筆とかありそうなのでややこしそうですが

>>278
ほんとに出ててワロタｗ
でもこれって検索ワードを自動に拾って組み込む奴じゃないかな？

>>277
おつです！！
ロダにあげて判定貰ってから、wikiに追加って感じかなあ

>>282

途中送信スマソ

>>282
分かりました。
今確認したら>>170はwikiに追加済みだったので、これ以外をロダにうｐします。

>>278
リンク先見てみた？
なんか自動クロールで文章だけごちゃごちゃ集めいたサイトしか見つからないのだが…

>>266
一度森さんの本を再読してから二条氏の小説に目を通してみますね

>>273
北方氏は全体的に文章なので森さんの湿度の高い文章とは真逆にある気がします

>北方氏は全体的に文章なので×
>北方氏は全体的に乾いた文章なので○

すみません抜けました

>278
BL系の文章を一文ずつ拾ってるサイトみたいだから、これは二條の文がそのまま出てきただけじゃないかな。

森さんも北方さんも図書館に文庫がずらっとあるイメージ

たしかパクオさんも図書館によく行ってたんだっけ
ネタ探しに？

盗作検証「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」　ロダに上げました
ご意見お待ちしています

>>242
> 「金の目の〜」の性行為のシーンで、快感を水滴と水滴の落ちる器に
> 例えてる描写があるんだけど、同じシーンのラストではキラキラ光るガラスに例えてて違和感

キラキラ光るガラスに例えている部分だけでもロダに上げてもらえませんか
今読んでだものにまさにその表現あったので確認したい

>>290
乙です〜

>>286
北方信者なんですが、
>>272の
＞たぶん、美しい秋の、はるか向こうに感じる冬の気配のせいだろう。さもなくば、酒のせいだ。
という文章に似た文章があれば北方っぽいものもあるんじゃないかと感じただけです。
単なる思いつきでした。

>>290
乙です！
全部追加でいいと思いました。

>>290
乙です
黒すぎて失笑した
パクオ氏の著作のレビューを見たけど
読者の反応が「状況がわかりづらい」「心理面が雑」というのが多くて思わず納得した
読者にはわかっちゃうもんなんだね
人様のどんなにいい一文を継ぎ足しても、作者の血や肉は感じられないってこと
人から影響を受けるのはいいけど、もっと租借して飲み込んで自分の血肉にするならよかった
パクオ氏のしていることは、買ってきた惣菜を自分が作ったことにして自分の店で出してるのと同じ

長くてスマソ
悩みながら真面目に文章捻り出してる人達のことを考えると憤りが止まらなかった

パクオの名前検索するとｗｉｋｉが最初にヒットするように今日も検索します

貼り付け方がめちゃくちゃだから
元の惣菜の味も駄目になっちゃってるんだよね
意味が通じなくなってたりするし

>>295
全く同感です
この人は創作の手段として文章を書いているのではないと感じました
プロの小説家・ライターという肩書きが欲しかっただけなのでは？
森さんがよく引用している佐藤春夫氏の言葉「小説は根も葉もある嘘である」
盗用は論外ですが安易な書き写しによってリアリティがぶち壊しになっていますよね
いくら拙くても作者の真実が宿っている文書の方がよほどマシです

>>298
× 文書
○ 文章

それにしてもこんな切り貼りだらけ、ちぐはぐな作品を世に出す
編集・出版社って何なんですかね？これが仕事なんですかね？
信じられません

とりあえず、コツコツと証拠固めていって
ある程度たまったら動いても良いと思う
人のものを盗んで金儲けとか他のプロにだって失礼だし
読者にも失礼だしね

>>290乙　黒だと思う

＜新規追加＞
-----------------------------------------
森瑤子氏「イヤリング」1986年／P23
早くして、早くしてと邑子はせっぱつまった愛撫のような声で言い続けた。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」2008年／P108
やめてくれ、ここはイヤだ、と俺はせっぱつまった愛撫のような声で呻き続けていた。
-----------------------------------------
森瑤子氏「イヤリング」1986年／P22
男はほとんど真直ぐに上半身を起こして、巧みというよりはある種の運動選手のように、ひたすら突いてくる。
まるでひと突きごとに大砲を下腹の奥に打ちこまれるような具合だ。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」2008年／P116
アシュラフが後ろから抱えてくる。運動選手のようにひたすら突いてくる。
ひと突きごとに、大砲を足の間に撃ち込まれるような感触。
-----------------------------------------

-----------------------------------------
森瑤子氏「デザートはあなた」P42
「でも失敗は成功の母というじゃない。次の時にはきっと上手くいくわよ」
その言葉は、ベッドで首尾よくやれなかった男を慰める言葉と酷似していた。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」2008年／P229
「失敗は成功のもとと言いますからね。次は上手くいくはずですよ」
「それはベッドで首尾よくできなかった男に、女が言う台詞だわ」
-----------------------------------------
森瑤子氏「ジゴロ」P300
彼女は臆病なほどそっと腕を男の腰に絡めた。心細く、ひとりぼっちであるというような思いに、
胸の中が急激に満たされていった。こんなに近くに寄り添いながら孤独だと感じるのは、
自分の心をあけわたしてしまったからだろうか。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」2008年／P176-177
臆病なくらいそっと腕を男の首に絡めた。性愛の熱から体が冷えていくと同時に、
孤独感が胸の中を急激に満たしてゆくのを感じた。こんなに近くに寄り添いながら孤独だと感じるのは、
彼に−−アシュラフに自分の心を明け渡してしまったからだろうか。
-----------------------------------------

詳しくは書かないが自分はもう動いてるよ。
レスポンスがあったらまとめてここに報告する予定。

＜wiki掲載分に追加＞■盗作検証５．

森瑤子氏「イヤリング」1986年
自分が何をしようとしているのか、はっきりと分かっていた。しかし何故かは、わからなかった。
（中略）
階下にいる人たちのことを思うと、膝がなえたようになり、その場に沈みこみそうになった。
今ならまだ間にあう、後にひき返せるという思いが頭の中でたえず白い閃光のようにちかちかしていた。
今すぐに引き返せば、誰にも何もけどられず、従ってパーティは無事に続けられるだろう。
もちろんそうしなければいけない、一体わたしは今ここで何をしているのだろう、気でも狂ったのか、と△△は男の腕を掴んだ。
彼女は彼を扉の方へ押し戻そうとしたのだ。本気で。ほとんど必死で。
それなのに、実際に何が起こりつつあったかというと、彼女は彼の腕を逆に引っぱっていた。

二條暁巳氏「Miss Me Blind」2011年
自分がこれから彼と何をしようとしているのか、はっきりわかっていたが、理由はわからなかった。
（中略）
階下には●●や××、□□や他の客たちがいる。そのことを考えると気が変になりそうだった。
男同士なんだ、今ならまだ引き返せる、という思いが、頭の中でフラッシュのように瞬く。
今すぐに引き返してパーティの輪の中に加われば、誰にも訝しがられることはないだろう。
もちろんそうすべきだ。いったい自分はここで何をしているのだろう、気でも狂ったのか。
と、勝手に手が動き、○○の腕を掴んだ。本当は、そうやって彼を扉の外に押し戻すつもりだった。だが、できなかった。
「……っ……」
△△の手は、勝手に○○の肩に回って、彼の体を抱き寄せていた。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」2008年
それを耳にしただけで俺の膝は羞恥のあまり萎えたようになり、その場に倒れそうになる。
いますぐに三人で戻れば、誰にも気取られずにパーティーは続けられる。
そうするべきだ。いったい俺はここで何をしているのだ？と俺は必死になって暴れた。
そのとき俺は本気だった。本気で拒んだはずだった。
しかし俺の腕はアシュラフの美しい装飾入りのガウンを掴んで、逆に引き寄せていたのだ。

全部黒
どんだけ森さん使いまわしてるんだよｗｗｗ特にイヤリングｗｗｗｗ

これは森先生のファンですらなくて、イヤリングとジゴロ、デザートはあなた、
三冊しか持ってないパターンかも知れない

>>307
それも古本の悪寒

近所の図書館にそれしかないんじゃないのｗ

砂漠の花嫁ってデビュー作なのにこんなパクパクだらけなのかい
アズ編はいったいどこでこんなパクリストに目をつけたんだろうか

劣化パクだなｗ

>>310
見つけてきたのは、あの@menko94ってサイン本転売編集だよ〜

なんで二次同人でそっくりそのまま再利用ｗアホすぐるｗｗ

まさに類友なんだろうw
ks編集にks作家
しかしどんな顔してご高説呟いてたんだろな

なんでこんな有名な作家さんから丸パクを…と思ったが、たまたま古本屋でたまたま見つけて、
あんまり有名じゃなさそうだし、バレないよね？と思った可能性もある
パクオたんがあまりにも無知すぎてw

自分の中でパクは同人と商業で最低二回は使い回すきまりなのだろうか
同人の焼き直しとかじゃなくて部分部分のみ使い回しってよくわからん

上で言われてたんだけど、パクリの文章ネタ帳でも持ってたのかも
あとは大雑把に合ってれば切り貼り

パクオたんの年代なら森ドラマから入って2〜3冊持っていてもおかしくはない

ボキャ貧な上に本もあまり読まないからネタも使い古しなんだろう
キャラや世界観はなんでもいいんだろうな
だから大雑把、だから「状況がわかりづらい」

森さんの小説の台詞の名言集みたいのがあったよ。昔持ってた、それ買ったのかね

「A LA NUIT」読んだ
なんだか、既視感でいっぱいです
どこで誰の文章で、どこで読んだかな

わかりづらいというか、もはや日本語の文章として成り立ってない
>やめてくれ、ここはイヤだ、と俺はせっぱつまった愛撫のような声で呻き続けていた。
これとか、嫌がってるのに愛撫のようってのがそもそもおかしいけどそれ以上に
一人称で「俺」が自分の状態を説明してんのに愛撫のような声って何なの
嫌なのに愛撫された時のような声が漏れてしまってﾊｽﾞｶﾁｰ
とかならわかるけど、本気でｲﾐﾌ

>>322
ニュアンスも分からずにパクるから、こんな意味不明なことに…
校正さんは、どうしてたんだろうw

>>323
パク元の文章の意味をわかってないよね
エロ売りにしてる癖に愛撫の意味をわかってないのか？哀願の間違いか？
どっちにしろありえんし校正とか存在しないんだろうな…

こういう、「作家が個性を出そうとして凝った言い回し頑張って使ってます」
みたいなとこは校正は口出ししにくいのよ……
料理の部分は明らかにおかしいから、校正入ってないんだろうとは思うけど

ラレさんのスレが荒れてる。盗作検証は全部こっちでやった方がいいように思う
本人もいるかもしれないが、明らかに同人板からのお客さんが多すぎて迷惑になってる

というかこのレベルは編集チェックではねないと駄目だろ
目が滑ってしょうがないけど

>>326
それはここで言ってもしょうがない気がする…

>>326
それは同感
基本はここでやって、力を借りたい時に
お願いに行くようにしたほうがいいと思う

アズには校正さんいないよ

校正さん、いないのか
でも編集さんとか誰かが校正してるんだよね？

ブログ読むと本人が校正してるみたいだよ

本人のブログに「校正してる」とか「校正終わった」とか書いてある
校正するならろうそくの明かりやキャンドルでやらずに電気つけてやれよと思うが
校正って最後の砦なんだからさ…誤字脱字しか見てないんだろうか

被ったごめん

>>330
編集がやってるね

>自分の腹の肉が気になるのはさておき。
>とある作家さんの校正をしていて……
>メインディッシュは肉……ジューシーで分厚い肉……と書かれているのを見て、お腹が減った。
>肉が食べたいなぁ……
>しかし、Ｍが食べたい肉は牛・豚・鳥などの肉
ttp://blog.goo.ne.jp/b-cube_2007/e/f9646cc156afd12faf7123ba028b7cb8

編集とは名ばかりの転売ヤーが校正…。できるわけないな。

デビュー作だったら多少文章が下手でも情熱や勢いがあればご愛敬だけど、
デビュー作からパクリだもんな
やる気も何もあったもんじゃないな

完全にオリジナルな小説ってあるのかな

>>337
本気でオリジナルの意味を分からないのか釣り糸なのか
とりあえずこれはパクリってより盗作犯罪だから
もし自分もこれくらいやってるし･･･って人なら今のうちに止めておくといい

皮肉だろ

>>337は、完全にオリジナルな小説をパクオが書いたことあるのだろうか
といっただけでは？

パクオが今まで書いた小説に
全くパクってないオリジナルはあるのかなって意味じゃ

ごめんかぶった･･･

>>337パクオさんチーッスって言いたいとこだけど
あの森さんリサイクルっぷりを見てるとパクオがマジでこう思ってても驚かないわ

パクオ23日の売り子は見つかったらしいけどあのパク本売らされる売り子可哀想だな
こいつの商業盗作本の出版社の編集はTwitterでパクオのパク指摘した人をブロックしてたから
盗作のこと知ってるんだろうにどこまでスルーし続けるんだろう

>338

とりあえずカルシウム取って休んだ方がいいよ

みんなネガティブな方向に深読みしすぎだw

23日ホントに売り子なんかね？本人来れるほど図太くないかな
糞編集共々潰れればいいのに

ああ、>>338と>>343は>>337が
この世に完全オリジナルな小説なんてないって言ってると思ったのかｗｗｗ
もっと肩の力抜けよｗｗｗ

自分の本が売れていくのを見たくないはずが無い
本人はいませんよと言いふらして
売り子に混じってスペースに入ってくるって
接客してお金をやり取りする売り子じゃなく
後ろで売り上げチェックする役が居たら倍率どどーーんだw

>>348
わろたｗ
スペース近所だから会場前からヲチっとくわｗ

>>348
まぁ知り合いがくれば一発だけどなｗ

つかパクオ台湾行く予定とかってツイート貼られてなかったっけ

ええーこんな騒ぎになってザクザク盗作見つかりまくってんのに
イベント参加とかありえないだろｗ周りのサクルにも顔バレしてるだろうし
つか交流あった人でここ見に来てる人っているのかな

>>こいつの商業盗作本の出版社の編集はTwitterでパクオのパク指摘した人をブロックしてた

まじか…まさか出版社もこのまま知らん顔する気じゃないだろな
つーか売り子探してるって、このパクバレの状況でまだ売る気なのがすげえ

>>352
2日前に、原稿あがった！って呟いてるよ
時期的に23日の新刊原稿だよね

>>290　黒ということですので、wikiに追加しときますね

>>321
こういう、完全にパクリと決まったわけではないけど怪しいって部分はどうしたらいいんだろうね。
ロダに一部文章アップして皆に見てもらうのが一番手っとり早いんだろうけど、
盗作と決まったわけではない部分を上げるのは、やはりマズいんだろうか？

>>355
比較するものがあるならアップしてもいいのでは？検証なんだし
比較元がなくてパクオの文章だけをアップするのは…うーん？って感じだけども

あやしそうな部分だけ抜き書きしてもらうのはだめかな
いかにもこの人の語彙になさそうな箇所とか

>>355
他のパクラー（文章じゃなくてイラストだけど）の検証のときは
比較対象がなくても「検証用」って表記してうｐしたりしてたけどね

>>355
検証用って入れてうｐするといいとおもう
白判定なら下げる流れで

>>354
追加乙
アズのデビュー作から既にパクってるのか・・・

了解。レスサンクス。

wikiの今日更新分みていて、遅まきながら気付いたんだけど
二條テンテーは、森さんの「イヤリング」（1986）を↓

【1】TB同人誌（2011）
【2】セシル文庫「彼は俺の愛しい暴君」（2011）
【3】アズノベル「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って（2008）

厚かましくも三冊に渡って、チマチマとパクり続けてるのな。
どんだけ面の皮が厚いのよ、と思ったけど、そんな人に限って
小説家なワタシスゲー節を周囲に吹聴すること欠かさないという……

>>155の「デザートとお前」と「デザートはあなた」の話が流れちゃってるね
スクショと写真の並べを上げました
番号を振ったところは黒いしwikiに掲載できると思った箇所
個人的判断で「一通りの段取り〜」と「中国産の黒酢」は参考止まりにかと思うので、線だけ引いてあります
（上でその判断も伺ったんですが、あまりのパクの酷さに流れちゃったので）

>>361
しかもバレないのをいいことにパクり方が新しいやつほど露骨になってるのがもう…
パクラーって著作権についてやたら語りたがるイメージあるけどこいつも然りだし
やっぱ疚しいところがあるんだろうね
つーかパクオのサイトトップの「無断転載一切禁止。著作権は放棄していません」が
地味にすげーイラつく

>>362乙です

>>361
空白の2009〜2010もありそうな気がするｗ

なにしろパクオの本を読んでる人が少ないし
読んでたとしても森さんのも読んでる人はもっと少ないからなぁ
今回パクが見つかったのが奇跡みたいなもんだよ

でもパクオの既刊を手に入れたって人が前の方でいたから
もう少し時間が経てばパクの報告あるかもよ

セシルはまともな編集部っぽいな

>>350
あれは擦り寄ってた大手が台湾に行ってたからじゃないの？
話題に乗っかる形で台湾行く時はそのホテル利用してみます！みたいな事言ってた気が

サロンにあったパクオのツイッタログ

>10月は、この他にも台湾でおこなわれるタイバニ同人誌イベントにも行く予定。
>直前までスパークの原稿やって、それを突っ込んで台湾に行けばギリギリ間に合うか？
>2011年08月03日

タイバニって台湾は普通に放映してたの？

ﾕｰｽﾄで見てたんじゃないの？

>タイバニも酷いよね。韓国とか中国とかでは放送されてないのにどうして同人誌が出ているわけ？


台湾でも放送されてないけど、その酷い国の同人誌イベントにいくの？意味わかんないな

ほんで行って自分の同人誌売るんだったら最低だな

>>371
そう、その発言が気になってたんだよ
やっぱり放送されてなくても金もうけできたらおｋ！なんだなあと思って
どうして売りに行くわけ？と聞きたいよね

>>370
とりあえず自分は見れなかった（台湾在住）
香港の友人も見れないって嘆いてたから多分日本IP以外弾いてたと思う

>>304に期待
既に見つかってる分だけでも業界から干されるには十分だと思うんだが
今いろいろ読んでるが怪しい箇所が多すぎる　多分コイツは息をするようにパクやってる
こんな奴がのうのうと仕事()続けるのはどう考えてもおかしいだろ

【緩募】当方、３０日の僕のヒーロー２，ゴネク２とも欠席することにいたしました。
特にゴネクは落選された方も多いかと思います。
無駄にするのはもったいないので、落選された方、
当スペースで本を売りたいという方はいらっしゃいませんか？


ツイッターより。
売り子も見つからなくなった模様。それより、スペースを他人に譲るってありなんか。
金銭が絡まなかったとしてもカタログとずれる上に、
今の状況だと譲った先がもし事態を把握してなかったら大迷惑かけるぞ。

>>376
そのジャンルに詳しくないんであれだが
通常のイベントではスペース自体の譲り渡しはだめだよね
委託ならおｋ

主催者に２４してみたらどうだろう

これか

ttp://www.youyou.co.jp/only/hero/2/
【僕のヒーロー2】
* 日時：2011年10月30日(日)　11:00-15:00
* 場所：東京ビッグサイト 東ホール　会場周辺地図
* 内容：TIGER&BUNNYオンリー同人誌即売会
* 募集：直接参加800→1200→1400スペース
/ 委託参加30サークル
* サークル参加募集最終締切：2011年10月3日(月)必着

ttp://ketto.com/tab/
TIGER & BUNNYオンリーイベント「GO NEXT!2」
略称は「ゴネク」と呼んで下さい。
2011年11月20日（日）
時間11:00〜15:00
開催まであと 38 日

東京都：池袋:サンシャインシティ
ワールドインポートマート4階展示ホールA1・2・3

委託させてあげるから店番してね！
ウチの既刊も売ってね！
ってことなんじゃね

相手の迷惑は一切おかまいなしなんだな
やっぱ普通の神経じゃねーわ

というか普通に欠席じゃダメなのか
スペ代だけは取り返したいという考えがどこまで金好きなんだよと思ってあきれる

良かった　騙された人は居なかったんだね

イベンターに通報すれば一発アウトだろこれ

>>383
それだ!!

>>381
え、これ金取ってスペース委譲するつもりなの？
いくらなんでも無いわー

金だして譲ってもらっても
当日のパンフサークルカットは二條のままなんでしょ
ヲチも来るだろうし
譲渡されたサークルがスケープゴードになっちゃうじゃん

これだけ真っ黒なパクバレしてるのに
まだしがみつくつもりなんだ…
周囲や読者に誠意ないのは勿論だけど
デビュー作でもう話作る才能ないのが露呈してるし
話作る楽しみも放棄してる時点で
この先作家としては事態が好転する事はあり得ないのに
現状認識出来なさすぎ

普通、欠席するよね。謝罪もせずパクにも触れず収束させたいようだが
わざと火に油注いでどうすんだ
こんなヘンテコなことやったら目立つだろうに
馬鹿だなぁ

今のところ
23日火花←売り子確保
30日僕ヒ2←欠席
11月20日ゴネク←欠席、譲渡先募集
ってことだよね

コミケだとサークルチケットの金銭を対価とする譲渡は禁止のはずだけどゴネクはどうなんだろう？
とりあえず23日の売り子かわいそう

>>375
ちょっと動きあったけど、まだ報告できない状況。
自分は検証ができないので、検証画像有難いです。

まあ「スペースの転売（金を取る）」とは言ってないからそれはエスパーかも知れないよ。
ただ、ゴーネクスト！てイベントは本当に競争率高かったみたいだから、
悔しい思いする人は何百人といると思う（大袈裟ではなく）。

譲渡っていうか、金を取るならスペースの転売だろこれ
普通にアウト

>>390
それは二條の本出してる出版社へも凸してる？
公式ＨＰみてもなんも書いてないね

金は取らないと思うが
多分、委託兼、売り子代わりになる犠牲者を募集してんだろうな

「スペースの転売」とも「お礼にうちの本を売ってください（売り子）」とも
一応書いてないから（意図的かも知れない）、
疑わしきは罰せないだろう…。
ただ考えられる可能性としてはサークルチケットの転売とかね。
ダミスペ扱いとかね。

何人も書いてるけど本当に申し訳ないですが都合により欠席しますで終わりじゃないの
文面だけ見るとスペースの移譲に見えるけど
まだタイバニ関係と繋がろうとしてるというか無駄にするのは勿体ないとかいい顔しようとしてるところが何とも

自分の本もついでに売ってくれっていうんじゃないの

本人が出ないのに委託本まで売り子にやらせるつもりかよ…
売り子が見つかればその時点でイベント規約アウトじゃないの？？
貴方だから赤豚ほどじゃないだろうけど…

非常識にも程がある…
頭どうかしてんじゃないの

さすがにエスパーで叩くのはどうかと。
やるつもりだったけど、ここ見てやめて
「そんな事言ってないのに憶測で叩かれた」とか言われてもなーって思うので。
淡々と事実だけを集めても十分痛いんだからさー。

>399
常識的な人だったら
パクで専スレ立つようなことにはなってないよ……

ツイッターにスネークがいるのかｗ
せっかく鍵かけたのにな

今頃疑心暗鬼になってるだろうねｗ

誰がユダか分からない状態ってのはジワジワくるよねｗ
でも自業自得なので同情はしない

ツイートの一部はpixivのスタックで見れるよ
上のゴネク２スペース譲渡？のも見れる

今集まってるパクバレじゃ出版社を動かすには足りないのか…

もしかしてまだパクリまとめサイトって無い？
出版社が動いてくんないなら、せめてまとめサイト作って周知していったほうが良くない？

wikiあるがな

ワロタｗ

自分は同人活動してないんだけど、
スペースの譲渡って無料にしろ有料にしろ非常識なことだっていうのはわかる
パクオのパク問題を知らない人でもあのツイートには「ハァ？この人なに言ってんの頭おかしいの？」ってなるだろうな
その発言からパクオがどんな奴なのか調べてみる→パクがバレる　この流れで問題が拡散していけばいいよ

動いてくれてる人が今は報告無理と言ってる段階なんだから
出版社が動いてくれないと決めつけなくてもいいんじゃないか
とりあえず自分でも動いてみるとか
検証なり問題を広めるなりしていけばいいんじゃないの

>>410
？

>>411
なんか変なこと書いてる？

名前で検索かけても盗作Wikiがずいぶん上にくるようになってきたね
本人公式ページと逆転させたいけどw

他のキーワード: 名前　パクリ

ってなるとなおよし

二條暁巳

もしかして：　パクオ

結局スペースをどうしたいんだろうね

反省も謝罪もしないなら堂々と自スペにいればいいのにな

大丈夫だよパクオたん
直接凸する人なんてそうそうはいないよ
安心してスペースにおいでよ(*・∀-)☆

でも23日は出るらしいじゃんｗ

今ぐぐったらwikiがトップに出たよｗ

>419
今ググってみたら出なかったぞ

ググる先生は、検索履歴によって
いらん気を回してくれるみたいだよ。

アユヤマネみたいに検証スレがトップページにでてこないんだが
PINK板ってグーグル先生に反映されないの？

二條暁巳 パクリでぐぐるとトップページに出るから、
反映されないということはないね

電話はやっぱ早いな

>>424
kwsk

ご遺族にお返事をいただきました
とてもショックを受けているということと
対応を検討されるということです。

もし裁判をされる等のときのために力になれるよう検証がんばりましょう。

ＧＪ

>>426
お疲れ様です。こちらも出版社4社に連絡済です

>>426
>>428
乙です。

>>428
乙です！

>>426
>>428
お疲れさまです。
是非森さんのご遺族には勝って頂きたいですね…
そしてしかるべき罰をこの作家にはうけて貰いたい

>>426>>428乙です
私も今のところ1番盗作箇所が多い思われる本を出しているイーストプレスに問い合わせ済みです
返答はまだありません
時間を見つけて他社への問い合わせもするつもりです

>>432
イースト・プレス社は自分も問い合わせていますが、
あまり対応を望めないかも知れません。
週明けまで待ってみます。
コスミック出版は返答がありましたがまだ公開できる段階ではありません。

>>426
>>428
乙です！　グーグルトップにこのwikiが出るように検索を繰り返すよ

ご遺族、出版社にコンタクト取った皆さま乙です
私は検証の方で協力します
同人作品よりも商業中心に見ていった方が良さそうですね

家族が読んだらもっと盗作箇所わかるかもなあ

>>436
こんなクソホモ本を読ませるわけにはいかない

>>436
森さん好きで好きでついBLにも使ってしまった…という過ちならともかく

ただエロのページを埋められればいいや的な
前後のつながり考えない切り貼り→結果超劣化した作品をご遺族に読ませるのは忍びない
検証はこっちで頑張るよ

遺族の方がご自分で確認したいと言ったらならともかく…
送りつけるような真似はやめたほうがいいよホモ本って免疫ない人にはトラウマものだしね…

>>438
そうなんだよね
この人、自分の中でかみ砕いて盗作って感じじゃないから分かりやすい
本当に作業になってるんだなあって気がする

いや、送りつけるとかじゃなくて
もう知らせた人がいるみたいだから
家族の人も、二条の本に目通すんじゃないかと。

知らせてしまった以上、見るも見ないも自由だと思うけど

いや自由とか言ってるんじゃなくて、
見るかなーって言ってるだけなんじゃないか？
ギスギスするなよ…

行動を起こすためには見ないじゃ済まないよ被害者としては
代理人や弁護士に読ませればいいのかもしれないけど

秘書さんがいるらしい
直接読みたくなければ、間に入ってチェックして貰えば良い

え、どこがギスギス？
今さら心配しても仕方ないじゃんって思っただけなんだけど…

そういう作業をしたり、そういう作業をしてくれる人に報酬を支払ったりって部分を含めて
本当にお気の毒

>>438>>440
ジグソーパズルで形が合わないのに無理やりはめ込んで完成！みたいな感じの文章だよね

そしてこのスレの検証作業はトランプの神経衰弱みたい
パクがそのまんまだからｗ

心労や失われる時間はどうにもならないけど
お金は全部請求しちゃえばいいよ

払えればねｗ

スペースの譲渡もバレて運営に没シュートされて
今後のイベントは全て「オメーの席ねぇから」状態を希望www

TBサイトになくてPixivにあるもの
・メルヘンダイバー（見本）
・Miss me blind（見本）

拍手お礼小説
・（無題） 　買い物と料理の話が少し出てくる
・Decay-減退-

特に拍手お礼小説は、何か下敷きにした手本がありそう

ピクシブに上がってる車の話
タイバニって北米っぽい架空都市の話じゃないの？何で首都高バトル？原作で首都っていう設定あるのかな？
車の蘊蓄も凄く違和感を感じる

>>451
少なくともゴーネクスト！以外のイベントではあんまり関係ないと思う
落とし所としては本人謝罪が終焉だと思うな
もちろんその後もパクするようならこのスレは続くだろうけど。

アズはシカト
セシルは絶版かな

版元に連絡された方、乙です

パクられた方の版元の法務とかに
連絡したんですよね？
それともパクった方の版元？

>>455
それが本当ならパクオとつるんでたアホ編集の事もあるしアズのイメージ最悪だな

>>455
それって問い合わせた結果？

絶版っていってもなあ
重版かかったこともないのにｗ

作家本人と出版社の公式な謝罪は当然あってしかるべきだよ

セシルの一番新しい奴はまだ二條に印税入ってないんじゃね
こういう場合の絶版はどうするのかなあ

>>459
かかってるのあるよ

>>462
セシルの二條本で？まじか

アズ・ノベルズ　『獣愛の疾駆』 二條暁巳 上村ハトシ /2009年

↑からもいくつか見つけた
既出の長文まる写しみたいなのはなくてワンセンテンス程度なんだけど
偶然被るような言い回しじゃないし、パクリ元は森さんだし状況的に黒だと思った
準備できたらろだにあげます

>>464
すごいよお疲れ様
期待してます！

上げ方なんだが、個人的にはテキスト書き起こした方が見やすいと思うんだけど
証拠としてはページスキャンの方がいいのかな

>>466
てめぇで書き起こせｗ

証拠としてはスキャンがいいとは思うよ

>>465
乙！

>>469
私じゃない私じゃないｗ
>>464さんをねぎらってあげて！

>>470
興奮して間違えたｗｗｗ

>>464
乙です
あげてくれたらテキスト書き起こはこっちでやるよー

>>466
スキャンでお願いします

了解、スキャンした画像をあげるようにするよ

･パクでなかった場合、画像ならろだから下ろすだけでいい。文字だとスレに残る
･書き起こすと打ち間違いが出る

から最初の検証は文字の方がいいと思う。黒確定したら書き起こすよ

盗作元のヒントになるかな
------------------------------------------------
いや実はね、ある青年漫画の同人誌を作っていませんでしたか、というメールをいただいたのですが、
私にはまったく心当たりがないのですよ……。どうしてそう思われたのかフシギでしょうがありません。
高校時代、文芸部に所属して、会誌として同人誌の制作をしたことならありますが、
当時文芸部としてコミケに出た記憶がありません。その後パロディ小説書きましたけど、
つい最近の事ですし、それもお題は漫画ではなくナマです。
ナマですけど……もちろん西●警察の事ではありませんよ！（笑）
その疑問を解決するためには、その「青年漫画の同人誌を作っていた方」に直接お尋ねくださるのが
イチバンだと思うのですよ。コミケの方なんですよね？

「獣愛の疾駆」は漫画とは一切関係がなく、一番最初、ネットで公開したときの初稿は、
大昔「ティーポ」という雑誌に連載されていた「フェラーリと共に（こんなタイトルだったはず。あまりにも古くて記憶曖昧）」
という小説にインスパイヤされたものを、
書籍化するにあたって大幅に改稿しました。公開第一回目はＢＬ描写はほとんどありませんでした。

硬派な自動車チューニングという世界を取り上げた漫画は多数あると思いますが、
あちらはキチンと取材をしてお書きになったリアルな世界です。
「獣愛の疾駆」は宇宙のファンタジーです。
ＢＬだし（笑）そのへんふまえてＢＬはＢＬとしてお楽しみいただけたら幸いです。

タイトルパクリで出版社からＮＧ、それの言い訳
ラレ発売日2005/6/15

-----------------------------------
Entry : 2006.10.25 Wednesday 20:26 | posted by 二條暁巳
「白衣は恋に染まる」
出たらしいです。
発売はキリック様。

そして今更googleにて検索して、驚愕しています。ある作家さんが先に「白衣は愛に染まる」という
タイトルでおそらく医者モノのBLを発表なさっていたのです。
私がキリック様に原稿を送った段階でのgoogleの検索結果では、
同タイトルでまったく拾い上げることができなかったので、すっかり安心しておりました。
一文字違いとはいえ、まったくお恥ずかしい限りです。
今後のことについては話し合っている最中ですので、もう少しお時間をいただければと思います。

白衣は恋に染まる　続報

ご購入くださいましたみなさま大変ありがとうございました。
おかげ様で評判がいいそうです。
さすがに一度出してしまったものはいかなる事情があろうともタイトル変更は難しいそうです。
そりゃそうですね。以後気をつけます。

タイトルは偶然重なることもあるし、
わざと似せたところで著作権ないから問題にならないんだよね
とりあえず保留にしといたほうが検証の質が上がるかな

タイバニ同人誌のタイトルは1990年代〜2000年代の楽曲からとってるよね
青年漫画で同人誌…海猿、かわぐちかいじ、かな？

タイトルは偶然似てしまう事は割りと有る
これをWikiに入れたら揚げ足取りしてるんじゃない？って思われそう
保留に一票

曲名をタイトルに使う人は腐るほどいるからなー

タイトルはかぶっても著作権的にはスルーだよね
同じタイトルの本なんていっぱいあるよ
保留したほうがいい

wikiに載せるとは誰もいってないと思うが
保留もなにも…
盗作元割り出しのヒント探ってるだけじゃないのか？

なんでいきなりwikiに載せるとかなんとかになるのかね

>>484
>>477でタイトルパクとその言い訳って書いてたから
これもパクにカウントするのかなと思った

>>485
それただのブログのコピペだよ

>>483
うん
自分が持ってる著作権法の本2010年度版なんだけど
それには短いフレーズには著作権は適用しないって書いてある
なのでタイトルとかは被ってしまっても法的には問題なし

>>486
え、一行目の↓もブログからなの？
>タイトルパクリで出版社からＮＧ、それの言い訳
自分でこんな言い方するのって、意味わからない…

このタイトルかぶりに関しては、寧ろ出版社に落ち度があるとは思う
せめて同じＢＬ分野ぐらい、検索できる方法あるだろうに手抜き過ぎ
（本屋のＢＬコーナー見たら、既視感のあるタイトル多いからその辺緩い分野なんかもしれんが）

まあ当人もなんでぐぐるか…とは思うが
本当にタイトルかぶり避けるためなら、本専門の検索サイトぐらい使えとは思うけど

>>480
海猿の映画観に行った記述があるよ。
二條って何歳なのかな？
自称33歳だがもっと年食ってる感じがする。

今ググッたら、wikiがトップに来てたよ
タイバニジャンルの人たちも気づいてくれるといいんだが

ろだに上げました。
「獣愛の疾駆」はパクリ元が特定？できた箇所だけとりあえず
正直ちょっと弱いかな…もっと怪しげな箇所は山ほどあるが
まだ元を見つけられてない

>>492
乙です
すげー…全部黒だよな

お疲れ様でした。比較画像3はパクだと思った。
あとはパクにするには少し弱すぎる…かな。グレーぐらい?
でも気持ちはわかるんだけどね…。絶対下敷きにしてるし、わたしも森さんのファンだったから
まさかこんなネタ帳みたいに使われるなんて思いもしなかった。

>>492
乙です
パクパクすぎて、苦い笑いがこみあげてきました

>>494
自分も見てみたけど黒いと思ったよ
殆ど黒だと思うんだけども…グレーってどこがグレーに見えるの？

比較画像１，２レベルのものは実はかなり削った
確実に下書きにしているし、森さんの他にもいろいろツギハギしてるのかもしれない
自分の頭から搾り出した言葉や言い回しなんか殆ど無いんじゃないかという印象
「獣愛の疾駆」後書きで北方謙三氏の名前を出しているので、持っている人は見て欲しいです
名前を出すぐらいだからパクるということはないかかもですが

>>494
自分は比較画像3、4、5は黒と思う
1、2はグレー

2009年で、商業作品だから、文章も少しいじってるね。
今年の同人誌はほぼ丸パクなのに。

お疲れ様です３・５は真っ黒だと思います
他のは個人的に小説の言い回しとも取れるものがあるのですが

５の「精悍で美しいが○○には到底およばないと△△は思った、好みの問題かもしれないが（車の名前）自体が放つ輝きのようなものがある。それはＡとＢの相違に似ている」
は車の話題と人の話題とも絡めてあり普通は文としては絶対にかぶらないと思います

>>497本当に乙です。

ロダに上げてくれたのは一応全部書き起こしたから
もうちょっと待って黒判定多かったらwikiに追加＆ここに投下でいいかな？
書き起こしながら同じ文を二回打ってる感覚に襲われたよ。
自分は3、4、5は確実に黒、1、2も絶対下敷きにしてると思うけど該当部分が短すぎて黒と言いきれないのが悔しい

>>500
書き起こし乙です
そうなんだよ書き起こしてると何よりも実感するんだよね

途中で送ってしまったorz

>>500
> もうちょっと待って黒判定多かったらwikiに追加＆ここに投下でいいかな？
それでおｋです。お手数ですがお任せします。疲れた。

>>501
本当にそう
言葉の選び方自体ももちろんだけど書き手の個性が出るような文章流れとか
盗作以外でこんなに似るわけないって実感したよ
私が書き起こしたときみたいに二條が森さんの本を片手にこの文を打ったかと思うと心底ムカついた

>>496
そんな言い方されても困るよ。
気持ち的には同意なんだし。ただ、客観性がないと
敵側に足元すくわれるじゃん…。感情抜きにして
何も知らない人が見て黒!と思えるのは3かなって思ったの

でも、>>499のレスみて、5も黒かなって思った。

５はちょっと素人の私にも劣化あからさますぎｗ
ラレの森さんが車の魅力を女優や「息を潜めている動物」のセクシーさにたとえているのに対して
パクのは極上車に男が似てるだけ、しかもシートとペダルとかにへたりがないとか素人でもわかる車選びみたいな文章になっとるｗ

>>504
確かに私も含めてここのスレの人はもうパクオが真っ黒って知ってるから黒って思うけど
何にも知らない人が見たら厳しいかもってパクリ文もあるよね
絵パクと違って字パクは見つけるもの検証するもの大変だと思った

自分はとりあえず3、4、5は黒だと思った
１、２はグレーかな。この程度なら逃げられると思う

自分は森さん読んだ事無いが、パクオはパク部分とそれ以外で文の印象違うね
真っ黒だからって認識があるせいかもしれないけど
森さんの文は前後の繋がりが自然で、そこに嵌るべき文章って感じるのに、パクオは浮いてる感じ

とりあえず黒判定が多い3と5を投下しとく

比較画像3
森瑤子氏「イヤリング」1986年
>ただひとつのことだけが起こっていた。
>彼女のあそこに彼のものがぶちこまれ硬いペニスが腟を突き破らんばかりに動いていた。
>それだけだった。

二條暁巳氏「獣愛の疾駆」2009年
>たったひとつの絶望的な出来事が起こっていた。
>俺の中に鳴海がぶちこまれ、突き破らんばかりに動いていた。
>それだけだった。

比較画像5
森瑤子氏「ジゴロ」1986年
>なるほど、ディスプレーしてある黒いフェアレディZはなかなか精悍で美しいが、あの黒いポルシェには、とうていおよばないと彼女は思った。
>好みの問題かもしれないが、ポルシェにはそれ自体のもつ輝きのようなものがある。
>それは普通の女と、女優との相違に似ている。


二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」2008年
>横に並ぶボーラもウラッコもなかなか精悍で美しいが、この赤いフェラーリにはとうてい及ばないと思った。
>好みの問題だろうが、フェラーリにはそれ自体が放つ輝きのようなものがある。
>それは普通の男と―そう、アシュラフとの差に似ている。

書き起こしてる時は私は3と5が真っ黒で4はそれより弱いけど黒って感じだったんだけど、
上の形みたいに一文ずつ抜き出したら4も真っ黒だと思った

>>508
真っ黒な上にここだけでもなかなかの劣化ぶりだわな

>>508
乙です！
そう、一文ごとに比較ひやすく書き出してみると画像で見る以上にはっきり分かる
だから>>466のような問いかけをしてみたんだけど
テキストで比較画像4も見てみてほしいよ
自分的には３，４，５は真っ黒なんだよね

ブログのお仕事の依頼お受けいたしますってページ見れなくなってないか？

すまん、INFORMATIONの方で見れたわ

森瑤子氏　「イヤリング」1986年
何も見えなかったがドアのあたりをぴたりと凝視していた。今にもそこがいきなり開いて、頭上の電気がつき、
あられもない二人の姿が、人々の眼にさらされるのではないかと、びくびくしていた。
（中略）
彼女は背中や尻を固い床でこすられ、頭を何度も何かの箱にぶつけながら、そして何時ドアが開かれるかもしれないという
恐怖で粘ついた汗を全身に吹きだしながら、抑えても抑えても呻き声がもれてしまうのをどうしようもできなかった。
何も聞こえなかった、そして何も見えなかった。ただひとつのことだけが起こっていた。
彼女のあそこに彼のものがぶちこまれ硬いペニスが膣を突き破らんばかりに動いていた。

二條暁巳氏「Miss Me Blind」2011年
潤んだ目を、必死に扉に据えていた。今にもそこが開き、
あさましく絡み合う自分たちの姿が誰かの目に晒されるのではないかと、びくびくしていた。
（中略）
△△は背中や腰を床で擦られ、洗面台に頭をぶつけそうになりながら、そしていつ、ドアが開かれるかもしれないという、
恐怖で粘ついた汗を流しながら、堪えても堪えても漏れてしまう呻きを殺すことに必死になった。
何も聞こえなくなる。何も見えなくなる。もう取り繕うことさえできなかった。
自分のそこは、あさましく開き、○○を咀嚼している。彼もただ硬いペニスで△△を突くことだけに専念している。

二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」2008年
いつ誰かが声をかけるとも限らないという恐怖に、粘ついた汗が噴き出ているのに、
抑えても抑えても呻き声が漏れてしまのをどうしようもできなかった。
何も聞こえなくなり、何も見えなくなった。ただひとつのことだけが起こっていた。
俺の双臀の間の彼の雄大なペニスが差し込まれ、真っ二つに引き裂かんばかりに動いていた。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
二條暁巳氏「獣愛の疾駆」2009年
>たったひとつの絶望的な出来事が起こっていた。
>俺の中に鳴海がぶちこまれ、突き破らんばかりに動いていた。
>それだけだった。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←追加パク

どんだけイヤリング使いまわすんだよｗｗｗ

>>513
ティーバックだったらもう色も出なくなってるころだな

引用なら頭に >
付けてくれたほうが見やすくて助かる
ブログのコピペとかね

>>508
>それは普通の男と―そう、アシュラフとの差に似ている。

これじゃアシュラフとやらが普通の男ってことになっちゃうんだが。
書くとしたら

>それは普通の男と、特別な男―そう、アシュラフのような男との相違に似ている。

こういう感じになるべきだろ。

自分は
1：グレー
2：ここは判定できない。二篠なので怪しいが、被ることは有りそうな表現
3：黒
4：濃いめのグレー止まり
5：黒

1と4はWikiにグレー判定の項目を作って追加したらどうかな？

地味〜に話の流れを変えないレベルで言葉を改変してるいやらしさったらないな
そのせいで元の文章の勢いも全部死んでるんだけど

>>514
下着で何すんだ？

>>492
ほんと乙です
自分の判断も、３,５は真っ黒、４はこの２つには弱いけど黒かなあ。
でもグレーコーナーを作って全部並べるのに賛成したいし
その場合は４も黒に入れなくてもいいと思う。
１，２についても多くの人に見てもらいたい気持ちがあるな。
黒判定はできないが、同じ著作物の中にどれだけ類似箇所があるかというのも参考になるから。
できればwikiに二條の作品毎に検証が見られるページもあれば、わかりやすいと思います。

>>513
>俺の双臀の間の彼の雄大なペニスが差し込まれ、

「雄大な景色」とかならまだしも、「雄大なペニス」ってどうなのよwww

>>519
ごめん間違えた

パクオは単に男の部分の女に打ち直してるだけだから
パクオの主人公が唐突に男の中でアシュラフが特別とか言い出すのがよくわかんないな
（今まで出会った人間の中で特別な輝きがあるとかならまだしも）
森さんのは女優と普通の女の輝きの差ということで
単にわかりやすくオーラみたいなものっていうのを車にもあるということを文章にしてるんだけど

4は黒に近いグレーとの方もいるみたいなので
ロダにテキスト形式に起こしたものを上げてみました
見れるかな？
テキストに直すとパクッてる感が強くなるので参考にしてみてください

すいません
ファイル名をちゃんとしたものに変更するのを忘れて上げてしまいました
ごめんなさい
ファイル名は見なかったことにしてください

>>521
ごめん腹かかえてワロタｗ
あっちゃんの馬鹿っぷりに匹敵するわこのひと
なつかしの給湯室大揺れｗ

「雄大なペニス」程度の表現はＢＬではそんなに珍しくもないよ
それを話題にしたいなら小説スレのほうがいい

>>521
なんとか別の言い回しにしようとして失敗しちゃったんだよｗｗｗ

検証の話題が進行してる間は雑談控えめにしとこうぜ

比較画像4から
パク
>まもなく大きな木製の扉の向こうで、微かに人の動く「乾いた」気配がし、
少しして〜

ラレ
>キチネットの方角から、冷蔵庫の氷をグラスに落とす「乾いた」音が響き、
少しして〜

グレーならここから怪しい気がする。
「乾いた〜」は森小説でよく出る表現だけど、TB小説の「Decay-減退-」にも出てきた。

氷って水分だから「乾いた」って変だよねｗ

イヤリングからの使い回しがアレなので、横に並べた形の比較一覧を作ってみました。
文字の大きさが読みにくくないか確認してもらえるとありがたいです。

>>530
いや水が氷になった時点で水溶性の音を立てなくなってるのだから
「乾いた音」でも変ではない。普通は使われない独創的な表現ではあるけど。

むしろ人体は水分を多量に含むので気配が乾く方が変といえば変。
まあこれもパクでなければ独創的の範疇だけど。

>>529
ほんとだ。ここも含めて展示がいいかもしれない。
「乾いた」が明らかにおかしいし、絵のパクでいうと元の写真の部分を消し忘れたような感じがする…。

人の方も乾いた「音」ならそう引っ掛からないんだけど「気配」だとね
くつろいで自然な様子の男が乾いた気配っていうのは文脈に合ってないと思う

>>529
比較の文を書く時は
最初にラレ、後にパク、という順番にしないと
混乱を起こさせるよ

718 ：風と木の名無しさん：2011/10/15(土) 21:10:16.70 ID:ocls0WAf0
二條スレ528
ごめんなさぁああぁあい！雑談NGスレだったんだね…＞＜。。。。。。。。

新田とかあっちゃんスレは結構し放題だった気がしたからつい……てへ☆
しかし「雄大なペニス」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑いが止まらないやｗｗｗ
漫画は読むけどBL小説読まないんでこれが珍しくないってのがさらに驚愕ｗｗｗｗｗ

>>520
自分もwikiのページ構成は二條の作品毎の方がベターだと思う。
黒、グレーを両方掲示しやすいし↓のような目的にも適してると思う。

> 同じ著作物の中にどれだけ類似箇所があるかというのも参考になるから。

>>531
おおーすごい分かりやすい！
しかしイヤリングやられすぎだよね…ある意味壮観

>>531
これはGJ
文字の大きさも大丈夫じゃないかな
あまり表自体が大きくなりすぎると、一覧で見にくくなるし

>>531
すごくわかりやすい！

>>537
私も二條の作品ごとにまとめた方がどんだけ盗用してるかがわかりやすくていいと思う
試しに「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」の盗用箇所まとめてろだに上げてみたからどんな感じが意見聞きたい
wikiをコピペしただけだから見にくいかも…

>>531
眩暈がするほど解りやすい。乙です。
ところでタイバニ同人が一部伏字だったり伏せてなかったりするのは何故？

パクスレで出てきたパクとそれ以降にでたパクの違いじゃない
パクスレはジャンル伏せるために伏せるから

文字の大きさに問題ないようなので、比較画像その2をUPしました。
「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」のパク部分をまとめてあります。
あからさまに同じ文章の部分は、赤文字で強調してあります。

いや、パクスレは伏せないよ別に
同人スレが伏せるからそっち絡みの人の名残じゃない？

失礼、意味を読み間違えてました
スルーして下さい

wikiに>>492の３，５を追加
二條暁巳作品別検証ページ作成
注意しましたが抜け等あれば追加お願いします

グレーについてはとりあえず何もしていません
掲載するなら盗作検証でなく参考の名目で二條暁巳の方に並べるのがわかりやすいかな

>>531
乙です！　わかりやすい。
wikiに掲載してもいいんじゃないかな
でもその場合は○日現在とか、日付があった方がいいんじゃないかな
今後新たに盗用が見つかったときのことを考えると

>546
>でもその場合は○日現在とか、日付があった方がいいんじゃないかな

了解、明日直します！

>>546
超乙!
すごい見やすいしわかりやすい
それにしても「砂漠の〜」とタニバニ同人誌のパクり方えげつないな
「砂漠の〜」はデビュー作だよね？
デビュー作からパクりまくりってこいつ何のために小説家になったんだろう

モノカキしてるｱﾃｸｼｶｺｲｲ!!だろうな…

こう本当に話を書く、作っていく楽しさとか
味わったことあるんだろうかこの人
現状ガワだけじゃねーか

検証人の皆さん乙です
作品別のページとても見やすいです
よくここまでパクって平気な顔でいられるもんだと呆れる
この人、「何でも書きます」みたいなこと言ってるけど
人様の土台がなきゃ何も書けないんだろう
こういうのって作家じゃなく泥棒っていうんだよね

今パクオのANGEL読んでて思ったんだけども、
体のくぼみとくぼみがびったり合わさるって描写に既視感
某風と木の…で見た気がするんだけどもう手元にないんだ
本屋に探しに行ってみるつもりだけど、もし持ってる人がいて同じく気になったら確かめてみてほしい

>>551
そんなに珍しい表現でもないんじゃないかな
男女だけど、漫画のコインロッカーのネジでもそんな表現あったし

誰の作品からのパクか判れば、森さんの時のように一気に見つかりそうだね

Miss me blind
ttp://www.pixiv.net/novel/show.php?id=340687
>慌てて唇を噛みしめると、虎徹はそれを諫めるように、先端で指先をクルクルと回した。
>繊細な動きに、切ないような痺れが湧き起こった。こんなもどかしい愛撫を、バーナビーはまだ知らなかった。


>虎徹はそれを諫めるように、先端で指先をクルクルと回した。

これって先端を指先でクルクルと回した・・・の間違い？
書き間違いかもしれないけど、切り貼りしてて張り間違えたんだったりして

別に元のでおかしくないと思うけど

>>555
え・・・

(場所)で〇〇を〇〇する、ならそんなにおかしい文ではない

指先でちんこぐりぐり動かすのかよ
ちんこ固定で指でグルグルなぞるんなら元のでいいだろ

>>557
サンプルを最初から読んだらおかしいと判るよ

ろだの比較画像凄く見やすい
赤文字とかになってたりして分かりやすくて良いね
作った人GJだわ

>>558
>胸に戻ってきた指が、いきなりそこをつまみ上げた。

先端は乳首
ち○こじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>557と>>555は先端をちんこだと勘違いしてるのかｗ
ちょっとワロタｗ

○○は△△の肩に→○○の手に肩を
あまりにも真剣なので→あまりにも真剣だったので
その笑っている口を→その笑っている口が
唾液が光る糸を引いた→光る唾液が糸を引いた

Miss me blindの盗作手法と共通点はあるね。
怪しんでも良いんじゃないかと思うけど。

やおいはファンタジーだから、雄大な〜と一緒で多少の変描写は他作家でも山のようにあるんです
一般書のみの読書暦の方だと笑ってしまうかも知れませんが、すみません、そういう文化圏なのです

詳しくは　「どういう状況なんだその濡れ場は 10」　　スレへ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279891721/

切り貼り間違いの可能性もありますが、この程度だとやおい文化圏のブレの中だと思います

ごめん。乳首に指先つけて回してるって事だよね
ありがちな表現だし、文として何がおかしいか判らない

やおい文化っていうより
文章がおかしい

指先で先端を回すんならともかく
先端で指先を回すってなんだよって話じゃないの？

体全体動かしてﾋﾞｰﾁｸで指をくりくりすんの？

>胸に戻ってきた指が、いきなりそこをつまみ上げた。
>「……ぅ、……ッ」
>具合を確かめるように爪先で抓られ、思わず声が漏れそうになる。
>慌てて唇を噛みしめると、虎徹はそれを諫めるように、先端で指先をクルクルと回した。
>繊細な動きに、切ないような痺れが湧き起こった。こんなもどかしい愛撫を、バーナビーはまだ知らなかった。

森さん盗作の一行前なんだね。

>>546
作品別ページ乙です！
グレー判定の分を「参考」として追記させてもらいました

>>547
乙乙　一覧めっちゃ分かりやすいね

>>567
先端を目的格と捉えればおかしくなるが位置の説明なら何もおかしくない
それだけの話

>>569
追記乙です

比較一覧図とても分かりやすいのでwikiに追加したいですね。
どこに入れましょうか。

乳首に指を当ててくるくる回し撫でたという意味なら、元の文章でもいいんじゃない
乳首を指先でぐりっと回して刺激したと言う意味なら乳首を指先でくるくると回したになるんじゃない

回したのは先端（＝乳首）ではなく指先の方ってことだよね
乳首の上で指先を回してなぞったって感じのニュアンスかと

「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」と森瑤子作品の
比較一覧図の修正版（日付を入れた物）をロダにUPしました。

また同人誌「Miss Me Blind」の比較一覧図も作成、UPしました。

「Miss Me Blind」の一覧作ってて思ったんだけど、二條は

「充実と興奮」→「充実と緊張」
「胸の高鳴り」→「胸がざわめいて」
「混沌の瞬間」→「混沌とした状態」
「瞬きをひとつする間に」→「一瞬のうちに」
「脚のつけ根が痙攣」→「太股の内側が痙攣」
「誰かが息をひそめて」→「誰かが息を殺して」

のような語句の書き換えが多いと感じました。姑息だ…
（前者は森さん→後者は二條）

そして「硬いペニス」が→「彼の雄大なペニス」にミラクルチェンジw

>（乳首の）先端で（＝において）指先をクルクルと回した。

だと別におかしい表現とは思わないけどな

なるほど
道具や手段を表す「で」ならおかしいけど、場所を表す「で」ならそんなおかしくないかもしれない

akionijyou二條暁巳＠スパーク東６れ０２ａ
もう一本。こちらは画像の見本です。
[R-18]【ＳＰＡＲＫ新刊】見本【虎×兎】 |
あきお＠スパーク東６れ-０２a #pixiv http://bit.ly/oHfdP7
51分前

akionijyou二條暁巳＠スパーク東６れ０２ａ
新刊見本投稿しました。[R-18]Delay in love is dangerous【見本虎兎】 |
あきお＠スパーク東６れ-０２a #pixiv http://bit.ly/r91rEN
52分前

akionijyou二條暁巳＠スパーク東６れ０２ａ
10月23日のイベント、売り子さんが無事決まりました。
お問い合わせくださったみなさん、ご心配くださったみなさん、
本当にありがとうございました。
21時間前


twitterより。23日は新刊出るそうです。

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=22417909

新作きてました（二次注意）

付け合い消しあいしてるっぽい・・・？
楽しそうだなｗｗｗ

新作の方はタグロックしてない？？

誤爆失礼

この新刊からまたパクが見つかるかもしれないのか…
つか面の皮厚すぎ

>>574
乙です！
比較一覧図凄くわかりやすい

>>575
手口が手馴れてるよなあ
そこまでしてパクりたいのかとｗ

「砂漠の花嫁は〜」の盗作箇所まとめたの見たけど言い訳できないくらい真っ黒だよね
文章パクの場合どんくらいの酷さなら対処されてるのかわかんなかったから盗作で絶版、回収になったラノベの比較検証とか見てみたけど
あの基準でいけばパクオも当然絶版、回収になって然りのパクり方だと思うんだけどイーストプレスはあんだけ真っ黒でもスルーするのかな？
問い合わせはシカトしてるようだけど…
パクオも相当だけど出版社も屑過ぎるなあ

>>585
問い合わせてるけどアズ編からの返事はないよ
森さん遺族じゃないと、第三者の通報じゃ相手にしないんじゃない

問い合わせって、パクオ側の版元じゃシカトされるんじゃない？
被害に遭った森さん側の版元に問い合わせたほうが動いてくれるんじゃないかなぁ

出版社がこんな状態だととにかく周知して話題にするくらいしか第三者にはできることがないよね
でもパクオ自体がどマイナーだし
森さんも亡くなってだいぶ経つからライトなファンがたくさんいるって状況でもないから
中々大きな話題にならないんだよね
wikiも充実してきたしアカウント作ってTwitterで拡散とかしてもいいのかな？

盗作ラノベの比較検証委見てきた
デビュー作でパクリ発覚、即回収、絶版になってた
ラノベは読んでる人数が多くて、同年代の作家からのパクだったため
発覚しやすかったみたいだね

>>588
そだね
もうそろそろ拡散してもいいかも

スパーク新刊の検証画像を２つ上げました。

１）二條の6/29発行タイバニ同人誌「メルヘンダイバー」からの使いまわし。
自分の本からなので別にいいんだけど、同ジャンルでついこないだ出した本から
使いまわしって他の作家じゃ見たことないのと、
自分のもの・他人のもの関わらず使いまわしに対する認識が常人と違うのかもしれないと思い
参考程度に上げました。

２）森さん「ジゴロ」との比較です。短いので参考相当だと思います。

この人の作品パクリだったのか…
どうりでタイバニのキャラ把握できてない感じの文章だと思った
どの作品もあまりにキャラ違い過ぎて読んでて違和感…
流行りのジャンルだし、適当に書いて売れればおｋなんだろうか

>>592
自分タイバニほとんど知らないんだけど二條ってタイバニ同人やってる中では売れてる方なの？
あとタイバニ同人好きの間で二條の盗作のことってちょっとでも話題になったことある？

>>592
アニメは見ていて好きなんだろうけど
それとこれ（小説で人気取り＆金稼ぎ）は別って事じゃね
更新＆リリースペースの速さは人気に繋がるしパクテンプレ流用おいしいです＾q＾

タイバニって急激に175大発生してそれ以上の速度で萎んだジャンルって印象。

海賊版ばんばん作って他ジャンルに咎められても
なんの自浄作用もないジャンルらしいから
盗作くらいじゃ問題にもしないかも。

>>591
おつですー
２）の方は、あと数点パクが出てこれば黒に格上げできそう

違和感があるところ。

「デザートはお前」：Ｋがプロ顔負けの料理の腕前というところに違和感。
元は炒飯しか作れないから、そればかり作るという設定のはず。
「Ordinary World」：シュテルンに高速道路が多いかはわかりません。
（設定資料集持っている人ならわかるかな？）
ＫとＡは昔、喧嘩番長で、走り屋という設定はなかったと思う。
「A La Nuit」：Ｋが娘に何も言わず、罪悪感から何年も監禁されていることに違和感。
数秒でも100P能力残っていたら、屋敷壊して逃げられます。

あとＢ全般：俺が一人称のところは全部違和感。本編では99％、僕が一人称。

>>593
売れてるかは知らない、ごめん
私は本も出してないただの絵描きで、ピクシブでこの人の存在知ったから…
私が手当たり次第買った本の中にこの人のも有って読んでて違和感があったから
作風としてはあまり好きでない
そしてこのパクリを知ってさらに嫌な気分になった

>>594
なるほど
純粋にタイバニのこのキャラたちが好きな自分にとってはもやっとする…
こんな人もいるんだね

>>593
漫画に比べれば地味な小説としては、売れている方だと思う。
やはりプロの肩書きがあって、虎の店舗とかでも扱いがいいし。
しかし、大手と組んでいるわけでもないので、目立ってはいない。

スタックフィード見ると分かるけど盗作への突っ込み来てるな。
支部でこの人の作品読んだ時に「…？」
って感じで状況が読めずに凄く読み辛くてキャラの性格もなんか変だし
それ以降読んで無かったんだが盗作だったのな…

画像追加できるのはwiki管さんかな？
乙です！　ただ「砂漠の〜」の方は修正版がうｐされてます。
http://dl1.getuploader.com/g/akionijou/15/hikaku_02_naoshi.jpg

それとこの一覧は見易いけど、クリックで開くようにするか
ページの下の方にあった方がいいような気がしました。
理由は
・ちょっと大きい
・一覧性がメリットだが、その代わりテキストに比べると読みにくい
・最新情報でなくなる場合がある　・あくまで参考資料
辺りです。

検証してくださってる方お疲れ様です

二條のwiki拡散用にTwitterの垢取りました
ひょっとしたら拡散用アカウントに反対の方もいるかもしれないので
今のところ鍵かけてあります
ttp://twitter.com/#!/NijyoAkio_Watch

とりあえずwikiのアドレスを定期的にポストするつもりなんですが
他にも載せた方がいいことなどアドバイスいただければ追加していきます
拡散用アカウント自体が問題ある場合は公開前に削除しますのでご意見あればお願いします
特に問題がないようなら明日にでも鍵あけます

>>591
素早い検証乙です！
新刊でもやっぱりあったか。なんか、ここまで森さんを使い回すのって
病的にすら感じるよ…

森さんみたいに、華やかで大人な小説をかけるのよ！と
周囲に思ってもらいたいとか？

>>602
乙です
自分は拡散賛成
タイバニで二次やってて今度の火花でも本出すって入れた方がいいと思うけど字数厳しいかな
あとサークル名やカプ名とか

>>602
アカウントはもうちょっと何とかならなかったのかな…
watchだとヲチ目的みたいで良くない印象を抱く人も出るんじゃないかな
（自分が2ちゃん脳すぎる自覚はあるけど不穏な要素は無い方がいいと思う）
取り直すのは面倒だけどkensyouとかplagiarizeでは駄目だろうか

あ、拍手のSSもデザートはあなたのパクだ…。
「これから真っ直ぐ僕のマンションに行って、ドアを閉めたらすぐにはじめるんです」
これと同じことを主人公の恋人が言ってたはず…。
またしても手元に無いから申し訳ないんだけど、確認できる方、お願いできませんか?

しかしなんでタゲが森さんなんだろ
森さんファンにも見えないし

>>604
サークル名とカプ名調べて説明のところに入れてみる

>>605
本当は検証の意味でinspect使いたかったんだけど字数オーバーで…
監視の意味でのwatchにしたんだけど確かにヲチっぽく感じるかも
思い至らなかったわごめん
まだ何もしてないから取り直してみるよ

>>607
やっぱり亡くなってて絶版してるってのが大きいと思う。

前、どっかのスレで開き直ったパクラーが、亡くなって絶版してる人からパクりゃいいんだよ
って言いきってて唖然としたことがある。でも悪事千里を走るだよねぇ
さほど有名じゃなくてもコアなファンが居るんだよ。パクりたいと思えるくらい魅力的な作品の人は

>>607>>609
ラノベの方は、同ジャンルの他社作家（現役）からパクってすぐばれてた

あとツノ川は絶版だけど、集○英社はまだ絶版ではないらしい>森先生の本

いっそ著作権切れた没後50年以上の作品からパクればいいじゃない
文学の香り高いオマージュ作品ができるんじゃないの

パクられた森先生の文庫は品切れ重版未定だけど
今でも版元ＨＰに掲載されてるよ
このへんの版元の法務に問い合わせてみるのはだめなのかな

>>608
ツイッターなら取り直さなくてもアカウント名変更できたと思うよ

>>608
twitterは登録削除しなくてもアカウント名変更できる

>>610
そうなんだ、姑息なのか馬鹿なのかよくわからない人だ。

>>611
オマージュの意味間違ってるような?
オマージュっていえば七人の侍と荒野の七人
攻殻機動隊とマトリックス
あと、色んな邦画の影響を盛り込んだキルビルとかが有名だけど
影響元隠してないよね?
原作に捧げる気持ちが大事なのでは?

というか本当にオマージュする気持ちがあるなら森ファンだってここまで怒らなかったかと
オマージュになりきれないパクでも「好き過ぎて知らないうちに似ちゃった」とかならまだ気持ちはわかるけど
単にネタ帳にされて切り張りされてるだけだし…。ひどすぎ

>>611
没後５０年以上でも著作人格権というものの兼ね合いがあってだな・・・
あとパクオのは単に表現切り貼りだからオマージュでもない
問い合わせは意味あると思うよ

>>612>>613
ありがとう
ユーザー名変更しといた
でも字数制限で二條の名前入れたら残りが５文字しかなくて適当な単語が思いつかなかった

>>606
持ってる
見てくるね

見てきたら拍手SSはどちらも見覚えがあります
>>606の指摘の場所に加えて、「まず、食材の種類が豊富〜」
それから２つめのSSも「それから数十秒間――あるいはもっと長い時間」
から続く描写に見覚えがあります
（デザートはあなたではないけどどれかのエッセイ及び短編集にあったような）
ちょっと探してきます

>>617
2つ目のＳＳだけど
>いずれにしろ、部屋の中には夜と性愛の気配が色濃く漂っている
>こうしてぴったりと〜気がした
も読んだ覚えがあります
「デザートは〜」ではなかった思います

ちょっと森さんの本が多すぎて気になった箇所
見つけるのに時間かかりそうなので
取り急ぎ、>>606の指摘箇所をうｐしました

検証画像には載っていないんですが、
デザートはあなた
「きみってさ、生意気だけど、ステキだよ」
拍手SS
「お前はさ、生意気だけど、いい後輩だ」

という箇所もあります。でも文章パクというには弱いと思うので
含めていません

「幸福感が全身を礫のように打ち据えた」という表現も森作品で見たかも
だんだん気分が悪くなってきた

>>617
お手数掛けました。
かなり印象に残ってたシーンだったので
ピンと来たんですが…。
やっぱりその他にもパクはありましたか。ところどころ見覚えがある箇所はあったんですけど
つきとめるまでには至れませんでした。


「幸福感が全身を礫のように打ち据えた」

私も読んだことがある気がします。うーん。違っていたら本当に申し訳ないんですが
沙羅双樹の花の色だった…かな。

この人って一番最初は何のジャンルでやってたんだろ
その頃はパクしてなかったのかな

>>622
沙羅双樹〜は「ベッドのおとぎばなしPART2」ですね
所有しているので確認したのですが、これではないようです
森さんの短編の数多いだけに突き止めるの難しいですよね

>>620
>>622
検証乙でした。
一つ一つは弱いかもしれないけど、web掲載作パクをある程度まとめたら
森さんをネタ帳あつかいしてる二條の厚かましさが分かると思う。
ある程度数がまとまったらweb掲載作のみで、また「比較一覧図」作ります。

検証乙です
もうパッチワークのパーツががっちりインプットされてて
自分の文章書けなくなっちゃってるんじゃないの…

拍手SS検証見ました。黒い。。。

自分も比較画像２つ上げました。
初出は森瑶子「一等待合室」（イヤリング収録）です。
けっこうなツギハギなので画像まとめてあります。

これまで色々検証あげてきましたが、特別血眼で探してるわけではなくて
とにかく怪しい箇所が多すぎるだけです。
付箋を貼ってたらキリがない程です。

>>627
乙です黒いですなぁ
この人の場合は、とにかくパクってる箇所を大量に集めてからもう一度凸したほうが良いかもですね
文字の場合だと、同じ人からパクってる箇所が多ければ多いだけ言い逃れキツクなりますし
しかし何ていうか、絵で言うとカズアキみたいなイヤラシイ変形パク使いますなこの人

>>620
乙です。黒だなあ

>>627
乙です。砂漠の方、赤ラインはグレーで他は全部黒だと思った。
獣愛の赤ラインは漆黒。

>>627
乙です
どれもこれも嫌らしいパクリ方だよねぇ

それにしても「拳の中で、鼓動が激しく脈打った」ってなにかしらｗ

>>602
亀ですが乙！ツイッター拡散に賛成です

手の中に心臓があるとか新しいなｗ

10/23スパークは元々行く予定だったので二條新刊も購入してきます
サンプルでアレですから他にも見つかるでしょう多分

>>633
カンパして新刊代出してあげたいwww
TB同人として読むには違和感アリアリだし
劣化パクだし
目を通すのも辛いよね

>>627
乙です、これ真っ黒だよね…


■森瑤子氏「ジゴロ」1986年
シャンデリアの黄色みを帯びた光が、天井から俺たちの上に落ちていた。
その光が、鳴海の削がれたような頬を穏やかな卵色に染め、鋭く切れあがった目を濃い影の中に隠していた。

■二條暁巳氏「獣愛の疾駆」2009年　アズ・ノベルズ
シャンデリアの黄色みを帯びた光が、天井から飲み物の上に落ちていた。
その光が、シモンの殺がれたような頬を卵色に染め、鋭く切れ上がった眼の輝きを和らげている。

なんか笑えてきた
黒すぎｗｗｗｗ
うちにもこの人のあるかなって探したら
セシルのオーカミさんのやつがあったラレさんの方読んだことないので
検証はできないんだけど

>>601
了解です！
クリックで開くようにしてみます

>>636
この人、同じフレーズのパクを何作も繰り返してるから
既出の文章が｢オオカミさん｣にもあるかもしれない
暇な時にでも見てみて頂けるとありがたい

>>637
明日UPしようと思ってたけど、wikiいじれる方がいるなら今のうちに。

>>627を加えた、商業誌「砂漠の花嫁〜」の比較一覧・最新版を
これからロダにUPします。
ファイル名は「砂漠の花嫁」の比較一覧・最新版.jpgです。
お手数ですが、wikiに使用してるファイルの差し替えお願いします。

しかしここまでくると「この中から同じ文章を探しましょう」みたいな
知能テストをやっている気分だ……

>>627
乙です

拍手小説２に唐突に「高速道路のトラック」が出てくるのですが、
世界観に合わないように感じます。
（日本が舞台の小説からパクった様な気がします。）
気になるので、古本屋でラレ様の文庫探してみます。

>>639
乙です！
画像を変更しました

ファイルアップロードも誰でもできるように設定変更しました
よろしくお願いします

>>641
乙です！クリックで開くのいいですね。
自分のPCだと、更新履歴に被って見難かったので、見やすくなりました。

>>639
>>641
乙です！ほんと見やすい

拍手ＳＳの「それは服を着たまま〜」のくだり、「Miss Me Blind」にも全く同じ箇所あるよ……
使い回しにも程があるっつーか、もう乾いた笑いしか出ないよ
読み返すたびに新たなパク見つかるし頭がクラクラするわｗｗｗ

スパークの新刊、翡翠の帯留めって有閑倶楽部の漫画を思い出した
こっちはオカルトだったけど
　

>>630
北斗な絵で再現された

比較画像とても見やすい
乙です

>>620と>>627「砂漠の花嫁」の検証をwikiに追加
「砂漠の花嫁」の赤線のもののみ参考として上げました。
もし議論が十分でないようなら変更お願いします。

ここまで使い回すって…もう笑う気にもなれん
作家パクオのファンで商業も同人も出る本みんな買ってる！って人にはバレバレじゃないのか…
森先生パクはバレないと思ってるんだろうが、使い回しはおプロ様として恥ずかしくないんだろうか

>>648
底辺作家だからこそ今までバレずに済んだんだろうな。
しかし酷い。

>644
自分もそれ連想したけど、有閑のは「代々伝わるエメラルドの帯留め」だったような
翡翠の帯留め、ジュエリーコネクションにそれ扱った話があったような覚えがある。

例えパクじゃなくてもここまで使いまわすのって引き出しが狭いと感じてしまうなぁ

>>647
乙です
この拍手お礼小説は、いまだに公開してるんだよね
どういう神経してるんだろう

■森瑤子氏「デザートはあなた」1993年

彼女がちょっと小首をかしげて言った。
「ほんとはもっとステキなことを知ってるの」
秘密を打ちあけるようにキラキラとした眼をして、続いて囁いた。
「これからまっすぐ代々木上原のあなたの家に行って、ドアを後手に閉めたらすぐに始めるのよ」
「服のままでかい？」
（中略）
「それはいずれわかることだわ。あなたが調べることだもの」

■二條暁巳氏「無題」（WEB拍手お礼小説）2011年

そしてわざと小首を傾げて、
「仕事以外でも、あなたを満足させる自信があります」
秘密を打ち明けるように、続いて囁いた。
「これから真っ直ぐ僕のマンションに行って、ドアを閉めたらすぐにはじめるんです」
「それは、服のままでできることか？」
(中略）
「それはいずれわかることです。あなたが調べてください」

量とパクり方からして
自分の小説の質を上げたいがための盗作とは確実に違う
小説書く気がない
森さんの小説を素材扱いして適当に文字数うめてる

>>647
乙！この週末の作業量はすごかったよね……　ほんとお疲れさまです

新しく検証を上げました。
公式(オリジナル）サイトのブログ拍手からです・・・。
「指輪」と同じ使い回しだから、夜光虫もまちがったまま。
本当にこの人がよくわからない。
ラスト一文にも「夜光虫」という単語が出てきます。
「ヴァカンス村」を確認できる方がいらっしゃったら、お願いします。

>>655
乙でした！
使い回すにもほどがあるわ

「ヴァカンス村」の同じ箇所を、TBとオリジナル両方でパクってるのね…
前に書いてた人がいたけど、大きく光り輝くのは「海」であって
「夜光虫」ではないのにね('A`)

名前の部分が違うだけで、「指輪」の時とまったく同じだわ。
小説コピペして、名前だけ置換してるんじゃないか？

>>655をwikiに追加しました。
こんなことなら昨日の拍手も最初から「無題１」にしておけば良かったｗ

>>656
本当、信じられない切り貼り率ですよね…
たとえ本人の創作した文章でも、これだけ同じ使い回しって考えられない
既に同一箇所から盗作が発覚してるのに下げないのもわからないｗ
こんなとこまでバレないと高くくってたのかな

昨日から「砂漠の花嫁は〜」の比較一覧（hikaku_02_naoshi.jpg）が
突出してDLされてるみたいなんだが、ここ以外のどこかで話題になってる？
（昨日の21時頃でDL数：274だった。今は421）

昨日は休日だったしそのぐらいいくんじゃないかな

>>658
>>601の直リンが原因かもしれません、多すぎるし。
規約を見ると、直リン禁止のロダなので、対処した方が良いかもしれない。
下げるか、資料として残すなら上げ直してみてはどうでしょう。

hikaku_02_naoshi.jpgをロダから削除しました。
商業誌「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」と森瑤子さんの比較一覧は
最新版があがってますので、以降こちら↓を利用下さい。

ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/22/「砂漠の花嫁」の比較一覧・最新版.jpg

皆さん、乙です

しかしパクが発覚する度に思うけど、仕方がないとはいえ
検証で該当箇所をこうやって抜き出して晒されるのって
元の作家さんが気の毒すぎるよ…胸が痛い
こんなことのために書いたんじゃないのにね

ちょっと吐き出せてほしい
自分、「Miss Me Blind」の表紙絵を描いた絵師さんのファンなんだけど、
あんなパクリ同人誌にイラストが使われてると思うと悔しい
絵師さんはイラストを提供した時点ではパクリを知らなかったのかもしれない（今もご存知かどうかはわからない）
イラストを使われ続けていると、絵師さんまでパクリ行為に加担してると映ってしまうんじゃないかと。
どこに提供するかは絵師さんの責任だと思うから
「あんなパク作家にイラストを使わせないで」と言う権利はないし…
パクオは絵師さんのファンをも傷つけているんだと知ってもらいたい
それもひっくるめてパクオには早く謝罪してほしい

長かったね
検証内容でもないのにスマソ

検証スレにつまんねー愚痴書いてんじゃねえよ
チラ裏にでもいけ

>>663
でも盗作が発覚した後の、来週の新刊でも表紙提供してるんだから同類じゃないの

来週のは違う人じゃないか。
パクオは当然迷惑かけてる関係者にも謝罪するべきと思うよ。
商業誌だってイラストレーターさんかわいそうだ。
グルらしいアズの編集者はどうでもいいけどね。

本当に絵師さんは迷惑掛けてるよな
パクオは実力ないくせに上手い絵師（自分の主観だけど）に描かせててイラッと来る
>>663の気持ちも判るよ

商業でも書いてるおプロ様っていうステータスが
パクオに得させてるのかもしれないね
アズ編も、普通だったらクビ切られていいレベル

wiki見てきましたが、ミスタイプ？があるのでお暇なときにでも修正お願いします

「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」の検証3　パクの2行目
＞漏れてしまのをどうしようもできなかった。
＞漏れてしま『う』のをどうしようもできなかった。

「イヤリング」の検証6にも同じミスがあります

>>669
自分は今回のことあるまで全然知らなかったわ
商業って言ってもアズとセシルだと出版社自体マイナーだからかな…

あと森さん以外からもパクってる可能性もあるのか…
森さんのは主にエロシーンでパクってるみたいだから、それ以外のとこはまた別な作家さん、みたいに使い分けしてたりすんのかな
とりあえず目が滑りそうだけどサイトにある話読んでみる

ジャンル内で盗作を咎める声とかはないの？

ないことはないけどもっと凄いのがいるので…

これ以上のパクラーがいるのか…
ご愁傷様

>>670
気付いた人が修正してもらえると助かります

「侈った舌」「侈った気持ち」とか
「おごる」をこう書く人、あまり見ないような
これも森さんから？

>>676
森作品ではあまり見たことないような気がする

森さんの頻出単語・表現で二條がよく使ってるのは

性愛
猛々しい、猛々しさ
濃い睫毛の隙間からじっと見つめた
等々

>>619
>いずれにしろ、部屋の中には夜と性愛の気配が色濃く漂っている

これなんかはモロに森さんなのでそのうち特定されると思う

Twitterでの二條のまとめwiki拡散の件ですが特に反対の声もなかったので鍵をあけておきました
1日4回まとめwikiへの誘導tweetを定期ポストする設定にしてあります
wikiがすごくよくできているのでwikiへの誘導以外のポストは今のところ考えていませんがおかしい点、追加した方がいい点などあれば対応します

ttp://twitter.com/#!/NijyoAkio_wiki

乙です。
今のところ森瑤子作品からの使い回し（盗用）が顕著なので、
森さんの名前も出した方が、注目を集めやすいと思われるが…
森さんのファンにしたら、こんなことで名前を出して欲しくないかな？

森さんのイヤリングをどんだけレイポしてんだこの泥棒

>>679…ある程度はしようがないかなって思ってます。
むしろ、注目されないでパク汚がスルー徹底して逃げ切れられてしまうほうが嫌かな。

>>678
乙です
同人サークル名は不要かな？
文字数もあるし難しいかな

サークル名は必須じゃないの?

この人まだだんまりでいるつもりなのかな
遺族に通報されて更に情報の拡散まで来てるのにな

タイバニは海賊版騒動もだけど盗作もだんまり多すぎだろ
黙ってやりすごせる問題じゃないだろうに

>>682
文字数足りたのでtweetにサークル名を入れました

森さんのお名前は出していいかわからなかったのと
入れるにしてもどういう風に入れたらいいか判断ができなかったので今のところ入れていません
私も入れた方がいいとは思うんですが…

あとなぜかつぶやき内容が検索結果に拾われていないようなのでサポートに問い合わせをしている最中です

>>686
おつかれさまです
あとツイッターは同一内容の連続ポストってできなかった気がします

乙です！
一部のTwitterクライアントだとURLのあとに半角あけで文を入れるとリンクがうまく反映されないみたいです
サークル名もURLの前に入れた方が無難かもしれません
自分の閲覧環境の問題ならごめん

確か連続やり過ぎるとスパムと見なされて垢凍結につながるんじゃなかったかな
なので今ぐらいのペースが望ましいと思います

>>686
乙

もしかしたらボットとかフォロワーの数が多いアカウントをフォローした方が
広がりやすくないだろうか？？

セシルから返答来ました。
これ、webで公開していいかという確認を
先方に取ったほうがフェアでしょうか？

あまり気分の良い返事ではありません

アズ編Mのブログのリンクがアズのサイトから消えた
今回の件でなにか動きがあるのか
やばい自覚があるのにばっくれる気なのか

Twitterは目につかないと広がっていかないからね
ボットとかフォローしただけでも広がるかどうか…

>>691
確認はできるならした方がいいかな？
とりあえず結果だけでも書いてもらえると嬉しいです

>>693
とりあえず確認だけしてみますが、
結論として端的に言うと、
二條バックレ
セシルはそれを容認です

>>694
乙です
二條がパクを認めなかったことかな？
それだとセシルは動けないのかもしれない
森さん側から直訴されれば別だろうけど

>>694
何とまあ・・・

全力でパク見つけるガソリンが注がれたわけですな

>>694
乙です
こんなにカブってて偶然っていうわけ？
しかもセシルはそれを容認？
ひでえな…

>>694
パクオのしたことに罪があると思ってないってことになりるよねそれは
セシルも屑だな！自分のとこの作品からパクられても容認できるのかな

経過のひとつとしてwikiに載せるといいと思うので
返答を掲載する旨は、やっぱり確認するのがいいかと

セシル文庫からならパクっても怒られないってことか

Twitterの拡散乙です！

>>692>>694
乙です。
セシルからの出版物で現在発見されているのは一箇所か…
それでも状況を合わせて鑑みれば言い逃れできるレベルではないと思うのに
アズの無言の動きも気になりますね
謝罪もなしで揉み消すなら、本当に出版社は信頼を失うと思うんだけどなあ
腹が立ってしかたがないです

>>686
つぶやきにタイバニ・BL等の単語を入れずに（一般人の注目を集めるため）
小説家・二條暁巳が→森瑤子作品を劣化コピーして出版→詳細はwiki
……みたいな感じか？

ごめん、自分ツイッター使ってないんで、詳しい人の助言を頼む。

その返答は燃料投下に等しいわー

バックレってシラを切ったってことかな？
これだけ真っ黒なのに

多分パクリたくなるような美文もストーリーもないんでしょうけど＞セシル

メールの内容そのまま貼り出すのはアレでも
こういう対応でしたってwikiに載せるのは問題ないと思うよ
出版社に出したってレスついてた時に正直パクっていうには量がちょっとまだ少ない気がすると思ってたので
粛々と検証続けてとにかく確実にしていったほうが良いかもしれない
まだ見つかりそうだしね
文章の場合は1冊から同じようなパクってる箇所が多ければ多い程信ぴょう性があがる
とにかく証拠は多ければ多い程有利になるはずだから
頑張って検証続けよう

>>694
乙です、ありがとうございます
これでもまだ認めないって本当ひどいですね…

wikiに載せるのいいと思います
記載可なら全文載せたいところ

認めると法律で100万円以下の罰金だっけ

>>694
うわぁ･･･逃げ切るつもりなんだな
セシルもクソすぎだわいち企業としてありえない
乙です
メールは別のパクラーでも問題になったけど
内容がパクオに対する問い合わせであるなら著作物ではないし、個人情報が書かれてないなら公開しても問題ないと思う
でもやっぱ確認はしてみたほうがいいかもね
これで拒否するならセシルさらにクソだけど

セシルには公表に関して確認のメールを送りました。
明日には返答があるといいなあ。

イースト・プレスからも確認のメールは来ました。
アズ編にメールしても黙殺だったので
イースト・プレス代表アドレスに送って、
このスレで「週明けまで待ってみるか」と書き込んだら返信きた…

アズノベルスの方はかなり件数が多いのでどうなるかわかりませんが、
セシルの方は一箇所で、しかも確かにどうということのない？文章なので
仕方が無いかも知れません。

…と、セシルの対応が素晴らしかったので擁護してしまいます。

708に追記

セシルから発覚してるパクが「まだ」一箇所だから…かも知れませんｗ
検証組がんばってくださ・・・

>>709
おう頑張りますよ
セシルのもnovel本の2Pくらいの量があれば流石に無視は出来ないと思うから
それくらいは見つけたいよね
一箇所だと「ワンフレーズくらい似てるのあるから何？ｗ」って考えなんだと思うよ

同人の方もあるので角川と集英社にも連絡済ですが、
こちらはなかなか返答がないです…

つまり数を揃えて確実な黒を出せば再度動く余地はあるってことなの？
明日古本屋でセシルの本を買ってくるか…

>>712
余地があるかどうかはわかりませんが、
少なくともアズの真っ黒具合に比べたらセシルは
言い逃れも出来る程度かなーと…

セシルが容認と聞いたのでセシル文庫はフリー素材利用OKって周知したいわ
セシルは糞編集なんだということが解って収穫だった

皆さま乙です。
セシルは残念な回答ですが、発覚箇所がまだ一つってのが弱いよね…
アズとはだいぶ文体変えてあって、ラノベ風？なので、森作品とはマッチしない印象です。

こういう流れなのでどんどん商業作品の検証進めたいとこ申し訳ないが
「Miss Me Blind」からまた見つけたのでロダに上げました。

セシルが糞だとは個人的には思わないです。
メールが公開できるまで中途半端に結果を言ってすいません…

前にヅラがやらかした時はヅラが認めて回収＆絶版の流れだったっけ
本人がシラ切ったら編集はそれ以上追求できないのかねえ
それってなんかなー

森さんの本持ってないから検証できないなと思ってたけど
パクオに腹立って自分もなんかしたくなってきた
北方氏の名前ちらっと上がってたけど、本持ってるからサイトの小説だけでも照らし合わせてみるかな

二條に聞いてみたけど返信がないって事なんじゃないの？＞セシル
まあメール公開出来るかどうかだな

話ぶったぎり。

「A la nuit」だけ文体がまるで違うのに、どこかで読んだ気がするので考えてみた。

特にここ↓（検証１の左上４行目から）
>〜Ａはずっと、嫉妬に似た憧憬を感じていたが、
>悲しいほど強い自尊心と自制心が、彼を踏みとどまらせたのだった。

森○茉莉先生リスペクト時の、温帯の筆ぽくないですか？
それか小説道場のお弟子さんとか。

>>717
セシルはパクの量が少なすぎるんだよ
言い逃れできなくらいパクが見つかれば問い詰めると思う

流れからして文庫一冊の中で二條が一カ所しかパクしてないなんてあり得ないから
セシルの方も検証を進めればザクザク出てくるんじゃないかな

>>694
乙です。公開できる範囲でよろしくです。
それにしても二條バックレ！なんつービチクソ

粛々と検証積み上げて、二條本人と版元に公開質問状を送りたいですね。

>>715
乙です
これはまたひどい…たまげたなあ

>>716
本当に乙です。
確かにセシルの枠だけで見ると、まだ本人に「うっかり」と言い逃れされると
企業としても深く追求できないでしょうね。
他の企業にも返答という誠意くらいは見せてもらいたいものですが…。

真の絶望は暗褐色〜とかは森さん以外の方からの盗用な気がしますね
ハードボイルド系？の作家さんにもラレさんがいるのか？
同人誌「ALANUIT」も元がありそうですが、森さんとは違う作風
また一応、睦月影郎という官能小説家さんも公式で好きな作家に挙げられています

>>715
乙です！販売した本で、あれだけ見つかっていてまだ…悪質さがよくわかりますね
紛れもない黒

確かにwikiに載ってる箇所だけなら
偶然の一致って二條に逃げられたらセシルにはどうしょうもないかもね…
こいつ本当に面の皮が厚過ぎて吐き気がする
二條本人に確認してくれただけアズよりはましかな

とにかく検証と周知を粛々とやるしかないですね
言い方は悪いけど数の圧力で対応せざるを得ない空気にするくらいしか
できることがない

ツイッターは各出版社の公式とかフォローしてもいいんじゃないかな

セシルから返答来たので、貼っていきます。

読みにくかったらすみません。

---------------------------------------------

自分→セシル編
（メールフォームから送信したためタイムスタンプなし）

セシル文庫ご担当者様
及び、法務ご担当者様

前略

貴社で単行本を発刊されている作家である、二條暁巳さんが
作家の森瑤子さんの著者から文章の盗用（切り貼りに近いです）を
していることはご存知でしょうか。

貴社の著作権に関する見解をお聞かせいただけますと幸いです。
場合によっては森瑤子先生のご遺族、管財人及び森瑤子先生の
著書を発行している出版社にも問い合わせてみようかと考えています。

よろしくお願いいたします。

---------------------------------------------
セシル編→自分
2011/10/12（水）　01：45

メールありがとうございます。
当該の件に関しましては現在調査中で
ございますので、改めてご連絡致します。
もうしばらくお時間をいただけますでしょうか。
落ちつかないお気持ちが続いてしまうのは
申し訳ありませんが
よろしくお願い致します。

セシル編→自分
2011/10/17（月）　13:52

前略

お問い合わせの件への返信が遅くなってしまった事を
お詫び申し上げます。
小社作家、二條暁巳氏の文章盗用とされている件に関しまして
調べましたところ、小社発刊の作品において森瑶子先生からの
盗用とあげられている部分についてのみ言及させていただきますが
(限定的な言い方になってしまいますが、他社様等に関わる事柄に関しましては
小社では言及できる立場にはないと思っておりますのでご了承下さい)
似ている文章ではあるものの、物語作品中ではよくある文章であり、
盗作とまではいかないのではないか、という結論にさせていただきました。

また二條暁巳氏にも連絡し、事実確認を致しましたが
森遥子先生の作品を下敷きに、作品を書かれたということはないと
いう事も確認させていただいております。
ただ森瑶子先生は偉大な作家さんであり、素晴らしい作品を
多数お書きになられた方でもありますので、
二條暁巳氏も尊敬し、作品を読み込まれているので、
無自覚でそれが文章ににじみでた恐れもあるという事なので
その点では今後、気をつけていきたいと申しておりました。
小社もその点に関しましては今後、注意深くみていきたいと思っております。

なお、森瑶子先生のご遺族、管財人及び
森瑶子先生著者を発行している出版社様などからこの件に関しまして
お問い合わせがありましたら、真摯な姿勢でおこたえさせていただく所存です。

率直に小社の考えをのべさせていただきましたので
ご不快に感じることがあるかもしれませんが
現時点でのお返事とさせていただきます。
ご理解いただけると幸いです。

---------------------------------------------

以上です。
他は、公表の可否を求める連絡と、お礼の連絡のやりとりのみ。

他の出版社でやらかしていることに対して言及できない気持ちも個人的にはわかるし
今後はこの作家を使わないという心象は受けるかも知れないけど
現在発行されてるものに関しては「あの一箇所だけでは」対応できないというのは
企業としてはありがちなスタンスだと思います。

盗作者の対応が糞だなあという気持ちは募りました。
報告を終えます。

>>712
例えば1冊の本から黒がそれなりにたまれば言い逃れるのはキツクなるよ
セシルのは1つだけだから正直「たまたま一説だけ似ちゃった」と言い逃れ出来ちゃう
これが10や20、30とか増えてくると「たまたま似ちゃった」は言えなくはなる

>>727
乙です
確かにセシル編は立場なりにちゃんと応答してるね

>二條暁巳氏も尊敬し、作品を読み込まれているので、
>無自覚でそれが文章ににじみでた恐れもある
本人はこれで乗り切るつもりなんだろうなぁ

>>727
>また二條暁巳氏にも連絡し、事実確認を致しましたが
>森遥子先生の作品を下敷きに、作品を書かれたということはないと
>いう事も確認させていただいております。

じゃあ、二條暁巳氏が言い訳できないほど、証拠固めるようにしますね☆

>二條暁巳氏にも連絡し、事実確認を致しましたが
>森遥子先生の作品を下敷きに、作品を書かれたということはないと
>いう事も確認させていただいております。

この言質を取った事はGJだと思う

一箇所ってことは無いはず。検証進めればセシル文庫の話からも山のように出るだろう
その段階で再度凸が得策だね

>>727
乙です
このくらいしっかりした回答くれるならセシルから出してる商業本から
真っ黒なパクがもっと大量にみつかれば良いな…ちゃんと対応してくれそうだ

>また二條暁巳氏にも連絡し、事実確認を致しましたが
>森遥子先生の作品を下敷きに、作品を書かれたということはないと
>いう事も確認させていただいております。

言質とったから、後はこちらで外堀固めて突き付けるしかないよね。
この人の本読みにくくて二冊目の途中で投げてしまったよ。
1冊目はなんとか読めたけど…。
自分も頑張って検証作業参加してみます。

>>728
乙でした。
会社として盗用を認めるというのはそうそう簡単に出来ないと思うので
現時点でこういう回答になるのは致し方ないね。

対してアズの場合は事実認定の段階はとっくに通り越してるから、
今後の対応に注目だね。

＞ただ森瑶子先生は偉大な作家さんであり、素晴らしい作品を
＞多数お書きになられた方でもありますので、
＞二條暁巳氏も尊敬し、作品を読み込まれているので、
＞無自覚でそれが文章ににじみでた恐れもあるという事なので

いやいやいやいやいや
尊敬してたらあんな姑息なことはせんだろｗ

>>715の検証をwikiに追加しました。

>>726-727
乙です！
セシル、公開の回答早かったですね！
文章の内容も企業として信頼がもてる。
盗作してないという言質、大きいなあ。
やっぱり尊敬してたから「うっかり」でごまかしたのか…
どの口が言うんだか

ニ條のしらばっくれ方が糞なので自分はセシル中心に検証することにする

>>728
乙でした

現状セシルはこういう対応しか出来ないのは判るし、ちゃんとした返答だと思う
しかし、メールから窺える二條の回答はバックレる気満々なのが…

セシルの返答は「今のままだと何も出来ないからみんな頑張ってね☆」という風に読めました
森瑶子先生の作品以外からは盗んでないのかな？
盗んでそうだけど

イースト・プレス社からは
セシルから12日に来てるメールと同じような
調査中の連絡がきているので、また返答があり次第
公表確認→ご報告します。

アズ編は動かないけど、イースト・プレスのほうはちゃんと動くんだね
大元の出版社はしっかりしてるのかな

>>734
わかる。自分もサイトにあるタイバニ小説しか読んでないけど、ものすごく読みづらい
今は消えたけど、アヌスたんことあすま理彩の本を読んだ時と同じくらい目が滑る
アヌスみたいに誤用が多いわけでも、日本語崩壊甚だしいわけでもないんだけどね

そしてパクってるせいかわからないけど、キャラの行動とか台詞とかに一貫性がなく
虹な分余計に「コレジャナイ」感も相まって、読み進めるのが苦痛…
この人ホントはものすごく小説下手なんだろうな

「カサノヴァ・コンプレックス」
電子書籍なので、一部がサンプルで読めるんだけど。
料理の話なので、後で検証してみる。

>>742
大元も何も、アズ編は一部署みたいなもんだから同じだよ
別に外部の編プロじゃないでしょ
編集部レベルで問い合わせを握りつぶそうとした可能性は
あるかもしれないとゲスパー

電子書籍の「牙と爪の愛撫」の言葉の端々が妙な既視感があって凄くもやもやする
「スリルな夜に犯されて 」のサンプルを読んだ後だと余計に
何か叩き台があるんじゃないかな、とか思っちゃうんだよね

ここで北方作品を読んでみるってレスつけた人に質問なんですが、どの作品を読んでますか？
自分も北方作品を一部持ってるので被らないような所を読み返してみようかと思うんだけど。

自分は「A LA NUIT」のもやもやが止まらないｗ
上で言われていましたが、自分も古いJUNE小説からの剽窃な気がしてます
だけど、それだと発見は困難だね…

この板の該当しそうなスレの住民に協力を要請するのはダメかな…
ミステリやﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞ系の板も確かあったよね
あと、古いジュネ持ってる人も結構いると思うんだ
吉田ナツのパク疑惑？もそっちからの情報だったと思うし

こういうのって情報提供も含めて人海でやるのが一番いい
もちろん無理じいせず「やってもいい」って人にお願いする形で

>>746
老犬シリーズ、約束の街シリーズ、ブラディドールシリーズ、浅生シリーズ
ハードボイルドだとこの辺は読んでます

ちなみに昔の栗本作品もよく読みました>>719
「翼あるもの」みたいな描写ですね

この状況で16日にブログ更新して拍手2本追加しました☆とか言ってる神経がわからない

>>746
北方さん読んでみるって言ったものです
私は三国志の文庫本を持ってます
パクオの手口はほぼまるっとコピペに近いから
歴史ものから現代ものに転用するかな？とは思うんだけど一応ね
ドライで硬い感じの文章がありそうな場面とか中心に見てるけど
パクオの文章が読みにくくてなかなか進められないｗ
パクっててこの読みにくさは本当になんなんだｗ

>>748
「ラレが判らないんだけど心当たりないですか？」はウザがられるから止めた方がいい
声をかけるなら、少なくともパクリ元として一作見つかってからにすべきだと思う

森スレがあれだけ荒れたんだ

>>740
自分もそう読めたよｗ

>>752
確かに頼むには情報が足りなさすぎるね
ごめん

>>744
サンプル見てみたんですが
冒頭、デザートはあなたに同じところありました…
スキャン用意出来ないのですが黒確定と思うので書き出します

「デザートはあなた」　P96
何時になく引きしまった横顔を見せて、大西俊介は企画書を読み返した。
彼の名誉のために言い添えれば、横顔が引きしまるのは、
料理を作っている時と、女を口説いている時とは限らないのだ。

「カサノヴァ・コンプレックス」
いつになく引き締まった顔をして、北村克海は目の前のパスタを見下ろしていた。
彼の名誉のために言っておくと、横顔が引き締まるのは、なにも女の裸を目にした時と、
追試の答案を前にした時だけとは限らない。


冒頭でこれだ…空いた口が塞がらない。
「引きしまった横顔を見せて」だから「横顔が引きしまるのは〜」の文章があるんだろうに
「引き締まった顔（正面？）」からいきなり「横顔が〜」ってなるのはそもそもおかしいですよね

>>752に同意
協力を求めるにしても最低でも2、3件はこれは黒ってパクが見つかってからの方がいいだろう

のんびり打ってたら>>755乙…
横顔そのままつかったらパクすぎるからと狡く修正しておいて
二行目でそれを忘れてる厚顔ぶりがすげーわ

ある程度の量が集まったら出版社の反応と合わせて
このスレ誘導して協力お願いすればいいんじゃないかな

>>747
古本屋でJUNE全集でも、手に入れたのかとｗ
古い小説JUNEに掲載なら「このBL作品は何だった？」スレで訊ねるとか

>>755
乙です
やっぱりありましたか＞カサノヴァ

ちなみにこのサンプルで確認出来る牛の胃袋の煮込みは
デザートはあなたの第一話に登場する料理です
バジルは入らないんですが、食感の描写は似ています

「デザートはあなた」P19
（前略）なおかつ口の中でとろけるよう。
ともすればしつこくなりがちな素材の味を、トマトの酸味がきりりと引きしめ、（後略）

「カサノヴァ・コンプレックス」
（前略）口の中でとろりととろける胃袋の煮込み。
濃厚な味を、バジルの香味が引き締めている。

ただ文章パクリとまではいかないタイプですかねー
でもサンプル数十行なのに恐ろしい

スレ読んでいるだけだったけど、このまましらを切るつもりなら本当に許せないな
パクオの本読んでみたけど、普通のBLっぽい文章の中に急に官能的な表現の数行が登場するから
びっくりしたわ　ラレさんを知らないから指摘できないのが悔しい…

>>760
なんかさ二條暁巳の方を見てると
作文用紙を埋めるために、わざと文字数稼ぐ子供みたいに思える。

アズ編Mのツイッター垢とヤフオクIDが消えました

http://twitter.com/#!/menko94
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/menko94

アズ編Ｍのブログリンク切れ・ID、垢消滅か　いよいよアズの回答あるか？
先にそういう余分な突っ込み受けそうなところ掃除してるように見える

アズは認める以外ないと思うけど、仮にそうなったらセシルの回答も変わらないかな
同じ部分を盗用箇所として挙げられてるんだから、再度凸もありだと思う
まぁ全てはアズの動き次第だけどね

よそがどうでも、現状では本人が認めないと難しいんじゃないかな＞セシル
他に決定的な部分があればまた別だと思う

>>764
他社が認めたら、セシルからパクオに再確認がいくかもしれないね
でもセシルで発行されている本ではやってませんとパクオが言い張ったらそれまで
検証を進めて他にも怪しい部分が出てきたら再度凸もありじゃないかな

セシルはひとつだけしかなかったそうだし
ある程度パクがたまったら再度凸で良いと思う
ちょっと１つで凸は焦りすぎた感もある

>>727
> 二條暁巳氏も尊敬し、作品を読み込まれているので、
> 無自覚でそれが文章ににじみでた恐れもあるという事なので

尊敬する程読み込んでいれば
自分の書いた文章に森氏の書いた文章が含まれていることに気付かないとおかしいと思うよ
気付かないのなら記憶力に問題があるんじゃないのか

>>768
そんなわけねーだろ！と思うけどこれパクラーの常套句だよね
完全に森さんを字数稼ぐ材料にしてるくせによく言うわ
読み込んでるはずなのに変な風に切り貼りして意味通じなくなってるし記憶力もなけりゃ読解力もないな

twitterですがアドバイスを参考に出版社や出版関連の公式をフォローしてみました
URLのリンクも反映されるように内容を変更しておきました
あと現在は検索結果にもちゃんと表示されているみたいです
wikiを見てもらえれば二條の悪質さが一目でわかると思うのです少しでも多くの人に見て欲しいですね

北方さんから出てきたら、編集部飛ぶな

「不審しんだ」

この言い回しは誰の影響だろう
心当たりある方教えてくださると助かります

作家本人が「やってない」と言い張っても
出版社側が「これは明らかにパクリ」と認めた例もあるからね

>>708
問い合わせ乙です
アズ編とイースト・プレス
それぞれいつ頃問い合わせましたか？

>>773
セシル、アズ両社とも10月11日の夜だったと思います。
その後アズから返答がなかったので14日にイースト・プレス社に
連絡、17日に確認の一報がありました。

ちなみに14日に角川、集英社に連絡をしました。
でも今思うと自分の連絡先を入れていないので返信はないかも知れません。

>>774
レスありがとうございます
11日（火）アズ編に送信→返答なし

14日（金）イースト・プレス社に送信
17日（月）に確認の連絡で
17日（月）にM編ブログがHPから外れて、ツイッターヤフオク垢が削除されたとうことは
やはりアズへの問い合わせは、アズで握りつぶされていたってことなんでしょうか。

角川集英社には今から自分も問い合わせていますー

>>775
アズノベルズのサイトにはメールフォームしかなく、
メール送信が確認できるような自動返信機能？もないため
「メールフォームの調子がry」もあり得るかも知れません。
イースト・プレス社代表メールアドレスにはメーラーから直接送信したため、
無事に届いた、という可能性もあります。

集英社は山本さんという方が森先生の担当さんです。

アズ編のブログgooのは残ってるよね？

今メールを読み返していたら、イースト・プレス社から結構重要な言質がとれている気がする。

公表の可否を伺っていないのでそのままコピペはしませんが、
盗作に関して、会社としては認めているっぽいです。

アズ編は逃げ支度でも始めたのかｗ
本人や編集がばっくれてもラレさん遺族や版元が出るとこ出たら
儲もいない作家様()と転売ヤー飼ってる弱小編は潰されるだろうな…

>>776
自分もツイッターで送ったが返信なし
アカウント自体消えたの知って驚ろいた

しかし小説はパッと見で誰かって判りにくいからなあ
潰されても二條の名前を捨てて別名義になったら完全に逃亡出来る
作家買いされてないから逆に簡単に名前だけ捨てられるだろ
そうまでして使いたい作家でもないだろうけど

お仕事の依頼お受けいたします。
原稿迅速締切厳守稿料格安。
リリカルホモからハードエロまで、古今東西ありとあらゆるホモを提供。

↑二條が消えて、こういう馬鹿な新人が出てきたらビンゴ

>>782
これ見ただけでも本人の痛さがよくわかるｗ

盗作するような人に限って、自分を過信してデカイ口叩くよね…
あれだけツギハギしておいて、自分を天才小説家とでも思ってるのかな？

>>784
大学の講師とか予備校の講師してるらしいけど
生徒馬鹿にしている程度の性格なのでご察しください

こういうスレではお約束の儲の擁護が一切ないってのに実力のほどが現れてる

そういえば一切見ないな
擁護だの荒らしだの多発するもんだが

パクは別としても、これだけ自作品使い回してる時点で
熱心な読者なんかいないと自ら証明してるようなもんだｗ

普通は何冊も出してないけど信者がつくような作家だったら
ネットでググっると○○さんの新刊は絶対買います楽しみ＾＾
的な普通の感想ブログとかツイッターが引っ掛かるはずなんだけど
感想が引っ掛かっても大体「エロは濃いんですけど話がチグハグ」なのがうけるｗ

「A LA NUIT」、スレに上げられてたあらすじで凄い既視感、というか
同人板のトラウマになった同人スレであらすじ書かれてた話が、凄く似てる。
キャブつばで、けんこじだったかこじけんだったか忘れたしタイトルや作家も解らないんだけど

>>789

>>789
尼のレビューとか笑えるよなｗ
作者は書き終わった後、読み返したんでしょうか？とか茶ふいたわｗｗｗ

>>749 >>751
遅くなりましたが回答有り難うございます。
私が持っている北方作品はブラディと約束の街だけなので被ってますが読み返してみます。

それとは別に昔の高村作品もあやしいかなと思ってるんですけど、
雰囲気が違いますかね？
わが手〜とか改定前の作品辺り

空送信すいませんorz

検証に参加したくて二條の本読んでるけどマジで話めちゃくちゃ
ヘタクソとかいう次元じゃなく小学生の作文が指導受けるレベルでおかしい

例えば、今から話し掛ける相手に対していきなり「しつこく食い下がった」とか何なんだ
まだ一言もしゃべってねーだろｗ

自分も支部の小説読んでみたけど、よくまあこんな文章でプロになれたなぁって思うわ

パクリやトレスばっかりしてて
人体の仕組がわかってないまま描いてる人の骨折絵みたいな文だね
言葉の意味とか前後関係とか考えてないんだろうな

>>796
小説版品川みたいな感じだよねｗ

「A LA NUIT」
自分の記憶違いかも知れないけど
当時翼中〜大手だった「ま/の/あ/そ/の/か」のけんこじ本とデジャブです
文章がどうとかでなくまるっとストーリーがかぶってると思いました
所持していたけど現在手元にないので確認はできないですごめんなさい
虎→こじ、兎→けん、ロックパイソン→反まち

書き込むの初めてだから伏せ方とか変だったらごめんなさい
少しでも検証の参考になればと思います

ツイッターによると虎でパク新刊の事前予約始まったみたいです
あと30日の売り子も確保済みらしいです

ピクシブも拡散用のID取ってみてはどうだろう？

支部での拡散には反対する
逆CPだけど同ジャンルのパクラーを支部で拡散しようとした人がいて
規約違反だからと逆に叩かれたみたいだ

そうピクシブは確か検証用とかでも規約違反になるんじゃなかったかな
虎見てきたけど、新刊結構予約されてるみたいだね・・・
この分だと火花当日も結構売れてしまったりするんだろうか

別件で聞いた話だけどpixivは本来自作を発表する場なので
注意喚起のみに特化したIDは横紙破りの集団と見做されて逆効果の恐れがあるらしい

あとストーリー展開の被りは、よっぽど特徴的な展開が丸被りしてるか
二次の場合ならパク側がそのままなぞってしまったために
パク側元ネタ的にありえない展開になってしまっているケースを除き
箇条書きマジックかただの数字的テンプレというパターンが多々あるのでご注意

>>803
展開やあらすじなんてひとつもかぶってないよ
文章が丸パクなんだってば

そんな初心者的な注意する前にせめてwikiぐらい見てきてね

>>804
>>798の話かなと思った

ホントだ。ごめん…
自分が少し上のレスぐらい読めよって話だわ…

803さんごめんなさいm(__)m

pixivは検証用のどうのってよりも社長自体がパクラー容認だから
むしろ検証人ウゼー発言してるしね結構それは有名なんで何かあったらパクラーの味方すんじゃね

支部ユーザーは注意喚起を毛嫌いしてる層も多いから
逆にパクオ擁護の流れになる恐れもある
拡散はツイッターだけにしておいた方がいいと思う

ツイッターは拡散されてるのかな？
たくさん拡散されてれば気にならないけど、
個人のアカウントで拡散するのはちょっと腰が引けてしまう…

ただツイッターも同じように自ジャンルの別のパクラー喚起の際に使ったら
やっぱり垢停止とか食らったみたいだから、気をつけて

>>799
30日とゴネクは欠席宣言してたのに売り子参加か…
何も知らないのか知った上でなのか激しく気になるわ

ピクシブの規約とか知らないで勝手に提案してすみません

>>811
Twitterとか同人板のスレとか覗いてみたけど
海賊版グッズへの対応とかみるとこのジャンルの人は
例え盗作でも自分が萌えられれば関係ないみたいな人が結構いそうだと思った
だから盗作知った上で売り子に名乗り出た人がいてもおかしくないと思ってしまう
どのジャンルでもそういう人はいるしタイバニも勿論まともな人の方が多いんだろうけど

今は無理な拡散よりも検証に力を入れてく方がいいと思う
ルール破りの拡散はスレに要らぬお客さんが来るし、
今せっかく公式(各出版社や著作権者)にアクセス出来てるんだから
こっちで問題起こすのは得策じゃない
これで盗作認定が来れば同人誌回収にも繋がるよ

二條のweb掲載作をまとめた比較一覧と
Miss Me Blind（TB同人誌）の比較一覧．最新版をUPしました。

文字を少し細くしたので、前の一覧より若干読みやすくなったかも。
しかし2011年作で、森さんからパクってないものがないんじゃ……

↓比較一覧・web掲載作（TB同人&オリジナル）
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/26/webnovel_hikaku_1018.jpg

↓比較一覧・Miss Me Blind（TB同人誌）最新版
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/25/MissMeBlind_hikaku_1018.jpg

>>813
良くも悪くも自分の事（売れ行きとかランキングとか）以外は無関心な感じ
パク検証だと必ず沸いて出る信者の擁護が皆無なのは
本人の人気のなさに加えて擁護するほど他者に対して信者化しないからかもしれない
今んとこ検証の邪魔にならないという良い側面が出てるｗ

>>806
いやこちらこそレスアンカー付けてないせいで混乱させてすまんかった
798もストーリーが同じだからパクリと言ってるのではなく、同じだからラレを探す
ヒントになるかもと言ってるだけなのは分かってるのでごめん

アズ編は23日のイベントと30日のイベントが終わるまで動かないつもりかも知れないね。
同人誌回収なんてことは現実的ではないし、
売り切るまで待って、とでも言われてるのかな。

ふと思ったんだが、本人やりたいだけやったら名前変えて逃亡する気なんでは
文章はパクリの使いまわしだらけだしそうじゃない部分は個性がどうこう以前だし
名前を変えて森さん以外の作家を素材にしたら同一人物だと看破するのは困難を極める悪寒

>>813
同人誌の表紙描いてる 鳶谷あい もそんな考えなのかな
まーたアズ編と関係してるしさ

ttp://blog.goo.ne.jp/b-cube_2007
>新規レーベル・“アズプラスコミック”はなんぞや。
>アズ編集部＆コンテンツ部が、ゆる〜く、そして気ままに……じゃ、マンガやろうか……。
>で、ちょ〜不定期に電子書籍で配信していこうかと。
>×ブプラスを真似したわけでなく、プラス志向という意味も含め“アズプラスコミック”とつけました。
>その第一弾が、鳶谷あいさんの作品を配信開始！！

同人だとジャンル替えとか思い切って名前変えはあるかもしれないけど
同人でもそこまではないかなー
1からやり直しになると本当最初からだから辛いのよね
商業は名前変えたら今度は仕事履歴載せられなくなるし

この人、虎兎で初めて知って結構好きだったんだけど
作品によってテンションが全然違うなと思ってた
NSXの話が一番出来が良いと思うけど、あれもパクなのかな？

ごめん
上げてしまった

「パクなのかな？」と同意を求められても
その本を持ってる人が怪しい箇所を指摘してくれんとどうにもならん
「NSXの話」とやらをこのスレの全員が知ってるわけでもないんだし

>>816
本当にびっくりするくらい信者の擁護がないよねw
商業人気は底辺だからそっちからの擁護がないのは当たり前としても
同人の方は結構売れてるみたいなのに一切擁護がないの不思議に思ってたんだ
でも擁護するほど他者に関心がないからってのに納得いった

パクオの本やっと手に入れたんで読んでるけど読むのがきつ過ぎて
後で検証のために森さんの本を読むまでの修行みたいな気持ちになってくる

>>821
首都高バトルとか言われている作品のことだったら、
湾岸真夜中あたりを疑われて検証中だったかも知れません。
自分もうろ覚えですが。

>798
ま／の／あさん結構持ってたけど全部手放しちゃってるから
検証しようがないなぁ。
ストーリーかぶりはパク指摘難しいから言い回しや文章表現比較してみたいけど。
未だにあの頃の同人誌を手元に持っている人っているんだろうか……。

改名しても無駄だと思うがね
身内にユダがいないとも限らないのに

>>825
ありがとうございます
自分はシブ作品しか読んでませんが、あの話だけ最初から最後まで物凄く綺麗に
まとまってたので、気になってたんです

どうも絶版になってる森さんみたいな作家や
ま/の/あさんみたいに「もう持ってる人少ないだろう」と思わせる同人作家を
狙ってパクしてるっぽいね

完全に意図的だなあ・・・

ま/の/あさんの本は奥にも出てるけどどの本か分からないとどうしようもないな

>824
>本当にびっくりするくらい信者の擁護がないよねw

その代わり底辺BL作家スレで
・検証しているのは暇なチュプ
・検証している人たちは感情的になりすぎ
と、二條ageできない分、必死で検証sageしている人（たち？）がいるww

＞検証しているのは暇なチュプ

もし本当にそうだとしたら、鬼女が動いてるってことで恐ろしい目に遭うような気がするんだけどｗ

トランキライザーって小説別のところで読んだことある気がする
一通り流し読みして自分があれっ？て思ったのこれだけなんだよな
20年一次二次両方色々読んできたけど思い出せなくて苦しい……

>>831
まさに底辺作家のスレタイに相応しい負け犬の遠吠えで微笑ましくすらあるなww
底辺である理由を自ら証明しちゃってるよね

>>819
鳶谷あいなんてジャンルでも聞いたことないけど…
常識ある人ならこのタイミングでイラスト依頼受けないだろうから
やっぱりご同類なんじゃないの

バックレ盗作作家の表紙で売名か
あんまり効果なさそう

信者の擁護っぽいのは見た
自分のフォロワー（虎兎者）がおそらくパクオのことを言ってるんだろうなーという呟きをしていた
要約すれば、（パクオの作品が）パクだったのは驚きだが
好きな作家だから止めないで欲しいみたいな感じのことを言ってた
流石にオイオイと思ったが

まあ普通は
盗作炎上中の奴の新刊なんて
頼まれても受けないよね
どういうつもりなんだろねえ

鳶谷さんでググってもサイトでてこない
ネットじゃ活動してないの？

あー、サイト持ちじゃないなら知らない可能性もあるか

二條の厚かましさに苛立つのは判るが、絵師やジャンルを叩くのはやめようよ
論点がズレる＆スレ空気が悪くなる。ここは二條のパク検証に集中した方がいい

絵かきに関しては、話すならsalonやジャンルヲチスレに行った方がいい

表紙絵を頼む場合最低でも1ヶ月くらい前には頼んでるんじゃないかな
パクオのパクが発覚したのが１０月に入ってからだから
絵師は知らないで表紙渡した可能性もあるから
今の時点ではあんまり下手なことは言わない方がいいかと
みんながみんなネラーってこともないだろうし

>>841
知らないで渡してても、盗作が発覚した時点で使わないでくれって言わない？
小説原稿完成して入稿したのが10/10以降なんだし

絵描きに言及したいのは分かるが
今それは置いておいたら

>>842
返してくれって言っても返さなかった可能性とか
いまだにこの騒ぎを知らない可能性もあるんだし
憶測で他作家まで叩くようなことはよしたほうがいいよ

twitterでもpixivでも凸られてるから、
盗作はネラーしか知らないかったってこともないんじゃ
pixivで盗作タグ付けまくられてたよ

そもそもこのスレが立ったのが10/9なわけだし
ネットに常時張り付いてる人でもなければ
さすがにまだ知らなくても不思議じゃないっしょ
買い手は作品見て回るけど描き手はそうでもないし

検証に憶測が混ざってはいけないのと同様に
知ってるはずだ！　で話を進めても何もいいことはない

その絵師に確認すればいいだけじゃないの
連絡先は？

twitterもpixivもやってない人もいるんだけど

そうだね
鳶谷あいさんに直接問い合わせるのが一番すっきりしそう

>>847
先走るにもほどがある
二條本人じゃない関係者についてはまだ待った方がいいと思う

>>845
ツイッターはバカ発見器だからやらない、pixivは見てるけど
タイバニにも二條にも興味ないって人なんかざらにいる

自分のやってる事は世界中が知ってるはずなんて思い込みは見苦しい

もし知らずにいるなら
その方が気の毒

>>851
なんでそんなに興奮してるのかわからんが落ち着け

二條のタイバニ同人イラストを書いてあげるのに
二條にも興味もないしタイバニにも興味ないって？
ありえんでしょ

首都高云々の走り屋？話は
商業作品で一番盗作されてる「砂漠の花嫁〜」も車関係の話のようなので
本人がよほどそういうジャンルが好きなのかもしれないけど
その分野での盗用元もあるのかなって思ってしまいますね

それと、pixivの新刊ページ、小説も紙面サンプルも現在はタグロックされていて
盗用タグ付いてないです・・・
もうなんか、この人怖い

>>815
図表いつも乙です！
wikiに追加しておきます

やっぱり変な人が混ざり始めたね

>>849
すっきりするのは自分だけなんじゃ？

絵師さんが文章切り貼りしたわけでもないのに、絵師さん問いあわせたところで
連帯責任の名の元に、弱い者イジメしてるだけみたいだよ

人にわからないように、それとなく知らせるとかならまだわかるけど
どうして問い合わせなきゃってことになるんだ

表紙の絵師ってただの二条の昔からのリア友じゃなかったっけ？

なんか急に痛痒い人が増えたような気がするんだけど。
いきなりスレ住人全員が二條の小説をタイトル言わなくても分かるぐらい
熟知してるはずという前提で雑談始める>>821とか
本人そっちのけで絵描きの痛さに食い下がる単発とか
窘められて「興奮してる」と見当違いの揶揄で誤魔化そうとする単発とか。

もしかして同人板のタイバニスレでここの話題が出てたせいで
何でも雑談と難癖でｇｄｇｄにしたいジャンル者が混じってるのか。

>>856
問い合わせるの内容を勘違いしてないか？
むしろなんでそんなに絵師さんに、二条の盗作を知らせるのを妨害しようとするのか
そっちのほうが怪しいわ

ジャンル者が二條を庇う理由は一切ないのでは？

>>858が一番二條っぽいな

>>859
だから、人にわからないようにこっそり教えてあげるなら、まだわかるっていってるじゃないか

で、何でそんなに単発なわけ？

ここは検証スレであって、関係者をつるし上げるためのスレではないよ
盗用の可能性を検証した上で、しかるべき所（公的な対処を取り得る所）に
事実関係を確認できるだけの情報を集約するのが目的でしょ

あとここで動いてる人に二次の当該ジャンル者は少ないと思うよ
ジャンルの事情関係なく、客観的に見て盗用の事実があるかどうか、だけを
淡々と検証していく方が有効なわけで

自分が絵師なら知らされてもコメントに困るだけだと思うが…
ただ単に知り合い程度で引き受けただけって可能性もあるしな

あなたの挿絵した作家さん盗作してますよ！と言われてどうすりゃいいのよその絵師は

知らなかった→知らされたんだからなんらかの対処しなきゃ絵師も同罪！
知ってた→知ってたのに（ｒｙ　同罪！
今までの流れからすると、こんな感じでどちらにしろ絵師にまで矛先が行くでしょ

商業の丸パクに対する本人及び出版社の対応ですら、ガッチリ認めた言質は取れていないのに
同人絵師にまで波及させても軸がブレるだけだって何で分からないのか

知ってるはず、と憶測で物を言うのは反対

二條の火花新刊に関してはもうパク文含まれるのが明らかになってるから、絵師に問い合わせはいいと思う
パクを知った絵師が反対して、販売停止にできるかもしれないしね

二條に｢いま粘着に絡まれててて〜変なこと言う人がいたら信じないで｣とか先回りされてるかも知れないけどね

>>862
単発っていわれても貴方みたいに１日中ここに張り付いてるわけじゃないから
サイトないとかいってるのにどうそれとなく知らせるんだか
個人の責任で勝手にやるんだからほっておけばいいじゃないの

ぶっちゃけ、同人誌のパクより商業のパクを追い込む方が
相手にダメージ大きいから、そっちに注力した方がいいよ

たしなめられたら、このスレに目を通してるわけでもないのに、いきなり他人を本人認定して逆切れかよ

>>863->>865まで、もう4，5回読めば？

自分ならパクリと判ってる文章に絵を使われるのは嫌だな
絵師に知らせてあげるのは悪いことではないと思うよ

もう縁切ってて販売止められないかもしれないし、二條が人の話を聞かないかもしれないけど

あくまで悪いのは二條

アズ編みたいに本人も二條を擁護や加担してる節が見られるならともかく
関係者を手当たり次第に叩いて喜びたいだけなら
検証の邪魔だから帰ってほしいなあ。ヲチスレとかあるんでしょ。

>>865
絵師さんに伝えたい人は、表紙絵で買われるということを避けたいのかなと思う。
小説本でキレイな表紙絵付けてもらってるとそれ「だけ」で売れるからね。
だから絵師さんを吊るし上げるのではなく、辞退させたいのだと思う。
でもまあ無理な話だと思うけど。（既に入稿済みたいだし）

>>866
＞二條に｢いま粘着に絡まれててて〜変なこと言う人がいたら信じないで｣とか先回りされてるかも知れないけどね
それはないのでは？
wiki見たら一発でわかってしまうようなことを、わざわざ検索させるようなことを自分からは言わないと思う。


pixivのタグロックがせいぜいだね。

>>870
パクリってわかってても、どうしても絵師には知らせるなって大騒ぎしてる人がいるからね
自分は知らせるの嫌だな
この発狂振りだと逆恨みして何されるかわからない
勇気ある人は頑張ってほしいね

>>868
商業は正攻法でいけるけど、
同人誌は荒稼ぎするだけしてバックレが容易だから同人誌を叩きたい気持ちはわかる。

同人誌は森先生側から制裁してもらうほかないしね。
あるいは、脱税方向からか。

>>873
伝えることは構わないけど、（発狂してくれるならそれはそれで歓迎だ）
絵師さんの連絡先がないのではどうしようもないという。

ジャンル叩きするなって言われそうだけど
このジャンルが自浄作用ないのは周知の事実だから
絵師に知らせようとかいう動きはいらないと思う

あくまで盗作検証だけでいきましょう

首都高バトルはいきなり作文違うから、いかにも怪しいよね
絵柄がバラバラな絵パクラーと同じく、文体バラバラなのは怪しく感じる。そんなに文章力無いだろう

湾岸深夜同人？って説が出てるけど
森先生は他に車の描写がある話はないのかな

>>872
好意的な解釈だけど、それこそお節介以外の何物でもないよなｗ
いきなり見ず知らずのねらーから「貴方が挿絵を描いてる二條暁巳はパクリだから
描かないでください」って言われたってﾎﾟｶｰﾝだし、「ってメールが来たから
もう貴方の挿絵は描かないのでよろしく」とも言えないでしょうよ。

というか単発たんは「教えてあげたい」じゃなくて「問い合わせろ」
「どうしても知らせたくない奴がいるようだ！と鼻息荒くしてるので
そっちの解釈じゃなくて単に炎上させたいだけに見える。

個人的には絵師をつるし上げるでも親切に教えて差し上げるでも
独自でやるならご自由にどうぞだが、それをこのスレの総意やスレを代表してるような
顔でやらないでほしい。個人で勝手に問い合わせるならどうぞ。

>>875
そりゃそうだよね。
ブログあるけど使ってないから送っても気づかれないだろうな。

ていうかこの流れが急にきたのは、
擁護がないよねと言われたのがよほど癪に触ったのか、
それとも会社での立場が危うくなったのか、
入稿終わって暇になったのか、どれ（誰）なんだろうね。

検証に戻るけど
翼時代まで疑いがあるならこの人が過去にやってきたジャンル総ざらえした方がいいんじゃ…

気づいてても二條がまともな人な感じがしないし
次から忙しいとか理由くっつけて依頼を断るくらいの対応しかできないんじゃ

薬品関係の専門的な本からパクってる可能性もあるかなと思う
尼のレビュー見て思ったことだけど

>薬品関係の色々が結構細かく描かれていて、それを生かしたストーリーになってました。
>欲をいうなら、その辺りももう少し説明が分かりやすかったならもっと良かったのにな、残念。

>>880
アズ編Mのツイッター垢とヤフオク垢が消えた＝アズが身辺整理に入った
これも何かを表しているのかもしれないｗ

>>880
意味わかんない
絵師をまきこむなって言うレスが全部二條に見えるってこと？

というか絵師に連絡して発売中止させるって……
マジで自分が絵師だったらカンベンだ…
絵を描いたことでさえウへって思ってるかもしれないのに
さらにその絵師に発売中止にさせるのかよ
いい加減他力本願すぎるだろ

>>884
逆では？
急に絵師のフルネーム出して便乗叩きが始まったり
同罪で叩けとか言い出してスレが混乱した流れの事だと思う。