【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対スレ27【対象】
12月15日、条例改正案が「表現の自由を尊重しつつ」 付帯決議案つきで可決
（自主規制開始は4月、販売規制施行は7月から）
【今できること】
最後まで反対してくれた都議会議員へのお礼
○共産党○生活者ネット○福士敬子都議（無所属）
○民主党反対派
・松下玲子都議・吉田康一郎都議・西沢けいた都議・栗下善行都議
・野上ゆきえ都議・中村ひろし都議
経過をきちんと監視していくこと
出版社、書店等への応援
それぞれ出来る範囲で周囲（ブログ、ツイッター、ミクシィ、知人、親）へ周知 都民も他自治体民も
【考えられる廃案手段】
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する （特に都民は選挙に行くこと）
・裁判所に提訴し、違憲立法審査
【改廃請求】
・都内の有権者(選挙３か月前から東京都に在住の20才以上で日本国籍を有する人)限定
・必要署名数は都民の１/５０(約２０万)
・必要数が集まったとしても都議会が拒否すれば無駄になる
出版社が検討中につき、拡散の際には情報元を必ず確認すること
（個人情報収集目的で反対運動を利用する団体があるので注意）
次スレは>>980が立てること
（自主規制開始は4月、販売規制施行は7月から）
【今できること】
最後まで反対してくれた都議会議員へのお礼
○共産党○生活者ネット○福士敬子都議（無所属）
○民主党反対派
・松下玲子都議・吉田康一郎都議・西沢けいた都議・栗下善行都議
・野上ゆきえ都議・中村ひろし都議
経過をきちんと監視していくこと
出版社、書店等への応援
それぞれ出来る範囲で周囲（ブログ、ツイッター、ミクシィ、知人、親）へ周知 都民も他自治体民も
【考えられる廃案手段】
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する （特に都民は選挙に行くこと）
・裁判所に提訴し、違憲立法審査
【改廃請求】
・都内の有権者(選挙３か月前から東京都に在住の20才以上で日本国籍を有する人)限定
・必要署名数は都民の１/５０(約２０万)
・必要数が集まったとしても都議会が拒否すれば無駄になる
出版社が検討中につき、拡散の際には情報元を必ず確認すること
（個人情報収集目的で反対運動を利用する団体があるので注意）
次スレは>>980が立てること
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ある意味条例よりもやばい、宮城の二次規制も動き始めてるから、次スレは宮城の規制情報を1に大きくクローズアップして欲しい
で、2以降に【条例改正のために、今できること】 （文面は995のと同じ）を張って欲しい
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対スレ27【対象】
12月15日、条例改正案が「表現の自由を尊重しつつ」 付帯決議案つきで可決
（自主規制開始は4月、販売規制施行は7月から）
また、ある意味条例よりも危険な、宮城で二次規制も始動。これを許せば全国に波及する可能性あり
ttp://twitpic.com/3jfucu
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20101228-OYT8T00352.htm
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11014.htm
【今できること】
・知事に直接話が届きやすい総務部秘書課と企画部の部長あたりに、話を通す
http://www.pref.miyagi.jp/kansei/eld/soshiki/index.htm
部署が多いので、どの課がこの問題を扱ってるかわかりにくいため、総務課を中心に意見を
下の方にある男女共同参画か青少年のやつの可能性もあり（電話での意見問い合わせはかなり効果があるらしい）
・宮城県知事への意見フォーム http://www.pref.miyagi.jp/menu/930.htm
・河北・TBCがキャンペーンを張ったら県庁は耐えられないだろうから、河北新報に意見を送る
http://www.kahoku.co.jp/info/info.htm
・その他、宮城HP http://www.pref.miyagi.jp/
（一番下に総務部広報課へのメルアドも記載されているため
メールしたい人はこちらを使ってもいいかもしれないが、なるべく上記URLに電話で）
で、2以降に【条例改正のために、今できること】 （文面は995のと同じ）を張って欲しい
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対スレ27【対象】
12月15日、条例改正案が「表現の自由を尊重しつつ」 付帯決議案つきで可決
（自主規制開始は4月、販売規制施行は7月から）
また、ある意味条例よりも危険な、宮城で二次規制も始動。これを許せば全国に波及する可能性あり
ttp://twitpic.com/3jfucu
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20101228-OYT8T00352.htm
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11014.htm
【今できること】
・知事に直接話が届きやすい総務部秘書課と企画部の部長あたりに、話を通す
http://www.pref.miyagi.jp/kansei/eld/soshiki/index.htm
部署が多いので、どの課がこの問題を扱ってるかわかりにくいため、総務課を中心に意見を
下の方にある男女共同参画か青少年のやつの可能性もあり（電話での意見問い合わせはかなり効果があるらしい）
・宮城県知事への意見フォーム http://www.pref.miyagi.jp/menu/930.htm
・河北・TBCがキャンペーンを張ったら県庁は耐えられないだろうから、河北新報に意見を送る
http://www.kahoku.co.jp/info/info.htm
・その他、宮城HP http://www.pref.miyagi.jp/
（一番下に総務部広報課へのメルアドも記載されているため
メールしたい人はこちらを使ってもいいかもしれないが、なるべく上記URLに電話で）
3 ：風と木の名無しさん：2010/12/30(木) 13:40:28 ID:eERlukAVO
糞スレ立てんなカス
スレ立て乙
いちおつ
第46回衆議院選挙総合スレ避難所25
866 ：無党派さん＠避難所：2010/12/29(水) 11:21:04 ID:mdOcR8FI0
規制関係の話でまた怪情報
今の文化庁長官は外務省ＯＢなのだが急な体調不良で短期の辞任がありえるらしい
文化庁長官ポストは文科省からの天下りか政治任用で文化人というのが基本なのだけれども
「適切な規制施行によるコンテンツ産業の健全化の推進のため」という理由で
後任を警察ＯＢにしろと警察庁が凄い勢いでねじ込んでいるそうだ
文科省にも日本政府のオタク文化推しをよく思わない勢力も多くて
ただでさえ弱い省庁なのに一丸となって抵抗できていないらしい
866 ：無党派さん＠避難所：2010/12/29(水) 11:21:04 ID:mdOcR8FI0
規制関係の話でまた怪情報
今の文化庁長官は外務省ＯＢなのだが急な体調不良で短期の辞任がありえるらしい
文化庁長官ポストは文科省からの天下りか政治任用で文化人というのが基本なのだけれども
「適切な規制施行によるコンテンツ産業の健全化の推進のため」という理由で
後任を警察ＯＢにしろと警察庁が凄い勢いでねじ込んでいるそうだ
文科省にも日本政府のオタク文化推しをよく思わない勢力も多くて
ただでさえ弱い省庁なのに一丸となって抵抗できていないらしい
■女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）
■まとめ・参考サイト
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」 ttp://mitb.bufsiz.jp/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
■18歳未満の方はこちら？
表現規制反対スレ in 同人板 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291259843/？
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制6【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292391632/l50
■前スレ
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ26【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292815212/
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）
■まとめ・参考サイト
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」 ttp://mitb.bufsiz.jp/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
■18歳未満の方はこちら？
表現規制反対スレ in 同人板 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291259843/？
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制6【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292391632/l50
■前スレ
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ26【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292815212/
■女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/
■まとめ・参考サイト
創作・表現規制 政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
■表現規制の歴史
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/
■まとめ・参考サイト
創作・表現規制 政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
■表現規制の歴史
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
12月16日までの状況
都議会で中谷都議が20分40秒頃に発言していた
「審議会は公開とする」が付帯決議には記載されていません。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/2010/4-9.html
次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30～開会予定
非公開（議員の傍聴も許されない）
http://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504
メンバーはこちらです → http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
都議会で中谷都議が20分40秒頃に発言していた
「審議会は公開とする」が付帯決議には記載されていません。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/2010/4-9.html
次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30～開会予定
非公開（議員の傍聴も許されない）
http://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504
メンバーはこちらです → http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
■同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
今回の改定案と前回の比較一覧を公開！
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-34.html
改正提示案txt版
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/176006.txt
改正提示案原本（何故かFAX）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf
現行条例
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf (PDF)
施行規則(PDF)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
今回の改定案と前回の比較一覧を公開！
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-34.html
改正提示案txt版
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/176006.txt
改正提示案原本（何故かFAX）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf
現行条例
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf (PDF)
施行規則(PDF)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
表現規制に関わりそうな、今募集してる各地のパブコメ
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
三重県 人権 ～1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県 教育基本計画 ～1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
長崎県 男女参画 ～1/5募集中 「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
三重県 人権 ～1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県 教育基本計画 ～1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
長崎県 男女参画 ～1/5募集中 「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
以上前スレより転載。
内容重複部分や期限切れ、古いニュースを削ってみましたが
突貫なので抜け等ありそうです。
またテンプレ整理した方がよさそう
内容重複部分や期限切れ、古いニュースを削ってみましたが
突貫なので抜け等ありそうです。
またテンプレ整理した方がよさそう
13 ：風と木の名無しさん：2010/12/30(木) 16:07:20 ID:rYrLx4tvO
ちょっとでも世間に知ってもらうためにも
大晦日の池上彰さんの番組に質問を送らないか？
多数の同じ質問があれば答えてくれるかもよ？
大晦日の池上彰さんの番組に質問を送らないか？
多数の同じ質問があれば答えてくれるかもよ？
14 ：風と木の名無しさん：2010/12/30(木) 16:32:15 ID:dipDF4z/0
これはひどい
石原慎太郎「日本衰退は欲深い国民のせい。大連立すれば欲深な国民無視して増税出来る」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293692343/
－－今年１年間を表す漢字が発表されたが
「なんでしたっけ？」
－－「暑」、猛暑の暑
「暑い。はあ。ああ、なるほどね。まあ、それはずいぶん人を弱らせましたが、
国全体で考えると私は『衰（すい）』だね。衰弱の「衰」。国全体は。そんな感じがしますなあ。
これも如実に、夏だけの現象じゃないよね、これは。本当に。国全体が沈もうとしていますよ。
まあねえ、なんか大連合の噂もあるけど、けっこうじゃないですか。うん。
単独の政党でできないんだったらね、組んでね、赤信号みんなで渡れば怖くないでね、
みんなでワーっとやるんだったら、できることありますよね。
消費税だってそうだし、憲法改正だってそうだし。そうですねえ、あと、集団（的）自衛権の行使もそうだしね、うーん」
「それ赤信号を灯したのは誰かって言ったら、国民なんだよね。
特にね、消費税なんかはね、国民は我欲ばっかり先走っていて、いかなる支出も好まないから。
我欲ってのは分析すると、物欲、金銭欲、性欲。それですなあ。
とにかくそういう我欲がね横行していて、政治もそれにこびるから、こびざるを得ないから、
政党同士の選挙で勝とうと思ったら、みんなね国民の言うことを聞くけれども、
まあこれねえ、大連合でもできたらですなあ、みんなで手をつないで渡れば信号も青に変わるよ。と思いますね」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101210/lcl1012102004003-n1.htm
石原慎太郎「日本衰退は欲深い国民のせい。大連立すれば欲深な国民無視して増税出来る」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293692343/
－－今年１年間を表す漢字が発表されたが
「なんでしたっけ？」
－－「暑」、猛暑の暑
「暑い。はあ。ああ、なるほどね。まあ、それはずいぶん人を弱らせましたが、
国全体で考えると私は『衰（すい）』だね。衰弱の「衰」。国全体は。そんな感じがしますなあ。
これも如実に、夏だけの現象じゃないよね、これは。本当に。国全体が沈もうとしていますよ。
まあねえ、なんか大連合の噂もあるけど、けっこうじゃないですか。うん。
単独の政党でできないんだったらね、組んでね、赤信号みんなで渡れば怖くないでね、
みんなでワーっとやるんだったら、できることありますよね。
消費税だってそうだし、憲法改正だってそうだし。そうですねえ、あと、集団（的）自衛権の行使もそうだしね、うーん」
「それ赤信号を灯したのは誰かって言ったら、国民なんだよね。
特にね、消費税なんかはね、国民は我欲ばっかり先走っていて、いかなる支出も好まないから。
我欲ってのは分析すると、物欲、金銭欲、性欲。それですなあ。
とにかくそういう我欲がね横行していて、政治もそれにこびるから、こびざるを得ないから、
政党同士の選挙で勝とうと思ったら、みんなね国民の言うことを聞くけれども、
まあこれねえ、大連合でもできたらですなあ、みんなで手をつないで渡れば信号も青に変わるよ。と思いますね」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101210/lcl1012102004003-n1.htm
15 ：風と木の名無しさん：2010/12/30(木) 16:43:13 ID:7jYr+o8e0
>>3糞レスすんなカス
16 ：風と木の名無しさん：2010/12/30(木) 17:55:58 ID:GkQP+4/y0
第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/
・第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/index.data/keikaku.pdf
平成２２年１２月２４日（金）から平成２３年１月２４日（月）
大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html
締め切りは平成２３年１月２４日(月)までです。
岐阜県のやつは
p18最後～
- 19冒頭で「青少年にとって悪影響のある社会環境の浄化」
p50「有害環境の浄化活動や監視活動を進めます」
有害興行、有害図書類等の調査指定の実施（男女参画青少年課）
青少年に有害な影響を与える興行や図書類等を、青少年健全育成条例に基づき指定することにより、有害環境の浄化を推進します。
○業界の自主規制の促進（男女参画青少年課）
有害環境の浄化や健全な社会環境づくりについて、有害図書類の流通防止など、業界の自主的な取組を促進します
とある
つまり漫画規制
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/
・第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/index.data/keikaku.pdf
平成２２年１２月２４日（金）から平成２３年１月２４日（月）
大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html
締め切りは平成２３年１月２４日(月)までです。
岐阜県のやつは
p18最後～
- 19冒頭で「青少年にとって悪影響のある社会環境の浄化」
p50「有害環境の浄化活動や監視活動を進めます」
有害興行、有害図書類等の調査指定の実施（男女参画青少年課）
青少年に有害な影響を与える興行や図書類等を、青少年健全育成条例に基づき指定することにより、有害環境の浄化を推進します。
○業界の自主規制の促進（男女参画青少年課）
有害環境の浄化や健全な社会環境づくりについて、有害図書類の流通防止など、業界の自主的な取組を促進します
とある
つまり漫画規制
>>15
糞レスはお前だろカス
糞レスはお前だろカス
■175条と、それを巡る規制派と反規制派 その背景
最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、
”規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。”
さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は
「最低限の規制」とみなしているのであって、逆に言えば、他の表現規制は、
裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。
もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、
法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。
現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、
”政治的敗北を招いたことを知っているからだ。”
だからこそ、”強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。”
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。
最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、
”規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。”
さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は
「最低限の規制」とみなしているのであって、逆に言えば、他の表現規制は、
裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。
もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、
法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。
現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、
”政治的敗北を招いたことを知っているからだ。”
だからこそ、”強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。”
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。
#”規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。”端的な例
（吉田都議）こうした場に参加した方の感想として、困惑されていた。
ドラえもんと同じ棚に陳列されているとは思えないという人もいる。
健全な判断能力を阻害する知見はないのか、改めて質問する。
（浅川部長）指定図書の件数はあくまで現行基準に基づく図書類であり、
現行基準で対応できない件数の数値ではない。
”図書類の影響については実証的に確定した知見はないが確立するまで待つことはできない。”
（ＰＴＡ等からは）例外なく青少年に閲覧させるべきでないと判断されており、都民の賛同を得られると考えている。
つまり、科学的知見は必要無いと言い切っている、そしてその規制の担保を都民に仮託している。
そしてこれが連中の正体ポロリ。
（西崎都議）５条２の２、業界に関係を有するものの声を聞くとあるが、青少年当事者の声は聞かないのか
（浅川部長）保護者や学識経験者など。”子 ど も か ら 直 接 意 見 を 聴 く つ も り は な い ”
誰の為の法律？
（吉田都議）こうした場に参加した方の感想として、困惑されていた。
ドラえもんと同じ棚に陳列されているとは思えないという人もいる。
健全な判断能力を阻害する知見はないのか、改めて質問する。
（浅川部長）指定図書の件数はあくまで現行基準に基づく図書類であり、
現行基準で対応できない件数の数値ではない。
”図書類の影響については実証的に確定した知見はないが確立するまで待つことはできない。”
（ＰＴＡ等からは）例外なく青少年に閲覧させるべきでないと判断されており、都民の賛同を得られると考えている。
つまり、科学的知見は必要無いと言い切っている、そしてその規制の担保を都民に仮託している。
そしてこれが連中の正体ポロリ。
（西崎都議）５条２の２、業界に関係を有するものの声を聞くとあるが、青少年当事者の声は聞かないのか
（浅川部長）保護者や学識経験者など。”子 ど も か ら 直 接 意 見 を 聴 く つ も り は な い ”
誰の為の法律？
20 ：風と木の名無しさん：2010/12/30(木) 19:31:56 ID:qMLEZ6590
石原がエロ漫画を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、エロ漫画オタでなかったから何もしなかった。
ついで石原はエロゲーを攻撃した。私は前よりも不安だったが、エロゲオタではなかったから何もしなかった。 ←今ここ
ついでアニメが、ラノベが、フィギュア等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
石原はついにネットを攻撃した。私はネットユーザーだったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
ついで石原はエロゲーを攻撃した。私は前よりも不安だったが、エロゲオタではなかったから何もしなかった。 ←今ここ
ついでアニメが、ラノベが、フィギュア等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
石原はついにネットを攻撃した。私はネットユーザーだったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
ゲーマーが今頃になってあわててるよ・・・
アレが萌えエロだけの規制だなんて本気で信じてたなんて
なんという情弱orz
アレが萌えエロだけの規制だなんて本気で信じてたなんて
なんという情弱orz
ガキの頃からの夢も、人生の楽しみも根こそぎ奪われて…
もうね、腐った政治にここまでされたら気が狂いそうだわ
もうね、腐った政治にここまでされたら気が狂いそうだわ
23 ：風と木の名無しさん：2010/12/30(木) 22:52:30 ID:I9xx04az0
■実在児童の人権擁護基金を作りました
実在児童の人権擁護基金設立趣意書
２０１０年１２月２８日
代表理事 藤本由香里（明治大学准教授）
理事 小林来夏／水戸泉（作家）
理事 紀藤理恵子（主婦）
私達は、都条例改正案が持つ数々の問題点に懸念を持ち、規制に反対する活動を展開する中で、
規制強化を求める方々から、「青少年を守るため」、「青少年の人権を守るため」
に規制が必要という反論がなされました。
それを聞いて、我々の疑問はさらに深まりました。
創作物やインターネットの規制が子どもの人権擁護のために役に立つとはとても思えないからです。
同時に、創作物やインターネットの規制をしたことにより、子どもの人権を守った気になられても困ると思いました。
実在児童の人権擁護基金設立趣意書
２０１０年１２月２８日
代表理事 藤本由香里（明治大学准教授）
理事 小林来夏／水戸泉（作家）
理事 紀藤理恵子（主婦）
私達は、都条例改正案が持つ数々の問題点に懸念を持ち、規制に反対する活動を展開する中で、
規制強化を求める方々から、「青少年を守るため」、「青少年の人権を守るため」
に規制が必要という反論がなされました。
それを聞いて、我々の疑問はさらに深まりました。
創作物やインターネットの規制が子どもの人権擁護のために役に立つとはとても思えないからです。
同時に、創作物やインターネットの規制をしたことにより、子どもの人権を守った気になられても困ると思いました。
24 ：風と木の名無しさん：2010/12/30(木) 22:53:07 ID:I9xx04az0
の時から、都条例改正案の問題点について議論するだけではなく、
「非実在青少年」ではなく、「実在する青少年（児童）」の人権を擁護するために、
自分達に何が出来るのかを考えるようになり、議論をするようになりました。
議論の結果として見えて来た方向性は３つです。
一つ目は、継続的に活動を行うこと、
二つ目は、垣根を低くして、様々な人が参加しやすいものにすること、
三つ目は、最も効率よく子どもたちのところに支援を届けることです。
この３つの方向性を考えた結果、基金を設立し、寄付を募ることが最善であるという結論になりました。
「非実在青少年」ではなく、「実在する青少年（児童）」の人権を擁護するために、
自分達に何が出来るのかを考えるようになり、議論をするようになりました。
議論の結果として見えて来た方向性は３つです。
一つ目は、継続的に活動を行うこと、
二つ目は、垣根を低くして、様々な人が参加しやすいものにすること、
三つ目は、最も効率よく子どもたちのところに支援を届けることです。
この３つの方向性を考えた結果、基金を設立し、寄付を募ることが最善であるという結論になりました。
25 ：風と木の名無しさん：2010/12/30(木) 22:53:52 ID:I9xx04az0
【随時更新】寄付金の集まり状況
２０１０／１２／２９ ３名 ５０万２３１１円 累計５０万２３１１円
２０１０／１２／３０ １４名 ５万６０００円 累計５５万８３１１円
ttp://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/
２０１０／１２／２９ ３名 ５０万２３１１円 累計５０万２３１１円
２０１０／１２／３０ １４名 ５万６０００円 累計５５万８３１１円
ttp://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/
26 ：風と木の名無しさん：2010/12/30(木) 23:58:54 ID:CXKhbKE80
>>25
まだ集まりが悪いな、告知が広まってないんじゃね？
まだ集まりが悪いな、告知が広まってないんじゃね？
同人で儲けてるやつは寄付すればいいのにね
28 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 00:02:21 ID:CXKhbKE80
>>25
お前はしないの？
お前はしないの？
29 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 00:03:14 ID:CXKhbKE80
間違えた>>27宛て
31 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 00:13:30 ID:AmZdq50n0
うん、紀藤弁護士の奥さんみたい
別に旦那のほうが理事でもよかったと思うが
設立者３人全員が女性ってことに意図があったりするんだろうか
別に旦那のほうが理事でもよかったと思うが
設立者３人全員が女性ってことに意図があったりするんだろうか
宮城県庁に児童ポルノ規制についてお聞きしました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_Miyagi_ChildPon_101230.html
知事と職員の間には少し温度差あり？
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_Miyagi_ChildPon_101230.html
知事と職員の間には少し温度差あり？
>>26
知ってても様子見の人はいるだろう
特に既存のボランティア団体とかに寄付してる人は
新設の窓口にいきなり飛びついたりしないと思う
都条例でコンテンツ文化研究会への寄付や議員献金とかした人もいるし
お金に余裕がある人ばかりじゃない
知ってても様子見の人はいるだろう
特に既存のボランティア団体とかに寄付してる人は
新設の窓口にいきなり飛びついたりしないと思う
都条例でコンテンツ文化研究会への寄付や議員献金とかした人もいるし
お金に余裕がある人ばかりじゃない
勝間和代が知事選でるっぽいね。
出たら多分勝つよこの人。
出たら多分勝つよこの人。
勝間さん男女共同参画でいろいろやばげな発言してたような。
勝間和代のツイッタから
TLにたくさん流れてきたのですが、都知事選でる予定も、希望も０ということを言明します。
ttp://twitter.com/kazuyo_k/status/20473812428525568
TLにたくさん流れてきたのですが、都知事選でる予定も、希望も０ということを言明します。
ttp://twitter.com/kazuyo_k/status/20473812428525568
38 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 07:31:06 ID:jtUZxdE00
中国にも紹介された「4コマ紹介『太陽の季節』＝中国人の感想を訳してみた
http://kinbricksnow.com/archives/51624795.html
野放図すぎる石原慎太郎作品
http://www.youtube.com/watch?v=uX8A_01lOTQ
http://kinbricksnow.com/archives/51624795.html
野放図すぎる石原慎太郎作品
http://www.youtube.com/watch?v=uX8A_01lOTQ
>>23
ﾜﾛﾀ。ひでーなこれ。
「実在児童のために特に何をする金というわけではありませんが
規制反対派として人権を守るポーズのために金を集めます」
と明言しちゃってるようなもんじゃん。
規制反対派って、こういうタテマエとホンネの使い分けが本当ヘタクソだなと思う。
ﾜﾛﾀ。ひでーなこれ。
「実在児童のために特に何をする金というわけではありませんが
規制反対派として人権を守るポーズのために金を集めます」
と明言しちゃってるようなもんじゃん。
規制反対派って、こういうタテマエとホンネの使い分けが本当ヘタクソだなと思う。
>>13
多分、あ、これ出したら上に怒られるのだよなーと
没になるだろうね
どうせ基地問題、金融、朝鮮半島しか取り上げないだろうよ
結局は裁判をして、この規制のおかしさを
洗いざらい公にしないと動かないだろうな
多分、あ、これ出したら上に怒られるのだよなーと
没になるだろうね
どうせ基地問題、金融、朝鮮半島しか取り上げないだろうよ
結局は裁判をして、この規制のおかしさを
洗いざらい公にしないと動かないだろうな
>>41
それを誤魔化しとしか考えられないなら
規制反対派の無条件敗北決定ですな。
タテマエの部分を整えられないなら
組織を作ることも、政治的に有効な主張をすることもできない。
ただネットで愚痴吐き大会して永遠に自己満足していればいい。
それを誤魔化しとしか考えられないなら
規制反対派の無条件敗北決定ですな。
タテマエの部分を整えられないなら
組織を作ることも、政治的に有効な主張をすることもできない。
ただネットで愚痴吐き大会して永遠に自己満足していればいい。
今国宝の伝統芸能とされているような物でも、元を辿れば殆どは低俗な庶民のサブカルチャーが
源流なんだよね。歌舞伎とかがそうだし。
庶民のサブカルチャーってのは、その国の文化の大事な根っこだよね。こういうのをきっかけ入門
にして本筋の文化に没頭していくワケだし…
サブカルチャーに変に弾圧掛けた国が、繁栄に向かった例は無い。
源流なんだよね。歌舞伎とかがそうだし。
庶民のサブカルチャーってのは、その国の文化の大事な根っこだよね。こういうのをきっかけ入門
にして本筋の文化に没頭していくワケだし…
サブカルチャーに変に弾圧掛けた国が、繁栄に向かった例は無い。
>>42
愚痴吐き大会から対抗する力が練り上げられる事もあるさ。
実際規制派は規制関連スレ監視してるし、
誰ぞはテレビで「ネット上の悪口のせいで寄付が減った」
とか言ってたとかいう話もあるくらいだ。
実際には不況のせいだと思うが。
規制派が恐れる動きは起こりつつあるさ。
愚痴吐き大会から対抗する力が練り上げられる事もあるさ。
実際規制派は規制関連スレ監視してるし、
誰ぞはテレビで「ネット上の悪口のせいで寄付が減った」
とか言ってたとかいう話もあるくらいだ。
実際には不況のせいだと思うが。
規制派が恐れる動きは起こりつつあるさ。
ゴミの山から宝物が出るつー意味で、
サブカルチャーに通じるものがあるような気が
したりしなかったり。
サブカルチャーに通じるものがあるような気が
したりしなかったり。
46 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 10:08:16 ID:WIfpeDw90
ロンドン大 右翼的な思考をする人間は脳で判る
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293693830/
保守派の人たちは、生まれながらにそうした思想になり易いのかもしれない。右派志向の
人たちは“恐怖”に関係する脳の部位が肥大しているという研究結果が報告されたのだ。
学者によると、脳の中心部にあってアーモンドの形をした「扁桃体」は心配事や情動に関係
する部位であるが、保守的な見解の人たちのそれは、より大きいことが判ったという。
他方で、彼らは人生を楽観したり勇気に関係していると言われる脳の「前帯状領域」は小さく
て貧弱なのだという。
この“驚きの”相関性は、ロンドン大学ユニバーシティー・カレッジ（UCL）の学者たちによって
明らかにされた。英国の国会議員２名と多くの学生たちの脳を調べて得られたものだ。
脳の２つの領域の「サイズ」が、政治的見識の如何に直接的な関わりがあることが判ったの
である。
しかし、調べたのは全て「成人」の脳であるため、それが生まれながらの形質なのか、それ
とも生育過程の見聞によって脳がそのようになったのかは判然としない。
この調査研究を指導したジェレイント・リース教授は、「脳を見れば政治的スタンスが予知でき
るということが分かって驚いています。体験を通じて脳の構造が形作られ政治的スタンスが
規定される、若しくは体験から生まれる政治的スタンスに応じて、あるいはその結果として脳の
構造が規定される…ということを示すもので、大変驚くべきことです」と語る。
ここで必死に活動してるウヨクは可哀想な人なんですね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293693830/
保守派の人たちは、生まれながらにそうした思想になり易いのかもしれない。右派志向の
人たちは“恐怖”に関係する脳の部位が肥大しているという研究結果が報告されたのだ。
学者によると、脳の中心部にあってアーモンドの形をした「扁桃体」は心配事や情動に関係
する部位であるが、保守的な見解の人たちのそれは、より大きいことが判ったという。
他方で、彼らは人生を楽観したり勇気に関係していると言われる脳の「前帯状領域」は小さく
て貧弱なのだという。
この“驚きの”相関性は、ロンドン大学ユニバーシティー・カレッジ（UCL）の学者たちによって
明らかにされた。英国の国会議員２名と多くの学生たちの脳を調べて得られたものだ。
脳の２つの領域の「サイズ」が、政治的見識の如何に直接的な関わりがあることが判ったの
である。
しかし、調べたのは全て「成人」の脳であるため、それが生まれながらの形質なのか、それ
とも生育過程の見聞によって脳がそのようになったのかは判然としない。
この調査研究を指導したジェレイント・リース教授は、「脳を見れば政治的スタンスが予知でき
るということが分かって驚いています。体験を通じて脳の構造が形作られ政治的スタンスが
規定される、若しくは体験から生まれる政治的スタンスに応じて、あるいはその結果として脳の
構造が規定される…ということを示すもので、大変驚くべきことです」と語る。
ここで必死に活動してるウヨクは可哀想な人なんですね
ついて行く行かないは個人の自由でそ。
組織内で拘束かけてるわけじゃあるまいし。
組織内で拘束かけてるわけじゃあるまいし。
49 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 10:17:44 ID:WIfpeDw90
>>48
寄付の集まりが悪いとすれば、ついていけないと思っている人が多いからだと思うよ。
寄付の集まりが悪いとすれば、ついていけないと思っている人が多いからだと思うよ。
出来たばっかでそ。
>>47
精神神経学会では全く相手にされてません以上
精神神経学会では全く相手にされてません以上
>ご寄付頂いたお金の使いみちについては、以下のように考えております。
>寄付先は、基本的に国内。
>
>① 施設（シェルターやホーム等）や病院等、現場ないし現場に近いところ。
>② 奨学金関係（いわゆる施設出身者の大学進学率はとても低いのが現実）。
ふつうは寄付金の使用目的の為に基金を立ち上げるのに
規制強化へ対抗する手段として、が第一だから
使用目的の記載があまりにお粗末になってしまってる。
>寄付先は、基本的に国内。
>
>① 施設（シェルターやホーム等）や病院等、現場ないし現場に近いところ。
>② 奨学金関係（いわゆる施設出身者の大学進学率はとても低いのが現実）。
ふつうは寄付金の使用目的の為に基金を立ち上げるのに
規制強化へ対抗する手段として、が第一だから
使用目的の記載があまりにお粗末になってしまってる。
53 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 10:32:21 ID:WIfpeDw90
54 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 10:32:22 ID:/wPqy6MG0
>>52
まだできたてホヤホヤだからね。
（目的）
第３条 本会は、実在児童の人権擁護にとりくむ個人、団体に対し、資金面その他必
要な支援を行うことを目的とする。
（事業）
第４条 本会は、前条の目的を遂行するために次の事業を行う。
（１）実在児童の人権擁護にとりくむ個人、団体に対する寄付、貸付。
（２）実在児童の人権擁護に関する啓発、広報活動
（３）当会に対する寄付金集め
（４）その他前条の目的を達成するために必要な事業
まだできたてホヤホヤだからね。
（目的）
第３条 本会は、実在児童の人権擁護にとりくむ個人、団体に対し、資金面その他必
要な支援を行うことを目的とする。
（事業）
第４条 本会は、前条の目的を遂行するために次の事業を行う。
（１）実在児童の人権擁護にとりくむ個人、団体に対する寄付、貸付。
（２）実在児童の人権擁護に関する啓発、広報活動
（３）当会に対する寄付金集め
（４）その他前条の目的を達成するために必要な事業
>>44
練り上げる時間なんてもうかけ過ぎてる。
いい加減形にすること考えなきゃ練りすぎて腐ってくるぞ。
そうやって楽なことだけやって
「やらないよりは効果出てる」ことに自己満足してれば永遠に何も変わらない。
練り上げる時間なんてもうかけ過ぎてる。
いい加減形にすること考えなきゃ練りすぎて腐ってくるぞ。
そうやって楽なことだけやって
「やらないよりは効果出てる」ことに自己満足してれば永遠に何も変わらない。
57 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 10:41:20 ID:/wPqy6MG0
とりあえず、「（３）当会に対する寄付金集め」からスタートってことですから、
支援する理由としては、これで十分です。
支援する理由としては、これで十分です。
>>56
今の商業主義的募金よりかはマシかもな
今の商業主義的募金よりかはマシかもな
59 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/31(金) 10:47:30 ID:jtC0rC8R0
規制派も必死、我らも必死。
60 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 10:50:19 ID:2Qqpl9Cz0
締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html
これはマジで危険だ！
他所の板から持ってきた
主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは～」以降の文面で
規制を促している
(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は～」
P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から～」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる
後はP42もやばいな
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
自分の書いたパブコメは規制フォルダつくり保存するのが吉
どの県も似たようなものだしコピペできる部分はコピペしたほうがいい
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html
これはマジで危険だ！
他所の板から持ってきた
主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは～」以降の文面で
規制を促している
(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は～」
P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から～」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる
後はP42もやばいな
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
自分の書いたパブコメは規制フォルダつくり保存するのが吉
どの県も似たようなものだしコピペできる部分はコピペしたほうがいい
61 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/31(金) 10:52:20 ID:jtC0rC8R0
>>60
来年、いい時期が来たら、パブコメ対策本部を立ち上げるかノゥ
来年、いい時期が来たら、パブコメ対策本部を立ち上げるかノゥ
>>57
そんな無茶苦茶な話聞いたことないよ…
そんな無茶苦茶な話聞いたことないよ…
63 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 11:02:56 ID:2Qqpl9Cz0
情報が錯綜しているのでまとめ
従来より、青少年健全育成条例第七条、第八条、施行規則第十五条は
・第七条 努力義務。こういったふしだらな物は青少年に売らないよう努力しろ
・第八条 規制の権利。７条で言ってるような物が青少年に売られてたら知事はそれを規制する事が出来る
・施行規則第十五条 第八条で規制できる物とは何なのか具体的に記す
とセットのような物であった
青少年健全育成条例第七条が改正された事によって、それとセットの条例第八条、施行規則第十五条も変わった
・改正第七条 今までの物＋七条２項 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は～
・改正第八条 今までの物＋八条２項 七条２項で言ってるような物が青少年に売られていたら知事はそれを規制する事が出来る
・改正施行規則第十五条 今までの物＋八条２項で規制できる物とは何なのか具体的に記す
第七条では「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）」とあったから、ゲームは関係ねーだろうと思っていたら
改正施行規則第十五条の８条で規制できる具体的な対象には、プログラムも含まれていた ←←今ココ
ちなみに、エロゲーは元から青少年が買えないようになっているので、第八条を満たさないから関係が無い
ゲームもCEROとか元から厳しかったからあんまり関係無い気もする
従来より、青少年健全育成条例第七条、第八条、施行規則第十五条は
・第七条 努力義務。こういったふしだらな物は青少年に売らないよう努力しろ
・第八条 規制の権利。７条で言ってるような物が青少年に売られてたら知事はそれを規制する事が出来る
・施行規則第十五条 第八条で規制できる物とは何なのか具体的に記す
とセットのような物であった
青少年健全育成条例第七条が改正された事によって、それとセットの条例第八条、施行規則第十五条も変わった
・改正第七条 今までの物＋七条２項 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は～
・改正第八条 今までの物＋八条２項 七条２項で言ってるような物が青少年に売られていたら知事はそれを規制する事が出来る
・改正施行規則第十五条 今までの物＋八条２項で規制できる物とは何なのか具体的に記す
第七条では「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）」とあったから、ゲームは関係ねーだろうと思っていたら
改正施行規則第十五条の８条で規制できる具体的な対象には、プログラムも含まれていた ←←今ココ
ちなみに、エロゲーは元から青少年が買えないようになっているので、第八条を満たさないから関係が無い
ゲームもCEROとか元から厳しかったからあんまり関係無い気もする
64 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 11:06:57 ID:/wPqy6MG0
65 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 11:11:24 ID:WIfpeDw90
>>64
傲慢だねえ…
傲慢だねえ…
67 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 11:17:04 ID:WIfpeDw90
毎日変態新聞訴訟みたいに、金だけ集めてハイさようなら、とやられては困る。
そんなことやられたら規制反対派のイメージがガタ落ちだ。
どこに金を渡すかを明確にしておかないと、検証できない。
集まった金はさっさと寄付しろ。
そしてそのことを団体のホームページか何かで告知してもらえ。
そんなことやられたら規制反対派のイメージがガタ落ちだ。
どこに金を渡すかを明確にしておかないと、検証できない。
集まった金はさっさと寄付しろ。
そしてそのことを団体のホームページか何かで告知してもらえ。
68 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 11:19:35 ID:/wPqy6MG0
>>65
金の使い道を最初に決めないと募金詐欺なのか？
金の使い道を最初に決めないと募金詐欺なのか？
69 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 11:20:18 ID:/wPqy6MG0
>>67
（会計報告）
第２４条 代表理事は、決算報告書、仕訳票、帳簿、入出金伝票、領収書および銀行
通帳など示して監事から会計監査を得た上、翌年の総会において、決算報告
をなす。
２ 決算報告は、理事会の承認を経て総会の議決を得るものとする。
３ 決算報告の概要はこれを適当な方法により公開する。
（会計報告）
第２４条 代表理事は、決算報告書、仕訳票、帳簿、入出金伝票、領収書および銀行
通帳など示して監事から会計監査を得た上、翌年の総会において、決算報告
をなす。
２ 決算報告は、理事会の承認を経て総会の議決を得るものとする。
３ 決算報告の概要はこれを適当な方法により公開する。
70 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 11:21:32 ID:WIfpeDw90
>>69
そんなのテンプレでしょ。
そんなのテンプレでしょ。
71 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 11:23:38 ID:/wPqy6MG0
>>69
こういうことを疑われないような体制をつくらないといけない。
規制派批判が目的なのだからね。
募金詐欺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9F%E9%87%91%E8%A9%90%E6%AC%BA
募金詐欺（ぼきんさぎ）とは、詐欺の一形態。
ボランティアやチャリティー活動と称して街頭募金活動をする、戸別訪問して募金を募る、あるいはホームページを開設したり電子メールや葉書を送付して、ありもしない話をでっち上げたり、実在する有名な話題（天災など）に便乗したりして金品を詐取する行為。
こういうことを疑われないような体制をつくらないといけない。
規制派批判が目的なのだからね。
募金詐欺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9F%E9%87%91%E8%A9%90%E6%AC%BA
募金詐欺（ぼきんさぎ）とは、詐欺の一形態。
ボランティアやチャリティー活動と称して街頭募金活動をする、戸別訪問して募金を募る、あるいはホームページを開設したり電子メールや葉書を送付して、ありもしない話をでっち上げたり、実在する有名な話題（天災など）に便乗したりして金品を詐取する行為。
73 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 11:25:58 ID:WIfpeDw90
74 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 11:27:14 ID:/wPqy6MG0
75 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 11:28:27 ID:/wPqy6MG0
>>73
まだできたてホヤホヤだからね。
まだできたてホヤホヤだからね。
忙しい師走の中、募金先をそう簡単に決められないと思う
募金先が決まってから寄付しても遅くはないのでは
募金先が決まってから寄付しても遅くはないのでは
77 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 11:30:49 ID:WIfpeDw90
78 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 11:32:04 ID:WIfpeDw90
80 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 11:37:38 ID:/wPqy6MG0
はあ…
82 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/31(金) 11:48:39 ID:jtC0rC8R0
>>80
あんたもう帰って
あんたもう帰って
84 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 11:53:49 ID:/wPqy6MG0
85 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 11:57:07 ID:/wPqy6MG0
>>83
あなたも109氏と大差ないね。
あなたも109氏と大差ないね。
86 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 12:02:23 ID:/wPqy6MG0
会計報告いう形でで、寄付金の透明性は確保されているのに、
できたてホヤホヤの人権擁護基金を募金詐欺とか言い始めるのは如何なものか？
次の情報を待つってことが、なんで出来ないの？
できたてホヤホヤの人権擁護基金を募金詐欺とか言い始めるのは如何なものか？
次の情報を待つってことが、なんで出来ないの？
どっかの誰かさんがとにかく金出せ出せと強要始めれば
そりゃあ詐欺じゃないかとまず疑うわ。
それともゆすり・たかりと言った方が適切かい？
そりゃあ詐欺じゃないかとまず疑うわ。
それともゆすり・たかりと言った方が適切かい？
88 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 12:15:13 ID:/wPqy6MG0
>>86
それが本当であるとは外部の人間には誰も証明・・・
それが本当であるとは外部の人間には誰も証明・・・
だから、相手にしなければいいし
91 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 12:20:00 ID:/wPqy6MG0
>>89
決算報告があるでしょ？
決算報告があるでしょ？
信用は何十年も活動して地道に付けて行くしかないね
だが長く組織が続くと腐っていくという・・・難しいのう
だが長く組織が続くと腐っていくという・・・難しいのう
94 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 12:25:22 ID:/wPqy6MG0
まあ２ｃｈの御託よりは、リアルな活動が勝るからね。
非実在な批判はゴミクズでしかない。
非実在な批判はゴミクズでしかない。
95 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 12:25:28 ID:WIfpeDw90
96 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 12:26:17 ID:WIfpeDw90
98 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 12:27:46 ID:/wPqy6MG0
>>93
人権擁護基金はゆすり屋じゃないので、その非実在な妄想は却下。
人権擁護基金はゆすり屋じゃないので、その非実在な妄想は却下。
100 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 12:29:43 ID:/wPqy6MG0
>>95
支援しないなら、「しない」でいいじゃん。
支援しないなら、「しない」でいいじゃん。
101 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 12:31:22 ID:/wPqy6MG0
102 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 12:31:56 ID:ZqkLCek80
寄付しました。
会の趣旨に賛同するというのはもちろんあるけど
実際に行動をしている人達への応援という意味で。
金額の多少はたぶん関係ない。
一人でも多くの人が応援していますということを
最前線にいる人に示すことが大事なんじゃないかな。
会の趣旨に賛同するというのはもちろんあるけど
実際に行動をしている人達への応援という意味で。
金額の多少はたぶん関係ない。
一人でも多くの人が応援していますということを
最前線にいる人に示すことが大事なんじゃないかな。
103 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 12:33:42 ID:/wPqy6MG0
８０1って、決め付けで「馬鹿」とか平気で言うのね。
最悪。
最悪。
105 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 12:36:09 ID:/wPqy6MG0
>>104
ええっと、誰が“金が欲しい”と？
ええっと、誰が“金が欲しい”と？
>>105
はいはい詐欺師が絡まんでいいから帰りな
はいはい詐欺師が絡まんでいいから帰りな
108 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 12:40:26 ID:/wPqy6MG0
なるほど。
ID:lWtyh4FI0氏と109 ◆Vm0e9XVoB6Ud氏は、
わたしを「実在児童の人権擁護基金」の関係者だと思い込んでるのか。
ID:lWtyh4FI0氏と109 ◆Vm0e9XVoB6Ud氏は、
わたしを「実在児童の人権擁護基金」の関係者だと思い込んでるのか。
>>102
金の用途は置いといて、応援の意思を示すためにお金を出そう…か。
発起人と同じ論調だね。
>「政治家として人間として正しい判断をしたら立場を失ってしまった」などという
>憂き目には絶対に遭わせたくないです。選挙区外からでも後援会には入れます。
>今回のことが切っ掛けで後援会の人数が膨れ上がれば、次はもう少し安心して戦えるかも知れない。
>少なくとも話題にはなるでしょう。ぜひ応援を。
>このやり方には賛否両論あるでしょうが、わたしは一人でも、
>今回最後まで反対してくれた都議さんの後援会に入るよ。
>後援会は選挙区が違う人でも全国から入れますよ。後援会の人数が膨れ上がれば、
>議員さんの不安を払拭する一助にはなれます。
>議会で表現規制に反対してもらうには、反対してくれる議員さんを普段から応援しないと、
>いざという時なかなかお願いできない。「選挙には行かないけど、いざという時は表現の自由は守って下さいね。
>そんなの当たり前でしょ」っていうのは、無理だろうと思うのです
>この民主党マニフェスト要望用紙に、都条例その他による創作物の表現規制に反対して下さいって書いて
>出すのはかなり有効な模様。陳情に加えて、これやりたいと思います。
>でも四月中ってあと１０日くらいしかないっΣ（￣□￣；）急がなきゃー！！
>民主党マニフェスト要望は各地タウンミーティングで配られるマニフェスト要望用紙の方が効果大。
>サポーター参加で年会費2000円取られるが貰った用紙はコピー可能で住所氏名があればサポーター以外がFAXしても可。
金の用途は置いといて、応援の意思を示すためにお金を出そう…か。
発起人と同じ論調だね。
>「政治家として人間として正しい判断をしたら立場を失ってしまった」などという
>憂き目には絶対に遭わせたくないです。選挙区外からでも後援会には入れます。
>今回のことが切っ掛けで後援会の人数が膨れ上がれば、次はもう少し安心して戦えるかも知れない。
>少なくとも話題にはなるでしょう。ぜひ応援を。
>このやり方には賛否両論あるでしょうが、わたしは一人でも、
>今回最後まで反対してくれた都議さんの後援会に入るよ。
>後援会は選挙区が違う人でも全国から入れますよ。後援会の人数が膨れ上がれば、
>議員さんの不安を払拭する一助にはなれます。
>議会で表現規制に反対してもらうには、反対してくれる議員さんを普段から応援しないと、
>いざという時なかなかお願いできない。「選挙には行かないけど、いざという時は表現の自由は守って下さいね。
>そんなの当たり前でしょ」っていうのは、無理だろうと思うのです
>この民主党マニフェスト要望用紙に、都条例その他による創作物の表現規制に反対して下さいって書いて
>出すのはかなり有効な模様。陳情に加えて、これやりたいと思います。
>でも四月中ってあと１０日くらいしかないっΣ（￣□￣；）急がなきゃー！！
>民主党マニフェスト要望は各地タウンミーティングで配られるマニフェスト要望用紙の方が効果大。
>サポーター参加で年会費2000円取られるが貰った用紙はコピー可能で住所氏名があればサポーター以外がFAXしても可。
110 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 12:42:23 ID:/wPqy6MG0
111 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 12:43:09 ID:WIfpeDw90
>>100
私はさっきから「こんな条件じゃ私もみんなも金を出さないよ」といってるんだけど。
あなたは「この条件はすばらしい。金出すべき」といいたいんでしょ？
だったら人権擁護基金をほめなさいよ。
109の人が「営業としてダメ」とあなたに言ったのはそういうこと。
私はさっきから「こんな条件じゃ私もみんなも金を出さないよ」といってるんだけど。
あなたは「この条件はすばらしい。金出すべき」といいたいんでしょ？
だったら人権擁護基金をほめなさいよ。
109の人が「営業としてダメ」とあなたに言ったのはそういうこと。
112 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 12:43:56 ID:/wPqy6MG0
>>111
次の情報を待ちます。
次の情報を待ちます。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
というか趣旨に賛同する人が募金すればいいんじゃないの？
自分はしようかなと思ってる
児童保護はメディア規制じゃできないってこっちが述べるなら
じゃあ保護はどうしたらいいのって思ってるのかの意思表示にもなるし
自分はしようかなと思ってる
児童保護はメディア規制じゃできないってこっちが述べるなら
じゃあ保護はどうしたらいいのって思ってるのかの意思表示にもなるし
したい人はする
したくない人はしない
でいいのに
したくない人はしない
でいいのに
同人で言ったら
イベント主催します。会場も何も決まってないけど金振り込んでね
↓
何この人達…って話してるところに
主催初めてなんだから暖かく見守れとか言う関係者が降臨
↓
注意喚起しなきゃ
って話
イベント主催します。会場も何も決まってないけど金振り込んでね
↓
何この人達…って話してるところに
主催初めてなんだから暖かく見守れとか言う関係者が降臨
↓
注意喚起しなきゃ
って話
>>116
それはちょっと違うんじゃない？
どっちかというとこういう慈善イベント開きたいから
会場費やイベント開けるように募金お願いしますって感じだと思う
それが見切り発車なのは同意するけど
その例えはどうかと
それはちょっと違うんじゃない？
どっちかというとこういう慈善イベント開きたいから
会場費やイベント開けるように募金お願いしますって感じだと思う
それが見切り発車なのは同意するけど
その例えはどうかと
118 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 12:51:00 ID:WIfpeDw90
119 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 12:52:11 ID:WIfpeDw90
>>117
いや、同じだから。
いや、同じだから。
>>114
幼稚な発想で呆れるわ
幼稚な発想で呆れるわ
Twitterで募金に難癖つけてボコボコにされたひとたちが来てるのかなと
ID:WIfpeDw90はさすがに嵐みたいになってるよ
自分はこういうの馬鹿らしいからアホだと思うって言うのは自由だが
やるって言ってる人を妨害するのはやりすぎだろ
自分はこういうの馬鹿らしいからアホだと思うって言うのは自由だが
やるって言ってる人を妨害するのはやりすぎだろ
126 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 12:57:15 ID:WIfpeDw90
NGIDでいいや
129 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 12:59:11 ID:WIfpeDw90
>>125
自分は全然そうは思わない
逆にこういうところで愚痴ってても何も変わらないし
他に有効な活動してる人がいないっていうのもある
何でそんなに協力する人が出るのが嫌なのかわからん
ふーん勝手にやればw自分はやらないからでいいのに
自分は全然そうは思わない
逆にこういうところで愚痴ってても何も変わらないし
他に有効な活動してる人がいないっていうのもある
何でそんなに協力する人が出るのが嫌なのかわからん
ふーん勝手にやればw自分はやらないからでいいのに
131 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 13:01:05 ID:/wPqy6MG0
>>115
そのとおりですね。
東方の音楽をやっている知人に「実在児童の人権擁護基金」の情報を伝えましたら、
CDの売り上げの一部を寄付「したい」と言ってました。
わたしは「営業としてダメ」かもしれませんが、リアルな活動に勝るものはないとも思います。
そのとおりですね。
東方の音楽をやっている知人に「実在児童の人権擁護基金」の情報を伝えましたら、
CDの売り上げの一部を寄付「したい」と言ってました。
わたしは「営業としてダメ」かもしれませんが、リアルな活動に勝るものはないとも思います。
>>118
表現規制反対のために寄附する、ではなくて
「表現を規制しても実在の児童は救えない」からこそ
児童を救うために、表現を規制することではなく、
実在の児童を救うために動く団体を作る
ということだと思うよ
わかりにくいかもしれないけど、
表現規制反対だからこそ実在児童を救う……というのとは
ちょっと違うと思う
表現規制反対のために寄附する、ではなくて
「表現を規制しても実在の児童は救えない」からこそ
児童を救うために、表現を規制することではなく、
実在の児童を救うために動く団体を作る
ということだと思うよ
わかりにくいかもしれないけど、
表現規制反対だからこそ実在児童を救う……というのとは
ちょっと違うと思う
135 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 13:07:11 ID:WIfpeDw90
>>131
どうやって説明したの？
児童保護をすると表現規制がなくなるとかいったの？
>>134
表現と児童保護はまったく関係ないのに、なぜ表現者が児童保護をするの？
表現者は表現者であって、児童保護活動とはまるで接点ないよね。
表現者が児童保護をしなければならないととられるのは、迷惑。
どうやって説明したの？
児童保護をすると表現規制がなくなるとかいったの？
>>134
表現と児童保護はまったく関係ないのに、なぜ表現者が児童保護をするの？
表現者は表現者であって、児童保護活動とはまるで接点ないよね。
表現者が児童保護をしなければならないととられるのは、迷惑。
139 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 13:12:20 ID:/wPqy6MG0
とりあえず「人権擁護基金」っつー名前は止めて欲しかった…
表現規制ってことではさらにひどい人権法案を思い出させる
表現規制ってことではさらにひどい人権法案を思い出させる
政策そのもに対する賛成、批判と
それに賛同する、反対する人へ対する批判、絡みは別ものだよね
賛成な人は、反対の人に何で反対なん！と詰め寄らない
反対な人は、賛成の人に、お前らこんなのに参加するなんて！と詰め寄らない
それだけの話だと思う
それに賛同する、反対する人へ対する批判、絡みは別ものだよね
賛成な人は、反対の人に何で反対なん！と詰め寄らない
反対な人は、賛成の人に、お前らこんなのに参加するなんて！と詰め寄らない
それだけの話だと思う
143 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 13:17:17 ID:UzbpuxRL0
145 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 13:18:43 ID:/wPqy6MG0
>>144
“人権”は無くても意味は伝わりそうだよね。
“人権”は無くても意味は伝わりそうだよね。
マジな話、ＮＰＯの運営にスポンサーからの寄付が欠かせないのは事実。
寄付金集めること自体は変なことでもなんでもない。
ただ今回のは、そういう安定した団体の活動資金とかそんな感じじゃない。
施設に寄付するとか奇麗事を並べて、一回ぽっきりの変な金を集めようとしている。
しかも、ネット上で「お祭り」的に募金状況を発表して喜んでる。
それは情報公開ではなく、明らかに単なるお遊び。
金は有限なんだから、変なのに投資して浪費すべきでない。
まあそれだけの話。
寄付金集めること自体は変なことでもなんでもない。
ただ今回のは、そういう安定した団体の活動資金とかそんな感じじゃない。
施設に寄付するとか奇麗事を並べて、一回ぽっきりの変な金を集めようとしている。
しかも、ネット上で「お祭り」的に募金状況を発表して喜んでる。
それは情報公開ではなく、明らかに単なるお遊び。
金は有限なんだから、変なのに投資して浪費すべきでない。
まあそれだけの話。
147 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 13:22:04 ID:WIfpeDw90
148 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 13:25:39 ID:/wPqy6MG0
いんじゃね？支援したいと思うかどうかは人それぞれだ
募金詐欺ならともかく、身元わかってるしそれはないだろう
（自分にとっては少なくともそれだけの信用はある）
もう少し様子見するけど、自分はやってもいいと思ってるよ
以前、ネットで女系天皇反対フラッシュの募金を有名右側ブロガーが募ってた事があって
それには結構賛同する人が支援していた。
結局それ、有名ブロガーとはいえ、ネットだから顔が見えなくて、詐欺だったんだけどね
だから自分に必要なのは、身元がどうかって部分だわ。この辺は人それぞれだろう
ただ、それとは別に、表現規制に反対する団体みたいなのは作って欲しいかな
これは出版社側が動かないとなんとも言えないね
募金詐欺ならともかく、身元わかってるしそれはないだろう
（自分にとっては少なくともそれだけの信用はある）
もう少し様子見するけど、自分はやってもいいと思ってるよ
以前、ネットで女系天皇反対フラッシュの募金を有名右側ブロガーが募ってた事があって
それには結構賛同する人が支援していた。
結局それ、有名ブロガーとはいえ、ネットだから顔が見えなくて、詐欺だったんだけどね
だから自分に必要なのは、身元がどうかって部分だわ。この辺は人それぞれだろう
ただ、それとは別に、表現規制に反対する団体みたいなのは作って欲しいかな
これは出版社側が動かないとなんとも言えないね
まあ、この先当然出てくる批判だし
潰そうと思う人は確実にこの手で来るだろうから
対策を立てておくためにもいいんじゃね
寄付先も決まって軌道に乗ってからのが怖いけど
お金を出した人はどこに使われるか判らない不安を抱えてるだけじゃなく
こういう団体に寄付したらどうかと提案すればいい
潰そうと思う人は確実にこの手で来るだろうから
対策を立てておくためにもいいんじゃね
寄付先も決まって軌道に乗ってからのが怖いけど
お金を出した人はどこに使われるか判らない不安を抱えてるだけじゃなく
こういう団体に寄付したらどうかと提案すればいい
>>148
拡散を悪いとはいわないけどあんまやり過ぎない方がいいのと
あくまでもしたい人はって感じでマンセーしない方がいいと思う
まあこういう活動もあるからしたい人はどうぞってスタンスならいいと思うけど
同人者ならやれって話になると強制になるから気をつけた方がいいよ
拡散を悪いとはいわないけどあんまやり過ぎない方がいいのと
あくまでもしたい人はって感じでマンセーしない方がいいと思う
まあこういう活動もあるからしたい人はどうぞってスタンスならいいと思うけど
同人者ならやれって話になると強制になるから気をつけた方がいいよ
152 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 13:42:26 ID:/wPqy6MG0
>>151
とりあえず、個人的な知り合い（オタ仲間の15人程度ですが）に伝えます。
とりあえず、個人的な知り合い（オタ仲間の15人程度ですが）に伝えます。
154 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 13:50:04 ID:WIfpeDw90
ID:2Qqpl9Cz0 コピペ止めてください
特に「ゲームは関係ねー」は情報が少ない小説・漫画板くらいでしか当てはまらない
3月の改正案からゲームも対象に含まれてることは分かってたし
反対派の間でも前々からゲーム会社は動かないのか？と言われてた
和田氏の「闇討ち」発言は今更過ぎるし、おそらく状況が掴めてなくて
成人向けも発禁にされると勘違いしてる
特に「ゲームは関係ねー」は情報が少ない小説・漫画板くらいでしか当てはまらない
3月の改正案からゲームも対象に含まれてることは分かってたし
反対派の間でも前々からゲーム会社は動かないのか？と言われてた
和田氏の「闇討ち」発言は今更過ぎるし、おそらく状況が掴めてなくて
成人向けも発禁にされると勘違いしてる
156 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 13:55:25 ID:/wPqy6MG0
157 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 13:55:41 ID:WIfpeDw90
エロゲ板のほうでもいわれてるけど、こうならないようにしてね。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090511
そういえば米国では、人権団体がクリエイターに難癖をつけては金を毟り取ろうとするのが日常茶飯事ですな。
例えば、映画ヲタクの方ならご存知かと思いますが、「サイレントボブ」シリーズの映画監督ケビン・スミス氏が、
「ジェイ＆サイレント・ボブ/帝国への逆襲」に抗議してきた同性愛団体から1万ドルの寄付金を要求されるという災難にあっています。
『同性愛者団体、スミス監督の新作映画に抗議』 BJニュース
「チェイシング・エイミー」、「ドグマ」などで知られるケビン・スミス監督の最新作「ジェイ＆サイレント・ボブ（仮題）」が同性愛者の団体から抗議を受けている。
抗議を行っているのはゲイ・アンド・レズビアン・アライアンス・アゲインスト・ディスクリミネーション（差別に反対するゲイ＆レズビアン同盟、以下GLAAD）という団体。
同映画はジェイとサイレント・ボブという２人の落ちこぼれがハリウッドを目指すというコメディだが、映画のなかに同性愛者をからかったジョークが多数あり、一般の人のゲイに対するイメージをねじ曲げてしまう可能性があるとGLAADは主張してる。
これに対しスミス監督は自らのサイトで「この映画も僕自身も決してアンチ同性愛者ではない。どちらかといえば、同性愛者ファン」という返答を寄せている。
スミス監督は前作「ドグマ」でもキリスト教団から激しい非難を浴びたばかりだ。
http://www.badi.jp/kiji/nw0110052.html
Smith's detractors compelled him to tack on a closing-credit anti-defamation comment and make a 10,000-dollar goodwill donation to the Matthew Shepard Foundation.
http://www.fandango.com/kevinsmith/biographies/p111916
『ジェイ＆サイレント・ボブ 帝国への逆襲』（紹介記事）
http://axn.co.jp/movie/jayandsilentbobstrikeback.html
米国サイトの記事では触れられていませんが、後にスミス氏は幾許かの寄付金を払ったと発言しています。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090511
そういえば米国では、人権団体がクリエイターに難癖をつけては金を毟り取ろうとするのが日常茶飯事ですな。
例えば、映画ヲタクの方ならご存知かと思いますが、「サイレントボブ」シリーズの映画監督ケビン・スミス氏が、
「ジェイ＆サイレント・ボブ/帝国への逆襲」に抗議してきた同性愛団体から1万ドルの寄付金を要求されるという災難にあっています。
『同性愛者団体、スミス監督の新作映画に抗議』 BJニュース
「チェイシング・エイミー」、「ドグマ」などで知られるケビン・スミス監督の最新作「ジェイ＆サイレント・ボブ（仮題）」が同性愛者の団体から抗議を受けている。
抗議を行っているのはゲイ・アンド・レズビアン・アライアンス・アゲインスト・ディスクリミネーション（差別に反対するゲイ＆レズビアン同盟、以下GLAAD）という団体。
同映画はジェイとサイレント・ボブという２人の落ちこぼれがハリウッドを目指すというコメディだが、映画のなかに同性愛者をからかったジョークが多数あり、一般の人のゲイに対するイメージをねじ曲げてしまう可能性があるとGLAADは主張してる。
これに対しスミス監督は自らのサイトで「この映画も僕自身も決してアンチ同性愛者ではない。どちらかといえば、同性愛者ファン」という返答を寄せている。
スミス監督は前作「ドグマ」でもキリスト教団から激しい非難を浴びたばかりだ。
http://www.badi.jp/kiji/nw0110052.html
Smith's detractors compelled him to tack on a closing-credit anti-defamation comment and make a 10,000-dollar goodwill donation to the Matthew Shepard Foundation.
http://www.fandango.com/kevinsmith/biographies/p111916
『ジェイ＆サイレント・ボブ 帝国への逆襲』（紹介記事）
http://axn.co.jp/movie/jayandsilentbobstrikeback.html
米国サイトの記事では触れられていませんが、後にスミス氏は幾許かの寄付金を払ったと発言しています。
名前出しで何かするってのは大変なことだし
実際の児童を救う観点が条例からは見いだせないってのは本当のことだしな
経緯を見守るよ
実際の児童を救う観点が条例からは見いだせないってのは本当のことだしな
経緯を見守るよ
159 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 13:57:20 ID:WIfpeDw90
>>156
あなたにとっては「お願い」のつもりでも、やられた側がどうとるかは分からないんだから、気をつけなさいということ。
あなたにとっては「お願い」のつもりでも、やられた側がどうとるかは分からないんだから、気をつけなさいということ。
>>157
創作物の規制じゃなくて、実在の児童の保護のために使うって募金なんだから
創作物へ難癖つける事はないんじゃないの？
人権擁護ってとこだけ見て揶揄してるみたいだけど、全然意味が違うよ
創作物へ難癖つける事が人権擁護じゃないって趣旨なんだろうし
創作物の規制じゃなくて、実在の児童の保護のために使うって募金なんだから
創作物へ難癖つける事はないんじゃないの？
人権擁護ってとこだけ見て揶揄してるみたいだけど、全然意味が違うよ
創作物へ難癖つける事が人権擁護じゃないって趣旨なんだろうし
161 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 14:00:44 ID:/wPqy6MG0
もちろん、「営業としてダメ」なんてのも、営業のロープレでもしてない限り、言わない。
162 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 14:01:52 ID:WIfpeDw90
>>160
くろいつみみたいに、もう作家に金をせびりに行った人がいるじゃないかｗ
くろいつみみたいに、もう作家に金をせびりに行った人がいるじゃないかｗ
>>162
抗議して賠償もらうなんて誰もしてないのにこの人何言ってるんだ？
抗議して賠償もらうなんて誰もしてないのにこの人何言ってるんだ？
ID:/wPqy6MG0も大概だけどID:WIfpeDw90もさすがに基地に見える
166 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 14:10:01 ID:/wPqy6MG0
>>146
前線で活動する人への応援という意味では
コン研への寄付を優先したいと思ってる私からしても
その論調はどうかと思うよ
一回ぽっきりとかただの決め付けじゃない
継続した活動が必要だって事は書いてあるんだから
そうに違いないという思い込みで貶めるのはやめなよ
前線で活動する人への応援という意味では
コン研への寄付を優先したいと思ってる私からしても
その論調はどうかと思うよ
一回ぽっきりとかただの決め付けじゃない
継続した活動が必要だって事は書いてあるんだから
そうに違いないという思い込みで貶めるのはやめなよ
168 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 14:15:32 ID:WIfpeDw90
>>167
「規制派への意趣返し」で集まる募金がいつまで続くかだねぇ。
「規制派への意趣返し」で集まる募金がいつまで続くかだねぇ。
170 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 14:21:54 ID:WIfpeDw90
171 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 14:23:11 ID:/wPqy6MG0
11月13日のシンポジウムから考えれば、「実在児童の人権擁護基金」は、
本当の保護を行動で顕在化させる、見事な前進。
本当の保護を行動で顕在化させる、見事な前進。
172 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 14:29:24 ID:WIfpeDw90
「継続的に金を集める」ということは、そういう「もう一回寄付したからいいや」って人に半年に一回、一年に一回は金を出させるということだよ。
それがいかに難しいか！
税制上の優遇でもなければうまくいかないのも当然。
それがいかに難しいか！
税制上の優遇でもなければうまくいかないのも当然。
エロゲ板の方でも議論進んでるけど、おおむねこういった団体そのものが出るのは悪くない
ただ、一歩間違うと規制派に利用されたり続かなかったりもするから
スタンスの確立や広報のやり方、等いろいろな問題は残ってるって感じ
ただ、即廃止しろ、害にしかならないって意見はあんまりないよ
あるのはあるけど同じ人が言ってる感じ
ただ、一歩間違うと規制派に利用されたり続かなかったりもするから
スタンスの確立や広報のやり方、等いろいろな問題は残ってるって感じ
ただ、即廃止しろ、害にしかならないって意見はあんまりないよ
あるのはあるけど同じ人が言ってる感じ
174 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 14:31:00 ID:/wPqy6MG0
当面は「カリヨン子どもセンター」への支援・寄付がメインになると思う。
>>174
なんでそんなことがわかるの？
なんでそんなことがわかるの？
てゆかあれが心配、それも怪しい、だから荷担するな擁護するな話題にするなそうするやつはキチガイ
なんてのは荒らしの常套手段じゃん
真面目に言ってるなら思考回路が規制派と同じなのでお引き取りください
なんてのは荒らしの常套手段じゃん
真面目に言ってるなら思考回路が規制派と同じなのでお引き取りください
179 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 14:49:56 ID:/wPqy6MG0
>>175
11月13日のシンポジウムで、シェルター活動の支援は「カリヨン子どもセンター」に留まるべきではないという結論から、基金が設立された。
11月13日のシンポジウムで、シェルター活動の支援は「カリヨン子どもセンター」に留まるべきではないという結論から、基金が設立された。
181 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 14:53:51 ID:/wPqy6MG0
っていうか、８０１が11月13日のシンポジウムの議論を忘れてるのは残念だね。
182 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 14:55:33 ID:/wPqy6MG0
コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ（４）
○山口弁護士
・規制派は二言目には「子どものため」と言うが、創作物を規制して子どもを守った気になっても困る。
・同人誌のサークルから「本当に困っている子どもたちに寄付したいが、どこに寄付したらよいのか」と相談を受ける。
・非実在の子どもだけでなく、実在の子どもを救うことを我々は視野にいれていかないと いけない。
→藤本氏などと相談して、実在児童人権擁護基金を創設し、中抜きなどすることなく、 直接、子どもたちを支援したい。
○山口弁護士
・規制派は二言目には「子どものため」と言うが、創作物を規制して子どもを守った気になっても困る。
・同人誌のサークルから「本当に困っている子どもたちに寄付したいが、どこに寄付したらよいのか」と相談を受ける。
・非実在の子どもだけでなく、実在の子どもを救うことを我々は視野にいれていかないと いけない。
→藤本氏などと相談して、実在児童人権擁護基金を創設し、中抜きなどすることなく、 直接、子どもたちを支援したい。
184 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 15:04:05 ID:2Qqpl9Cz0
185 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 15:10:51 ID:/wPqy6MG0
>>183
やおい - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84
やおいとは、主に女性読者のために創作された、男性同性愛を題材にした漫画や小説などの俗称。
ポルノとして描かれた性描写のある作品、または二次創作作品を指すこともある。
やおい - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84
やおいとは、主に女性読者のために創作された、男性同性愛を題材にした漫画や小説などの俗称。
ポルノとして描かれた性描写のある作品、または二次創作作品を指すこともある。
>>181
いつみちゃんさ、>>183はキツい言葉だし微妙に違うだろって感じだけど
８０１って十把一絡げに書かれると違和感あるよ
どのスレにも言えることだけどスレに総意は存在しないからね
こんなの出来たよって告知に対して
・賛同して寄付する人
・まだ見えないから様子見する人
・怪しいんじゃない？って人
それぞれいていいと思う
ただお互いにその価値観を押し付けるのは良くないよって話だよ
いつみちゃんさ、>>183はキツい言葉だし微妙に違うだろって感じだけど
８０１って十把一絡げに書かれると違和感あるよ
どのスレにも言えることだけどスレに総意は存在しないからね
こんなの出来たよって告知に対して
・賛同して寄付する人
・まだ見えないから様子見する人
・怪しいんじゃない？って人
それぞれいていいと思う
ただお互いにその価値観を押し付けるのは良くないよって話だよ
188 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 15:27:22 ID:/wPqy6MG0
エロゲ板の奴らは「エロゲ」か「エロゲさん」なのかｗ
191 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 15:35:40 ID:/wPqy6MG0
>>189
コマカイコトハいいんだよ？
コマカイコトハいいんだよ？
192 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 15:37:33 ID:/wPqy6MG0
194 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 15:41:47 ID:/wPqy6MG0
>>193
お好きに、どうぞ。
お好きに、どうぞ。
>>194
エロゲは帰れ
エロゲは帰れ
>>192
いや、もどかしい気持ちはわかるからいいけどさ
けどそういう時こそ冷静にならんと駄目だと思う
私も基金の内容が固まったら寄付するか考えようと思う
賛同できる内容が出たら仲の良いリア友にも知らせるし
いや、もどかしい気持ちはわかるからいいけどさ
けどそういう時こそ冷静にならんと駄目だと思う
私も基金の内容が固まったら寄付するか考えようと思う
賛同できる内容が出たら仲の良いリア友にも知らせるし
いいじゃんもう
801とか腐女子って一纏めにして笑ってるやつがいっぱいいて
そういう風なやつらと一緒に見えたってだけでしょ
いいじゃんなれっこじゃん
スルースルー
いちいち口に出さなかったらいいだけのこと
恨みをずっと持ちたいなら持ってても構わないと思うよ、
誤解を招くような言い方だってのはほんとだし。
それに今年末で人少ないしさ、荒らしか気が立ってるのぐらいしかいないんじゃないの
>>193
そういう引っかきまわすようなことするってことは同類
801とか腐女子って一纏めにして笑ってるやつがいっぱいいて
そういう風なやつらと一緒に見えたってだけでしょ
いいじゃんなれっこじゃん
スルースルー
いちいち口に出さなかったらいいだけのこと
恨みをずっと持ちたいなら持ってても構わないと思うよ、
誤解を招くような言い方だってのはほんとだし。
それに今年末で人少ないしさ、荒らしか気が立ってるのぐらいしかいないんじゃないの
>>193
そういう引っかきまわすようなことするってことは同類
とにかくこのエロゲの言うことはもういいわ
二次だけで楽しんでるのと犯罪者とを一緒にするなとか言いながら
腐女子だけは皆一緒、８０１さん（笑）
腐女子だけは皆一緒、８０１さん（笑）
誰に話しかけてるのかしらないけど一緒にしないでね。
201 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/31(金) 16:10:42 ID:/wPqy6MG0
>>196
ども。
最初にシンポジウムのまとめを貼らなかったのは初歩的なミスでした。
＞私も基金の内容が固まったら寄付するか考えようと思う
＞賛同できる内容が出たら仲の良いリア友にも知らせるし
わたしも内容の正当性を確認してからでいいと思います。
ども。
最初にシンポジウムのまとめを貼らなかったのは初歩的なミスでした。
＞私も基金の内容が固まったら寄付するか考えようと思う
＞賛同できる内容が出たら仲の良いリア友にも知らせるし
わたしも内容の正当性を確認してからでいいと思います。
>>200
ごめん私も引っかき回してるね
荒らしか気が立ってるの＝ID:9oYHtH7w0ってつもりだった
あと、『いきなり理不尽に噛みつくのなんて、荒らしか気が立ってるのじゃないの』にすれば良かった
ごめんなさい
ごめん私も引っかき回してるね
荒らしか気が立ってるの＝ID:9oYHtH7w0ってつもりだった
あと、『いきなり理不尽に噛みつくのなんて、荒らしか気が立ってるのじゃないの』にすれば良かった
ごめんなさい
くろいつみってますます気持ち悪いな…なにその募金強要
204 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 16:30:49 ID:wxxSltZQ0
なんだなんだちょっと見ない間に進んでるな
まぁこの金のないご時世に身銭切るんだから投下先は慎重に選ばんとな、うん
まぁこの金のないご時世に身銭切るんだから投下先は慎重に選ばんとな、うん
募金関係の話は情報が出そろうまでいったんなしにしよう。
その他のことで何ができるのか有意義な情報を持ち寄らないと。
今できることは地方のパブコメ関係かな、単純所持禁止って一番怖いことだと思うのだが。
あとは年明けてこの規制反対ムードがガラっとなくなっちゃわないように、ちょっとずつ各メディアに拡散するのを続けること。
年賀状は年明けに出しても構わないんだぞ！まだ書いてない人は議員さんに年賀状兼お礼を出そう！
その他のことで何ができるのか有意義な情報を持ち寄らないと。
今できることは地方のパブコメ関係かな、単純所持禁止って一番怖いことだと思うのだが。
あとは年明けてこの規制反対ムードがガラっとなくなっちゃわないように、ちょっとずつ各メディアに拡散するのを続けること。
年賀状は年明けに出しても構わないんだぞ！まだ書いてない人は議員さんに年賀状兼お礼を出そう！
207 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 17:44:35 ID:2Qqpl9Cz0
ジポに関して
オーバーブロッキング批判は駄目で、何が遮断されたか分からないから根本的にブロッキングは駄目！ と批判するべきだってさ。
410 名前：408[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 21:06:06 ID:69OHK7bfP
追加。
５、ブロッキングは対象とされたサイトが本当に児童ポルノサイトか確認することが困難である。
尖閣ビデオのようなものがこっそりブロッキングされても、国民は誰もブロッキングが悪用されたことを
確認できない。それゆえ、きわめて危険な規制である。
↑この警告は常に発し続ける必要がある。これは警察が一番嫌がってる批判だから。
ちなみに、オーバーブロッキングが発生するという批判はＤＮＳ方式の否定につながるため、むしろ警察は大喜びだから、意味はない。
414 名前：408[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 21:32:31 ID:69OHK7bfP
さらに追加。
６、「欧米の外圧がある」といって規制やむなしという議員も多い。
だから、ブロッキング対象が拡大されそうになったら・・・
「欧米以上のブロッキング規制をする必要があるのか？これ以上の規制拡大は、もはや中国じゃないか」
と批判するべし。
要は議員も反対するには建前が必要なんだよ。その建前を提供してあげるのが大事。
オーバーブロッキング批判は駄目で、何が遮断されたか分からないから根本的にブロッキングは駄目！ と批判するべきだってさ。
410 名前：408[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 21:06:06 ID:69OHK7bfP
追加。
５、ブロッキングは対象とされたサイトが本当に児童ポルノサイトか確認することが困難である。
尖閣ビデオのようなものがこっそりブロッキングされても、国民は誰もブロッキングが悪用されたことを
確認できない。それゆえ、きわめて危険な規制である。
↑この警告は常に発し続ける必要がある。これは警察が一番嫌がってる批判だから。
ちなみに、オーバーブロッキングが発生するという批判はＤＮＳ方式の否定につながるため、むしろ警察は大喜びだから、意味はない。
414 名前：408[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 21:32:31 ID:69OHK7bfP
さらに追加。
６、「欧米の外圧がある」といって規制やむなしという議員も多い。
だから、ブロッキング対象が拡大されそうになったら・・・
「欧米以上のブロッキング規制をする必要があるのか？これ以上の規制拡大は、もはや中国じゃないか」
と批判するべし。
要は議員も反対するには建前が必要なんだよ。その建前を提供してあげるのが大事。
>黒
分かっているとは思うけど関連スレはほとんどが先鋭集団になっているから
冷静な判断なんて期待しないほうがいいよ
分かっているとは思うけど関連スレはほとんどが先鋭集団になっているから
冷静な判断なんて期待しないほうがいいよ
210 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 20:19:44 ID:rvMI4mXqO
色んな人に知ってもらうためにも、池上彰さんの番組に質問しようぜ
同じ質問が複数来たら取り上げてくれるんじゃね？
同じ質問が複数来たら取り上げてくれるんじゃね？
211 ：風と木の名無しさん：2010/12/31(金) 20:52:45 ID:2Qqpl9Cz0
紅白見た
ななさんかわいい
規制のストレスを和らげるよ
ななさんかわいい
規制のストレスを和らげるよ
規制オメ
215 ：風と木の名無しさん：2011/01/01(土) 00:49:21 ID:bz3pxCLA0
単純所持規制って、簡単に説明すると
「迷惑メール受け取った方も有罪」とか、
「ピンクチラシ的なもんを街中で目撃しただけで有罪」とかってレベルだよな？
「迷惑メール受け取った方も有罪」とか、
「ピンクチラシ的なもんを街中で目撃しただけで有罪」とかってレベルだよな？
>>146
すごい決め付けとデマだなあ。
紀藤弁護士の事務所でそんな詐欺的なことするわけねえじゃん。
紀藤弁護士事務所に恨みのある宗教団体か詐欺集団じゃあるまいし。
背景を知らずに仕事でデマを書いているだけだろうけど。
すごい決め付けとデマだなあ。
紀藤弁護士の事務所でそんな詐欺的なことするわけねえじゃん。
紀藤弁護士事務所に恨みのある宗教団体か詐欺集団じゃあるまいし。
背景を知らずに仕事でデマを書いているだけだろうけど。
紀藤弁護士の事務所がどういうのと闘ってきたのか
web検索すると、めくるめく新たな世界が広がること請け合い。
紀藤弁護士いわく、「悪はつるむ」
web検索すると、めくるめく新たな世界が広がること請け合い。
紀藤弁護士いわく、「悪はつるむ」
この人は素晴らしい弁護士だから
この人は絶対に間違ったことをするはずないというのは
宗教的な崇拝の一種でしかない。
ああ、ちなみに「弱きを助けて強きを挫く」弁護士が
純粋な正義感で行動してると思ったらとんでもない間違いです。
強きをやっつければ膨大な賠償金が取れて成功報酬も多額になる
要は金目当てで行動している弁護士の一人に過ぎない。
この人は絶対に間違ったことをするはずないというのは
宗教的な崇拝の一種でしかない。
ああ、ちなみに「弱きを助けて強きを挫く」弁護士が
純粋な正義感で行動してると思ったらとんでもない間違いです。
強きをやっつければ膨大な賠償金が取れて成功報酬も多額になる
要は金目当てで行動している弁護士の一人に過ぎない。
220 ：風と木の名無しさん：2011/01/01(土) 05:33:39 ID:uFFgz+4U0
朝生での勝間がひどかったらしい。漫画で犯罪を書くイコール実際の犯罪だってさｗ
473 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 04:53:20 ID:dKju1CQ20
>>470
だがしかし、割り込まれた。
勝間凄いな。審議会に司法判断させるんだな。
480 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 04:55:35 ID:dKju1CQ20
えーと、勝間凄いな。犯罪だったんだｗ
おかしいな、親告罪なんだが刑事罰。あれか、二次元の声が聞こえるのか。
515 名前：マリオネット[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 05:05:50 ID:CH5Nshtb0
>>510
それ以上に勝間氏があまりにも酷かった
推理小説に出てくる殺人犯を現実の警察が捕まえろというのと同じだということさえわかっていない
522 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 05:07:57 ID:dKju1CQ20
>>515
明日、いや今日か（寝てからな）。
電凸しとくか。漫画を描くことは犯罪と言い切った勝間の苦情を。
545 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 05:16:07 ID:dKju1CQ20
>>529
前半猪瀬の話で盛り上がり。
中半、親以外の責任とか誰かが言ってたな。あとは、東が見たくない人もいるからとかなんとか。
区分陳列の話はなかったな。というより、誰も本屋行った事ないんだろうな。
後半、条文（一部公開）して議論が始まるかと思ったら、皆でわーわー騒ぐ。
勝間が犯罪ですよと意見する。このくらいだな。
公共の電波を用いて犯罪扱いしたんでな。
473 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 04:53:20 ID:dKju1CQ20
>>470
だがしかし、割り込まれた。
勝間凄いな。審議会に司法判断させるんだな。
480 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 04:55:35 ID:dKju1CQ20
えーと、勝間凄いな。犯罪だったんだｗ
おかしいな、親告罪なんだが刑事罰。あれか、二次元の声が聞こえるのか。
515 名前：マリオネット[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 05:05:50 ID:CH5Nshtb0
>>510
それ以上に勝間氏があまりにも酷かった
推理小説に出てくる殺人犯を現実の警察が捕まえろというのと同じだということさえわかっていない
522 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 05:07:57 ID:dKju1CQ20
>>515
明日、いや今日か（寝てからな）。
電凸しとくか。漫画を描くことは犯罪と言い切った勝間の苦情を。
545 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 05:16:07 ID:dKju1CQ20
>>529
前半猪瀬の話で盛り上がり。
中半、親以外の責任とか誰かが言ってたな。あとは、東が見たくない人もいるからとかなんとか。
区分陳列の話はなかったな。というより、誰も本屋行った事ないんだろうな。
後半、条文（一部公開）して議論が始まるかと思ったら、皆でわーわー騒ぐ。
勝間が犯罪ですよと意見する。このくらいだな。
公共の電波を用いて犯罪扱いしたんでな。
カツマーの女たちにも注意した方がいいな
あいつら絶対規制推進派だ
あいつら絶対規制推進派だ
かつまも無理だけど水戸さんの名前があるから個人的には無理
朝生最初から最後まで見てた
東も勝間もひどかったが、あそこに座ってる人の大半は関心がないって感じだったな
石原都知事の名前がひとっことも出ないし、アニメフェアのボイコットとかも
一切出してなくて、単なる条例文だけボードで見せて、東と猪瀬がどうたらばっかり
ネタになってて空回りもいいとこだった
東も勝間もひどかったが、あそこに座ってる人の大半は関心がないって感じだったな
石原都知事の名前がひとっことも出ないし、アニメフェアのボイコットとかも
一切出してなくて、単なる条例文だけボードで見せて、東と猪瀬がどうたらばっかり
ネタになってて空回りもいいとこだった
でも、朝生は他の話題もぜんぶ
空回りもいいところだったよw
空回りもいいところだったよw
最近のテロ朝は質が劣化しすぎ
弱みを握られてから自民の犬になりさがったからな
弱みを握られてから自民の犬になりさがったからな
マスコミにいちいち期待してるほうが馬鹿
あれもまた金につられて踊る表現の自由の一形態
あれもまた金につられて踊る表現の自由の一形態
227 ：風と木の名無しさん：2011/01/01(土) 11:23:43 ID:bz3pxCLA0
勝間に意見送りたい人はこちら
ttp://www.katsumaweb.com/modules/contents/index.php?content_id=9
（一番したのメルアド。
「講演の依頼ではないですが」と前置きすること）
後は
ttp://www.katsumaweb.com/modules/contents/index.php?content_id=9
（一番したのメルアド。
「講演の依頼ではないですが」と前置きすること）
後は
228 ：風と木の名無しさん：2011/01/01(土) 11:28:04 ID:bz3pxCLA0
鳥山さんと尾田さんが規制への反対表明＋反対イラストを描いてくれれば風向きもかわりそうがきするんだが・・・
銀魂あたりは漫画内でやってくれそうだけど
銀魂あたりは漫画内でやってくれそうだけど
>>230
ワンピースは規制されない、と内々に言われていたら難しいかもね。
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 10/12/18(土) 05:26:24.65 ID:JNiBJ48y0(1)
──アニメスタッフの第一印象は？
尾田：
最初、スタッフの皆さんとあいさつしたんですけど、そのときに良い人たちに出会えたなと思いました。
みんな、少年マンガを理解してくれる人たちでしたから。「萌え」みたいなものを気にしない人たちで良かった。
僕は、ど真ん中でありたいと願っている以上、自分のポリシーに反する人とは仕事をしたくないという気持ちが
あったんです。
ワンピースは規制されない、と内々に言われていたら難しいかもね。
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 10/12/18(土) 05:26:24.65 ID:JNiBJ48y0(1)
──アニメスタッフの第一印象は？
尾田：
最初、スタッフの皆さんとあいさつしたんですけど、そのときに良い人たちに出会えたなと思いました。
みんな、少年マンガを理解してくれる人たちでしたから。「萌え」みたいなものを気にしない人たちで良かった。
僕は、ど真ん中でありたいと願っている以上、自分のポリシーに反する人とは仕事をしたくないという気持ちが
あったんです。
ナミやロビン達のことを考えてるなら、反対すると思うんだけどなぁ…
この条例は萌えだけの話じゃないってことを気づいてほしい
この条例は萌えだけの話じゃないってことを気づいてほしい
そのうち、海賊王に俺はなる！なんていう「反社会的な」漫画をも一掃することやってくると思うんだけどね
234 ：風と木の名無しさん：2011/01/01(土) 14:28:57 ID:kTEsgjQK0
>>206
これ、エロゲ板にも書いたが年賀状とかNGだよ。公職選挙法に引っかかる恐れがある。
こちらから年賀状出す→議員が有権者に年賀状だす。議員側が出すと引っかかる恐れがある。
これ兵庫県の市長がや公職選挙法の疑いと記事にかかれている。結構前の話だが。
これ、エロゲ板にも書いたが年賀状とかNGだよ。公職選挙法に引っかかる恐れがある。
こちらから年賀状出す→議員が有権者に年賀状だす。議員側が出すと引っかかる恐れがある。
これ兵庫県の市長がや公職選挙法の疑いと記事にかかれている。結構前の話だが。
【政治】 石原知事 「日本と韓国が一緒になって核兵器を持たなくてはダメだ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293854301/
この糞ジジイ
マジでDNAが狂ってるんじゃねーの？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293854301/
この糞ジジイ
マジでDNAが狂ってるんじゃねーの？
>>233
ルフィーも海上保安庁に就職か。
ルフィーも海上保安庁に就職か。
女王陛下の私鯨船辺りで
>>230
作品の路線にもよるけど、人気漫画家にそれは難しいんじゃないか？
特に子供相手に「現実とは離れた楽しいフィクション」で売ってる人たちが
作品絡みの場（雑誌やコミックス等）でリアルの厳しい話を持ち出すと
作品の方の楽しい雰囲気とかイメージを害するから嫌うと思うよ
かといって作品とは無縁の場で主張しても、この問題に関心ない
多くのファンは目にすることがない＝ほどほどの効果しかない
自分は、まだ去年の連ドラのイメージと知名度が残ってるうちに
水木先生に出してもらえた方が一般人には効果ある気がする…＞反対表明
作品の路線にもよるけど、人気漫画家にそれは難しいんじゃないか？
特に子供相手に「現実とは離れた楽しいフィクション」で売ってる人たちが
作品絡みの場（雑誌やコミックス等）でリアルの厳しい話を持ち出すと
作品の方の楽しい雰囲気とかイメージを害するから嫌うと思うよ
かといって作品とは無縁の場で主張しても、この問題に関心ない
多くのファンは目にすることがない＝ほどほどの効果しかない
自分は、まだ去年の連ドラのイメージと知名度が残ってるうちに
水木先生に出してもらえた方が一般人には効果ある気がする…＞反対表明
240 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/01/01(土) 20:10:44 ID:TR3o71hX0
>>239
メールなら問題ないんだけどね。
メールなら問題ないんだけどね。
こっちから出すのは問題ないんじゃなかったっけ
確か議員さんから返事を出すとだめだったんだと思うんだけど…
メールか電話で、
「御存じかもしれませんがそちらからお返事を頂くと公職選挙法に引っ掛かる恐れがあるそうです。
ご注意ください。」
みたいに知らせたらどうかな
確か議員さんから返事を出すとだめだったんだと思うんだけど…
メールか電話で、
「御存じかもしれませんがそちらからお返事を頂くと公職選挙法に引っ掛かる恐れがあるそうです。
ご注意ください。」
みたいに知らせたらどうかな
改めて問題にされてるらしい漫画
アキバブログttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51015376.html
「元々は18禁だったのが、完全版では修正を大きくして全年齢向けで発売」
去年801雑誌の修正が凄いことになってて騒がれたときにも思ったんだけど
出倫は、性器への修正が刑法175条わいせつ図画流布罪の適用を逃れるためであって
有害図書の自主規制とは別のモノだって、エロ系出してる小規模出版社（部署？）を対象に
勉強会かなんか開いたほうがいいんじゃないのかな
わざとやってんなら自業自得としか言えないけど
それを口実に内容規制までされて巻き込まれた他の作家や出版社の立場は…
アキバブログttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51015376.html
「元々は18禁だったのが、完全版では修正を大きくして全年齢向けで発売」
去年801雑誌の修正が凄いことになってて騒がれたときにも思ったんだけど
出倫は、性器への修正が刑法175条わいせつ図画流布罪の適用を逃れるためであって
有害図書の自主規制とは別のモノだって、エロ系出してる小規模出版社（部署？）を対象に
勉強会かなんか開いたほうがいいんじゃないのかな
わざとやってんなら自業自得としか言えないけど
それを口実に内容規制までされて巻き込まれた他の作家や出版社の立場は…
規制されるのは男性系だけで、８０１は大丈夫と思っていたんだろうな。
今回の件が起きる前まで、規制されるのは男性系だけとか、男性のエロは汚いけど８０１は綺麗で純粋とか
身勝手な空気が漂っていたもの。
今回の件が起きる前まで、規制されるのは男性系だけとか、男性のエロは汚いけど８０１は綺麗で純粋とか
身勝手な空気が漂っていたもの。
各個撃破するために、801側も騙されていたんだろうな
一度規則を作ってしまえば、あとはどんどん付け足すだけ。８０１、ゲームに次はネットとね
蟻の一穴だったのよ
一度規則を作ってしまえば、あとはどんどん付け足すだけ。８０１、ゲームに次はネットとね
蟻の一穴だったのよ
>>247
だから去年の三月以前はそんなことなかったでしょうに。
だから去年の三月以前はそんなことなかったでしょうに。
ああ、ごめんなさい。
誤読した。
誤読した。
252 ：風と木の名無しさん：2011/01/01(土) 21:43:50 ID:96yCe7q4O
だよね。海外の状況見れば当然同じ扱いで規制されるのは目に見えていた。
男のエロきもいから規制当然で誰も聞かなかったけどさ
男のエロきもいから規制当然で誰も聞かなかったけどさ
255 ：風と木の名無しさん：2011/01/01(土) 21:46:37 ID:bz3pxCLA0
今現在そこまで重要ではないものの、一応敵のひとつとしての存在を知っておいて欲しい
時間ない人は今見なくて構わない
今はスレに上ってるパブコメを提出しないといけない時期だしね
>ポルノ被害と性暴力を考える会
>「非実在青少年」への強姦賛美ポルノを擁護するためだけに、実在児童の人権擁護基金をつくる
>恥知らずな人々には本当に驚かされる。
http://twitter.com/papsjp/status/20461146083430400
7月13日に東京某所で開かれました「ポルノ被害と性暴力を考える会」の会合にＡＰＰのメンバー３名が参加しました。
http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=39
時間ない人は今見なくて構わない
今はスレに上ってるパブコメを提出しないといけない時期だしね
>ポルノ被害と性暴力を考える会
>「非実在青少年」への強姦賛美ポルノを擁護するためだけに、実在児童の人権擁護基金をつくる
>恥知らずな人々には本当に驚かされる。
http://twitter.com/papsjp/status/20461146083430400
7月13日に東京某所で開かれました「ポルノ被害と性暴力を考える会」の会合にＡＰＰのメンバー３名が参加しました。
http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=39
役人の手口は、一度規則を創ったら、
後でどんどん施行規則だの運用方針だのというサブの規則を付け加えて
規則を拡大していく
でもって、そこで反対して話し合っても、文書で約束を残しておかないと
数年たったら……
人事異動で担当が変わりました。そんな約束は知りません～と
また規制を迫ってくる
のだよな
後でどんどん施行規則だの運用方針だのというサブの規則を付け加えて
規則を拡大していく
でもって、そこで反対して話し合っても、文書で約束を残しておかないと
数年たったら……
人事異動で担当が変わりました。そんな約束は知りません～と
また規制を迫ってくる
のだよな
258 ：カマヤン ◆UcSISTERmk ：2011/01/01(土) 22:01:20 ID:EyUNwzMr0
>>234
なんちゅうデマを飛ばすかな。
年賀状を支持者が政治家に送るのは全く無問題。
「選挙期間中に候補者が有権者に」出すのが公職選挙法では
引っかかる。それ以外はフリー。
全力でオタクと政治を分断しようとしている勢力がいるようだ。
なんちゅうデマを飛ばすかな。
年賀状を支持者が政治家に送るのは全く無問題。
「選挙期間中に候補者が有権者に」出すのが公職選挙法では
引っかかる。それ以外はフリー。
全力でオタクと政治を分断しようとしている勢力がいるようだ。
259 ：風と木の名無しさん：2011/01/01(土) 22:04:40 ID:bz3pxCLA0
テンプレの、わかりにくいので修正
表現規制に関わりそうな、今募集してる各地のパブコメ
（その県民でなくてもできるだけ出してください
成立して他県に波及すればまずい）
長崎県
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h22/danjosankaku/20101206/index.html
第８章の[基本目標Ⅳ 男女の人権が尊重され、誰もが安心して暮らせる社会の実現
政策目標１０ 女性に対するあらゆる暴力の根絶」の
「（４）女性を犯罪被害から守る対策の推進」で二次規制が盛り込まれている
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
P47の「施策７ 若者を非行・事件から守る取組」
② 非行防止活動の促進
「有害な興行・書籍等についての規制を推進します。」と文言にあります
表現規制に関わりそうな、今募集してる各地のパブコメ
（その県民でなくてもできるだけ出してください
成立して他県に波及すればまずい）
長崎県
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h22/danjosankaku/20101206/index.html
第８章の[基本目標Ⅳ 男女の人権が尊重され、誰もが安心して暮らせる社会の実現
政策目標１０ 女性に対するあらゆる暴力の根絶」の
「（４）女性を犯罪被害から守る対策の推進」で二次規制が盛り込まれている
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
P47の「施策７ 若者を非行・事件から守る取組」
② 非行防止活動の促進
「有害な興行・書籍等についての規制を推進します。」と文言にあります
>>258
こんばんは
こんばんは
262 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/01/01(土) 22:13:45 ID:TR3o71hX0
>>258
選挙期間以外でも、候補者又は公職の候補者となろうとする者が選挙区内の有権者に年賀状を送る行為は違反です。
選挙期間以外でも、候補者又は公職の候補者となろうとする者が選挙区内の有権者に年賀状を送る行為は違反です。
263 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/01/01(土) 22:16:27 ID:TR3o71hX0
というか「年賀状公職選挙法」でググれば、直ぐに判る。
264 ：風と木の名無しさん：2011/01/01(土) 22:24:20 ID:bz3pxCLA0
今年は『東京都青少年の健全な育成に関する条例』の施行。
『青少年行政の総合的推進』計画による
『青少年育成施策大綱』改め『子ども・若者ビジョン』等による各地の『青少年健全育成条例』改正や
『児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律』等を背景とした二次元三次元ポルノへの規制や単純所持規制
『第三次男女共同参画推進計画』によるいわゆる性暴力表現への規制推進。
『青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律』や『インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律』等によるフィルタリング等の推進、
『児童ポルノ排除総合計画』による『児童ポルノ流通防止対策専門委員会』などの推進する
インターネット通信へのブロッキング、やプロバイダーへの飴であるDPI(Deep Packet Inspection、ディープ・パケット・インスペクション)技術導入の開始が予定され。
模倣品・海賊版拡散防止条約（Anti-Counterfeiting Trade Agreement)の締結による
『著作権法』、『特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律』の改正など
いつの間にか増えてる機関や組織や仕組みに加えて規制の波が更に増えそうです。
どのみち規制に賛成している日本ユニセフ協会は2013年までに業績あげないといけない等の
それぞれに理由とタイムリミットがあるし
反対するにしても負担を負いすぎて人生をつまらなくしてしまったり倒れてしまっては本末転倒です
今は日本も世界的な現行制度の疲労に巻き込まれ気味ですから
苦しい時には難しくても根本的で基本的な所からしっかりしなければならないでしょう。
この先が更に暗い時代にならないように細やかながら今出来ることを出来る範囲でやっていきましょう、
未来の人たちに当時の人たちは一体何やってたんだと言われないためにも。
『青少年行政の総合的推進』計画による
『青少年育成施策大綱』改め『子ども・若者ビジョン』等による各地の『青少年健全育成条例』改正や
『児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律』等を背景とした二次元三次元ポルノへの規制や単純所持規制
『第三次男女共同参画推進計画』によるいわゆる性暴力表現への規制推進。
『青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律』や『インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律』等によるフィルタリング等の推進、
『児童ポルノ排除総合計画』による『児童ポルノ流通防止対策専門委員会』などの推進する
インターネット通信へのブロッキング、やプロバイダーへの飴であるDPI(Deep Packet Inspection、ディープ・パケット・インスペクション)技術導入の開始が予定され。
模倣品・海賊版拡散防止条約（Anti-Counterfeiting Trade Agreement)の締結による
『著作権法』、『特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律』の改正など
いつの間にか増えてる機関や組織や仕組みに加えて規制の波が更に増えそうです。
どのみち規制に賛成している日本ユニセフ協会は2013年までに業績あげないといけない等の
それぞれに理由とタイムリミットがあるし
反対するにしても負担を負いすぎて人生をつまらなくしてしまったり倒れてしまっては本末転倒です
今は日本も世界的な現行制度の疲労に巻き込まれ気味ですから
苦しい時には難しくても根本的で基本的な所からしっかりしなければならないでしょう。
この先が更に暗い時代にならないように細やかながら今出来ることを出来る範囲でやっていきましょう、
未来の人たちに当時の人たちは一体何やってたんだと言われないためにも。
266 ：風と木の名無しさん：2011/01/01(土) 23:01:29 ID:bz3pxCLA0
朝まで生テレビ!元旦スペシャル 、ツイッターで意見募集してるのか
森永偉い
萎縮効果と成年マンガが漫画文化と不可分であることに言及
森永偉い
萎縮効果と成年マンガが漫画文化と不可分であることに言及
>>258
｢鳥頭｣な連中がいるのは、今も昔も変わりませんねえ・・・
｢鳥頭｣な連中がいるのは、今も昔も変わりませんねえ・・・
268 ：風と木の名無しさん：2011/01/01(土) 23:19:03 ID:bz3pxCLA0
269 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/01(土) 23:25:49 ID:TwprCgzd0
>>268
うい、後は話しを通しておく。
うい、後は話しを通しておく。
は？
>>265
勉強するのはお前。
今年に入ってから、成年マーク付きにも関わらず有害指定されたケースがある。
http://twitter.com/uedaeb26/status/15605586228
http://twitter.com/uedaeb26/status/15598618306
あたり。
勉強するのはお前。
今年に入ってから、成年マーク付きにも関わらず有害指定されたケースがある。
http://twitter.com/uedaeb26/status/15605586228
http://twitter.com/uedaeb26/status/15598618306
あたり。
>>272は今年じゃなくて去年の2010年ですた
一応参考として…
一人平均5000-10000円が相場みたいだね
実在児童の人権擁護基金
ttp://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/
（記帳日 ２０１０／１２／３０）
２０１０／１２／２９付入金 ３名 ５０万２３１１円 累計５０万２３１１円
２０１０／１２／３０付入金 １４名 ５万６０００円 累計５５万８３１１円
（記帳日 ２０１１／０１／０１）
２０１０／１２／３０付入金 １名 １万００００円 累計５６万８３１１円
２０１０／１２／３１付入金 ２名 １万１０００円 累計５７万９３１１円
一人平均5000-10000円が相場みたいだね
実在児童の人権擁護基金
ttp://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/
（記帳日 ２０１０／１２／３０）
２０１０／１２／２９付入金 ３名 ５０万２３１１円 累計５０万２３１１円
２０１０／１２／３０付入金 １４名 ５万６０００円 累計５５万８３１１円
（記帳日 ２０１１／０１／０１）
２０１０／１２／３０付入金 １名 １万００００円 累計５６万８３１１円
２０１０／１２／３１付入金 ２名 １万１０００円 累計５７万９３１１円
今でも金の無い田舎民なのに、そんな大金もってないです･･･・
毎回毎回なんなのコレ？やっぱり金なしの無能はいらないわけ？
毎回毎回なんなのコレ？やっぱり金なしの無能はいらないわけ？
金も出さん文句だけの無能はいらん
だろうな･･･・文句しか言えない糞野郎はいらんよな･･･
何か協力したかったけど、しばらく黙ることにするわ
何か協力したかったけど、しばらく黙ることにするわ
だよなあ…自分もしないし、しないからといって藤本先生達が不満に思うとは思わないわ
協力したかったけどそういう場所がなかったって言う人の受け皿的なものじゃん
それよりもパブコメや手紙の方で協力するよ
協力したかったけどそういう場所がなかったって言う人の受け皿的なものじゃん
それよりもパブコメや手紙の方で協力するよ
とりあえず大分と秋田と長崎やってきたー。
あとは宮城だ
あとは宮城だ
>>283
陳情とかそんな大げさな事じゃなくても
規制問題について扱った新聞やテレビに応援もしくは批判の意見を出したりするだけで違うと思うよ
政治家への陳情と違って、素直に自分の意見を述べればいいのでは
番組内で発言した人の意見について、これはおかしいと思いますとか
こういう題材を取り上げてくれてありがとうとか
出来る範囲でいいと思うよ
陳情とかそんな大げさな事じゃなくても
規制問題について扱った新聞やテレビに応援もしくは批判の意見を出したりするだけで違うと思うよ
政治家への陳情と違って、素直に自分の意見を述べればいいのでは
番組内で発言した人の意見について、これはおかしいと思いますとか
こういう題材を取り上げてくれてありがとうとか
出来る範囲でいいと思うよ
>>265
成人指定表示図書を有害指定することはあるよ
成人指定は出版の自主規制で、条例の有害指定とは関係がない
コシュマーゲームでは、未成年販売禁止となるCEROのZ指定が有害指定されることも珍しくない
もし東京で青年指定表示図書が有害指定されたら、取次は受注分しか流さなくなるしアマゾンでも扱われなくなる
それに未成年へ販売した際の罰則がある不健全(有害)指定図書は書店が扱うのを嫌がる
成人指定表示図書を有害指定することはあるよ
成人指定は出版の自主規制で、条例の有害指定とは関係がない
コシュマーゲームでは、未成年販売禁止となるCEROのZ指定が有害指定されることも珍しくない
もし東京で青年指定表示図書が有害指定されたら、取次は受注分しか流さなくなるしアマゾンでも扱われなくなる
それに未成年へ販売した際の罰則がある不健全(有害)指定図書は書店が扱うのを嫌がる
>>287
>>272
265の主張してることは、自分もどっかのまとめで読んだ話だよ
基本的には265のとおりだと認識してるけど違うの？
265が明らかに違うと指摘しているのか、特殊な例外を挙げているのか
はっきりさせてほしい
あと、81回のアジテーションの際に成人指定表示図書を混ぜてPTAにアピール
したのでは？という疑いが持たれているけど
その疑われている内容自体、問題ない行為だったと言いたいのかな？
>>272
265の主張してることは、自分もどっかのまとめで読んだ話だよ
基本的には265のとおりだと認識してるけど違うの？
265が明らかに違うと指摘しているのか、特殊な例外を挙げているのか
はっきりさせてほしい
あと、81回のアジテーションの際に成人指定表示図書を混ぜてPTAにアピール
したのでは？という疑いが持たれているけど
その疑われている内容自体、問題ない行為だったと言いたいのかな？
総合すると
ID:n2y+5C3T0はマンガ家志望で友達のいない無職ニートだな。
このスレにいくらたくさん人がいてもこんなんばっかじゃねえｗｗｗｗ
ID:n2y+5C3T0はマンガ家志望で友達のいない無職ニートだな。
このスレにいくらたくさん人がいてもこんなんばっかじゃねえｗｗｗｗ
CEROのZ指定で有害指定なんてあったっけ？
294 ：風と木の名無しさん：2011/01/02(日) 11:07:50 ID:VxrGHaY+0
>>293
【社会】「Ｚ指定」の有害残虐ゲーム １８歳未満へ販売禁止 県１２月告示…栃木
1 ：サルモφ ★：2006/08/06(日) 12:40:06 ID:???0
過度な暴力表現や反社会的な描写のあるテレビゲームソフトを、県は青少年健全育成
条例に基づく「有害図書類等」に指定する方針を固めた。ソフトメーカーでつくる審査機関
「コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）」を団体指定し、ＣＥＲＯの、
１８歳以上のみ対象の「Ｚ指定」ソフトを有害指定とし、１８歳未満への販売を禁じる。
Ｚ指定のソフトの有害指定は東日本では初めて。
（中略）
青少年の健全育成を願う保護意識の高まりや青少年による犯罪の多発などから、
全国各地の自治体で残虐な内容が含まれたゲームソフトを有害図書に指定し、
青少年への販売を規制する動きが広がっている。現在、愛知、長崎、三重、岡山の４県が
Ｚ指定ソフトだけを有害図書に指定しているほか、神奈川をはじめ８府県が
「グランド・セフト・オート３」を個別に有害図書に指定している。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tochigi/html/kiji01.html
【社会】「Ｚ指定」の有害残虐ゲーム １８歳未満へ販売禁止 県１２月告示…栃木
1 ：サルモφ ★：2006/08/06(日) 12:40:06 ID:???0
過度な暴力表現や反社会的な描写のあるテレビゲームソフトを、県は青少年健全育成
条例に基づく「有害図書類等」に指定する方針を固めた。ソフトメーカーでつくる審査機関
「コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）」を団体指定し、ＣＥＲＯの、
１８歳以上のみ対象の「Ｚ指定」ソフトを有害指定とし、１８歳未満への販売を禁じる。
Ｚ指定のソフトの有害指定は東日本では初めて。
（中略）
青少年の健全育成を願う保護意識の高まりや青少年による犯罪の多発などから、
全国各地の自治体で残虐な内容が含まれたゲームソフトを有害図書に指定し、
青少年への販売を規制する動きが広がっている。現在、愛知、長崎、三重、岡山の４県が
Ｚ指定ソフトだけを有害図書に指定しているほか、神奈川をはじめ８府県が
「グランド・セフト・オート３」を個別に有害図書に指定している。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tochigi/html/kiji01.html
>>295
パブコメだけで政治を遠隔操作できると思ってるならよっぽどおめでたいな
ま、例によって「やらないよりは効果がある」を並べ続けるんでしょ？ｗｗ
効果ないことをして喜んでるのをごっこ遊びと呼ばずなんと呼ぶｗｗｗ
パブコメだけで政治を遠隔操作できると思ってるならよっぽどおめでたいな
ま、例によって「やらないよりは効果がある」を並べ続けるんでしょ？ｗｗ
効果ないことをして喜んでるのをごっこ遊びと呼ばずなんと呼ぶｗｗｗ
3,6月はパブコメの影響も大きかったよ。
だから12月は募集しなかった。
だから12月は募集しなかった。
正月から工作員必死だな。
パブコメは必ずだそう。
地方議会だと10件くれば多いほう。全くこないことや数件が普通。
東京のように1000件もくれば、それだけでも意味はある。
パブコメは必ずだそう。
地方議会だと10件くれば多いほう。全くこないことや数件が普通。
東京のように1000件もくれば、それだけでも意味はある。
>>296
それはパブコメにもよるよ
何故全部反映されないと決め付けてるのか知らんが
テレビ局なんかだと、ぶっちゃけ都条例にあまり興味のある人が少なくて
他より反響が少ないって言うのがあるみたいだ
反対運動のときも、ツイッターでは流れてるけど実際に議員さんへ意見送ってる人少ないって藤本先生が言ってたような
それはパブコメにもよるよ
何故全部反映されないと決め付けてるのか知らんが
テレビ局なんかだと、ぶっちゃけ都条例にあまり興味のある人が少なくて
他より反響が少ないって言うのがあるみたいだ
反対運動のときも、ツイッターでは流れてるけど実際に議員さんへ意見送ってる人少ないって藤本先生が言ってたような
>>297
パブコメ「だけ」で政治が動くなんて誰が言ってるんだ？
個人個人の活動についてなら、パブコメだけでも十分なの当たり前じゃん
嫌だと思うものには意思表示をするって政治活動でもなんでもなく、日常として当たり前だよ
テレビ局にクレーム入れる人は全員政治屋と思ってそうだな、この人w
全体の活動についてならパブコメ「だけ」すればいいわけじゃないのは同意だが
それはこの運動全体の流れの話であって
ひとりの人間がロビー活動も、周りへの啓蒙も、パブコメも、資金提供も、関係者への根回しもやらないといけないわけじゃないだろ
ロビー活動だけする人がいてもいいし、パブコメだけ送る人がいてももちろんいい
正直、パブコメ送るのは無駄だとなんとかして啓蒙して止めさせたい人に見えるよ
パブコメ「だけ」で政治が動くなんて誰が言ってるんだ？
個人個人の活動についてなら、パブコメだけでも十分なの当たり前じゃん
嫌だと思うものには意思表示をするって政治活動でもなんでもなく、日常として当たり前だよ
テレビ局にクレーム入れる人は全員政治屋と思ってそうだな、この人w
全体の活動についてならパブコメ「だけ」すればいいわけじゃないのは同意だが
それはこの運動全体の流れの話であって
ひとりの人間がロビー活動も、周りへの啓蒙も、パブコメも、資金提供も、関係者への根回しもやらないといけないわけじゃないだろ
ロビー活動だけする人がいてもいいし、パブコメだけ送る人がいてももちろんいい
正直、パブコメ送るのは無駄だとなんとかして啓蒙して止めさせたい人に見えるよ
>>292
「政治ごっこで自己満足」ってのは
２のスレその他、匿名かそれに近い場だけでgdgd言って
規制派叩いて満足してるだけの層だと思うが
そしてもっと泣けるのは、漫画好きです漫画家なりたいです
でも規制とか政治なんて難しいしまいっか～知らないや～層
でも気になるなら、拙くてもいいから
いざって時の議員さんメールとパブコメだけは出して欲しいな
テレビへの「取り上げてくれ」メルを勧める人は多いけど
既に取り上げてくれてる雑誌なんかへの応援メルはともかく
今の主要テレビ局は本当～（略）～に当てにならない信用ならない
>>296-297
「無駄だから送らない」をやると今度は規制派にわざわざ
「○割以上の人が賛成している」つー数字も与えることになるんだが
「政治ごっこで自己満足」ってのは
２のスレその他、匿名かそれに近い場だけでgdgd言って
規制派叩いて満足してるだけの層だと思うが
そしてもっと泣けるのは、漫画好きです漫画家なりたいです
でも規制とか政治なんて難しいしまいっか～知らないや～層
でも気になるなら、拙くてもいいから
いざって時の議員さんメールとパブコメだけは出して欲しいな
テレビへの「取り上げてくれ」メルを勧める人は多いけど
既に取り上げてくれてる雑誌なんかへの応援メルはともかく
今の主要テレビ局は本当～（略）～に当てにならない信用ならない
>>296-297
「無駄だから送らない」をやると今度は規制派にわざわざ
「○割以上の人が賛成している」つー数字も与えることになるんだが
304 ：風と木の名無しさん：2011/01/02(日) 12:49:30 ID:VxrGHaY+0
>>303
ベルセルクのゲーム版も引っかかった。
ベルセルクのゲーム版も引っかかった。
>>301
体動かしてロビー活動だけする人なんかいないだろ
逆にネットだけに張り付いてる人間なら
東京都が1日に排出するゴミの量と同じくらいいるがｗ
このスレの連中はパブコメとかメル凸だけやって
「疲れた」「よくやった。今はゆっくり休んで鋭気を養うんだ」と馴れ合い慰め合いばかりに熱心だからねえ
あーこいつら口先だけだというのがよくわかるｗｗｗ
>>302
その数字を与えないためだけのためにパブコメ送ってるんだとしたら
とんでもなく効率の悪い偏った運動をしていることになるな
パブコメだけ送って疲れたーアタクシ規制反対頑張ったーなんて喜んでる奴は
バカそのものということになるｗｗ
体動かしてロビー活動だけする人なんかいないだろ
逆にネットだけに張り付いてる人間なら
東京都が1日に排出するゴミの量と同じくらいいるがｗ
このスレの連中はパブコメとかメル凸だけやって
「疲れた」「よくやった。今はゆっくり休んで鋭気を養うんだ」と馴れ合い慰め合いばかりに熱心だからねえ
あーこいつら口先だけだというのがよくわかるｗｗｗ
>>302
その数字を与えないためだけのためにパブコメ送ってるんだとしたら
とんでもなく効率の悪い偏った運動をしていることになるな
パブコメだけ送って疲れたーアタクシ規制反対頑張ったーなんて喜んでる奴は
バカそのものということになるｗｗ
>>298
>だから12月は募集しなかった。
結局はそこに行き着くんだよ
意見を送れる機会自体が無くなってしまえば何の意味も無い
どの道、都の独裁を止める方法は無くなってしまったし、他の地方議会もそれに追従するな
反対意見がどれだけ多くても、民意など無視すればいい、反対意見など出せないようにしてしまえばいい
という前例が今回の事で出来てしまっている訳だし
>だから12月は募集しなかった。
結局はそこに行き着くんだよ
意見を送れる機会自体が無くなってしまえば何の意味も無い
どの道、都の独裁を止める方法は無くなってしまったし、他の地方議会もそれに追従するな
反対意見がどれだけ多くても、民意など無視すればいい、反対意見など出せないようにしてしまえばいい
という前例が今回の事で出来てしまっている訳だし
>>305
自分でできる範囲でいいんだよ
別に政治運動家じゃないんだから
この人アホか？
パブコメだけでも別にいいんだぞ
ここは政治的な結社でもなんでもない
反対の意思をどうやって伝えるかも大事だよ
さすがにパブコメしても無駄だからするなって言いたいだけに見える
自分でできる範囲でいいんだよ
別に政治運動家じゃないんだから
この人アホか？
パブコメだけでも別にいいんだぞ
ここは政治的な結社でもなんでもない
反対の意思をどうやって伝えるかも大事だよ
さすがにパブコメしても無駄だからするなって言いたいだけに見える
308 ：風と木の名無しさん：2011/01/02(日) 13:37:13 ID:VxrGHaY+0
19 ：名無したちの午後：2011/01/01(土) 19:50:32 ID:jVICYV4P0
ツイッターより
http://togetter.com/li/84971
「実家帰ってみたら父親が都条例規制に思いっきり絡んでた件」
親父が、都条例規制に思いっきり絡んでたww６月に流れたからって民主党に根回ししてたって抜かしおったwwww
俺「そもそも公権力が規制するんじゃなくて業界の自主規制ですべきじゃないのか？」
親父「出版社側が言うことを聞こうとしないから仕方ない。
そもそも出版社側は自分達の利益に関わるんだから反対するに決まってる」
katwandm
親父「昔は本当にヒドイ作品は自主的に発禁とかしていた。
出版業界の規模の縮小とともに自浄能力は低下してきている」でも、
昔からにブラック・エンジェルズみたいなカオスな作品もいっぱいあったけどな（´・ω・｀）
katwandm
俺「俺、幼少時にあんたに孔雀王とかあそこらへんのヤング系の性描写ある漫画読まされたよ」
親父「…………」
母親「ストーリーあるものならいいんじゃないの？」そこフォローするんだww
当時無茶苦茶渋い顔してたじゃないですか、かあさんwwww
katwandm
俺「何より既存の規制で全部事足りるじゃん」
親父「近親相姦とか子供が犯されてるような漫画が成人向け以外で買えるようになってる」
俺「何それ？ちょっと調べたいんで後で資料送ってもらえる？」
親父「……って聞いてる」おい（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
katwandm
俺「そもそも明確な裏付けもなしに規制しようとかいう発想自体どうなんよ？」
親父「データなんて都合のいいように捏造するもんだから参照したってしょうがない。
昔俺が新聞記者やってた時そうだったし」ちょww
ツイッターより
http://togetter.com/li/84971
「実家帰ってみたら父親が都条例規制に思いっきり絡んでた件」
親父が、都条例規制に思いっきり絡んでたww６月に流れたからって民主党に根回ししてたって抜かしおったwwww
俺「そもそも公権力が規制するんじゃなくて業界の自主規制ですべきじゃないのか？」
親父「出版社側が言うことを聞こうとしないから仕方ない。
そもそも出版社側は自分達の利益に関わるんだから反対するに決まってる」
katwandm
親父「昔は本当にヒドイ作品は自主的に発禁とかしていた。
出版業界の規模の縮小とともに自浄能力は低下してきている」でも、
昔からにブラック・エンジェルズみたいなカオスな作品もいっぱいあったけどな（´・ω・｀）
katwandm
俺「俺、幼少時にあんたに孔雀王とかあそこらへんのヤング系の性描写ある漫画読まされたよ」
親父「…………」
母親「ストーリーあるものならいいんじゃないの？」そこフォローするんだww
当時無茶苦茶渋い顔してたじゃないですか、かあさんwwww
katwandm
俺「何より既存の規制で全部事足りるじゃん」
親父「近親相姦とか子供が犯されてるような漫画が成人向け以外で買えるようになってる」
俺「何それ？ちょっと調べたいんで後で資料送ってもらえる？」
親父「……って聞いてる」おい（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
katwandm
俺「そもそも明確な裏付けもなしに規制しようとかいう発想自体どうなんよ？」
親父「データなんて都合のいいように捏造するもんだから参照したってしょうがない。
昔俺が新聞記者やってた時そうだったし」ちょww
309 ：風と木の名無しさん：2011/01/02(日) 13:37:37 ID:VxrGHaY+0
27 ：名無したちの午後：2011/01/01(土) 21:17:29 ID:ELHVs3kv0
>>22
俺もある会合で都条例の話をしたら、元新聞記者の爺さんに「表現の自由などと
言うが、漫画家は散々勝手なことを描いてきて、そのことを反省しているのかね？
反省がないから規制されるのだろうが」と言われたことあるよ。（ちなみに自分は
漫画家じゃなくて、「今、関心のあることは？」と聞かれたので話しただけなんだけど）
どうもその人は頭の中が有害コミック騒動のころで止まっているらしく、どんなに説明しても
結局平行線のままだった。
>>22
俺もある会合で都条例の話をしたら、元新聞記者の爺さんに「表現の自由などと
言うが、漫画家は散々勝手なことを描いてきて、そのことを反省しているのかね？
反省がないから規制されるのだろうが」と言われたことあるよ。（ちなみに自分は
漫画家じゃなくて、「今、関心のあることは？」と聞かれたので話しただけなんだけど）
どうもその人は頭の中が有害コミック騒動のころで止まっているらしく、どんなに説明しても
結局平行線のままだった。
>>306
それならパブコメ取ってませんって理由が言えるのでは？
なんか、全体の運動でパブコメだけやっても駄目だっていうのと
だからパブコメは一切やるべきではない、やっても無駄だからやる方が悪い
というのがごっちゃになってる気がする
わざとやってるのかもしれないけど
テレビ局への意見書だって普通に大事だろ
多ければ取り上げてくれるメディアも出てくるだろうし
逆に無駄だからと騒がず、おとなしく出版社が何かしてくれるのを待ってろって言うのは
不満意見を一切相手に言うなと主張してるようにしか見えないわ
それならパブコメ取ってませんって理由が言えるのでは？
なんか、全体の運動でパブコメだけやっても駄目だっていうのと
だからパブコメは一切やるべきではない、やっても無駄だからやる方が悪い
というのがごっちゃになってる気がする
わざとやってるのかもしれないけど
テレビ局への意見書だって普通に大事だろ
多ければ取り上げてくれるメディアも出てくるだろうし
逆に無駄だからと騒がず、おとなしく出版社が何かしてくれるのを待ってろって言うのは
不満意見を一切相手に言うなと主張してるようにしか見えないわ
運動の方向性としてメディアや議員へ自分の意見を伝えるだけじゃ駄目
ということならわかるけど
行動する個人に対してお前の行動は意味が無いと言うからID:c/jxvQfm0はツッコまれてるんだろ
それだけじゃ駄目で他に活動する必要があるって言うんじゃなく
意見伝える行為自体を馬鹿にしてるから、安置が乗り込んできてるんだろうが
ということならわかるけど
行動する個人に対してお前の行動は意味が無いと言うからID:c/jxvQfm0はツッコまれてるんだろ
それだけじゃ駄目で他に活動する必要があるって言うんじゃなく
意見伝える行為自体を馬鹿にしてるから、安置が乗り込んできてるんだろうが
うーんさすがに工作員臭いなあ
意見表明が意味ないって議員さんへのメールはそれなりに6月の時には効いていたし
東京都では効かなかったからといって何故地方まで絶対効かないと思ってるのか不思議
議員や政治の力でそんなのいろいろ変わるものだ
地方によっては政治家が都みたいな規制はしませんって新聞で表明したところもある
意見表明が意味ないって議員さんへのメールはそれなりに6月の時には効いていたし
東京都では効かなかったからといって何故地方まで絶対効かないと思ってるのか不思議
議員や政治の力でそんなのいろいろ変わるものだ
地方によっては政治家が都みたいな規制はしませんって新聞で表明したところもある
>>305
>あーこいつら口先だけだというのがよくわかるｗｗｗ
で、そういう自分が実際に何をやってるのかまず言ってみな
パブコメ出させないための地道な工作員活動か？
>>310
>テレビ局への意見書だって普通に大事だろ
別にやるなとは言ってない
ただ実際に動いてくれてるところと政治家に送る方が優先ってだけだ
人権法案以来の経験からして、必死でテレビ局に意見しても
完全スルーされる＆取り上げてくれたと思ったら
ただの児童ポルノ規制みたいに偏向報道される、ばかりだと
「ああどこのテレビ局も聞いてくれない自分たちが何を言っても
無駄なんだもうダメだ」みたいな感じでガックリきやすいんだよ
最初からダメもと、日本のテレビはそういうものだと分かった上で
それでも他と並行して意見するって分にはいいと思うけどな
>あーこいつら口先だけだというのがよくわかるｗｗｗ
で、そういう自分が実際に何をやってるのかまず言ってみな
パブコメ出させないための地道な工作員活動か？
>>310
>テレビ局への意見書だって普通に大事だろ
別にやるなとは言ってない
ただ実際に動いてくれてるところと政治家に送る方が優先ってだけだ
人権法案以来の経験からして、必死でテレビ局に意見しても
完全スルーされる＆取り上げてくれたと思ったら
ただの児童ポルノ規制みたいに偏向報道される、ばかりだと
「ああどこのテレビ局も聞いてくれない自分たちが何を言っても
無駄なんだもうダメだ」みたいな感じでガックリきやすいんだよ
最初からダメもと、日本のテレビはそういうものだと分かった上で
それでも他と並行して意見するって分にはいいと思うけどな
意見表明も大事な行動だよ
ただ、それだけではダメだからいろいろ方法を考えないとなっていうのには同意
だが、規制反対だって一般市民にできる事なんて意見表明くらいしかないし
自分はそのレベルで十分だと思うよ
メディアに取り上げられないのは多数の要望があるのに握り潰されてるというより
単純にこの問題に対する反響や要望が少ないせいだと思う
ただ、それだけではダメだからいろいろ方法を考えないとなっていうのには同意
だが、規制反対だって一般市民にできる事なんて意見表明くらいしかないし
自分はそのレベルで十分だと思うよ
メディアに取り上げられないのは多数の要望があるのに握り潰されてるというより
単純にこの問題に対する反響や要望が少ないせいだと思う
>>313
そうなんだよね
送る場所によって効果が出やすいところと出難いところはあるだろうし
そういうのを分析して効果が出やすいように運動しろっていうのはその通りだと思う
だけどそれは「何をやっても無駄だから一切しない方が良い」ということでは絶対無いし
ツイッターで愚痴だけするより実際に意見してくれた方がいいに決まってる
自分にできるレベルの事で協力をする、というのと
自分が協力したレベルで活動は十分だと思うのは全然別の事だ
このスレの皆も、規制に反対や懸念を抱いてる一般市民なわけで
政治運動やってる気もやる気も無い自分みたいな人が大多数だろうしなあ
そうなんだよね
送る場所によって効果が出やすいところと出難いところはあるだろうし
そういうのを分析して効果が出やすいように運動しろっていうのはその通りだと思う
だけどそれは「何をやっても無駄だから一切しない方が良い」ということでは絶対無いし
ツイッターで愚痴だけするより実際に意見してくれた方がいいに決まってる
自分にできるレベルの事で協力をする、というのと
自分が協力したレベルで活動は十分だと思うのは全然別の事だ
このスレの皆も、規制に反対や懸念を抱いてる一般市民なわけで
政治運動やってる気もやる気も無い自分みたいな人が大多数だろうしなあ
>>314
過激な一部のエロだけの18禁指定って思われてるから
実際世間はあまり関心が無いって感じはしてる
この問題のやり難さは、どのレベルの規制をしますってはっきり言って無い部分なんだよね
だから受け取る方によって「これならいいか」ってレベルを想定しやすい
例えば一般漫画で性描写のあるものが規制されると決まったなら
え？これが？って感じにはなると思うけど
都は（いずれやると思ってるけど）そこまではまだ言わないわけで
過激な一部のエロだけの18禁指定って思われてるから
実際世間はあまり関心が無いって感じはしてる
この問題のやり難さは、どのレベルの規制をしますってはっきり言って無い部分なんだよね
だから受け取る方によって「これならいいか」ってレベルを想定しやすい
例えば一般漫画で性描写のあるものが規制されると決まったなら
え？これが？って感じにはなると思うけど
都は（いずれやると思ってるけど）そこまではまだ言わないわけで
317 ：風と木の名無しさん：2011/01/02(日) 14:07:11 ID:nY968TmR0
>民主議員の意見
>「民主が最大派閥でいる時に可決しないと自民が最大派閥になった時に
>今より酷い内容の条例が通ってしまう、落とし所が大切」
>「民主が最大派閥でいる時に可決しないと自民が最大派閥になった時に
>今より酷い内容の条例が通ってしまう、落とし所が大切」
漫画規制問題見てると、国はどうも環境問題と似た規制の考え方をしてるなあと思う。
最初は業界団体も文句言うだろうけど、国からの厳しい規制のおかげで最終的には
他国よりもクリーンで良質な商品が作れるようになってよかったよね。
確かに規制ちょっとかけすぎ面もあるけど、でもそれは環境を守るためだから仕方ない！
環境を守るために、実際の環境悪化よりも環境が悪化してるように見せかけて
市民の危機感を煽ろうよ。だってそれくらいしなきゃ市民は動いてくれないから。
確かにちょっとオーバーに誇張して市民を扇動してるかも知れないけど、
でも自分は悪い目的のためにしてるんじゃないって開き直り方が、
漫画規制推進派と環境保護団体ってそっくり。
最初は業界団体も文句言うだろうけど、国からの厳しい規制のおかげで最終的には
他国よりもクリーンで良質な商品が作れるようになってよかったよね。
確かに規制ちょっとかけすぎ面もあるけど、でもそれは環境を守るためだから仕方ない！
環境を守るために、実際の環境悪化よりも環境が悪化してるように見せかけて
市民の危機感を煽ろうよ。だってそれくらいしなきゃ市民は動いてくれないから。
確かにちょっとオーバーに誇張して市民を扇動してるかも知れないけど、
でも自分は悪い目的のためにしてるんじゃないって開き直り方が、
漫画規制推進派と環境保護団体ってそっくり。
ゴメン読み返したら>>316は分かり難かったな
下から三行目は『一般漫画で性描写のある人気漫画が規制されるときまったら～』の意味
青年系でエロメインじゃないけど、表現としてそういうシーンを描いてる人気漫画があるけど
ああいうもの
下から三行目は『一般漫画で性描写のある人気漫画が規制されるときまったら～』の意味
青年系でエロメインじゃないけど、表現としてそういうシーンを描いてる人気漫画があるけど
ああいうもの
>>319
別スレの話になるけど東京大学物語はどうなるんだって話題は出てた
別スレの話になるけど東京大学物語はどうなるんだって話題は出てた
322 ：風と木の名無しさん：2011/01/02(日) 17:36:04 ID:VxrGHaY+0
>>321
江川達也が青年誌で連載してた漫画は、大概未成年の女学生がセックスしているｗ
江川達也が青年誌で連載してた漫画は、大概未成年の女学生がセックスしているｗ
ただ反対派の最近の扇動も「賛成派は～」という点で大差ないと思う
そう思われる方法は改めたほうがいいと思う
一般人に受けない活動で勝てるわけがない
そう思われる方法は改めたほうがいいと思う
一般人に受けない活動で勝てるわけがない
325 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/02(日) 18:46:50 ID:eZOtWLGR0
にゃぁ～
さすがに「ワンピも指定される！」とかそういう不勉強丸出しな意見は
それを間に受けて恐慌状態になる人がいたら見てみたいっつーか
間に受ける側も大概だろっつーか。
それを間に受けて恐慌状態になる人がいたら見てみたいっつーか
間に受ける側も大概だろっつーか。
まあ海外ではワンピも規制されまくって酷いもんだがな
例えば都条例でワンピが規制されるかどうかの議論になると
必ず>>328みたいなこと書く奴が出る
で、都条例と直接関係ないはずの海外の話で無意味に恐怖を煽り
（しかも大部分はウソと憶測）
あたかも都条例でワンピが規制されることになってるみたいな印象操作をするわけです
これが反対派のやり方
変な壷とか売りつける催眠商法に似ている
必ず>>328みたいなこと書く奴が出る
で、都条例と直接関係ないはずの海外の話で無意味に恐怖を煽り
（しかも大部分はウソと憶測）
あたかも都条例でワンピが規制されることになってるみたいな印象操作をするわけです
これが反対派のやり方
変な壷とか売りつける催眠商法に似ている
>>329
どこぞの国王と海賊が女湯覗いちゃってる地点でグレーゾーンに入ってるんだが
どこぞの国王と海賊が女湯覗いちゃってる地点でグレーゾーンに入ってるんだが
そしておなじみの陰謀論
これで全てをこじつける
海外で行なわれた規制は「必ず」日本で行なわれると決め付ける
なぜなら全世界の規制派はつながっているから
ユダヤ陰謀論と全く同じ発想です
これで全てをこじつける
海外で行なわれた規制は「必ず」日本で行なわれると決め付ける
なぜなら全世界の規制派はつながっているから
ユダヤ陰謀論と全く同じ発想です
タバコや児童ポルノの規制で必死に後追いしてるじゃない
>>331
ﾜﾛﾀ
覗きって軽犯罪法違反まで含める気かよｗ
確かに刑罰法規だけど、そんなんを規制したら100%間違いなく違憲判断出るわ
規制されたら、規制反対派でカンパしあって裁判起こしなよ
簡単に勝てるし、ネットで滅亡だ滅亡だ目血走らせてわめいでるよりよほど効果的だ
そんなお粗末な規制で本当にマンガが滅びるんだとしたら
滅びるのを指くわえて見てる規制反対派がよほどの間抜けってことになるな
>>334
おー。その主張は論理学で「早まった一般化」と言われる詭弁ですな
タバコや児童ポルノも外国の後追い規制しているからと言って
外国で行なわれた規制はどんなものも全て後追いするという結論は間違い
論理学でいう誤謬です
ﾜﾛﾀ
覗きって軽犯罪法違反まで含める気かよｗ
確かに刑罰法規だけど、そんなんを規制したら100%間違いなく違憲判断出るわ
規制されたら、規制反対派でカンパしあって裁判起こしなよ
簡単に勝てるし、ネットで滅亡だ滅亡だ目血走らせてわめいでるよりよほど効果的だ
そんなお粗末な規制で本当にマンガが滅びるんだとしたら
滅びるのを指くわえて見てる規制反対派がよほどの間抜けってことになるな
>>334
おー。その主張は論理学で「早まった一般化」と言われる詭弁ですな
タバコや児童ポルノも外国の後追い規制しているからと言って
外国で行なわれた規制はどんなものも全て後追いするという結論は間違い
論理学でいう誤謬です
可能性があるから云々じゃ規制派と同じじゃね、とか言ってきそうなんで追記しとくけど
規制派は、規制の根拠が示せなかったり具体性がなかったりするんで、
そこら辺の区別はつけといてね
規制派は、規制の根拠が示せなかったり具体性がなかったりするんで、
そこら辺の区別はつけといてね
338 ：風と木の名無しさん：2011/01/03(月) 00:32:17 ID:8zD7P9x90
>>60のパブコメまだやってない人はお早めにー
石原が規制の根拠のひとつとして言ってたことだけどな
海外では～海外では～ってｗ
海外では～海外では～ってｗ
性犯罪の多い国を真似する理屈が分からない。
国際会議でちくちく言われるんんだろうけど
国際会議でちくちく言われるんんだろうけど
規制してるのにどうして性犯罪が減らないんですか？
賛成派に聞いたらどう答えんだよ
賛成派に聞いたらどう答えんだよ
どっかの団体が
日本は泣き寝入りする人が多いから数値として表に出てこないだけ
とか言ってた気がする
日本は泣き寝入りする人が多いから数値として表に出てこないだけ
とか言ってた気がする
児ポ推進派はグローバル基準に合わせるべきって主張を普通にしてるんだから
規制派の規制もいずれそうなるんじゃないのって予想はごく当たり前なのでは
「なる」保証もそりゃないけど、「ならない」という保証も全然ないよ
むしろ児ポの推進に外国の例を理由に持ち出す推進派が多い以上
「ならない」より「なる」確率が高いと思う
むしろ、漫画だけは絶対規制されない、グローバル化に習えと主張する規制派がいるにも関わらず
>>335みたいに絶対同じにならない、なるはずないじゃんwと思う人の方が気がしれない
椅子規制っていうのも椅子という漫画が発禁になるんじゃなく
椅子がいろいろ規制入って、今の椅子とは変わってしまう可能性があるって言ってる人も多いのになあ
規制派の規制もいずれそうなるんじゃないのって予想はごく当たり前なのでは
「なる」保証もそりゃないけど、「ならない」という保証も全然ないよ
むしろ児ポの推進に外国の例を理由に持ち出す推進派が多い以上
「ならない」より「なる」確率が高いと思う
むしろ、漫画だけは絶対規制されない、グローバル化に習えと主張する規制派がいるにも関わらず
>>335みたいに絶対同じにならない、なるはずないじゃんwと思う人の方が気がしれない
椅子規制っていうのも椅子という漫画が発禁になるんじゃなく
椅子がいろいろ規制入って、今の椅子とは変わってしまう可能性があるって言ってる人も多いのになあ
>>345
ああいう手合いは、自分たちの主張にとって都合の悪いデータを、そうやって無視するんですよね
だからデータを出すにしても規制派に対しては効果が薄いのかなと
立場を決めかねている人たちにとっては有効だと思いますが
ああいう手合いは、自分たちの主張にとって都合の悪いデータを、そうやって無視するんですよね
だからデータを出すにしても規制派に対しては効果が薄いのかなと
立場を決めかねている人たちにとっては有効だと思いますが
347 ：風と木の名無しさん：2011/01/03(月) 01:36:46 ID:G76hLcP70
348 ：風と木の名無しさん：2011/01/03(月) 01:39:55 ID:8zD7P9x90
住民監査請求は進んでるのかな。
全くその手の話を聞かないが。
全くその手の話を聞かないが。
>>335
「ワンピース」は改「正」前の条例でも規制可能
「暴力」の賛美で引っ掛けることが出来る
元々、引っかからないものが無いと言えるほど対象が広かった上に、無理矢理上乗せしたのだから最初から適応範囲の大幅拡大が目的だろう
レディコミとか青年誌とかTLなど、改「正」前の条例で根こそぎにできたのだから
>>339
二次を児ポに入れるのはアメリカで違憲判決が出ていることとかガン無視してるよね
「ワンピース」は改「正」前の条例でも規制可能
「暴力」の賛美で引っ掛けることが出来る
元々、引っかからないものが無いと言えるほど対象が広かった上に、無理矢理上乗せしたのだから最初から適応範囲の大幅拡大が目的だろう
レディコミとか青年誌とかTLなど、改「正」前の条例で根こそぎにできたのだから
>>339
二次を児ポに入れるのはアメリカで違憲判決が出ていることとかガン無視してるよね
規制の初めの時は少なくとも大きな企業の出版物や
大きな組織の物には手を出さないでしょうね
何せ有害図書指定出来るのは都知事さんですから。
知る人が知るマイナーなエロ本中心に出している出版物から
こんな絵を書いておかしいでしょから始めるだろうね、
成人指定マークとかスルーでｗ
だって突っ込み満載な内容の規制だもの、
やることも突っ込み満載ですよ
以前エロ漫画で会社から作家まで逮捕された時、
作家が懲役一年以下罰金１５０万という
罰を食らった事件があったけど
その時はどこが猥褻かはっきり言えず仕舞なんだよｗ
こんな前例がある以上、この規制を黙ってはみられない
大きな組織の物には手を出さないでしょうね
何せ有害図書指定出来るのは都知事さんですから。
知る人が知るマイナーなエロ本中心に出している出版物から
こんな絵を書いておかしいでしょから始めるだろうね、
成人指定マークとかスルーでｗ
だって突っ込み満載な内容の規制だもの、
やることも突っ込み満載ですよ
以前エロ漫画で会社から作家まで逮捕された時、
作家が懲役一年以下罰金１５０万という
罰を食らった事件があったけど
その時はどこが猥褻かはっきり言えず仕舞なんだよｗ
こんな前例がある以上、この規制を黙ってはみられない
>>350
そのりくつはおかしいな。
それだと条例改正しようがしまいがいくらでも規制できることに変わりないから
そもそも改正する必要がない。
そんな無意味な改正がされた途端
突然すさまじい規制になって漫画が全滅するというのは非常に不自然な考えだ。
そのりくつはおかしいな。
それだと条例改正しようがしまいがいくらでも規制できることに変わりないから
そもそも改正する必要がない。
そんな無意味な改正がされた途端
突然すさまじい規制になって漫画が全滅するというのは非常に不自然な考えだ。
反対派も結構理屈はおかしいんだよな
で、詰められると○○は信用できない～可能性がある～恐れはある～なんだが
恐れだけでいうなら結構今現在改正前の条例でもやばいことはいろいろあるのに
で、詰められると○○は信用できない～可能性がある～恐れはある～なんだが
恐れだけでいうなら結構今現在改正前の条例でもやばいことはいろいろあるのに
条文だけ見ればそう見えるかもね
これまでは都側と出版側の話合いで、改正や自主規制をしてきたんだけど、
今回は都側が一方的に改正しちゃったんだよね
つまり今回は、オマエらはオレらの言うこと聞いてりゃいいんだよ、
という姿勢を都側がハッキリと打ち出してきたわけ
この点を以前と同じ程度の「恐れ」でしかない、というのなら、
まあ黙って受け入れればいいんじゃないでしょうか
これまでは都側と出版側の話合いで、改正や自主規制をしてきたんだけど、
今回は都側が一方的に改正しちゃったんだよね
つまり今回は、オマエらはオレらの言うこと聞いてりゃいいんだよ、
という姿勢を都側がハッキリと打ち出してきたわけ
この点を以前と同じ程度の「恐れ」でしかない、というのなら、
まあ黙って受け入れればいいんじゃないでしょうか
>>355
そういうやり方をしたから、マンガを滅ぼすつもりに決まってると。
それはますますおかしい。
そんな反発を招くような強引なやり方で手間ひまかけて
わざわざ改正してもしなくても変わらないような条例を変える意味が全くない。
もし本当にマンガを潰す意図があるならば
いくらでも拡大解釈できるはずの現行条例を使って
ある日一斉検挙でもした方がよっぽど簡単で効率的だ。
そういうやり方をしたから、マンガを滅ぼすつもりに決まってると。
それはますますおかしい。
そんな反発を招くような強引なやり方で手間ひまかけて
わざわざ改正してもしなくても変わらないような条例を変える意味が全くない。
もし本当にマンガを潰す意図があるならば
いくらでも拡大解釈できるはずの現行条例を使って
ある日一斉検挙でもした方がよっぽど簡単で効率的だ。
>>356
そんな事なんて知らないだろう
漫画やアニメどーでもいいが答えじゃないか
てめーの懐具合と名誉しかいらない訳だし
まずは何が有害なのか、はっきりと
曖昧じゃない形で示して貰わないと駄目でしょう
そんな事なんて知らないだろう
漫画やアニメどーでもいいが答えじゃないか
てめーの懐具合と名誉しかいらない訳だし
まずは何が有害なのか、はっきりと
曖昧じゃない形で示して貰わないと駄目でしょう
ID:UmsREA3L0さんも
現行法で対応が十分できるにもかかわらず
なぜ新しく範囲を広げた条例を作る必要があるのかわからないと
おっしゃってることは心強く感じます
現行法で対応が十分できるにもかかわらず
なぜ新しく範囲を広げた条例を作る必要があるのかわからないと
おっしゃってることは心強く感じます
都条例成立の為に運動していたポルノ買春問題研究会がコミケ視察
>コミックマーケットいってきたにゃん☆。たくさん強姦賛美漫画があったにゃん。
http://twitter.com/#!/disca/status/21217179844218880
>会場で強姦賛美漫画を読むひとたちを観察してたにゃん。
http://twitter.com/#!/disca/status/21217537756762112
>コミケ会場で一部の企業が配っていた「オマケ袋」ってポルノだと思うにゃん。
>環境型セクハラだと思うにゃん。都の第三セクターの国際展示場で
>ポルノ即売会をしてよいのだろうかにゃん？。
http://twitter.com/#!/disca/status/21219755662778368
ポルノ買春問題研究会とは
http://tinyurl.com/yhs73l4
>コミックマーケットいってきたにゃん☆。たくさん強姦賛美漫画があったにゃん。
http://twitter.com/#!/disca/status/21217179844218880
>会場で強姦賛美漫画を読むひとたちを観察してたにゃん。
http://twitter.com/#!/disca/status/21217537756762112
>コミケ会場で一部の企業が配っていた「オマケ袋」ってポルノだと思うにゃん。
>環境型セクハラだと思うにゃん。都の第三セクターの国際展示場で
>ポルノ即売会をしてよいのだろうかにゃん？。
http://twitter.com/#!/disca/status/21219755662778368
ポルノ買春問題研究会とは
http://tinyurl.com/yhs73l4
361 ：風と木の名無しさん：2011/01/03(月) 11:42:27 ID:8zD7P9x90
パブコメ、>>259と>>60まだ出してない人はお早めに
先月17日に制定されたものなんだが
ある意味都条例よりもやばい
http://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html
第３次男女共同参画基本計画策定
第９分野、第１３分野で表現規制が盛り込まれている
メールまたは電話で反対しよう
(なるべく後者の方が相手にじかに意見が通る分有効)
拡散推奨
先月17日に制定されたものなんだが
ある意味都条例よりもやばい
http://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html
第３次男女共同参画基本計画策定
第９分野、第１３分野で表現規制が盛り込まれている
メールまたは電話で反対しよう
(なるべく後者の方が相手にじかに意見が通る分有効)
拡散推奨
>>358
漫画文化は無くならないと思う。
でも、最愛の作家さんが廃業したり、最愛の作品の続巻が読めなくなったり、新しい才能の開花を阻害したりすることは大いに有り得る。
私は、それが許せないから反対している。
漫画文化は無くならないと思う。
でも、最愛の作家さんが廃業したり、最愛の作品の続巻が読めなくなったり、新しい才能の開花を阻害したりすることは大いに有り得る。
私は、それが許せないから反対している。
ひとつは創作物を見ると影響が出るかどうかについて「なんとなくそう思うから」程度でやって欲しくない事
（やるならきちんと議論して欲しい）
もうひとつは、条文に性的感情を刺激するだけじゃなく犯罪が入るせいで
やろうと思えば解釈次第でなんでも規制できること
また、それを推奨している議員や都知事の言論が、どうみても対象が過激なエロだけじゃないということ
性的感情を刺激だけなら自分はそこまで反対には周らなかっただろうなと思う
（やるならきちんと議論して欲しい）
もうひとつは、条文に性的感情を刺激するだけじゃなく犯罪が入るせいで
やろうと思えば解釈次第でなんでも規制できること
また、それを推奨している議員や都知事の言論が、どうみても対象が過激なエロだけじゃないということ
性的感情を刺激だけなら自分はそこまで反対には周らなかっただろうなと思う
住民監査請求とか、規制派の行動とか、まだそーいう動きは無し？
よそのスレでプリキュアを例に出してみたら、規制賛成派は完全に沈黙した
スレでｗ沈黙したから勝ったつもりになるのが反対派のアホなところだと思うｗ
勝つ条件は論破ではなく多数を味方にすることなのに
ぜんぜんうまくいってない
勝つ条件は論破ではなく多数を味方にすることなのに
ぜんぜんうまくいってない
参考までにどういう議論になったのか良かったら教えてくだせ
プリキュアのこういう部分がカットされる可能性があるとかそういう？
プリキュアのこういう部分がカットされる可能性があるとかそういう？
昔この国の自由は、国粋主義の軍人達に殺された。
今この国の自由は、極フェミニストのオバサン達に殺されつつある…
×：今この国の自由は、極フェミニストのオバサン達に殺されつつある…
○：昔も今も、官僚によって殺されつつある
○：昔も今も、官僚によって殺されつつある
372 ：拡散・ご協力お願いします：2011/01/03(月) 21:41:15 ID:QdFMqk4N0
締め切り間近！大分県二次規制案パブコメ募集
締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html
主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは～」以降の文面で
規制を促している
(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は～」
P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から～」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる
P42にも関連内容の記載あり
締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html
主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは～」以降の文面で
規制を促している
(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は～」
P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から～」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる
P42にも関連内容の記載あり
>>371
逆に言うと半世紀もの間殺され続けてるのに、まだ生きているんだぜ日本。
最近の流れ（マスコミ以外の情報源）のおかげで生き返る目まで出た。
まあ生き返る方も１０年単位でかかるだろうが。
すげえ国だよな日本。
逆に言うと半世紀もの間殺され続けてるのに、まだ生きているんだぜ日本。
最近の流れ（マスコミ以外の情報源）のおかげで生き返る目まで出た。
まあ生き返る方も１０年単位でかかるだろうが。
すげえ国だよな日本。
374 ：拡散・ご協力お願いします：2011/01/03(月) 21:44:31 ID:QdFMqk4N0
**********重要！ご協力お願いします！**********
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
長崎は二次創作に関する文言があるので特に危険です！
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
長崎県 男女参画 ～1/5募集中 「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
三重県 人権 ～1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県 教育基本計画 ～1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
http://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
山口県 「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15メディア関係及び児ポ法関係
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで 必着
2月募集予定 熊本
長崎・三重・香川は締め切り間近です！
意見提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
長崎は二次創作に関する文言があるので特に危険です！
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
長崎県 男女参画 ～1/5募集中 「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
三重県 人権 ～1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県 教育基本計画 ～1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
http://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
山口県 「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15メディア関係及び児ポ法関係
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで 必着
2月募集予定 熊本
長崎・三重・香川は締め切り間近です！
意見提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！
>>368
プリキュアのエロさについて説いてから、以下の但し書き付きで、プリキュアは新条例で規制されるか尋ねてみた
規制されないなら、こんなエロいアニメを野放しにする新条例はザル条例ということになり、東京中の中高生男子が日曜の朝プリキュアで抜くことになる
規制するなら、幼女向けアニメをエロ規制した東京都は全国から笑いものになり、この条例の問題点がクローズアップされる
で、結局納得の行く第三の選択肢を示せた意見は無かった
プリキュアのエロさについて説いてから、以下の但し書き付きで、プリキュアは新条例で規制されるか尋ねてみた
規制されないなら、こんなエロいアニメを野放しにする新条例はザル条例ということになり、東京中の中高生男子が日曜の朝プリキュアで抜くことになる
規制するなら、幼女向けアニメをエロ規制した東京都は全国から笑いものになり、この条例の問題点がクローズアップされる
で、結局納得の行く第三の選択肢を示せた意見は無かった
>>375
そんなの、エロ要素を省いたプリキュアに変えるって言われるのがオチじゃ･･･
そんなの、エロ要素を省いたプリキュアに変えるって言われるのがオチじゃ･･･
>地元のTSUTAYAに1年ぶりに来てみたらこんな貼紙が… #hijitsuzai
>http://twitpic.com/3mmj6p
ttp://twitter.com/for_mgself/status/21867600770236416
>http://twitpic.com/3mmj6p
ttp://twitter.com/for_mgself/status/21867600770236416
378 ：風と木の名無しさん：2011/01/04(火) 00:53:11 ID:X2+dbKhS0
>>372 と>>374
気持ちはわかる
が、こういうのは1度張れば十分だしすでにこのスレには張られている
だから次からは「>> で反対情報のまとめ！」のような
アンカーで示すこと
でないとコピペ通報されるよ
私が以前そうだったからね
気持ちはわかる
が、こういうのは1度張れば十分だしすでにこのスレには張られている
だから次からは「>> で反対情報のまとめ！」のような
アンカーで示すこと
でないとコピペ通報されるよ
私が以前そうだったからね
>>374
山口P15になってるけどP18じゃない？
山口P15になってるけどP18じゃない？
>逆に言うと半世紀もの間殺され続けてるのに、まだ生きているんだぜ日本。
>すげえ国だよな日本。
×：半世紀もの間殺され続けてるのに
○：半世紀前に一度殺されたのに、また同じ手口の犯罪を許そうとしてる
>すげえ国だよな日本。
×：半世紀もの間殺され続けてるのに
○：半世紀前に一度殺されたのに、また同じ手口の犯罪を許そうとしてる
>>377
TSUTAYAの過剰自粛かもってんで桜川先生が確認中っぽいからそれ待ちじゃない？
つか大手は厳しいとこに合わせて全国一律基準作りそうなんだよね
自分も気になるけど明日仕事始めなんだよな…
時間あんまないけど仕事帰りにとりあえず移動圏内のTSUTAYA回ってくる
もし貼り紙見つけたら話聞いてみるよ
TSUTAYAの過剰自粛かもってんで桜川先生が確認中っぽいからそれ待ちじゃない？
つか大手は厳しいとこに合わせて全国一律基準作りそうなんだよね
自分も気になるけど明日仕事始めなんだよな…
時間あんまないけど仕事帰りにとりあえず移動圏内のTSUTAYA回ってくる
もし貼り紙見つけたら話聞いてみるよ
それ待ちって…
なんで気になった人間が各々で問い合わせないのか疑問
書店の問い合わせなんて誰でもできる事なのにさ
まあ画像UPした人間もこんな騒ぎになると思ってなかったんだろうけど
その場で聞かないもんなんだなあと思ったよ
なんで気になった人間が各々で問い合わせないのか疑問
書店の問い合わせなんて誰でもできる事なのにさ
まあ画像UPした人間もこんな騒ぎになると思ってなかったんだろうけど
その場で聞かないもんなんだなあと思ったよ
>>382
画像上げた当人が店に聞けば一番早いんだけどね
私はちょっと中心部から離れてるけど一応大阪住みだし、気になるから調べてみるけど
いまだにツイッターやってないし一般人だから桜川先生みたいに個人的に聞いたりできないし
どこの店かわからないから貼り紙探すとこから始めないといけないという…
画像上げた当人が店に聞けば一番早いんだけどね
私はちょっと中心部から離れてるけど一応大阪住みだし、気になるから調べてみるけど
いまだにツイッターやってないし一般人だから桜川先生みたいに個人的に聞いたりできないし
どこの店かわからないから貼り紙探すとこから始めないといけないという…
>>381
なぜTSUTAYAの過剰になるんだ？指定された本は普通の棚には置いてはいけないだけだろ
成人コーナーがない場合やスペースがない場合は、単純にレジの後ろに置くのはTSUTAYA以外でもする処置だよ
客が店員にタイトル言えば帰る
これを過剰だとか騒ぐ方がイタイよ
TSUTAYAは入荷はしてるんだから
なぜTSUTAYAの過剰になるんだ？指定された本は普通の棚には置いてはいけないだけだろ
成人コーナーがない場合やスペースがない場合は、単純にレジの後ろに置くのはTSUTAYA以外でもする処置だよ
客が店員にタイトル言えば帰る
これを過剰だとか騒ぐ方がイタイよ
TSUTAYAは入荷はしてるんだから
>>385
足つかって調べなくてもある店舗でこういう張り紙を見たんだけど
ツタヤの総意か？って問い合わせてみたら？
電話番号店舗検索で簡単に出るよー
自分も明日やってみようと思ってるんだけど
ちょっと店の多さにくじけそうになったのでランダムにかけてみるよ…
足つかって調べなくてもある店舗でこういう張り紙を見たんだけど
ツタヤの総意か？って問い合わせてみたら？
電話番号店舗検索で簡単に出るよー
自分も明日やってみようと思ってるんだけど
ちょっと店の多さにくじけそうになったのでランダムにかけてみるよ…
388 ：風と木の名無しさん：2011/01/04(火) 02:49:07 ID:PHnbvevYO
帰るじゃなく買えるだ
>>386
置いちゃいけないのは4月の有害指定されたもので
後は包括指定にあたるかどうかは中見てみないとわからない
タイトルで全部包括になるわけじゃないんだから
おいてはいけないと決まった訳じゃないよ
毎号中身は違うんだから
置いちゃいけないのは4月の有害指定されたもので
後は包括指定にあたるかどうかは中見てみないとわからない
タイトルで全部包括になるわけじゃないんだから
おいてはいけないと決まった訳じゃないよ
毎号中身は違うんだから
ツタヤならアンケートに苦情書けば、それなりに受け入れてくれるぞ。
俺は行く度にメンズデーもやれと書いたら改善された。
俺は行く度にメンズデーもやれと書いたら改善された。
>>386
TSUTAYAってもともと雑誌スペースそれほど多くないしね
うちの近所でもキャラセレドラップなんて４冊しか入荷しないし
定期購読の申し込みは受け付けてくれるんだし自分も騒ぐことないと思うな
TSUTAYAってもともと雑誌スペースそれほど多くないしね
うちの近所でもキャラセレドラップなんて４冊しか入荷しないし
定期購読の申し込みは受け付けてくれるんだし自分も騒ぐことないと思うな
すでに騒ぎになってるから現状確認した上でモチケツな状況に
する必要はあると思うけどな
ネットの反応自体が過敏になってるっていうのもあると思うよ
する必要はあると思うけどな
ネットの反応自体が過敏になってるっていうのもあると思うよ
なんか知らんが騒ぎたいだけの奴らがかなり混ざってるよなあ。
ヲタの団結力を見せ付けようぜ！的なの。
ヲタの団結力を見せ付けようぜ！的なの。
過去指定されたからと言っても号によって違うと何度いったら……
少コミが未だに中身エロだと思いこんで
タイトル判断で包括指定しちゃうタイプ？
少コミが未だに中身エロだと思いこんで
タイトル判断で包括指定しちゃうタイプ？
398 ：風と木の名無しさん：2011/01/04(火) 09:33:42 ID:tybISarG0
>>349
正月は官庁は休みだし。
正月は官庁は休みだし。
401 ：風と木の名無しさん：2011/01/04(火) 10:42:15 ID:tybISarG0
>>401
今、その件で騒いでるんだけど…
今、その件で騒いでるんだけど…
過去の流れ位ちょっと読んでから書き込めよ
ネクラで眼鏡でキモオタな優等生は“受け”るとイイよ！ ［ＢＬ雑記］あえて、ＢＬ本だけをテーマにして「青少年健全育成条例」との関係を考える――各地で次々とＢＬ本は有害指定されており、さらに広がる動きがこの数ヶ月で見えてきた
http://ytsuk.blog111.fc2.com/blog-entry-637.html
405 ：風と木の名無しさん：2011/01/04(火) 13:05:44 ID:X2+dbKhS0
TSUTAYAの一件見てると
規制反対派って騒ぎ起こすのが楽しいんだなーとつくづく思う。
この人達は何と戦ってるんだろうみたいな。
規制反対派って騒ぎ起こすのが楽しいんだなーとつくづく思う。
この人達は何と戦ってるんだろうみたいな。
この張り紙に「大阪府青少年条例の理由のため」みたいに書いてあるから問題だと思うよ
行政の圧力で店舗に並べられる商品が制限されるって事だし
行政の圧力で店舗に並べられる商品が制限されるって事だし
さてさて、今後のBLの未来はどうなるのか。
なんとかこのまま読める体制が続いていくことを祈るけど。
元旦にリアル寺で引いたおみくじは大吉だったんだがなあ……。
なんとかこのまま読める体制が続いていくことを祈るけど。
元旦にリアル寺で引いたおみくじは大吉だったんだがなあ……。
むしろ今までが異常だったんだよ
どんなエロだって未成年が買えた状況がそもそもおかしい
規制自体には反対、でも少しはBLも現実を見るべきだとは思う
どんなエロだって未成年が買えた状況がそもそもおかしい
規制自体には反対、でも少しはBLも現実を見るべきだとは思う
411 ：風と木の名無しさん：2011/01/04(火) 18:51:16 ID:tybISarG0
R18でもないものに注意できないよ
>>413
内容はＲ１８だったん？
内容はＲ１８だったん？
個人的な意見だけど
小学生がＢＬ買う→親に隠れて読む、親にバレたら怒られる、なら別にいいんじゃない？
小学生男子がエロ本読んでもコッソリ読む分には特に問題を感じないし
小学生がＢＬ買う→親に隠れて読む、親にバレたら怒られる、なら別にいいんじゃない？
小学生男子がエロ本読んでもコッソリ読む分には特に問題を感じないし
移動圏内に物販店舗が無かった…
仕方ないのでTSUTAYAのコンタクトセンターに凸
例の貼り紙について統括部では把握してないみたいなので
全社的な取り組みでは無いもよう
ついでに他の質問もしたけど回答は後日ということに…
都条例施行後の該当図書の扱いについてと
各地の現行条例と他地方の陳列への影響についてなので明確な答えは貰えないと思うけど
回答あったらまた報告します
仕方ないのでTSUTAYAのコンタクトセンターに凸
例の貼り紙について統括部では把握してないみたいなので
全社的な取り組みでは無いもよう
ついでに他の質問もしたけど回答は後日ということに…
都条例施行後の該当図書の扱いについてと
各地の現行条例と他地方の陳列への影響についてなので明確な答えは貰えないと思うけど
回答あったらまた報告します
>>416
どうやってって、見るからに小学4年生前後の女の子
どうやってって、見るからに小学4年生前後の女の子
自分子供のころもトマ心とか読んでたからなあ…そのものズバリこそ無かったけど
ボーンｔｏ腐としか言いようが無い
ボーンｔｏ腐としか言いようが無い
>>415
同意。
大人たちは禁止して子供はそれでもこっそり読む
そんくらい匙加減で育つものだろ。
エロが完全に自由でなきゃいけなくて
少しでも規制された瞬間全て完全に弾圧されて消えうせるなんて考える方がおかしい。
なんつか、0か100かっていう極端な発想が非現実的というかゲーム的なんだよな。
同意。
大人たちは禁止して子供はそれでもこっそり読む
そんくらい匙加減で育つものだろ。
エロが完全に自由でなきゃいけなくて
少しでも規制された瞬間全て完全に弾圧されて消えうせるなんて考える方がおかしい。
なんつか、0か100かっていう極端な発想が非現実的というかゲーム的なんだよな。
>>419、乙です。
報告待ってます。
あと、小学生が自分のおこづかいで何を買っても、それは本来その子の自由だと思う。
回りから余計なお世話をされて、読みたいものを読めないのはそれこそ可哀想だと思うが。
報告待ってます。
あと、小学生が自分のおこづかいで何を買っても、それは本来その子の自由だと思う。
回りから余計なお世話をされて、読みたいものを読めないのはそれこそ可哀想だと思うが。
エロを禁止するのは政府や政治じゃいけないよな。
禁止するのは親であって、その親が共働きとかでどうしても子どもを見ていられない、
って言うなら、本来昔からの日本なら、地域周辺の大人たちの目、であるべきだと思う。
犯罪が増えてしまって、隣人が隣人を殺したりする世の中だから
難しいのかも知れないけど、根本の「子どもを守る」に関しては、
こんな、政治家が国民を操れる要素を含んだ規制で行うものじゃなく、
そうした、地域の繋がりとか整備とかをすべきなんじゃないか。
で、それを突破してでも見たい！ と思って見ちゃうのは、まあ
自分たちの子ども時代を考えればあることだし、それが大人に見つかったら
怒られることは覚悟の上、大人もその場合見つけたら叱ればいいんだと思う。
規制自体はされてしまったので、後はどう廃案にするかだけども。
禁止するのは親であって、その親が共働きとかでどうしても子どもを見ていられない、
って言うなら、本来昔からの日本なら、地域周辺の大人たちの目、であるべきだと思う。
犯罪が増えてしまって、隣人が隣人を殺したりする世の中だから
難しいのかも知れないけど、根本の「子どもを守る」に関しては、
こんな、政治家が国民を操れる要素を含んだ規制で行うものじゃなく、
そうした、地域の繋がりとか整備とかをすべきなんじゃないか。
で、それを突破してでも見たい！ と思って見ちゃうのは、まあ
自分たちの子ども時代を考えればあることだし、それが大人に見つかったら
怒られることは覚悟の上、大人もその場合見つけたら叱ればいいんだと思う。
規制自体はされてしまったので、後はどう廃案にするかだけども。
廃案、じゃないね。撤廃か。ごめん。
ここはあほの集まりだな
>>427
親の躾ならOK、規制はNO。
そもそも、本当に有害なのかどうかが分かっていないものを、
国や自治体が一律に規制するのは間違っている、というのが一般的なスタンスだし。
子供がエロいものを親の渡したおこづかいで買ってくるのが嫌だと思うなら、
親子で話し合うのを推奨するのが普通だと思うよ。
>>425
>>404のリンク先を見てても思うけど、
青少年健全育成条例は出来たのが五十年以上も前で、その間に世界は劇的に変化して、
なんだか色々無理矢理詰め込んだモンスターみたいな条例になっちゃってるんだよね。
ここはやっぱり、それを一度リセットする必要があるのかも。
そのためには、改正案にも反対声明を出している各弁護士会がずっと提唱してるように、
大人から見た健全育成のための「青少年健全育成条例」は廃止して、
こどもを権利主体としてこどもの立ち場から見た、
「こどもの権利条例」を作るのに賛成したいって感じかな。
そんな都政をやくそくしてくれる都知事候補が、いたら一票投じたいものだけど。
東京都がやれば他の都道府県も付随していくというし。
親の躾ならOK、規制はNO。
そもそも、本当に有害なのかどうかが分かっていないものを、
国や自治体が一律に規制するのは間違っている、というのが一般的なスタンスだし。
子供がエロいものを親の渡したおこづかいで買ってくるのが嫌だと思うなら、
親子で話し合うのを推奨するのが普通だと思うよ。
>>425
>>404のリンク先を見てても思うけど、
青少年健全育成条例は出来たのが五十年以上も前で、その間に世界は劇的に変化して、
なんだか色々無理矢理詰め込んだモンスターみたいな条例になっちゃってるんだよね。
ここはやっぱり、それを一度リセットする必要があるのかも。
そのためには、改正案にも反対声明を出している各弁護士会がずっと提唱してるように、
大人から見た健全育成のための「青少年健全育成条例」は廃止して、
こどもを権利主体としてこどもの立ち場から見た、
「こどもの権利条例」を作るのに賛成したいって感じかな。
そんな都政をやくそくしてくれる都知事候補が、いたら一票投じたいものだけど。
東京都がやれば他の都道府県も付随していくというし。
>>427
商業ＢＬはどうか分からないけどＢＬ８０１は潰されないと思うんだわ
政府や地方が「妄想するな！表現もダメ！」という人権違反を言わない限り、
元々何もない所から発生したからね、利益除いちゃうと永遠に存続すると思うよ
商業ＢＬはどうか分からないけどＢＬ８０１は潰されないと思うんだわ
政府や地方が「妄想するな！表現もダメ！」という人権違反を言わない限り、
元々何もない所から発生したからね、利益除いちゃうと永遠に存続すると思うよ
男子が隠れてエロ本買う本は成人向が多いから何かしらの後ろめたさはある。
でも女子が買うBL本にはそれがないから後ろめたさも少ない。
女子向けだからBLだから今まで見逃してもらってただけであきらかなエロ作品は
成人向表記必要だと思う。
それやると本が売れないとかいう意見は甘え
でも女子が買うBL本にはそれがないから後ろめたさも少ない。
女子向けだからBLだから今まで見逃してもらってただけであきらかなエロ作品は
成人向表記必要だと思う。
それやると本が売れないとかいう意見は甘え
>>433は>>430の自分の書き込みを見てみたらいいと思う。
>>435
明らかなエロ作品でも、青少年に有害とか全てに自主規制が必要とかは思わないよ。
自主規制や表示図書というのはあくまで出版社が自主的にやるべきもの。
それを行政から規制されてしかるべき、と考えるのは間違っているのでは、
だから販売規制の顔をした表現規制には反対しよう、っていうのがこのスレの趣旨というか。
表示図書にすべき、自主規制すべしという意見は、出版社等に送るといいと思うよ。
>>435
明らかなエロ作品でも、青少年に有害とか全てに自主規制が必要とかは思わないよ。
自主規制や表示図書というのはあくまで出版社が自主的にやるべきもの。
それを行政から規制されてしかるべき、と考えるのは間違っているのでは、
だから販売規制の顔をした表現規制には反対しよう、っていうのがこのスレの趣旨というか。
表示図書にすべき、自主規制すべしという意見は、出版社等に送るといいと思うよ。
多分ここのやり取りを見せたら規制反対派でも呆れると思うよ
余りにもみっともないレスはやめて
余りにもみっともないレスはやめて
大阪には学校のほうが後に建った特殊なパターンだけど
通学路がホテル街の側って中学がある
ごく一部の知らずに引っ越してきた親以外は特に問題にしてなかったりする
気にする親はそんなとこに住まなければいいだけだと思うけどなあ
通学路がホテル街の側って中学がある
ごく一部の知らずに引っ越してきた親以外は特に問題にしてなかったりする
気にする親はそんなとこに住まなければいいだけだと思うけどなあ
書き込んでから気づいた自分ちょっと話ズレてるわ…
スルーして下さい
スルーして下さい
>大阪府下のTSUTAYAの件、書籍担当の方のお話をうかがってみました。
>先ず、結果から先にお伝えすると、この張り紙は数年前から継続的に行っているものであって、
>最近行い始めたものではないということです。
騒ぎたいだけの声優ヲタに釣られて店に凸する作家と>>419にポカーン
TSUTAYAが気の毒すぎ
>先ず、結果から先にお伝えすると、この張り紙は数年前から継続的に行っているものであって、
>最近行い始めたものではないということです。
騒ぎたいだけの声優ヲタに釣られて店に凸する作家と>>419にポカーン
TSUTAYAが気の毒すぎ
ここ最近煽りが多いね
反対派は騒ぎたいだけとか意味不明
TSUTAYAの件は青少年条例等のせいってのが問題なんじゃないの？
条例のせいで書籍が店頭に置けなくなるっておかしいよ
反対派は騒ぎたいだけとか意味不明
TSUTAYAの件は青少年条例等のせいってのが問題なんじゃないの？
条例のせいで書籍が店頭に置けなくなるっておかしいよ
>>358
どっちが感情？よっぽど石原都知事の方が感情的ですよ
マンガやアニメに対する無理解や偏見を剥き出しに
規制反対者の発言を馬鹿げているとか一蹴してますよ。
それに有害かどうか判断するのは
「都知事の判断」ですよ、これだけはお忘れなく
あとＢＬの問題は、はっきり言えば
だれが見ても分かる成人マークがないこと、
これが問題と思う。同人はＲ指定があるのにね。
やっぱり１８歳未満の子供に性表現を見せてしまうのは
どうかと思うよ。
表紙だけじゃ、どんな表現があるか分からないコミックスもあるし
だからこそ売る側や誰もがすぐに判断出来るような
マークをつける事が大事じゃないの？
そういう事がなかったからこの問題と絡めて
８０１が叩かれる原因になっていると思う。
エロ本はマークがついているのにね
どっちが感情？よっぽど石原都知事の方が感情的ですよ
マンガやアニメに対する無理解や偏見を剥き出しに
規制反対者の発言を馬鹿げているとか一蹴してますよ。
それに有害かどうか判断するのは
「都知事の判断」ですよ、これだけはお忘れなく
あとＢＬの問題は、はっきり言えば
だれが見ても分かる成人マークがないこと、
これが問題と思う。同人はＲ指定があるのにね。
やっぱり１８歳未満の子供に性表現を見せてしまうのは
どうかと思うよ。
表紙だけじゃ、どんな表現があるか分からないコミックスもあるし
だからこそ売る側や誰もがすぐに判断出来るような
マークをつける事が大事じゃないの？
そういう事がなかったからこの問題と絡めて
８０１が叩かれる原因になっていると思う。
エロ本はマークがついているのにね
448 ：風と木の名無しさん：2011/01/04(火) 21:02:48 ID:X2+dbKhS0
>>230
銀魂でも今週そのネタあったから読んでみるといいぞ
銀魂でも今週そのネタあったから読んでみるといいぞ
449 ：風と木の名無しさん：2011/01/04(火) 21:21:56 ID:tybISarG0
>それを見つけた親が子供にこんなもの売るなって
>規制がはじまるわけだろ
悪書弾圧のときのPTAも「SFはデタラメだ」「漫画は俗悪だ」っていってたよ。
>規制がはじまるわけだろ
悪書弾圧のときのPTAも「SFはデタラメだ」「漫画は俗悪だ」っていってたよ。
こりゃひどい…
営業妨害で訴えられたらいいのに…
-----------------------------------
ttp://twitpic.com/3mmj6p
>地元のTSUTAYAに1年ぶりに来てみたらこんな貼紙が…
ttp://twitter.com/#!/for_mgself
■何気にRT広がってて笑ったよｗｗｗｗｗ
■非実在ツイートめっちゃRTされてる… 実際に自粛してる店舗初めてみたから本当びっくりだよね
■ですよね(＾ω＾;)さすがに身バレしちゃうし(＾ω＾;)
ですよね(＾ω＾;)問題なのは店舗名じゃなくて、実際今こうなってる、ということなんで…
■実はコメント付きでRTしていただいたあの先生とかあの先生とかあの先生の本も読んでいたりする…ツイッターってすごいね…
■めっちゃRTされてる(^o^≡^o^)
■角川の井上さんの意見を是非とも聞きたい。シエル入ってるし。
-----------------------------------
↓
誤解発覚>>443
↓
------------------------------------
■TSUTAYAさんにちょっと申し訳ないなあ…
■＜一連の条例騒動がきっかけの販売自粛じゃなくてよかったです。
こういう形もあるんだな、と勉強になりました。
■こういうこともあるよってことだなあ。
------------------------------------
営業妨害で訴えられたらいいのに…
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ttp://twitpic.com/3mmj6p
>地元のTSUTAYAに1年ぶりに来てみたらこんな貼紙が…
ttp://twitter.com/#!/for_mgself
■何気にRT広がってて笑ったよｗｗｗｗｗ
■非実在ツイートめっちゃRTされてる… 実際に自粛してる店舗初めてみたから本当びっくりだよね
■ですよね(＾ω＾;)さすがに身バレしちゃうし(＾ω＾;)
ですよね(＾ω＾;)問題なのは店舗名じゃなくて、実際今こうなってる、ということなんで…
■実はコメント付きでRTしていただいたあの先生とかあの先生とかあの先生の本も読んでいたりする…ツイッターってすごいね…
■めっちゃRTされてる(^o^≡^o^)
■角川の井上さんの意見を是非とも聞きたい。シエル入ってるし。
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誤解発覚>>443
↓
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■TSUTAYAさんにちょっと申し訳ないなあ…
■＜一連の条例騒動がきっかけの販売自粛じゃなくてよかったです。
こういう形もあるんだな、と勉強になりました。
■こういうこともあるよってことだなあ。
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451 ：風と木の名無しさん：2011/01/04(火) 21:34:56 ID:tybISarG0
ツタヤが自粛始めたって！ 調査しなきゃ！
…よかった！ 何年も前から自粛してただけだって！
全然嬉しくない結果。
…よかった！ 何年も前から自粛してただけだって！
全然嬉しくない結果。
前スレで今回の事を、江戸時代の天保の改革の歌舞伎一座追放になぞらえていた奴がいたな。
…江戸前期の隠れキリシタンとか、生類哀れみの令発布下の江戸庶民の気持ちって、今痛感させられてるな…
…江戸前期の隠れキリシタンとか、生類哀れみの令発布下の江戸庶民の気持ちって、今痛感させられてるな…
453 ：風と木の名無しさん：2011/01/04(火) 22:39:01 ID:tybISarG0
612 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/12/18(土) 21:23:57 ID:3r8Cs5zc0
社会の衰退期って、決まってこういうサブカルチャー狩りが行われるんだよな。
江戸末期の「天保の改革」も歌舞伎の一座を江戸から追放したけど、それで庶民から
憎まれて水野忠邦は失脚したんだよな。
615 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/12/18(土) 21:28:34 ID:7gsouwR50
>>612
水野が江戸から歌舞伎を追放しようとするのを止めたのが、かの有名な北町奉行、遠山の金さんこと遠山景元だったりする。
遠山景元
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E5%B1%B1%E6%99%AF%E5%85%83
水野が鳥居の進言を受けて芝居小屋を廃止しようとした際、景元はこれに反対して浅草猿若町への小屋移転だけに留めた。
この景元の動きに感謝した関係者がしきりに景元を賞賛する意味で、『遠山の金さん』ものを上演したのである。
鳥居や水野との対立が「遠山＝正義、鳥居＝悪逆」という構図を作り上げた（ただし鳥居は、それ以前から江戸っ子からの評判が悪かった）。
社会の衰退期って、決まってこういうサブカルチャー狩りが行われるんだよな。
江戸末期の「天保の改革」も歌舞伎の一座を江戸から追放したけど、それで庶民から
憎まれて水野忠邦は失脚したんだよな。
615 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/12/18(土) 21:28:34 ID:7gsouwR50
>>612
水野が江戸から歌舞伎を追放しようとするのを止めたのが、かの有名な北町奉行、遠山の金さんこと遠山景元だったりする。
遠山景元
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E5%B1%B1%E6%99%AF%E5%85%83
水野が鳥居の進言を受けて芝居小屋を廃止しようとした際、景元はこれに反対して浅草猿若町への小屋移転だけに留めた。
この景元の動きに感謝した関係者がしきりに景元を賞賛する意味で、『遠山の金さん』ものを上演したのである。
鳥居や水野との対立が「遠山＝正義、鳥居＝悪逆」という構図を作り上げた（ただし鳥居は、それ以前から江戸っ子からの評判が悪かった）。
しかしさ、話を大きくするならもっと懸念すべき事柄は
今の政治にいくらでもあるわけで…
マンガ規制で一般人に興味持ってもらおうと思ったって
そういうやり方じゃ説得力薄いんじゃないの
今の政治にいくらでもあるわけで…
マンガ規制で一般人に興味持ってもらおうと思ったって
そういうやり方じゃ説得力薄いんじゃないの
結局さ、みんなの力で派手にデモンストレーションしたいけど
お上にゃ手が出せないから
ツタヤだのお客様扱いしてくれそうなところに行ってるわけで
水が低い所に流れてくように、やりやすいことに流れてるだけなんだよね。
「今自分達にできることをしている」というお決まりの自己弁護をしたところで
傍から見りゃ、瑣末なことに熱中している狂信者の集団でしかない。
目を三角にして必死に差別用語の言葉狩りとかしてる連中と同じだよ。
彼ら自身に言わせりゃ、差別をなくすために今出来る活動をしているんだろうさ。
それが目先の楽な活動に流れた結果、どんどん何がやりたいのか分からなくなってる。
お上にゃ手が出せないから
ツタヤだのお客様扱いしてくれそうなところに行ってるわけで
水が低い所に流れてくように、やりやすいことに流れてるだけなんだよね。
「今自分達にできることをしている」というお決まりの自己弁護をしたところで
傍から見りゃ、瑣末なことに熱中している狂信者の集団でしかない。
目を三角にして必死に差別用語の言葉狩りとかしてる連中と同じだよ。
彼ら自身に言わせりゃ、差別をなくすために今出来る活動をしているんだろうさ。
それが目先の楽な活動に流れた結果、どんどん何がやりたいのか分からなくなってる。
お上にはそれこそ一般人だとメールやパブコメで地道にするしか方法がないよ
しなくなったらいよいよ誰も反対してないと思われるだろうし
しなくなったらいよいよ誰も反対してないと思われるだろうし
ツタヤの販売自粛って大阪でBL販売規制議論が始まったから行ったとかじゃなくて、別の理由でやってるのか？
数年前から定期的に行ってるのはわかったが、そもそも何故やってるんだろう
数年前から定期的に行ってるのはわかったが、そもそも何故やってるんだろう
458 ：風と木の名無しさん：2011/01/05(水) 01:28:14 ID:37xgduka0
抗議ねえ。
抗議した連中が商品を買うんだったら結構な話だが
自分らの政治思想に不都合だから自粛をやめさせて
あとは知りません売れなかったら勝手にツタヤが損をかぶって下さいってことだから
それもずいぶん無責任な話だ。
抗議した連中が商品を買うんだったら結構な話だが
自分らの政治思想に不都合だから自粛をやめさせて
あとは知りません売れなかったら勝手にツタヤが損をかぶって下さいってことだから
それもずいぶん無責任な話だ。
>>459
何板に入り込んでるかおわかりで…？
何板に入り込んでるかおわかりで…？
紀伊国屋事件に続くツタヤ事件として後世に伝えよう
>>460
文句言うならツタヤでそっち系の商品買ってきなよ。
で、ネットで吐き散らしてることを店員に言いなよ。
上得意様の要望ってことになれば店も考えるだろ。
何が卑怯だって
パブコメやメル凸やる感覚と同じに
自分らは泥かぶらない場所から口だけ挟んで
自治体やら企業をうまいこと遠隔操作しようと考えてる
その発想が意地汚いんだよ。
文句言うならツタヤでそっち系の商品買ってきなよ。
で、ネットで吐き散らしてることを店員に言いなよ。
上得意様の要望ってことになれば店も考えるだろ。
何が卑怯だって
パブコメやメル凸やる感覚と同じに
自分らは泥かぶらない場所から口だけ挟んで
自治体やら企業をうまいこと遠隔操作しようと考えてる
その発想が意地汚いんだよ。
この問題で積極的に反対活動してる都民っているのかな。
住民監査請求なるべく早めにやったほうがいいと思うんだけどな。
住民監査請求なるべく早めにやったほうがいいと思うんだけどな。
都条例改正案可決した場合、改廃請求ができます
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1638597131&owner_id=34606646&comment_count=12&&mhome=1
ただし、改廃請求活動に出版社が協力してくれる事が条件になります。
１・先発陣(角川書店・集英社・講談社・小学館にお願いする)
２・その後、都議会共産党、生活者ネットワークはこの手に詳しいので、こちらにも要望する。
(お願いするなら、電話、メール、封書を直接持参または郵送のうちどれでも構いませんが、ファックスは辞めて下さい。)
次に出来る事
３・説明会と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求
４・検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求
５・検閲マニュアル出版に係わる税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟)
６・来年４月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」、「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・
手続き透明化」を公約するように協定を結ぶ事
以上のような事をしておけば、条例改廃請求の署名よりも遥かに現実的かつ実効性が高いですが、署名と両立できるな
らやった方がいいです。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1638597131&owner_id=34606646&comment_count=12&&mhome=1
ただし、改廃請求活動に出版社が協力してくれる事が条件になります。
１・先発陣(角川書店・集英社・講談社・小学館にお願いする)
２・その後、都議会共産党、生活者ネットワークはこの手に詳しいので、こちらにも要望する。
(お願いするなら、電話、メール、封書を直接持参または郵送のうちどれでも構いませんが、ファックスは辞めて下さい。)
次に出来る事
３・説明会と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求
４・検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求
５・検閲マニュアル出版に係わる税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟)
６・来年４月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」、「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・
手続き透明化」を公約するように協定を結ぶ事
以上のような事をしておけば、条例改廃請求の署名よりも遥かに現実的かつ実効性が高いですが、署名と両立できるな
らやった方がいいです。
>>457
TSUTAYAは成人指定のDVDなどキッチリ分ける会社だからだろ
個人書店じゃなくTSUTAYAは企業だ
有害図書指定の本を何の対策もなく成人指定ではなく普通の棚で売ってたと一般客からクレームが来たら、企業としてアウト
ニュースで叩かれる立場になる
TSUTAYAが過剰自粛なのかはオタクの意見ではなく、街を歩く一般の人にBL雑誌を細かく、調べもらってTSUTAYAが正しいかBLファンが正しいか聞けばいい
世間からの意見も聞かず自粛した書店や企業を一々「過剰自粛」だと叩くのは
逆に営業妨害で訴えられるだけだし、「だからBLファンはイタイ」となるだけ
TSUTAYAは成人指定のDVDなどキッチリ分ける会社だからだろ
個人書店じゃなくTSUTAYAは企業だ
有害図書指定の本を何の対策もなく成人指定ではなく普通の棚で売ってたと一般客からクレームが来たら、企業としてアウト
ニュースで叩かれる立場になる
TSUTAYAが過剰自粛なのかはオタクの意見ではなく、街を歩く一般の人にBL雑誌を細かく、調べもらってTSUTAYAが正しいかBLファンが正しいか聞けばいい
世間からの意見も聞かず自粛した書店や企業を一々「過剰自粛」だと叩くのは
逆に営業妨害で訴えられるだけだし、「だからBLファンはイタイ」となるだけ
事件w
それはその時その場で直接店に顧客としてファンとして苦情を言えば
いいと思うよ
声が多ければそれに見合った対応をするのが企業だから
それはその時その場で直接店に顧客としてファンとして苦情を言えば
いいと思うよ
声が多ければそれに見合った対応をするのが企業だから
>>450
>■ですよね(＾ω＾;)さすがに身バレしちゃうし(＾ω＾;)
>ですよね(＾ω＾;)問題なのは店舗名じゃなくて、実際今こうなってる、ということなんで…
ツタヤに言いがかりつけて自分がヒーローにでもなりたかったのかな
20過ぎの言動とは思えないわ、twitpicコメにも訂正してないし
>■ですよね(＾ω＾;)さすがに身バレしちゃうし(＾ω＾;)
>ですよね(＾ω＾;)問題なのは店舗名じゃなくて、実際今こうなってる、ということなんで…
ツタヤに言いがかりつけて自分がヒーローにでもなりたかったのかな
20過ぎの言動とは思えないわ、twitpicコメにも訂正してないし
469 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/05(水) 05:44:44 ID:l7hN8uBm0
470 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/05(水) 05:45:36 ID:l7hN8uBm0
ツタヤって反日企業だという噂を聞いているから
規制を後押ししているようにしか見えない
エロ本を読む小学生に注意をしたら
児童に声かけ事案が発生したと不審者情報に載るぞw
規制を後押ししているようにしか見えない
エロ本を読む小学生に注意をしたら
児童に声かけ事案が発生したと不審者情報に載るぞw
>>468
ツタヤの名前は出すが、店舗名はまずいと言い渋る
すぐに再度撮影へ行ける距離にも関わらず「１年ぶり」だと予防線を張っている
(実際には数年前から貼られていたわけだが)
以前から貼られているのを知った上での行動だろうな
これまで一方的にフォローするだけの対象だった作家陣から
フォローされて大喜びしている姿が全てを表してる
ツタヤの名前は出すが、店舗名はまずいと言い渋る
すぐに再度撮影へ行ける距離にも関わらず「１年ぶり」だと予防線を張っている
(実際には数年前から貼られていたわけだが)
以前から貼られているのを知った上での行動だろうな
これまで一方的にフォローするだけの対象だった作家陣から
フォローされて大喜びしている姿が全てを表してる
>>742
というより一部上場企業は基本的に慎重姿勢だよ
というより一部上場企業は基本的に慎重姿勢だよ
475 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/05(水) 06:54:16 ID:l7hN8uBm0
>>471
その部門と担当した人間がなあ。＜厳密に言えば。
今回の場合、規制派が自爆すると、児童保護、青少年健全育成の趣旨すら巻き添えで自爆するから厄介だ。
>>473
何れにせよ、おせちの件もあるが（アレは自業自得か）集団ヒステリーの標的にされる事ほど恐ろしいものはないにゃあ。
ツタヤだろう何だろうが、この件に関わる企業は戦々恐々だよ。この状況を利用しようとする第三者は常に存在することを忘れずに。
そしてそう言う連中は、規制派や反規制派がどんなに貶められても、当該の企業がダメージを負えばよしとしている点で厄介だ。
その例ですら、ツタヤはおそらく反規制派の勢力（主に名無しの集団とツィッタデレ）に不信感と警戒を抱いたと思う。
これはこちらの意図しない過誤になったと思う。 これからそう言うのが増えると思うので軽挙妄動は厳に慎んだ方がよいと考える。
その部門と担当した人間がなあ。＜厳密に言えば。
今回の場合、規制派が自爆すると、児童保護、青少年健全育成の趣旨すら巻き添えで自爆するから厄介だ。
>>473
何れにせよ、おせちの件もあるが（アレは自業自得か）集団ヒステリーの標的にされる事ほど恐ろしいものはないにゃあ。
ツタヤだろう何だろうが、この件に関わる企業は戦々恐々だよ。この状況を利用しようとする第三者は常に存在することを忘れずに。
そしてそう言う連中は、規制派や反規制派がどんなに貶められても、当該の企業がダメージを負えばよしとしている点で厄介だ。
その例ですら、ツタヤはおそらく反規制派の勢力（主に名無しの集団とツィッタデレ）に不信感と警戒を抱いたと思う。
これはこちらの意図しない過誤になったと思う。 これからそう言うのが増えると思うので軽挙妄動は厳に慎んだ方がよいと考える。
>>259
こういう文言を見ると、何をもって有害と見るのだろうか
はっきりと有害とそうじゃない物の境目を言える人って
いるのだろうかと思う。
記事が規制が決まる前なので古いのでアレだけどｗ
ttp://www.cyzo.com/2010/11/post_5845.html
規制肯定派の団体の実態を如実に表しているな…
後この署名が規制が決まった一因では？
こういう文言を見ると、何をもって有害と見るのだろうか
はっきりと有害とそうじゃない物の境目を言える人って
いるのだろうかと思う。
記事が規制が決まる前なので古いのでアレだけどｗ
ttp://www.cyzo.com/2010/11/post_5845.html
規制肯定派の団体の実態を如実に表しているな…
後この署名が規制が決まった一因では？
>>475
冷静に確認の方向へ動いたマンガ家のお陰で今回は救われたけどな。
本当にどっから変な奴が付け入ってくるか判らず恐ろしい。
ぐみ@for_mgself って女は関西学院大学の生徒らしいが、何か政治運動活動
しているとか裏があるんじゃないのか。
アホが暴走して晒すというよりツタヤを攻撃させようとする確信犯的な要素が見え隠れしてる。
冷静に確認の方向へ動いたマンガ家のお陰で今回は救われたけどな。
本当にどっから変な奴が付け入ってくるか判らず恐ろしい。
ぐみ@for_mgself って女は関西学院大学の生徒らしいが、何か政治運動活動
しているとか裏があるんじゃないのか。
アホが暴走して晒すというよりツタヤを攻撃させようとする確信犯的な要素が見え隠れしてる。
>>478
おれは騒いでないが？
おれは騒いでないが？
480 ：風と木の名無しさん：2011/01/05(水) 08:03:39 ID:rex8JOW5P
>個人的にTSUTAYAの対応うんぬんじゃなくて、こういう影響が出てるよ、ということを知ってもらいたい。
>だって実際に条例がきっかけで店頭から本が消えたって話少ないじゃない？
http://twitter.com/#!/for_mgself/status/22159009599463424
ここまでくるとふつーに営業妨害だよ
大学が割れてるなら、大学に２４したら？
TSUTAYAはハム日月党の宗教だったんじゃなかったか？
派遣仕事打診された時に、神棚みたいなものがありますとか言われた。
とりあえずよく判んないから断ったけど。
そうかそうかと聞いた時に、神棚ちゃうやんっと思ったわｗ
派遣仕事打診された時に、神棚みたいなものがありますとか言われた。
とりあえずよく判んないから断ったけど。
そうかそうかと聞いた時に、神棚ちゃうやんっと思ったわｗ
TSUTAYAの自粛の原因が大阪の条例ではなく
別の目的でやってるというのならわかるけど
今回の自粛が今始まったものではなく数年前から行われていたというだけで
自粛の目的が同じなら同じ事ではないんだろうか
>>465
利用者が企業にこれって過剰自粛じゃないのってクレーム入れるのはありだと思うよ
それは消費者の権利
ここで大々的にキャンペーン張って一企業にやれって扇動するのはもちろんする事ではないが
その書店を利用してる人が店舗にクレーム入れるのは規制、反規制に限らずできるよ
逆に規制派だって、なんでこんな書籍が売ってるんだ！ってクレーム入れるのももちろん可能
世間からの意見を聞かないとクレーム入れちゃ駄目って何を言ってるんだ
別の目的でやってるというのならわかるけど
今回の自粛が今始まったものではなく数年前から行われていたというだけで
自粛の目的が同じなら同じ事ではないんだろうか
>>465
利用者が企業にこれって過剰自粛じゃないのってクレーム入れるのはありだと思うよ
それは消費者の権利
ここで大々的にキャンペーン張って一企業にやれって扇動するのはもちろんする事ではないが
その書店を利用してる人が店舗にクレーム入れるのは規制、反規制に限らずできるよ
逆に規制派だって、なんでこんな書籍が売ってるんだ！ってクレーム入れるのももちろん可能
世間からの意見を聞かないとクレーム入れちゃ駄目って何を言ってるんだ
でもTSUTAYA本体、っていうかCCCに、いまはあんまり力ないよ
どこもフランチャイズのごり押しに振り回されて、フランチャイズ側から
売り上げが下がると抗議が来れば、直営店を撤退させる情けなさ
所詮置屋のボンボンだしなぁ
TSUTAYAに抗議したいなら、実際に店舗展開している地元企業に
抗議しかないとオモ
もしくは、地道に地元でBL買うか
どこもフランチャイズのごり押しに振り回されて、フランチャイズ側から
売り上げが下がると抗議が来れば、直営店を撤退させる情けなさ
所詮置屋のボンボンだしなぁ
TSUTAYAに抗議したいなら、実際に店舗展開している地元企業に
抗議しかないとオモ
もしくは、地道に地元でBL買うか
販売規制問題で実際に店頭から本が消えたというなら>>480の言う事はそんなに間違ってない気がするけど
自粛の理由が大阪の条例とはまったく関係無く、自社独自の判断で『こういうものは置くべきではない』と思っているなら
規制賛成企業というだけで条例の影響とはまた別のものになるな
自粛の理由が大阪の条例とはまったく関係無く、自社独自の判断で『こういうものは置くべきではない』と思っているなら
規制賛成企業というだけで条例の影響とはまた別のものになるな
80年代後半～90年代初期に掛けて、聴覚障害者でマンガ図書館経営してた人が京都にいたんだよな。
…結局経営難で立ち行かなくなって閉鎖しちゃったけど… その人本当にマンガを愛好してたし、
…こういう何らかの事情で通常の人並みの社会生活が送れない人、就業とか恋愛とかも制限される人
だっているし、こういう人達にとってはマンガは貴重な“人生の代理体験”、少し大げさに言えば
『生きる支え』なんだよね。
…こういう人達にとっては、自分達のささやかな生きる楽しみが何らかの横暴な力によって取り上げられ
弾圧されるなんて、胸が潰れる思いだろうな…
…結局経営難で立ち行かなくなって閉鎖しちゃったけど… その人本当にマンガを愛好してたし、
…こういう何らかの事情で通常の人並みの社会生活が送れない人、就業とか恋愛とかも制限される人
だっているし、こういう人達にとってはマンガは貴重な“人生の代理体験”、少し大げさに言えば
『生きる支え』なんだよね。
…こういう人達にとっては、自分達のささやかな生きる楽しみが何らかの横暴な力によって取り上げられ
弾圧されるなんて、胸が潰れる思いだろうな…
こびとプロレスも無くなったしな。本人達はプロレスやりたかったようだけど
>>487
そういや白木実さんはそれで仕事減っちゃったんだっけ
そういや白木実さんはそれで仕事減っちゃったんだっけ
どちらの意見にしろ実際その店を利用してる人が言うのが一番だよね
ホント店舗名晒さなくてよかった
買いに行かないけど雑誌置いてよって電話が殺到したかも知れないと思うと…
ホント店舗名晒さなくてよかった
買いに行かないけど雑誌置いてよって電話が殺到したかも知れないと思うと…
桜川園子さんのツイッターから転載
>大阪府下のTSUTAYAの件､書籍担当の方のお話をうかがってみました｡
>先ず､結果から先にお伝えすると､この張り紙は数年前から継続的に行っているものであって､
>最近行い始めたものではないということです｡
>電話に出られた社員である書籍担当の方のお話によると､支店の立地条件的に親子連れの顧客の多い店舗である事､
>また店舗面積的に区分陳列が難しい事､しかし､購入を希望する顧客も多いことから
>店頭で言ってもらえれば購入できるように案内を出しているとの事｡
>該当雑誌は過去に指定のあったもの（続）
>それから顧客から子供の目に触れないよう注意してほしいとの要望等があることを考慮して､
>また対応についても要望を取り入れその都度変更はしているそうです｡
>ですので､今回の都条例や昨年の有害指定を受けて突然始めた事ではないそうです｡
>大阪府下のTSUTAYAの件､書籍担当の方のお話をうかがってみました｡
>先ず､結果から先にお伝えすると､この張り紙は数年前から継続的に行っているものであって､
>最近行い始めたものではないということです｡
>電話に出られた社員である書籍担当の方のお話によると､支店の立地条件的に親子連れの顧客の多い店舗である事､
>また店舗面積的に区分陳列が難しい事､しかし､購入を希望する顧客も多いことから
>店頭で言ってもらえれば購入できるように案内を出しているとの事｡
>該当雑誌は過去に指定のあったもの（続）
>それから顧客から子供の目に触れないよう注意してほしいとの要望等があることを考慮して､
>また対応についても要望を取り入れその都度変更はしているそうです｡
>ですので､今回の都条例や昨年の有害指定を受けて突然始めた事ではないそうです｡
>>489
区分陳列が難しいから店舗に置いてないっていうことは
区分陳列指定制度があるからの対応って事じゃないのかな
店の対応が悪いと言いたいのではなく
陳列指定っていうのは、実際のところこういう形で店頭に置かなくなる書店が出てくる
単に棚替えたらいいだけじゃんとはならないって事なら
これは規制の影響と言えるんじゃないかと思うけど
区分陳列が難しいから店舗に置いてないっていうことは
区分陳列指定制度があるからの対応って事じゃないのかな
店の対応が悪いと言いたいのではなく
陳列指定っていうのは、実際のところこういう形で店頭に置かなくなる書店が出てくる
単に棚替えたらいいだけじゃんとはならないって事なら
これは規制の影響と言えるんじゃないかと思うけど
途中で送信してしまった
蔦を擁護するわけではないけど子供に見せたくない人も購入したい人も店側からしたら顧客なわけで
住み分けというか共存の道を店舗が探ってくれてるという点ではこの店の対応は悪くないと思う
撤去して以降の雑誌を仕入れない店も少なくないのでむしろ良心的だと感じたけどな
蔦を擁護するわけではないけど子供に見せたくない人も購入したい人も店側からしたら顧客なわけで
住み分けというか共存の道を店舗が探ってくれてるという点ではこの店の対応は悪くないと思う
撤去して以降の雑誌を仕入れない店も少なくないのでむしろ良心的だと感じたけどな
>>492
大きな規模で言えばそうだろうね＞規制の影響
ただ今回は店舗の特殊性の方が大きいんじゃないだろうか
陳列指定をすると今回のTSUTAYAみたいな店舗が増えるんじゃないかって意味では
参考になるのかもしれないけど
この件についてのみ言えば、条例は今のところ関係無いと言えるんじゃないかな
大きな規模で言えばそうだろうね＞規制の影響
ただ今回は店舗の特殊性の方が大きいんじゃないだろうか
陳列指定をすると今回のTSUTAYAみたいな店舗が増えるんじゃないかって意味では
参考になるのかもしれないけど
この件についてのみ言えば、条例は今のところ関係無いと言えるんじゃないかな
>>494
あ、うん今回の店の対応がどうのって言いたいわけじゃないよ（店は良心的だと思う）
ただ区分陳列できる面積が無い店舗の対応として
どうしてもそうなってしまうって事はあると思う
陳列指定って簡単に言ってるけど現実にはこういう対応になるので
販売しないところが増えるんじゃないのかって意味で言ってる
あ、うん今回の店の対応がどうのって言いたいわけじゃないよ（店は良心的だと思う）
ただ区分陳列できる面積が無い店舗の対応として
どうしてもそうなってしまうって事はあると思う
陳列指定って簡単に言ってるけど現実にはこういう対応になるので
販売しないところが増えるんじゃないのかって意味で言ってる
「社会風紀を乱し、青少年に悪影響を及ぼす恐れがある物を規制すべき」ってんなら、日頃テレビで散々馬鹿な事
ホザきまくってる、田嶋陽子とかみたいなキチガイフェミニスト達こそ真っ先に規制すべきだよな。
結局自分達が嫌いな物を排除して、自分達に都合のいい物は明らかに害毒な物でも残そうとするんだからな<<規制賛成派
ホザきまくってる、田嶋陽子とかみたいなキチガイフェミニスト達こそ真っ先に規制すべきだよな。
結局自分達が嫌いな物を排除して、自分達に都合のいい物は明らかに害毒な物でも残そうとするんだからな<<規制賛成派
規制内容みるとキリスト教系団体のゴリ押しでしょ
>>496
自分もフェミニストは好きじゃないが
そういう口汚い罵りは感心しないな。
自分の嫌いな物を乱暴に排除しているという点では
あなたも田嶋も規制派も同レベルに思えるよ。
…てなこと書くと
「愚痴るくらいいいじゃないか」と必ず身内をかばうわけだが
規制派がやったら許せないことを規制反対派なら許すってのは
ダブスタ以外の何物でもない罠。
自分もフェミニストは好きじゃないが
そういう口汚い罵りは感心しないな。
自分の嫌いな物を乱暴に排除しているという点では
あなたも田嶋も規制派も同レベルに思えるよ。
…てなこと書くと
「愚痴るくらいいいじゃないか」と必ず身内をかばうわけだが
規制派がやったら許せないことを規制反対派なら許すってのは
ダブスタ以外の何物でもない罠。
500 ：風と木の名無しさん：2011/01/05(水) 13:09:26 ID:D7nseNyNO
TSUTAYAって地元にはないから見たことないけど
レンタルショップなんでしょ？
18禁はレンタルしていないの？
しているなら、どう分けているの？
それができているのなら、雑誌漫画書籍は何故できないの？
レンタルショップなんでしょ？
18禁はレンタルしていないの？
しているなら、どう分けているの？
それができているのなら、雑誌漫画書籍は何故できないの？
まどんな意見だろうが田嶋陽子という論客を
気に食わないという理由だけで追い出す時点で、
日本の表現は終わるだろうね。
様々な意見があっていいのだよ
それを評価して意見を出し合い
どうすればまとまるかと考えることが、大事なことで
一部の人間の間で一方的に決めてしまって
規制してしまうことが一番危険で、
この規制は、出版会社が意見を出す前に
成立してしまっているから問題なんだよ。
気に食わないという理由だけで追い出す時点で、
日本の表現は終わるだろうね。
様々な意見があっていいのだよ
それを評価して意見を出し合い
どうすればまとまるかと考えることが、大事なことで
一部の人間の間で一方的に決めてしまって
規制してしまうことが一番危険で、
この規制は、出版会社が意見を出す前に
成立してしまっているから問題なんだよ。
>>501
自分の近所の店舗だけど、
のれんとかでフロアー分けしていないけど
雑誌コミックスは棚を分けた上、
雑誌に関してはJUNEみたいに表に成人向けと
表記がある本にはパッケージしてあるよ
(コミックスは元からパックしてあるけど)
簡単に言うが店舗の広さもあるし、難しい店があるのだろ思う
ただし今後分からないけどね
こうなるからこそBLコミックスのも性表現のある本には
成人向けマークは必要と思うよ。
自分の近所の店舗だけど、
のれんとかでフロアー分けしていないけど
雑誌コミックスは棚を分けた上、
雑誌に関してはJUNEみたいに表に成人向けと
表記がある本にはパッケージしてあるよ
(コミックスは元からパックしてあるけど)
簡単に言うが店舗の広さもあるし、難しい店があるのだろ思う
ただし今後分からないけどね
こうなるからこそBLコミックスのも性表現のある本には
成人向けマークは必要と思うよ。
自分はむしろレジの後ろにおいてても積極的な購入者がいるくらい
地元密着型で利用する顧客がいるんだと納得したが…
遠くに買いにいけない主婦とかがリピータ―で愛用してる店なんじゃないか？
そもそも敷地面積のせいで置けないのはエロ本に限った話じゃないと
いうことを忘れちゃいけないよ…
地元密着型で利用する顧客がいるんだと納得したが…
遠くに買いにいけない主婦とかがリピータ―で愛用してる店なんじゃないか？
そもそも敷地面積のせいで置けないのはエロ本に限った話じゃないと
いうことを忘れちゃいけないよ…
エロでなくてもちょっとマイナーになると置いてないもんなツタヤ
コミックスも一般書籍もメジャーなものしか置いてない。スペース的に無理だもの
しかし、BLはともかくTLやエロレディコミにも
わざわざレジに頼んでまで買うようなリピーター読者って居るものなのか
あの辺って暇つぶしにその時目に付いたものを買う客が殆どだと思ってた
コミックスも一般書籍もメジャーなものしか置いてない。スペース的に無理だもの
しかし、BLはともかくTLやエロレディコミにも
わざわざレジに頼んでまで買うようなリピーター読者って居るものなのか
あの辺って暇つぶしにその時目に付いたものを買う客が殆どだと思ってた
506 ：風と木の名無しさん：2011/01/05(水) 14:20:45 ID:WUP5pSs20
もう今年の七月からは成人でもBL漫画買えないの？
>>506
買えるけど販売しない場所は多くなるだろうねって話
買えるけど販売しない場所は多くなるだろうねって話
買える場所が減って経済的に締め付けられて雑誌が死んじゃうってことはあると思う。
全然知らない作家でも店頭でみて表紙が気に入ってなんとなく買っちゃうのあるし。
全然知らない作家でも店頭でみて表紙が気に入ってなんとなく買っちゃうのあるし。
次は電子書籍狙い打ちくるだろうねえ
ＢＬは読めるけど、商業は１８禁化を避けるために中高生の恋愛や、ちょっと強引なやっそん、
兄弟モノなんかは一切載らなくなるか
１８禁化して普通の書店に置かれなくなるかの二択だろうね
後者の場合書店のダメージもかなりあるけど前者を選択してしかもかなりギチギチに
自主規制するところの方が多いんじゃないかなー
１８禁化して一気に売上ダウンしても乗り越えられる体力のある出版少なそうだから
兄弟モノなんかは一切載らなくなるか
１８禁化して普通の書店に置かれなくなるかの二択だろうね
後者の場合書店のダメージもかなりあるけど前者を選択してしかもかなりギチギチに
自主規制するところの方が多いんじゃないかなー
１８禁化して一気に売上ダウンしても乗り越えられる体力のある出版少なそうだから
青少年のやつならまだわかるんだけど
男女共同参画で未だに強力効果論前提の文章書いてるくせに
メディアリテラシーとか言ってるのは笑うところなのだろうか･･･
男女共同参画で未だに強力効果論前提の文章書いてるくせに
メディアリテラシーとか言ってるのは笑うところなのだろうか･･･
TSUTAYAの応対そんなに目くじらたてるものとは思わないけど。
店頭に並べないけど定期購読は受け付けてくれるんでしょ？ならいいじゃん。
その号だけ欲しいってのなら通販でも何でもすりゃいいんだし
店頭に並べないけど定期購読は受け付けてくれるんでしょ？ならいいじゃん。
その号だけ欲しいってのなら通販でも何でもすりゃいいんだし
>>512
普段購入してる雑誌をイチイチ定期購読申し込んでるのか
そりゃすごいけど、一般的に雑誌って書店で見かけて購入する人がほとんどだから
書店売りができない＝売上大幅減
ついでに言うとマンガ雑誌は基本赤字の代わりに広く出回って広告の役割を果たし
単行本で黒を出すって仕組みのところが多いので、
雑誌が出回らず広告媒体として機能しなくなると相当厳しいみたい
普段購入してる雑誌をイチイチ定期購読申し込んでるのか
そりゃすごいけど、一般的に雑誌って書店で見かけて購入する人がほとんどだから
書店売りができない＝売上大幅減
ついでに言うとマンガ雑誌は基本赤字の代わりに広く出回って広告の役割を果たし
単行本で黒を出すって仕組みのところが多いので、
雑誌が出回らず広告媒体として機能しなくなると相当厳しいみたい
うん。
TSUTAYAを責める流れはとっくに終わって
今はこの例と同じように
規制の影響で店頭に置くことが難しい状況においこまれて
雑誌や単行本が消えていく懸念をあれこれ考察してる段階。
TSUTAYAを責める流れはとっくに終わって
今はこの例と同じように
規制の影響で店頭に置くことが難しい状況においこまれて
雑誌や単行本が消えていく懸念をあれこれ考察してる段階。
たとえ条例にひっかからないものでも書店側が懸念して取り扱わなくなることも十分有り得る
519 ：風と木の名無しさん：2011/01/05(水) 16:26:38 ID:37xgduka0
TSUTAYAなどチキン書店は断固責めるべきだ
びびってんじゃねーよと
お前らの飯の種じゃねーか
びびってんじゃねーよと
お前らの飯の種じゃねーか
その店で物買ってから文句言おうな
とりあえず、今週の銀魂でも読んで落ち着けw
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/asagawoblog/imgs/e/4/e40232b7.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/asagawoblog/imgs/e/4/e40232b7.jpg
違法upすんなよ
それ、TwitterでRTされまくってた
銀さんｗ
今回の改正、小説も挿絵がアウトなら規制なんだよね。
愛読レーベルのバンブー愛人文庫はマークつけないと厳しいかな。
今回の改正、小説も挿絵がアウトなら規制なんだよね。
愛読レーベルのバンブー愛人文庫はマークつけないと厳しいかな。
>>526
それ萌えラノベを潰すためなんだよｗ
それ萌えラノベを潰すためなんだよｗ
いや、知ってるけど。
529 ：風と木の名無しさん：2011/01/05(水) 20:24:33 ID:SFxsuXFsO
現実にアレが起るとは誰も思わなかったよね
>>531
銀魂って前々から条例反対を訴えてたけどな
銀魂って前々から条例反対を訴えてたけどな
なんかしら出てきてたよなｗ
534 ：風と木の名無しさん：2011/01/05(水) 21:04:09 ID:D2MRPzHY0
535 ：長崎・本日締め切り！：2011/01/05(水) 21:08:36 ID:o+E6Z4Y70
*******重要！ご協力お願いします！長崎の案は特に危険＆今日が締め切り！*******
長崎県 男女参画 ～1/5募集中
第８章 計画の内容・基本目標4の34Pに
「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の規制に関する文言あり
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
長崎在住の方はもちろん
県外の方の意見も是非お願いします！
長崎県 男女参画 ～1/5募集中
第８章 計画の内容・基本目標4の34Pに
「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の規制に関する文言あり
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
長崎在住の方はもちろん
県外の方の意見も是非お願いします！
536 ：拡散・ご協力お願いします：2011/01/05(水) 21:12:16 ID:o+E6Z4Y70
**********重要！ご協力お願いします！**********
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
長崎は二次創作に関する文言があるので特に危険です！
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
三重県 人権 ～1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県 教育基本計画 ～1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
http://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
山口県 「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15メディア関係及び児ポ法関係
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで 必着
2月募集予定 熊本
三重・香川は明日が締め切りです！
意見提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
長崎は二次創作に関する文言があるので特に危険です！
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
三重県 人権 ～1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県 教育基本計画 ～1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
http://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
山口県 「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15メディア関係及び児ポ法関係
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで 必着
2月募集予定 熊本
三重・香川は明日が締め切りです！
意見提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！
537 ：風と木の名無しさん：2011/01/05(水) 22:46:14 ID:37xgduka0
気持ちはわかるが、そういうのは1度このスレに張ってるんだから何度もはらんでいい
安価で「今日の締め切りは～」とかそう示せばいいから
後はアピールするために改行しまくるとか
他の関係ない一般スレで同じ事するなよ？
コピペはアク禁の元だからね？
安価で「今日の締め切りは～」とかそう示せばいいから
後はアピールするために改行しまくるとか
他の関係ない一般スレで同じ事するなよ？
コピペはアク禁の元だからね？
539 ：風と木の名無しさん：2011/01/05(水) 23:35:26 ID:37xgduka0
540 ：風と木の名無しさん：2011/01/06(木) 01:03:13 ID:zmKJgXjm0
「見た目子供なんだけど実は18歳以上なんです！」ってのも駄目になったらしい。
http://www.pjnews.net/news/909/20101229_10
アダルトゲームで見られる、「十八歳以上です」という但し書きについて、東京都側は、
「年齢を初めとする服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を客観的に推定させる事項の描写から判断することとなる」とした上で、
「当該性交等を不当に賛美、誇張するように描いた漫画等の一部において、服装、所持品、背景その他の人の年齢を客観的に推定させる事項の描写等からは、
読み手である青少年が、明らかに十三歳未満である、または明らかに十八歳未満であると受けとめてしまう描き方をされているにもかかわらず、
作品の設定上は、一言だけ、これは成人であると断り書きをつけているようなものがあります。このようなものは、
読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げるおそれがあるものとして、区分陳列を検討する対象になり得るものであります」
と述べている。
つまり、「十八歳以上」と表記がされていたとしても、他の諸条件によって、アウトと判断されたら規制対象になると明言されているのだ。
http://www.pjnews.net/news/909/20101229_10
アダルトゲームで見られる、「十八歳以上です」という但し書きについて、東京都側は、
「年齢を初めとする服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を客観的に推定させる事項の描写から判断することとなる」とした上で、
「当該性交等を不当に賛美、誇張するように描いた漫画等の一部において、服装、所持品、背景その他の人の年齢を客観的に推定させる事項の描写等からは、
読み手である青少年が、明らかに十三歳未満である、または明らかに十八歳未満であると受けとめてしまう描き方をされているにもかかわらず、
作品の設定上は、一言だけ、これは成人であると断り書きをつけているようなものがあります。このようなものは、
読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げるおそれがあるものとして、区分陳列を検討する対象になり得るものであります」
と述べている。
つまり、「十八歳以上」と表記がされていたとしても、他の諸条件によって、アウトと判断されたら規制対象になると明言されているのだ。
ってことは安達ﾕﾐもアウトだな。
ttp://twitter.com/okumuraosaka
児童ポルノ・児童買春罪というのは、刑法的にはいろいろ未解決な論点があるのだが、単体で問題提起しても裁判所は「特別法だからそれでいいのだ」ということになる。
しかし、刑法の性犯罪やわいせつ図画罪と絡む場面も多く、そうなると従来の刑法各論の理論との整合性が取りにくく、裁判所を悩ませる
そんなことは実務家なら誰でもわかることなのに、未消化のまま世に出されているのが児童ポルノ・児童買春法。
そんなことも知らない奴が作ったと言ってもいい。だから、奥村レベルでも扱えるわけだ。
ちゃんと作り直してくれば、奥村も黙るよ。
大臣経験の森山氏や野田氏には失礼かも知れないが、この批判は受けて対応してもらわないと。
なのに返事がないわけだ。それは無責任だし、立法者の解釈に裏付けがないことを示す。
エロいオッサンが、エロい気持ちで、メールで児童脅して写真送らせれば、強制わいせつ罪でんがな。
なんで強要罪と３項製造罪なんやねん。
児童ポルノ法以前は懲役１０年やったのに、法施行後はなんで懲役３年になるねん。
なんで高裁岡山支部まで「懲役３年でええねん」というねん？
児童ポルノ・児童買春罪というのは、刑法的にはいろいろ未解決な論点があるのだが、単体で問題提起しても裁判所は「特別法だからそれでいいのだ」ということになる。
しかし、刑法の性犯罪やわいせつ図画罪と絡む場面も多く、そうなると従来の刑法各論の理論との整合性が取りにくく、裁判所を悩ませる
そんなことは実務家なら誰でもわかることなのに、未消化のまま世に出されているのが児童ポルノ・児童買春法。
そんなことも知らない奴が作ったと言ってもいい。だから、奥村レベルでも扱えるわけだ。
ちゃんと作り直してくれば、奥村も黙るよ。
大臣経験の森山氏や野田氏には失礼かも知れないが、この批判は受けて対応してもらわないと。
なのに返事がないわけだ。それは無責任だし、立法者の解釈に裏付けがないことを示す。
エロいオッサンが、エロい気持ちで、メールで児童脅して写真送らせれば、強制わいせつ罪でんがな。
なんで強要罪と３項製造罪なんやねん。
児童ポルノ法以前は懲役１０年やったのに、法施行後はなんで懲役３年になるねん。
なんで高裁岡山支部まで「懲役３年でええねん」というねん？
543 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/06(木) 02:36:27 ID:pFMq2O0l0
>>542
その法を作った立法者の名前を見ればねえ……まさにブーメラン
その法を作った立法者の名前を見ればねえ……まさにブーメラン
>>540
金田朋子禁止なのか
金田朋子禁止なのか
でも子供は文章とか画像そのまま理解しちゃうから規制だ！
とかいいながら
18歳未満は～の記載がダメとかおかしくね
とかいいながら
18歳未満は～の記載がダメとかおかしくね
ああ18歳未満は出てないよという記載のことね
547 ：風と木の名無しさん：2011/01/06(木) 13:28:50 ID:fLuPlhzG0
548 ：風と木の名無しさん：2011/01/06(木) 13:35:42 ID:zmKJgXjm0
>>347
ジャンプはジャンプでもビジネスジャンプとスーパージャンプｗ
ジャンプはジャンプでもビジネスジャンプとスーパージャンプｗ
アダルトコーナーがなんでもアリの大きな棚になればそれはそれで面白そうだｗ
コンビニでも部屋分けしろとか言いだすだろうけど
コンビニでも部屋分けしろとか言いだすだろうけど
こうなったら、１８禁にしろという流れより
小学生以下向けに推奨図書マークを必ずつけることにして
子どもにはそれ以外は読ませない
大人はそれ以外の好きな物読めって流れにした方がよさげw
小学生以下向けに推奨図書マークを必ずつけることにして
子どもにはそれ以外は読ませない
大人はそれ以外の好きな物読めって流れにした方がよさげw
問題は条例では18歳まで扱いは小学生と同じという事だね
>>547は下の棚の方の成人指定の仕切りを見落としているのでは？
多分、下棚の方まで、上の棚の成人指定の仕切りで成人指定されたと思い込んだイマゲ
多分、下棚の方まで、上の棚の成人指定の仕切りで成人指定されたと思い込んだイマゲ
鬼平犯科帳が成人指定だと！？池波先生に謝れ！！！
もう子供専用本屋さんとか作っちゃいなよ。
そしたら万事解決。
そしたら万事解決。
今現在、18才以下で漫画を読む人口は圧倒的に少ないからな
少年ジャンプでも読者アンケートでは20代から30代が中心とテレビで言ってたくらいだ
漫画は子供が読むものというイメージになったのは、まだファミコンが出始めたばかりでゲームがまだ普及していない
キャプテン翼・北斗の拳・ドラゴンボールなどが連載していたときに中学生だった、
1971～3年生まれの第二次ベビーブームの世代が支えていた時代の話だもんなぁ。
この世代は1クラスが40人中学は一学年11クラスとか異常に子供が多かった。
少年ジャンプでも読者アンケートでは20代から30代が中心とテレビで言ってたくらいだ
漫画は子供が読むものというイメージになったのは、まだファミコンが出始めたばかりでゲームがまだ普及していない
キャプテン翼・北斗の拳・ドラゴンボールなどが連載していたときに中学生だった、
1971～3年生まれの第二次ベビーブームの世代が支えていた時代の話だもんなぁ。
この世代は1クラスが40人中学は一学年11クラスとか異常に子供が多かった。
557 ：風と木の名無しさん：2011/01/06(木) 15:20:44 ID:YuFToODs0
高校生がかわいそー
18歳までディズニーみたいなのしか観れなくなると、漫画購読層壊滅だね
まあ本当は親がちゃんと躾すればいいだけの話なんだよなぁ
一家に子供が3人いて、一人っ子が珍しい時代の母親は働きながら子供の面倒見て躾もちゃんとしてたのに
子供も少なく、一人っ子が増えた今の親はたった1人の子供の躾さえ出来ない。
学校の先生や、業者にクレームばかり言う親が増えた。
一家に子供が3人いて、一人っ子が珍しい時代の母親は働きながら子供の面倒見て躾もちゃんとしてたのに
子供も少なく、一人っ子が増えた今の親はたった1人の子供の躾さえ出来ない。
学校の先生や、業者にクレームばかり言う親が増えた。
そういう人はこの地上から文化と呼ばれるものを根こそぎ消し去っても
うちの子がこんなになったのは誰のせい？って叫ぶんでしょうな
うちの子がこんなになったのは誰のせい？って叫ぶんでしょうな
親の質が悪くなったとか、今の親はなってないみたいな話はちょっと懐疑的に見てる
モンペ増えたっていうけど給食費の未納率の低さとか見ると、「キレる若者」みたく
針小棒大に報道されてるだけじゃないの？みたいな
親のアンケ見ても自主規制は望んでも行政の規制は望んでないし
「一般的な親に躾の能力がないから行政に躾を押し付けようとする」って
構図は多分正しくない
昔っからいるクレーマー気質のお母さんを口実に「ほら、保護者が望んでるから
こちらとしてもやらない訳にはね」って警察が押し通しただけじゃないかと思う
モンペ増えたっていうけど給食費の未納率の低さとか見ると、「キレる若者」みたく
針小棒大に報道されてるだけじゃないの？みたいな
親のアンケ見ても自主規制は望んでも行政の規制は望んでないし
「一般的な親に躾の能力がないから行政に躾を押し付けようとする」って
構図は多分正しくない
昔っからいるクレーマー気質のお母さんを口実に「ほら、保護者が望んでるから
こちらとしてもやらない訳にはね」って警察が押し通しただけじゃないかと思う
昔も子供を置屋に売る親はいたんだしな
あと近所付き合いなんかはここ20年で眼に見えて消えていったから(大阪)
核家族で子育ては昔よりかなり難しくなった気がする。保育所も少ないしね。
核家族で子育ては昔よりかなり難しくなった気がする。保育所も少ないしね。
565 ：風と木の名無しさん：2011/01/06(木) 17:04:06 ID:fLuPlhzG0
実在児童の人権擁護基金が早速、効果をあげているようだな。
あと、670について情報を持っている方は栗下都議にご連絡下さい。
>>「カリヨン子どもセンター」もAPPと一定の関係はあったらしいが、反対派のスポンサーがついたので、離れ始めているらしい。
>>寄付が実在児童の保護＆規制派へのダメージで二倍お得という状況→ 「実在児童の人権擁護基金 」http://p.tl/OzSG
>>20分前 webから
ttp://twitter.com/hiroujin/status/22913127234412544
私見だが、こんなのに募金するよりコン研に募金してやればいいのに
いくら募金しようが規制派は規制するのをとめないぞと思う私がおかしいのかな
あと、670について情報を持っている方は栗下都議にご連絡下さい。
>>「カリヨン子どもセンター」もAPPと一定の関係はあったらしいが、反対派のスポンサーがついたので、離れ始めているらしい。
>>寄付が実在児童の保護＆規制派へのダメージで二倍お得という状況→ 「実在児童の人権擁護基金 」http://p.tl/OzSG
>>20分前 webから
ttp://twitter.com/hiroujin/status/22913127234412544
私見だが、こんなのに募金するよりコン研に募金してやればいいのに
いくら募金しようが規制派は規制するのをとめないぞと思う私がおかしいのかな
>>565
何をどうしようが規制したいと思う人が規制に邁進するのが止まるわけはない
誰だってそんなことはわかってると思うぞ
規制派を牽制する動きには色んな種類がある方がいいんだし
これが規制を反対する動きに何か邪魔ってんじゃなければ
がんばってもらうのや応援するのは悪いことじゃないと思うなあ
何をどうしようが規制したいと思う人が規制に邁進するのが止まるわけはない
誰だってそんなことはわかってると思うぞ
規制派を牽制する動きには色んな種類がある方がいいんだし
これが規制を反対する動きに何か邪魔ってんじゃなければ
がんばってもらうのや応援するのは悪いことじゃないと思うなあ
567 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/01/06(木) 17:18:17 ID:nTgg213e0
>>565
コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ（４）
○山口弁護士
・規制派は二言目には「子どものため」と言うが、創作物を規制して子どもを守った気になっても困る。
・同人誌のサークルから「本当に困っている子どもたちに寄付したいが、どこに寄付したらよいのか」と相談を受ける。
・非実在の子どもだけでなく、実在の子どもを救うことを我々は視野にいれていかないと いけない。
→藤本氏などと相談して、実在児童人権擁護基金を創設し、中抜きなどすることなく、 直接、子どもたちを支援したい。
コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ（４）
○山口弁護士
・規制派は二言目には「子どものため」と言うが、創作物を規制して子どもを守った気になっても困る。
・同人誌のサークルから「本当に困っている子どもたちに寄付したいが、どこに寄付したらよいのか」と相談を受ける。
・非実在の子どもだけでなく、実在の子どもを救うことを我々は視野にいれていかないと いけない。
→藤本氏などと相談して、実在児童人権擁護基金を創設し、中抜きなどすることなく、 直接、子どもたちを支援したい。
>562
どうしても「声が大きい」相手の声が通ってしまうのが世間だと思う。
で、ヒステリック層が「規制！ エロ漫画廃絶！ 漫画いっそ全廃！」と叫ぶ声が聞こえる。
アンケートで自主規制でいい、と書いてる人たちも、
そのアンケート結果と都の出した結果が反していたときに、
「自分たちの意見はどうでもいいのか」って怒るかって言ったら
「へえそう」で終わるんじゃないかなぁと思う。
漫画を普通に読み捨てる人やあまり読まない層だったら、余計関心がないと思うし。
結果、ヒステリック層の声しか聞こえず、それを無関心層が後押ししちゃう。
でもだからこそ無関心な人たちに
「日本という国のこれから育っていくべき大切な文化、
想像力や創造力によって生み出される「表現」が
行政機関によって規制されようとしている」ってことを多くの人に
できるだけ伝えて、まず正しい知識とともに関心を持って貰うことが必要なんじゃないだろうか
まあそれが難しいんだけど
どうしても「声が大きい」相手の声が通ってしまうのが世間だと思う。
で、ヒステリック層が「規制！ エロ漫画廃絶！ 漫画いっそ全廃！」と叫ぶ声が聞こえる。
アンケートで自主規制でいい、と書いてる人たちも、
そのアンケート結果と都の出した結果が反していたときに、
「自分たちの意見はどうでもいいのか」って怒るかって言ったら
「へえそう」で終わるんじゃないかなぁと思う。
漫画を普通に読み捨てる人やあまり読まない層だったら、余計関心がないと思うし。
結果、ヒステリック層の声しか聞こえず、それを無関心層が後押ししちゃう。
でもだからこそ無関心な人たちに
「日本という国のこれから育っていくべき大切な文化、
想像力や創造力によって生み出される「表現」が
行政機関によって規制されようとしている」ってことを多くの人に
できるだけ伝えて、まず正しい知識とともに関心を持って貰うことが必要なんじゃないだろうか
まあそれが難しいんだけど
とりあえず母ちゃんと妹には知らせた
母ちゃんはよくわからん様子だったが
「パタリロのような作品が規制対象になる」と言ったら一発で納得した
母ちゃんはよくわからん様子だったが
「パタリロのような作品が規制対象になる」と言ったら一発で納得した
支援については
表現規制では子供たちは守れないって主張を掲げるならいい方法のひとつだと思うよ
子供を守るのはこういう活動だってスタンスをアピールすれば
まあ、それで劇的に効果を挙げるって言うわけじゃないだろうから
期待とかじゃなくて、地道な活動の一環として受け止めて
余裕がある人は協力してあげたらいいんじゃないかな
それとは別に、パブコメやメールでの意見なども必要だし
なし崩しに児童が18歳以下になってる事の問題とか
流通で18禁が買い難い問題とかについての要望とか
いろいろ活動はあると思うんだよね
規制賛成派でも今回のを「過激なエロのみの規制、一般のエロは規制されない」と思ってる人もいるし
反対派でも「条例には反対だけど、ある程度の規制は必要、でも今回の都のはなあ…」って人もいる
条例全面廃止の活動もいいけど、それ以外の現実路線の落としどころについても
並行で活動するのがいいんだけどな
表現規制では子供たちは守れないって主張を掲げるならいい方法のひとつだと思うよ
子供を守るのはこういう活動だってスタンスをアピールすれば
まあ、それで劇的に効果を挙げるって言うわけじゃないだろうから
期待とかじゃなくて、地道な活動の一環として受け止めて
余裕がある人は協力してあげたらいいんじゃないかな
それとは別に、パブコメやメールでの意見なども必要だし
なし崩しに児童が18歳以下になってる事の問題とか
流通で18禁が買い難い問題とかについての要望とか
いろいろ活動はあると思うんだよね
規制賛成派でも今回のを「過激なエロのみの規制、一般のエロは規制されない」と思ってる人もいるし
反対派でも「条例には反対だけど、ある程度の規制は必要、でも今回の都のはなあ…」って人もいる
条例全面廃止の活動もいいけど、それ以外の現実路線の落としどころについても
並行で活動するのがいいんだけどな
コンビニで普通の青年誌が18禁になってる報告あった
自演なのかもとからそのコンビニではそうだったのかはわからないが
自演なのかもとからそのコンビニではそうだったのかはわからないが
京都府
第３回児童ポルノ規制条例検討会議の議事要旨
ttp://www.pref.kyoto.jp/shingikai/seisyo-02/1293449834193.html
＞それで、諸外国の例を見ると、児童の裸の写真を単に所持しているだけで処罰するという国は、私が見た範囲ではＧ８の中ではなく、児童に対する犯罪の手段として作られているものの所持が処罰されているケースが多い。
＞日本で言うと、児童に対する性犯罪の一番重大なものは、
＞強姦罪は懲役２０年の最高刑、
＞強制わいせつ罪が懲役１０年の最高刑、
＞児童福祉法違反が懲役１０年の最高刑であり、
＞こうした犯罪行為を撮影したものに絞るということも考えられる。
強制わいせつ罪が懲役１０年の最高刑、でも実態は>>542 ＞児童ポルノ法以前は懲役１０年やったのに、法施行後はなんで懲役３年になるねん。
第３回児童ポルノ規制条例検討会議の議事要旨
ttp://www.pref.kyoto.jp/shingikai/seisyo-02/1293449834193.html
＞それで、諸外国の例を見ると、児童の裸の写真を単に所持しているだけで処罰するという国は、私が見た範囲ではＧ８の中ではなく、児童に対する犯罪の手段として作られているものの所持が処罰されているケースが多い。
＞日本で言うと、児童に対する性犯罪の一番重大なものは、
＞強姦罪は懲役２０年の最高刑、
＞強制わいせつ罪が懲役１０年の最高刑、
＞児童福祉法違反が懲役１０年の最高刑であり、
＞こうした犯罪行為を撮影したものに絞るということも考えられる。
強制わいせつ罪が懲役１０年の最高刑、でも実態は>>542 ＞児童ポルノ法以前は懲役１０年やったのに、法施行後はなんで懲役３年になるねん。
東京都青少年健全育成条例 大メディアは質問せずにダンマリ
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110106/Postseven_9772.html
＞ 11月29日、マンガ家たちによる条例反対会見では、
＞読売新聞の記者から耳を疑うような質問が飛んだ。
＞「出版業界の自主規制が不十分だ」
＞「不健全図書に指定されても区分陳列をするだけで、表現規制ではない」
＞と、石原都庁の主張を“大演説”する勘違いぶりだったのだ。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110106/Postseven_9772.html
＞ 11月29日、マンガ家たちによる条例反対会見では、
＞読売新聞の記者から耳を疑うような質問が飛んだ。
＞「出版業界の自主規制が不十分だ」
＞「不健全図書に指定されても区分陳列をするだけで、表現規制ではない」
＞と、石原都庁の主張を“大演説”する勘違いぶりだったのだ。
574 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/06(木) 22:33:50 ID:pFMq2O0l0
575 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/06(木) 23:34:29 ID:pFMq2O0l0
pink秘密基地 質問・雑談スレッド20
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1266580868/
411 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:17:20 ID:???
えっと、明朝までPINK全鯖止まるかもです。
412 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:18:36 ID:???
PINK全鯖止めることが決定です。
413 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:19:12 ID:???
それではしばしのあいだお別れです。
また明日～～～
414 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 23:19:17 ID:vs4SmBAp [1/2]
>>411-412
具体的にはいつからいつまでですか？
415 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 23:19:21 ID:otKirq+4 [1/2]
了解でーす
混乱しそうやなぁ
416 名前：海玉さん ★[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 23:19:25 ID:???
おつです
417 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:20:51 ID:???
ちなみに、PINKは訴える気はあるかもです。
というか、やる可能性大です。
418 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:21:35 ID:???
>>414
とりあえず明朝に相談して決めます。
425 名前：花の案内人 ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:29:32 ID:???
ＰＩＮＫが止まって困る方は避難所等へ一時避難を呼び掛けた方が宜しいでしょう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1266580868/
411 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:17:20 ID:???
えっと、明朝までPINK全鯖止まるかもです。
412 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:18:36 ID:???
PINK全鯖止めることが決定です。
413 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:19:12 ID:???
それではしばしのあいだお別れです。
また明日～～～
414 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 23:19:17 ID:vs4SmBAp [1/2]
>>411-412
具体的にはいつからいつまでですか？
415 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 23:19:21 ID:otKirq+4 [1/2]
了解でーす
混乱しそうやなぁ
416 名前：海玉さん ★[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 23:19:25 ID:???
おつです
417 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:20:51 ID:???
ちなみに、PINKは訴える気はあるかもです。
というか、やる可能性大です。
418 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:21:35 ID:???
>>414
とりあえず明朝に相談して決めます。
425 名前：花の案内人 ★[] 投稿日：2011/01/06(木) 23:29:32 ID:???
ＰＩＮＫが止まって困る方は避難所等へ一時避難を呼び掛けた方が宜しいでしょう
>>575
了解
まあニュー速だけで済むとは思ってなかったから想定内だな
避難所は共有でいいのかな？一応貼っとく
エロゲ表現規制対策本部避難所1 - 二次元規制問題対策掲示板 -
ttp://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/anime/7827/1269693956/
了解
まあニュー速だけで済むとは思ってなかったから想定内だな
避難所は共有でいいのかな？一応貼っとく
エロゲ表現規制対策本部避難所1 - 二次元規制問題対策掲示板 -
ttp://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/anime/7827/1269693956/
たった数時間止まったって影響なんてあるはずないのに
緊急事態みたいにかっこつけて避難所を貼る。
規制反対派がネット上で団結ゲームを楽しみたいだけなのがよく分かる。
緊急事態みたいにかっこつけて避難所を貼る。
規制反対派がネット上で団結ゲームを楽しみたいだけなのがよく分かる。
日本には備えあれば憂いなしということわざもあるからいいんじゃないの
>RT @shinobuns 産経ニュースによる「都の“性描写規制”条例」のアンケート（2011/01/06 19:42）。期限は２０１１年１月１１日午前１１時まで。
>- MSN産経ニュース http://ow.ly/3ziTt
ttp://twitter.com/moto_n/status/23021419357011969
産経が真面目に集計するんだろうか？
>- MSN産経ニュース http://ow.ly/3ziTt
ttp://twitter.com/moto_n/status/23021419357011969
産経が真面目に集計するんだろうか？
集計はするんじゃない？
ただ媒体が産経だから産経の主張に同調する人が多く来るんじゃない？
ただ媒体が産経だから産経の主張に同調する人が多く来るんじゃない？
>>578
備えある人間は携帯専用の掲示板アドレスなんて貼りませんｗ
備えある人間は携帯専用の掲示板アドレスなんて貼りませんｗ
都条例での規制は過激なエロのみであって
一般的な健全な性描写は規制されないって思ってる人多いなあ
自分も正直この辺よくわからないんだよな
都知事は全部駄目って言ってるようなものだし（あの人の発言は全部なんか変だけどさ）
一般って、規制されるのって過激なエロ漫画みたいなものだけでしょ？って思ってて
それならまあいいんじゃねって感じてるだけだから
じつは規制がそれだけじゃない、っていう実例が出たら抗議して広めるしかないんだよね
地道な活動だよ
一般的な健全な性描写は規制されないって思ってる人多いなあ
自分も正直この辺よくわからないんだよな
都知事は全部駄目って言ってるようなものだし（あの人の発言は全部なんか変だけどさ）
一般って、規制されるのって過激なエロ漫画みたいなものだけでしょ？って思ってて
それならまあいいんじゃねって感じてるだけだから
じつは規制がそれだけじゃない、っていう実例が出たら抗議して広めるしかないんだよね
地道な活動だよ
>>584
まあ止めりゃクラッカーの思う壷だからな
警察沙汰にするのかどうか知らんけど
ぴんくchはカリフォルニア州の州法適用サイトだろ？
もし訴えるのが無理なら、運営側も下手に騒ぎにしたくないだろ。
まあ止めりゃクラッカーの思う壷だからな
警察沙汰にするのかどうか知らんけど
ぴんくchはカリフォルニア州の州法適用サイトだろ？
もし訴えるのが無理なら、運営側も下手に騒ぎにしたくないだろ。
賛成派の主張に過激なのが多いんだよね
児ポと勘違いしてるのかなって思うときがある
児ポと勘違いしてるのかなって思うときがある
反対派の主張も十分過激だよ
マンガが少しでも規制されたら絶対必ず全て規制されるに決まってるという主張だけど
その論法だと、違法建築を少しでも取り締まったら
なし崩し的に日本全国全ての建物が規制されて破壊されるということになる。
で、違法建築の取り締まりはいまもあるけど
日本から全ての建物が消滅したりしていない。
それはなぜだろう？
マンガが少しでも規制されたら絶対必ず全て規制されるに決まってるという主張だけど
その論法だと、違法建築を少しでも取り締まったら
なし崩し的に日本全国全ての建物が規制されて破壊されるということになる。
で、違法建築の取り締まりはいまもあるけど
日本から全ての建物が消滅したりしていない。
それはなぜだろう？
作り手「表現が制限される恐れがある！ 作り手が萎縮してしまう！ だから反対する！」
作り手じゃない人「表現が規制される恐れはありません」
正直言っていいか。漫画家から小説家、シナリオライター、
アニメ関係者、出版社なんかの非常に数多くの
クリエイターたち自身が「表現が制限されると感じる」って言ってるのに、
作り手側でない人たちが「表現は制限されないのに何言ってんの」
って言うのはおかしくないか？
作り手じゃない人「表現が規制される恐れはありません」
正直言っていいか。漫画家から小説家、シナリオライター、
アニメ関係者、出版社なんかの非常に数多くの
クリエイターたち自身が「表現が制限されると感じる」って言ってるのに、
作り手側でない人たちが「表現は制限されないのに何言ってんの」
って言うのはおかしくないか？
>>587
だって何が有害かボーダが曖昧な事
どこまで書けばいいのか、きちんと説明できるか？
あと有害か決めるのは、都知事という
そりゃ作者は萎縮してしまうと言いたくなるわｗ
何が暴力的だったのか、何がわいせつなのか
説明なく、独断でこれは有害だから出版自粛しろと
言われたらおしまいなんだよ。これが過激か？
ま、どうせ大手には手をつけないかもな、
自分たちのやっていることをバレたくないものねｗ
だって何が有害かボーダが曖昧な事
どこまで書けばいいのか、きちんと説明できるか？
あと有害か決めるのは、都知事という
そりゃ作者は萎縮してしまうと言いたくなるわｗ
何が暴力的だったのか、何がわいせつなのか
説明なく、独断でこれは有害だから出版自粛しろと
言われたらおしまいなんだよ。これが過激か？
ま、どうせ大手には手をつけないかもな、
自分たちのやっていることをバレたくないものねｗ
591 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/01/07(金) 07:25:37 ID:1Q0yTly50
「都の“性描写規制”条例」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/110106/trd1101061948018-n1.htm
過激な性描写のある漫画やアニメの販売を規制する「東京都青少年健全育成条例」の改正案が都議会で可決・成立しました。
そこで
（１）過激な性描写を条例で規制することに賛成ですか
（２）今回の改正条例は表現活動の制限につながると思いますか
（３）出版社が改正条例に反発し、「東京国際アニメフェア」への参加を拒否したことを評価しますか－について、あなたの意見を聞かせてください。
意見は１月１１日午前１１時までにお願いします。
アンケートはこちら（→http://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/eank_0393/eank_0393.cgi）
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/110106/trd1101061948018-n1.htm
過激な性描写のある漫画やアニメの販売を規制する「東京都青少年健全育成条例」の改正案が都議会で可決・成立しました。
そこで
（１）過激な性描写を条例で規制することに賛成ですか
（２）今回の改正条例は表現活動の制限につながると思いますか
（３）出版社が改正条例に反発し、「東京国際アニメフェア」への参加を拒否したことを評価しますか－について、あなたの意見を聞かせてください。
意見は１月１１日午前１１時までにお願いします。
アンケートはこちら（→http://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/eank_0393/eank_0393.cgi）
592 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/01/07(金) 07:51:36 ID:1Q0yTly50
@dokuritukisya
NAGAOKA Yoshiyuki
月刊『創』2月号（1月7日発売）に
「12月15日、都条例改定案が可決成立 規制強化の都条例改定をめぐる最後の攻防全経緯」の記事を執筆。
巻頭グラビアでも、都議会総務委員会の採決時の様子や中野ゼロの集会、マンガ家の記者会見などの写真も掲載。
http://bit.ly/dOKVxg
https://twitter.com/#!/dokuritukisya
月刊「創」のご案内
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
NAGAOKA Yoshiyuki
月刊『創』2月号（1月7日発売）に
「12月15日、都条例改定案が可決成立 規制強化の都条例改定をめぐる最後の攻防全経緯」の記事を執筆。
巻頭グラビアでも、都議会総務委員会の採決時の様子や中野ゼロの集会、マンガ家の記者会見などの写真も掲載。
http://bit.ly/dOKVxg
https://twitter.com/#!/dokuritukisya
月刊「創」のご案内
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
593 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/01/07(金) 08:40:29 ID:1Q0yTly50
東京都青少年健全育成条例 大メディアは質問せずにダンマリ - Infoseek ニュース
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_mangaka_so__20110106_1/story/postseven_9772/
今年3月に予定されている「東京国際アニメフェア」（実行委員長・石原慎太郎都知事）の事務局が、
「このままの状況では実質的に実行不可能」と表明し、フェア開催に黄信号が灯った。
昨年末に都で成立した青少年健全育成条例の改正案、いわゆる「マンガ焚書条例」を
問題視する出版社の協力拒否が相次いでいるのだ。
この事態を招いた一義的な責任は石原都政にあるが、それを強力に後押しした“共犯者”がいた。
条例に反対した都議のひとりがいう。
「知事や条例担当者の会見で懐疑的な質問をするのはインターネットメディアや雑誌の記者ばかりで、
大メディアは質問もせずにダンマリ。それで都の主張を鵜呑みにした記事を作ってきたのです」
11月29日、マンガ家たちによる条例反対会見では、読売新聞の記者から耳を疑うような質問が飛んだ。
「出版業界の自主規制が不十分だ」「不健全図書に指定されても区分陳列をするだけで、表現規制ではない」と、
石原都庁の主張を“大演説”する勘違いぶりだったのだ。
なぜ読売をはじめとするクラブ記者は、曲がりなりにも活字メディアの担い手でありながら都庁の宣伝マンに成り下がっているのか。
前出・都議の指摘は明快だ。
「提灯記事を書けば、都政の情報を優先的に流してもらいやすいのでしょう。
昨年末の読売新聞には、都が漏らさないとわかるはずのない予算案の内容が、発表前に紙面化されていました」
これが“健全新聞”だそうだ。
※週刊ポスト2011年1月21日号
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_mangaka_so__20110106_1/story/postseven_9772/
今年3月に予定されている「東京国際アニメフェア」（実行委員長・石原慎太郎都知事）の事務局が、
「このままの状況では実質的に実行不可能」と表明し、フェア開催に黄信号が灯った。
昨年末に都で成立した青少年健全育成条例の改正案、いわゆる「マンガ焚書条例」を
問題視する出版社の協力拒否が相次いでいるのだ。
この事態を招いた一義的な責任は石原都政にあるが、それを強力に後押しした“共犯者”がいた。
条例に反対した都議のひとりがいう。
「知事や条例担当者の会見で懐疑的な質問をするのはインターネットメディアや雑誌の記者ばかりで、
大メディアは質問もせずにダンマリ。それで都の主張を鵜呑みにした記事を作ってきたのです」
11月29日、マンガ家たちによる条例反対会見では、読売新聞の記者から耳を疑うような質問が飛んだ。
「出版業界の自主規制が不十分だ」「不健全図書に指定されても区分陳列をするだけで、表現規制ではない」と、
石原都庁の主張を“大演説”する勘違いぶりだったのだ。
なぜ読売をはじめとするクラブ記者は、曲がりなりにも活字メディアの担い手でありながら都庁の宣伝マンに成り下がっているのか。
前出・都議の指摘は明快だ。
「提灯記事を書けば、都政の情報を優先的に流してもらいやすいのでしょう。
昨年末の読売新聞には、都が漏らさないとわかるはずのない予算案の内容が、発表前に紙面化されていました」
これが“健全新聞”だそうだ。
※週刊ポスト2011年1月21日号
>>590
例えば、月刊アフタヌーンに連載されてる女子柔道の漫画
変なとこにリアルで、顔付きや髪型や体格が男みたいな選手がたくさんいる
その一方で、明らかに女の子と分かる選手も多い
男みたいな選手の代表格に、自分のことを「わし」と言い、関西弁の男言葉を使うキャラがいる
（京都が舞台なので、基本みんな関西弁と言うか、京都弁だが）
基本投げ技系の選手だが、もしこの男っぽいのが可愛い女の子を寝技で締め上げながら…
「オラオラ、はよ往生せんかい！」
（注、実際こんな喋り方です）
「あーん、もうダメぇ！」
なんてやり取りがあったら、規制されるかも知れない
例えば、月刊アフタヌーンに連載されてる女子柔道の漫画
変なとこにリアルで、顔付きや髪型や体格が男みたいな選手がたくさんいる
その一方で、明らかに女の子と分かる選手も多い
男みたいな選手の代表格に、自分のことを「わし」と言い、関西弁の男言葉を使うキャラがいる
（京都が舞台なので、基本みんな関西弁と言うか、京都弁だが）
基本投げ技系の選手だが、もしこの男っぽいのが可愛い女の子を寝技で締め上げながら…
「オラオラ、はよ往生せんかい！」
（注、実際こんな喋り方です）
「あーん、もうダメぇ！」
なんてやり取りがあったら、規制されるかも知れない
595 ：風と木の名無しさん：2011/01/07(金) 10:17:48 ID:CyZzh8X90
>>594
毎日そんなことばっかり考えてるの？
毎日そんなことばっかり考えてるの？
>>595
何たるお前が言うなｗ
何たるお前が言うなｗ
>>589
石原や猪瀬、東やらが規制側にいるじゃないか。
石原や猪瀬、東やらが規制側にいるじゃないか。
>>597
もう何かを作る才能なんて枯れ果てた、老害ばっかりじゃないの
もう何かを作る才能なんて枯れ果てた、老害ばっかりじゃないの
599 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/01/07(金) 12:02:49 ID:hGM08YQCP
>>598
その老害にすら勝てないのが反対派というわけですね。
その老害にすら勝てないのが反対派というわけですね。
>>599
そりゃ八百長で勝てるシナリオ組んであれば、誰でも勝てるさ
そりゃ八百長で勝てるシナリオ組んであれば、誰でも勝てるさ
石原達が作家だったのをすっかり忘れていた。いや本気で。
自分たちの「伝えたいこと」「表現したいこと」を作品にして、
その解釈を受け手の側に委ねて判断して貰うのがクリエイターだと思うんだ。
一方、自分達の思想を、相手を納得させることもなく、
相手が自由にその内容を受け止める機会さえ与えず、
無理矢理強制して押し付けるのは独裁者だよね。
自分たちの「伝えたいこと」「表現したいこと」を作品にして、
その解釈を受け手の側に委ねて判断して貰うのがクリエイターだと思うんだ。
一方、自分達の思想を、相手を納得させることもなく、
相手が自由にその内容を受け止める機会さえ与えず、
無理矢理強制して押し付けるのは独裁者だよね。
どーでも良い条例だったのが
共産党が絡んできたせいで石原がゴリ押ししたくなったんだろ。
共産党が絡んできたせいで石原がゴリ押ししたくなったんだろ。
>>583
あの条例が怖いのは「規制対象が曖昧でなんとでも言える」こと
＋有害指定されれば自主規制と合わせ技で、ほとんど流通しなくなること
でも条文に規制すると明記されてるのは「違法な性行為」だけだし
条文だけ読めば成人向けの区分陳列を定めただけ
対象があいまいってのは、実際にいかにもな「過激エロ」以外が
指定されないと怖さは分からないし、指定されたのが弱小出版社や
マイナー作家では、裁判起こすのも費用その他考えれば厳しいだろ
そして泣き寝入りすれば、他の描き手や出版社はますます萎縮する
細かい指定よりよほど影響大きくて危険だけど、一般人には分かりづらいよ
>>603
つーか共産が反対してくれなきゃ春の段階でもう可決されてたけどな
あの条例が怖いのは「規制対象が曖昧でなんとでも言える」こと
＋有害指定されれば自主規制と合わせ技で、ほとんど流通しなくなること
でも条文に規制すると明記されてるのは「違法な性行為」だけだし
条文だけ読めば成人向けの区分陳列を定めただけ
対象があいまいってのは、実際にいかにもな「過激エロ」以外が
指定されないと怖さは分からないし、指定されたのが弱小出版社や
マイナー作家では、裁判起こすのも費用その他考えれば厳しいだろ
そして泣き寝入りすれば、他の描き手や出版社はますます萎縮する
細かい指定よりよほど影響大きくて危険だけど、一般人には分かりづらいよ
>>603
つーか共産が反対してくれなきゃ春の段階でもう可決されてたけどな
山口弁護士から公式回答来たよー。
カリヨンの代表者に確認したところ、「ポルノ・買春問題研究会」「ポルノ被害と性暴力を考える会」については、
名称を聞いたことがあるような気もするが、心当たりはなく、
少なくとも、カリヨンとして、そうした会の活動に参加したり、協賛しているということはないそうです。
http://twitter.com/otakulawyer/status/23201654190903296
カリヨンの代表者個人としても、講演などでは、虐待、非行の現場にいる子どもの現実と、
弁護士による人権救済の現場の話をしており、コミック規制についての意見を求められたときは、
日弁連、東弁の意見に基づいて見解を述べるため、表現規制に賛成をする趣旨の発言をすることはないそうです。
http://twitter.com/otakulawyer/status/23202406909087744
という訳で、引き続き、実在児童の人権擁護基金 http://bit.ly/f7YL1Y へのご寄付をお願いいたします。
http://twitter.com/otakulawyer/status/23202803493109760
カリヨンの代表者に確認したところ、「ポルノ・買春問題研究会」「ポルノ被害と性暴力を考える会」については、
名称を聞いたことがあるような気もするが、心当たりはなく、
少なくとも、カリヨンとして、そうした会の活動に参加したり、協賛しているということはないそうです。
http://twitter.com/otakulawyer/status/23201654190903296
カリヨンの代表者個人としても、講演などでは、虐待、非行の現場にいる子どもの現実と、
弁護士による人権救済の現場の話をしており、コミック規制についての意見を求められたときは、
日弁連、東弁の意見に基づいて見解を述べるため、表現規制に賛成をする趣旨の発言をすることはないそうです。
http://twitter.com/otakulawyer/status/23202406909087744
という訳で、引き続き、実在児童の人権擁護基金 http://bit.ly/f7YL1Y へのご寄付をお願いいたします。
http://twitter.com/otakulawyer/status/23202803493109760
賛成してるのってお抱え学者と宗教関係者と詳しくない人だけか
民意www
民意www
実在児童の保護活動に対し危機感を募らせる人の一幕
http://togetter.com/li/86792
APP研の金尻のデマが暴かれた一件がまとめられたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブログやツイッターやってる奴は拡散しまくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://togetter.com/li/86792
APP研の金尻のデマが暴かれた一件がまとめられたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブログやツイッターやってる奴は拡散しまくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジレスするけど銅鑼や椅子も規制！って
銅鑼や椅子がこの世から無くなるって言うのは、大げさすぎるなあとは思うけど
銅鑼や椅子の表現規制（例：タバコやお色気など）に規制が影響して
今のような自由に作家の感性で表現しているものとは異なってくるって意味では
別に間違って無いと思うんだけど
つか漫画家の先生が恐れているのはそういう規制でしょ？
発禁ももちろん恐れてるだろうけど発禁だけじゃなくて
「感性が行政から駄目出しをされて萎縮するのを憂えてる」って意味
銅鑼や椅子がこの世から無くなるって言うのは、大げさすぎるなあとは思うけど
銅鑼や椅子の表現規制（例：タバコやお色気など）に規制が影響して
今のような自由に作家の感性で表現しているものとは異なってくるって意味では
別に間違って無いと思うんだけど
つか漫画家の先生が恐れているのはそういう規制でしょ？
発禁ももちろん恐れてるだろうけど発禁だけじゃなくて
「感性が行政から駄目出しをされて萎縮するのを憂えてる」って意味
>>608
マジレスだってんなら伏字はやめなよ
マジレスだってんなら伏字はやめなよ
610 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/07(金) 16:38:37 ID:TM85M0GO0
宅建とか煙草に仮託するのは止めようぜ＜規制の波及論理
建築基準法の厳密改正で何が起こったか知っているのか
建築基準法の厳密改正で何が起こったか知っているのか
611 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/07(金) 16:59:57 ID:TM85M0GO0
pink秘密基地 質問・雑談スレッド20
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1266580868/
現在復旧作業中
512 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/07(金) 00:55:53 ID:???
とりあえずの整理
1) 被害拡大を防ぐ
2) 善後策を考える
3) 原因を考える
4) 荒らしへの対処を考える
やった人をどうするかは、最後になると思います。
Jim氏か懐かしいな、まだかりふぉーるにあに居られるのかねえ＜BBSPINKは2chと系統が異なる
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1266580868/
現在復旧作業中
512 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/07(金) 00:55:53 ID:???
とりあえずの整理
1) 被害拡大を防ぐ
2) 善後策を考える
3) 原因を考える
4) 荒らしへの対処を考える
やった人をどうするかは、最後になると思います。
Jim氏か懐かしいな、まだかりふぉーるにあに居られるのかねえ＜BBSPINKは2chと系統が異なる
613 ：風と木の名無しさん：2011/01/07(金) 18:00:31 ID:bD6Oah5r0
今年改正する予定の
児童ポルノ単純所持規制反対派議員の近況なので一応貼っておく
907 ：カタログ片手に名無しさん ：11/01/06 18:14 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/22943487984934913
民主党幹事長代理の枝野幸男氏、近況報告
ユニセフ支部の方が、G8で日本とロシアだけが単純所持禁止がないというのは嘘とつぶやかれてましたねー
RT @aku_HAZ: エクパットがおかしな発言を繰り返すのは有名だけど、エクパット関西がこういう真っ当な主張を
http://homepage3.nifty.com/ecpat/ecpat/law/bengosi.htmユニセフの中にも)
http://twitter.com/#!/tentama_go/status/22936733788151808
児童ポルノ単純所持規制反対派議員の近況なので一応貼っておく
907 ：カタログ片手に名無しさん ：11/01/06 18:14 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/22943487984934913
民主党幹事長代理の枝野幸男氏、近況報告
ユニセフ支部の方が、G8で日本とロシアだけが単純所持禁止がないというのは嘘とつぶやかれてましたねー
RT @aku_HAZ: エクパットがおかしな発言を繰り返すのは有名だけど、エクパット関西がこういう真っ当な主張を
http://homepage3.nifty.com/ecpat/ecpat/law/bengosi.htmユニセフの中にも)
http://twitter.com/#!/tentama_go/status/22936733788151808
614 ：風と木の名無しさん：2011/01/07(金) 18:14:16 ID:bD6Oah5r0
話は変わるが今TBSで去年の性犯罪は8000件。年々増えているっていってるが、犯罪白書にデータすらないんだが。
電凸しようにも電話19：00までだし。何処から出てきた？
確かに性犯罪と広い範囲にすれば件数は増やし放題といえなくもないが。
性犯罪言って強制わいせつや強姦しか取り上げないのは如何な物かと思ったり
電凸しようにも電話19：00までだし。何処から出てきた？
確かに性犯罪と広い範囲にすれば件数は増やし放題といえなくもないが。
性犯罪言って強制わいせつや強姦しか取り上げないのは如何な物かと思ったり
とりあえずちんこと穴は性器は隠すか18禁にしとけ
話はそれからだろー
話はそれからだろー
いぬまるだしと今度アニメのべるぜはどうすんだろな。
おむつとかトレパンとかはかせるのかな
おむつとかトレパンとかはかせるのかな
>>615
隠してないのは条例改正前から普通に規制の対象だったよ。
今回新たな規制の対象になったのは、
近親相姦と強制わいせつ・強姦・売春・淫行条例・児童ポルノ禁止法等、
刑罰法規に触れる性行為表現と描写な。
まさしく検閲であり、表現規制以外の何ものでもない。
隠してないのは条例改正前から普通に規制の対象だったよ。
今回新たな規制の対象になったのは、
近親相姦と強制わいせつ・強姦・売春・淫行条例・児童ポルノ禁止法等、
刑罰法規に触れる性行為表現と描写な。
まさしく検閲であり、表現規制以外の何ものでもない。
618 ：風と木の名無しさん：2011/01/07(金) 20:15:21 ID:KnCoYgLo0
493 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 19:05:53 ID:FqrRrtzE0
ニュース議論板のスレからのコピペ
あの話題／石原都庁「マンガ焚書条例」の走狗となった都庁記者の不勉強
週刊ポスト ［2011年1月21日号］ページ： 61
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20110104/580/
お上目線で「家庭の教育」にまで口を出す改正「東京都マンガ規制条例」
女性自身 ［2011年1月25日号］ ページ： 166
（目次ページには記事について書いてないので注意）
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG94/20110106/344/
ttp://jisin.jp/weeklyarticle
男と女の「明けない疑惑」／石原都知事－マンガ規制条例と矛盾？
（公式サイトでは『石原都知事“ポルノ礼賛過去”を一笑』）
フラッシュ ［2011年1月25日号］ ページ： 106
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG15/20110106/292/
ttp://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002
光文社参戦
ニュース議論板のスレからのコピペ
あの話題／石原都庁「マンガ焚書条例」の走狗となった都庁記者の不勉強
週刊ポスト ［2011年1月21日号］ページ： 61
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20110104/580/
お上目線で「家庭の教育」にまで口を出す改正「東京都マンガ規制条例」
女性自身 ［2011年1月25日号］ ページ： 166
（目次ページには記事について書いてないので注意）
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG94/20110106/344/
ttp://jisin.jp/weeklyarticle
男と女の「明けない疑惑」／石原都知事－マンガ規制条例と矛盾？
（公式サイトでは『石原都知事“ポルノ礼賛過去”を一笑』）
フラッシュ ［2011年1月25日号］ ページ： 106
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG15/20110106/292/
ttp://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002
光文社参戦
619 ：風と木の名無しさん：2011/01/07(金) 20:50:24 ID:KnCoYgLo0
655 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/07(金) 20:45:01 ID:I0BTwDOQ0
ＧＴＯの藤沢とおるなんて、例の非実在規制で一番やばそうな作家だ。
彼も規制で仕事を失うわけだ。
施設出身で苦労して、せっかく漫画家として売れたのに、今度は石原に潰される…。
施設出身の漫画家とビースマイルプロジェクト
http://ameblo.jp/sweetcocoamilk/entry-10434603724.html
漫画家「ＧＴＯ」作者の藤沢とおるさんが、自ら児童養護施設出身者と明かしている。
藤沢とおるさんは
親の別居から生活が乱れ小学三年から6年まで教護院（現・児童自立支援施設）※1に
6年から中学卒業まで児童養護施設という子供時代を過ごしている。
小学三年に教護院ということは相当荒れた児童だったのかな。
藤沢とおるさんはその後、中学卒業して母親と暮すものの
その後17で上京して漫画家になる。
ＧＴＯの藤沢とおるなんて、例の非実在規制で一番やばそうな作家だ。
彼も規制で仕事を失うわけだ。
施設出身で苦労して、せっかく漫画家として売れたのに、今度は石原に潰される…。
施設出身の漫画家とビースマイルプロジェクト
http://ameblo.jp/sweetcocoamilk/entry-10434603724.html
漫画家「ＧＴＯ」作者の藤沢とおるさんが、自ら児童養護施設出身者と明かしている。
藤沢とおるさんは
親の別居から生活が乱れ小学三年から6年まで教護院（現・児童自立支援施設）※1に
6年から中学卒業まで児童養護施設という子供時代を過ごしている。
小学三年に教護院ということは相当荒れた児童だったのかな。
藤沢とおるさんはその後、中学卒業して母親と暮すものの
その後17で上京して漫画家になる。
やっぱ規制反対派ってキモいわ。
別に藤沢とおるが規制されるとか潰されるとか具体的な話があるわけでもないのに
施設出身とか個人の過去まで持ち出して晒し者にして
挙句に、彼も規制で仕事を失うんだかわいそうにときたもんだ。
藤沢本人がこんなの見たら普通に怒るだろ。
どのツラさげて漫画家を守るとか言ってるんだよ。
別に藤沢とおるが規制されるとか潰されるとか具体的な話があるわけでもないのに
施設出身とか個人の過去まで持ち出して晒し者にして
挙句に、彼も規制で仕事を失うんだかわいそうにときたもんだ。
藤沢本人がこんなの見たら普通に怒るだろ。
どのツラさげて漫画家を守るとか言ってるんだよ。
621 ：風と木の名無しさん：2011/01/07(金) 23:52:27 ID:bD6Oah5r0
801板で何言ってるの？
それに条例に照らせば普通に藤沢とおるの漫画は規制される内容だよ
敵の不良が強姦したネタあるし
それに条例に照らせば普通に藤沢とおるの漫画は規制される内容だよ
敵の不良が強姦したネタあるし
>620
620の方が、「施設出身者」を馬鹿にしてないか。
晒し者にしてるって言ってるってことは、施設出身ということは恥ずかしいことだ、と
620自身がそう思ってなければ出てこないよ。
施設出身のどこが悪いんだ。悪いのはそうした環境に追いやった社会で、
施設出身者ってのは、人一倍頑張って努力してきてる人、って意味だと思うぞ。
ただ、規制で仕事を失う、というのは不安をあおるだけだろうからあれだけどね。
規制で失うのは藤沢先生クラスになったら仕事じゃなく、
自分自身の表現したいテーマだろうと思う。
ただ、それは仕事を失うのと同等でもあるとは思うけど
620の方が、「施設出身者」を馬鹿にしてないか。
晒し者にしてるって言ってるってことは、施設出身ということは恥ずかしいことだ、と
620自身がそう思ってなければ出てこないよ。
施設出身のどこが悪いんだ。悪いのはそうした環境に追いやった社会で、
施設出身者ってのは、人一倍頑張って努力してきてる人、って意味だと思うぞ。
ただ、規制で仕事を失う、というのは不安をあおるだけだろうからあれだけどね。
規制で失うのは藤沢先生クラスになったら仕事じゃなく、
自分自身の表現したいテーマだろうと思う。
ただ、それは仕事を失うのと同等でもあるとは思うけど
>>621>>622
藤沢の漫画が規制されると断言できるというなら、当人に知らせてやったらどうだい？
あなた潰されますよ大変ですねって。
ついでに施設出身者なんですね大変でしたねって言ってやんなよ。
私は別に馬鹿になんかしてませんからねって。
結局規制反対派の語りって、見てて思うけど
ドラえもんだのクレヨンしんちゃんだの個々の漫画を持ち出してるじゃん。
しょせん「漫画オタクのオタク語り」でしかないと思うね。
「知ってるマンガで最強キャラが誰か語り合ってみないー？」
「知ってるマンガで声優さん当てるとしたら誰がいいか語り合ってみないー？」
「知ってるマンガでどれが条例の規制対象か語り合ってみないー？」
藤沢の漫画が規制されると断言できるというなら、当人に知らせてやったらどうだい？
あなた潰されますよ大変ですねって。
ついでに施設出身者なんですね大変でしたねって言ってやんなよ。
私は別に馬鹿になんかしてませんからねって。
結局規制反対派の語りって、見てて思うけど
ドラえもんだのクレヨンしんちゃんだの個々の漫画を持ち出してるじゃん。
しょせん「漫画オタクのオタク語り」でしかないと思うね。
「知ってるマンガで最強キャラが誰か語り合ってみないー？」
「知ってるマンガで声優さん当てるとしたら誰がいいか語り合ってみないー？」
「知ってるマンガでどれが条例の規制対象か語り合ってみないー？」
反反対派運動が盛んになっているみたいだね
まあさすがにこの個別漫画無理やり出してきてこれも規制だーとか言ってるノリはひくな
おっさんしか居ないスレだね
>>623
ｷﾓｲ
ｷﾓｲ
産経新聞が都条例の規制を対象としたアンケートやってるみたい
何か行動起こしたい人は行って来るといいかも
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/110106/trd1101061948018-n1.htm
何か行動起こしたい人は行って来るといいかも
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/110106/trd1101061948018-n1.htm
反反対ｗｗ
反対するスレに乗り込んできて「反対する奴きもい」って延々がんばってるもんなw
賛成スレつくってそこでがんばればいいのにw
賛成スレつくってそこでがんばればいいのにw
都条例はまだ骨抜きになる可能性もあるけど
児ポ法が気になるわ
自民が政権取ったら出してくるよね
二次元が巻き込まれるのをなんとかしたいんだがなあ
同人終わってしまう
児ポ法が気になるわ
自民が政権取ったら出してくるよね
二次元が巻き込まれるのをなんとかしたいんだがなあ
同人終わってしまう
自民じゃなくとも出してくるだろ
634 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/08(土) 06:33:19 ID:+jjJBOcr0
>>632
店晒し確定だよ。それ以外の重要法令すら通らない異常な状態だ＜国会
店晒し確定だよ。それ以外の重要法令すら通らない異常な状態だ＜国会
>>631
だってそういう奴って何も行動を起こすことが出来ないのだろ？
行動起こしている人は、政党なり政治家とか議員に
メールや手紙を出したり、twitterやブログ作ったり
地道な行動を起こしているが、
肯定派は、こうスレに来てレスしているだけ(笑)
スレッドの立て方すら知らないお気の毒な人かもよ
こんなの小学生ですら作れるものを、
単に叫んでいるとか、どこかのお偉い方にそっくりｗ
障子を突き破ったあの方と
だってそういう奴って何も行動を起こすことが出来ないのだろ？
行動起こしている人は、政党なり政治家とか議員に
メールや手紙を出したり、twitterやブログ作ったり
地道な行動を起こしているが、
肯定派は、こうスレに来てレスしているだけ(笑)
スレッドの立て方すら知らないお気の毒な人かもよ
こんなの小学生ですら作れるものを、
単に叫んでいるとか、どこかのお偉い方にそっくりｗ
障子を突き破ったあの方と
閑話休題
なぜ3月の時点でジャンプの看板作家だけ規制に反対しないというか
反対でまとまらなかったのかわかった。
日経エンタ最新号、久保帯人ｲﾝﾀﾋﾞｭｰより。
●まさにｼﾞｬﾝﾌﾟの看板漫画になったBLEACHですが、今まで振り返ってみてどうです？
久:んーと……みんなが俺の描いた漫画を面白いって言ってくれるのは嬉しいんだけど(苦笑)。
●━━何かご不満でも？
久:さっき"看板漫画"って言ったよね？そのことにも関係あるんだけど、
最近ただの漫画として以上にBLEACHが一人歩きしているというか、何というか。
●━━━と、言いますと。
久:……えぇと、そう、すごいでしょ今。ネットで二次創作とかコスプレとかさ。
まぁ、俺の漫画に限ったことではないんだろうけど。ああいうのは何か違うよね、っていう。
ｷｬﾗに愛着を持つのはいいけど、度が過ぎるよ。彼らは君らの神様じゃないんだから(笑)
俺は俺の漫画を偶像視してほしくないんだ、うん、断固拒否する。
だって、俺はそんなことしてもらいたくて漫画描いてる訳じゃないんだから。
●でも、人気が出るということはそういう人が増えるということ。むしろ漫画界のこの一種のアイコン化をすすんで引き受けるべきでは？
久:それは違う。だから俺はこうやってこの問題と今もこうしてインタビューを通じて戦っているんだ。
彼らは可哀想だよ、だってそうすることでしか漫画を愛せないんだから。
俺はこのインタビューで、また、俺の漫画自体で
そういうことに気付いてくれるファンが一人でも増えてくれればいいと思うよ。所詮人気漫画の幻想なんだ、って。
純粋に漫画を楽しんで欲しいんだ。キャラは、一般の読者と同じで迷いながら生きてる。だからいくらその中を探したって答えなんか見つからないよ。
なぜ3月の時点でジャンプの看板作家だけ規制に反対しないというか
反対でまとまらなかったのかわかった。
日経エンタ最新号、久保帯人ｲﾝﾀﾋﾞｭｰより。
●まさにｼﾞｬﾝﾌﾟの看板漫画になったBLEACHですが、今まで振り返ってみてどうです？
久:んーと……みんなが俺の描いた漫画を面白いって言ってくれるのは嬉しいんだけど(苦笑)。
●━━何かご不満でも？
久:さっき"看板漫画"って言ったよね？そのことにも関係あるんだけど、
最近ただの漫画として以上にBLEACHが一人歩きしているというか、何というか。
●━━━と、言いますと。
久:……えぇと、そう、すごいでしょ今。ネットで二次創作とかコスプレとかさ。
まぁ、俺の漫画に限ったことではないんだろうけど。ああいうのは何か違うよね、っていう。
ｷｬﾗに愛着を持つのはいいけど、度が過ぎるよ。彼らは君らの神様じゃないんだから(笑)
俺は俺の漫画を偶像視してほしくないんだ、うん、断固拒否する。
だって、俺はそんなことしてもらいたくて漫画描いてる訳じゃないんだから。
●でも、人気が出るということはそういう人が増えるということ。むしろ漫画界のこの一種のアイコン化をすすんで引き受けるべきでは？
久:それは違う。だから俺はこうやってこの問題と今もこうしてインタビューを通じて戦っているんだ。
彼らは可哀想だよ、だってそうすることでしか漫画を愛せないんだから。
俺はこのインタビューで、また、俺の漫画自体で
そういうことに気付いてくれるファンが一人でも増えてくれればいいと思うよ。所詮人気漫画の幻想なんだ、って。
純粋に漫画を楽しんで欲しいんだ。キャラは、一般の読者と同じで迷いながら生きてる。だからいくらその中を探したって答えなんか見つからないよ。
●漫画に対して非常に誠実ですね…
ところで許斐先生がこの間、『ﾃﾆﾌﾟﾘ、ﾅﾙﾄ、ﾜﾝﾋﾟｰｽ、ﾌﾞﾘｰﾁが現代のｼﾞｬﾝﾌﾟｼｰﾝを変えて、造り上げた。』
とおっしゃってました。ある種の同胞意識を持っているようでしたが。
久:ﾃﾆﾌﾟﾘなんか何にも変えちゃいないさ(笑)
あいつら(許斐氏、岸本氏を指して)は中身なんてない。さっき言ってたアイコン化を自ら望んでるようなヤツだよ。
だから連中の漫画は読まないし、面白いとも思わない。
ﾜﾝﾋﾟｰｽにしたって全く違う方向性の漫画。ただ、尾田さんは描いてる内容が面白いっていうのは認めざるを得ない時があるけどね
ところで許斐先生がこの間、『ﾃﾆﾌﾟﾘ、ﾅﾙﾄ、ﾜﾝﾋﾟｰｽ、ﾌﾞﾘｰﾁが現代のｼﾞｬﾝﾌﾟｼｰﾝを変えて、造り上げた。』
とおっしゃってました。ある種の同胞意識を持っているようでしたが。
久:ﾃﾆﾌﾟﾘなんか何にも変えちゃいないさ(笑)
あいつら(許斐氏、岸本氏を指して)は中身なんてない。さっき言ってたアイコン化を自ら望んでるようなヤツだよ。
だから連中の漫画は読まないし、面白いとも思わない。
ﾜﾝﾋﾟｰｽにしたって全く違う方向性の漫画。ただ、尾田さんは描いてる内容が面白いっていうのは認めざるを得ない時があるけどね
943 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 20:03:12
>>938
http://2chnull.info/r/news4vip/1289455393/
293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/11(木) 18:24:04.26 ID:R/tEhOri0
>>1の原文ってこれだよ
──アニメスタッフの第一印象は？
尾田：
最初、スタッフの皆さんとあいさつしたんですけど、そのときに良い人たちに出会えたなと思いました。
みんな、少年マンガを理解してくれる人たちでしたから。「萌え」みたいなものを気にしない人たちで良かった。
僕は、ど真ん中でありたいと願っている以上、自分のポリシーに反する人とは仕事をしたくないという気持ちが
あったんです。
>>938
http://2chnull.info/r/news4vip/1289455393/
293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/11(木) 18:24:04.26 ID:R/tEhOri0
>>1の原文ってこれだよ
──アニメスタッフの第一印象は？
尾田：
最初、スタッフの皆さんとあいさつしたんですけど、そのときに良い人たちに出会えたなと思いました。
みんな、少年マンガを理解してくれる人たちでしたから。「萌え」みたいなものを気にしない人たちで良かった。
僕は、ど真ん中でありたいと願っている以上、自分のポリシーに反する人とは仕事をしたくないという気持ちが
あったんです。
尾田も久保も萌腐のみが規制されるなら喜んで賛成するのは明らか
>>623
あまり漫画を読まない人らに、規制問題を説明するには個々の作品を持ち出すしかないよ
漫画家自身は規制内容で自分の作品と照らしあわることが出来るけど
作品なんか作ったことがない人は、規制の影響なんて想像もつかない
だから単純に「エロが規制されるだけでしょ、だったら条例賛成」ってなる
あまり漫画を読まない人でも知ってる作品を例題に出せば、有名な作品になるのは当たり前
この条例で漫画家のスレで仕事がなくなる人が増えるって書き込みが多く見かける
世間が思う以上に漫画家の人は深刻みたいだな
あまり漫画を読まない人らに、規制問題を説明するには個々の作品を持ち出すしかないよ
漫画家自身は規制内容で自分の作品と照らしあわることが出来るけど
作品なんか作ったことがない人は、規制の影響なんて想像もつかない
だから単純に「エロが規制されるだけでしょ、だったら条例賛成」ってなる
あまり漫画を読まない人でも知ってる作品を例題に出せば、有名な作品になるのは当たり前
この条例で漫画家のスレで仕事がなくなる人が増えるって書き込みが多く見かける
世間が思う以上に漫画家の人は深刻みたいだな
カマヤン氏のページがリニューアルしたね。
一部のアホが噛みつくエサは引っ込んで、
規制派の動きを監視する良い探照灯になってる。
一部のアホが噛みつくエサは引っ込んで、
規制派の動きを監視する良い探照灯になってる。
642 ：風と木の名無しさん：2011/01/08(土) 10:34:12 ID:48PXCV1V0
エロゲ板より転載
一応牽制の電話をかけれる人は頼む
府中市民向けの情報なんだけども、青少年育成条例に賛成したと思われる石川明男氏が今活発に活動している。
彼は麺業界出身らしく、府中市内の麺業者はすでに手中に収めている模様。
なんとか反対に回ってもらえないか考えたが、彼は自民党推薦なのでほぼ百パー無理。 #hijitsuzai
約2時間前 TweetMe for iPhoneから http://twitter.com/masurao2002/statuses/23322060675612672
自由民主 東京都版 page2
http://www.tokyo-jimin.jp/10shinbun/toren1221/togikai.html
府中市ホームページ
http://www.city.fuchu.tokyo.jp/
自民党推薦といえど、二次規制では何も救えないというのを説けば意見を変える可能性はあえるし
やらないよりはまし
メールでもいい
一応牽制の電話をかけれる人は頼む
府中市民向けの情報なんだけども、青少年育成条例に賛成したと思われる石川明男氏が今活発に活動している。
彼は麺業界出身らしく、府中市内の麺業者はすでに手中に収めている模様。
なんとか反対に回ってもらえないか考えたが、彼は自民党推薦なのでほぼ百パー無理。 #hijitsuzai
約2時間前 TweetMe for iPhoneから http://twitter.com/masurao2002/statuses/23322060675612672
自由民主 東京都版 page2
http://www.tokyo-jimin.jp/10shinbun/toren1221/togikai.html
府中市ホームページ
http://www.city.fuchu.tokyo.jp/
自民党推薦といえど、二次規制では何も救えないというのを説けば意見を変える可能性はあえるし
やらないよりはまし
メールでもいい
643 ：風と木の名無しさん：2011/01/08(土) 10:47:24 ID:48PXCV1V0
現状を図式化しておく。
Ａ。児童ポルノ流通防止協議会・・・警察の息のかかった組織。後藤啓二などの天下り警察官僚がいる一方で、中立性を保ってる弁護士やマイクロソフトの技術者などもいるので完全に警察の言いなりではない。
Ｂ。安心ネット作り促進協議会・・・総務省・ＩＳＰ業界側の組織。Ａに対抗する組織。弁護士や有識者、学者などがメンバー。ここは味方。
Ｃ。児童ポルノ流通防止対策専門委員会・・・アドレスリスト管理団体の選任・監督を行う。警察色の強い組織。ＡがそのままＣになるという説が有力。
↓
Ｄ。アドレスリスト管理団体・・・実際に遮断対象になるサイトを決定したり、そのアドレスを管理したりする重要な機関。
↑
Ｅ。インターネットホットラインセンター・・・国民から通報を受け付ける組織。児童ポルノとして通報されたサイトのリストをＤに送る。警察の天下り組織。
これが今の仕組み。
～～今のところの流れ～～
１、訴訟リスクがあるためＤの成り手がいなかった。そこで、警察の天下り団体をＤにしようという動きがあった。
２、しかも、Ｄすらなり手がいない状況では、Ｃもなり手がいないだろうから、Ｃの会議を非公開にしてＣをやりやすいようにしようとか訳のわからんことを警察官僚が主張し始めるという危機的状況になった。ここが非公開になったら濫用し放題。
３、警察が野心をむき出しにしてきたために、危機感を抱いたＩＳＰ業界は、１５社の有志がＤの団体を設立を発表。
↑
今、ココ。
参照サイト
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101004_397924.html
Ａ。児童ポルノ流通防止協議会・・・警察の息のかかった組織。後藤啓二などの天下り警察官僚がいる一方で、中立性を保ってる弁護士やマイクロソフトの技術者などもいるので完全に警察の言いなりではない。
Ｂ。安心ネット作り促進協議会・・・総務省・ＩＳＰ業界側の組織。Ａに対抗する組織。弁護士や有識者、学者などがメンバー。ここは味方。
Ｃ。児童ポルノ流通防止対策専門委員会・・・アドレスリスト管理団体の選任・監督を行う。警察色の強い組織。ＡがそのままＣになるという説が有力。
↓
Ｄ。アドレスリスト管理団体・・・実際に遮断対象になるサイトを決定したり、そのアドレスを管理したりする重要な機関。
↑
Ｅ。インターネットホットラインセンター・・・国民から通報を受け付ける組織。児童ポルノとして通報されたサイトのリストをＤに送る。警察の天下り組織。
これが今の仕組み。
～～今のところの流れ～～
１、訴訟リスクがあるためＤの成り手がいなかった。そこで、警察の天下り団体をＤにしようという動きがあった。
２、しかも、Ｄすらなり手がいない状況では、Ｃもなり手がいないだろうから、Ｃの会議を非公開にしてＣをやりやすいようにしようとか訳のわからんことを警察官僚が主張し始めるという危機的状況になった。ここが非公開になったら濫用し放題。
３、警察が野心をむき出しにしてきたために、危機感を抱いたＩＳＰ業界は、１５社の有志がＤの団体を設立を発表。
↑
今、ココ。
参照サイト
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101004_397924.html
>>635
頑張ったら正しい、頑張ったら勝てるってもんじゃないぞ
頑張りだけでいうなら規制派はどれだけの年月と費用かけてることか
反対派の行動を批判するとその人を規制派にして溜飲下げてる人がいるのはどうしようもないのか
頑張ったら正しい、頑張ったら勝てるってもんじゃないぞ
頑張りだけでいうなら規制派はどれだけの年月と費用かけてることか
反対派の行動を批判するとその人を規制派にして溜飲下げてる人がいるのはどうしようもないのか
645 ：風と木の名無しさん：2011/01/08(土) 10:55:18 ID:48PXCV1V0
実在児童の保護活動に対し危機感を募らせる人の一幕
http://togetter.com/li/86792
金尻のデマが暴かれた一件がまとめられたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブログやツイッターやってる奴は拡散しまくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://togetter.com/li/86792
金尻のデマが暴かれた一件がまとめられたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブログやツイッターやってる奴は拡散しまくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646 ：風と木の名無しさん：2011/01/08(土) 10:57:16 ID:48PXCV1V0
647 ：風と木の名無しさん：2011/01/08(土) 11:00:10 ID:48PXCV1V0
高知県でも男女共同参画のパブコメ募集してるが
メディアの項で表現の自由とかちゃんと記載してて他のとことは違うな
青少年の有害図書指定が入ってるのがおしいから送っとくかな
流し読みしただけだから誰か精読してくれるとありがたい
ttp://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141601/puranikenkoubo.html
メディアの項で表現の自由とかちゃんと記載してて他のとことは違うな
青少年の有害図書指定が入ってるのがおしいから送っとくかな
流し読みしただけだから誰か精読してくれるとありがたい
ttp://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141601/puranikenkoubo.html
648 ：風と木の名無しさん：2011/01/08(土) 11:06:15 ID:48PXCV1V0
647の問題点は
・本文 の
P12の②メディアにおける男女共同参画の推進かな
そこだけでいいはず
しかし相変わらずどのパブコメも同じような文面だし
パブコメ用のメールは保存した方がいいよ
・本文 の
P12の②メディアにおける男女共同参画の推進かな
そこだけでいいはず
しかし相変わらずどのパブコメも同じような文面だし
パブコメ用のメールは保存した方がいいよ
649 ：風と木の名無しさん：2011/01/08(土) 11:12:42 ID:48PXCV1V0
整理すると
規制推進；自民、公明、民主の中の一部の規制派議員（詳細はぐぐってほしい）、みんなの党の大半
規制反対：民主反対派、共産、社民、亀井静香、田中康夫、城内実
石原：規制派ではあるが単純所持については推進していない
橋下：規制派ではマシな方だが「子供を守るために漫画家さん、少し我慢しましょうよ」などとほざく
日本ユニセフ：規制派であり単純所持も許さない
後藤啓二弁護士：同上。悪の権化。非実在規制も彼がつくった
宮城県：二次も単純所持禁止に入れるか検討中。環境課総務に意見送るべし
規制推進；自民、公明、民主の中の一部の規制派議員（詳細はぐぐってほしい）、みんなの党の大半
規制反対：民主反対派、共産、社民、亀井静香、田中康夫、城内実
石原：規制派ではあるが単純所持については推進していない
橋下：規制派ではマシな方だが「子供を守るために漫画家さん、少し我慢しましょうよ」などとほざく
日本ユニセフ：規制派であり単純所持も許さない
後藤啓二弁護士：同上。悪の権化。非実在規制も彼がつくった
宮城県：二次も単純所持禁止に入れるか検討中。環境課総務に意見送るべし
>>636
5年も前の記事で何言ってんだ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:opDtSPBAhUkJ:news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136972704/+%E6%97%A5%E7%B5%8C%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%80%80%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%B8%AF%E4%BA%BA&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
5年も前の記事で何言ってんだ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:opDtSPBAhUkJ:news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136972704/+%E6%97%A5%E7%B5%8C%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%80%80%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%B8%AF%E4%BA%BA&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
久保師匠はツイッターで反対を高らかに宣言してたというのに
>>644
そこなんだよね。
はっきり言えば規制反対派は規制派の100分の1も頑張ってない。
実際に圧力団体を作って運営し政治家と交渉するってのは、えらい手間も金もかかる。
それに比べて個々でメールするだけなら金も手間もかからず責任も負わない。
すごく楽。
でも、政治家にとってはネットの熱狂に浮かされた5000通のメールより
100票の確かな集票力を持った団体の方が大事なんだよね。
頑張ってない人が頑張ってる人に勝てないって怒っても駄目だあ。
そこなんだよね。
はっきり言えば規制反対派は規制派の100分の1も頑張ってない。
実際に圧力団体を作って運営し政治家と交渉するってのは、えらい手間も金もかかる。
それに比べて個々でメールするだけなら金も手間もかからず責任も負わない。
すごく楽。
でも、政治家にとってはネットの熱狂に浮かされた5000通のメールより
100票の確かな集票力を持った団体の方が大事なんだよね。
頑張ってない人が頑張ってる人に勝てないって怒っても駄目だあ。
宗教団体は団結面で強いよね。十社が反規制団体立ち上げ以外対抗策は無いと思う
運営費の問題とかカンパだけでは無理だし、叩かれるだろうけど漫画単行本に上乗せが無難かなぁ
運営費の問題とかカンパだけでは無理だし、叩かれるだろうけど漫画単行本に上乗せが無難かなぁ
>>653
安保闘争の頃は、むしろ逆のことを言って退けた首相がいたけどね
安保闘争の頃は、むしろ逆のことを言って退けた首相がいたけどね
パブコメもさあ
自分の住んでるところくらいはチェックしたらいいのに
高知なんてあと10日しかないじゃん
各県に一人の反対派もいないほど少ないのだろうか？
自分の住んでるところくらいはチェックしたらいいのに
高知なんてあと10日しかないじゃん
各県に一人の反対派もいないほど少ないのだろうか？
>>657
寄付なんて無理してやる必要はないんじゃない？
政治活動までやるんじゃなくて、自分の意見を送るだけでもいいと思うよ
それで活動全体が十分と思ってしまうのと
自分出来る事しかやらないってのは違う
ここ、たまに前者をやらないなら後者やっても無駄だからするなって人がいるけど
この2つは全然別の問題だよ
寄付なんて無理してやる必要はないんじゃない？
政治活動までやるんじゃなくて、自分の意見を送るだけでもいいと思うよ
それで活動全体が十分と思ってしまうのと
自分出来る事しかやらないってのは違う
ここ、たまに前者をやらないなら後者やっても無駄だからするなって人がいるけど
この2つは全然別の問題だよ
つか>>635が言ってるのは実際に動いてる規制派じゃなくて
2で反対派叩きやったりこのスレに来るだけの賛成派について言ってるんじゃね？
2の反・反対派が実際に規制推進に向けて動いたなんて聞いたことないんだが
あっちのスレでも
2で反対派叩きやったりこのスレに来るだけの賛成派について言ってるんじゃね？
2の反・反対派が実際に規制推進に向けて動いたなんて聞いたことないんだが
あっちのスレでも
政治運動（）しないなら活動するなって言うのも極論だよな
パブコメやメールでの意見は政治運動ではないけど
それだって大事なもののひとつだよ
やらないともっと悪くなる
それをやったから大丈夫とか十分とか
そうやって満足することに警報を鳴らすならともかく
やっても無駄だし意味が無いとこのスレで執拗に言いたがる人は何が目的なんかなーと思う
少なくとも地元の議員さんに電話したときは「要望はきちんと読んでます」って言っていたし
自分がこういう表現規制についてどう感じているかっていうのを意見するのはいい方法だと思うよ
パブコメやメールでの意見は政治運動ではないけど
それだって大事なもののひとつだよ
やらないともっと悪くなる
それをやったから大丈夫とか十分とか
そうやって満足することに警報を鳴らすならともかく
やっても無駄だし意味が無いとこのスレで執拗に言いたがる人は何が目的なんかなーと思う
少なくとも地元の議員さんに電話したときは「要望はきちんと読んでます」って言っていたし
自分がこういう表現規制についてどう感じているかっていうのを意見するのはいい方法だと思うよ
匿名の場は客が多い。
気をつけながら出来ることをしよう
気をつけながら出来ることをしよう
>>661
いつもパブコメ発見・拡散って遅いじゃん
わざとギリギリに拡散してるわけじゃないんでしょ？
てことは県のサイトまで行ってパブコメを探してる人が少ないんじゃないのか
まあ他県まで探すのはつらいだろうから自分の県のサイトくらいは
よく見に行ったらどうかって言いたかっただけ
わかりにくくてごめん
いつもパブコメ発見・拡散って遅いじゃん
わざとギリギリに拡散してるわけじゃないんでしょ？
てことは県のサイトまで行ってパブコメを探してる人が少ないんじゃないのか
まあ他県まで探すのはつらいだろうから自分の県のサイトくらいは
よく見に行ったらどうかって言いたかっただけ
わかりにくくてごめん
>>653
>はっきり言えば規制反対派は規制派の100分の1も頑張ってない。
と言われても、頑張らない個々の反対派が悪いって話でもないだろ
規制派は団体作って金集めて、その金で専門のスタッフ養えるわけだろ？
いわばそれをフルタイムの仕事にする人がいるんだからそりゃ頑張れるよ
反対派は皆に信頼されるような圧力団体がないし、コン件なんかの
資金集めもあまり知られてない（実在児童の保護基金はPRされてるけど
あれはコン件自体の活動資金を集めるための募金ではない）
つまり活動してるのは学生除けば他に本業持ってて多忙な人ばかり
時間も乏しければ活動にかかる費用は全部持ち出し
これで「反対派は規制派に比べて頑張ってない」と批判するのは酷だろ
>>654
漫画単行本に10円ぐらい上乗せするのは自分もアリだと思う
あと書店で事情説明チラシ＆反対署名集めぐらいできないのかな…
>はっきり言えば規制反対派は規制派の100分の1も頑張ってない。
と言われても、頑張らない個々の反対派が悪いって話でもないだろ
規制派は団体作って金集めて、その金で専門のスタッフ養えるわけだろ？
いわばそれをフルタイムの仕事にする人がいるんだからそりゃ頑張れるよ
反対派は皆に信頼されるような圧力団体がないし、コン件なんかの
資金集めもあまり知られてない（実在児童の保護基金はPRされてるけど
あれはコン件自体の活動資金を集めるための募金ではない）
つまり活動してるのは学生除けば他に本業持ってて多忙な人ばかり
時間も乏しければ活動にかかる費用は全部持ち出し
これで「反対派は規制派に比べて頑張ってない」と批判するのは酷だろ
>>654
漫画単行本に10円ぐらい上乗せするのは自分もアリだと思う
あと書店で事情説明チラシ＆反対署名集めぐらいできないのかな…
666 ：風と木の名無しさん：2011/01/08(土) 16:41:29 ID:Bar+nJT50
なりなよ
なるひとはなろうとしてなってるんだから
とにかく「頑張ってるのに！」というところで勝負してもぜんぜん意味ないだろって話
なるひとはなろうとしてなってるんだから
とにかく「頑張ってるのに！」というところで勝負してもぜんぜん意味ないだろって話
>>667
意味がわからないんだが…
何故実際に活動してる議員や団体と
テレビや新聞に意見を言ったり、パブコメしたりする一般人を比較するんだ？
前者と比較するなら、反対派の議員や団体じゃね
後者を比較するなら、このスレの住人と例えば愚痴スレの住人とか
とにかくネットで意見表明をしてる一般人同士になると思うんだけど
「規制派」の括りに入れるのを、実際に活動している団体・議員などのネット外に限定してるのに
「反対派」の括りに何故かこのスレみたいにあくまで反対だなって一般人を入れてるのがよくわからん
「規制派」にも現実に活動を何もせず、愚痴言ったりこのスレ論うだけの人は普通に存在するぞ
あと、「なれるんだからなればいい」というのはぶっちゃけ暴言にしか思えん
それなら知事や議員に一般が文句を言う事は出来なくなる
意味がわからないんだが…
何故実際に活動してる議員や団体と
テレビや新聞に意見を言ったり、パブコメしたりする一般人を比較するんだ？
前者と比較するなら、反対派の議員や団体じゃね
後者を比較するなら、このスレの住人と例えば愚痴スレの住人とか
とにかくネットで意見表明をしてる一般人同士になると思うんだけど
「規制派」の括りに入れるのを、実際に活動している団体・議員などのネット外に限定してるのに
「反対派」の括りに何故かこのスレみたいにあくまで反対だなって一般人を入れてるのがよくわからん
「規制派」にも現実に活動を何もせず、愚痴言ったりこのスレ論うだけの人は普通に存在するぞ
あと、「なれるんだからなればいい」というのはぶっちゃけ暴言にしか思えん
それなら知事や議員に一般が文句を言う事は出来なくなる
>>667
ならなくてもいいんだよ
何言ってるんだこの人…
行政に文句を言うなら同じ土俵に上がる努力をしろって言いたいならアホとしか
出来ることをできる範囲でいいんだよ
ここ政治運動をおこすスレじゃなく
表現規制に反対する人が、何ができるかの情報交換のスレでしかない
ならなくてもいいんだよ
何言ってるんだこの人…
行政に文句を言うなら同じ土俵に上がる努力をしろって言いたいならアホとしか
出来ることをできる範囲でいいんだよ
ここ政治運動をおこすスレじゃなく
表現規制に反対する人が、何ができるかの情報交換のスレでしかない
>>670
ここで愚痴を言うだけならそうだね＞遠吼えだけ
でも個人で出来ることをするなら全然違う
都条例だけじゃなく、もっと酷い児ポがどうなってるかもあるし
都条例はどうしようもなくても、それより酷い規制に飛び火は防げるかもしれないし
自分はそうやって意見言ったりパブコメしたりしてるよ
ここでも、ここやツイッターで言うだけじゃなく
実際に意見して欲しいって事を反対派の人が言ってるって情報が来たりしてる
ここで愚痴を言うだけならそうだね＞遠吼えだけ
でも個人で出来ることをするなら全然違う
都条例だけじゃなく、もっと酷い児ポがどうなってるかもあるし
都条例はどうしようもなくても、それより酷い規制に飛び火は防げるかもしれないし
自分はそうやって意見言ったりパブコメしたりしてるよ
ここでも、ここやツイッターで言うだけじゃなく
実際に意見して欲しいって事を反対派の人が言ってるって情報が来たりしてる
>>670
アホか
自分の生活を犠牲にしてまで規制問題に全力で取り組みますって人のスレじゃないし
そこまで全力で反対する人しか参加するなってスレじゃねーわw
そこまで行かなくたっていいんだよ
やってくれるなら歓迎するが、そこまで行かんで当たり前
今回の条例は規制の流れが嫌だなって人が
自分で何ができるかを知って
できる範囲で行動してくれたらそれで十分
アホか
自分の生活を犠牲にしてまで規制問題に全力で取り組みますって人のスレじゃないし
そこまで全力で反対する人しか参加するなってスレじゃねーわw
そこまで行かなくたっていいんだよ
やってくれるなら歓迎するが、そこまで行かんで当たり前
今回の条例は規制の流れが嫌だなって人が
自分で何ができるかを知って
できる範囲で行動してくれたらそれで十分
>>672
うん。ネット上の規制反対派はよくそういう主張をする。
その主張を短く言うと「今の活動だってやらないよりはマシでしょ」
でも、どうやったら成果を挙げられるか考えるじゃなくて
やらないよりはマシなことだけやって満足しているんじゃ負けだね。
>>673
つまり本気で規制を止める気がないってことね。
うん。ネット上の規制反対派はよくそういう主張をする。
その主張を短く言うと「今の活動だってやらないよりはマシでしょ」
でも、どうやったら成果を挙げられるか考えるじゃなくて
やらないよりはマシなことだけやって満足しているんじゃ負けだね。
>>673
つまり本気で規制を止める気がないってことね。
この間からやたらと団体つくれだの規制派と同じ立場になれだの言う人がいるね
そういう活動も必要だって言うならわかるんだが
それ以外は全部やっても無駄、やらない＝規制問題に本気じゃない、扱いが気になる
なんか全員がそういう極端な論調でちょっとヘン
同じ人なんかな
そういう活動も必要だって言うならわかるんだが
それ以外は全部やっても無駄、やらない＝規制問題に本気じゃない、扱いが気になる
なんか全員がそういう極端な論調でちょっとヘン
同じ人なんかな
>>675
同じバックがある人だろうな
とは感じるw
ロビー活動が職業の人間と
職業や家庭の世話をやりながらロビーの手助けをするのが精一杯の人間と
この違いがわからんようではお話にならないよ
まあわかってて煽ってるだけだろうけどな
同じバックがある人だろうな
とは感じるw
ロビー活動が職業の人間と
職業や家庭の世話をやりながらロビーの手助けをするのが精一杯の人間と
この違いがわからんようではお話にならないよ
まあわかってて煽ってるだけだろうけどな
票も数が集まれば立派な力さ。規制反対の党に入れれば良いのでは
だがその票も現状、社民共産という泡沫政党しか・・・
だがその票も現状、社民共産という泡沫政党しか・・・
>>674
マジレスするが、ロビー活動をやらないから本気じゃないは全然違う
これは規制問題だけに限らない
尖閣抗議のときに、デモに参加しない奴は口だけで真剣にあの問題が悪いと思ってないだろって罵ってた人達がいたけど
その手の人達みたいだよ
マジレスするが、ロビー活動をやらないから本気じゃないは全然違う
これは規制問題だけに限らない
尖閣抗議のときに、デモに参加しない奴は口だけで真剣にあの問題が悪いと思ってないだろって罵ってた人達がいたけど
その手の人達みたいだよ
規制反対してくれる人でもそれ以外の公約が肌に合わないとなかなか難しい。
規制だけじゃないからね政治問題は
規制だけじゃないからね政治問題は
個人的には規制問題のためだけに議員へ立候補するとしたら、そっちのがどうかしてると思う
議員の仕事ってそれだけじゃないし、そんだけの覚悟で立候補されてもな
十社に手紙出して地道にお願いするとか
今中立派の議員さんへ丁寧に問題の疑問点について訴えてみるとか
そういう活動も大事だからそれでいいと思うよ
実際に影響力持たせる団体が出てきて欲しいのは自分だって切に願ってるが
今の所は藤本先生達の支援と、10社へ激励メールを送ることくらいしかできないなあ
賛成派だって反対派と同じようにメールで意見訴えてる人もいるんだしな
賛成派しかいないと思われても困るし、自分は無駄だとは思ったことない
地方だと特に、都条例に真っ向から反対声明出してる新聞社も党もいるよ
何とか無駄って事にして、これ以上の活動を止めさせたいようにも思える
この活動だけじゃなくて、実際のロビー活動も…という理屈ならマジで賛成するんだけど
それだけは絶対言わないからまあ止めさせたいんだと思う
議員の仕事ってそれだけじゃないし、そんだけの覚悟で立候補されてもな
十社に手紙出して地道にお願いするとか
今中立派の議員さんへ丁寧に問題の疑問点について訴えてみるとか
そういう活動も大事だからそれでいいと思うよ
実際に影響力持たせる団体が出てきて欲しいのは自分だって切に願ってるが
今の所は藤本先生達の支援と、10社へ激励メールを送ることくらいしかできないなあ
賛成派だって反対派と同じようにメールで意見訴えてる人もいるんだしな
賛成派しかいないと思われても困るし、自分は無駄だとは思ったことない
地方だと特に、都条例に真っ向から反対声明出してる新聞社も党もいるよ
何とか無駄って事にして、これ以上の活動を止めさせたいようにも思える
この活動だけじゃなくて、実際のロビー活動も…という理屈ならマジで賛成するんだけど
それだけは絶対言わないからまあ止めさせたいんだと思う
682 ：風と木の名無しさん：2011/01/08(土) 19:22:31 ID:Bar+nJT50
430 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/08(土) 19:01:47 ID:fPTpwdzo0
マッドブルつったら名作やぞ。
あの名作が下らん条例のせいで打ち切り…。
今の不健全指定でさえこれだけやばいというのが知られていないのはまことに遺憾。
出版の現状など、都条例健全育成条例関連
http://togetter.com/li/86398
ゾーニングについて。ゾーニング、区分ですね。区分陳列のことです。猪瀬東京都副知事は、ツイッター上でこういいました。「ゾーニングで出版社は売り上げ倍増」。この方は東京都の副知事であり、自身も作家として出版界に育てられた方です。
猪瀬副知事の言葉にかかわらず、かつて不健全指定を受けた作品がどうなったか。ヤングジャンプに掲載されて、当時トップクラスの人気を誇っていたマッドブル34という作品。不健全指定を受けた翌週に連載打ち切り。絶版となりました。
ヤングジャンプという雑誌の廃刊の危機を守るための編集サイドの決断だったでしょう。売り上げ倍増どころか、小池一夫・井上紀良コンビ作家さんたちは、連載一本失ったのです。猪瀬副知事にお聞きしてみたい。話違いませんか？と。
マッドブルつったら名作やぞ。
あの名作が下らん条例のせいで打ち切り…。
今の不健全指定でさえこれだけやばいというのが知られていないのはまことに遺憾。
出版の現状など、都条例健全育成条例関連
http://togetter.com/li/86398
ゾーニングについて。ゾーニング、区分ですね。区分陳列のことです。猪瀬東京都副知事は、ツイッター上でこういいました。「ゾーニングで出版社は売り上げ倍増」。この方は東京都の副知事であり、自身も作家として出版界に育てられた方です。
猪瀬副知事の言葉にかかわらず、かつて不健全指定を受けた作品がどうなったか。ヤングジャンプに掲載されて、当時トップクラスの人気を誇っていたマッドブル34という作品。不健全指定を受けた翌週に連載打ち切り。絶版となりました。
ヤングジャンプという雑誌の廃刊の危機を守るための編集サイドの決断だったでしょう。売り上げ倍増どころか、小池一夫・井上紀良コンビ作家さんたちは、連載一本失ったのです。猪瀬副知事にお聞きしてみたい。話違いませんか？と。
ちょ…＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
井上氏、バスケ漫画の頃から好きだったのに
なんてこった…
井上氏、バスケ漫画の頃から好きだったのに
なんてこった…
>>683
井上雄彦氏に何かあった？
井上雄彦氏に何かあった？
>>685
あーびっくりした。何事かと思って検索しまくっちゃったよ。
あーびっくりした。何事かと思って検索しまくっちゃったよ。
凄いエロ漫画なの？
ゾーニングってのもゾーニングして普通に売れるだけの流通がないので
事実上発禁にならざるを得ないのが問題だっていわれてるよね
そんなの出版社や取次ぎが頑張ればいいだけじゃんって言うのは簡単だけど
現状そういう状態にできないのにすればいいって
できないのをわかってて言ってるんだろうなって思う
自分もゾーニング自体はいずれやらないといけないと思ってるけど
今強行されるような事じゃないと思ってるから反対してるよ
ゾーニングってのもゾーニングして普通に売れるだけの流通がないので
事実上発禁にならざるを得ないのが問題だっていわれてるよね
そんなの出版社や取次ぎが頑張ればいいだけじゃんって言うのは簡単だけど
現状そういう状態にできないのにすればいいって
できないのをわかってて言ってるんだろうなって思う
自分もゾーニング自体はいずれやらないといけないと思ってるけど
今強行されるような事じゃないと思ってるから反対してるよ
688 ：風と木の名無しさん：2011/01/08(土) 22:11:57 ID:Odp8v/ol0
>>687
>凄いエロ漫画なの？
セックスシーンやシモネタ多いけど、青年誌レベル。
>そんなの出版社や取次ぎが頑張ればいいだけじゃん]
有害図書を扱って捕まるのは本屋だから…。
>自分もゾーニング自体はいずれやらないといけないと思ってるけど
有害図書の区分陳列はすでに義務化されてるんだけど？
それが原因で上記のマッドブルは打ち切られた。
>凄いエロ漫画なの？
セックスシーンやシモネタ多いけど、青年誌レベル。
>そんなの出版社や取次ぎが頑張ればいいだけじゃん]
有害図書を扱って捕まるのは本屋だから…。
>自分もゾーニング自体はいずれやらないといけないと思ってるけど
有害図書の区分陳列はすでに義務化されてるんだけど？
それが原因で上記のマッドブルは打ち切られた。
689 ：風と木の名無しさん：2011/01/08(土) 22:14:09 ID:48PXCV1V0
691 ：風と木の名無しさん：2011/01/08(土) 22:19:32 ID:Odp8v/ol0
>>690
税金で漫画のエロ描写探してる人になりたいね。
税金で漫画のエロ描写探してる人になりたいね。
692 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/08(土) 22:23:55 ID:+jjJBOcr0
>>691
ワシもなりたい楽でいい
ワシもなりたい楽でいい
ああなんかニューシネマパラダイスの牧師を思い出した
中国の腐女子に衝撃＝ネット掲示板にBL小説転載の女性逮捕
http://kinbricksnow.com/archives/51660707.html
7日、その中国の腐女子たちが驚愕する事件が起きた。
北京テレビ（BTV）の番組「法治在線」は7日、「わいせつ物伝播罪」で逮捕された丁さんに関するニュースを報じた。
今は20代ですでに母親となった丁さんだが、2年前のまだ学生だった頃、ボーイズラブ小説（少年同士の恋愛をテーマとした小説）をネット掲示板に転載した。
転載された小説はネットで注目を集め、これまでに8万回以上閲覧されたという。
番組の説明によると、閲覧回数が2万回を越えた場合、オリジナルか転載かにかかわらず、「わいせつ物伝播罪」の条件を構成する。こうして丁さんは逮捕、法廷の場に立つこととなった。
ボーイズラブ小説転載で逮捕というニュースはネット掲示板やツイッターを通じて広がった。
「私なんか7本どころじゃないよ！」「百度文庫に山ほどアップしてしまった……」「これはやばい」「普通の本屋にも売っているのになぜ？」と腐女子たちの間には不安が広がっているようだ。
日本でも先日の東京都青少年健全育成条例改正問題で、「誰が、どのような基準でわいせつと判断するのか」が改めて注目された。
中国でもBL小説をはじめ、性に関する多くのコンテンツが公開されているなか、どのような基準が用いられるのかが課題となる。
昨年9月、中国では広東省東莞市の風俗サウナを舞台としたネット小説「東莞にて」の作者が逮捕され、注目を集めた（過去記事参照）。
中国の刑法第367条には「ポルノを含む芸術的価値のある文学、芸術作品はわいせつ物とは見なさない」という規定があるが、どの作品が芸術なのかを決める客観的な指標はないという。
http://kinbricksnow.com/archives/51660707.html
7日、その中国の腐女子たちが驚愕する事件が起きた。
北京テレビ（BTV）の番組「法治在線」は7日、「わいせつ物伝播罪」で逮捕された丁さんに関するニュースを報じた。
今は20代ですでに母親となった丁さんだが、2年前のまだ学生だった頃、ボーイズラブ小説（少年同士の恋愛をテーマとした小説）をネット掲示板に転載した。
転載された小説はネットで注目を集め、これまでに8万回以上閲覧されたという。
番組の説明によると、閲覧回数が2万回を越えた場合、オリジナルか転載かにかかわらず、「わいせつ物伝播罪」の条件を構成する。こうして丁さんは逮捕、法廷の場に立つこととなった。
ボーイズラブ小説転載で逮捕というニュースはネット掲示板やツイッターを通じて広がった。
「私なんか7本どころじゃないよ！」「百度文庫に山ほどアップしてしまった……」「これはやばい」「普通の本屋にも売っているのになぜ？」と腐女子たちの間には不安が広がっているようだ。
日本でも先日の東京都青少年健全育成条例改正問題で、「誰が、どのような基準でわいせつと判断するのか」が改めて注目された。
中国でもBL小説をはじめ、性に関する多くのコンテンツが公開されているなか、どのような基準が用いられるのかが課題となる。
昨年9月、中国では広東省東莞市の風俗サウナを舞台としたネット小説「東莞にて」の作者が逮捕され、注目を集めた（過去記事参照）。
中国の刑法第367条には「ポルノを含む芸術的価値のある文学、芸術作品はわいせつ物とは見なさない」という規定があるが、どの作品が芸術なのかを決める客観的な指標はないという。
695 ：風と木の名無しさん：2011/01/08(土) 22:53:52 ID:Odp8v/ol0
中国も腐女子文化は進んでいるからねー。
蒋介石Ｘ毛沢東Ｘ周恩来の３Ｐ
http://muraji-zare.blog.so-net.ne.jp/2009-03-26
日本の皆さん、こんにちは (=3=)
2009-03-24 20:00:47
>>日本には毛沢東×周恩来もあるんだよな……
中国にもあるよ、毛沢東と周恩来が若い時はイケメンだからｗｗ
若い周
http://image.baidu.com/i?ct=503316480&z=0&tn=baiduimagedetail&word=%D6%DC%B6%F7%C0%B4&in=24752&cl=2&cm=1&sc=0&lm=-1&pn=61&rn=1&di=1323951281&ln=2000
若い毛
http://image.baidu.com/i?ct=503316480&z=0&tn=baiduimagedetail&word=%C3%AB%D4%F3%B6%AB+%C4%EA%C7%E1&in=8285&cl=2&cm=1&sc=0&lm=-1&pn=73&rn=1&di=767941336&ln=190
でも蒋介石Ｘ毛沢東のほうが人気があるそうだ～
蒋介石Ｘ毛沢東Ｘ周恩来の3Pが好きな奴もいるよ
私の日本語が下手すぎる、もしおかしいところがあったら申しわけない ）///（
蒋介石Ｘ毛沢東Ｘ周恩来の３Ｐ
http://muraji-zare.blog.so-net.ne.jp/2009-03-26
日本の皆さん、こんにちは (=3=)
2009-03-24 20:00:47
>>日本には毛沢東×周恩来もあるんだよな……
中国にもあるよ、毛沢東と周恩来が若い時はイケメンだからｗｗ
若い周
http://image.baidu.com/i?ct=503316480&z=0&tn=baiduimagedetail&word=%D6%DC%B6%F7%C0%B4&in=24752&cl=2&cm=1&sc=0&lm=-1&pn=61&rn=1&di=1323951281&ln=2000
若い毛
http://image.baidu.com/i?ct=503316480&z=0&tn=baiduimagedetail&word=%C3%AB%D4%F3%B6%AB+%C4%EA%C7%E1&in=8285&cl=2&cm=1&sc=0&lm=-1&pn=73&rn=1&di=767941336&ln=190
でも蒋介石Ｘ毛沢東のほうが人気があるそうだ～
蒋介石Ｘ毛沢東Ｘ周恩来の3Pが好きな奴もいるよ
私の日本語が下手すぎる、もしおかしいところがあったら申しわけない ）///（
200レスくらい読んだが、お客さんは暇だなあ……。
どこかに見た覚えがある規制賛成スレが賑わってないからかね。
どこかに見た覚えがある規制賛成スレが賑わってないからかね。
賛成派はもうスレが賑わう必要もなさそうだけどね
可決されちやったんだから
可決されちやったんだから
規制賛成スレなんてあるんなら荒らされて過疎ってるんだろ。
規制反対派はうるさすぎる反対運動への愚痴スレにまで
乗り込んできてがっつり潰しにかかるからな。
ネットの限られた空間だけでも完全支配したいみたいな発想なんだろうな。
こいつらゲシュタポかと思った。
規制反対派はうるさすぎる反対運動への愚痴スレにまで
乗り込んできてがっつり潰しにかかるからな。
ネットの限られた空間だけでも完全支配したいみたいな発想なんだろうな。
こいつらゲシュタポかと思った。
>>698
つ「鏡」
つ「鏡」
今日もわざわざ宗教活動ご苦労な事だ
本当、お前飽きないな
構ってほしいの？ｗ
本当、お前飽きないな
構ってほしいの？ｗ
何しに来てるのだろうね
ここで騒いでもノイズにしかすぎないのに
必死としか
ここで騒いでもノイズにしかすぎないのに
必死としか
130 名前：ガス[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 08:30:58 ID:r12gxyPr0
規制反対派ってキチッてるな
規制反対派のネット論客の中でも有名なfurukatsu氏が、二次元ポルノ規制に対して、女性に対する性暴力を用いることで対抗することを示唆。
「性欲が抑えきれずに」ではなく、報復の手段として戦略的に使用する考えがあることが読み取れる。
http://togetter.com/li/87141
規制反対派ってキチッてるな
規制反対派のネット論客の中でも有名なfurukatsu氏が、二次元ポルノ規制に対して、女性に対する性暴力を用いることで対抗することを示唆。
「性欲が抑えきれずに」ではなく、報復の手段として戦略的に使用する考えがあることが読み取れる。
http://togetter.com/li/87141
703 ：風と木の名無しさん：2011/01/09(日) 12:11:36 ID:+jLBi3QZ0
絵本「子供を犯罪者にする方法」
http://peacepicturebook.blog29.fc2.com/blog-category-15.html
子供を犯罪者に育てる方法
・宿題の作文は一字でも間違えたり汚い文字があると、
部分的修正でなくて原稿用紙丸々書き直し。
・子供が欲しいものは申請させて全部チェック。
買ったら感想文。モチロン誤字脱字があれば上記の通り。
・テレビは基本見せない。ドラえもんとまんが日本昔話だけ許可
・賢い子にするため、漢字の熟語の問題だして十秒カウントダウン。
十秒以内に答えられないとビンタ。
次の設問で泣きながら正解だしても泣いているという
理由でまたビンタ。
・ゲームは土曜日に１時間だけ。
・漫画＆雑誌は論外。
・友達を家に呼ばせない
・彼女厳禁。彼女が出来かけたとき、その子の家に
乗り込んで「お前勉強の邪魔」といって別れさせる。
・自分が機嫌悪いときに、床に新聞紙を引き、
そこに 晩御飯をぶちまけて、それを食べさせる。
・極寒の青森で下着姿のまま子を家の外に閉め出す。
近所の人が「もう勘弁してやったら」と来ても、一切無視。
あなたの子どもを加害者にしないために
http://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1171.html
モンスターペアレントへの対処法
http://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-968.html
http://peacepicturebook.blog29.fc2.com/blog-category-15.html
子供を犯罪者に育てる方法
・宿題の作文は一字でも間違えたり汚い文字があると、
部分的修正でなくて原稿用紙丸々書き直し。
・子供が欲しいものは申請させて全部チェック。
買ったら感想文。モチロン誤字脱字があれば上記の通り。
・テレビは基本見せない。ドラえもんとまんが日本昔話だけ許可
・賢い子にするため、漢字の熟語の問題だして十秒カウントダウン。
十秒以内に答えられないとビンタ。
次の設問で泣きながら正解だしても泣いているという
理由でまたビンタ。
・ゲームは土曜日に１時間だけ。
・漫画＆雑誌は論外。
・友達を家に呼ばせない
・彼女厳禁。彼女が出来かけたとき、その子の家に
乗り込んで「お前勉強の邪魔」といって別れさせる。
・自分が機嫌悪いときに、床に新聞紙を引き、
そこに 晩御飯をぶちまけて、それを食べさせる。
・極寒の青森で下着姿のまま子を家の外に閉め出す。
近所の人が「もう勘弁してやったら」と来ても、一切無視。
あなたの子どもを加害者にしないために
http://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1171.html
モンスターペアレントへの対処法
http://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-968.html
ふむふむ、レッテル貼りの前段階の、レッテル作りの現場なんだな。
１４０文字しかないからこういう露骨な編集が出来やすいんだよ。
熱湯浴はかつて石原が産経に編集された言葉を報道された時にはあんなに怒ってたのに
自分たちに有利にするためには平気で同じことするんだな。
愛国無罪ってやつ？
１４０文字しかないからこういう露骨な編集が出来やすいんだよ。
熱湯浴はかつて石原が産経に編集された言葉を報道された時にはあんなに怒ってたのに
自分たちに有利にするためには平気で同じことするんだな。
愛国無罪ってやつ？
706 ：風と木の名無しさん：2011/01/09(日) 12:23:29 ID:+jLBi3QZ0
>>702
>>704
規制派は、単にポルノに興奮しやすいだけなんですよというお話。
ポルノは現実に影響を与えませんよ、という論理的なお話（１）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-333.html
覚えておくべき事は、前述したように、交感神経が活性化した状況ではマスターベーションは不可能だから、ポルノを観ただけではマスターベーションできるとは限らないし、
むしろ交感神経の活性化を「不快」と受け止める人達が一定数存在する、という事実である。
（中略）
じゃあ、彼らのどこがおかしいのかというと、本来であればリラックスすべき状態でも交感神経の活性化が持続してしまう点にある。
つまり、ちょっとした刺激で交感神経が活性化してしまったり、その状態が常人と比較すると異常に持続する、という事だ。
これが理解できないと、何が正常で何が異常かの説明がつかなくなるので注意が必要だ。
酷い場合は「正常と異常の境界は曖昧で、人為的に創作、あるいは発見されたモノに過ぎない」という馬鹿理論というか、自己の性癖の正当化（小児性愛者がよくやる）に繋がるし、こうした議論は生理学的には意味がない。
意味があるのは、これも繰り返しになるが、交感神経の活性化を「不快」であると受け止める人達が、「有害」問題を提起するという事実である。
つまり、特定の人間の交感神経を刺激する情報＝有害という図式だ。
そして、これも繰り返しになるが、彼らが異常なのは特定の状態によって交感神経が活性化する点にあるのではなく、それがほんの少しの刺激で引き起こされたり、あるいはこの刺激が長期間にわたって継続する点にある。
だから、セックス嫌い、ポルノ嫌いと議論をする際に重要なのは、「どうして不快になるのか？」という点に拘泥せず、
「どうしてちょっとした刺激で不快になってしまうのか？」、あるいは「どうして刺激が継続してしまうのか？」という部分に焦点を絞って話を展開していく、という議論の筋立てにある。
>>704
規制派は、単にポルノに興奮しやすいだけなんですよというお話。
ポルノは現実に影響を与えませんよ、という論理的なお話（１）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-333.html
覚えておくべき事は、前述したように、交感神経が活性化した状況ではマスターベーションは不可能だから、ポルノを観ただけではマスターベーションできるとは限らないし、
むしろ交感神経の活性化を「不快」と受け止める人達が一定数存在する、という事実である。
（中略）
じゃあ、彼らのどこがおかしいのかというと、本来であればリラックスすべき状態でも交感神経の活性化が持続してしまう点にある。
つまり、ちょっとした刺激で交感神経が活性化してしまったり、その状態が常人と比較すると異常に持続する、という事だ。
これが理解できないと、何が正常で何が異常かの説明がつかなくなるので注意が必要だ。
酷い場合は「正常と異常の境界は曖昧で、人為的に創作、あるいは発見されたモノに過ぎない」という馬鹿理論というか、自己の性癖の正当化（小児性愛者がよくやる）に繋がるし、こうした議論は生理学的には意味がない。
意味があるのは、これも繰り返しになるが、交感神経の活性化を「不快」であると受け止める人達が、「有害」問題を提起するという事実である。
つまり、特定の人間の交感神経を刺激する情報＝有害という図式だ。
そして、これも繰り返しになるが、彼らが異常なのは特定の状態によって交感神経が活性化する点にあるのではなく、それがほんの少しの刺激で引き起こされたり、あるいはこの刺激が長期間にわたって継続する点にある。
だから、セックス嫌い、ポルノ嫌いと議論をする際に重要なのは、「どうして不快になるのか？」という点に拘泥せず、
「どうしてちょっとした刺激で不快になってしまうのか？」、あるいは「どうして刺激が継続してしまうのか？」という部分に焦点を絞って話を展開していく、という議論の筋立てにある。
規制派は最初から反対派を犯罪者予備軍のキモオタとしか見ていなかった
表現規制の戦線が広がったことでそれが通用しにくくなったから
使い古したレッテルを貼りなおしたいんだろうね
表現規制の戦線が広がったことでそれが通用しにくくなったから
使い古したレッテルを貼りなおしたいんだろうね
レッテル張りは物凄く効果的だからね。オタは何故かどの国でも嫌がられるのは不思議
709 ：風と木の名無しさん：2011/01/09(日) 12:37:25 ID:+jLBi3QZ0
>>707
何年も前から、「規制反対派を性犯罪者予備軍呼ばわりするのは止めろ！」という反論はあったよ。
これだけはやっちゃならねぇ！「迂闊な主張」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024929178/
2 名前：八的暁[[email protected]] 投稿日：2002/06/24(月) 23:40
じゃあ、ひとつ代表的なのを。
「ポルノには性犯罪抑止効果がある」
●悪い点
「我々からポルノを取り上げたら現実の幼女を襲うぞ」という主張ととられる危険性がある。
「マンガなどの架空のモノ」が人々をして「教えに導くもの、影響を与えるもの」であるという論調に、いきなり乗ってるのはまずい。
ぼく個人は「ポルノは性犯罪を助長する」または「犯罪に結びつく性欲を開発する」と言われた時にのみ「それは証拠がありませんね」と言うよりは]
「可能性だけの話ならば、ポルノが性犯罪を抑止している可能性も考えられます。どちらにせよ明確な数値にならない以上、現状では対消滅するべき論ですね」…と返す時の専用のカードにしておけばいいのかなと思ってますけど。
何年も前から、「規制反対派を性犯罪者予備軍呼ばわりするのは止めろ！」という反論はあったよ。
これだけはやっちゃならねぇ！「迂闊な主張」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024929178/
2 名前：八的暁[[email protected]] 投稿日：2002/06/24(月) 23:40
じゃあ、ひとつ代表的なのを。
「ポルノには性犯罪抑止効果がある」
●悪い点
「我々からポルノを取り上げたら現実の幼女を襲うぞ」という主張ととられる危険性がある。
「マンガなどの架空のモノ」が人々をして「教えに導くもの、影響を与えるもの」であるという論調に、いきなり乗ってるのはまずい。
ぼく個人は「ポルノは性犯罪を助長する」または「犯罪に結びつく性欲を開発する」と言われた時にのみ「それは証拠がありませんね」と言うよりは]
「可能性だけの話ならば、ポルノが性犯罪を抑止している可能性も考えられます。どちらにせよ明確な数値にならない以上、現状では対消滅するべき論ですね」…と返す時の専用のカードにしておけばいいのかなと思ってますけど。
鳥山もな～…
711 ：風と木の名無しさん：2011/01/09(日) 14:03:46 ID:1SRjWd2d0
東京都青少年健全育成条例 大メディアは質問せずにダンマリ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1294533567/
今使われなくなった死語を使った爺がバカにされまくり
こういった爺が工作活動をやってるのだろうね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1294533567/
今使われなくなった死語を使った爺がバカにされまくり
こういった爺が工作活動をやってるのだろうね
712 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/01/09(日) 14:12:22 ID:YTK6FoYP0
713 ：風と木の名無しさん：2011/01/09(日) 14:26:11 ID:2UM2W3eu0
>>639
でもブリーチ作者はマシリトが「石原をぶっ倒すような漫画を描いて欲しい」って行ったとき
ジャンプ巻末の作者のメッセージが載ってるページで
それを評価するようなことを言っていたし
ツイッターでも反対してなかった？
去年の記事だからあまりあてにならないかと
表現規制は二次創作だけ規制されるんじゃなく
作品そのものが規制されるんだから危機感はあるでしょう
久保はあくまで二次創作だけを嫌ってるんでは？
俺の書いた漫画がこんなに二次創作されるわけがない、みたいな
プライドが高ければそりゃ自分よりうまく書く二次創作作家にむかつくだろうし
でもブリーチ作者はマシリトが「石原をぶっ倒すような漫画を描いて欲しい」って行ったとき
ジャンプ巻末の作者のメッセージが載ってるページで
それを評価するようなことを言っていたし
ツイッターでも反対してなかった？
去年の記事だからあまりあてにならないかと
表現規制は二次創作だけ規制されるんじゃなく
作品そのものが規制されるんだから危機感はあるでしょう
久保はあくまで二次創作だけを嫌ってるんでは？
俺の書いた漫画がこんなに二次創作されるわけがない、みたいな
プライドが高ければそりゃ自分よりうまく書く二次創作作家にむかつくだろうし
714 ：風と木の名無しさん：2011/01/09(日) 16:10:23 ID:+jLBi3QZ0
嫌韓流も結構売れたんじゃない
716 ：風と木の名無しさん：2011/01/09(日) 16:22:43 ID:+jLBi3QZ0
まさに論破のための論破
>>709
性犯罪者じゃないただの犯罪者が周辺にいたのが、八的さんとAMIの不幸なんだよね。
性犯罪者じゃないただの犯罪者が周辺にいたのが、八的さんとAMIの不幸なんだよね。
都条例に、作品で反対表明したのは、
自分の知る限り、少年ジャンプの銀魂、月刊マガジンのパンプキン、コンプティークのらき☆すたぐらいか・・・
ジャンプＳＱのトラブルも作者コメントといつもと変わらない内容で反対表明してはいるが。
らき☆すたは柱で、「トウキョウさんがアブナイ！！ 出番かもサイタマさん！？」
と書いてるけど、埼玉にコミケなどを受け入れるだけの会場はあるのだろうか・・・
自分の知る限り、少年ジャンプの銀魂、月刊マガジンのパンプキン、コンプティークのらき☆すたぐらいか・・・
ジャンプＳＱのトラブルも作者コメントといつもと変わらない内容で反対表明してはいるが。
らき☆すたは柱で、「トウキョウさんがアブナイ！！ 出番かもサイタマさん！？」
と書いてるけど、埼玉にコミケなどを受け入れるだけの会場はあるのだろうか・・・
>>719
それと絶望先生
それと絶望先生
721 ：風と木の名無しさん：2011/01/09(日) 21:47:49 ID:2UM2W3eu0
児ポ
第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着
・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相（注・内容・条文はよくご存じではなかった模様）や
自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）
（注・正しくは、総務会では慎重な議論をすべきであるという総務会の意向を無視して、自民党の総務会を無視した）
・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言
・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に
規制派は成立させたがってたので、国会がねじれてなければもう成立してる。
・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。
・東京都の民主都議連の都議員が（一部、松下派を除く）が全くこの経緯を理解して居らず、
ジポ改正への橋頭堡を首都に条例の中に盛り込む形で作られた。←いまここ
4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい
第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着
・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相（注・内容・条文はよくご存じではなかった模様）や
自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）
（注・正しくは、総務会では慎重な議論をすべきであるという総務会の意向を無視して、自民党の総務会を無視した）
・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言
・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に
規制派は成立させたがってたので、国会がねじれてなければもう成立してる。
・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。
・東京都の民主都議連の都議員が（一部、松下派を除く）が全くこの経緯を理解して居らず、
ジポ改正への橋頭堡を首都に条例の中に盛り込む形で作られた。←いまここ
4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい
722 ：風と木の名無しさん：2011/01/09(日) 21:52:36 ID:2UM2W3eu0
今、都条例関係でできることについててんたまさんが書いてる
ttp://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html
から、引用
不健全図書指定の議論をする場である都の青少年健全育成審議会が付帯決議で言われてるにも関わらず非公開なのは既にお伝えしてますけど、
その公開の可能性についての問い合わせをして下さった方が。
青少年課に電話。1月11日の審議会は傍聴不可。7月の条例施行に合わせ今後どうしていくか都議の方たちを含めて調整していくとの事。
私は青少年課のメアド知らなかったので総務課の広報ご担当宛てに送った所、担当部署(青少年課）に届いてもいませんでした。 りのさん
（青少年課への電話の続き）12月15日本会議で民主党が「都が必ず実行することを強く求め付帯決議を付す」を受けて
「必ず公開するように」と略して聞いたところ「必ずではない」とも言われました。
付帯決議なんてその程度と言われる所以。 りのさん
@RinoKoi2 今日、青少年課にお電話してみたのですが、公開要請のお手紙は、私が郵送した物のみで、電話も数件だそうです。
審議会の都議様や、出版関係のメンバー様に、直接お願いした方がいいのかも知れません(>_<) ｃａｎｄｙさん
@RinoKoi2 大西さとる都議様の秘書の方にお電話したのですが、公開要請のお手紙は沢山届いている様です。FAXも大丈夫だそうです。
ですが、あくまで都議会の総意に依るものになるそうです。他のメンバー様にもお願いしないと駄目みたいです。 ｃａｎｄｙさん
青少年課のメールアドレスですが、ここ(ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/ml_add.html)からわかります。
[email protected]がそれみたい。
引用終わり
どんな審議が行われているかを知るためにも、公開要請はしておいたほうがいいかも
っていうか、こんなの最初から非公開である必要が無いと思うんだけど
ttp://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html
から、引用
不健全図書指定の議論をする場である都の青少年健全育成審議会が付帯決議で言われてるにも関わらず非公開なのは既にお伝えしてますけど、
その公開の可能性についての問い合わせをして下さった方が。
青少年課に電話。1月11日の審議会は傍聴不可。7月の条例施行に合わせ今後どうしていくか都議の方たちを含めて調整していくとの事。
私は青少年課のメアド知らなかったので総務課の広報ご担当宛てに送った所、担当部署(青少年課）に届いてもいませんでした。 りのさん
（青少年課への電話の続き）12月15日本会議で民主党が「都が必ず実行することを強く求め付帯決議を付す」を受けて
「必ず公開するように」と略して聞いたところ「必ずではない」とも言われました。
付帯決議なんてその程度と言われる所以。 りのさん
@RinoKoi2 今日、青少年課にお電話してみたのですが、公開要請のお手紙は、私が郵送した物のみで、電話も数件だそうです。
審議会の都議様や、出版関係のメンバー様に、直接お願いした方がいいのかも知れません(>_<) ｃａｎｄｙさん
@RinoKoi2 大西さとる都議様の秘書の方にお電話したのですが、公開要請のお手紙は沢山届いている様です。FAXも大丈夫だそうです。
ですが、あくまで都議会の総意に依るものになるそうです。他のメンバー様にもお願いしないと駄目みたいです。 ｃａｎｄｙさん
青少年課のメールアドレスですが、ここ(ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/ml_add.html)からわかります。
[email protected]がそれみたい。
引用終わり
どんな審議が行われているかを知るためにも、公開要請はしておいたほうがいいかも
っていうか、こんなの最初から非公開である必要が無いと思うんだけど
723 ：次スレのテンプレに入れてほしい：2011/01/09(日) 21:57:07 ID:2UM2W3eu0
意見を出す際は電話でもメールでもファックスでも
「（たとえばこのリストなら）総務理事の鎌倉真由美氏宛の意見です。是非氏にお伝えください」 みたいにすること
東京母の会連合会 吉川登代子
http://www8.cao.go.jp/youth2/dantai/dantaitbl/b28haha.html
東京都地域婦人団体連盟 長田三紀（東京地婦連）〒150-0002 東京都渋谷区渋谷1-17-7
TEL 03-3407-2370 FAX 03-3400-5131
メルアドはhttp://web01.cpi-media.co.jp/cgi-server/chifuren/mail/iken.html
鎌倉真由美 東京都公立中学校ＰＴＡ協議会 総務理事
[email protected] <[email protected]>
保高芳昭 読売新聞東京本社 論説委員 http://info.yomiuri.co.jp/contact/
伊藤正志 毎日新聞社 論説委員 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
銅谷勝子 社会福祉法人三徳会 監事 http://www.santokukai.com/inquiry.html
藤谷幸雄 東京法務局 人権擁護部長 http://houmukyoku.moj.go.jp/tokyo/frame.html
諏訪彰弘 警視庁生活安全部少年育成課 少年非行対策官
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket.htm
産形稔 青少年・治安対策本部 総合対策部長
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/（問い合わせ先は一番下）
我妻弘 福祉保健局 児童相談センター次長
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/jicen/toiawase/index.html
江上真一 教育庁地域教育支援部 主任社会教育主事
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/mail.html
「（たとえばこのリストなら）総務理事の鎌倉真由美氏宛の意見です。是非氏にお伝えください」 みたいにすること
東京母の会連合会 吉川登代子
http://www8.cao.go.jp/youth2/dantai/dantaitbl/b28haha.html
東京都地域婦人団体連盟 長田三紀（東京地婦連）〒150-0002 東京都渋谷区渋谷1-17-7
TEL 03-3407-2370 FAX 03-3400-5131
メルアドはhttp://web01.cpi-media.co.jp/cgi-server/chifuren/mail/iken.html
鎌倉真由美 東京都公立中学校ＰＴＡ協議会 総務理事
[email protected] <[email protected]>
保高芳昭 読売新聞東京本社 論説委員 http://info.yomiuri.co.jp/contact/
伊藤正志 毎日新聞社 論説委員 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
銅谷勝子 社会福祉法人三徳会 監事 http://www.santokukai.com/inquiry.html
藤谷幸雄 東京法務局 人権擁護部長 http://houmukyoku.moj.go.jp/tokyo/frame.html
諏訪彰弘 警視庁生活安全部少年育成課 少年非行対策官
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket.htm
産形稔 青少年・治安対策本部 総合対策部長
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/（問い合わせ先は一番下）
我妻弘 福祉保健局 児童相談センター次長
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/jicen/toiawase/index.html
江上真一 教育庁地域教育支援部 主任社会教育主事
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/mail.html
724 ：風と木の名無しさん：2011/01/09(日) 22:00:51 ID:2UM2W3eu0
わいせつ写真など掲載サイト、６万件閉鎖…中国
「当局はポルノ摘発を名目に、言論統制も強化している」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101230-OYT1T00445.htm
読売が記事にすると説得力があるなぁ
「当局はポルノ摘発を名目に、言論統制も強化している」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101230-OYT1T00445.htm
読売が記事にすると説得力があるなぁ
あんな国と日本を一緒にしちゃ駄目よ。
北欧のどこかでも似たような事起っていたし、日本なら余裕で政府批判封じ込めその他に悪用すると思う
一緒になりかねないのが怖い
自分でお調べなさい。その結果を見る気がない。もしくは
それで出た結果から推測される事象をありえないとするなら、貴方の中ではそれで良い。
話しても平行線。
それで出た結果から推測される事象をありえないとするなら、貴方の中ではそれで良い。
話しても平行線。
経済産業省にクールジャパン会議についての疑問をぶつけてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_Keizai_cooljapan2_110109.html
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_Keizai_cooljapan2_110109.html
731 ：風と木の名無しさん：2011/01/10(月) 00:29:29 ID:EaTNftn8O
抗議したいなら数々の実績があるゲイリブの東京プライドパレードに通報すべき！
なにしろ代表の砂川秀樹や実行委員長だった台湾人ホモと愛人関係だった岡部芳広(ホモ名べーすけ相模女子大学)にしろ、
高校教師時代に国旗掲揚国歌斉唱起立拒否した教諭でゲイリブ活動家。
岡部芳広先生なんて東京都立高校音楽教諭時代には、
日の丸君が代訴訟の原告団の一員だとミクシーの日記で誇らしげに披露するし、他のホモ関連じゃない争い事にも抗議や要望状、要望書に多々名前を連ねている組織的なクレーマーホモ教師として実績があるわ。
また、砂川秀樹先生も高校教師時代に、やはり日の丸君が代起立拒否して、
わずか1ヶ月のホモ教師生活を辞めたのよ。
なにしろ代表の砂川秀樹や実行委員長だった台湾人ホモと愛人関係だった岡部芳広(ホモ名べーすけ相模女子大学)にしろ、
高校教師時代に国旗掲揚国歌斉唱起立拒否した教諭でゲイリブ活動家。
岡部芳広先生なんて東京都立高校音楽教諭時代には、
日の丸君が代訴訟の原告団の一員だとミクシーの日記で誇らしげに披露するし、他のホモ関連じゃない争い事にも抗議や要望状、要望書に多々名前を連ねている組織的なクレーマーホモ教師として実績があるわ。
また、砂川秀樹先生も高校教師時代に、やはり日の丸君が代起立拒否して、
わずか1ヶ月のホモ教師生活を辞めたのよ。
誰かも言ってたけど、新しく来た人用の情報まとめが必要かもね
先月くらいから、これまでの経過を知らない人がすごく増えた気がする
先月くらいから、これまでの経過を知らない人がすごく増えた気がする
>>728
EUの議長国
EU諸国から非難が巻き起こって大問題になってる
アメリカで発売された歌を流した放送局に、悪影響があるので止めろと言った例も
放送が悪影響かを判断するのは与党の党員という、報道統制と言われても仕方ないレベル
ちなみに罰則付き
あと、日本は最も成功した社会主義国との表現がある
これは一億総中流と言われたバブル崩壊以前の富の配分の状況に対する褒め言葉の一面もあった
でも現在では、旧東側諸国と同様に官僚支配の国と言う悪い意味しか残っていない
日本は旧西側諸国として存在したが、政治システムは旧東側諸国に近いという異端の国
EUの議長国
EU諸国から非難が巻き起こって大問題になってる
アメリカで発売された歌を流した放送局に、悪影響があるので止めろと言った例も
放送が悪影響かを判断するのは与党の党員という、報道統制と言われても仕方ないレベル
ちなみに罰則付き
あと、日本は最も成功した社会主義国との表現がある
これは一億総中流と言われたバブル崩壊以前の富の配分の状況に対する褒め言葉の一面もあった
でも現在では、旧東側諸国と同様に官僚支配の国と言う悪い意味しか残っていない
日本は旧西側諸国として存在したが、政治システムは旧東側諸国に近いという異端の国
規制（賛成・推進）派ってさ、「青少年健全化」なんて本当はどうでもいいんだよね。
それは反対派にも言えることだが。
737 ：風と木の名無しさん：2011/01/10(月) 10:46:28 ID:UTIHXQmH0
[cesariojpnさん]
ワイルドモラリストがあらわれた！！
ワイルドモラリストは条例を改正した！！
http://animeng.blog5.fc2.com/blog-entry-605.html
外国にまで石原の悪名は知れ渡っているのかｗｗｗｗ
ワイルドモラリストがあらわれた！！
ワイルドモラリストは条例を改正した！！
http://animeng.blog5.fc2.com/blog-entry-605.html
外国にまで石原の悪名は知れ渡っているのかｗｗｗｗ
>>736
反対派の場合、争点は青少年健全化じゃないから
実在の青少年を助けもせず安易な規制をして創作を萎縮させるのに反対してるだけ
それを謳って明後日な方向の創作物規制を進めてる規制派との比較にその論法はおかしい
反対派の場合、争点は青少年健全化じゃないから
実在の青少年を助けもせず安易な規制をして創作を萎縮させるのに反対してるだけ
それを謳って明後日な方向の創作物規制を進めてる規制派との比較にその論法はおかしい
>>739
そりゃ規制派の、リアル子供とは無縁な「青少年のため」に対抗して
「こんな規制がなくても青少年は守れるから規制は不要」
ってのを示したいからだけだろ
「子供のため」をいつも錦の御旗にしてるのは規制派だよ
そりゃ規制派の、リアル子供とは無縁な「青少年のため」に対抗して
「こんな規制がなくても青少年は守れるから規制は不要」
ってのを示したいからだけだろ
「子供のため」をいつも錦の御旗にしてるのは規制派だよ
募金については、表現規制では子供たちは守れない
現実的な活動が必要って意見表明と実行になるんじゃないかな
現実的な活動が必要って意見表明と実行になるんじゃないかな
あの募金って、金額と人数を見てると
一番危機感を持ってるはずのBL漫画家たちって
募金してないんじゃないかと思ってしまうんだけど…
一番危機感を持ってるはずのBL漫画家たちって
募金してないんじゃないかと思ってしまうんだけど…
募金は「規制派は子供の為って言うけど本当に困ってる子は
省みられることなく悲惨な状況にある」「誰かが手を差し伸べるべき」
って考えが出発点だから表現規制に危機感を持っているなら募金すべき、
という理屈はおかしいよ
規制反対の為だけにお金を使うならコン研に寄付なり政治家に献金なりするんじゃない？
省みられることなく悲惨な状況にある」「誰かが手を差し伸べるべき」
って考えが出発点だから表現規制に危機感を持っているなら募金すべき、
という理屈はおかしいよ
規制反対の為だけにお金を使うならコン研に寄付なり政治家に献金なりするんじゃない？
募金については賛同する人がすればいいって趣旨なんだろうし
実際しなくても、発起人の先生方は嫌に思ったりしないんじゃないのかな
もともとは、実際の児童支援をやりたいけど
どこにあげればいいかわからんって人の要望みたいだし
あの募金が規制反対に効果あるからやる、やらないというスタンスじゃなくて
表現規制で本当に救えるのか？現実に支援したほうがいいのでは？って賛同するスタンスの人が
活動支援すればいいだけの話だと思う
実際しなくても、発起人の先生方は嫌に思ったりしないんじゃないのかな
もともとは、実際の児童支援をやりたいけど
どこにあげればいいかわからんって人の要望みたいだし
あの募金が規制反対に効果あるからやる、やらないというスタンスじゃなくて
表現規制で本当に救えるのか？現実に支援したほうがいいのでは？って賛同するスタンスの人が
活動支援すればいいだけの話だと思う
>>746
いやごめん、742はＢＬ作家が募金してないことを
責めるような書き込みにしか読めなかった。
あと募金も無駄な訳じゃなくて一応効果はあるよ。周りくどい方法ではあるけどね。
「子供のために」って規制派の欺瞞を指摘できるやり方かつ
次の規制が出てきたときに児童保護団体からも「そんなことよりやることあるだろ！」
って声をあげてもらうための手段としても一応有効
養護施設などの現場からそういう声明が出たら中々の援護になると思う
いやごめん、742はＢＬ作家が募金してないことを
責めるような書き込みにしか読めなかった。
あと募金も無駄な訳じゃなくて一応効果はあるよ。周りくどい方法ではあるけどね。
「子供のために」って規制派の欺瞞を指摘できるやり方かつ
次の規制が出てきたときに児童保護団体からも「そんなことよりやることあるだろ！」
って声をあげてもらうための手段としても一応有効
養護施設などの現場からそういう声明が出たら中々の援護になると思う
>>748
言いたい事はわかるんだが、
規制反対運動のための団体が資金不足だから寄付金が必要。
これがいつの間にか実在児童云々という、直接は無関係な話にすり替わっているのが、
信用出来ないというか・・・。
言いたい事はわかるんだが、
規制反対運動のための団体が資金不足だから寄付金が必要。
これがいつの間にか実在児童云々という、直接は無関係な話にすり替わっているのが、
信用出来ないというか・・・。
すり替わっているんじゃなくて、それぞれ全く別の話でしょ。
規制反対運動のための団体、つまりコン研も寄付募ってるし。
規制反対運動のための団体、つまりコン研も寄付募ってるし。
コン研のブログでも紹介されてるし、代表も藤本由香里さんだから信用出来んということはないと思うけど
752 ：風と木の名無しさん：2011/01/10(月) 17:40:00 ID:huphIr200
754 ：風と木の名無しさん：2011/01/10(月) 18:56:40 ID:huphIr200
755 ：風と木の名無しさん：2011/01/10(月) 19:09:20 ID:huphIr200
宮城県 二次も入れるか入れないか議論してる児童ポルノの規制強化の件続報
一応あて先調べた
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11014.htm
この中のうち2人までは判明したが残り一人はわからん
「被害者の視点に立てば規制は賛成だ」と述べたみやぎ被害者支援センターの大坂純
http://sendai-shirayuri.ac.jp/siteinfo/inquiry
仙台白百合女子大学教授も勤めてるので、教務課に送ればいいはず [email protected]
「中身が分からない段階では何も言えない」と話した東北大大学院の沼崎一郎教授
http://db.tohoku.ac.jp/whois/detail/2f233e0be29edc08e9e6468c8b658374.html
[email protected]
一応あて先調べた
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11014.htm
この中のうち2人までは判明したが残り一人はわからん
「被害者の視点に立てば規制は賛成だ」と述べたみやぎ被害者支援センターの大坂純
http://sendai-shirayuri.ac.jp/siteinfo/inquiry
仙台白百合女子大学教授も勤めてるので、教務課に送ればいいはず [email protected]
「中身が分からない段階では何も言えない」と話した東北大大学院の沼崎一郎教授
http://db.tohoku.ac.jp/whois/detail/2f233e0be29edc08e9e6468c8b658374.html
[email protected]
やっぱり>>282とか>>744みたいな書き込み見るとイラッとするな。
前線で戦ったり金出すのは全て業界や漫画家で
自分はネット活動するだけで戦え戦えと指図するのが当たり前だと思ってる。
鉄人を操ってる正太郎気分かよ。
ぶっちゃけもう業界もこの問題については知ってるんだし
必要と思えば自分らで情報集めるだろうから
「業界に問題を気づかせる」なんて偉そうな姿勢で
口出してくるだけの外野なんていなくていいだろ。
前線で戦ったり金出すのは全て業界や漫画家で
自分はネット活動するだけで戦え戦えと指図するのが当たり前だと思ってる。
鉄人を操ってる正太郎気分かよ。
ぶっちゃけもう業界もこの問題については知ってるんだし
必要と思えば自分らで情報集めるだろうから
「業界に問題を気づかせる」なんて偉そうな姿勢で
口出してくるだけの外野なんていなくていいだろ。
>>739
＞青少年保護を錦の御旗に利用しようとしてるじゃないか。
その言葉そのままそっくりお返ししますよ
元を言えば子供をポルノから守るためじゃなかったですかｗ
そこから非実在青少年とか訳の分からない話を持ち出したりと
とりあえず、規制派の言い分は分かったからさ
何が青少年に危険なのか、はっきり示せと
言いたくなるね。
＞青少年保護を錦の御旗に利用しようとしてるじゃないか。
その言葉そのままそっくりお返ししますよ
元を言えば子供をポルノから守るためじゃなかったですかｗ
そこから非実在青少年とか訳の分からない話を持ち出したりと
とりあえず、規制派の言い分は分かったからさ
何が青少年に危険なのか、はっきり示せと
言いたくなるね。
作家や出版社がいくら活動したって、同情はされても効果という点ではかなり疑問
例えば保育園の民間委託とか廃園のような問題だって
そこで働いてる公務員やアルバイトがいくら声を上げたって、
自分の食い扶持がなくなるから必死なんでしょｗとしか言われないような
いや実際そうなんだろうけど、メリット（条例の場合青少年健全育成）を覆すことはできないし
これに対抗するには、あなた子どもにBL見せて大丈夫なんですかと言われて
ハイと言えるような社会作りが必要で、正直かなり勝ち目のなさそうな戦いというか
CEROのように、開発者からブーブー言われてもやる強力な自主規制団体が
BLは売上的な意味で受け付けないというのなら、もうオワコンと言うしかないというか
例えば保育園の民間委託とか廃園のような問題だって
そこで働いてる公務員やアルバイトがいくら声を上げたって、
自分の食い扶持がなくなるから必死なんでしょｗとしか言われないような
いや実際そうなんだろうけど、メリット（条例の場合青少年健全育成）を覆すことはできないし
これに対抗するには、あなた子どもにBL見せて大丈夫なんですかと言われて
ハイと言えるような社会作りが必要で、正直かなり勝ち目のなさそうな戦いというか
CEROのように、開発者からブーブー言われてもやる強力な自主規制団体が
BLは売上的な意味で受け付けないというのなら、もうオワコンと言うしかないというか
藤本さんの募金って、当該団体は児ポ法等に反対だから大丈夫、って論法だけど、
奨学金をもらった子が卒業後「児ポ法に賛成です」っていう発言したら
お金は全額返してもらうの？
それとも受益者とはそんな会話は一切しないようにするの？
奨学金をもらった子が卒業後「児ポ法に賛成です」っていう発言したら
お金は全額返してもらうの？
それとも受益者とはそんな会話は一切しないようにするの？
以下転載
93 ：拡散推奨：2011/01/09(日) 20:09:02 ID:Ms1/f2F1
http://blog.livedoor.jp/isogashi4510/archives/2011-01.html
都議会議員が情報を集めています。[email protected]
都議のスタンスは
「角川の動向については以降、一層の注目をしておりますが、東京アニメフェアと同日にアニメエキスポを開催するとのこと、
彼らにとっても大きなリスクとなりうると思いますが、それだけに強い抗議の意思を感じます。」
「私は東京都がもし本当に不当な権限拡大を目的としていないならば、もっと丁寧な話し合いを業界とも行い、
こういった衝突は防げたのではないかと感じています。」
というようなことを考えられておられます。
主に都側からの妨害を考慮し、名前や党派などは挙げられませんが、名の知られた方です。
読んだ方は拡散をお願いいたします。また、アニメフェア関連や都条例による具体的な委縮などの事例があれば、
できるだけ具体的に上記のメールアドレスに意見を送って下さい。
これは火消しか？本物か？
93 ：拡散推奨：2011/01/09(日) 20:09:02 ID:Ms1/f2F1
http://blog.livedoor.jp/isogashi4510/archives/2011-01.html
都議会議員が情報を集めています。[email protected]
都議のスタンスは
「角川の動向については以降、一層の注目をしておりますが、東京アニメフェアと同日にアニメエキスポを開催するとのこと、
彼らにとっても大きなリスクとなりうると思いますが、それだけに強い抗議の意思を感じます。」
「私は東京都がもし本当に不当な権限拡大を目的としていないならば、もっと丁寧な話し合いを業界とも行い、
こういった衝突は防げたのではないかと感じています。」
というようなことを考えられておられます。
主に都側からの妨害を考慮し、名前や党派などは挙げられませんが、名の知られた方です。
読んだ方は拡散をお願いいたします。また、アニメフェア関連や都条例による具体的な委縮などの事例があれば、
できるだけ具体的に上記のメールアドレスに意見を送って下さい。
これは火消しか？本物か？
>760
誰だか知らないが
議員が《都議会.》なんてアドレスを使うか？
都議会全体を代表している気か？
匿名で集めた情報を表で使えるのか？
誰だか知らないが
議員が《都議会.》なんてアドレスを使うか？
都議会全体を代表している気か？
匿名で集めた情報を表で使えるのか？
>762
じゃあ援助団体自体がコミック規制に賛成でも反対でも構わないことになる。
でも実際は構っている人が居るよね？
じゃあ援助団体自体がコミック規制に賛成でも反対でも構わないことになる。
でも実際は構っている人が居るよね？
話ぶったぎってごめん
エロゲスレってどうなってんの？
こないだのキャプ騒動以降覗いてなかったから状況が全くわからないんだ…
スレ分散してるっぽいし対策本部は動いてないし
エロゲスレってどうなってんの？
こないだのキャプ騒動以降覗いてなかったから状況が全くわからないんだ…
スレ分散してるっぽいし対策本部は動いてないし
ごめん自己解決した
何故かエロネタ板に行ってたｗ
766はスルー願います
何故かエロネタ板に行ってたｗ
766はスルー願います
[お知らせ][非実在オフ会]非実在オフ 新年会兼慰労会
ttp://d.hatena.ne.jp/SASAI/20110115/p1
＞日時：１月１５日（土） １８時半～２１時半（１８時から準備を始めます。手伝ってくださる方歓迎）
＞場所：吉祥寺の武蔵野公会堂 第１・第２会議室
＞お申し込み締め切り：１月１２日まで
1/15の非実在オフに参加表明（確定～不確定）いただいた方のリスト
ttp://twitter.com/sasaiicco/hjz0115/members
前回の様子
ttp://d.hatena.ne.jp/SASAI/20101117/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/SASAI/20110115/p1
＞日時：１月１５日（土） １８時半～２１時半（１８時から準備を始めます。手伝ってくださる方歓迎）
＞場所：吉祥寺の武蔵野公会堂 第１・第２会議室
＞お申し込み締め切り：１月１２日まで
1/15の非実在オフに参加表明（確定～不確定）いただいた方のリスト
ttp://twitter.com/sasaiicco/hjz0115/members
前回の様子
ttp://d.hatena.ne.jp/SASAI/20101117/p1
>>739
＞反対派だって児童のためのおかしな基金で金集めしたりして
＞青少年保護を錦の御旗に利用しようとしてるじゃないか。
ブーメランだなｗ
日本ユニセフを始めとした規制派が
今まで青少年保護を錦の御旗にしてきたのが事実
＞反対派だって児童のためのおかしな基金で金集めしたりして
＞青少年保護を錦の御旗に利用しようとしてるじゃないか。
ブーメランだなｗ
日本ユニセフを始めとした規制派が
今まで青少年保護を錦の御旗にしてきたのが事実
>>770
ﾜﾛﾀ
ネット上では「休んでる暇はない！戦いだ！」みたいなこと言ってるくせに
そういう馴れ合い交流する暇はあるんだｗｗｗ
いやまあ「情報交流も大事な戦略だ」とか適当な後付け正当化はするんだろうし
本人達が満足してればどうでもいいけどねｗｗ
ﾜﾛﾀ
ネット上では「休んでる暇はない！戦いだ！」みたいなこと言ってるくせに
そういう馴れ合い交流する暇はあるんだｗｗｗ
いやまあ「情報交流も大事な戦略だ」とか適当な後付け正当化はするんだろうし
本人達が満足してればどうでもいいけどねｗｗ
>>771
その論法は違くね？
なんつか、何で規制反対派って
自分の行動を「規制派が…だから」って言葉でしか説明できないの？
規制派が不法なことやってるから、こっちも好き勝手やっていいんだ
規制派が青少年保護を利用しているから、好き勝手利用していいんだetc.
規制反対派って自分の行動に責任が持てない典型的な日本人なのかね
「他人が赤信号を渡ったら自分も渡っていいんだ」…
その論法は違くね？
なんつか、何で規制反対派って
自分の行動を「規制派が…だから」って言葉でしか説明できないの？
規制派が不法なことやってるから、こっちも好き勝手やっていいんだ
規制派が青少年保護を利用しているから、好き勝手利用していいんだetc.
規制反対派って自分の行動に責任が持てない典型的な日本人なのかね
「他人が赤信号を渡ったら自分も渡っていいんだ」…
>>773
規制推進派が「青少年を守る」といいつつ
実在の青少年児童を守る方向の
裏付けがまるでない法案を出してきているから
それに対するアンチテーゼとして
実在被害児童を守る運動も並行してやる人が規制反対派から出ても
それはそれでいいことだとは思わないか？
規制推進派が「青少年を守る」といいつつ
実在の青少年児童を守る方向の
裏付けがまるでない法案を出してきているから
それに対するアンチテーゼとして
実在被害児童を守る運動も並行してやる人が規制反対派から出ても
それはそれでいいことだとは思わないか？
片手間にやって結果を出せるような類のことじゃない
中途半端に手を出すならやらない方がマシ
それを言うにとどまっているから好き放題言えるだけ
中途半端に手を出すならやらない方がマシ
それを言うにとどまっているから好き放題言えるだけ
>>773
>規制派が不法なことやってるから、こっちも好き勝手やっていいんだ
その理屈だと、リアルで困ってる児童のための募金集めるのも
「好き勝手」で「規制派がやってる不法と大差ない」で
慈善系の活動やってる団体は全部「恵まれない人を利用してるだけ」
っつーことになるんだが、773はそういう認識なのか？
つーか、「青少年を守るためにフィク規制しましょう！」っつー
規制派の宣伝は、まさしく青少年保護を「錦の御旗」にしている
でも反対派がリアル児童保護のための活動をやったところで
別に「青少年を守るために表現規制を止めましょう！」みたいに
一般人向けに宣伝してるわけでは全然ない
そういうのは普通「錦の御旗」とか「利用してる」とは言わない
>規制派が不法なことやってるから、こっちも好き勝手やっていいんだ
その理屈だと、リアルで困ってる児童のための募金集めるのも
「好き勝手」で「規制派がやってる不法と大差ない」で
慈善系の活動やってる団体は全部「恵まれない人を利用してるだけ」
っつーことになるんだが、773はそういう認識なのか？
つーか、「青少年を守るためにフィク規制しましょう！」っつー
規制派の宣伝は、まさしく青少年保護を「錦の御旗」にしている
でも反対派がリアル児童保護のための活動をやったところで
別に「青少年を守るために表現規制を止めましょう！」みたいに
一般人向けに宣伝してるわけでは全然ない
そういうのは普通「錦の御旗」とか「利用してる」とは言わない
どっちかというと実在児童への働きかけの方が有効だと考えますっていう趣旨だよね
個人的には実在児童って言い方が広まってくれたらいいなとは思ってる
個人的には実在児童って言い方が広まってくれたらいいなとは思ってる
>>774
まあね。経緯はどうあれそれで児童問題に関わる人が増えるなら文句はない。
児相だけで対処できなくなってるのが現状だから。
今のヒステリックな動向には正直賛成してないが
オタクがいろんな社会問題に関わること自体はよろしいと思う。
>>776
つまらん。
そんなお遊びみたいな募金やってご立派なことをやってると。
それより近所の虐待やネグレクトを通報してやってくれ。
規制派と比べてどうだ、規制派と違ってどうだとかいう優越感ごっこよりも
身近な虐待1件をなくす方がよっぽど有意義だ。
まあね。経緯はどうあれそれで児童問題に関わる人が増えるなら文句はない。
児相だけで対処できなくなってるのが現状だから。
今のヒステリックな動向には正直賛成してないが
オタクがいろんな社会問題に関わること自体はよろしいと思う。
>>776
つまらん。
そんなお遊びみたいな募金やってご立派なことをやってると。
それより近所の虐待やネグレクトを通報してやってくれ。
規制派と比べてどうだ、規制派と違ってどうだとかいう優越感ごっこよりも
身近な虐待1件をなくす方がよっぽど有意義だ。
>>778
そういうAという活動するくらいならBをしろって主張するのは違うと思うなあ
個人が何を重要視するかは人それぞれ
児童問題を解決するのは、単に見せなければいいってだけじゃなく
現実的な支援の法が大切だよって主張も大事だと思うよ
この活動だけで満足するだけじゃなく～という論調ならわかるけど
この活動を止めてこっちをするべき、のような論調は
ぶっちゃけ活動をなんとか止めさせたいだけにしか思えないなあ
もし、止めさせたくて、反対派を批判したくてこのスレに来ているならスレチ
反・反対派スレも同人板にあるからそっちでやればいいと思う
そういうAという活動するくらいならBをしろって主張するのは違うと思うなあ
個人が何を重要視するかは人それぞれ
児童問題を解決するのは、単に見せなければいいってだけじゃなく
現実的な支援の法が大切だよって主張も大事だと思うよ
この活動だけで満足するだけじゃなく～という論調ならわかるけど
この活動を止めてこっちをするべき、のような論調は
ぶっちゃけ活動をなんとか止めさせたいだけにしか思えないなあ
もし、止めさせたくて、反対派を批判したくてこのスレに来ているならスレチ
反・反対派スレも同人板にあるからそっちでやればいいと思う
782 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/11(火) 02:38:03 ID:gpgNZ99D0
いろいろな模索は必要だと考えるがねえ。
異議がある無いかは、後の判断に任せよう。
今は苦しい時期だが、同じように規制派も苦しい。
七分三分の兼ね合いというものだ。
異議がある無いかは、後の判断に任せよう。
今は苦しい時期だが、同じように規制派も苦しい。
七分三分の兼ね合いというものだ。
783 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/11(火) 02:38:26 ID:gpgNZ99D0
×異議
○意義
○意義
APP研の連中みたく募金一つで
ここまで火病起こす奴がいるのが笑える
ここまで火病起こす奴がいるのが笑える
>>784
いや、日本ユニセフにとっては火病おこしても当然の事態じゃないの
もしもこの募金先が今後ちゃんとしたステイタス持っちゃったりしたら
自分とこに入ってくるはずのピンハネ可能なお金が減るんだもの
いや、日本ユニセフにとっては火病おこしても当然の事態じゃないの
もしもこの募金先が今後ちゃんとしたステイタス持っちゃったりしたら
自分とこに入ってくるはずのピンハネ可能なお金が減るんだもの
786 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/11(火) 03:14:33 ID:gpgNZ99D0
余所は余所、我は我だよ。
>>773
以前から出版会社はちゃんと以前からあったガイドラインを
元にして自主規制してきているのだってｗ
だってエロは成人マークをつけて売ってきたのだから
それに過激なマンガは青年誌とかに掲載して
きちんと分けていた。
もしそこにだめな部分があれば話し合いするなりすればいいし
レーティングなんて既存の法律で十分間に合う。
それを突然今年から未成年をマンガで描くことを禁止
ただし小説や実写を除くと言い出して、
それが青少年を守る事だと
そこに疑問を抱いて、おかしいと反対する事は当然の事では
見通しの悪い信号もない横断歩道を渡れと
強要されているようなものじゃないか
以前から出版会社はちゃんと以前からあったガイドラインを
元にして自主規制してきているのだってｗ
だってエロは成人マークをつけて売ってきたのだから
それに過激なマンガは青年誌とかに掲載して
きちんと分けていた。
もしそこにだめな部分があれば話し合いするなりすればいいし
レーティングなんて既存の法律で十分間に合う。
それを突然今年から未成年をマンガで描くことを禁止
ただし小説や実写を除くと言い出して、
それが青少年を守る事だと
そこに疑問を抱いて、おかしいと反対する事は当然の事では
見通しの悪い信号もない横断歩道を渡れと
強要されているようなものじゃないか
>>788
ま、実際していた事実はあるけどなｗ非実在青少年という
訳の分からない物確かにそこをなくしたけど、
例えば中学生の友人同士で漫才の突っ込みみたいにアホ言うなと
頭をこづいた描写だけで
「未成年にこんなことさせて、頭をこづくとか
犯罪を称賛しているし
青少年の育成に良くないでしょう！有害ですよ！」
と目茶苦茶なことを言えるのがこの条例なんだよ
(極端かもしれないが)
だって、こづくはおｋと書いていないし、
こづくという描写も受け取り方では暴力と
受け取られてる可能性すらあるのだよ
そこが極端でオカシイってあるけど、
でも１００％無いとも言えないだろ？
どんな描写でも何とでも出来る規制なんだから
反対意見が出るのだよ
それにあからさまな物は、ちゃんと青年誌掲載なり
成人マークつきでガキに売らないはずなんだが
おかしいなｗｗ
ま、実際していた事実はあるけどなｗ非実在青少年という
訳の分からない物確かにそこをなくしたけど、
例えば中学生の友人同士で漫才の突っ込みみたいにアホ言うなと
頭をこづいた描写だけで
「未成年にこんなことさせて、頭をこづくとか
犯罪を称賛しているし
青少年の育成に良くないでしょう！有害ですよ！」
と目茶苦茶なことを言えるのがこの条例なんだよ
(極端かもしれないが)
だって、こづくはおｋと書いていないし、
こづくという描写も受け取り方では暴力と
受け取られてる可能性すらあるのだよ
そこが極端でオカシイってあるけど、
でも１００％無いとも言えないだろ？
どんな描写でも何とでも出来る規制なんだから
反対意見が出るのだよ
それにあからさまな物は、ちゃんと青年誌掲載なり
成人マークつきでガキに売らないはずなんだが
おかしいなｗｗ
>>790
×こづくという描写も受け取り方では暴力と
受け取られてる可能性すらあるのだよ
○こづくという描写も受け取り方では暴力と
受け取られる可能性すらあるのだよ
ま、アニメフェアーに１０社も抜けられて
吠え面さらしている都知事じゃ
その抜けた１０社の出版社のマンガ規制なんて
出来ないだろうね
だってそこで文句を言うくらいしか出来ないのだから
×こづくという描写も受け取り方では暴力と
受け取られてる可能性すらあるのだよ
○こづくという描写も受け取り方では暴力と
受け取られる可能性すらあるのだよ
ま、アニメフェアーに１０社も抜けられて
吠え面さらしている都知事じゃ
その抜けた１０社の出版社のマンガ規制なんて
出来ないだろうね
だってそこで文句を言うくらいしか出来ないのだから
792 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/11(火) 09:22:55 ID:gpgNZ99D0
都庁に籠もろうにも、もう任期切れ。更に職員の人事異動も選挙後になりますねえ
ああ、四月になれば異動か役人は
去年の四月はなんで異動しない！と憤慨した記憶がうっすらあるな
去年の四月はなんで異動しない！と憤慨した記憶がうっすらあるな
794 ：風と木の名無しさん：2011/01/11(火) 10:51:03 ID:d8LS0T2w0
「生殖能力を失った女は無駄」 石原慎太郎 東京都知事
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-2639.html
『週刊女性』１１月６日号
「石原慎太郎知事吠える！」
と題したインタビュー記事このなかで知事は、
“女性が生殖能力を失っても生きているのは無駄” という他人の発言を引用しながら、
「そういう文明ってのは、惑星をあっという間に消滅させてしまうんだよね」
などと発言しています。
新婦人しんぶん
http://web.archive.org/web/20060105131509/http://www.shinfujin.gr.jp/news/2002/1-24.html
この糞ジジイをマジでどうにかしてくれ
マスゴミは今回の石原の暴言もスルーするのだろうな
いつもの事だけど
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-2639.html
『週刊女性』１１月６日号
「石原慎太郎知事吠える！」
と題したインタビュー記事このなかで知事は、
“女性が生殖能力を失っても生きているのは無駄” という他人の発言を引用しながら、
「そういう文明ってのは、惑星をあっという間に消滅させてしまうんだよね」
などと発言しています。
新婦人しんぶん
http://web.archive.org/web/20060105131509/http://www.shinfujin.gr.jp/news/2002/1-24.html
この糞ジジイをマジでどうにかしてくれ
マスゴミは今回の石原の暴言もスルーするのだろうな
いつもの事だけど
>「どうして、こんな大事なこと、マスコミは報じないのかしら」と職場で話題にすると、怒りの声があがる。
>「こんな人が東京の知事では、日本の恥！」と抗議のファクスを各班からも送るなど、新婦人は会員の声をまとめて、抗議文を送った
>写真・東京都(中)
>『週刊女性』１１月６日号(下)
結構前の話だったけど全然知らなかった
羊水が腐ると言う発言の比じゃないな
結局、マスゴミは総スルーして終わってた
>「こんな人が東京の知事では、日本の恥！」と抗議のファクスを各班からも送るなど、新婦人は会員の声をまとめて、抗議文を送った
>写真・東京都(中)
>『週刊女性』１１月６日号(下)
結構前の話だったけど全然知らなかった
羊水が腐ると言う発言の比じゃないな
結局、マスゴミは総スルーして終わってた
>>777
「両親共働きの実在児童が待機実在児童となっています」
「放課後の実在児童を受け入れる学実在童保育へのとりくみ」
「実在児童館へ赤ちゃんを遊ばせに行きます」
「実在児童会の芋掘りにでかけました」
「両親共働きの実在児童が待機実在児童となっています」
「放課後の実在児童を受け入れる学実在童保育へのとりくみ」
「実在児童館へ赤ちゃんを遊ばせに行きます」
「実在児童会の芋掘りにでかけました」
こんな駄文を引用する時点で知事の資格はない
こいつはマジでキチガイだな
頭おかしい
こいつはマジでキチガイだな
頭おかしい
で、具体的に801作家さんに対しては規制に関する指示とか出てるのでしょうか。
今までのシリーズものとかどうなるのでしょう。
今までのシリーズものとかどうなるのでしょう。
>794
生殖能力を失った女性が生きるのは、飢饉などのときに娘と協力して孫を
守るためだと、動物行動学で証明されている
実際猿山でも、母を失った子を子どもがいないおばさん猿が育てたりする
例、よくマスコミが報道してるし。
種無しジジイが生きる意味の方が、証明されていないのだが
新婦人も平気で著作権無視発言をするので、嫌だ
自分が酔える活動しかしない感じで、内部も女性の集まりだけあって
ドロドロしてるしなぁ
生殖能力を失った女性が生きるのは、飢饉などのときに娘と協力して孫を
守るためだと、動物行動学で証明されている
実際猿山でも、母を失った子を子どもがいないおばさん猿が育てたりする
例、よくマスコミが報道してるし。
種無しジジイが生きる意味の方が、証明されていないのだが
新婦人も平気で著作権無視発言をするので、嫌だ
自分が酔える活動しかしない感じで、内部も女性の集まりだけあって
ドロドロしてるしなぁ
今日のNHKニュース7、全国の伊達直人さんの特集をしてたけど、
最後にアグネスさんが児童福祉代表としてコメントしててなんかモニョった。
最後にアグネスさんが児童福祉代表としてコメントしててなんかモニョった。
802 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/01/11(火) 19:35:24 ID:QvSBxRJY0
東京都の漫画・アニメ規制に反対する8社、対抗イベント開催へ - Japan Real Time - WSJ
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/01/04/%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e9%83%bd%e3%81%ae%e6%bc%ab%e7%94%bb%e3%83%bb%e3%82%a2%e3%83%8b%e3%83%a1%e8%a6%8f%e5%88%b6%e3%81%ab%e5%8f%8d%e5%af%be%e3%81%99%e3%82%8b8%e7%a4%be%e3%80%81%e5%af%be%e6%8a%97%e3%82%a4/
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/01/04/%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e9%83%bd%e3%81%ae%e6%bc%ab%e7%94%bb%e3%83%bb%e3%82%a2%e3%83%8b%e3%83%a1%e8%a6%8f%e5%88%b6%e3%81%ab%e5%8f%8d%e5%af%be%e3%81%99%e3%82%8b8%e7%a4%be%e3%80%81%e5%af%be%e6%8a%97%e3%82%a4/
こういう問題が出るたびに思うけど
元々厳しくゾーニングされてる男性向けエロより
エロたくさんでも野放し状態のＢＬやＴＬのほうがヤバイよな
これまで18歳以下にも売ってたのに売れなくなるという意味で
元々厳しくゾーニングされてる男性向けエロより
エロたくさんでも野放し状態のＢＬやＴＬのほうがヤバイよな
これまで18歳以下にも売ってたのに売れなくなるという意味で
>>794
なんか飛ばしっぽいな。
石原がそういうこと言いそうな奴なのは間違いないが
婦人の会だか言うのもコテコテの共産党系団体じゃん。
共産も適当なデッチあげが多い連中だし。
いずれにせよインタビュー記事原文が流れるのを待つ。
不確かな又聞き情報でいきりたって踊るアホウになるのは御免だからな。
なんか飛ばしっぽいな。
石原がそういうこと言いそうな奴なのは間違いないが
婦人の会だか言うのもコテコテの共産党系団体じゃん。
共産も適当なデッチあげが多い連中だし。
いずれにせよインタビュー記事原文が流れるのを待つ。
不確かな又聞き情報でいきりたって踊るアホウになるのは御免だからな。
そういえばダラダラ続いてるなーと思ってたいくつかのシリーズ作品が
最近になって急に終わりそうな雰囲気なんだが
もしかして７月までに終わらせたいんだろうか
最近になって急に終わりそうな雰囲気なんだが
もしかして７月までに終わらせたいんだろうか
ちょっとマジに考えてるんだけど基金に寄付するのと○番煎じの伊達直人になるの…
どちらが効率良く助けになるだろう
基金が表現規制問題とは別の所で動いてる以上、副産物は得られないだろうから
純粋に児童のためってなると直接寄付するほうがいいのかな？
どちらが効率良く助けになるだろう
基金が表現規制問題とは別の所で動いてる以上、副産物は得られないだろうから
純粋に児童のためってなると直接寄付するほうがいいのかな？
そのお金を自分で考えたものを購入して行動するか、
他人に使い道をまかせるか。
他人に使い道をまかせるか。
>>808
一応言っとくけど、施設に直接寄付するならランドセル購入するのは
やめた方がいいかもです。違う形での援助を考えてたらごめん。
http://twitter.com/KTGW_Rantei/status/24653867773861888
児童養護施設へのランドセルの匿名寄付が広がっている。
水をさすようで恐縮だが、児童養護施設の子どもへのランドセルは従来からちゃんと予算化されている。
子どもには「買いに行く楽しみ」もあるということも知って欲しい。
何が必要かは児相や施設に問い合わせて本当に必要なものを寄付して欲しい。
↑こういうお話もあるので。
一応言っとくけど、施設に直接寄付するならランドセル購入するのは
やめた方がいいかもです。違う形での援助を考えてたらごめん。
http://twitter.com/KTGW_Rantei/status/24653867773861888
児童養護施設へのランドセルの匿名寄付が広がっている。
水をさすようで恐縮だが、児童養護施設の子どもへのランドセルは従来からちゃんと予算化されている。
子どもには「買いに行く楽しみ」もあるということも知って欲しい。
何が必要かは児相や施設に問い合わせて本当に必要なものを寄付して欲しい。
↑こういうお話もあるので。
811 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/11(火) 23:46:34 ID:gpgNZ99D0
設備の更新費が浮かんだ
つか現物でなく普通に金銭を寄付しろよ。寄付金控除も受けられるんだからさ。
タイガーマスクだのタイガーバームだの気取るよりよっぽど無難だよ。
少しでも目立つ寄付の仕方しようみたいな発想は
子供のためでない。
タイガーマスクだのタイガーバームだの気取るよりよっぽど無難だよ。
少しでも目立つ寄付の仕方しようみたいな発想は
子供のためでない。
こども商品券
>あう・・。連合加わったのはやっぱり大きそう
>RT aki_morita: 日本ユニセフ協会の「児童ポルノがない世界を目指して」
>国民運動の賛同署名が105万筆（昨年12月末現在）に。
>児童ポルノ等禁止法改正案も前回の衆議院法務委員会で審議されてから1年半。
>再審議すべき時だと思います。
ttp://twitter.com/tentama_go/status/24732273723056128
>RT aki_morita: 日本ユニセフ協会の「児童ポルノがない世界を目指して」
>国民運動の賛同署名が105万筆（昨年12月末現在）に。
>児童ポルノ等禁止法改正案も前回の衆議院法務委員会で審議されてから1年半。
>再審議すべき時だと思います。
ttp://twitter.com/tentama_go/status/24732273723056128
正直読み手が「表現の自由」とか訴えたところで
表現する側囲ってる出版社が
全然抵抗する気なげに自首規制態勢満々なのがなんだかなあ。
表現する側囲ってる出版社が
全然抵抗する気なげに自首規制態勢満々なのがなんだかなあ。
だよねー
規制が悪いー以前に出版社がこれじゃな
出版社はビジネスでやってんだからしょうがないとか言ってるけどさ
なんかもう日本の書籍流通システム自体ぶっ壊すほうがいんじゃね？
規制が悪いー以前に出版社がこれじゃな
出版社はビジネスでやってんだからしょうがないとか言ってるけどさ
なんかもう日本の書籍流通システム自体ぶっ壊すほうがいんじゃね？
出版も、重役は規制に対抗するつもりでも、末端の編集や編プロ辺りが萎縮してるからね・・・。
あんな改悪案が大した審議も説明もなしに通るんだから、施行以降はもう何があってもおかしくないね・・・。
あんな改悪案が大した審議も説明もなしに通るんだから、施行以降はもう何があってもおかしくないね・・・。
>>818
出版社が規制反対してくれないから書籍流通システム全部ぶっ壊すとか
小学生みたいな発想しなさんな。
「テストの点が悪かったから学校を燃やして先生を全部殺す」
というのと同レベルだろ。
まあどっちにしろできもしない口先の大言壮語なんだろうけど。
出版社が規制反対してくれないから書籍流通システム全部ぶっ壊すとか
小学生みたいな発想しなさんな。
「テストの点が悪かったから学校を燃やして先生を全部殺す」
というのと同レベルだろ。
まあどっちにしろできもしない口先の大言壮語なんだろうけど。
一般小説で表現の自主規制をやって、現場は萎縮してますという世間向けのパフォーマンスだったら？
そんで読者に萎縮するなと批判言わせて、一般層に条例の問題点に気づいてもらう狙いだったら講談社の古狸っぷりは恐ろしいな。
そんで読者に萎縮するなと批判言わせて、一般層に条例の問題点に気づいてもらう狙いだったら講談社の古狸っぷりは恐ろしいな。
>>818
出版もだが本来、政府の動きに留意すべき新聞が、正論まぶした危険な法律を持ち上げて
大政翼賛会的な動きするのが怖い。米国も似たような感じになってるらしいが・・・
NHKも契約義務化の法案通って以来なんか妙に政府寄りだし・・・
国が腐るとメディアも腐っていくね
出版もだが本来、政府の動きに留意すべき新聞が、正論まぶした危険な法律を持ち上げて
大政翼賛会的な動きするのが怖い。米国も似たような感じになってるらしいが・・・
NHKも契約義務化の法案通って以来なんか妙に政府寄りだし・・・
国が腐るとメディアも腐っていくね
>>821
今の再販制に問題がないとでも？ｗ
今の再販制に問題がないとでも？ｗ
小説等の自主規制～ってテレビとかの暴力表現の規制なんか
こんなもんじゃないからなあ
こんなに萎縮してる！たって大して共感呼ばないんじゃないか？
こんなもんじゃないからなあ
こんなに萎縮してる！たって大して共感呼ばないんじゃないか？
>>827
あほかどうかを決めるのはさて誰でしょう
ということになるわけなのだが
仲間うちで俺たち論破してやったぜあいつらアホだぜ
て論破のための論破で現実的に負けているのが一番アホなんじゃないかなあ
あほかどうかを決めるのはさて誰でしょう
ということになるわけなのだが
仲間うちで俺たち論破してやったぜあいつらアホだぜ
て論破のための論破で現実的に負けているのが一番アホなんじゃないかなあ
>>825
>テレビとかの暴力表現の規制なんかこんなもんじゃないからなあ
そのテレビは規制が行き過ぎて本当に面白くなくなったが
サザエさんから波平さんがカツオを叱るのにポカリ！とやる定番が
消えたのに気付いた時も「なんじゃそりゃあ！」だったけど
去年のじゃない龍馬暗殺シーンで血の海どころか傷跡さえなく
ただ倒れてる最期を見た時には、ここまできたかと唖然としたよ
今はもう「あんな表現は良くない！」とクレームつける団体があれば
余計なトラブルを避けるために大人しく従っておく状態なんだろ
「あんな表現は良くない！」と大声でクレームつける団体はあっても
「なんであの表現を入れないんだ！」とクレーム付ける奴はいないからな
ただなんか面白くないな～と他のメディアに去っていくだけ
>テレビとかの暴力表現の規制なんかこんなもんじゃないからなあ
そのテレビは規制が行き過ぎて本当に面白くなくなったが
サザエさんから波平さんがカツオを叱るのにポカリ！とやる定番が
消えたのに気付いた時も「なんじゃそりゃあ！」だったけど
去年のじゃない龍馬暗殺シーンで血の海どころか傷跡さえなく
ただ倒れてる最期を見た時には、ここまできたかと唖然としたよ
今はもう「あんな表現は良くない！」とクレームつける団体があれば
余計なトラブルを避けるために大人しく従っておく状態なんだろ
「あんな表現は良くない！」と大声でクレームつける団体はあっても
「なんであの表現を入れないんだ！」とクレーム付ける奴はいないからな
ただなんか面白くないな～と他のメディアに去っていくだけ
なんのドラマだったか忘れたけど
いかにもなヤクザ者がタバコをポイ捨てせずに
靴の裏で火を消して吸殻をそのまま持って帰ったのを見たことがある
あれは引いた
いかにもなヤクザ者がタバコをポイ捨てせずに
靴の裏で火を消して吸殻をそのまま持って帰ったのを見たことがある
あれは引いた
>国が腐るとメディアも腐っていくね
昔からだろ
マスコミがまともだった時なんかないわｗ
昔からだろ
マスコミがまともだった時なんかないわｗ
>>826
出版社は条例可決まで自分達じゃ何も出来てないに等しかったよ
藤本由香里氏ご推薦の総括
「都条例敗因分析 何ができていなかったか／今後何をすべきか」
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101217#1292522902
出版社は条例可決まで自分達じゃ何も出来てないに等しかったよ
藤本由香里氏ご推薦の総括
「都条例敗因分析 何ができていなかったか／今後何をすべきか」
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101217#1292522902
835 ：風と木の名無しさん：2011/01/12(水) 14:04:19 ID:VTtJtYBL0
愛知県、青少年保護育成の委員を公募するみたい。
公務員経験のない人、委員会経験のない人のみと思い切ったことしてるな。
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html
初めて公募するらしいね。通常は知事が任命するから。
受付は明日からで2/7までが締め切り
だから申し込める人は申し込んだ方がいいかも
公務員経験のない人、委員会経験のない人のみと思い切ったことしてるな。
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html
初めて公募するらしいね。通常は知事が任命するから。
受付は明日からで2/7までが締め切り
だから申し込める人は申し込んだ方がいいかも
差別なあ……。
あれらは国益よりも自分の属する団体の利益の方が上で、
国を貪ることを躊躇わないからなあ。
言いたくもなるよ
あれらは国益よりも自分の属する団体の利益の方が上で、
国を貪ることを躊躇わないからなあ。
言いたくもなるよ
841 ：風と木の名無しさん：2011/01/12(水) 19:07:33 ID:VTtJtYBL0
今後は動いてもらわなければいけない
いかなる規制に対しても
抗議してもらわなければいけない
いかなる規制に対しても
抗議してもらわなければいけない
ttp://twitter.com/BS11_Anime/status/25026703554248704
＞【拡散希望】
＞来週１月１８日（火）22時の「INsideOUT」のテーマは「東京発マンガ規制の深層」
＞「マンガはなぜ規制されるのか」の著者で、２０年に渡って図書規制を取材してきたフリーランス記者の長岡義幸さんをゲストにお迎えして御話を伺います。
＞【拡散希望】
＞来週１月１８日（火）22時の「INsideOUT」のテーマは「東京発マンガ規制の深層」
＞「マンガはなぜ規制されるのか」の著者で、２０年に渡って図書規制を取材してきたフリーランス記者の長岡義幸さんをゲストにお迎えして御話を伺います。
>>834
出版社が何も出来てないじゃなく、一切の話し合いに都が応じなかった
出版社は何もしてないと叩くのは勝手だが
後から騒ぐ一般人が出版社を叩くのは筋違いだろ
何もしなかったのは出版社じゃなく、読者側だろ
この問題は15年も前から続いていたし、問題もちゃんとニュースでも出ていたんだから。
出版社を叩くなら、なぜ今なんだ？遅いだろ。
出版社が何も出来てないじゃなく、一切の話し合いに都が応じなかった
出版社は何もしてないと叩くのは勝手だが
後から騒ぐ一般人が出版社を叩くのは筋違いだろ
何もしなかったのは出版社じゃなく、読者側だろ
この問題は15年も前から続いていたし、問題もちゃんとニュースでも出ていたんだから。
出版社を叩くなら、なぜ今なんだ？遅いだろ。
出版社を叩くというまさに都の思うツボだ
なんでこんなにバカが多いんだ
エロの読みすぎか？これがエロの弊害か？
なんでこんなにバカが多いんだ
エロの読みすぎか？これがエロの弊害か？
>>843
＞出版社が何も出来てないじゃなく、一切の話し合いに都が応じなかった
全然違う
今回の都条例の話は国政の児ポ法と地続き
児ポ法で出来なかったから条例で来た訳
だから都が話し合いに応じないのは当たり前（条例を作った治安対策本部は警察庁の出向機関）
ところが出版社は自分達の命運に関わる法律なのに、10年以上ほとんど何もしてこないで、
善意のボランティアに全部やらせていた
そしてそのツケが都条例可決という結果になった
今までの無策は責められるべきだし、今からでも本腰入れて体制を整えさせるべき
メールなどで出版社に
「今までちゃんとこの問題に取り組まなかったからこうなったんだ。これからはちゃんとやれ！」
と声を上げる事が大事
＞出版社が何も出来てないじゃなく、一切の話し合いに都が応じなかった
全然違う
今回の都条例の話は国政の児ポ法と地続き
児ポ法で出来なかったから条例で来た訳
だから都が話し合いに応じないのは当たり前（条例を作った治安対策本部は警察庁の出向機関）
ところが出版社は自分達の命運に関わる法律なのに、10年以上ほとんど何もしてこないで、
善意のボランティアに全部やらせていた
そしてそのツケが都条例可決という結果になった
今までの無策は責められるべきだし、今からでも本腰入れて体制を整えさせるべき
メールなどで出版社に
「今までちゃんとこの問題に取り組まなかったからこうなったんだ。これからはちゃんとやれ！」
と声を上げる事が大事
政治家へのロビイングなんか典型的だけど、反対派の議員はほとんどボランティアでやってる
反対派団体が発掘したもの
出版社は本当に何もやってきていない
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307
＞ * 業界関連の動向
＞歯切れの悪い情報しか出なかったが、携帯業界はそれなりに関心を持って動いているらしい。
＞しかし出版・ゲーム・流通関連はちゃんとした形での動向はあまり聞いたことがないらしい。
企業より読者の方が一生懸命という有様
反対派団体が発掘したもの
出版社は本当に何もやってきていない
http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307
＞ * 業界関連の動向
＞歯切れの悪い情報しか出なかったが、携帯業界はそれなりに関心を持って動いているらしい。
＞しかし出版・ゲーム・流通関連はちゃんとした形での動向はあまり聞いたことがないらしい。
企業より読者の方が一生懸命という有様
847 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/12(水) 20:04:32 ID:rzrPAvXO0
人生意気に感ず 唐の功臣 魏徴 だなあ
848 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/12(水) 20:05:42 ID:rzrPAvXO0
魏徴の項目の薄さに糸色望したー！
各個人が自腹で私生活と両立させながら反対活動なんて
限界があるよね
作家も当事者だから活動してるけど、仕事と同時で大変
出版社がコン研とかにガンガンお金出せばいいのに…
自分達の経済活動を阻まれても動こうと思わないのかな
限界があるよね
作家も当事者だから活動してるけど、仕事と同時で大変
出版社がコン研とかにガンガンお金出せばいいのに…
自分達の経済活動を阻まれても動こうと思わないのかな
出版業界と東京とはこれまでお互いの理解と合意の下、
青少年健全育成条例に協力し合ってきた。
ところが、２００９年から石原都知事肝入りの青少年治安対策部がいきなり強硬姿勢を取り始め、
出版業界の話を聞くこともなしに規制強化案を打ち出す。
２０１０年６月には市民のロビー活動と出版・書店側の説明で廃案となり、
最大会派である民主党には一定の理解を得られたと感じていたが、
一転、１２月には改正案が可決されてしまった。
何もしていない、というより、出版業界にとってもまさに寝耳に水だったんだよ。
青少年健全育成条例に協力し合ってきた。
ところが、２００９年から石原都知事肝入りの青少年治安対策部がいきなり強硬姿勢を取り始め、
出版業界の話を聞くこともなしに規制強化案を打ち出す。
２０１０年６月には市民のロビー活動と出版・書店側の説明で廃案となり、
最大会派である民主党には一定の理解を得られたと感じていたが、
一転、１２月には改正案が可決されてしまった。
何もしていない、というより、出版業界にとってもまさに寝耳に水だったんだよ。
>>845
出版社側が「何も」してこなかった
なら
どうして都側は
出版社の法務部に嗅ぎ付けられないように
水面下で怒濤の早さで６月の条例出してきたんだ？
出版社側からの反撃を恐れていたからじゃないのか
出版社側が「何も」してこなかった
なら
どうして都側は
出版社の法務部に嗅ぎ付けられないように
水面下で怒濤の早さで６月の条例出してきたんだ？
出版社側からの反撃を恐れていたからじゃないのか
っていうか、記者会見とかシンポジウムとかでの説明を
ニコ生とかニコ動で視聴してるはずなのに、
出版業界が悪いとか何もしてこなかったとかいう、
その理解レベルって一体何なの、って感じだな。
ニコ生とかニコ動で視聴してるはずなのに、
出版業界が悪いとか何もしてこなかったとかいう、
その理解レベルって一体何なの、って感じだな。
>>850
＞何もしていない、というより、出版業界にとってもまさに寝耳に水だったんだよ。
答申が09年12月に出ているのに、寝耳に水なんてお笑いもいいところ
＞２０１０年６月には市民のロビー活動と出版・書店側の説明で廃案となり、
これも事実ではない
「創」誌に載っているがこの否決はほとんどコン研など反対派のロビー活動の成果
3月に開催された都議会民主党の総務部会では出版関係は招聘されず、
反対派団体であるコン研が招聘された事実が象徴的
>>851
都側にとっては出版社なんか最初から眼中に無いよ
警戒していたのはコン研などの反対派団体
彼らは答申が出る前に意見書を提出するなど動きが早かったからね
今まで何もしてなかったからこそ、完全に舐められてたのさ
>>852
＞記者会見とかシンポジウムとかでの説明を
提出後に騒いでもそもそも手遅れ
本来動くのであれば6月に否決されてから、すぐに雑誌などでキャンペーンを張るなど動くべきだった
＞何もしていない、というより、出版業界にとってもまさに寝耳に水だったんだよ。
答申が09年12月に出ているのに、寝耳に水なんてお笑いもいいところ
＞２０１０年６月には市民のロビー活動と出版・書店側の説明で廃案となり、
これも事実ではない
「創」誌に載っているがこの否決はほとんどコン研など反対派のロビー活動の成果
3月に開催された都議会民主党の総務部会では出版関係は招聘されず、
反対派団体であるコン研が招聘された事実が象徴的
>>851
都側にとっては出版社なんか最初から眼中に無いよ
警戒していたのはコン研などの反対派団体
彼らは答申が出る前に意見書を提出するなど動きが早かったからね
今まで何もしてなかったからこそ、完全に舐められてたのさ
>>852
＞記者会見とかシンポジウムとかでの説明を
提出後に騒いでもそもそも手遅れ
本来動くのであれば6月に否決されてから、すぐに雑誌などでキャンペーンを張るなど動くべきだった
青少年健全育成条例改正案について、民主党総務部会で15日、関係者から説明・意見を聞くことになった。
出席者は、グーグル、DeNA（予定）、コンテンツ研究会（予定）、藤川大祐千葉大教授など。
総務委員会メンバーが設定したようです。
http://twitter.com/nogamiyukie/status/10260465629
出席者は、グーグル、DeNA（予定）、コンテンツ研究会（予定）、藤川大祐千葉大教授など。
総務委員会メンバーが設定したようです。
http://twitter.com/nogamiyukie/status/10260465629
>>853
その辺の事情を知らない人がまだまだ多いんですよね・・・
その辺の事情を知らない人がまだまだ多いんですよね・・・
他の問題でも出版社は動いていないって、政界から怒られてるしね。
公取委、再販制度の見直しなしと回答
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10766120371.html
暮れのさる忘年会で文化庁の元長官とお話しする機会があった。
グーグル問題における出版業界の対応は不甲斐ない。
出版社は出版者の権利を獲得するためにもっと声を出さなければだめだ。
ろくに要求もしない。
要求しなければ取れるものもとれない。
書協の方と一緒にハッパをかけられた。
アルコールが入っての発言とはいえ耳が痛かった。
公取委の要求は丸呑みする、グーグルにはやむを得ない。
これでいいのか。
欧米の人間との交渉にあたっては、ファイティングポーズをとらないと相手にされない、馬鹿にされるというのはよく言われることである。
私が心配することでもないが、これで出版界は大丈夫なのか。
公取委、再販制度の見直しなしと回答
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10766120371.html
暮れのさる忘年会で文化庁の元長官とお話しする機会があった。
グーグル問題における出版業界の対応は不甲斐ない。
出版社は出版者の権利を獲得するためにもっと声を出さなければだめだ。
ろくに要求もしない。
要求しなければ取れるものもとれない。
書協の方と一緒にハッパをかけられた。
アルコールが入っての発言とはいえ耳が痛かった。
公取委の要求は丸呑みする、グーグルにはやむを得ない。
これでいいのか。
欧米の人間との交渉にあたっては、ファイティングポーズをとらないと相手にされない、馬鹿にされるというのはよく言われることである。
私が心配することでもないが、これで出版界は大丈夫なのか。
12月にも再度出されるって事前に言われてたよね
作家が反対活動してるのはちょこちょこ見聞きしてたけど、
出版社はかなり最後のほうでやっと「10社会ボイコット」を
聞いたくらいかな（あれは大変ですごい事だと思うけど…）
ほかには、大手出版幹部の会見やインタビューとか
コン研みたいなところをバックアップするべきって
意見は前から見かけた
勝手に動いてくれる善意に頼ってただけだって
作家が反対活動してるのはちょこちょこ見聞きしてたけど、
出版社はかなり最後のほうでやっと「10社会ボイコット」を
聞いたくらいかな（あれは大変ですごい事だと思うけど…）
ほかには、大手出版幹部の会見やインタビューとか
コン研みたいなところをバックアップするべきって
意見は前から見かけた
勝手に動いてくれる善意に頼ってただけだって
いまさら出版会社叩く気はないが
大手は時事系の雑誌だって出してるんだし
政治絡みのことが全く分からない音痴ばかりってことはないんだろ？
だったらあらゆる手使って規制に反対してくれる著名人を
拝みたおしてでも知事選に担ぎ出せ、とは言いたい
大手は時事系の雑誌だって出してるんだし
政治絡みのことが全く分からない音痴ばかりってことはないんだろ？
だったらあらゆる手使って規制に反対してくれる著名人を
拝みたおしてでも知事選に担ぎ出せ、とは言いたい
859 ：風と木の名無しさん：2011/01/12(水) 21:51:00 ID:dllLEfyr0
ユニセフが求める規制には、漫画児童ポルノの規制も含まれてるんだが…。
児童ポルノがない世界を目指して」国民運動 署名活動について
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2011/1101_01.htm
>全国のみなさまのご協力により、12月31日までに、目標の50万筆を大幅に超える105万以上の署名をお寄せいただきました。
>この場をお借りして心より御礼申し上げます。
児童ポルノがない世界を目指して」国民運動 署名活動について
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2011/1101_01.htm
>全国のみなさまのご協力により、12月31日までに、目標の50万筆を大幅に超える105万以上の署名をお寄せいただきました。
>この場をお借りして心より御礼申し上げます。
内容も読まずに、児童うんたら悪いで署名する人多そうだ。ていうかそれが普通だよな。
正論のなかに不味いもの潜ます手法は効果的だな・・・
正論のなかに不味いもの潜ます手法は効果的だな・・・
861 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/12(水) 22:15:53 ID:rzrPAvXO0
>>859
日本ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
① 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
広告･宣伝する行為に反対します。
② 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
③ メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
ならびに関連団体による上記①に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
④ 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます
日本ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
① 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
広告･宣伝する行為に反対します。
② 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
③ メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
ならびに関連団体による上記①に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
④ 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます
862 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/12(水) 22:16:54 ID:rzrPAvXO0
まああ、あれだ、向こうの中だって一枚岩じゃないって事さ。
今は違う文言のページが存在してそこでは創作物は入ってない
今は違う文言のページが存在してそこでは創作物は入ってない
863 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/12(水) 22:19:25 ID:rzrPAvXO0
864 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/12(水) 22:22:02 ID:rzrPAvXO0
デレクトリ階層が複雑なので＜ニチユニ
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1011_13.htm
http://www.unicef.or.jp/special/0705/slide/slide.html
とか、どこにも創作物やマンガとかはない
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1011_13.htm
http://www.unicef.or.jp/special/0705/slide/slide.html
とか、どこにも創作物やマンガとかはない
865 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/01/12(水) 22:23:12 ID:5R7gtueY0
【MIAUの眼光紙背】政治家やメディアに騙されないようにするとっておきの方法 - 眼光紙背 - BLOGOS（ブロゴス） - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/3924824/
http://news.livedoor.com/article/detail/3924824/
866 ：風と木の名無しさん：2011/01/12(水) 22:23:43 ID:dllLEfyr0
ユニセフが基準作れば良いじゃん・・・と言いたいけど凄い物出してきそうｗ 難しいな
ピアスはバカなの？死ぬの？
なんかもうこっちはこれだけ神経すり減らして
あれやこれやってるのに
件の出版社がこれって…
BL漫画産業なんて全部なくなってしまえば良いとイラっとしたわ
なんかもうこっちはこれだけ神経すり減らして
あれやこれやってるのに
件の出版社がこれって…
BL漫画産業なんて全部なくなってしまえば良いとイラっとしたわ
ジュネットと他社を一緒くたにして叩くのはやめてくれ
真面目に都条例みたいなザル法どうでもいいよな…
18禁になるだけなら読者の意識を変えることで
まだ市場を開拓しなおす余地がある
児童ポルノに二次元含まれて発禁になったら本気でおしまい
18禁になるだけなら読者の意識を変えることで
まだ市場を開拓しなおす余地がある
児童ポルノに二次元含まれて発禁になったら本気でおしまい
871 ：風と木の名無しさん：2011/01/12(水) 22:37:55 ID:dllLEfyr0
>>869
一社を生贄に捧げるような真似もやめてくれ。
一社を生贄に捧げるような真似もやめてくれ。
同類だ同類
個人的感情で例外を作らないでくれ
個人的感情で例外を作らないでくれ
都条例はある意味チャンスなんだと思うわ
ゾーニングがきっちりできてますよってアピールできる市場になるための
エロラノベも頼むから言われる前に自主規制して欲しい
ゾーニングがきっちりできてますよってアピールできる市場になるための
エロラノベも頼むから言われる前に自主規制して欲しい
えっ
875 ：風と木の名無しさん：2011/01/12(水) 22:45:57 ID:dllLEfyr0
>>873
小説はチャタレイ婦人の恋人裁判以来の闘争の歴史があるんだけど。
小説はチャタレイ婦人の恋人裁判以来の闘争の歴史があるんだけど。
自主規制派だ悪いかコンチクショー
相手が一枚も二枚も上手で署名集めまくってるのに
当然の権利なんだから好き勝手していいに決まってるだろみたいな
平和ボケした態度取ってられんわ
相手が一枚も二枚も上手で署名集めまくってるのに
当然の権利なんだから好き勝手していいに決まってるだろみたいな
平和ボケした態度取ってられんわ
877 ：風と木の名無しさん：2011/01/12(水) 22:49:31 ID:dllLEfyr0
自主規制も必要だろうけど、
自主規制の後、常にそれを上回る規制を要求されてきた歴史をお忘れなく
自主規制の後、常にそれを上回る規制を要求されてきた歴史をお忘れなく
>>875,877
「子どもが読める大人向けの書籍」じゃなくて
「子ども用、子ども嗜好用のファンタジー」を描いた
いわゆるティアラとかのエロラノベレーベルは
何か考えてるようにまったく見えない
こういった馬鹿な出版社があるから、何故か18禁でエロやってるところまでつけこまれる
まず襟元をただし、後はフィルタリング等の技術がどこまでおいついてくれるか
「子どもが読める大人向けの書籍」じゃなくて
「子ども用、子ども嗜好用のファンタジー」を描いた
いわゆるティアラとかのエロラノベレーベルは
何か考えてるようにまったく見えない
こういった馬鹿な出版社があるから、何故か18禁でエロやってるところまでつけこまれる
まず襟元をただし、後はフィルタリング等の技術がどこまでおいついてくれるか
自主規制って一見効果ありそうなのに、ダメなんだもんなあ
反対派が活動しやすくなる為なら
（「好き勝手してませんよ」とアピールする為なら）
自主規制してもいいけど、無駄なんだよな
任天堂が3DSで児童への配慮・工夫をしてるって記事を見て、
「行政に言われる隙を事前になくせばいいのか」と思ったけど
うーん…
反対派が活動しやすくなる為なら
（「好き勝手してませんよ」とアピールする為なら）
自主規制してもいいけど、無駄なんだよな
任天堂が3DSで児童への配慮・工夫をしてるって記事を見て、
「行政に言われる隙を事前になくせばいいのか」と思ったけど
うーん…
881 ：風と木の名無しさん：2011/01/12(水) 22:57:45 ID:dllLEfyr0
>>879
エロ小説を18禁にしろという主張なんて、規制派からも出てないよ？
そもそも、青年誌では性描写はたくさんあるし、永井豪のハレンチ学園なんて全面に強制わいせつしかなかった。
自主規制しなかった永井豪が悪いって言う？
エロ小説を18禁にしろという主張なんて、規制派からも出てないよ？
そもそも、青年誌では性描写はたくさんあるし、永井豪のハレンチ学園なんて全面に強制わいせつしかなかった。
自主規制しなかった永井豪が悪いって言う？
882 ：風と木の名無しさん：2011/01/12(水) 23:00:42 ID:dllLEfyr0
CEROでほぼ100％の自主規制を達成したけど、全然規制は止まりませんでしたとさ。
残虐な場面を含むゲームソフトの「有害」指定にかかわる主な動き
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/game.htm
社団法人コンピュータエンターテインメント協会(CESA)は、全国の販売店1501店舗を対象とした新レーティング制度に基づく自主規制の第4次実態調査結果を発表した。
発表資料によると、前回の調査に比べ、区分陳列実施率は95.7％→98.5％、年齢確認実施率は99.0％→99.6％に向上していたという。
残虐な場面を含むゲームソフトの「有害」指定にかかわる主な動き
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/game.htm
社団法人コンピュータエンターテインメント協会(CESA)は、全国の販売店1501店舗を対象とした新レーティング制度に基づく自主規制の第4次実態調査結果を発表した。
発表資料によると、前回の調査に比べ、区分陳列実施率は95.7％→98.5％、年齢確認実施率は99.0％→99.6％に向上していたという。
>>881
そういう意見を何度も見るが、そんな昔の視点もう通用しないよ
世間からどう見られてるかって意識がないよなあ
可愛い絵を載せておいて、子どもっぽさを文面からアピールしておいて
中身はエロエロだったら今は問題にならなくてもいずれは問題になってくる
だって大人をターゲットにしていますと説明できないからね
コバルトがBLエロまみれになった時は問題になったぞ
読者の意識を変える方が手っ取り早い
これは「大人の趣味」なんだと言って理解してもらうしかもう道がない
そういう意見を何度も見るが、そんな昔の視点もう通用しないよ
世間からどう見られてるかって意識がないよなあ
可愛い絵を載せておいて、子どもっぽさを文面からアピールしておいて
中身はエロエロだったら今は問題にならなくてもいずれは問題になってくる
だって大人をターゲットにしていますと説明できないからね
コバルトがBLエロまみれになった時は問題になったぞ
読者の意識を変える方が手っ取り早い
これは「大人の趣味」なんだと言って理解してもらうしかもう道がない
言われる隙をなくせばいいとか言うけど、結局のところ言われる隙＝エロ、暴力、犯罪描写そのものだからな
いくらゾーニングしても掘り起こして言われ続けるのはこれまでの流れで明らかだろ
エロ、暴力、犯罪描写を全部なくせば、「言われる隙」もなくなるのかも知れませんけどね
いくらゾーニングしても掘り起こして言われ続けるのはこれまでの流れで明らかだろ
エロ、暴力、犯罪描写を全部なくせば、「言われる隙」もなくなるのかも知れませんけどね
結局大人の都合なのね
ああ、主に
>これは「大人の趣味」なんだと言って理解してもらうしかもう道がない
この部分へのレスです
>結局大人の都合なのね
>これは「大人の趣味」なんだと言って理解してもらうしかもう道がない
この部分へのレスです
>結局大人の都合なのね
理想論じゃ何も得られないだろ
子どもに堂々とエロ売れるような時勢じゃないんだよ
子どもに堂々とエロ売れるような時勢じゃないんだよ
「自主規制すれば相手も理解してくれる」というような
平和ボケ妄想にすがってる方が何も得られないと思うが
平和ボケ妄想にすがってる方が何も得られないと思うが
効力が疑問視されてる中での「自主規制推進でなんとかなるよ」って意見も
理想論の一種ではあるわな…
理想論の一種ではあるわな…
891 ：風と木の名無しさん：2011/01/12(水) 23:11:35 ID:dllLEfyr0
>>883
>可愛い絵を載せておいて、子どもっぽさを文面からアピールしておいて
>中身はエロエロだったら今は問題にならなくてもいずれは問題になってくる
エロ挿絵で有害指定受けたところはあるが、君の言ってることってそういうことじゃないよね？
文章でもエロは駄目ってことだよね？
現代にチャタレイ裁判を復活させようとする恐ろしい人だ。
>これは「大人の趣味」なんだと言って理解してもらうしかもう道がない
助かりませんから。そういう注意文をつけまくったエロゲーが助からなかったでしょ？
>>885
>海外には流出しないように制限かけるしかない
メタルギアソリッドなんて、海外では普通に売れたけど、逆に国内で規制かかった話は有名じゃないｗ
>「どうせ何やっても無駄」と何もしないことの方が理解をえられない
やっても意味ない自主規制に力を入れるより、もっと別のことをやるべきだと思うよ。
>可愛い絵を載せておいて、子どもっぽさを文面からアピールしておいて
>中身はエロエロだったら今は問題にならなくてもいずれは問題になってくる
エロ挿絵で有害指定受けたところはあるが、君の言ってることってそういうことじゃないよね？
文章でもエロは駄目ってことだよね？
現代にチャタレイ裁判を復活させようとする恐ろしい人だ。
>これは「大人の趣味」なんだと言って理解してもらうしかもう道がない
助かりませんから。そういう注意文をつけまくったエロゲーが助からなかったでしょ？
>>885
>海外には流出しないように制限かけるしかない
メタルギアソリッドなんて、海外では普通に売れたけど、逆に国内で規制かかった話は有名じゃないｗ
>「どうせ何やっても無駄」と何もしないことの方が理解をえられない
やっても意味ない自主規制に力を入れるより、もっと別のことをやるべきだと思うよ。
前期アニメの主力
http://anikabepocket.com/wp/wp-content/uploads/2010/09/34t3.jpg
http://img.youtube.com/vi/gvS8o42ehbc/0.jpg
http://animeinfo.up.seesaa.net/image/img_20100616T221722474.jpg
http://i.listen.jp/img/newtype/anisonnews/001860_1.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51AG-5zp0qL.jpg
http://luvits.jp/wp/wp-content/uploads/2010/09/59589979e235e50a6cf8b3cdea9a5589.jpg
801の人たちは↑のような絵をもっと好きになってプッシュしていれば
801まで規制されなくて済んでたかもしれない。
http://anikabepocket.com/wp/wp-content/uploads/2010/09/34t3.jpg
http://img.youtube.com/vi/gvS8o42ehbc/0.jpg
http://animeinfo.up.seesaa.net/image/img_20100616T221722474.jpg
http://i.listen.jp/img/newtype/anisonnews/001860_1.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51AG-5zp0qL.jpg
http://luvits.jp/wp/wp-content/uploads/2010/09/59589979e235e50a6cf8b3cdea9a5589.jpg
801の人たちは↑のような絵をもっと好きになってプッシュしていれば
801まで規制されなくて済んでたかもしれない。
895 ：風と木の名無しさん：2011/01/12(水) 23:17:47 ID:dllLEfyr0
>>895
そうやって原理主義で理想を振りかざしてばかりいると
隙だらけになって、突かれたらあっという間に瓦解するぞ
ロビー活動をしようにも、言えないことだらけで誰にどれだけ賛同してもらうんだ
都条例でいったい何人が「出版・書店はすでに自主規制してる」に頷いてくれた？
仲間内ですら酷いと認めるような惨状で活動なんかできるか！
そうやって原理主義で理想を振りかざしてばかりいると
隙だらけになって、突かれたらあっという間に瓦解するぞ
ロビー活動をしようにも、言えないことだらけで誰にどれだけ賛同してもらうんだ
都条例でいったい何人が「出版・書店はすでに自主規制してる」に頷いてくれた？
仲間内ですら酷いと認めるような惨状で活動なんかできるか！
897 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/12(水) 23:30:03 ID:rzrPAvXO0
>>896
書店はちゃんと区分陳列しているが？
書店はちゃんと区分陳列しているが？
898 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/12(水) 23:31:35 ID:rzrPAvXO0
それはハッキリ申し上げている。
こちらでは暴対の問題もあるので、出版に関しての言葉廻しは非常に気を遣うが
幸い、そこには余り触れないので助かっている。
こちらでは暴対の問題もあるので、出版に関しての言葉廻しは非常に気を遣うが
幸い、そこには余り触れないので助かっている。
>>897
そーですねとりあえず表示図書は
たまに新刊だと区分陳列されてないけど
で、その区分陳列は国民に認めてもらえるものなのかな
がっつりエロはいったBL誌とかふつーに置いてるけど
他都道府県の包括指定制度は無視ってたりするけど
そーですねとりあえず表示図書は
たまに新刊だと区分陳列されてないけど
で、その区分陳列は国民に認めてもらえるものなのかな
がっつりエロはいったBL誌とかふつーに置いてるけど
他都道府県の包括指定制度は無視ってたりするけど
900 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/12(水) 23:34:05 ID:rzrPAvXO0
太田出版が都条例案の際に出したアンケートも見せたが、
そう言うのはしょっちゅう来るし気にもしないとの言だったよ。
むしろ、いい資料だと言うことで提出済みだ。
そう言うのはしょっちゅう来るし気にもしないとの言だったよ。
むしろ、いい資料だと言うことで提出済みだ。
901 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/12(水) 23:34:56 ID:rzrPAvXO0
>>899
国民の代表者に仮託する愚は避けよう
国民の代表者に仮託する愚は避けよう
勝手に仲間内で酷いと認めてることにされても困るなあ
つか>>893によれば「自主規制してないと意見は言えない」らしいけど
その前後の流れも加味すると「今よりもっと強力な自主規制をしてないと意見は言えない」んだろ？
こんな前提条件だったらもうどうにもならないだろ
こんな前提条件を信じてる人は諦めた方がいいんじゃないかな、正直
つか>>893によれば「自主規制してないと意見は言えない」らしいけど
その前後の流れも加味すると「今よりもっと強力な自主規制をしてないと意見は言えない」んだろ？
こんな前提条件だったらもうどうにもならないだろ
こんな前提条件を信じてる人は諦めた方がいいんじゃないかな、正直
議員の過半数が取れなきゃ意味がない
規制する側がやたら元気な以上、
ちょっと凌いですぐ終わるということはありえない
民主が堕ちて強力な自公連立がやってきたらまたヤバイ
今やらなくても大丈夫でも、徐々にでもやっておいた方がいい
規制する側がやたら元気な以上、
ちょっと凌いですぐ終わるということはありえない
民主が堕ちて強力な自公連立がやってきたらまたヤバイ
今やらなくても大丈夫でも、徐々にでもやっておいた方がいい
別にゾーニングに反対はしてないけどね
でもそれは改正前の条例でも対応できたと思うんだよね
でもそれは改正前の条例でも対応できたと思うんだよね
>>904
現行条例で有害図書になるものしかゾーニングできる権限はない
どんなものが有害図書になるか、それは話し合いで決められてきたことは想像できる
条例改正という正規の手続きを踏んできたのは
都自身都条例がその抑止効果と出版への波紋を十二分に知っているからで
出版倫、映倫の親玉が審議会にいて常に監視してたからこそだと思う
現行条例で有害図書になるものしかゾーニングできる権限はない
どんなものが有害図書になるか、それは話し合いで決められてきたことは想像できる
条例改正という正規の手続きを踏んできたのは
都自身都条例がその抑止効果と出版への波紋を十二分に知っているからで
出版倫、映倫の親玉が審議会にいて常に監視してたからこそだと思う
女性の立場からも御意見ありましたら是非に、
30 ：名無したちの午後：2011/01/12(水) 23:43:21 ID:iknr011o0
愛知の審議委員公募の件（異論無ければテンプレ化希望）
「愛知県青少年保護育成審議会」の委員を公募します！！
平成23年1月12日(水)から平成23年2月7日(月)まで【必着】
愛知県では、愛知県青少年保護育成審議会において、青少年の健全な育成を阻害する
環境からの青少年の保護や青少年の健全な育成について、より広く県民の意見を聴くため、
下記のとおり委員の公募を行うこととします。
なお、愛知県青少年保護育成審議会では、初めて公募を実施します。
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html
30 ：名無したちの午後：2011/01/12(水) 23:43:21 ID:iknr011o0
愛知の審議委員公募の件（異論無ければテンプレ化希望）
「愛知県青少年保護育成審議会」の委員を公募します！！
平成23年1月12日(水)から平成23年2月7日(月)まで【必着】
愛知県では、愛知県青少年保護育成審議会において、青少年の健全な育成を阻害する
環境からの青少年の保護や青少年の健全な育成について、より広く県民の意見を聴くため、
下記のとおり委員の公募を行うこととします。
なお、愛知県青少年保護育成審議会では、初めて公募を実施します。
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html
つーかいくら自主規制や区分陳列で
過激エロを子供に見せないように！っつったって
都条例で有害指定されれば流通に乗らないから売れない作られない
＝成人だって見られなくなる、なんだがな…
過激エロを子供に見せないように！っつったって
都条例で有害指定されれば流通に乗らないから売れない作られない
＝成人だって見られなくなる、なんだがな…
>>908
amazonやコンビニだけじゃないの、それ
指定されたものは成人コーナー扱ってるところなら売ってたよ
amazonなんか18禁は普通に警告出していろんなもの売ってるのに
有害図書だけ売らないとか意味不明だからやめてほしい
コンビニも成人コーナーに置けばいいのに
amazonやコンビニだけじゃないの、それ
指定されたものは成人コーナー扱ってるところなら売ってたよ
amazonなんか18禁は普通に警告出していろんなもの売ってるのに
有害図書だけ売らないとか意味不明だからやめてほしい
コンビニも成人コーナーに置けばいいのに
バガボンドも＞紀伊国
東京はゾーニングしてあるはずの18禁ゲームをさらに規制するといってるらしいし
いずれ漫画にもこの流れは普及する
東京はゾーニングしてあるはずの18禁ゲームをさらに規制するといってるらしいし
いずれ漫画にもこの流れは普及する
ポルノ被害と性暴力を考える会「ボーイズラブを楽しんでいる女性はポルノ依存症」
http://togetter.com/li/87182
http://togetter.com/li/87182
914 ：風と木の名無しさん：2011/01/13(木) 03:05:03 ID:haJ1RWaY0
>>913
ポルノを楽しむ女性はあくまで異端者ってことにしないと、ラディフェミ団体のアンチポルノ理論が崩壊するからね。
192 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/13(木) 03:02:27 ID:5eUuPTzl0
>>190
本当に弟子なのかよｗ
キャサリン・マッキノンが京都の研究会で発表したときに、日本のレディースコミックを女性たちが買ってポルノとして使っているのをどう思うかと質問したところ、
マッキノンは、「女性向けのポルノというのは、実は男が男向けに作っているのであり、その読者の九九％は男である」と答えて、会場にいた者を唖然とさせた。
ご存じの方はご存じだと思うが、ＳＭ的な描写のとても多いレディースコミックは、その書き手のほとんどはかつて少女マンガを書いていた女性であり、コンビニ等で購入して支えているのも女性が多い。
レディースコミックの分析としては、ようやく藤本由香里の『快楽電流』が出たが、まだまだ検討の余地が残されている。
森岡正博「女性学からの問いかけを男性はどう受け止めるべきなのか 」日本倫理学会編『日本倫理学会第５０回大会報告集』 １９９９年１０月 ５２－５７頁（http://www.lifestudies.org/jp/rinri.htm）
ポルノを楽しむ女性はあくまで異端者ってことにしないと、ラディフェミ団体のアンチポルノ理論が崩壊するからね。
192 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/13(木) 03:02:27 ID:5eUuPTzl0
>>190
本当に弟子なのかよｗ
キャサリン・マッキノンが京都の研究会で発表したときに、日本のレディースコミックを女性たちが買ってポルノとして使っているのをどう思うかと質問したところ、
マッキノンは、「女性向けのポルノというのは、実は男が男向けに作っているのであり、その読者の九九％は男である」と答えて、会場にいた者を唖然とさせた。
ご存じの方はご存じだと思うが、ＳＭ的な描写のとても多いレディースコミックは、その書き手のほとんどはかつて少女マンガを書いていた女性であり、コンビニ等で購入して支えているのも女性が多い。
レディースコミックの分析としては、ようやく藤本由香里の『快楽電流』が出たが、まだまだ検討の余地が残されている。
森岡正博「女性学からの問いかけを男性はどう受け止めるべきなのか 」日本倫理学会編『日本倫理学会第５０回大会報告集』 １９９９年１０月 ５２－５７頁（http://www.lifestudies.org/jp/rinri.htm）
>>912
肯定派の話もそうだけど、この規制って
全部無理解と偏見からきているのだよな
どうせゲーム規制の発端はイギリスだったかな、
そこでやり過ぎだと言われた、レイプレイというソフトだろうね
エロゲーはちゃんと審査を通しているし
もちろんBLゲーもエロゲーと同じ所を通している。
本当出版会社とか都とかのやり方に失望しただろうね
せっかく国際アニメフェアーとかで都と一緒に
もり立てようとしたら、これからはワシの言うこと聞け！
と押さえ込みに来たのだから
肯定派の話もそうだけど、この規制って
全部無理解と偏見からきているのだよな
どうせゲーム規制の発端はイギリスだったかな、
そこでやり過ぎだと言われた、レイプレイというソフトだろうね
エロゲーはちゃんと審査を通しているし
もちろんBLゲーもエロゲーと同じ所を通している。
本当出版会社とか都とかのやり方に失望しただろうね
せっかく国際アニメフェアーとかで都と一緒に
もり立てようとしたら、これからはワシの言うこと聞け！
と押さえ込みに来たのだから
917 ：風と木の名無しさん：2011/01/13(木) 05:14:48 ID:haJ1RWaY0
http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html
Ａｍａｚｏｎ → 一度不健全指定を受けただけで扱わなくなります(取材レポ)
紀伊国屋書店 → 大阪での有害指定では一時ＢＬ雑誌が撤去され、指定されなかったものだけが戻される騒ぎに
大手コンビニ → ファミリマート、ローソン、セブンイレブン、のうち、前２つは一度の指定でアウト、セブンイレブンにしてもなくなってきている状態
Ａｍａｚｏｎ → 一度不健全指定を受けただけで扱わなくなります(取材レポ)
紀伊国屋書店 → 大阪での有害指定では一時ＢＬ雑誌が撤去され、指定されなかったものだけが戻される騒ぎに
大手コンビニ → ファミリマート、ローソン、セブンイレブン、のうち、前２つは一度の指定でアウト、セブンイレブンにしてもなくなってきている状態
215 ：名無したちの午後：2011/01/13(木) 04:14:34 ID:5eUuPTzl0
既に入荷していない店があるってよ。捕まるのは書店だからな…。
http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html
可決してしまった今、書店の対応が気になるところですが、これは各書店や加盟している組合によって変わってくると思ったほうがいいかも。
日本書店商業組合連合会は割と強気でいて下さるようです。
「日書連の専務理事さんあたりは「成人指定書籍は別に禁書でもなんでもない。問題なく仕入れるし問題なく売る」と、実に堂々としたものでしたよ？ 新羅三郎さん」
でもこれが、東京書店商業組合になるとまったく話は別。
「入荷していないのは紀伊国屋書店だけではありません。都内大手書店の相当数がそうしています。
「青少年健全育成協力店」制度は東京書店商業組合の自主規制(PDF注意)だそうです 甲賀志さん」
不健全図書に怯えない書店さんで買うのもきっと応援になります。
ここからみなさんの街の日書連加盟店が調べられますよ
219 ：名無したちの午後：2011/01/13(木) 04:28:47 ID:5Nf2cwU20
>>215
規制と無縁の本も含めて日書連加盟店から買うのが間接的支援に繋がるか。
220 ：名無したちの午後：2011/01/13(木) 04:36:26 ID:jN3j1qhn0
>>219
こうして、「日本書店商業組合連合会は勇気がある」と掲示板でこまめに会話するのもいいかもな。
「読者は常に、規制と戦う勇気ある企業を応援している」というアピールになるし。
221 ：名無したちの午後：2011/01/13(木) 04:39:10 ID:5Nf2cwU20
日書連加盟書店の検索 「あなたの町の本屋さん」
http://www.shoten.co.jp/nisho/joho7/mybookstore/yourbookstore.asp
既に入荷していない店があるってよ。捕まるのは書店だからな…。
http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html
可決してしまった今、書店の対応が気になるところですが、これは各書店や加盟している組合によって変わってくると思ったほうがいいかも。
日本書店商業組合連合会は割と強気でいて下さるようです。
「日書連の専務理事さんあたりは「成人指定書籍は別に禁書でもなんでもない。問題なく仕入れるし問題なく売る」と、実に堂々としたものでしたよ？ 新羅三郎さん」
でもこれが、東京書店商業組合になるとまったく話は別。
「入荷していないのは紀伊国屋書店だけではありません。都内大手書店の相当数がそうしています。
「青少年健全育成協力店」制度は東京書店商業組合の自主規制(PDF注意)だそうです 甲賀志さん」
不健全図書に怯えない書店さんで買うのもきっと応援になります。
ここからみなさんの街の日書連加盟店が調べられますよ
219 ：名無したちの午後：2011/01/13(木) 04:28:47 ID:5Nf2cwU20
>>215
規制と無縁の本も含めて日書連加盟店から買うのが間接的支援に繋がるか。
220 ：名無したちの午後：2011/01/13(木) 04:36:26 ID:jN3j1qhn0
>>219
こうして、「日本書店商業組合連合会は勇気がある」と掲示板でこまめに会話するのもいいかもな。
「読者は常に、規制と戦う勇気ある企業を応援している」というアピールになるし。
221 ：名無したちの午後：2011/01/13(木) 04:39:10 ID:5Nf2cwU20
日書連加盟書店の検索 「あなたの町の本屋さん」
http://www.shoten.co.jp/nisho/joho7/mybookstore/yourbookstore.asp
有害図書指定された時、アマゾンやコンビニがただ単に18禁になるだけなら出版社の打撃も少ないから
置いてもらうようになるだけかなり出版社や作家の負担軽減になると思うんだけどな
紀伊国屋のようなそもそも成人コーナー扱ってないとこは仕方ないにしても
言ってみる価値はあるんじゃないの？
置いてもらうようになるだけかなり出版社や作家の負担軽減になると思うんだけどな
紀伊国屋のようなそもそも成人コーナー扱ってないとこは仕方ないにしても
言ってみる価値はあるんじゃないの？
920 ：風と木の名無しさん：2011/01/13(木) 08:35:46 ID:haJ1RWaY0
有害図書指定は、ただ18禁になるだけの代物ではないので。
ついでに有害図書指定3回からの流通停止もやめちゃったら？あれ流通の自主規制でしょ
923 ：風と木の名無しさん：2011/01/13(木) 08:50:29 ID:haJ1RWaY0
執筆中の小説家に出版社から「直し依頼」 都条例の影響ここまで？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw21665
http://news.nicovideo.jp/watch/nw21665
これ詳細わからなすぎてなんとも
猟奇描写についての規制等は昔から小説でもないわけでもなかったし
単に編集が規制を理由に逃げてるだけって可能性もあるんで
そこんとこ書いてくんなくちゃ
猟奇描写についての規制等は昔から小説でもないわけでもなかったし
単に編集が規制を理由に逃げてるだけって可能性もあるんで
そこんとこ書いてくんなくちゃ
>>868
ピアス何かやったの？
ピアス何かやったの？
>>923
販売側について、罰則規定はゾーニングを行っていればない
都条例においては3回指定があっても自主規制団体への文書だけで済むはず
そもそも他府県には団体指定と言って自主規制がつけた18禁をそのまま有害図書指定できる条例もあるのに
何言ってるんだ
流通大手のアマゾンやコンビニで成人コーナーでも扱われると困るのは
都条例がザルに近づくのが困る規制推進派ぐらいのもんだ
販売側について、罰則規定はゾーニングを行っていればない
都条例においては3回指定があっても自主規制団体への文書だけで済むはず
そもそも他府県には団体指定と言って自主規制がつけた18禁をそのまま有害図書指定できる条例もあるのに
何言ってるんだ
流通大手のアマゾンやコンビニで成人コーナーでも扱われると困るのは
都条例がザルに近づくのが困る規制推進派ぐらいのもんだ
ネトウヨのお前は、ここに何しにここに来てるんだよ
>>926
倒産＆夜逃げらしい
倒産＆夜逃げらしい
>>925
講談社はボイコットした10社に入っているからじゃないの
先頭に立って反対する団体は、規制派に突っ込まれないようにしないといけないから
石原都知事が昔書いた未成年のレイプシーンがある小説を叩いている反対派がいる中、反対派の側から同じ場面は書けないようになる
講談社はボイコットした10社に入っているからじゃないの
先頭に立って反対する団体は、規制派に突っ込まれないようにしないといけないから
石原都知事が昔書いた未成年のレイプシーンがある小説を叩いている反対派がいる中、反対派の側から同じ場面は書けないようになる
住民監査請求は誰か進んでるのかな。
この問題に関心のある都民って意外と少ないのかね。
82回の役人ロビー活動は、きちんと追求したほうがいいと思うんだが。
放置しておくと更になめられるよ。
82回の役人ロビー活動は、きちんと追求したほうがいいと思うんだが。
放置しておくと更になめられるよ。
>>932
テレビや新聞でよく取り上げられる国政はともかく
滅多に取り上げられない地方行政に関心持つ人は少ないからな
都条例についてニュース等で聞いた人はまだ少しはいるだろうけど
82回もの役人ロビー活動について知ってる人は少なそうだ
テレビや新聞でよく取り上げられる国政はともかく
滅多に取り上げられない地方行政に関心持つ人は少ないからな
都条例についてニュース等で聞いた人はまだ少しはいるだろうけど
82回もの役人ロビー活動について知ってる人は少なそうだ
935 ：風と木の名無しさん：2011/01/13(木) 16:34:40 ID:0e4HWA210
次スレのテンプレに
次期都知事候補
<自民系>
石原 規制派
猪瀬 規制派
東国原 規制派
舛添 規制派
<民主系>
円より子 規制派
蓮舫 規制反対派
海江田 規制反対派
漫画規制ネタで選ぶなら蓮舫か海江田くらいしかないという
しんどい
次期都知事候補
<自民系>
石原 規制派
猪瀬 規制派
東国原 規制派
舛添 規制派
<民主系>
円より子 規制派
蓮舫 規制反対派
海江田 規制反対派
漫画規制ネタで選ぶなら蓮舫か海江田くらいしかないという
しんどい
936 ：風と木の名無しさん：2011/01/13(木) 17:22:24 ID:haJ1RWaY0
>>927
>販売側について、罰則規定はゾーニングを行っていればない
有害指定図書を置くと、罰則がある上、行政による監視と指導が入るようになって非常に面倒くさい。
たとえゾーニングを行っていても行政が店に入ってくるのは変らない。
そこでちょっとでも言いがかりをつけられたら終り。
>都条例においては3回指定があっても自主規制団体への文書だけで済むはず
すまないよバーカ。
有害指定された時点で撤去の店が多いんだから。
>販売側について、罰則規定はゾーニングを行っていればない
有害指定図書を置くと、罰則がある上、行政による監視と指導が入るようになって非常に面倒くさい。
たとえゾーニングを行っていても行政が店に入ってくるのは変らない。
そこでちょっとでも言いがかりをつけられたら終り。
>都条例においては3回指定があっても自主規制団体への文書だけで済むはず
すまないよバーカ。
有害指定された時点で撤去の店が多いんだから。
正直それだと誰にもいれたくない。
ボイコットもなんだから白紙入れてくるしかないのか。
もしくは、今から間に合うようなら、誰か都知事に立候補してくれないか。
もうちょっと、この際毒にも薬にもならない無害な人ならだれでもいい。
この中の、誰もが毒にしかならないような候補よりずっといい
と思ってしまいそうです……
ボイコットもなんだから白紙入れてくるしかないのか。
もしくは、今から間に合うようなら、誰か都知事に立候補してくれないか。
もうちょっと、この際毒にも薬にもならない無害な人ならだれでもいい。
この中の、誰もが毒にしかならないような候補よりずっといい
と思ってしまいそうです……
表現規制のためだけに投票は無理だよなあ…
もはや誰も米国を攻撃しようという日本人が居ないように、文化影響力による国防の意味合いもある
と思うんだがな。２次元を実害あるポル○というのが認識として蔓延するとつらいな
と思うんだがな。２次元を実害あるポル○というのが認識として蔓延するとつらいな
942 ：ご協力お願いします：2011/01/13(木) 19:20:24 ID:4gFxFvby0
>>536に追加です
********** 重要！ご協力お願いします！**********
長崎 1/17必着
【「第２次長崎県犯罪のない安全・安心まちづくり行動計画（素案）」に対するパブリックコメントの実施について】
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h22/kenminanzen/20101215_02/index.html
P20～21、「子供を健やかに育てるための取組みの推進」に有害図書規制、インターネット・携帯電話のフィルタリングの推進に関する記載あり
岐阜 1/24まで
【第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します】
http://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/
P51～52、「健全な社会環境づくり」に有害図書規制の強化に加え、業界に対して自主規制を推進すると記載あり
大阪 1/24まで
【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について】
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html
意見提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！
********** 重要！ご協力お願いします！**********
長崎 1/17必着
【「第２次長崎県犯罪のない安全・安心まちづくり行動計画（素案）」に対するパブリックコメントの実施について】
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h22/kenminanzen/20101215_02/index.html
P20～21、「子供を健やかに育てるための取組みの推進」に有害図書規制、インターネット・携帯電話のフィルタリングの推進に関する記載あり
岐阜 1/24まで
【第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します】
http://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/
P51～52、「健全な社会環境づくり」に有害図書規制の強化に加え、業界に対して自主規制を推進すると記載あり
大阪 1/24まで
【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について】
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html
意見提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！
蓮舫なら勝てそう。
>>944
でも蓮舫は出たとしても、事業仕分けで恨み買ってそうだしなぁ…
でも蓮舫は出たとしても、事業仕分けで恨み買ってそうだしなぁ…
>>936
＞有害指定図書を置くと、罰則がある上、行政による監視と指導が入るようになって非常に面倒くさい。
成人コーナーを設けていれば、行政による指導は入ってくる
だから有害図書指定をされたものを置いてようが置いてまいが行政の指導は入る
なので有害図書指定だけを扱わないことによる効果は皆無に等しい
＞>都条例においては3回指定があっても自主規制団体への文書だけで済むはず
＞有害指定された時点で撤去の店が多いんだから。
えっ話逸らした？なんで？
>>927で前提として＞販売側について、罰則規定はゾーニングを行っていればない
と書いてるでしょ、『都条例における罰則規定の有無』を言ってるわけ
だから、『販売側の自主規制で撤去の店が多い』（成人コーナー扱う大手が少ないから当然）こととは関係ない
そこで成人コーナーを設けているところの一部だけでも、
有害図書指定即撤去ではなく、ゾーニングという形で販売をお願いしようと言いたい
不利益がほとんどないことを要求することが、そんなにおかしい？
＞有害指定図書を置くと、罰則がある上、行政による監視と指導が入るようになって非常に面倒くさい。
成人コーナーを設けていれば、行政による指導は入ってくる
だから有害図書指定をされたものを置いてようが置いてまいが行政の指導は入る
なので有害図書指定だけを扱わないことによる効果は皆無に等しい
＞>都条例においては3回指定があっても自主規制団体への文書だけで済むはず
＞有害指定された時点で撤去の店が多いんだから。
えっ話逸らした？なんで？
>>927で前提として＞販売側について、罰則規定はゾーニングを行っていればない
と書いてるでしょ、『都条例における罰則規定の有無』を言ってるわけ
だから、『販売側の自主規制で撤去の店が多い』（成人コーナー扱う大手が少ないから当然）こととは関係ない
そこで成人コーナーを設けているところの一部だけでも、
有害図書指定即撤去ではなく、ゾーニングという形で販売をお願いしようと言いたい
不利益がほとんどないことを要求することが、そんなにおかしい？
都条例改正はBL誌のほとんどは影響を受けざるを得ないため
作家の人もこのスレを読んでると思われるけれど、
こういう、出版社・作家の利になることを止めようとする人たちをどう思う？
作家の人もこのスレを読んでると思われるけれど、
こういう、出版社・作家の利になることを止めようとする人たちをどう思う？
ポルノ被害と性暴力を考える会（papsjp）による「女性が楽しむポルノ＝依存症」発言集
http://togetter.com/li/87182
ポルノ被害と性暴力を考える会 @papsjp による、ポルノは煙草と同じ依存症であり、
たとえ女性が楽しむもの（BLなどであろう）であってもポルノ被害を増やしているに過ぎないという高説を集めてみた。
http://togetter.com/li/87182
ポルノ被害と性暴力を考える会 @papsjp による、ポルノは煙草と同じ依存症であり、
たとえ女性が楽しむもの（BLなどであろう）であってもポルノ被害を増やしているに過ぎないという高説を集めてみた。
>>948
別に拡充とまでは望んでないよ
成人コーナーを設けてるのに、有害図書（成人コーナーに置きなさいと指定されたもの）
を扱わないのはあんまり意味ないから、やめるように要求しようってこと
たったそれだけ
コンビニはスペース、陳列の関係もあるだろうけど、
アマゾンなんかは扱いを変えるだけ、倉庫の場所移動くらいしか
やることないと思うんだけどな
別に拡充とまでは望んでないよ
成人コーナーを設けてるのに、有害図書（成人コーナーに置きなさいと指定されたもの）
を扱わないのはあんまり意味ないから、やめるように要求しようってこと
たったそれだけ
コンビニはスペース、陳列の関係もあるだろうけど、
アマゾンなんかは扱いを変えるだけ、倉庫の場所移動くらいしか
やることないと思うんだけどな
最近「表現規制のためだけに投票は無理」とかいう書き込みをよくみかける気がする
じゃあどうするんだろう？規制派に入れるの？ｗ
じゃあどうするんだろう？規制派に入れるの？ｗ
ケンカやめれ
都民の親戚に説明だけして、反対すると言ってくれた
ただ、都知事選はこの人に入れてみたいな要望は
言いにくいし、強制すると関係にヒビが入ってしまうから
具体的にはお願いできない
自分が都民なら、規制問題の為だけに投票するけどね
非オタの同級生と話す機会があって、
規制話をまったく知らないわけでもなかったみたい
話せる雰囲気なら周りの人にちょこちょこ言ってる
「児ポ規制」も一見良いことに聞こえるけど、実際はヤバイって
ことを知る人が増えるといいなあ
ただ、都知事選はこの人に入れてみたいな要望は
言いにくいし、強制すると関係にヒビが入ってしまうから
具体的にはお願いできない
自分が都民なら、規制問題の為だけに投票するけどね
非オタの同級生と話す機会があって、
規制話をまったく知らないわけでもなかったみたい
話せる雰囲気なら周りの人にちょこちょこ言ってる
「児ポ規制」も一見良いことに聞こえるけど、実際はヤバイって
ことを知る人が増えるといいなあ
表現規制しか世界が見えてなくなっちゃってる人いるけど
結構そういう人の上から目線が反発くらってるのは事実だと思う
ネットで検索したデータを並べて正しいのは俺だからとかいったって
それで世間動かせないなら意味ないんだってことを理解して行動してほしい
結構そういう人の上から目線が反発くらってるのは事実だと思う
ネットで検索したデータを並べて正しいのは俺だからとかいったって
それで世間動かせないなら意味ないんだってことを理解して行動してほしい
なあ、>>956は何と戦ってるんだ？
日本ユニセが主張する児童ポルノ法の改正案は
18歳以上のAV女優の制服（レイプ）物とかもアウトにしてるから
年配の男の人だろうと実態を知れば大体反対してくれると思いたいな
>>954
でも、やっておくに越したことはないと思うんだ
都条例は通ってしまったのだし規制の流れは続きそうだから
>>956
びっくりするほど上から目線の人いるね、確かに
でもそういうのを鏡として見て自分も気をつけないといけないな
乱暴な物言いは2chでもやめるよう努力するわ
18歳以上のAV女優の制服（レイプ）物とかもアウトにしてるから
年配の男の人だろうと実態を知れば大体反対してくれると思いたいな
>>954
でも、やっておくに越したことはないと思うんだ
都条例は通ってしまったのだし規制の流れは続きそうだから
>>956
びっくりするほど上から目線の人いるね、確かに
でもそういうのを鏡として見て自分も気をつけないといけないな
乱暴な物言いは2chでもやめるよう努力するわ
>951
東京都外の人は規制の為だけに投票しろと言えるかも知れないがさー
東京都民にとっては、投票、ってのは表現規制にかかわるものだけじゃない訳で。
表現規制反対って言ってても、実際蓋をあけてみたら賛成でしたとか
動きませんでした、って可能性だってあるし、逆に規制します
言うてても、実際になったら、都民の声を聴いてくれる人かもしれん。
規制賛成・反対、「だけ」で投票する訳にはいかない、実際に東京都で
生活してる都民のことも考えてくれなければ……。
できれば反対を謳ってる人に入れたいけど、その人が都政をぼろぼろにしたり
表現規制以外の部分で最悪な都政を行ったりする可能性があると思えば、やっぱり入れたくないよ。
投票するときは、きちんと全体像を見たうえで投票したい。
その上で、表現規制を撤回させる方法を探したいと思うんだよ……。
東京都外の人は規制の為だけに投票しろと言えるかも知れないがさー
東京都民にとっては、投票、ってのは表現規制にかかわるものだけじゃない訳で。
表現規制反対って言ってても、実際蓋をあけてみたら賛成でしたとか
動きませんでした、って可能性だってあるし、逆に規制します
言うてても、実際になったら、都民の声を聴いてくれる人かもしれん。
規制賛成・反対、「だけ」で投票する訳にはいかない、実際に東京都で
生活してる都民のことも考えてくれなければ……。
できれば反対を謳ってる人に入れたいけど、その人が都政をぼろぼろにしたり
表現規制以外の部分で最悪な都政を行ったりする可能性があると思えば、やっぱり入れたくないよ。
投票するときは、きちんと全体像を見たうえで投票したい。
その上で、表現規制を撤回させる方法を探したいと思うんだよ……。
960 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/13(木) 22:45:44 ID:xCvXhu8n0
>>959
Yes
Yes
>>958
18才以上のAV女優は見た目は完全のロリにしか見えないような人の制服ものはちゃんと規制にすべきだろ
18以上といいながら実際は本当の未成年が出演していることがあるんだから
明らかに未成年に見えるものは実写はちゃんと規制すべき
実写は実在の被害者が出るから、漫画の規制反対のために実写をもってくるのは大間違い
実在の被害者が出ない2次元と、実在の被害者が出るものは絶対に同じに考えてはいけない。
18才以上のAV女優は見た目は完全のロリにしか見えないような人の制服ものはちゃんと規制にすべきだろ
18以上といいながら実際は本当の未成年が出演していることがあるんだから
明らかに未成年に見えるものは実写はちゃんと規制すべき
実写は実在の被害者が出るから、漫画の規制反対のために実写をもってくるのは大間違い
実在の被害者が出ない2次元と、実在の被害者が出るものは絶対に同じに考えてはいけない。
>>959
ここは表現規制第一のスレなんだからここで言ってもしょうがない
仮に今後の流れでスレで推す候補みたいなのがだいたい決まったとして、
それにどうしても納得できないなら黙って他の候補に投票すればいい
「表現規制だけで考えればA候補かもしれないけど全体像を見たらB候補だ！」とか
ここで言われても困るだろ
>>961
実際18以上なら、AV撮ったからって誰が被害者よ
見た目の幼いAV女優に対する差別だな
ここは表現規制第一のスレなんだからここで言ってもしょうがない
仮に今後の流れでスレで推す候補みたいなのがだいたい決まったとして、
それにどうしても納得できないなら黙って他の候補に投票すればいい
「表現規制だけで考えればA候補かもしれないけど全体像を見たらB候補だ！」とか
ここで言われても困るだろ
>>961
実際18以上なら、AV撮ったからって誰が被害者よ
見た目の幼いAV女優に対する差別だな
「見た目」って主観で判断するのは恐ろしいよね
>>961
18歳以上が出演してるかどうかの確認方法を容易にすることで対応可能
例えば制作者に女優・男優の身分証等年齢がわかるものを控えさせ、
取調べがあればそれを提出する義務を負わせる、本人確認等も行う等
警察が18歳未満かどうか調べやすくすることが第一
あやふやでどうとでも取れるような法律を作ってはいけない
18歳以上が出演してるかどうかの確認方法を容易にすることで対応可能
例えば制作者に女優・男優の身分証等年齢がわかるものを控えさせ、
取調べがあればそれを提出する義務を負わせる、本人確認等も行う等
警察が18歳未満かどうか調べやすくすることが第一
あやふやでどうとでも取れるような法律を作ってはいけない
それはそれで、ＡＶに出る女優・男優の個人情報が
製作会社の裏にいるヤクザの人や警察にまで流れる仕組みとなる訳で…
スレチっつーかイタチだけど。
製作会社の裏にいるヤクザの人や警察にまで流れる仕組みとなる訳で…
スレチっつーかイタチだけど。
>>966
出演女優が見た目が18才以下に見えても実は20才と言ってたAVが、
実は生年月日を偽造して実際は16才の少女がロリコンAVで出てますよ
だから問題になってるから、見た目で規制しろと言われても仕方ない
実写はレイプものも、女優を騙して本当にレイプをしたり、子宮損傷の重症を追わせるなど過激になっているから、漫画規制反対派が実写の規制反対をすることはデミリットが大きい。
実写のエロの規制反対派と仲間になる必要はない。
出演女優が見た目が18才以下に見えても実は20才と言ってたAVが、
実は生年月日を偽造して実際は16才の少女がロリコンAVで出てますよ
だから問題になってるから、見た目で規制しろと言われても仕方ない
実写はレイプものも、女優を騙して本当にレイプをしたり、子宮損傷の重症を追わせるなど過激になっているから、漫画規制反対派が実写の規制反対をすることはデミリットが大きい。
実写のエロの規制反対派と仲間になる必要はない。
>>969
他方で、海外で医者が18歳未満だとしたのに法廷で19歳だと判明した例があるらしい
18歳未満出演の件にしても、レイプの件にしても、AVの過激化の件にしても、
要は違法な状況を取り締まるように警察が入り込めることを目的とするものだから
その目的、つまり警察の捜査権を強化し、そのことにより抑止させる方針を変えることなく
「見える」だけという粗雑なものではなく、起こっている現象に適合した対案を出すことが望ましいし、
それが本来の形だと思う
二次元も「見える」ことが問題とされているので、実写が18歳未満に「見える」ものを違法化した時、
そこで非実在だからという理由で抜けきれるかどうかはわからないな
漫画に比べてAV等実写はヤクザの方々が入り込んでるだけあって
母数が多くて、お世話になる人も圧倒的に多いから味方になってくれれば強い
まあ、要求度が高い奴らが見境なく暴れて足を引っ張る可能性もあるわけだが
他方で、海外で医者が18歳未満だとしたのに法廷で19歳だと判明した例があるらしい
18歳未満出演の件にしても、レイプの件にしても、AVの過激化の件にしても、
要は違法な状況を取り締まるように警察が入り込めることを目的とするものだから
その目的、つまり警察の捜査権を強化し、そのことにより抑止させる方針を変えることなく
「見える」だけという粗雑なものではなく、起こっている現象に適合した対案を出すことが望ましいし、
それが本来の形だと思う
二次元も「見える」ことが問題とされているので、実写が18歳未満に「見える」ものを違法化した時、
そこで非実在だからという理由で抜けきれるかどうかはわからないな
漫画に比べてAV等実写はヤクザの方々が入り込んでるだけあって
母数が多くて、お世話になる人も圧倒的に多いから味方になってくれれば強い
まあ、要求度が高い奴らが見境なく暴れて足を引っ張る可能性もあるわけだが
海江田さんが経済産業大臣になるみたいね
あの人確か表現規制反対してたと思うんだけど、いい風が吹くといいね
あの人確か表現規制反対してたと思うんだけど、いい風が吹くといいね
>>970
おいおい。ＡＶ業界のヤクザを味方につけて利用するってか。
本当、頭の中だけの戦争ゲームの中なら何でもできるんだなｗ
そんなことが本当にできると思ってるんなら
頭の中で1000人のヤクザを味方につけたつもりになってるより
実際に1人のヤクザを説得してみなよｗｗ
おいおい。ＡＶ業界のヤクザを味方につけて利用するってか。
本当、頭の中だけの戦争ゲームの中なら何でもできるんだなｗ
そんなことが本当にできると思ってるんなら
頭の中で1000人のヤクザを味方につけたつもりになってるより
実際に1人のヤクザを説得してみなよｗｗ
>>972
ヤクザを味方にするなんて誰も言ってないじゃないか、ユーザーを味方にするって言ってる
そういう拡大解釈で言いがかりつけるのはやめた方がいいと思う…
でも確かに味方もクソないな、ただ日本ユニセの主張で立場が違えど反対する可能性があるというだけだ
そこはゴメン、で、自分は以下の理由で個人的に反対してる
18歳未満に見えるから禁止、強姦禁止 → 取り締まりたいもの以外も一切合財アウト
取り締まりの強化 → 違法なものだけを取り除く・抑止効果
この違いは大きいと思うし、後者が本来の姿だから後者の方法を模索すべき
AVの現状がこれでいいとはまったく思っていないけど、
児童ポルノ法は法律だから、捜査権を拡大させすぎないという意味で慎重になるべき
相手はヤクザだから自主規制とか通用しないだろうし、何らかの法整備は必要だと思ってるけどね
まあそれより個人的な意見になるからそもそも板違いになるな
ヤクザを味方にするなんて誰も言ってないじゃないか、ユーザーを味方にするって言ってる
そういう拡大解釈で言いがかりつけるのはやめた方がいいと思う…
でも確かに味方もクソないな、ただ日本ユニセの主張で立場が違えど反対する可能性があるというだけだ
そこはゴメン、で、自分は以下の理由で個人的に反対してる
18歳未満に見えるから禁止、強姦禁止 → 取り締まりたいもの以外も一切合財アウト
取り締まりの強化 → 違法なものだけを取り除く・抑止効果
この違いは大きいと思うし、後者が本来の姿だから後者の方法を模索すべき
AVの現状がこれでいいとはまったく思っていないけど、
児童ポルノ法は法律だから、捜査権を拡大させすぎないという意味で慎重になるべき
相手はヤクザだから自主規制とか通用しないだろうし、何らかの法整備は必要だと思ってるけどね
まあそれより個人的な意見になるからそもそも板違いになるな
>>969
「見える」ことを理由に捜査すれば足りる話なのに「見える」から禁止してしまえ、
という理屈は危険だよ
被害児童の存在の確認を不要としてしまったら、その子たちは
保護されることもなくなってしまう
後者はバッキー事件のこといってるんだろうけど、強姦致傷で首謀者懲役１０年以上
食らってることからわかるように現行法で対処すべき問題じゃないかな
「見える」ことを理由に捜査すれば足りる話なのに「見える」から禁止してしまえ、
という理屈は危険だよ
被害児童の存在の確認を不要としてしまったら、その子たちは
保護されることもなくなってしまう
後者はバッキー事件のこといってるんだろうけど、強姦致傷で首謀者懲役１０年以上
食らってることからわかるように現行法で対処すべき問題じゃないかな
もしも金田朋子がAVに出たら、話がややこしいことになるな
>>973
話は変わらんよ。実写エロユーザーを味方につけるってかい。
彼らがどういう連中か分かって言ってるのかい？と。
裏ビデオの売上金がどういうところに流れてるのか
ちゃんと分かった上で味方にしようとか言ってるのかい？と。
家にこもってネットやってるだけのお嬢ちゃまたちはやっぱり世間知らずなんだね。
話は変わらんよ。実写エロユーザーを味方につけるってかい。
彼らがどういう連中か分かって言ってるのかい？と。
裏ビデオの売上金がどういうところに流れてるのか
ちゃんと分かった上で味方にしようとか言ってるのかい？と。
家にこもってネットやってるだけのお嬢ちゃまたちはやっぱり世間知らずなんだね。
>>976
裏ビデオて…
男性のほとんどが実写エロで抜いたことのあるかと思われるが
AVを借りたことのある、または実写エロ雑誌で抜いたことのある人の大多数は裏物を買ったり借りてるわけではない
18歳未満に『見える』ものを禁止すれば、真面目にごく普通の一般人にも影響が出るぞ
極端な例を出して、あたかもそんな人しかいないように言っちゃいけないよ
裏ビデオて…
男性のほとんどが実写エロで抜いたことのあるかと思われるが
AVを借りたことのある、または実写エロ雑誌で抜いたことのある人の大多数は裏物を買ったり借りてるわけではない
18歳未満に『見える』ものを禁止すれば、真面目にごく普通の一般人にも影響が出るぞ
極端な例を出して、あたかもそんな人しかいないように言っちゃいけないよ
18歳未満に『見える』ものの規制って、オーストラリアみたいにAカップ未満の女性のAVを規制するの？
ちなみに欧米人からみると日本人は若く見えるので、成人でも未成年に見えることが多い
32歳で児童ポルノ扱いされた例もあるし
あと、不健全指定図書の罰則についてだけど、未成年に販売した場合にも存在する
不健全指定図書は書店にとって危険物にも等しい
ちなみに欧米人からみると日本人は若く見えるので、成人でも未成年に見えることが多い
32歳で児童ポルノ扱いされた例もあるし
あと、不健全指定図書の罰則についてだけど、未成年に販売した場合にも存在する
不健全指定図書は書店にとって危険物にも等しい
元々、朝鮮カルトが目指してるのはポルノの全面禁止でしょ
純潔運動の邪魔になるからなｗ
純潔運動の邪魔になるからなｗ
統一協会てよくわからないんだけど
わかりやすい様に要約してくれ
統一教会。
キリスト教系カルト教団。
教祖が在日朝鮮人。
霊感商法で壷を買わせたり、エウリアンの女の子を使ってデート商法紛いの方法で絵を買わせたりする。
また信徒になった日本人女性に自虐史観と宗教洗脳を植え付け、贖罪の為だからと韓国の片田舎のおっさんと集団結婚させて仲介金を受け取る。
売り飛ばされた日本人女性は肉奴隷兼労畜として酷使されるが、贖罪だと思ってるので家族が迎えに行っても日本に逃げ帰ろうとしないらしい。
簡単に言えば、創価学会かオウム真理教の同胞です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1444177984
わかりやすい様に要約してくれ
統一教会。
キリスト教系カルト教団。
教祖が在日朝鮮人。
霊感商法で壷を買わせたり、エウリアンの女の子を使ってデート商法紛いの方法で絵を買わせたりする。
また信徒になった日本人女性に自虐史観と宗教洗脳を植え付け、贖罪の為だからと韓国の片田舎のおっさんと集団結婚させて仲介金を受け取る。
売り飛ばされた日本人女性は肉奴隷兼労畜として酷使されるが、贖罪だと思ってるので家族が迎えに行っても日本に逃げ帰ろうとしないらしい。
簡単に言えば、創価学会かオウム真理教の同胞です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1444177984
AVの見た目年齢の基準が海外並みになったら、見た目年齢40歳以下のAVは禁止されて、熟女ものだけになってしまうぞ
極端なロリはダメだが、極端な熟女しかダメってのもまずいだろ
40以上の女でないと勃たない男ばっかりになったら、余計少子化進むぞ
極端なロリはダメだが、極端な熟女しかダメってのもまずいだろ
40以上の女でないと勃たない男ばっかりになったら、余計少子化進むぞ
982 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/14(金) 09:47:24 ID:ACKAcogz0
児童虐待防止法
（目的）
第一条 この法律は、児童虐待が児童の人権を著しく侵害し、
その心身の成長及び人格の形成に重大な影響を与えるとともに、
我が国における将来の世代の育成にも懸念を及ぼすことにかんがみ、
児童に対する虐待の禁止、児童虐待の予防及び早期発見
その他の児童虐待の防止に関する国及び地方公共団体の責務、
児童虐待を受けた児童の保護及び自立の支援のための措置等を定めることにより、
児童虐待の防止等に関する施策を促進し、もって児童の権利利益の擁護に資することを目的とする。
（児童虐待の定義）
第二条 この法律において、「児童虐待」とは、保護者（親権を行う者、
未成年後見人その他の者で、児童を現に監護するものをいう。以下同じ。）が
その監護する児童（十八歳に満たない者をいう。以下同じ。）について行う次に掲げる行為をいう。
一 児童の身体に外傷が生じ、又は生じるおそれのある暴行を加えること。
二 児童にわいせつな行為をすること又は児童をしてわいせつな行為をさせること。
三 児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置、
保護者以外の同居人による前二号又は次号に掲げる行為と同様の行為の放置
その他の保護者としての監護を著しく怠ること。
四 児童に対する著しい暴言又は著しく拒絶的な対応、児童が同居する家庭における配偶者に対する暴力
（配偶者（婚姻の届出をしていないが、事実上婚姻関係と同様の事情にある者を含む。）の
身体に対する不法な攻撃であって生命又は身体に危害を及ぼすもの及び
これに準ずる心身に有害な影響を及ぼす言動をいう。）その他の児童に著しい心理的外傷を与える言動を行うこと。
（児童に対する虐待の禁止）
第三条 何人も、児童に対し、虐待をしてはならない。
（目的）
第一条 この法律は、児童虐待が児童の人権を著しく侵害し、
その心身の成長及び人格の形成に重大な影響を与えるとともに、
我が国における将来の世代の育成にも懸念を及ぼすことにかんがみ、
児童に対する虐待の禁止、児童虐待の予防及び早期発見
その他の児童虐待の防止に関する国及び地方公共団体の責務、
児童虐待を受けた児童の保護及び自立の支援のための措置等を定めることにより、
児童虐待の防止等に関する施策を促進し、もって児童の権利利益の擁護に資することを目的とする。
（児童虐待の定義）
第二条 この法律において、「児童虐待」とは、保護者（親権を行う者、
未成年後見人その他の者で、児童を現に監護するものをいう。以下同じ。）が
その監護する児童（十八歳に満たない者をいう。以下同じ。）について行う次に掲げる行為をいう。
一 児童の身体に外傷が生じ、又は生じるおそれのある暴行を加えること。
二 児童にわいせつな行為をすること又は児童をしてわいせつな行為をさせること。
三 児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置、
保護者以外の同居人による前二号又は次号に掲げる行為と同様の行為の放置
その他の保護者としての監護を著しく怠ること。
四 児童に対する著しい暴言又は著しく拒絶的な対応、児童が同居する家庭における配偶者に対する暴力
（配偶者（婚姻の届出をしていないが、事実上婚姻関係と同様の事情にある者を含む。）の
身体に対する不法な攻撃であって生命又は身体に危害を及ぼすもの及び
これに準ずる心身に有害な影響を及ぼす言動をいう。）その他の児童に著しい心理的外傷を与える言動を行うこと。
（児童に対する虐待の禁止）
第三条 何人も、児童に対し、虐待をしてはならない。
983 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/14(金) 09:49:02 ID:ACKAcogz0
ジポをこの法律に合併する手法を考えてみる。
内容はかなり被っているからな。
無論、直接児童保護に寄与しないような写真映像の規定等は切り離す。
文句が出たら「別法でどうぞ」でよい
内容はかなり被っているからな。
無論、直接児童保護に寄与しないような写真映像の規定等は切り離す。
文句が出たら「別法でどうぞ」でよい
984 ：風と木の名無しさん：2011/01/14(金) 13:02:01 ID:Hu4fQ+hl0
出版労連
http://www.syuppan.net/
出版ネッツ Freelance Creator's Union
http://union-nets.org/
出版情報関連ユニオン
http://www.syuppan.net/union/
映演アニメユニオン
http://movie.geocities.jp/ucsa2007/
映演共闘
http://www3.ocn.ne.jp/~eienk/
http://www.syuppan.net/
出版ネッツ Freelance Creator's Union
http://union-nets.org/
出版情報関連ユニオン
http://www.syuppan.net/union/
映演アニメユニオン
http://movie.geocities.jp/ucsa2007/
映演共闘
http://www3.ocn.ne.jp/~eienk/
985 ：風と木の名無しさん：2011/01/14(金) 13:03:54 ID:Hu4fQ+hl0
>>961
それは横暴だろ
オーストラリアではＡカップの女性は児童扱いになり
今年から出演できなくなったんだぞ？
こんなことするほうがよっぽど人権侵害だよ
規制派はエロをジンケンガーってたたくけどお前らのやってることの方が
人権侵害だっつーの
それは横暴だろ
オーストラリアではＡカップの女性は児童扱いになり
今年から出演できなくなったんだぞ？
こんなことするほうがよっぽど人権侵害だよ
規制派はエロをジンケンガーってたたくけどお前らのやってることの方が
人権侵害だっつーの
実写は、本人の顔の横に免許書掲げて、写真撮影したり
色々内部努力はしてるし
>>969のは、姉の免許書盗んできたんだろ? 化粧したら
男にゃわかんないし、製作側は被害者
どっちにしろ、あちらの世界も自衛努力してるし
警察も現行法で頑張ってる
ところで二次でソロプレイしずぎると、実在女性とやるとき
EDになる可能性高まると、大学病院(@東京)の先生に聞いた
性犯罪どころか、少子化促進じゃないかw
規制してくれるなよ
色々内部努力はしてるし
>>969のは、姉の免許書盗んできたんだろ? 化粧したら
男にゃわかんないし、製作側は被害者
どっちにしろ、あちらの世界も自衛努力してるし
警察も現行法で頑張ってる
ところで二次でソロプレイしずぎると、実在女性とやるとき
EDになる可能性高まると、大学病院(@東京)の先生に聞いた
性犯罪どころか、少子化促進じゃないかw
規制してくれるなよ
規制派らしい江田が法務大臣になったな
>>988
よく知らんけど、ソースをくれ
よく知らんけど、ソースをくれ
自主規制なのかな・・・魔女狩り進行形か。暴走してるなぁ そのうち性嗜好異端裁判始めそう
なんにしろ未来の日本だな。余計な事は真似せんでも良いのに欧米崇拝はいまだ根強い
なんにしろ未来の日本だな。余計な事は真似せんでも良いのに欧米崇拝はいまだ根強い
991 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/01/14(金) 19:07:39 ID:ACKAcogz0
昔英米我らが師、今や一億火の車（戦中狂歌）
993 ：風と木の名無しさん：2011/01/14(金) 20:51:38 ID:Hu4fQ+hl0
>>259の秋田の奴まだの人はお早めに
きょう締め切りです
きょう締め切りです
>>992
じゃあ、今年出演した貧乳女性の何かをくれ
じゃあ、今年出演した貧乳女性の何かをくれ
996 ：風と木の名無しさん：2011/01/14(金) 23:34:21 ID:TMvQjBB50
都条例がついに思想統制に踏み込んだようです。
704 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:57:31 ID:w4VCd3iw0
ええっ？ 作者の意図で決めるってどういうこと？
同じような作品でも、作者が愛国的な意図で書いたら許されて、反日的意図で書いたら許されないって言ってることになるんだが？
共産主義国で「この作品には作者の資本主義的意図がある」で作品を潰しまくったのをしらんのか？
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/110114/bks1101141436003-n2.htm
> ――指定を受けた場合は、流通に大きく制限を受ける。結果的に表現の萎縮を招くのでは
>
> 「描き手にプレッシャーを与える可能性があるという懸念は理解できる。
>だから付帯決議では、条例の運用にあたり、作者の制作意図を勘案すること、不健全図書指定の審議は十分な時間をかける－という２つの条件を付けた。
>これは不安解消に役立つものだと思っている。議会としても今後行政の運用状況を監視していく」
709 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:58:55 ID:w4VCd3iw0
ていうかどう考えても思想統制だろ！
作者の思想が作品の規制に関係してくるなんて！
なんでこんな恐ろしい付帯決議が通ってしまったんだ？
704 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:57:31 ID:w4VCd3iw0
ええっ？ 作者の意図で決めるってどういうこと？
同じような作品でも、作者が愛国的な意図で書いたら許されて、反日的意図で書いたら許されないって言ってることになるんだが？
共産主義国で「この作品には作者の資本主義的意図がある」で作品を潰しまくったのをしらんのか？
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/110114/bks1101141436003-n2.htm
> ――指定を受けた場合は、流通に大きく制限を受ける。結果的に表現の萎縮を招くのでは
>
> 「描き手にプレッシャーを与える可能性があるという懸念は理解できる。
>だから付帯決議では、条例の運用にあたり、作者の制作意図を勘案すること、不健全図書指定の審議は十分な時間をかける－という２つの条件を付けた。
>これは不安解消に役立つものだと思っている。議会としても今後行政の運用状況を監視していく」
709 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/14(金) 22:58:55 ID:w4VCd3iw0
ていうかどう考えても思想統制だろ！
作者の思想が作品の規制に関係してくるなんて！
なんでこんな恐ろしい付帯決議が通ってしまったんだ？
997 ：風と木の名無しさん：2011/01/14(金) 23:40:50 ID:QRQnnByfO
>>996
都議、完全に迷走してるな
都議、完全に迷走してるな
998 ：風と木の名無しさん：2011/01/15(土) 00:28:09 ID:ZCKeBwgG0
迷走って言うか、この付帯決議つけたの民主だろ。
もう死ねよ。
もう死ねよ。
民主もダメ
自公もだめ
みんなは信用できない
共産・社民etc.は…笑
暗い未来ですな
自公もだめ
みんなは信用できない
共産・社民etc.は…笑
暗い未来ですな
1001 ：１００１：
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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