【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ25【801も対象
【2010年12月の現状】
都の青少年健全育成条例の改正案が今月審議入り
春の「非実在青少年」規制以上にあいまいで規制対象が広くなる内容
にもかかわらず今回は民主の反応が悪く、賛成に回る危険も大き賛成に回る危険も大きい状況です （党としての賛否が8日頃決定との情報有り）
送れる人は至急、春のお礼＋今回も反対をお願いするお手紙やメールを！
※相手を嫌な気持ちにさせないよう、味方になってもらえるよう議員さんを立てながら丁寧にお願いしましょう。FAX不可
2010年12月15日、条例改正案が付帯決議案つきで可決（施行は来年7月から）
【今できること】
最後まで反対してくれた都議会議員へのお礼
○共産党○生活者ネット○福士敬子都議（無所属）
○民主党反対派
・松下玲子都議・吉田康一郎都議・西沢けいた都議・栗下善行都議
・野上ゆきえ都議・中村ひろし都議
経過をきちんと監視していくこと
出版社、書店等への応援
それぞれ出来る範囲で周囲へ周知 都民も他自治体民も
【考えられる廃案手段】
・都内の有権者の署名２０万票での改廃請求（誰が集め確認するか、集まるかに難有り。コミケ会場は場所がない）
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する （特に都民は選挙に行くこと）
・裁判所に提訴し、違憲立法審査
都の青少年健全育成条例の改正案が今月審議入り
春の「非実在青少年」規制以上にあいまいで規制対象が広くなる内容
にもかかわらず今回は民主の反応が悪く、賛成に回る危険も大き賛成に回る危険も大きい状況です （党としての賛否が8日頃決定との情報有り）
送れる人は至急、春のお礼＋今回も反対をお願いするお手紙やメールを！
※相手を嫌な気持ちにさせないよう、味方になってもらえるよう議員さんを立てながら丁寧にお願いしましょう。FAX不可
2010年12月15日、条例改正案が付帯決議案つきで可決（施行は来年7月から）
【今できること】
最後まで反対してくれた都議会議員へのお礼
○共産党○生活者ネット○福士敬子都議（無所属）
○民主党反対派
・松下玲子都議・吉田康一郎都議・西沢けいた都議・栗下善行都議
・野上ゆきえ都議・中村ひろし都議
経過をきちんと監視していくこと
出版社、書店等への応援
それぞれ出来る範囲で周囲へ周知 都民も他自治体民も
【考えられる廃案手段】
・都内の有権者の署名２０万票での改廃請求（誰が集め確認するか、集まるかに難有り。コミケ会場は場所がない）
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する （特に都民は選挙に行くこと）
・裁判所に提訴し、違憲立法審査
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■女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）
■まとめ・参考サイト
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」 ttp://mitb.bufsiz.jp/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレ in 同人板 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291259843/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制5【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291373472/
■前スレ
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ24【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292345681/
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）
■まとめ・参考サイト
「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」 ttp://mitb.bufsiz.jp/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレ in 同人板 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291259843/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制5【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291373472/
■前スレ
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ24【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292345681/
12月16日までの状況
都議会で中谷都議が20分40秒頃に発言していた
「審議会は公開とする」が付帯決議には記載されていません。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/2010/4-9.html
次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30～開会予定
非公開（議員の傍聴も許されない）
http://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504
メンバーはこちらです → http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
都議会で中谷都議が20分40秒頃に発言していた
「審議会は公開とする」が付帯決議には記載されていません。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/2010/4-9.html
次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30～開会予定
非公開（議員の傍聴も許されない）
http://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504
メンバーはこちらです → http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
■女性向け規制問題対策まとめサイト
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/
■まとめ・参考サイト
創作・表現規制 政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
■表現規制の歴史
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/
■まとめ・参考サイト
創作・表現規制 政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係 「青少年育成条例改正？ ふーん、いいんじゃない？」 と言う人へ
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
■表現規制の歴史
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
前回の都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
■過去スレ（1/2）
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ24【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292345681
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ22【801も対象】（←実質23）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292217533/
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ22【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1291952342/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ21【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1291474158/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ20【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1290621868/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ19【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1288335432/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ18【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1282562068/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ17【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案（途中から合流）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268676178/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
■過去スレ（1/2）
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ24【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292345681
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ22【801も対象】（←実質23）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292217533/
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ22【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1291952342/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ21【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1291474158/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ20【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1290621868/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ19【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1288335432/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ18【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1282562068/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ17【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案（途中から合流）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268676178/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
■過去スレ(2/2)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】（重複）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
■関連スレ
大阪府、ボーイズラブ規制 実態把握・分析２
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】（重複）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
■関連スレ
大阪府、ボーイズラブ規制 実態把握・分析２
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/
「現在、「東京都青少年健全育成条例案」の改正案が提出されました。さらに性暴力ゲーや漫画規制の動きもあります
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm
■同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
今回の改定案と前回の比較一覧を公開！
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-34.html
改正提示案txt版
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/176006.txt
改正提示案原本（何故かFAX）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf
現行条例
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf (PDF)
施行規則(PDF)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm
■同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
今回の改定案と前回の比較一覧を公開！
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-34.html
改正提示案txt版
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/176006.txt
改正提示案原本（何故かFAX）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf
現行条例
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf (PDF)
施行規則(PDF)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
720 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 16:58:40 ID:vrw2a3KDO
パックスレの住人さんに質問があります
東京都の児ポ規制が可決されました
これって、何か政治的な嫌らしいものとか、特亜絡みとかありますか？
724 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 17:03:41 ID:9OHdcXtB0
>>720
推進派＝創価学会、統一教会、米国キリスト教系右派
反対派＝中核派、フェミニスト、あと何かあったっけ
とにかくゾーニングが問題と言われている癖に、
ゾーニング「自体は」これまで何の問題もなかった
そこに無理やり監視団体をつけると言う部分で
その監視団体が恣意的に運用される可能性を考えろ
人権擁護法案の漫画限定版だぞ、これ
パックスレの住人さんに質問があります
東京都の児ポ規制が可決されました
これって、何か政治的な嫌らしいものとか、特亜絡みとかありますか？
724 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 17:03:41 ID:9OHdcXtB0
>>720
推進派＝創価学会、統一教会、米国キリスト教系右派
反対派＝中核派、フェミニスト、あと何かあったっけ
とにかくゾーニングが問題と言われている癖に、
ゾーニング「自体は」これまで何の問題もなかった
そこに無理やり監視団体をつけると言う部分で
その監視団体が恣意的に運用される可能性を考えろ
人権擁護法案の漫画限定版だぞ、これ
表現規制に関わりそうな、今募集してる各地のパブコメ
「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）
とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
三重県 人権 ～1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
鳥取県 青少年健全育成 ～12/21 二次関連なし、深夜外出禁止、携帯フィルタリング解除に行政の許可必要
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=150308
島根県 男女参画 ～12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html
岡山県 人権政策審議会 ～12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=82512
香川県 教育基本計画 ～1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
長崎県 男女参画 ～1/5募集中 「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）
とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着
秋田県 子ども・若者プラン 募集中～1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
三重県 人権 ～1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
鳥取県 青少年健全育成 ～12/21 二次関連なし、深夜外出禁止、携帯フィルタリング解除に行政の許可必要
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=150308
島根県 男女参画 ～12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html
岡山県 人権政策審議会 ～12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=82512
香川県 教育基本計画 ～1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805
長崎県 男女参画 ～1/5募集中 「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
安全・安心まちづくり ～1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
751 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/16(木) 18:50:40 ID:YLgo4Ym40
転載だが、石原が関わっていた規制団体。
ECPAT
ttp://appecpat.web.fc2.com/ecpat1.html
ポルノ売春研究会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A#.E5.A4.A9.E7.9A.87.E5.88.B6.E6.89.B9.E5.88.A4
「天皇のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは基本的に、レイプ権に近い差別的特権的「権利」であると思います」
ちなみにどっちも朝鮮ウリストが絡んでいる。関連団体はそうそうたる面子だった。
規制に関する今回の流れ。
ttp://www.google.co.jp/gwt/x?u=http://www.daimokuroku.com/%3Findex%3Dintsai%26date%3D20101215
あとの判断は各自でどうぞ
転載だが、石原が関わっていた規制団体。
ECPAT
ttp://appecpat.web.fc2.com/ecpat1.html
ポルノ売春研究会
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A#.E5.A4.A9.E7.9A.87.E5.88.B6.E6.89.B9.E5.88.A4
「天皇のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは基本的に、レイプ権に近い差別的特権的「権利」であると思います」
ちなみにどっちも朝鮮ウリストが絡んでいる。関連団体はそうそうたる面子だった。
規制に関する今回の流れ。
ttp://www.google.co.jp/gwt/x?u=http://www.daimokuroku.com/%3Findex%3Dintsai%26date%3D20101215
あとの判断は各自でどうぞ
前スレの995、ビブの倒産はビブ社長がバカだったからだよｗｗ
よく知りもしないで言ってんじゃねーっつーの
よく知りもしないで言ってんじゃねーっつーの
>>1＆テンプレ乙
三原都議にあんまり噛み付かない方がいいよー
前も、証拠もないのになぜか規制反対派に嫌がらせされたとか書いてたし。
前も、証拠もないのになぜか規制反対派に嫌がらせされたとか書いてたし。
>>14
ありましたねぇ・・・。本人は事務所が投石されたと主張してたけど
事件として報道もされず、近所でも噂を聞かず、事務所が襲われて
警察にも届けないなんてなんて心が広い先生なんだ！
と全宇宙が刻の涙を見た事件でしたっけ。
ありましたねぇ・・・。本人は事務所が投石されたと主張してたけど
事件として報道もされず、近所でも噂を聞かず、事務所が襲われて
警察にも届けないなんてなんて心が広い先生なんだ！
と全宇宙が刻の涙を見た事件でしたっけ。
規制派議員リストと定例会での発言
◇みんなの党 松田光太
規制するべき。2次も3次も受け取り手にとっては同じ特に子供とっては
◇自民党 東海由起子
子供を相手とする性行為を売りにする悪質な漫画など子供に売らないよう求めるもので、社会状況を踏まえた適切な改正
◇国民新党 江木佐織
子供の性教育は大人の責任早急に対応すべきで、現状は30年前から全く改善されてない。
◇公明党 竹谷とし子
子供の健全な育成を図る上で必要な改正であると考える
◇改革 海治広太郎
青少年健全育成の立場を重視する上で賛成
◇自民党 中川雅治
子ども相手の性行為を売り物にする悪質な漫画などを子どもに売らないよう求めるもの。子どもや親御さんに対する政治の責任
◇自民党 三原まさつぐ
活動コメントにて影木栄貴さん（竹下登元首相の孫）陳情に対しての発言を記載
◇みんなの党 松田光太
規制するべき。2次も3次も受け取り手にとっては同じ特に子供とっては
◇自民党 東海由起子
子供を相手とする性行為を売りにする悪質な漫画など子供に売らないよう求めるもので、社会状況を踏まえた適切な改正
◇国民新党 江木佐織
子供の性教育は大人の責任早急に対応すべきで、現状は30年前から全く改善されてない。
◇公明党 竹谷とし子
子供の健全な育成を図る上で必要な改正であると考える
◇改革 海治広太郎
青少年健全育成の立場を重視する上で賛成
◇自民党 中川雅治
子ども相手の性行為を売り物にする悪質な漫画などを子どもに売らないよう求めるもの。子どもや親御さんに対する政治の責任
◇自民党 三原まさつぐ
活動コメントにて影木栄貴さん（竹下登元首相の孫）陳情に対しての発言を記載
どんな理由であれ読者からしたら
１つの会社が倒産したことには変わりない
これ以上倒産が増えたら業界全体の縮小は目に見えてる
１つの会社が倒産したことには変わりない
これ以上倒産が増えたら業界全体の縮小は目に見えてる
ごめん内容確認したりのたのたしてたら話し進んでた
>>18追記しないほうがよかったのかな
>>18追記しないほうがよかったのかな
>>17
あのときは驚いちゃったよね。
というか、誰から来たとかボカすつもりもなかったっぽいけど、
大丈夫だと思うから書いたんだよね。
すごい自信だ。自分は必ず守られると思ってるのかな。
なにバリアを背負っているんだろう。
あのときは驚いちゃったよね。
というか、誰から来たとかボカすつもりもなかったっぽいけど、
大丈夫だと思うから書いたんだよね。
すごい自信だ。自分は必ず守られると思ってるのかな。
なにバリアを背負っているんだろう。
今回の規制の問題点、ネタ的なもんにしてみた。
都「条例改正！ 皆さんパンフレットに従って正しい漫画を描きましょう」
漫「いよいよ来たか、けどまぁうちは普通の少年漫画だしな～」
ぽいっ、とすん。机の上に投げられるパンフレット。
拍子にはＨは禁止！ しかしぴらぴらとめくれた表紙のしたには…
暴力・反社会的な描写もダメ…でどーん！
出「ああ君、君の漫画は例の条例で売れない事になったから」
漫「がーん！」
少年ホップ 神闘士月矢は今月で終了します 先生の次回作にこうご期待！
本屋のヤード。二人の本屋が袋崖とシールはりをぺたぺた残業中。
バイト「袋がけにシール張り。一体何枚やりゃいいんスかね。大体今まで通り有害指定で18禁マークにすればいいだけじゃないすか」
本「このシール、いくらで作ったんだろうなァ。あのパンフレットも、ドンだけ税金つかったんだか」
バイト「行政法人○○発行…また新しいトコすね」
本「俺らの残業は、奴らの甘い汁の為って事だよ…ばかばかしい。くそ、やってられるか！」
書店のレジのポップ「当店のティーンズふらわーコミックの取り扱いは終了しました」
都「条例改正！ 皆さんパンフレットに従って正しい漫画を描きましょう」
漫「いよいよ来たか、けどまぁうちは普通の少年漫画だしな～」
ぽいっ、とすん。机の上に投げられるパンフレット。
拍子にはＨは禁止！ しかしぴらぴらとめくれた表紙のしたには…
暴力・反社会的な描写もダメ…でどーん！
出「ああ君、君の漫画は例の条例で売れない事になったから」
漫「がーん！」
少年ホップ 神闘士月矢は今月で終了します 先生の次回作にこうご期待！
本屋のヤード。二人の本屋が袋崖とシールはりをぺたぺた残業中。
バイト「袋がけにシール張り。一体何枚やりゃいいんスかね。大体今まで通り有害指定で18禁マークにすればいいだけじゃないすか」
本「このシール、いくらで作ったんだろうなァ。あのパンフレットも、ドンだけ税金つかったんだか」
バイト「行政法人○○発行…また新しいトコすね」
本「俺らの残業は、奴らの甘い汁の為って事だよ…ばかばかしい。くそ、やってられるか！」
書店のレジのポップ「当店のティーンズふらわーコミックの取り扱いは終了しました」
>>1乙 連絡先
【マスコミに連絡を】
条例の問題点や推進派の問題点を情報提供し
報道要請すれば世論を味方に付けるきっかけになるかも知れない
TBS https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
日テレ http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
フジ http://www.fujitv.co.jp/response/bangumi.htmlのニュース・お天気
朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/bangumi/index.htmlの報道・情報
テレ東 https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5
読売 [email protected] 毎日 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
朝日 https://www.joho.asahi.com/ 日経 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
態度が分からない都議等へのローラー作戦は不要になったので
今後はある程度出版・報道関係対策に回ってもよいと思われる
【マスコミに連絡を】
条例の問題点や推進派の問題点を情報提供し
報道要請すれば世論を味方に付けるきっかけになるかも知れない
TBS https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
日テレ http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html
フジ http://www.fujitv.co.jp/response/bangumi.htmlのニュース・お天気
朝日 http://www.tv-asahi.co.jp/contact/bangumi/index.htmlの報道・情報
テレ東 https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5
読売 [email protected] 毎日 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
朝日 https://www.joho.asahi.com/ 日経 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
態度が分からない都議等へのローラー作戦は不要になったので
今後はある程度出版・報道関係対策に回ってもよいと思われる
>>１乙
朝起きたらツイッタ―処理限界でびっくりｗ
三原効果なのか？
朝起きたらツイッタ―処理限界でびっくりｗ
三原効果なのか？
三原都議の名誉毀損・セクハラ行為
議員辞職は免れない問題発言ということでマスコミ通達しておいた
国民の声が届く誠意ある報道各社はあるのか…
議員辞職は免れない問題発言ということでマスコミ通達しておいた
国民の声が届く誠意ある報道各社はあるのか…
前スレ>>969の
>次に出来ること。
>(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
>(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟)
この辺やってみようと思ってる
くだらんパンフなんかを作るのに勝手に税金使われたくねーわ
ところで本気で次の都知事選挙に投票したくて東京に引っ越そうと考えてる人は
急がないと間に合わないかも
３ヶ月前に東京に住んでれば投票権があるはずだけど
選挙日から起算するわけじゃないみたい？だから
ごめん、調べきれなかったので誰か調べて下さい
>次に出来ること。
>(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
>(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟)
この辺やってみようと思ってる
くだらんパンフなんかを作るのに勝手に税金使われたくねーわ
ところで本気で次の都知事選挙に投票したくて東京に引っ越そうと考えてる人は
急がないと間に合わないかも
３ヶ月前に東京に住んでれば投票権があるはずだけど
選挙日から起算するわけじゃないみたい？だから
ごめん、調べきれなかったので誰か調べて下さい
>>1乙です
腐マンカスよ、まだあきらめていないのか？
>>31
実態が伴ってないのに虚偽の届け出をすると罰則があるみたいなので
住民票移すだけで構わないよ、だなんて書けません
でも仕事の都合で職場に住民票を置いてる、など世の中にはいろんな事情の人がいるわけで
実態が伴ってないのに虚偽の届け出をすると罰則があるみたいなので
住民票移すだけで構わないよ、だなんて書けません
でも仕事の都合で職場に住民票を置いてる、など世の中にはいろんな事情の人がいるわけで
民主＝尖閣事件の対応等言わずとしれた売国奴、絶対許さない
自民系＝あろうことかメディア良化法かよ、よろしい、ならば図書館戦争だ
公明＝そうかそうか
社民＝拉致事件での態度、忘れたわけじゃねえぞ
みんな＝渡辺氏のにやけ顔
国民新＝泥亀
もうやだこの国
入れたい政党も政治家もいない
政治家も世代交代というか、ちゃんと「国民」を代表する政治家を育て
政治の場に送り出すことができないものかね
自民系＝あろうことかメディア良化法かよ、よろしい、ならば図書館戦争だ
公明＝そうかそうか
社民＝拉致事件での態度、忘れたわけじゃねえぞ
みんな＝渡辺氏のにやけ顔
国民新＝泥亀
もうやだこの国
入れたい政党も政治家もいない
政治家も世代交代というか、ちゃんと「国民」を代表する政治家を育て
政治の場に送り出すことができないものかね
みんなの理由ｗｗｗｗ
>>33
本当にそれだけで済むとでも？
東京に住所移せば東京で国保加入しなきゃいけないよ。
あとオタク層なら自立支援医療使ってる奴かなり多いはずだけど
そっちだって東京に登録しなきゃ駄目だ。
そこで大阪の病院登録したいですなんて戯言は通じない。
本当にそれだけで済むとでも？
東京に住所移せば東京で国保加入しなきゃいけないよ。
あとオタク層なら自立支援医療使ってる奴かなり多いはずだけど
そっちだって東京に登録しなきゃ駄目だ。
そこで大阪の病院登録したいですなんて戯言は通じない。
共産党に入れればー
39 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 08:23:52 ID:G8xi9r2M0
日本最後の良心が共産党ってところが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか住民票を移したり引っ越したりするところまでは勢いでやれても
いざ投票する段になってどこに投票するか迷ったり
投票先強制されるとムカッ腹になったりすると思うので
よほど意志が固い人以外は無茶すんな
固いなら止めない
いざ投票する段になってどこに投票するか迷ったり
投票先強制されるとムカッ腹になったりすると思うので
よほど意志が固い人以外は無茶すんな
固いなら止めない
>>27
悪いけどスルーで終わってしまうよ。逆効果。
悪いけどスルーで終わってしまうよ。逆効果。
スルーで終わるのに逆効果とはこれいかに。
閉塞感漂ってきたな
>>27
つかどこがセクハラ？
つかどこがセクハラ？
1月の審議会に反対派議員を含めた議員の参加を訴えるか、
十社会をはじめとする出版社、反対の姿勢をとった記事を書いた記者さんにお礼するとか、
総務省や経済産業省、文化庁等の漫画アニメ産業推進省庁にたれ込みをするか
取り敢えず権力があって味方になりそうな所を引き込む必要が有るよね…
そういや明日、民主党都議会議員さんの方で報告会があるんだっけ
十社会をはじめとする出版社、反対の姿勢をとった記事を書いた記者さんにお礼するとか、
総務省や経済産業省、文化庁等の漫画アニメ産業推進省庁にたれ込みをするか
取り敢えず権力があって味方になりそうな所を引き込む必要が有るよね…
そういや明日、民主党都議会議員さんの方で報告会があるんだっけ
個人情報はどうでもいいのか？
なんか突然三原を庇うレスが増えたなｗ
あの傲慢な態度は糾弾されて然るべきだろ。
あと、条例についての無理解や「親がやらないから規制してやった」発言とか、
問題点は他にもある。
>あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、親が買って子ども
といっしょに見ればよいのである
>第九条 4 何人も、青少年に指定図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。
この矛盾は致命的。
あの傲慢な態度は糾弾されて然るべきだろ。
あと、条例についての無理解や「親がやらないから規制してやった」発言とか、
問題点は他にもある。
>あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、親が買って子ども
といっしょに見ればよいのである
>第九条 4 何人も、青少年に指定図書類を閲覧させ、又は観覧させないように努めなければならない。
この矛盾は致命的。
>>49
漫画家って言ってるじゃんｗ
竹下の孫娘で漫画家は一人だ
自称でもなんでもなく本人ですが
今更火消し無理だよ
本人も「表立って今まで言わなかったけど
問い合わせあったからブログに書いた」みたいな感じのこと書いてるしな
いい迷惑だと思ってるのは間違いない
今頃竹下亘の耳には入ってるだろうな
漫画家って言ってるじゃんｗ
竹下の孫娘で漫画家は一人だ
自称でもなんでもなく本人ですが
今更火消し無理だよ
本人も「表立って今まで言わなかったけど
問い合わせあったからブログに書いた」みたいな感じのこと書いてるしな
いい迷惑だと思ってるのは間違いない
今頃竹下亘の耳には入ってるだろうな
とりあえず、報道されると困るってことか
昼間さんあたりに教えたらポストの記事のおつまみでネタにしてくれるかもなー
もう知ってるかね
昼間さんあたりに教えたらポストの記事のおつまみでネタにしてくれるかもなー
もう知ってるかね
>>49
逆効果だかなんだか知らないし自分は都民じゃないけど
国民としてあの態度は許せないし不信感を持った
そういう人が一人じゃなかったら炎上したってだけ
基本的に個人の判断だし擁護したいなら本人に言ってやれば？
バカにされて追い返されるんだろうけどwww
それとも味方にはへいこら頭下げて金まきあげるのかな
逆効果だかなんだか知らないし自分は都民じゃないけど
国民としてあの態度は許せないし不信感を持った
そういう人が一人じゃなかったら炎上したってだけ
基本的に個人の判断だし擁護したいなら本人に言ってやれば？
バカにされて追い返されるんだろうけどwww
それとも味方にはへいこら頭下げて金まきあげるのかな
>>52
三原が条例の改正案を精査しないで適当に発言してることの意味は大きいよ。
石原が散々児童ポルノと勘違いして答弁したりインタビューに答えたりしたことや、
同性愛に関する発言と合わせて、
いかに規制派が深くものを考えずに改正案を通したかが如実に表れてる。
これは埋もれさせちゃいけないよ。
三原が条例の改正案を精査しないで適当に発言してることの意味は大きいよ。
石原が散々児童ポルノと勘違いして答弁したりインタビューに答えたりしたことや、
同性愛に関する発言と合わせて、
いかに規制派が深くものを考えずに改正案を通したかが如実に表れてる。
これは埋もれさせちゃいけないよ。
>>55
自分は都民で有権者だからなおのこと
周りの一般の人の雰囲気はわかる。
一般の大人は黙っているだけ、という雰囲気察してね？
黙っていても賛成多数で今回の法案が通過することが目に見えていたから
黙っていただけ。
今回廃案になってもまた何度でも提出された。
それぐらいは今までの経緯でわかっている人が多いはず。
今はこっちに影響来ないように表現方法自粛しつつ地下に潜るべき。
表に出せば出すほどこっちも規制すべきという声が大きくなる。
藪蛇なの。わかって。
自分は都民で有権者だからなおのこと
周りの一般の人の雰囲気はわかる。
一般の大人は黙っているだけ、という雰囲気察してね？
黙っていても賛成多数で今回の法案が通過することが目に見えていたから
黙っていただけ。
今回廃案になってもまた何度でも提出された。
それぐらいは今までの経緯でわかっている人が多いはず。
今はこっちに影響来ないように表現方法自粛しつつ地下に潜るべき。
表に出せば出すほどこっちも規制すべきという声が大きくなる。
藪蛇なの。わかって。
三原さん
親が見せればいいって
条例違反教唆じゃん
親が見せればいいって
条例違反教唆じゃん
自分で蛇どころか鬼の住んでた薮つついたのは三原だってことだ
逆効果に気が付いていないな、おまいら。
一応これは読んで検索して分かっておいた方が
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292495539/290
「同じ自民党で縁があるはずなのに手酷く扱った」じゃなくて、
むしろ、「党内で骨肉の権力闘争を繰り広げた敵方」っぽい
他のエントリ見てるといつも有権者見下した態度なのは間違いないけど、
竹/下元首相に繋がる彼女だからより一層ひどい扱いを受けたかも
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292495539/290
「同じ自民党で縁があるはずなのに手酷く扱った」じゃなくて、
むしろ、「党内で骨肉の権力闘争を繰り広げた敵方」っぽい
他のエントリ見てるといつも有権者見下した態度なのは間違いないけど、
竹/下元首相に繋がる彼女だからより一層ひどい扱いを受けたかも
走り出したらもう誰も止められないんじゃ
バカにされたえーきさん本人であろうと
バカにされたえーきさん本人であろうと
>>63
なぜ伏せる
なぜ伏せる
>>65
やめれ。
やめれ。
選挙対策の住民票移しなら本家本元の創価学会のノウハウについて調べるかコネクションあれば人伝にでも聞いて見ればいい、
選挙の期間を計算したり、選挙の票割り考えたり、住民票移したり、数人詰め込むアパート借りたり、近所にお願いしたり…
でもあれは公明の罠とも言われる神業的な選挙情報の収集と票割り、
長年のノウハウと役割分担の組織力と経験値に票になる人員があるから機能する。
民主党の規制反対派が出る都知事選、とかになって来ると今回のあのざまな事から考える部分もあるし、
都議会議員は区長や区議と同じく選挙区ごとの立候補だし
票の少なさから言って当落ラインの反対派候補の見極めと人員配置を見極めなくてはならない。
しかも都議会議員選挙は3年後、都知事選挙は来年4月の統一地方選挙だから
もし自分の地域が選挙だったら東京都に行ってる場合じゃない。
率直に言って公明の罠はそう簡単には真似できないと思う、
まあ選挙は東京都だけじゃないけど何処だろうと難しいのは確か。
選挙の期間を計算したり、選挙の票割り考えたり、住民票移したり、数人詰め込むアパート借りたり、近所にお願いしたり…
でもあれは公明の罠とも言われる神業的な選挙情報の収集と票割り、
長年のノウハウと役割分担の組織力と経験値に票になる人員があるから機能する。
民主党の規制反対派が出る都知事選、とかになって来ると今回のあのざまな事から考える部分もあるし、
都議会議員は区長や区議と同じく選挙区ごとの立候補だし
票の少なさから言って当落ラインの反対派候補の見極めと人員配置を見極めなくてはならない。
しかも都議会議員選挙は3年後、都知事選挙は来年4月の統一地方選挙だから
もし自分の地域が選挙だったら東京都に行ってる場合じゃない。
率直に言って公明の罠はそう簡単には真似できないと思う、
まあ選挙は東京都だけじゃないけど何処だろうと難しいのは確か。
>>70
炎上行為って要するに荒らしじゃん。最悪な事しても意味はない。
炎上行為って要するに荒らしじゃん。最悪な事しても意味はない。
個人攻撃に終始すると問題の焦点がぼけるからいやなんだよ
意図的にぼかされる可能性もあるしね
凸してる奴は憂さが晴れて気分いいかもしれないけどさ
意図的にぼかされる可能性もあるしね
凸してる奴は憂さが晴れて気分いいかもしれないけどさ
うん、三原擁護とか特攻かけてきてる奴いるな
工作員もウヨウヨしてるから、流れを急に変えようとするのが突然沸いた時は気をつけろ？
沸いたんじゃなくても、基本自己判断だから、これはこうすべきって思ったら行動でＯＫだ
敵の目的は議論に明け暮れさせて、先に進めなくすることで
議論でぐるぐる先に各所がすすまんのは、規制信者の工作もデカいぜ
工作員もウヨウヨしてるから、流れを急に変えようとするのが突然沸いた時は気をつけろ？
沸いたんじゃなくても、基本自己判断だから、これはこうすべきって思ったら行動でＯＫだ
敵の目的は議論に明け暮れさせて、先に進めなくすることで
議論でぐるぐる先に各所がすすまんのは、規制信者の工作もデカいぜ
>>72
だからさ
私がやってるみたいな言い方やめてよ
昨日の時点でmixiの検索上位にあがってしまってた
事態は動き出してしまったよくも悪くも
ああなると頭のいる統制された集団ではなく群れだから
よほどの鶴の一声がないと別方向へ向わない
だからさ
私がやってるみたいな言い方やめてよ
昨日の時点でmixiの検索上位にあがってしまってた
事態は動き出してしまったよくも悪くも
ああなると頭のいる統制された集団ではなく群れだから
よほどの鶴の一声がないと別方向へ向わない
>>58
言いたいことは分からんでもないが、表現云々の前に
「改正案によって本当に青少年が『健全』になるのか分からない」
「ほとんどまともに議会で話し合われず可決された」
「都職員が廃案になった条例案をPTAなどに説得にまわった」
これだけでも十分問題だと思う
ところで今日ってテレビで都条例の話する？
新聞取ってないから分らん…
毎日では土曜日の朝五時にちょっとするみたいだけど
言いたいことは分からんでもないが、表現云々の前に
「改正案によって本当に青少年が『健全』になるのか分からない」
「ほとんどまともに議会で話し合われず可決された」
「都職員が廃案になった条例案をPTAなどに説得にまわった」
これだけでも十分問題だと思う
ところで今日ってテレビで都条例の話する？
新聞取ってないから分らん…
毎日では土曜日の朝五時にちょっとするみたいだけど
あっちこっちでポップアップして、電凸は待てとか拡散は考えろとか
意見のようなフリをして話がまとまりそうになる度にかき混ぜる奴わいてんのよ
雑多な情報に振り回されず、自分が知りえた事実だけを見て自分で判断してショートカットで動け
じゃないとマスゴミにあおられた情弱と同じことになんぜ～
意見のようなフリをして話がまとまりそうになる度にかき混ぜる奴わいてんのよ
雑多な情報に振り回されず、自分が知りえた事実だけを見て自分で判断してショートカットで動け
じゃないとマスゴミにあおられた情弱と同じことになんぜ～
>>77
へー、だから荒らし行為してもかまわないってのか。おめでたいヤツ
へー、だから荒らし行為してもかまわないってのか。おめでたいヤツ
釣り堀みたいになってきたね
どうしても気になるならブログじゃなくて書面で抗議したらどうだろう
ウェブを見下しててネットで暴言はいた人に対して、きちんとした書面で体裁整えて抗議とか乙じゃないか
ウェブを見下しててネットで暴言はいた人に対して、きちんとした書面で体裁整えて抗議とか乙じゃないか
どうみてもブログへのコメントは荒らしではないだろう
率直な指摘と意見だ
率直な指摘と意見だ
三原だって責任と自信を持って書きこんだんだから
たれこまれたって問題ないだろうに何を必死になってるんだｗｗ
たれこまれたって問題ないだろうに何を必死になってるんだｗｗ
>>78
反対するために問題点を挙げてるんじゃないか。何言ってるのあんた
反対するために問題点を挙げてるんじゃないか。何言ってるのあんた
88 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 10:48:46 ID:XScSPHjgP
あのコメント欄に書き込んでる人の何人が
条例成立前に都議事務所に電話したり意見を届けたんだろうか。
こういう時にだけ大喜びで飛びついてきて凸してるの見ると
いい加減にしてくれって感じになる。
条例成立前に都議事務所に電話したり意見を届けたんだろうか。
こういう時にだけ大喜びで飛びついてきて凸してるの見ると
いい加減にしてくれって感じになる。
というかこんなところで議論しても関係なくコメントする人はするししない人はしない
関心をそらされてると思う
今何が出来るかを考えたほうが良いよ
コラム：純文学にあって漫画にないものってなんだろう？（日経ビジネスオンライン）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20101216/217581/
関心をそらされてると思う
今何が出来るかを考えたほうが良いよ
コラム：純文学にあって漫画にないものってなんだろう？（日経ビジネスオンライン）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20101216/217581/
92 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 10:54:39 ID:XScSPHjgP
>>90
>いい迷惑だと思ってるのは間違いない
こういう思い込みと決め付けでブログ炎上凸をして盛り上がる人種が
真っ当な反対活動している人達の足を引っ張ってることにきづいてくれ。
いろんなスレにマルチして、炎上させて楽しみたいって気持ちが溢れてるんだよ。
>いい迷惑だと思ってるのは間違いない
こういう思い込みと決め付けでブログ炎上凸をして盛り上がる人種が
真っ当な反対活動している人達の足を引っ張ってることにきづいてくれ。
いろんなスレにマルチして、炎上させて楽しみたいって気持ちが溢れてるんだよ。
>>89
大規模規制
↓
業界自粛
↓
規制を訴えてる人が攻撃対象が減ったことに飽きて少数になる
↓
少しづつ自粛の幅を減らしていく
↓
攻撃対象が増えたことに気づいた規制派が大声をあげる
↓
行政が同意すれば大規模規制
この繰り返しがずっと。
大規模規制でこっちの業界にメスが入らなければ数年は自粛ムードになるけど平気。
メスが入って本当に一切ダメになるのが怖い。
今回の規制はこっちにまだ向いてない。
ほとぼり冷めるまで待った方がいい。
大規模規制
↓
業界自粛
↓
規制を訴えてる人が攻撃対象が減ったことに飽きて少数になる
↓
少しづつ自粛の幅を減らしていく
↓
攻撃対象が増えたことに気づいた規制派が大声をあげる
↓
行政が同意すれば大規模規制
この繰り返しがずっと。
大規模規制でこっちの業界にメスが入らなければ数年は自粛ムードになるけど平気。
メスが入って本当に一切ダメになるのが怖い。
今回の規制はこっちにまだ向いてない。
ほとぼり冷めるまで待った方がいい。
>>93
誰も凸報告はしていないような気がするが
誰も凸報告はしていないような気がするが
>>91
そのコラムが一番関係ないよｗ
>>94
>今回の規制はこっちにまだ向いてない。
>ほとぼり冷めるまで待った方がいい。
エロゲの時もそんな状態でいて、今の状況があるわけだね。
浅野都議が「反対派は、盛り上がるけど一旦決まるとすぐ反応が無くなる」って言ってたの覚えてる？
そのコラムが一番関係ないよｗ
>>94
>今回の規制はこっちにまだ向いてない。
>ほとぼり冷めるまで待った方がいい。
エロゲの時もそんな状態でいて、今の状況があるわけだね。
浅野都議が「反対派は、盛り上がるけど一旦決まるとすぐ反応が無くなる」って言ってたの覚えてる？
あと、BLの自粛は既に始まってるよ。
先程…担当と年始から着手する漫画のプロットを相談した所、
「本当に始まるんだ」と痛感しました。７月までは施行されなくとも、
これからコミックスになっていく漫画についてはもう規制を念頭に
入れて漫画の内容を構成していかねばならないのです。
「全年齢向の漫画なら規制に引っ掛かりそうな描写は控える方向で」
「まだそれに関しては何ともいえないので年内には…」と、条例の
詳細が判らず「あれは大丈夫？」「これは？」と…集会や会見で
先生達が仰っておられた「萎縮してしまう」という言葉がもう自分の身に
起こっています。
http://twitter.com/yonekozoh
http://komeya.sub.jp/
ねこ田米蔵
先程…担当と年始から着手する漫画のプロットを相談した所、
「本当に始まるんだ」と痛感しました。７月までは施行されなくとも、
これからコミックスになっていく漫画についてはもう規制を念頭に
入れて漫画の内容を構成していかねばならないのです。
「全年齢向の漫画なら規制に引っ掛かりそうな描写は控える方向で」
「まだそれに関しては何ともいえないので年内には…」と、条例の
詳細が判らず「あれは大丈夫？」「これは？」と…集会や会見で
先生達が仰っておられた「萎縮してしまう」という言葉がもう自分の身に
起こっています。
http://twitter.com/yonekozoh
http://komeya.sub.jp/
ねこ田米蔵
とにかく、より多くの勘違いちゃん(性描写のみでしょ？反対派キモーイ)に正しく理解して貰うには、フジテレビの知りたがりみたいに広めて貰うしかないよ。
自分は池上彰さんの番組に勘違いちゃんと条例を理解してない反対派ちゃん達に
この度可決された青少年のことを詳しく紹介してくれって意見書を出してきた。
皆も出してくれないかな？
大晦日に放送するみたいだし、効果なんてない無理無理とか言い切れないと自分は思うよ。
自分は池上彰さんの番組に勘違いちゃんと条例を理解してない反対派ちゃん達に
この度可決された青少年のことを詳しく紹介してくれって意見書を出してきた。
皆も出してくれないかな？
大晦日に放送するみたいだし、効果なんてない無理無理とか言い切れないと自分は思うよ。
>>97
そらみんな都議じゃないし日々忙しく働いて生活が苦しいのに
そんなことばっかやってられないよ
虫歯もないのに毎日歯医者に行くのかという話だ
浅野都議のその発言は市民をわかってない浅はかな発言。
気が向いてるなら今動いた方がいい。
そらみんな都議じゃないし日々忙しく働いて生活が苦しいのに
そんなことばっかやってられないよ
虫歯もないのに毎日歯医者に行くのかという話だ
浅野都議のその発言は市民をわかってない浅はかな発言。
気が向いてるなら今動いた方がいい。
おとなしくしてたら規制派が減っていくから
腰すえて待てという超理論を見た
腰すえて待てという超理論を見た
炎上が逆効果なのはわかるが
都民として有権者をばかにし切ってるうえに
最初から賛成していた議員が中身読んでないとかねーよ。
黙ってりゃいいのにボロを出した。
当然そこは突っ込まれる。適切に突っ込んできただけ。
ちなみに自分はエイキさんどうこうじゃなくて言動の失礼さを中心にメールしたよ。
つか、ここで逆効果と言っている人は騒がずに自分の正しいと思ったことをやってくれ
都民として有権者をばかにし切ってるうえに
最初から賛成していた議員が中身読んでないとかねーよ。
黙ってりゃいいのにボロを出した。
当然そこは突っ込まれる。適切に突っ込んできただけ。
ちなみに自分はエイキさんどうこうじゃなくて言動の失礼さを中心にメールしたよ。
つか、ここで逆効果と言っている人は騒がずに自分の正しいと思ったことをやってくれ
ID:VXCCWGMB0は相手にしないほうがいいんじゃね
自分の主張を繰り返すだけの学級委員みたいだし
ああいうブログ書くと炎上するって
ネットやっていてわからないんだろうかと自分はそっちのが不思議
それだけ馬鹿にしてるってことなのかなあ
自分の主張を繰り返すだけの学級委員みたいだし
ああいうブログ書くと炎上するって
ネットやっていてわからないんだろうかと自分はそっちのが不思議
それだけ馬鹿にしてるってことなのかなあ
>>101
サイトに募集してるページがあるからそこに行って書いて来て。
携帯からだからPCのURL張れなくて申し訳ない。
■大晦日、池上彰に答えて募集疑問募集中
http://mobi.tv-asahi.co.jp/manaberu/i/2010last_boshu.html
サイトに募集してるページがあるからそこに行って書いて来て。
携帯からだからPCのURL張れなくて申し訳ない。
■大晦日、池上彰に答えて募集疑問募集中
http://mobi.tv-asahi.co.jp/manaberu/i/2010last_boshu.html
>>103
あのさー、そもそも規制されてもしばらくたてばまた元通りって、
１０年、２０年以上前の少年漫画と今の少年漫画比べてみ？
どこが元に戻ってるの？
いつの間にか裸も描きづらくなってグロも無理、自粛は残り続けてんだよ
しかも今回は民間主導じゃなくて完全に警察主導の規制
ほっといたら元に戻るなんてありえない。悪化するだけ。
このままじゃ自粛しようがしなかろうが「完全発禁」が法で決まる未来が来るよ
あのさー、そもそも規制されてもしばらくたてばまた元通りって、
１０年、２０年以上前の少年漫画と今の少年漫画比べてみ？
どこが元に戻ってるの？
いつの間にか裸も描きづらくなってグロも無理、自粛は残り続けてんだよ
しかも今回は民間主導じゃなくて完全に警察主導の規制
ほっといたら元に戻るなんてありえない。悪化するだけ。
このままじゃ自粛しようがしなかろうが「完全発禁」が法で決まる未来が来るよ
池上氏の私も出すねー！
田原ソーイチロー氏はどうやってくれんだろう
西川兄貴もでるのかね？
早速ヒルマ氏がTwitter話かけてたけどw
個人的には反対派は藤本、山口、保坂、河合氏あたりで
あと国際アピール枠でダニエル兄貴、
一般アピール枠で山田五郎氏なら
ガチのメンツなんだがなあ
田原ソーイチロー氏はどうやってくれんだろう
西川兄貴もでるのかね？
早速ヒルマ氏がTwitter話かけてたけどw
個人的には反対派は藤本、山口、保坂、河合氏あたりで
あと国際アピール枠でダニエル兄貴、
一般アピール枠で山田五郎氏なら
ガチのメンツなんだがなあ
これで三原たんがブログも消さず、また反対派からの襲撃が！とか言い出したら
もう色んなもの通り越して逆に尊敬するわ
よほど確実な票田でもなければ政治家があんなこと言えないだろうｗ
もう色んなもの通り越して逆に尊敬するわ
よほど確実な票田でもなければ政治家があんなこと言えないだろうｗ
>>109
ただ自分が大人になっちゃってるから、少年漫画ではグロがむりだけど
青年漫画ではグロあるからあんまり変わった感じは受けないんだよな…
ある意味、それもあって青年漫画というカテゴリが育ったのかもしれないけど
今回のは青年漫画まで18禁にしろって言ってるから大問題だが
ただ自分が大人になっちゃってるから、少年漫画ではグロがむりだけど
青年漫画ではグロあるからあんまり変わった感じは受けないんだよな…
ある意味、それもあって青年漫画というカテゴリが育ったのかもしれないけど
今回のは青年漫画まで18禁にしろって言ってるから大問題だが
>>110
自称反対派の変な奴が出てきたら困るからなあ
自称反対派の変な奴が出てきたら困るからなあ
あのコピペ学会員がコピペじゃ釣れないから
別の方法で来たのかなぁと思っている ＞ID:VXCCWGMB0
別の方法で来たのかなぁと思っている ＞ID:VXCCWGMB0
味方のふりした規制派があちこち沸いてるね
でも超理論ふりかざすからすぐバレてるけど
でも超理論ふりかざすからすぐバレてるけど
118 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 11:49:05 ID:jWbi4AD90
今、池上さんの番組にメール送ってきた
そうだったのか！池上彰の学べるニュース 質問フォーム
http://www.tv-asahi.co.jp/manaberu/2010last_form.html
PC用のアドレスな
この問題で数字が取れる！ と思わせるほど数が行けばいいが
http://www.tv-asahi.co.jp/manaberu/2010last_form.html
PC用のアドレスな
この問題で数字が取れる！ と思わせるほど数が行けばいいが
>>119
お、ＰＣ用ありがとう
お、ＰＣ用ありがとう
122 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/17(金) 12:11:24 ID:dejSiO4C0
>>1乙です。
さて、平和ですなあ。 まだ48hしか経ってませんぞ。
さて、平和ですなあ。 まだ48hしか経ってませんぞ。
>>117
別に浅野を擁護するわけじゃないけど、
急速に盛り下がってしまったのは事実。
だから、三原の問題発言をちゃんと糺していったりすることで、
私達がちゃんと政治について注意を払っていることを分からせようって意味で書いた。
浅野の都議としての能力については確かに疑問が大いにあるけどねｗ
別に浅野を擁護するわけじゃないけど、
急速に盛り下がってしまったのは事実。
だから、三原の問題発言をちゃんと糺していったりすることで、
私達がちゃんと政治について注意を払っていることを分からせようって意味で書いた。
浅野の都議としての能力については確かに疑問が大いにあるけどねｗ
>>97
その間何か条例の動きについてでも発信つづけたのかね？と聞きたいね
関係ない話ばかりしてたらそりゃ反応あるわけないだろ
その辺があさのって人は人としての浅さが見えるんだよなあ…
名は態を表すを地でいかんでも…
その間何か条例の動きについてでも発信つづけたのかね？と聞きたいね
関係ない話ばかりしてたらそりゃ反応あるわけないだろ
その辺があさのって人は人としての浅さが見えるんだよなあ…
名は態を表すを地でいかんでも…
126 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/17(金) 12:22:21 ID:dejSiO4C0
>>123
用済みの雑魚駒に構うな
用済みの雑魚駒に構うな
127 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/17(金) 12:22:46 ID:dejSiO4C0
>>125
ワシはワシのやりかたでやるよ。
ワシはワシのやりかたでやるよ。
オフェンスに定評のある池上さん、オタに対しては
理解ある人だといいなあ･･･
理解ある人だといいなあ･･･
前回の後、即効で熱が冷めてった人が多かったのも事実だから
それに関しては認めざるをえない。
そんな事はない！とはとても言えない。
継続して頑張ってる人も勿論いたけど
火消しも効いてたし
お祭り感覚で騒いでるだけの人も結構多いんだよな
それに関しては認めざるをえない。
そんな事はない！とはとても言えない。
継続して頑張ってる人も勿論いたけど
火消しも効いてたし
お祭り感覚で騒いでるだけの人も結構多いんだよな
>>124
＞その辺があさのって人は人としての浅さが見えるんだよなあ…
＞名は態を表すを地でいかんでも…
その言い方じゃ全国の「浅野」「あさの」さんに失礼じゃないか？
あさの都議が国民目線で見ていない、机上の空論を言っているのは言えてるが
俺も池上さんにこの条例について投稿した
取り扱ってくれると嬉しいんだが…
＞その辺があさのって人は人としての浅さが見えるんだよなあ…
＞名は態を表すを地でいかんでも…
その言い方じゃ全国の「浅野」「あさの」さんに失礼じゃないか？
あさの都議が国民目線で見ていない、机上の空論を言っているのは言えてるが
俺も池上さんにこの条例について投稿した
取り扱ってくれると嬉しいんだが…
>>123
の意見も分かるんだが
なんというか水戸さんと都議のやり取りのツイッタ読んでも感じたが
構ってくれないと自分でモノを考えられないのかと思った
この問題を訴えたのは日頃普通に働いてるの人達で
問題が終わったら日常に帰るのが当たり前、不況で皆日頃の暮らしが大変なんだよ
その事を考えてないのかなぁと思うのよ
労働組合みたいに給料でて運動してるんじゃないのさ
短期間では結論は出ないから継続審議という選択肢もあったのに
声なき声に配慮とかの言い訳でガッカリしたね
次はその声なき声に投票してもらえ
とりあえず近く反対してくれた都議には感謝の手紙は出すよ、前回もそうだったように
の意見も分かるんだが
なんというか水戸さんと都議のやり取りのツイッタ読んでも感じたが
構ってくれないと自分でモノを考えられないのかと思った
この問題を訴えたのは日頃普通に働いてるの人達で
問題が終わったら日常に帰るのが当たり前、不況で皆日頃の暮らしが大変なんだよ
その事を考えてないのかなぁと思うのよ
労働組合みたいに給料でて運動してるんじゃないのさ
短期間では結論は出ないから継続審議という選択肢もあったのに
声なき声に配慮とかの言い訳でガッカリしたね
次はその声なき声に投票してもらえ
とりあえず近く反対してくれた都議には感謝の手紙は出すよ、前回もそうだったように
自分も情報収集したりお礼や意見だせるとこには出してるつもりだけど…
こないだ電話した地元民主の国会議員さんが比較的若いのでコンタクトしてみたい気もあるんだが、
都ではない関東民なのでどう話を切り出したらよいのやら。
まだ都議会の条例やフィルタリング規制が気になるので、地元議員さんのスタンスをお伺いしたいんですがって言えばいいかな？
こないだ電話した地元民主の国会議員さんが比較的若いのでコンタクトしてみたい気もあるんだが、
都ではない関東民なのでどう話を切り出したらよいのやら。
まだ都議会の条例やフィルタリング規制が気になるので、地元議員さんのスタンスをお伺いしたいんですがって言えばいいかな？
規制派がいう「条文も読まずにツイッターやmixiの曖昧な情報を鵜呑みにして
騒いでるだけの人」っていうのは実際に結構な数でいたからね
「ワンピも規制！」とかで騒いでたのもその典型
石原の小説を先に規制しろというネタや皮肉を本気で言っちゃう人とか
嫌いなものも理解できないものも規制されてはならないという
この問題の根源が分かってない人の方が多いよ
っていうか、条文読んでて熱心にやってる人の中にだっているんだよねコレ
騒いでるだけの人」っていうのは実際に結構な数でいたからね
「ワンピも規制！」とかで騒いでたのもその典型
石原の小説を先に規制しろというネタや皮肉を本気で言っちゃう人とか
嫌いなものも理解できないものも規制されてはならないという
この問題の根源が分かってない人の方が多いよ
っていうか、条文読んでて熱心にやってる人の中にだっているんだよねコレ
136 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/17(金) 12:54:17 ID:dejSiO4C0
今考えている、問題はまだ48hしかったって無いことだ＜成立
要はタイミングと言うものだがある。
2万の煽りレスでも、怖くも何ともないよ、一撃で否定され消える
要はタイミングと言うものだがある。
2万の煽りレスでも、怖くも何ともないよ、一撃で否定され消える
137 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/17(金) 12:56:34 ID:dejSiO4C0
若いから血気盛んで性急なのは当然、そのくらいの元気があって宜しい。
これは極左極右担当の元警察OBがハッキリ明言している。
しかし、国体を破壊しようとしたり、遵法精神を何時出す縷々様な真似は看過できないのも
ハッキリ明言されていた。 警察を味方に引きこめんでどうする
これは極左極右担当の元警察OBがハッキリ明言している。
しかし、国体を破壊しようとしたり、遵法精神を何時出す縷々様な真似は看過できないのも
ハッキリ明言されていた。 警察を味方に引きこめんでどうする
ごめん、携帯でツイッター確認してたんだけど、アル・ジャジーラが
この問題に参戦てのをみたんだけど、どうなんのこれ？
hijitsuzaiタグで見かけた。
この問題に参戦てのをみたんだけど、どうなんのこれ？
hijitsuzaiタグで見かけた。
あさの都議とかの言ってることが無茶なのは分かるけど、
反対派は若い議員さんが多いから、ベテランの推進派議員から
「ほら、もう訴えもなくなった。すぐ飽きるし放っておけばいい」って
言われたら、なかなか反論しにくいんじゃないかなとは思うね。
「そんなことない」って言っても「証拠は？って言われたら言い返せないだろうし。
ネットで盛り上がっててもそんなの、年配の議員さんは数に入れないだろうしね。
賛成派の山口都議が「もう遅い」って言ったのも、反対派の関口都議が可決後も常に
見ていて欲しいって言ってるのも、実は同じこと言ってるんだと思う。
その条例でた時だけ急に盛り上がって意見が来ても、
その時にはもう手遅れなことが多いんだって言いたいんだろうなと思うよ。
前回の否決の方がたぶん例外だよ。
もちろん本当はそんなの間違ってるけど、若手とベテランのパワーバランスもあるし
常に後押ししてほしい、たとえ一言でもいいから、都議会民主党全体のメールフォームでもいいから
声を入れ続けてくれないと、動けないっていうのはあるんじゃないかな。
反対派は若い議員さんが多いから、ベテランの推進派議員から
「ほら、もう訴えもなくなった。すぐ飽きるし放っておけばいい」って
言われたら、なかなか反論しにくいんじゃないかなとは思うね。
「そんなことない」って言っても「証拠は？って言われたら言い返せないだろうし。
ネットで盛り上がっててもそんなの、年配の議員さんは数に入れないだろうしね。
賛成派の山口都議が「もう遅い」って言ったのも、反対派の関口都議が可決後も常に
見ていて欲しいって言ってるのも、実は同じこと言ってるんだと思う。
その条例でた時だけ急に盛り上がって意見が来ても、
その時にはもう手遅れなことが多いんだって言いたいんだろうなと思うよ。
前回の否決の方がたぶん例外だよ。
もちろん本当はそんなの間違ってるけど、若手とベテランのパワーバランスもあるし
常に後押ししてほしい、たとえ一言でもいいから、都議会民主党全体のメールフォームでもいいから
声を入れ続けてくれないと、動けないっていうのはあるんじゃないかな。
140 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/17(金) 13:08:41 ID:dejSiO4C0
今はもう都議会だけの問題じゃないと何度言わせる。
地元の議員に広めるんだ
地元の議員に広めるんだ
141 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 13:13:37 ID:IMNMb7+wO
地本って区議会の議員でもぉK？
敗者復活戦はあるかな。
>>1
うるせえよ腐女子ども
そんなに
ホモエログロショタ漫画規制が嫌なら、
ローマやロンドン、モスクワで暴れてる若者らみたいに行動しろ。
腐女子どもは、ネットで集まって、規制法案可決日に、
ミニバンやトラック、バイクに分乗して、
腐女子数百人で、
火炎瓶でも発煙筒でも石でも投げつけて、
都庁本庁舎に大挙乱入でもすりゃよかったんだよ。
お前らには行動力というものがない。
ただこうして安全なところでグチグチくっちゃべってることしかできない。
だから、事態は、何一つ変わらない。
うるせえよ腐女子ども
そんなに
ホモエログロショタ漫画規制が嫌なら、
ローマやロンドン、モスクワで暴れてる若者らみたいに行動しろ。
腐女子どもは、ネットで集まって、規制法案可決日に、
ミニバンやトラック、バイクに分乗して、
腐女子数百人で、
火炎瓶でも発煙筒でも石でも投げつけて、
都庁本庁舎に大挙乱入でもすりゃよかったんだよ。
お前らには行動力というものがない。
ただこうして安全なところでグチグチくっちゃべってることしかできない。
だから、事態は、何一つ変わらない。
本×
元○
申し訳ない。
元○
申し訳ない。
ネット弁慶？
143の尻から発煙筒がでてますよw
懐中電灯だったら蛍になれたのにｗ
>>140
でも、都議会「にも」働きかけておいた方がいいでしょ。
自分たちは嫌なのに、他の場所から突き上げくらうだけならいい気しないし、
ますます態度を硬化されたら厄介だ。
もちろん、地元にも広めるけどね。
一言くらいなら、それこそ築地頑張って下さいっていうのと
一緒に書けばいいし、とにかく忘れてないぞっていう意思表示は常にいると思う。
地元だろうが都議会だろうが。
でも、都議会「にも」働きかけておいた方がいいでしょ。
自分たちは嫌なのに、他の場所から突き上げくらうだけならいい気しないし、
ますます態度を硬化されたら厄介だ。
もちろん、地元にも広めるけどね。
一言くらいなら、それこそ築地頑張って下さいっていうのと
一緒に書けばいいし、とにかく忘れてないぞっていう意思表示は常にいると思う。
地元だろうが都議会だろうが。
>>140
指図すんな
指図すんな
星占いの内容があまりにも自分の心象風景を言い当てすぎていたので思わず貼り。
１２月１８日（土）～２４日（金）の蠍座の運勢
ある人物はわざとあなたを怒らせようとしているのでしょうか？
そんなことはありません。
誰かが周到な計画を立てて、あなたを窮地に立たせようとしているわけではないのです。
馬鹿げた状況の中心にあるのは悪意ではなく愚かさです。
ですから心を広く持ち、許しの気持ちを養ってください。
ある状況（またはある人物）の無知のレベルは非常に高いです。
そのことを認識した上で、大人物になることを目指しましょう。
争いから遠ざかり、和解に向かって歩いていってください。
とどのつまり、今はクリスマスの時期なのですから！
周りの人々のためにも、そしてあなた自身の心の平和のためにも、
橋をかけ、傷を癒やすことに意識をフォーカスしてください。
１２月１８日（土）～２４日（金）の蠍座の運勢
ある人物はわざとあなたを怒らせようとしているのでしょうか？
そんなことはありません。
誰かが周到な計画を立てて、あなたを窮地に立たせようとしているわけではないのです。
馬鹿げた状況の中心にあるのは悪意ではなく愚かさです。
ですから心を広く持ち、許しの気持ちを養ってください。
ある状況（またはある人物）の無知のレベルは非常に高いです。
そのことを認識した上で、大人物になることを目指しましょう。
争いから遠ざかり、和解に向かって歩いていってください。
とどのつまり、今はクリスマスの時期なのですから！
周りの人々のためにも、そしてあなた自身の心の平和のためにも、
橋をかけ、傷を癒やすことに意識をフォーカスしてください。
151 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 13:24:01 ID:fKT3oLSl0
池上氏にメール出すってバカじゃね？
いいと思うよ＞池上さんにメール
153 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/17(金) 13:25:49 ID:dejSiO4C0
このまま潰されたいなら去れ、それとも
遵法精神に持って御旗と為して常に指揮官先頭を貫いてきた人間を一時的にせよ信じるか、
そしてそのまま黙って推移を見守るか、それとも諦めるか。
自己決定権も持ち得ない人間は知らん
遵法精神に持って御旗と為して常に指揮官先頭を貫いてきた人間を一時的にせよ信じるか、
そしてそのまま黙って推移を見守るか、それとも諦めるか。
自己決定権も持ち得ない人間は知らん
表現の自由や規制それ自体の是非で語っても、一般人を
味方にするには訴求力が弱いよ。
｢たしかに規制は行き過ぎかも知れないけど、でも
エロを野放しにしていい訳じゃないしー」と言われちゃう。
今回倉田陣営がやった手口を前面に押し出す方が良い。
・利権確保のために、現行法で十分機能していた規制の運用を怠った
・事実と異なるエロ氾濫の惨状を吹聴し、一部の都民を扇動した
・条例の無意味なスクラップ＆ビルドを行い、都の予算を詐取した
・｢その結果として」、表現の自由が侵されても文句の言えない状態になってしまった
んー、まだ弱いな。
もうちょっと分かりやすい言葉にならんものか。
味方にするには訴求力が弱いよ。
｢たしかに規制は行き過ぎかも知れないけど、でも
エロを野放しにしていい訳じゃないしー」と言われちゃう。
今回倉田陣営がやった手口を前面に押し出す方が良い。
・利権確保のために、現行法で十分機能していた規制の運用を怠った
・事実と異なるエロ氾濫の惨状を吹聴し、一部の都民を扇動した
・条例の無意味なスクラップ＆ビルドを行い、都の予算を詐取した
・｢その結果として」、表現の自由が侵されても文句の言えない状態になってしまった
んー、まだ弱いな。
もうちょっと分かりやすい言葉にならんものか。
155 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/17(金) 13:28:08 ID:dejSiO4C0
>154
一度だし反応を見て少しづつ変更していくのも有りだ
一度だし反応を見て少しづつ変更していくのも有りだ
157 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 13:31:53 ID:fKT3oLSl0
だからバカだって言ってんだよ
え？
sageも入れられない人はほっておくがヨロシ
下痢と下痢に群がるハエには触らない、嗅がない、構わないが一番だよ。
池上さんのことは、一応一時間前にツィッター、mixi、モバゲーに拡散したよ。
知りたがりみたいに沢山の意見が入ることを願うよ。
池上さんのことは、一応一時間前にツィッター、mixi、モバゲーに拡散したよ。
知りたがりみたいに沢山の意見が入ることを願うよ。
外に出て署名活動とかは？
>>149
いちいちそうつっこまなくってもいいと思うよ
そういうのも一つの選択肢だと思ったら気が楽だよ
賛成も反対も、どうせ完全な一枚岩になるなんて無理
一番大事なのはそれぞれが考えて行動することだと思う
ただ情報交換みたいなのは必要だから、みんなここに来てるだけだと思ったらいいよ
>>154
環境浄化…なんだっけ、委員会だっけ（前スレ前々スレを検索しても出てこない）
字面がすごい衝撃的だった。
でもこれは清濁併せ飲まなければ文化に発展はないと思ってる人じゃないとだめかも。
今までの過程はTVの知りたがり！がすごい分かりやすかったな。
でもテレビだからやっぱ略してる部分もあって…
簡潔にするためには、余分なものは切り落とさないといけないのは本当だから悩ましい
ただ（みんなちょろちょろ言ってるけど）まだ48ｈしか経ってないんだよね。
私は一番問題なのは都職員の働きかけ・スビード可決・行政の介入だと思ってるんだけど、
今は七月から施行されることを広めたらいいんじゃないかな
んで、テレビやラジオに意見出す時は利権とか絡めてみる、とか…
ああ長くなってしまった
簡単にって難しいね、本当に
いちいちそうつっこまなくってもいいと思うよ
そういうのも一つの選択肢だと思ったら気が楽だよ
賛成も反対も、どうせ完全な一枚岩になるなんて無理
一番大事なのはそれぞれが考えて行動することだと思う
ただ情報交換みたいなのは必要だから、みんなここに来てるだけだと思ったらいいよ
>>154
環境浄化…なんだっけ、委員会だっけ（前スレ前々スレを検索しても出てこない）
字面がすごい衝撃的だった。
でもこれは清濁併せ飲まなければ文化に発展はないと思ってる人じゃないとだめかも。
今までの過程はTVの知りたがり！がすごい分かりやすかったな。
でもテレビだからやっぱ略してる部分もあって…
簡潔にするためには、余分なものは切り落とさないといけないのは本当だから悩ましい
ただ（みんなちょろちょろ言ってるけど）まだ48ｈしか経ってないんだよね。
私は一番問題なのは都職員の働きかけ・スビード可決・行政の介入だと思ってるんだけど、
今は七月から施行されることを広めたらいいんじゃないかな
んで、テレビやラジオに意見出す時は利権とか絡めてみる、とか…
ああ長くなってしまった
簡単にって難しいね、本当に
池上さんはテレ朝ならまだ可能性ありそうかな
駄目だとしてもメールだしときゃよかったって後悔するよかいいよね
正直あまり興味ない人たちには税金の無駄遣いじゃね？ってのが一番食いつきがよかった
こんな因果関係あるかどうかわからん条例にしたがってチェックするのにもお金かかるけど
その税金を被害者救済や虐待を訴えやすい環境作りに当てるほうが先じゃないかな？
それすらできてないのにこれを優先する必要あるのかな～ってところから入って
どんな条例か、現状はどうかをかいつまんで説明すると、向こうから「…そもそも要らないかも」って言ってくれたりもした
まずは興味を持ってもらう事、入りは税金か有名人の反対表明が食いつきいいw
駄目だとしてもメールだしときゃよかったって後悔するよかいいよね
正直あまり興味ない人たちには税金の無駄遣いじゃね？ってのが一番食いつきがよかった
こんな因果関係あるかどうかわからん条例にしたがってチェックするのにもお金かかるけど
その税金を被害者救済や虐待を訴えやすい環境作りに当てるほうが先じゃないかな？
それすらできてないのにこれを優先する必要あるのかな～ってところから入って
どんな条例か、現状はどうかをかいつまんで説明すると、向こうから「…そもそも要らないかも」って言ってくれたりもした
まずは興味を持ってもらう事、入りは税金か有名人の反対表明が食いつきいいw
まずは情報拡散が大事
どんどん理解者の数を増やしていきましょう
どんどん理解者の数を増やしていきましょう
とりあえずBODYSHOPは不買する
反対ではあるが109みたいに指図されたり上から語られるのもいい加減くどいわ
>天下り団体に税金の無駄遣い、でわかりやすくならないかな？
もちろん本質はそこだから、｢それを断ち切らねば」
というスタンスで正解。だけど一般人はもちろん、ヲタですら
そんなの慣れっこになっちゃってるじゃん。
道路利権しかり、ミドリムシ利権しかり、農業利権しかり。
それを聞いたからって、｢俺達が事態を改めねば」って
行動に移してないでしょ
一般人に｢いい加減にしろ、利権のためのウソはもう許さん！」
と思わせられないとー。
もちろん本質はそこだから、｢それを断ち切らねば」
というスタンスで正解。だけど一般人はもちろん、ヲタですら
そんなの慣れっこになっちゃってるじゃん。
道路利権しかり、ミドリムシ利権しかり、農業利権しかり。
それを聞いたからって、｢俺達が事態を改めねば」って
行動に移してないでしょ
一般人に｢いい加減にしろ、利権のためのウソはもう許さん！」
と思わせられないとー。
171 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/17(金) 14:05:03 ID:dejSiO4C0
リアルで対面で動いている人間は、両手の指の数しかいないね
109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
こいつどこの運動家だよ…
ブサヨすぎるわ
こいつどこの運動家だよ…
ブサヨすぎるわ
税金の面で押して市民に仕分けをさせればいいのか
>>165
・税金無駄遣い
・天下り利権
地元議員への説明の時はこれ加えたなあ。
読んでもらえるか不明だけど。「表現規制」は抽象的で
通じないかもね。
あと、一番強く訴えたいのはBLジャンル（に限らないけど）の
縮小・失業などの不安。
中小出版社・作家が一番恐れていること。
大手みたいに強く出られないし、今BLやTLが一番不安がってると思う。
不景気などで失業ならまだ分かるが、この条例だけが理由で
「もう書棚に置かれなくなる？＝食べていけなくなる」というのは
理不尽すぎると思う。
・税金無駄遣い
・天下り利権
地元議員への説明の時はこれ加えたなあ。
読んでもらえるか不明だけど。「表現規制」は抽象的で
通じないかもね。
あと、一番強く訴えたいのはBLジャンル（に限らないけど）の
縮小・失業などの不安。
中小出版社・作家が一番恐れていること。
大手みたいに強く出られないし、今BLやTLが一番不安がってると思う。
不景気などで失業ならまだ分かるが、この条例だけが理由で
「もう書棚に置かれなくなる？＝食べていけなくなる」というのは
理不尽すぎると思う。
ただでさえ出版不況の時代だしね
東京都が配布予定のパンフレットの内容が気になるよ。
多分、四月に出してきた奴と同じようなものだと思うけど。
はてさて、これからのサブカル文化はどうなっていくのかな……。
多分、四月に出してきた奴と同じようなものだと思うけど。
はてさて、これからのサブカル文化はどうなっていくのかな……。
どうかね
再販制自体の問題点とか、今の流通システム自体問題多いし
食べていかれなくなる、とかそんなのどんな業界だってやってることだよ
と言われたら反論できる？
再販制自体の問題点とか、今の流通システム自体問題多いし
食べていかれなくなる、とかそんなのどんな業界だってやってることだよ
と言われたら反論できる？
ていうか、今回の規制拡大はそもそも本当に必要だったのか、
僕妹や奥サマは小学生は本当に規制に値する作品なのか。
東京都が成年マークがついた作品を持って
「改正案への理解を求める説明」をしていたことからみても
本当は現行条例で充分なのではないか？ と、
そっからして疑問が山ほど残るほどのものなのに、
反論できる？ とか言われてもなー。
規制の必要がそもそもないものを規制されそうになってる、ってだけで理不尽だ。
理不尽にはどの業界だって反発するし怒りの声をあげると思うよ。
僕妹や奥サマは小学生は本当に規制に値する作品なのか。
東京都が成年マークがついた作品を持って
「改正案への理解を求める説明」をしていたことからみても
本当は現行条例で充分なのではないか？ と、
そっからして疑問が山ほど残るほどのものなのに、
反論できる？ とか言われてもなー。
規制の必要がそもそもないものを規制されそうになってる、ってだけで理不尽だ。
理不尽にはどの業界だって反発するし怒りの声をあげると思うよ。
出版業界を潰す気かってのは
マスコミ相手じゃ微妙なトコだけど不景気を悪化させんの？って
切り口だから政治家相手には有効じゃないかなー
ただ一個人（特に女性）が発言するなら景気の悪化より
実在被虐待児童の保護をないがしろにして非実在児童なんて
お粗末な口実で利権に群がるとはどういうことかって方向性の方が
説得力ある気がする
マスコミ相手じゃ微妙なトコだけど不景気を悪化させんの？って
切り口だから政治家相手には有効じゃないかなー
ただ一個人（特に女性）が発言するなら景気の悪化より
実在被虐待児童の保護をないがしろにして非実在児童なんて
お粗末な口実で利権に群がるとはどういうことかって方向性の方が
説得力ある気がする
でも言われてみれば確かに、流通のほうも気になるな。
書店はBL・TLを撤去するのか、区分して置き続けるのか、とか。
書店や流通の今後のあり方次第によっては、希望も…見えないかなあ。
書店はBL・TLを撤去するのか、区分して置き続けるのか、とか。
書店や流通の今後のあり方次第によっては、希望も…見えないかなあ。
この件に関して書店に問い合わせた人はいないんだろうか
メールで聞けるならやってみようかな…
メールで聞けるならやってみようかな…
のんびりしている暇はあんまり無いから、行動単発で出来る人間はどんどん動く。取りまとめをしようと思うやつはどんどん取りまとめるなりして、
経過報告をしつつ板を回すでいいんじゃないか。
あと身内のやり口の批難は、発言する前にちょっと考えろ。
自分と方針が違う奴がいたとして、なんの代案も実行も無しに味方の士気を下げる奴は工作員と本質同じだぞ？ 又は本物かな。
プラス思考の奴が勝つのは何処でも同じ。批判や反省は出切るだけ暇な時一人でやって、建設的な代案が出来たらそれと一緒に持って来るのがベターだろ。
特に今敗戦ムードの時に、行動した奴叩くとか火消しにしかならん。
今燃やさなきゃ後は無いんだ。
現実逃避も消極も、諦めも受け入れも絶望と暗黒時代へのいっぽん道だと自覚して、火消し工作員に負けずに、一昨日までの自分と知りえた現実を信じて、継続して戦おうぜ。
経過報告をしつつ板を回すでいいんじゃないか。
あと身内のやり口の批難は、発言する前にちょっと考えろ。
自分と方針が違う奴がいたとして、なんの代案も実行も無しに味方の士気を下げる奴は工作員と本質同じだぞ？ 又は本物かな。
プラス思考の奴が勝つのは何処でも同じ。批判や反省は出切るだけ暇な時一人でやって、建設的な代案が出来たらそれと一緒に持って来るのがベターだろ。
特に今敗戦ムードの時に、行動した奴叩くとか火消しにしかならん。
今燃やさなきゃ後は無いんだ。
現実逃避も消極も、諦めも受け入れも絶望と暗黒時代へのいっぽん道だと自覚して、火消し工作員に負けずに、一昨日までの自分と知りえた現実を信じて、継続して戦おうぜ。
ｍａｉｌじゃないがツイッターで書店員の知り合いが呟いてた。
エロで元々過激な奴は、元から18禁コーナーにおいてた。
しかし、今回の規制で大将になりそうなのは、エロというかお色気やエッチが、
多少程度あるがメインはシナリオって言う、ライト系まで灰色に含む。
一般にも18禁にも置けないものは、とりあえずヤードに下げてきたけれど、
このままだと置く場所も無いし、レーベルごと取り扱い終了だそうだ。
エロで元々過激な奴は、元から18禁コーナーにおいてた。
しかし、今回の規制で大将になりそうなのは、エロというかお色気やエッチが、
多少程度あるがメインはシナリオって言う、ライト系まで灰色に含む。
一般にも18禁にも置けないものは、とりあえずヤードに下げてきたけれど、
このままだと置く場所も無いし、レーベルごと取り扱い終了だそうだ。
・都議、地元議員さんたちとのコンタクトと陳情？継続
・成立した経緯の胡散臭さを、税金や天下りと絡めて一般拡散、興味や疑問を持ってもらう
・取り上げてくれたTVラジオ週刊誌などに意見、内容よかった所は継続取材依頼
・反対した出版社への応援や要望
・BL出してる出版社に萎縮しないでと応援
・取次、書店への対応問い合わせ→これは個人的には書店しだい、まだ先方も決めかねている状況だと思うけど、確認は必要かも。
あとなんかある？
より効果的な方法を考えつつ、自分のできる範囲から頑張ろう。
・成立した経緯の胡散臭さを、税金や天下りと絡めて一般拡散、興味や疑問を持ってもらう
・取り上げてくれたTVラジオ週刊誌などに意見、内容よかった所は継続取材依頼
・反対した出版社への応援や要望
・BL出してる出版社に萎縮しないでと応援
・取次、書店への対応問い合わせ→これは個人的には書店しだい、まだ先方も決めかねている状況だと思うけど、確認は必要かも。
あとなんかある？
より効果的な方法を考えつつ、自分のできる範囲から頑張ろう。
古いですが
「雑誌の死」
ttp://d.hatena.ne.jp/hankinren/20100417#p1
>>184見てたら腹立ってきた（184に腹立ててるわけではない、書店側全般のふがいなさにだ）
気骨ないところに勝機があるわけないだろう
「雑誌の死」
ttp://d.hatena.ne.jp/hankinren/20100417#p1
>>184見てたら腹立ってきた（184に腹立ててるわけではない、書店側全般のふがいなさにだ）
気骨ないところに勝機があるわけないだろう
書店が踏ん張ってくれなかったら即終了、だもんな。
その書店自体が潰れて言ってる状況で、
がんばってくれっつっても意味無いかもしれないけど。
自分も、スペースの関係で書店に置けてない本は
わざわざ店頭注文とかしないで通販で買っちゃうしな……。
その書店自体が潰れて言ってる状況で、
がんばってくれっつっても意味無いかもしれないけど。
自分も、スペースの関係で書店に置けてない本は
わざわざ店頭注文とかしないで通販で買っちゃうしな……。
にしても、成年マーク・不健全図書指定を受けた本もちゃんと買える
大人女性向けな、おしゃれなデザインのネット通販サイトが出来ないもんかな。
それがあれば少しだけだけど安心、なんだが。
竹書房の奈良さんの小説挿絵が見られなくなったら泣くぜ。
大人女性向けな、おしゃれなデザインのネット通販サイトが出来ないもんかな。
それがあれば少しだけだけど安心、なんだが。
竹書房の奈良さんの小説挿絵が見られなくなったら泣くぜ。
yamatomo413
池上さんに正確でわかりやすい説明をして欲しいっ！
RT @Redpanda76: @yamatomo413
TVつながりで朝日の｢池上彰の学べるニュース｣では
大晦日の生放送で視聴者の質問を回答するそうです
http://www.tv-asahi.co.jp/manaberu/
約24時間前 Saezuriから
honeyhoney13と64人がリツイート
池上さんに正確でわかりやすい説明をして欲しいっ！
RT @Redpanda76: @yamatomo413
TVつながりで朝日の｢池上彰の学べるニュース｣では
大晦日の生放送で視聴者の質問を回答するそうです
http://www.tv-asahi.co.jp/manaberu/
約24時間前 Saezuriから
honeyhoney13と64人がリツイート
ごく普通の本屋で少年漫画の横にその漫画のＢＬアンソロジーを置くのは本当に酷い売り方だったと思う。
以前働いていた本屋でもそれやっていたから、コミック担当を説得して売り場を分けさせた。
勘違いして買った少年が半泣しながら返品に持ってきた時なんてもうやるせなかった。
この手の売り方はそこいらの本屋がやっていた。
金儲けのためにこういうモラルのないことを本屋は長いことやっていたわけ。
出版社はもっと酷いね。出版社がどんだけ酷いかということはあえて言うまでもないから省略するが……
自分のことは棚に上げて、まるでモラルがおかしいのは石原の方だと言わんばかりに正義面する出版社の言うことなど、
誰が耳を貸すだろうか。
ネットという公の場で少年キャラのエロ絵やらエロ漫画やらを載せ
（今や小学生だってネットをやっている。アニメ漫画好きは探索していろいろ見てるよ）、
さらに本を売ってきた同人作家に至っては（しかも二次の場合は著作権侵害）、物を言う資格もない。
以前働いていた本屋でもそれやっていたから、コミック担当を説得して売り場を分けさせた。
勘違いして買った少年が半泣しながら返品に持ってきた時なんてもうやるせなかった。
この手の売り方はそこいらの本屋がやっていた。
金儲けのためにこういうモラルのないことを本屋は長いことやっていたわけ。
出版社はもっと酷いね。出版社がどんだけ酷いかということはあえて言うまでもないから省略するが……
自分のことは棚に上げて、まるでモラルがおかしいのは石原の方だと言わんばかりに正義面する出版社の言うことなど、
誰が耳を貸すだろうか。
ネットという公の場で少年キャラのエロ絵やらエロ漫画やらを載せ
（今や小学生だってネットをやっている。アニメ漫画好きは探索していろいろ見てるよ）、
さらに本を売ってきた同人作家に至っては（しかも二次の場合は著作権侵害）、物を言う資格もない。
藤本先生のツイッタより。
明日、1時から明治大学（明大前）で、宮台真司さんの特別講義があります。
http://www.meiji.ac.jp/koho/hus/html/1290572248.pdf
基本的に『日本の難点』をアップ・トゥ・デイトしたものとお考えください。
受講料無料。一般参加も歓迎します。
約2時間前 webから
保坂展人のどこどこ日記
「マンガ規制条例可決」で表現を殺さないために
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e96600efaf6807299e27edbdad261470
明日、1時から明治大学（明大前）で、宮台真司さんの特別講義があります。
http://www.meiji.ac.jp/koho/hus/html/1290572248.pdf
基本的に『日本の難点』をアップ・トゥ・デイトしたものとお考えください。
受講料無料。一般参加も歓迎します。
約2時間前 webから
保坂展人のどこどこ日記
「マンガ規制条例可決」で表現を殺さないために
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e96600efaf6807299e27edbdad261470
京都市長選で児童ポルノ根絶を謳いながらもすぐ二次元は引っ込めた人とかいるし、
東京で問題になってたポルノが具体的に何を指してるか分かっていない先生も多いよな
だから地道にでも地元議員に働きかけるって大事だと思う
自分は地元東京だからもう遅いけど、出来るだけ伝えていくよ…
東京で問題になってたポルノが具体的に何を指してるか分かっていない先生も多いよな
だから地道にでも地元議員に働きかけるって大事だと思う
自分は地元東京だからもう遅いけど、出来るだけ伝えていくよ…
まぁちびっこたちがべろべろ触れる位置にBL雑誌が平積みされてた状況は
ちょっとどうなんだと思ってはいたけど(今は改善されたのかもしれんが)
これからいくらでもフィールドを広げられそうな内容で条例が可決されたってところが
個人的に今回の気持ち悪いというか不審感募ったとこなんで・・・
地方民だけどなんかはしたいと思う
ちょっとどうなんだと思ってはいたけど(今は改善されたのかもしれんが)
これからいくらでもフィールドを広げられそうな内容で条例が可決されたってところが
個人的に今回の気持ち悪いというか不審感募ったとこなんで・・・
地方民だけどなんかはしたいと思う
>>191
それほぼコピペでしょ、あっちこっちでおなじの見かけるよ。
ちなみに実際にはその手のやり方は随分批判されて、少なくなってた。
とくに前回の児ポ規制後は、アンソロジーでも内容的にＲが入るものは
通常棚からコーナー移動にするようになってるよ
だからこそ売上げを落としたアンソロ系出版がバタバタ潰れた訳だが
それほぼコピペでしょ、あっちこっちでおなじの見かけるよ。
ちなみに実際にはその手のやり方は随分批判されて、少なくなってた。
とくに前回の児ポ規制後は、アンソロジーでも内容的にＲが入るものは
通常棚からコーナー移動にするようになってるよ
だからこそ売上げを落としたアンソロ系出版がバタバタ潰れた訳だが
あさの都議も山口拓都議も、
その他の賛成派都議会民主党議員も皆口をそろえて
「監視が必要」「この問題を注視していってください」
「何か問題があったらすぐにお伝えください」
と言っているけれど、つまりはあれって、
「あれだけ大騒ぎしといて、どうせすぐに忘れるんでしょ、あなたたち」
って言いたいだけなんだろうなあ、と思う。
その他の賛成派都議会民主党議員も皆口をそろえて
「監視が必要」「この問題を注視していってください」
「何か問題があったらすぐにお伝えください」
と言っているけれど、つまりはあれって、
「あれだけ大騒ぎしといて、どうせすぐに忘れるんでしょ、あなたたち」
って言いたいだけなんだろうなあ、と思う。
よくわからんけど、販売規制だけでしょ？
18禁になるだけで全く見れなくなる訳じゃないのに、必要以上に嘆いてる人多くね？
18禁になるだけで全く見れなくなる訳じゃないのに、必要以上に嘆いてる人多くね？
それだけ未成年に売りたい人が多いんですよ
特に女性向けのジャンルはね
特に女性向けのジャンルはね
>>197
今さらそんな事言い出すのは具の骨頂と思い知れ
今さらそんな事言い出すのは具の骨頂と思い知れ
条例が通った現在の推奨運動
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
署名と両立できるならやった方がいいな。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。
東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
署名と両立できるならやった方がいいな。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。
東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm
>>196
監視する為にも、まずは審議会の公開だな。
監視する為にも、まずは審議会の公開だな。
エロゲに居た奴と同じでしょ
さわんなよ
>>196
あさの氏山口氏言いたいことはわからんでもないけど
税金使ってビジネスでマンガネガキャン続けた人たち相手に
アンタなんかすぐ忘れちゃうんでしょって言われてもな～な感じはする
結局でかい団体がなくちゃ始まらないことは分かった
そしてそれは個人で作るのはほぼ無理だ…
何が出来るのかって、個人でやるならやっぱり地道な努力しかないのかなぁ
何か団体を設立すべきとか言い出すと、表現者の会とかに目を付けられそうだし
さわんなよ
>>196
あさの氏山口氏言いたいことはわからんでもないけど
税金使ってビジネスでマンガネガキャン続けた人たち相手に
アンタなんかすぐ忘れちゃうんでしょって言われてもな～な感じはする
結局でかい団体がなくちゃ始まらないことは分かった
そしてそれは個人で作るのはほぼ無理だ…
何が出来るのかって、個人でやるならやっぱり地道な努力しかないのかなぁ
何か団体を設立すべきとか言い出すと、表現者の会とかに目を付けられそうだし
知事がまた新たな発言したみたいだが、なんかもうこちらの熱を冷まさないよう手伝ってくれてるとしか思えない
>>204
今度は何言ったんだ
今度は何言ったんだ
ちょっと都庁に抗議電話するわ。
もう堪忍袋の尾が切れて切れてどうしようもない。
あ、発言録画した子いたら教えてちょうだい。
大至急ニコニコに上げるからさ。
石原知事｢世の中には変態がいる。気の毒な人でDNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル。幼女強姦漫画など百害あって一利なし｣
精神障害の未成年を強姦して崖から突き落とし隠蔽する話を書くクズ小説家に言われたくないよ。
もう堪忍袋の尾が切れて切れてどうしようもない。
あ、発言録画した子いたら教えてちょうだい。
大至急ニコニコに上げるからさ。
石原知事｢世の中には変態がいる。気の毒な人でDNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル。幼女強姦漫画など百害あって一利なし｣
精神障害の未成年を強姦して崖から突き落とし隠蔽する話を書くクズ小説家に言われたくないよ。
都知事スゲー
もうそれしか言えん
もうそれしか言えん
もうなんていうか、現時点でロックなのは間違いなく都知事。
>>199
落ち着いてよ
もちろんこれだけで済むとは思っちゃいないけどさ
別に18禁になるくらいいいんじゃないかと思うよ
曖昧さにつけこんで規制広がってきて弾圧みたいになってきたら、その時は当然反発あるだろうし
建前だってことは分かってるし、思想にまで介入してくるのは生理的に嫌悪感あるから基本的には反対なんだけどね
落ち着いてよ
もちろんこれだけで済むとは思っちゃいないけどさ
別に18禁になるくらいいいんじゃないかと思うよ
曖昧さにつけこんで規制広がってきて弾圧みたいになってきたら、その時は当然反発あるだろうし
建前だってことは分かってるし、思想にまで介入してくるのは生理的に嫌悪感あるから基本的には反対なんだけどね
>>181
うちの店は元々TL･BL誌はコーナーの隅に置いて事実上18禁扱いしてた
コミックやBL小説も同じ扱いで一般誌とは隔離のような感じ
全てシュリンクしてあるから立ち読みの心配も無し
子供が買って行くことはまずない
近くには女性向けの本を配置してあるから男性は殆どいないし
18禁として売っても近寄りがたい売り場にはしていない
(男性の成人誌、コミックも同様の配置)
豊富な品揃えと立ち寄りやすさで好評頂いてるし一定数の売上があるので今後も変わらない
子供には売りたくない、でもお求めになるお客様もいる
売らないと商売は成り立たない、それなら頭を使うしかない
うちの店は元々TL･BL誌はコーナーの隅に置いて事実上18禁扱いしてた
コミックやBL小説も同じ扱いで一般誌とは隔離のような感じ
全てシュリンクしてあるから立ち読みの心配も無し
子供が買って行くことはまずない
近くには女性向けの本を配置してあるから男性は殆どいないし
18禁として売っても近寄りがたい売り場にはしていない
(男性の成人誌、コミックも同様の配置)
豊富な品揃えと立ち寄りやすさで好評頂いてるし一定数の売上があるので今後も変わらない
子供には売りたくない、でもお求めになるお客様もいる
売らないと商売は成り立たない、それなら頭を使うしかない
森首相の時みたいに、次は何を言うんだろうっていう気分になってきたｗ
冷静な目で見てないとこっちがﾀﾞﾝｼﾝｸﾞしちゃうね。
冷静な目で見てないとこっちがﾀﾞﾝｼﾝｸﾞしちゃうね。
エロとかを嫌いというのは自由だけど、
人格否定とかとんでもないよね
都知事は人としての思いやりがないな
人格否定とかとんでもないよね
都知事は人としての思いやりがないな
反対派は自分たちの主張に自信があるんなら堂々と顔出してデモなり署名活動なりしろよ
ネットで吠えてばっかだと主張に説得力がないよ
そんなんだから腐女子やキモオタは馬鹿にされるんだよ
ネットで吠えてばっかだと主張に説得力がないよ
そんなんだから腐女子やキモオタは馬鹿にされるんだよ
暴言吐く人って、自分が一番言われたくない言葉を言うって
話がなかったっけ。
都知事がこれだけ罵倒言葉を使うのって自己紹介のような気がする。
けど、都知事はあくまで目立つ的で、本当の推進者は
目立たないところに潜ってるような気がする。
話がなかったっけ。
都知事がこれだけ罵倒言葉を使うのって自己紹介のような気がする。
けど、都知事はあくまで目立つ的で、本当の推進者は
目立たないところに潜ってるような気がする。
どーせ都知事は
既に成年向けマークついてる漫画を見せられて
適当なこと言ってるだけだろ
そういう条例じゃないってこともよく読んでないよ
ほっとけほっとけ
既に成年向けマークついてる漫画を見せられて
適当なこと言ってるだけだろ
そういう条例じゃないってこともよく読んでないよ
ほっとけほっとけ
都知事もそうだけど三原都議にしても
あれだけ分かりやすく俺達条例文読んでませーんｗｗｗな態度全開なのに
賛成賛成子どもをまもれ叫んでおけば大丈夫という現実が悲しすぎる
そしてこのアホな言動をメディアが取り上げない以上は広まらないことも辛い
あれだけ分かりやすく俺達条例文読んでませーんｗｗｗな態度全開なのに
賛成賛成子どもをまもれ叫んでおけば大丈夫という現実が悲しすぎる
そしてこのアホな言動をメディアが取り上げない以上は広まらないことも辛い
正直石原が漫画家や漫画文化に暴言吐かなかったら
出版社の声明やボイコットは無かったんじゃないかと思う
あそこまで言われて黙ってる訳にはいかないし
出版社の声明やボイコットは無かったんじゃないかと思う
あそこまで言われて黙ってる訳にはいかないし
ラジオで山里が反対派の人は選挙にいかないと思われてるから好き勝手に
されたのかなって言ってた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12988678?mypage_nicorepo
されたのかなって言ってた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12988678?mypage_nicorepo
なんかデジャブった…この流れ4月～6月頃と同じだ
あの頃も三原と石原が盛大に燃料投下してくれてたよな
もう奴らの言動気にしても堂々巡りだと思うから自分は抗議だけして後は無視することにした
あの頃も三原と石原が盛大に燃料投下してくれてたよな
もう奴らの言動気にしても堂々巡りだと思うから自分は抗議だけして後は無視することにした
ID:g2fJqYD9Oは反対派のフリした賛成派
本日二回目のご来店
本日二回目のご来店
年をとると新しい情報は取り入れにくく自分の経験と直感理解。
プライドもあるし若者が言っても聞く訳ないか。怒る気力も失せ、憐れみが。
プライドもあるし若者が言っても聞く訳ないか。怒る気力も失せ、憐れみが。
規制対象が強姦と近親相姦禁止ってだけならここまで騒ぎにならなかった
18禁になってもちゃんとした販売ルートが整理されてるなら
ここまで大騒ぎにはなってないだろうよ
だが現実はそうじゃない
ここまで大騒ぎにはなってないだろうよ
だが現実はそうじゃない
都知事の息子たちが比較的温和なとこだけ評価するわ…
反面教師なのかな…
反面教師なのかな…
>>219
それはあるだろうな
実際腐女子は選挙行かない人が多そうだし、
ネトウヨ気取りの男オタも実際には選挙に出向くやつ少なそうだ
どっちも憶測でしかないがオタクは選挙行かない奴が多いのは事実だろうなと思う
規制派にはそこを見透かされてたのではないかね
だから次からちゃんと投票して意思表示すればいい
オタがちゃんと選挙行くってことになれば（投票権持ってるってことがわかれば）
こんな露骨な漫画落としもしにくくなるだろう
どこの誰に入れるかはネットの情報に踊らされず自分で考えて考えないとだが…
それはあるだろうな
実際腐女子は選挙行かない人が多そうだし、
ネトウヨ気取りの男オタも実際には選挙に出向くやつ少なそうだ
どっちも憶測でしかないがオタクは選挙行かない奴が多いのは事実だろうなと思う
規制派にはそこを見透かされてたのではないかね
だから次からちゃんと投票して意思表示すればいい
オタがちゃんと選挙行くってことになれば（投票権持ってるってことがわかれば）
こんな露骨な漫画落としもしにくくなるだろう
どこの誰に入れるかはネットの情報に踊らされず自分で考えて考えないとだが…
オタクって選挙行かないイメージなのか？
残念すぎるだろそれ
有権者になってからは欠かさず行ってるよ
残念すぎるだろそれ
有権者になってからは欠かさず行ってるよ
オタは選挙行かないってのは自分の考えであって実際知らないけどな
（萌えブログで選挙行ってきたとか普通書かないし）
でももしそのとおりだとしたら、選挙行った事の無い人間が陳情書書くとか相当ハードル高かっただろうと思う
（萌えブログで選挙行ってきたとか普通書かないし）
でももしそのとおりだとしたら、選挙行った事の無い人間が陳情書書くとか相当ハードル高かっただろうと思う
>>227
知事の態度と発言をみると息子達のお母さんは酷く虐げられてるんじゃないかとは思うわ
それで息子達も割と大人しくなったのかと。良純は裕次郎に可愛がって貰ってたようだから例外的に明るいようなきがす
知事の態度と発言をみると息子達のお母さんは酷く虐げられてるんじゃないかとは思うわ
それで息子達も割と大人しくなったのかと。良純は裕次郎に可愛がって貰ってたようだから例外的に明るいようなきがす
選挙権得てから六年間選挙は欠かさず行ってるが
反対してる人は若者メインで、若者の投票率自体が低いから
「反対層＝選挙行かない」って事じゃないのかな
「反対層＝選挙行かない」って事じゃないのかな
施行前に指導とかいいのか
http://twitter.com/cef_tom/status/15696293456257024
そんでついでに売り場を確認する為にうろついてたら、うちの近所では無かったBL単行本棚にも「18禁」の表示が。
おや？と思ってBL小説も見たが、こちらは無表示。
店員さんに話を聞くと、「条例の関係で行政側が指導に来た」との事。
うちの近所は警察指導だったが、分担で回ったのかな？
http://twitter.com/cef_tom/status/15696293456257024
そんでついでに売り場を確認する為にうろついてたら、うちの近所では無かったBL単行本棚にも「18禁」の表示が。
おや？と思ってBL小説も見たが、こちらは無表示。
店員さんに話を聞くと、「条例の関係で行政側が指導に来た」との事。
うちの近所は警察指導だったが、分担で回ったのかな？
いまは選挙の話をしてもムダだよ。
民主の今回の汚点は挽回しづらい。自民と役人の邪悪さは想像を遥かに超えた。
すぐ投票の事なんて考えられない。
今回は(と言うか、こういう問題は)自力で動くしかないって事ですな。
民主の今回の汚点は挽回しづらい。自民と役人の邪悪さは想像を遥かに超えた。
すぐ投票の事なんて考えられない。
今回は(と言うか、こういう問題は)自力で動くしかないって事ですな。
俺、今年で25だけど、選挙には欠かさず行ってる
でも少数派なんだろうな…
今回反対している人の中にはまだ選挙権を持っていない人（19歳以下）もいるから、
選挙に行きたくても行けない人もいるかもしれんが
でも少数派なんだろうな…
今回反対している人の中にはまだ選挙権を持っていない人（19歳以下）もいるから、
選挙に行きたくても行けない人もいるかもしれんが
>>186
そりゃ書店が可哀想だよ…
素人なんだし、そこ判断できたら作家だって萎縮なんてしない
追加されたのはエロくなくても肯定してたらダメという
答えがない読解力テストみたいな基準なうえに
絵をぱっと見じゃなくてストーリー把握しないと判断できないという手間が…
そりゃ書店が可哀想だよ…
素人なんだし、そこ判断できたら作家だって萎縮なんてしない
追加されたのはエロくなくても肯定してたらダメという
答えがない読解力テストみたいな基準なうえに
絵をぱっと見じゃなくてストーリー把握しないと判断できないという手間が…
242 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 18:54:52 ID:lOD8pCfQ0
署名まだか？５０分の１の
【社説】強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか？都条例改正は当然。遅すぎるくらいだ-世界日報★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292570771/
世界日報は、統一教会の機関紙
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292570771/
世界日報は、統一教会の機関紙
>>238
それ山口県の話だぞ。
それ山口県の話だぞ。
都内じゃないのに他県にも波及してるという意味では余計深刻なんじゃないのか…
246 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 19:16:07 ID:I7NkrfxB0
【ゲーム】ゲームアーカイブス「ブラックマトリクスクロス」「ダブルオー」、12月24日で配信終了
http://www.gungho.jp/cgame/topics.html
ブラックマトリクスってホモ、レズ、近親相姦あったよね
http://www.gungho.jp/cgame/topics.html
ブラックマトリクスってホモ、レズ、近親相姦あったよね
うげぇ。自主規制による萎縮効果半端無いな。こりゃアニメ、漫画滅亡カウントダウン開始だ・・・
世界総て、ディ○○ー化か・・・
世界総て、ディ○○ー化か・・・
249 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 19:36:44 ID:i1liQBNx0
紀伊といい、この書店といいなめてんのか
書店側アホすぎだろ
皆も身近の書店が勝手に萎縮したら文句を言って修正させよう
118 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/17(金) 02:31:56 ID:WFUGmF4l0
もう店からの撤去も始まってるらしいぞ。
http://twitter.com/TsujiTakasuke
本屋の平積みマンガのラインナップは明らかに変わったし、エロ漫画の棚からごっそり本が減ってましたね。
@Arkblade 恐ろしい事に既に自粛が発生しているようです。これは伝えるべき所に伝えねばならない情報です #hijitsuzai #jipo #kisei
書店側アホすぎだろ
皆も身近の書店が勝手に萎縮したら文句を言って修正させよう
118 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/17(金) 02:31:56 ID:WFUGmF4l0
もう店からの撤去も始まってるらしいぞ。
http://twitter.com/TsujiTakasuke
本屋の平積みマンガのラインナップは明らかに変わったし、エロ漫画の棚からごっそり本が減ってましたね。
@Arkblade 恐ろしい事に既に自粛が発生しているようです。これは伝えるべき所に伝えねばならない情報です #hijitsuzai #jipo #kisei
最前線の情報を元にした今回の総括
「都条例敗因分析 何ができていなかったか／今後何をすべきか」
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101217
＞議会内に「味方」と言える議員を複数作っておくことが必須条件となる。出版社はここを疎かにし、それが大きい敗因となった。
＞出版方面に、作戦プランがなかった。これは大きい敗因である
＞冒頭に掲げた「ターニングポイント」の時期に出版方面は議会方面に対して、適切な働きかけをしなかった。これでは勝てない。
結局、出版社側の不手際が大きい敗因とのこと
「都条例敗因分析 何ができていなかったか／今後何をすべきか」
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101217
＞議会内に「味方」と言える議員を複数作っておくことが必須条件となる。出版社はここを疎かにし、それが大きい敗因となった。
＞出版方面に、作戦プランがなかった。これは大きい敗因である
＞冒頭に掲げた「ターニングポイント」の時期に出版方面は議会方面に対して、適切な働きかけをしなかった。これでは勝てない。
結局、出版社側の不手際が大きい敗因とのこと
審議会の公開を要求するってのは、
審議会のメンバーに、公開要求の陳情書を送るってことでいいの？
具体的に何をしたらいいのかいまいちよく分からない。
審議会のメンバーに、公開要求の陳情書を送るってことでいいの？
具体的に何をしたらいいのかいまいちよく分からない。
253 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 19:46:36 ID:i1liQBNx0
>>251
後は6月からかなり時間があったのに都と話し合いしかしてなかったからねぇ
その間都は必死に工作をしていたってのに
せめて今は連載していない漫画家にジャンプで読みきり（条例を課題解釈せず
ありのままをかいたもの）を定期的に連載するべきだったはず
売り上げ度外視で（規制されたら将来のおまんまにもかかわってくるし）
少なくとも銀魂の人とかは結構な反対派だし（2週前にアグネス批判ネタ載せてるし
「漫画がない時代からロリコンはいた！」など6月の頃には作中で批判してる）
銀魂の人に非実在ネタを題材にした漫画を描かせてればかなり警戒持つ人は増えたかと
12月のぎりぎりになってようやく陳情書出すんじゃなぁ・・・出した人には申し訳ないんだが
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:38:06 ID:tkZXV+QS0
法学者の人が 事実上、指定を受けた書籍は流通されないので
販売されない事になります。 って言いきってたんで気になったんだけど
出版界側の規制事項として有害図書指定をうけた書籍は
流通させないって規制があって それを知った上で条例では敢えて
指定することで棚を変えろというだけの内容に留めてる
結局流通させないのが目的なんだよね
後は6月からかなり時間があったのに都と話し合いしかしてなかったからねぇ
その間都は必死に工作をしていたってのに
せめて今は連載していない漫画家にジャンプで読みきり（条例を課題解釈せず
ありのままをかいたもの）を定期的に連載するべきだったはず
売り上げ度外視で（規制されたら将来のおまんまにもかかわってくるし）
少なくとも銀魂の人とかは結構な反対派だし（2週前にアグネス批判ネタ載せてるし
「漫画がない時代からロリコンはいた！」など6月の頃には作中で批判してる）
銀魂の人に非実在ネタを題材にした漫画を描かせてればかなり警戒持つ人は増えたかと
12月のぎりぎりになってようやく陳情書出すんじゃなぁ・・・出した人には申し訳ないんだが
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:38:06 ID:tkZXV+QS0
法学者の人が 事実上、指定を受けた書籍は流通されないので
販売されない事になります。 って言いきってたんで気になったんだけど
出版界側の規制事項として有害図書指定をうけた書籍は
流通させないって規制があって それを知った上で条例では敢えて
指定することで棚を変えろというだけの内容に留めてる
結局流通させないのが目的なんだよね
不手際って言うけど大手新聞や報道みたいに政治に首根っこ掴まれて
負抜けになるのをよしとしてないだけだろうに
負抜けになるのをよしとしてないだけだろうに
＞出版界側の規制事項として有害図書指定をうけた書籍は
＞流通させないって規制があって
これは自主規制だからもう撤廃しちゃっていいと思う
＞流通させないって規制があって
これは自主規制だからもう撤廃しちゃっていいと思う
確かに大手新聞や報道みたいになれば結局規制に向かう事になね。裁判で徹底抗戦しかないな
最近の司法は政府寄り過ぎて頼りになるか分からないけど
最近の司法は政府寄り過ぎて頼りになるか分からないけど
>>251
出版業界は中立性を保つために、政治家との距離をあえてとっていたようなところがあるからな。
ロビー活動が下手なのは当然と言えば当然。
でも↓を実現するには、業界の力が必要だし。今は動いてるのかな。
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分
凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
出版業界は中立性を保つために、政治家との距離をあえてとっていたようなところがあるからな。
ロビー活動が下手なのは当然と言えば当然。
でも↓を実現するには、業界の力が必要だし。今は動いてるのかな。
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分
凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
258 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 19:50:42 ID:YozP05D8O
次の都議会議院選挙で共産党が第一党になる
都知事が共産党推薦の候補に
これですみやかに廃止できるよ
いやマジで。
都知事が共産党推薦の候補に
これですみやかに廃止できるよ
いやマジで。
>>258
でも共産党は困ったことに外国人参政権に賛成なんだよ
東京都限定で外国人参政権認めるとかやらかしかねない
とはいっても自民民主公明も外国人が握ってるようなものだが…
支持母体がアレではね、もはや日本人の政党は無いに等しい
でも共産党は困ったことに外国人参政権に賛成なんだよ
東京都限定で外国人参政権認めるとかやらかしかねない
とはいっても自民民主公明も外国人が握ってるようなものだが…
支持母体がアレではね、もはや日本人の政党は無いに等しい
撤去とか自粛とかレポして騒いでる人は、なんでそこで書店員さんに聞いてみないのかね。情報収集のチャンスなのに。
普通に客として聞ける事なのになあ。
こういう人は口だけで実働しないと思う。
普通に客として聞ける事なのになあ。
こういう人は口だけで実働しないと思う。
萌え系の規制かと思ったらBLも規制！？
よっぽど今のアニメコンテンツが憎いんだね。
hanryuやら芸no人やらあーてぃすとの方を向かせることが
できなくなってきてることに相当あせってると思う。
あのえーけーびーふぉーてぃーえいとも実際は内部で相当買占めしてるんじゃないの？アレ。
よっぽど今のアニメコンテンツが憎いんだね。
hanryuやら芸no人やらあーてぃすとの方を向かせることが
できなくなってきてることに相当あせってると思う。
あのえーけーびーふぉーてぃーえいとも実際は内部で相当買占めしてるんじゃないの？アレ。
ちゅーか男向け2次元エロへの弾圧見てると
18禁になってもさらに文句言ってくんだろーな
ああ恐ろしや
18禁になってもさらに文句言ってくんだろーな
ああ恐ろしや
264 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 19:58:45 ID:i1liQBNx0
改正案」について
担当の「青少年・治安対策本部総合対策青少年課」に電話して聞いた事を
まとめて下さった方がいらっしゃいます。
http://togetter.com/li/79447
性的な描写ってのはどうやって決めるんだよ・・・
たとえば抱き合いながら体をまさぐりあう（なんかわけのわからない文ですまん）のも性的なのか？
とりあえず年内までに皆青少年課に意見を送ろう！
担当の「青少年・治安対策本部総合対策青少年課」に電話して聞いた事を
まとめて下さった方がいらっしゃいます。
http://togetter.com/li/79447
性的な描写ってのはどうやって決めるんだよ・・・
たとえば抱き合いながら体をまさぐりあう（なんかわけのわからない文ですまん）のも性的なのか？
とりあえず年内までに皆青少年課に意見を送ろう！
265 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 19:59:59 ID:YozP05D8O
266 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 20:00:40 ID:i1liQBNx0
>>262
上等だ・・・だったらとことん反逆してやるよ。規制の範囲内でな！
規制の範囲内であっちが文句言えないくらいの描写をやってやろうじゃないか
これはもう戦争だ
命をとるかとられるかの殺し合いだ
燃えて来るぜ
あーあルルでもソレスタでもいいから石原とか殺ってくれないかなー
今日の通り魔もあいつを狙えばよかったのに
上等だ・・・だったらとことん反逆してやるよ。規制の範囲内でな！
規制の範囲内であっちが文句言えないくらいの描写をやってやろうじゃないか
これはもう戦争だ
命をとるかとられるかの殺し合いだ
燃えて来るぜ
あーあルルでもソレスタでもいいから石原とか殺ってくれないかなー
今日の通り魔もあいつを狙えばよかったのに
>>266
いい病院紹介するよ
いい病院紹介するよ
>>266
というか石原はもう用済み。あと千葉県、神奈川県も規制強化に乗り出してるところからして
全国的にアニメ漫画文化を自分たちの持っているgeinou、ongakuコンテンツを脅かす敵と
認識されてるってこと。
というか石原はもう用済み。あと千葉県、神奈川県も規制強化に乗り出してるところからして
全国的にアニメ漫画文化を自分たちの持っているgeinou、ongakuコンテンツを脅かす敵と
認識されてるってこと。
最初のチャンスはコミケでの署名。まずはそこで頑張ること。
>>270
コミケで署名はないよ
コミケで署名はないよ
他媒体sageして何になるというのか
>>261同意
都条例関係ないはずの他県で過剰な自粛反応があるなら書店に
行政指導での撤去だとしたら行政に問い質せばいい
ちょうど週末で休みだから私も地元の状況見てくるよ
>>261同意
都条例関係ないはずの他県で過剰な自粛反応があるなら書店に
行政指導での撤去だとしたら行政に問い質せばいい
ちょうど週末で休みだから私も地元の状況見てくるよ
＞ちなみに、過去10年で４回呼びかけられた児ポ法改悪反対請願と都条例改悪反対署名で集まった署名数は
＞平均２万筆、最大で３万弱です。コミケットとネットで拡散して全国的に呼びかけた実数です。
＞これが偽りなき私たちの力量のNAXです。
山本氏のツイッター引用
気軽に署名署名連呼する奴も愉快犯に見えてくるわ…
頼むから誰がいつどれだけの規模をもってやるというのかはっきりさせてから言え
＞平均２万筆、最大で３万弱です。コミケットとネットで拡散して全国的に呼びかけた実数です。
＞これが偽りなき私たちの力量のNAXです。
山本氏のツイッター引用
気軽に署名署名連呼する奴も愉快犯に見えてくるわ…
頼むから誰がいつどれだけの規模をもってやるというのかはっきりさせてから言え
>>257
＞出版業界は中立性を保つために、政治家との距離をあえてとっていたようなところがあるからな。
＞ロビー活動が下手なのは当然と言えば当然。
でも以前から指摘されてたけど、それをボランティアに丸投げしてたんじゃ駄目だよね
今回の敗因はその破綻だと思う
結局、当事者が身銭切って対応しなければ駄目ってこと
＞出版業界は中立性を保つために、政治家との距離をあえてとっていたようなところがあるからな。
＞ロビー活動が下手なのは当然と言えば当然。
でも以前から指摘されてたけど、それをボランティアに丸投げしてたんじゃ駄目だよね
今回の敗因はその破綻だと思う
結局、当事者が身銭切って対応しなければ駄目ってこと
こんなの作ってる人がいる
「１２・１５ ＴＯＫＹＯ Ｓａｖｅ Ｔｈｅ Ｆｒｅｅｄｏｍ Ｅｘｐｒｅｓｓｉｏｎ 表現規制反対」
都条例改正案に反対するアウェアネス・リボン案です。
良ければご自由にお使い下さいませ。 http://twitpic.com/3gh25s
「１２・１５ ＴＯＫＹＯ Ｓａｖｅ Ｔｈｅ Ｆｒｅｅｄｏｍ Ｅｘｐｒｅｓｓｉｏｎ 表現規制反対」
都条例改正案に反対するアウェアネス・リボン案です。
良ければご自由にお使い下さいませ。 http://twitpic.com/3gh25s
279 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 20:15:49 ID:i1liQBNx0
現在は審議会の連中に接触してほしいんだけどねー
転載
ポルノに効果はあるんだな実はｗ
日本 未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
イギリスの強姦認知件数と１６才未満不法性的交流件数と児童誘拐犯数＊２０
http://image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/3/7/37394582.jpg
スウェーデンの強姦犯罪の統計グラフとポルノ規制
http://2.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfDey9QtI/AAAAAAAAAAw/AHx6G7lqfWU/s400/Rape-Sweden1.jpg
転載
ポルノに効果はあるんだな実はｗ
日本 未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
イギリスの強姦認知件数と１６才未満不法性的交流件数と児童誘拐犯数＊２０
http://image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/3/7/37394582.jpg
スウェーデンの強姦犯罪の統計グラフとポルノ規制
http://2.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfDey9QtI/AAAAAAAAAAw/AHx6G7lqfWU/s400/Rape-Sweden1.jpg
>>274
署名集まらないのなら、諦めるしか無いんじゃないの？
一応署名20万集まって、それを提出したら、仮に改廃請求がダメでも
違憲立法審査の裁判でその事項が非常に有利に働く
賛成派の5万の署名の半分なら、逆にかなり不利になる
裁判で「署名集めて、たったの２万しか集まらなかったそうじゃないですか！ワレワレの半数にも満たない！」
って言われたらその時点で終わり、訴えて出ても裁判にならず棄却されて終わる可能性も高い
署名しない＝規制賛成と受け取られるからね
アニメ漫画ファンの大半が規制賛成派では仕方がない…所詮民主主義は多数決だから
署名集まらないのなら、諦めるしか無いんじゃないの？
一応署名20万集まって、それを提出したら、仮に改廃請求がダメでも
違憲立法審査の裁判でその事項が非常に有利に働く
賛成派の5万の署名の半分なら、逆にかなり不利になる
裁判で「署名集めて、たったの２万しか集まらなかったそうじゃないですか！ワレワレの半数にも満たない！」
って言われたらその時点で終わり、訴えて出ても裁判にならず棄却されて終わる可能性も高い
署名しない＝規制賛成と受け取られるからね
アニメ漫画ファンの大半が規制賛成派では仕方がない…所詮民主主義は多数決だから
>>280
だから出版社がどう動くか、少なくとも署名関係ではそれを待つしかないんだが。
20万署名は何も考えずにツイッターで拡散されまくって
最前線で活動してる人間がやめろと言っても止まらず
結局最前線の人間にあんたがやれとか絡み始める人が出る始末。
繰り返すがここで焚きつけても意味ないんだよ
個人で集まってる反対派ばっかりなんだから。
みんな金と影響力が無限にあるなら誰に言われずともやってるわ
だから出版社がどう動くか、少なくとも署名関係ではそれを待つしかないんだが。
20万署名は何も考えずにツイッターで拡散されまくって
最前線で活動してる人間がやめろと言っても止まらず
結局最前線の人間にあんたがやれとか絡み始める人が出る始末。
繰り返すがここで焚きつけても意味ないんだよ
個人で集まってる反対派ばっかりなんだから。
みんな金と影響力が無限にあるなら誰に言われずともやってるわ
コミケもだけど赤ブーの方もわすれちゃいけない
あっちは完全企業だし
6月の時意見帳とかおいてた
あっちは完全企業だし
6月の時意見帳とかおいてた
>>278
今度俺も送るわ
今度俺も送るわ
ブクオフのBLコーナーをよく小中学生が立ち読みしまくってる
あの辺はどうなるんだろうねー、そういう意味でも男性向並に成人マークは
必要なのかなって気はする。
規制は規制として反対するけど、BLは色んな面で無法地帯過ぎるのは確か
BL規制が始まったと作家がこぼしてるけど昔だって男性向自主規制はあったんだし
とにもかくにも条令が決まった直後は多少なりと大人しくするのは仕方ないっちゃ仕方ない
あの辺はどうなるんだろうねー、そういう意味でも男性向並に成人マークは
必要なのかなって気はする。
規制は規制として反対するけど、BLは色んな面で無法地帯過ぎるのは確か
BL規制が始まったと作家がこぼしてるけど昔だって男性向自主規制はあったんだし
とにもかくにも条令が決まった直後は多少なりと大人しくするのは仕方ないっちゃ仕方ない
何か新しい枠組みを作らなきゃいけない時期なのかなと思う
ただ、ＢＬを読みたい人がきちんと読める環境は確保してほしい
レーティングは必要だと思うけど
ＢＬ出してる会社にネットワークみたいなものがあれば
意見も送りやすいし応援しやすいんだがなあ
ただ、ＢＬを読みたい人がきちんと読める環境は確保してほしい
レーティングは必要だと思うけど
ＢＬ出してる会社にネットワークみたいなものがあれば
意見も送りやすいし応援しやすいんだがなあ
署名は未青年は駄目とかあるの？
明日の松下都議の報告会(10時、武蔵野公会堂2F会議室)、可能な人はしてみよう。
○可能な人は参加してみよう。
291 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 20:33:04 ID:I7NkrfxB0
501 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 20:15:21 ID:pdTkc4uyP
今回の敗因は業界一般人共に政治家とのパイプが殆どなかったことじゃないのか。
で、ちょっと怖いのが12/18、10:00に武蔵野公会堂で松下都議報告会があるのに
全く話題になってない。
もう熱が冷めてしまったのか、ネット内で完結してしまっているのか。
今回の敗因は業界一般人共に政治家とのパイプが殆どなかったことじゃないのか。
で、ちょっと怖いのが12/18、10:00に武蔵野公会堂で松下都議報告会があるのに
全く話題になってない。
もう熱が冷めてしまったのか、ネット内で完結してしまっているのか。
>>288
この流れ何回目よ？
・都内の有権者(選挙３か月前から東京都に在住の20才以上で日本国籍を有する人)限定
・必要署名数は都民の１/５(約２０万)
・必要数が集まったとしても都議会が拒否すれば無駄になる
この流れ何回目よ？
・都内の有権者(選挙３か月前から東京都に在住の20才以上で日本国籍を有する人)限定
・必要署名数は都民の１/５(約２０万)
・必要数が集まったとしても都議会が拒否すれば無駄になる
○都民の1/50
ごめん
ごめん
【事件・記事・子ども】東京都青少年健全育成条例改正案 可決について―マンガと表現の自由と人身取引―
http://www.polarisproject.jp/cases/jp-children/88-japan-children/902-2010-12-16-05-49-51
ポラリスプロジェクトジャパンtwitter
http://twitter.com/ppjapan
ジェイク・エーデルスタイン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ジェイク・エーデルスタイン（Joshua "Jake" Adelstein）はアメリカのジャーナリスト。
元読売新聞社会部記者。日本滞在経験をもとに日本の裏社会に関する本『Tokyo Vice』を上梓[1]。
性的搾取と人身売買に反対する団体「ポラリスプロジェクト」日本事務所の広報を担当している。
http://www.polarisproject.jp/cases/jp-children/88-japan-children/902-2010-12-16-05-49-51
ポラリスプロジェクトジャパンtwitter
http://twitter.com/ppjapan
ジェイク・エーデルスタイン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ジェイク・エーデルスタイン（Joshua "Jake" Adelstein）はアメリカのジャーナリスト。
元読売新聞社会部記者。日本滞在経験をもとに日本の裏社会に関する本『Tokyo Vice』を上梓[1]。
性的搾取と人身売買に反対する団体「ポラリスプロジェクト」日本事務所の広報を担当している。
>>286
ブクオフの元バイトだが、BLコーナーに関しては、店舗によって対応がまちまちなんだよ
中にBLに詳しい人間がいたら、余りにもエロな本は袋に詰めたりとか対応は出来るけど
（実際、私も店長に言って袋詰めはしてもらった。今はやめたから続いているかは知らん）
買ったり立ち読みしたりは年齢制限がないからどうしようもない。
だからある程度の年齢制限は私も必要だとは思うよ
286の言うとおり表現規制は別、これは私も反対
ブクオフの元バイトだが、BLコーナーに関しては、店舗によって対応がまちまちなんだよ
中にBLに詳しい人間がいたら、余りにもエロな本は袋に詰めたりとか対応は出来るけど
（実際、私も店長に言って袋詰めはしてもらった。今はやめたから続いているかは知らん）
買ったり立ち読みしたりは年齢制限がないからどうしようもない。
だからある程度の年齢制限は私も必要だとは思うよ
286の言うとおり表現規制は別、これは私も反対
20歳以上２０万人分かぁ。きついなぁ
出版が音頭とって雑誌で宣伝しつつ、統一して行わないと無理だ。管理するだけでも大変そう
出版が音頭とって雑誌で宣伝しつつ、統一して行わないと無理だ。管理するだけでも大変そう
更に訂正ほんとごめん
一つ目が選挙投票とまざってた
都内の有権者(20才以上の日本国籍を有する人)
です
一つ目が選挙投票とまざってた
都内の有権者(20才以上の日本国籍を有する人)
です
299 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 20:45:11 ID:I7NkrfxB0
>>296
CEROで年齢制限してるゲームもまとめてやられたんだがね。
都条例改正問題 12/9都議会 総務委員会レポート
ttp://togetter.com/li/77163
>松「『その他の画像』とは具体的には？」 浅「ゲーム・ＣＧを想定している」
CEROで年齢制限してるゲームもまとめてやられたんだがね。
都条例改正問題 12/9都議会 総務委員会レポート
ttp://togetter.com/li/77163
>松「『その他の画像』とは具体的には？」 浅「ゲーム・ＣＧを想定している」
>>287
この意見に凄く納得
出版社も一人で考えていないで他社と共同で問題に当たってほしい
都条例改正案の可決を受けて、編集の立場からツイート
http://togetter.com/li/79843
やっぱり最大の被害を受けたのはBLだった。この萎縮ぶりは90年代の有害コミック騒動を想起させる。
この時は成年マーク付に移行する事で、いわゆるエロ漫画はその後の隆盛のきっかけともなった。
しかしBLは成年マーク付に素直に移行できる環境にない。
これがかなり響いている。
しかも中小出版社ばかりなので、共同で対応できず、孤立化を強いられている。
以前、強い業界団体を作るよう提案したら、個別の出版社に対応させればいいという批判を受けた。
だが結果はこの有様である。
個別に対応するという事は、全体の情報の共有化が出来ず孤立化する事を意味する。
その果ては過剰な萎縮とパニックであり、不利益を受けるのは作家と読者だ。
この意見に凄く納得
出版社も一人で考えていないで他社と共同で問題に当たってほしい
都条例改正案の可決を受けて、編集の立場からツイート
http://togetter.com/li/79843
やっぱり最大の被害を受けたのはBLだった。この萎縮ぶりは90年代の有害コミック騒動を想起させる。
この時は成年マーク付に移行する事で、いわゆるエロ漫画はその後の隆盛のきっかけともなった。
しかしBLは成年マーク付に素直に移行できる環境にない。
これがかなり響いている。
しかも中小出版社ばかりなので、共同で対応できず、孤立化を強いられている。
以前、強い業界団体を作るよう提案したら、個別の出版社に対応させればいいという批判を受けた。
だが結果はこの有様である。
個別に対応するという事は、全体の情報の共有化が出来ず孤立化する事を意味する。
その果ては過剰な萎縮とパニックであり、不利益を受けるのは作家と読者だ。
上の方で動画ないかって言ってた人、エロゲ板に来てたよ。転載。
665 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/17(金) 20:53:06 ID:MliZqd1w0
石原都知事 12/17 定例会見より 青少年健全育成条例の改正案について
http://www.youtube.com/watch?v=0QLppTO4Ed0
動画上げるかどうか迷いましたが、一応保存の意味を兼ねてアップしておきます。
上げた理由として、
「世の中に変態ってのはいるからね。気の毒な人って。DNAが狂ってて」という差別発言もさることながら、
散々突っ込まれていたかつての「書物は犯罪を教唆することはない」という自分の主張との矛盾について、「間違っていた。今日これ程までに狂ってきて……」と、
都知事なりの解釈を行っておりますので、一度観てみてもよいかなと。
あと、「だめ」と撥ね付けられながらも食い下がった週刊朝日の女性記者の頑張りを称える意味でも。
ヨハネさんが味方してくれる報道機関には応援のメッセージを送ろう！ とおっしゃっていましたが、
彼女はそれに値するガッツを見せてくれています。
665 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/17(金) 20:53:06 ID:MliZqd1w0
石原都知事 12/17 定例会見より 青少年健全育成条例の改正案について
http://www.youtube.com/watch?v=0QLppTO4Ed0
動画上げるかどうか迷いましたが、一応保存の意味を兼ねてアップしておきます。
上げた理由として、
「世の中に変態ってのはいるからね。気の毒な人って。DNAが狂ってて」という差別発言もさることながら、
散々突っ込まれていたかつての「書物は犯罪を教唆することはない」という自分の主張との矛盾について、「間違っていた。今日これ程までに狂ってきて……」と、
都知事なりの解釈を行っておりますので、一度観てみてもよいかなと。
あと、「だめ」と撥ね付けられながらも食い下がった週刊朝日の女性記者の頑張りを称える意味でも。
ヨハネさんが味方してくれる報道機関には応援のメッセージを送ろう！ とおっしゃっていましたが、
彼女はそれに値するガッツを見せてくれています。
いや、BLだろうが一応雑協（組合？いくつかあるらしい）に入ってるから
別に孤立ってわけじゃない
ただまだ編集部内でも話は固まってない
でもって>>301は前も過剰な修正で物議になった編集部なので
過剰反応なとこもある
ただ、先が見えない中での打ち合わせだから
さもありなんって感じ
つまり現時点ではすぐにはきめられないというのが
現実なわけ
別に孤立ってわけじゃない
ただまだ編集部内でも話は固まってない
でもって>>301は前も過剰な修正で物議になった編集部なので
過剰反応なとこもある
ただ、先が見えない中での打ち合わせだから
さもありなんって感じ
つまり現時点ではすぐにはきめられないというのが
現実なわけ
>>284
署名と違って監査請求は都民であれば未成年でも出来るってエロゲ板で言ってた。
署名と違って監査請求は都民であれば未成年でも出来るってエロゲ板で言ってた。
>>302
既に書き込みにもあるけど、「昔は問題なかった。今はキチガイ」みたいな感覚でいるんだね。
Twitterとかでよく「昔と矛盾してる！」とか言ってた人達にも見せたいわ。
しかし、DNAが狂ってるとは・・・前の発言の時点でも切れてたおっきーがコレを見たらなんていうだろう・・・ｗ
既に書き込みにもあるけど、「昔は問題なかった。今はキチガイ」みたいな感覚でいるんだね。
Twitterとかでよく「昔と矛盾してる！」とか言ってた人達にも見せたいわ。
しかし、DNAが狂ってるとは・・・前の発言の時点でも切れてたおっきーがコレを見たらなんていうだろう・・・ｗ
>>304
持ってきた
7 名無したちの午後 sage 2010/12/17(金) 00:51:26 ID:WO9tZtsC0
条例が通った現在の推奨運動
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
署名と両立できるならやった方がいいな。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。
東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm
持ってきた
7 名無したちの午後 sage 2010/12/17(金) 00:51:26 ID:WO9tZtsC0
条例が通った現在の推奨運動
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
署名と両立できるならやった方がいいな。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。
東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm
307 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 21:10:20 ID:I7NkrfxB0
>>301
十社会と協力したほうがいいと思う。
十社会と協力したほうがいいと思う。
>(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
これなー。
費用もだけど、そこでＰＴＡに何見せたのかってのが分からないとー。
これなー。
費用もだけど、そこでＰＴＡに何見せたのかってのが分からないとー。
ようただいま。
とりあえず今日は国内の、奥様方のブログや掲示板、井戸端レベルのところで雑談して来たぜ。
まぁ普段の活動範囲の一部でもあるんだが、やっぱり「天下り団体で税金が」
って所には食いつきが来るな。
普段出入りするような場所で、暇があったら「この間の都の条例だけど、
実はあれって天下り団体を作るためらしいって聞いたよ」
って具合で、吹聴すればいいと思うぜ。
知り合いに作家先生が居て…ってな具合でふってもいいよな。
ここの奴らにゃ大抵、あながち嘘じゃねーだろ？
後、お前らン中で海外のネトゲやってる奴か、その知り合いに協力できそうな奴とかはいねーか？
ギルドやらLSには、海外だとスタトレとかスターウォーズとか、他にはガンダムだのジャパニメだの、
そう言う同好の奴らが集まってるギルドが沢山あるんだが、そう言うところにＤＭでノートカードだとかで
告知してやんのもいいかもな
実際俺もプレイ中に、やれガン撲滅のキャンペーンだ、ドネーションがうんたらなんたらで、
色々な趣旨の呼びかけを貰うことがあるよ。外人はフットワークがいいよなぁ。
謎な日本語の翻訳はなかなか難しいんだが。英文も添付してあるんで何とか理解できる感じなんだよな。
俺も長文がいけるところには、英文とそれに添付して日本語を記載することにしてみるよ。
まぁ、掲示板じゃむずかしーんだが。
じゃあ今日も活動終了って事でまた明日な～
とりあえず今日は国内の、奥様方のブログや掲示板、井戸端レベルのところで雑談して来たぜ。
まぁ普段の活動範囲の一部でもあるんだが、やっぱり「天下り団体で税金が」
って所には食いつきが来るな。
普段出入りするような場所で、暇があったら「この間の都の条例だけど、
実はあれって天下り団体を作るためらしいって聞いたよ」
って具合で、吹聴すればいいと思うぜ。
知り合いに作家先生が居て…ってな具合でふってもいいよな。
ここの奴らにゃ大抵、あながち嘘じゃねーだろ？
後、お前らン中で海外のネトゲやってる奴か、その知り合いに協力できそうな奴とかはいねーか？
ギルドやらLSには、海外だとスタトレとかスターウォーズとか、他にはガンダムだのジャパニメだの、
そう言う同好の奴らが集まってるギルドが沢山あるんだが、そう言うところにＤＭでノートカードだとかで
告知してやんのもいいかもな
実際俺もプレイ中に、やれガン撲滅のキャンペーンだ、ドネーションがうんたらなんたらで、
色々な趣旨の呼びかけを貰うことがあるよ。外人はフットワークがいいよなぁ。
謎な日本語の翻訳はなかなか難しいんだが。英文も添付してあるんで何とか理解できる感じなんだよな。
俺も長文がいけるところには、英文とそれに添付して日本語を記載することにしてみるよ。
まぁ、掲示板じゃむずかしーんだが。
じゃあ今日も活動終了って事でまた明日な～
310 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 21:16:27 ID:I7NkrfxB0
>>309
活動おつかれさまです。
こっちもコツコツやります。自分は都民じゃないけど
親戚が都民なので話してみる。
普段の交流がないからどう切り出せばいいか難しいけど。
（いきなり「都知事選協力して」なんて言えないし）
活動おつかれさまです。
こっちもコツコツやります。自分は都民じゃないけど
親戚が都民なので話してみる。
普段の交流がないからどう切り出せばいいか難しいけど。
（いきなり「都知事選協力して」なんて言えないし）
312 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 21:23:16 ID:RH2NGh0Q0
このスレには貼られてないようなので一応貼っとく
条例改正案が付帯決議案つきで可決（施行は来年7月から）
【今できること】
最後まで反対してくれた共産党、生活者ネット、福士敬子都議にはお礼のお手紙を送りましょう
民主党内でも、ギリギリまで頑張った松下玲子都議、
吉田康一郎都議、西沢けいた都議、栗下善行都議、野上ゆきえ都議、中村ひろし都議
（反対してくれた都議さんに風当たりがきつくなっている恐れあり）
経過をきちんと監視していくこと
出版社、書店等への応援
>>189
自分もそれは思う。パソ使えない人のためにケータイでも使えて
年齢確認もクレカ決済等でしてます！と主張できれば
それまで規制するとなったら完全な表現規制で大問題にできる
中小出版社的にも、そういうところで確実に注文取れれば大きい気がする
>>278
その前に知事選にメジャーな候補者立てて欲しいんだぜ…＞出版社
条例改正案が付帯決議案つきで可決（施行は来年7月から）
【今できること】
最後まで反対してくれた共産党、生活者ネット、福士敬子都議にはお礼のお手紙を送りましょう
民主党内でも、ギリギリまで頑張った松下玲子都議、
吉田康一郎都議、西沢けいた都議、栗下善行都議、野上ゆきえ都議、中村ひろし都議
（反対してくれた都議さんに風当たりがきつくなっている恐れあり）
経過をきちんと監視していくこと
出版社、書店等への応援
>>189
自分もそれは思う。パソ使えない人のためにケータイでも使えて
年齢確認もクレカ決済等でしてます！と主張できれば
それまで規制するとなったら完全な表現規制で大問題にできる
中小出版社的にも、そういうところで確実に注文取れれば大きい気がする
>>278
その前に知事選にメジャーな候補者立てて欲しいんだぜ…＞出版社
同人誌には影響ない見解らしいから
二次創作者は動かないだろ>コミケ
実際同人板は結構楽天的
自分の既得利益に関係なきゃ動かないのが人間の常だしなあ
二次創作者は動かないだろ>コミケ
実際同人板は結構楽天的
自分の既得利益に関係なきゃ動かないのが人間の常だしなあ
314 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 21:27:47 ID:i1liQBNx0
来年1月11日の審議会が非公開になってる件について電話してみました
20代後半～40台前後と主式
何でも2年毎に委員会で公開するか否かを決定するようだ
今年10月に非公開を決定したらしい、つまり再来年まで非公開だと
俺「でも付帯決議には審議公開するって書いてありますが」
都「ちょっとお待ちください」
ここで都の人が電話口から離れた。何やら向こうでもめてるというか話してる様子
ゆういつ（変換できない）聞き取れたのは「付帯決議くらい読んどけよ」
これが俺に向けられたのか、話してる相手同士（AがBに言ったのかもしれないが）での会話かは不明
と、ここで急に若い男性（たぶん最初に出た人？）あわてた口調で（そんな感じに思えた）
「健全育成審議会の中で検討するということでご理解いただければ・・・となった」
一応最後に俺は
「付帯決議にもありますし、表現の自由の規制ではなく販売規制といったからにはちゃんと筋を通してもらいたい」
「それがとみんに対する責任ですよね」と念を押した
不思議と今日はぺらぺらしゃべれた
20代後半～40台前後と主式
何でも2年毎に委員会で公開するか否かを決定するようだ
今年10月に非公開を決定したらしい、つまり再来年まで非公開だと
俺「でも付帯決議には審議公開するって書いてありますが」
都「ちょっとお待ちください」
ここで都の人が電話口から離れた。何やら向こうでもめてるというか話してる様子
ゆういつ（変換できない）聞き取れたのは「付帯決議くらい読んどけよ」
これが俺に向けられたのか、話してる相手同士（AがBに言ったのかもしれないが）での会話かは不明
と、ここで急に若い男性（たぶん最初に出た人？）あわてた口調で（そんな感じに思えた）
「健全育成審議会の中で検討するということでご理解いただければ・・・となった」
一応最後に俺は
「付帯決議にもありますし、表現の自由の規制ではなく販売規制といったからにはちゃんと筋を通してもらいたい」
「それがとみんに対する責任ですよね」と念を押した
不思議と今日はぺらぺらしゃべれた
>>308
ＰＴＡの人達に、条例の対象と実際に見せられたものの
違いをわかってもらうってのは大きいよね
参加したオタ親の証言とか集めていくしかないのかな
しかし改めて考えてみると
同じような年頃の子供を持つ親に
ジュニアアイドルみたいなえげつない現物見せるって
本当酷い話だよなあ
親がショックを受けるとわかってて強制的に見せるなんて
ＰＴＡの人達に、条例の対象と実際に見せられたものの
違いをわかってもらうってのは大きいよね
参加したオタ親の証言とか集めていくしかないのかな
しかし改めて考えてみると
同じような年頃の子供を持つ親に
ジュニアアイドルみたいなえげつない現物見せるって
本当酷い話だよなあ
親がショックを受けるとわかってて強制的に見せるなんて
316 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 21:32:13 ID:I7NkrfxB0
>>315
規制されるのは漫画アニメなのにどうして実写を見せたのかが気になるw
規制されるのは漫画アニメなのにどうして実写を見せたのかが気になるw
>>311
とりあえず、自分の知識の範囲で今出来る仕事は
「世間にこのことが忘れられないように」
普段の問題の一部として根付くまで、ひたすら種付けしまくるのが
最前線で戦ってる奴らにとって、援護射撃になるんじゃないかと思ってるよ。
こればっかりはインスタントにゃいかんし、お互い地味でもコツコツ頑張ろうぜ
巣でのネタふりは、ウザがられるけたたましい主張は必要ないから、
会話のついでに出すように心がけるのがいんじゃないかと思ってるよ。
特に、普段のベースで浮いたら本末転倒だしなぁ。
とりあえず、自分の知識の範囲で今出来る仕事は
「世間にこのことが忘れられないように」
普段の問題の一部として根付くまで、ひたすら種付けしまくるのが
最前線で戦ってる奴らにとって、援護射撃になるんじゃないかと思ってるよ。
こればっかりはインスタントにゃいかんし、お互い地味でもコツコツ頑張ろうぜ
巣でのネタふりは、ウザがられるけたたましい主張は必要ないから、
会話のついでに出すように心がけるのがいんじゃないかと思ってるよ。
特に、普段のベースで浮いたら本末転倒だしなぁ。
honeyhoney13 昨日のフジテレビの「知りたがり」、現在の規制につい
てもわかりやすく説明した上で、今回の条例が規制範囲をどう拡大するのか解説した、
ちゃんとした番組だったのだが、放映中にたくさんの電話がかかってきて、その多くが
「規制は当然」「偏向報道！」という内容だったと聞いて、考え込んでしまった。
1分未満前 webから
ヤバくね？
番組の方にお礼メール出してない人は、今からでも取りあげてくれたことに
お礼を送った方がよさそう。
てもわかりやすく説明した上で、今回の条例が規制範囲をどう拡大するのか解説した、
ちゃんとした番組だったのだが、放映中にたくさんの電話がかかってきて、その多くが
「規制は当然」「偏向報道！」という内容だったと聞いて、考え込んでしまった。
1分未満前 webから
ヤバくね？
番組の方にお礼メール出してない人は、今からでも取りあげてくれたことに
お礼を送った方がよさそう。
>>321
確実に工作員の匂いがしますw＞電話攻撃
確実に工作員の匂いがしますw＞電話攻撃
>>321
電話受け付けてたっけ？
電話受け付けてたっけ？
局のお問い合わせ番号とかじゃね？
そんなのを番組中に調べてかけるなんて「只の一般人」はしないw
そんなのを番組中に調べてかけるなんて「只の一般人」はしないw
>>323
質問受付とかじゃなくって、たぶん抗議電話ってことだと思う。
質問受付とかじゃなくって、たぶん抗議電話ってことだと思う。
けどまぁ丁寧にやりすぎても効率があがんねーって事で、
自分はそう言う日は教えて系とか、巣以外の新規でなじみのあるジャンルに出張して話してたりするよ。
教えてとかだと工作員も入って絡んでくることもあるけど、
言いたい事だけは言いきって、後は自分で判断してくれって具合に投げるくらいの力加減がいいかもな。
相手を説得するンじゃなくて、事実提示と例の紹介をして、後は自分で色々調べて欲しい～
って具合で、全部情報を提示するんじゃなく、見た相手が自分でググって見る気持ちにさせる書き方にすると、
「自分で調べた結果しった事は、正しいと思い込む」の法則が発動でより効果は抜群だ～！
って、某セールス時代にマニュアルに書いてたぞ。
いやマジそれやると引っかかる客の数が違って、おっそろしかったよw
けど、実際あっちがメジャーならこっちは草野球。
組織力の一番の違いは、活動に対するノウハウと、組織力だよな。
小学生でも分かる、世論操作まにゅあるとか、漫画であったら楽だよなー
そもそも中の奴らはそれ使ってるんであって、こっちには無いんだもんなぁ
とりあえず、俺が知ってるのは、活動報告を義務付けるとか、
ノルマを意識させて報告するとか意識させる方向に持ってけば、効率upってあたりだ。
後は情報は全部出すんじゃなくて表紙を見せて、中身は自分でググらせると引っ掛けやすいとかかなー
逆に、自分で調べさせてから、意思決定を迫る時は「好きなほうを選んでください」は×
相手に「どう思いますか？」と言う風にふってやって、相手の考え方を「声に出して言わせた」後、
「ではこれがいいですね」とずばっと言い切ってやる。その時に自信なさげだったり顔色を見たりせず、
堂々と自信を持って言い切ればオチる。ほっときゃ3割の勝率を6割くらいには上げるぞ～
…ってこういうノって、こういう活動にゃあつかえんかなぁ？
半分口先だけの詐欺屋みたいな商売だったンだが、ぼろぼろ釣れたし政治屋もつれねーもんかな。
自分はそう言う日は教えて系とか、巣以外の新規でなじみのあるジャンルに出張して話してたりするよ。
教えてとかだと工作員も入って絡んでくることもあるけど、
言いたい事だけは言いきって、後は自分で判断してくれって具合に投げるくらいの力加減がいいかもな。
相手を説得するンじゃなくて、事実提示と例の紹介をして、後は自分で色々調べて欲しい～
って具合で、全部情報を提示するんじゃなく、見た相手が自分でググって見る気持ちにさせる書き方にすると、
「自分で調べた結果しった事は、正しいと思い込む」の法則が発動でより効果は抜群だ～！
って、某セールス時代にマニュアルに書いてたぞ。
いやマジそれやると引っかかる客の数が違って、おっそろしかったよw
けど、実際あっちがメジャーならこっちは草野球。
組織力の一番の違いは、活動に対するノウハウと、組織力だよな。
小学生でも分かる、世論操作まにゅあるとか、漫画であったら楽だよなー
そもそも中の奴らはそれ使ってるんであって、こっちには無いんだもんなぁ
とりあえず、俺が知ってるのは、活動報告を義務付けるとか、
ノルマを意識させて報告するとか意識させる方向に持ってけば、効率upってあたりだ。
後は情報は全部出すんじゃなくて表紙を見せて、中身は自分でググらせると引っ掛けやすいとかかなー
逆に、自分で調べさせてから、意思決定を迫る時は「好きなほうを選んでください」は×
相手に「どう思いますか？」と言う風にふってやって、相手の考え方を「声に出して言わせた」後、
「ではこれがいいですね」とずばっと言い切ってやる。その時に自信なさげだったり顔色を見たりせず、
堂々と自信を持って言い切ればオチる。ほっときゃ3割の勝率を6割くらいには上げるぞ～
…ってこういうノって、こういう活動にゃあつかえんかなぁ？
半分口先だけの詐欺屋みたいな商売だったンだが、ぼろぼろ釣れたし政治屋もつれねーもんかな。
知りたがりのはメッセージの方見れば、なんで規制するの？っていうメッセージでえんえん５，６P埋まってるよｗ
おもしれーなｗ
おもしれーなｗ
>>313
同人板がアレなのはいまだに続くウイルス攻撃でごっそり人が消えたのと
いても末端の人間しかいないから仕方ない
同人誌は何十年も前から弾圧と排除と戦い生き延びる道を模索し
結果商業誌よりも2重3重に厳しい性表現・暴力描写に規制をかけているし
ポルノ法の話が出てから幾度となくシンポジューム開いて
何が問題でどうすべきか弁護士や専門家を交えて一般参加者向けに活動していたよ
他人事と思われてるが
コミケの代表の一人は某漫画雑誌の編集長だし
同人誌イベントを動かしている人達の多くに漫画の編集長・編集者・作家がいて
他人事じゃないよけしてね
同人板がアレなのはいまだに続くウイルス攻撃でごっそり人が消えたのと
いても末端の人間しかいないから仕方ない
同人誌は何十年も前から弾圧と排除と戦い生き延びる道を模索し
結果商業誌よりも2重3重に厳しい性表現・暴力描写に規制をかけているし
ポルノ法の話が出てから幾度となくシンポジューム開いて
何が問題でどうすべきか弁護士や専門家を交えて一般参加者向けに活動していたよ
他人事と思われてるが
コミケの代表の一人は某漫画雑誌の編集長だし
同人誌イベントを動かしている人達の多くに漫画の編集長・編集者・作家がいて
他人事じゃないよけしてね
>>326
ツイッターの右の広告見て思ったんだけど
あんなかんじに簡潔にわかりやすくインパクトのある動画があれば
みんなついつい見るし有無を言わさずに理解させる事ができるだろうなと思った
そう思うとやっぱり広告って威力あるんだなと
ツイッターの右の広告見て思ったんだけど
あんなかんじに簡潔にわかりやすくインパクトのある動画があれば
みんなついつい見るし有無を言わさずに理解させる事ができるだろうなと思った
そう思うとやっぱり広告って威力あるんだなと
331 ：314：2010/12/17(金) 22:08:12 ID:i1liQBNx0
332 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 22:08:24 ID:lOD8pCfQ0
審議会て話題になってるが何がおきるの？
>説明用の資料としてエロマンガや幼女DVDを買ってるはずだから、
>経費の公開を求めれば分かると思う。
うん、クロで間違いないと思うけど、
でもこの場合、領収書残ってても費目は単に｢資料代｣だよねえ。
映像とか、せめて議事録でもあれば。
でもまあ慎ちゃんの言動見れば、倉田がやった詐欺行為モロバレなんだけど。
>経費の公開を求めれば分かると思う。
うん、クロで間違いないと思うけど、
でもこの場合、領収書残ってても費目は単に｢資料代｣だよねえ。
映像とか、せめて議事録でもあれば。
でもまあ慎ちゃんの言動見れば、倉田がやった詐欺行為モロバレなんだけど。
>>329
それはコミケが無くなって平気な連中だから
いくら問題提起しても暖簾に腕押し
ただそうじゃない人間が思っている以上に同人誌業界にはたくさんいる
このジャンルだと同人で売り手の人間のほとんどがプロだし
だから同人業界が言うほど酷い状況だと思わないな
それはコミケが無くなって平気な連中だから
いくら問題提起しても暖簾に腕押し
ただそうじゃない人間が思っている以上に同人誌業界にはたくさんいる
このジャンルだと同人で売り手の人間のほとんどがプロだし
だから同人業界が言うほど酷い状況だと思わないな
335 ：314：2010/12/17(金) 22:10:50 ID:i1liQBNx0
と思ったら勘違いだった。スレ汚しすまん
>>319
まあ他の議事録は見れるし、と気を紛らわす
所で都は>>264を見るにまだ基準を作ってないみたい
そこでこの板の皆で希望する基準を作りそれを都に送らないか？
例えば性交渉がないBL,レズは規制しないって言うが
どこまでが「性交渉がない」に当たるのか
>>319
まあ他の議事録は見れるし、と気を紛らわす
所で都は>>264を見るにまだ基準を作ってないみたい
そこでこの板の皆で希望する基準を作りそれを都に送らないか？
例えば性交渉がないBL,レズは規制しないって言うが
どこまでが「性交渉がない」に当たるのか
336 ：314：2010/12/17(金) 22:11:54 ID:i1liQBNx0
337 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 22:12:20 ID:I7NkrfxB0
>>314
残念だが、実は付帯決議に審議会公開はなかった。
残念だが、実は付帯決議に審議会公開はなかった。
神奈川は愛撫も駄目じゃなかったっけ
東京がそれにならうかもしれん
東京がそれにならうかもしれん
「自主規制しようが努力しようが、
同人誌なんてものは殆どがいかがわしいポルノか、そもそも不法なモンなんだ。
そんなモンは排除排除、東京から出て行け！」
ってな具合になりえると思うぜ。
なぜって、一度もうコミケはその手で某所からオン出されてるしなぁ。
一度ある事は何度でもあるし、石原なんぞ鼻くそほじりながら命令ひとつでやんだろ。
出版社に比べりゃ屁ほどの重さもねーって思ってそうだ。
「努力？ 頭がおかしい連中がごちゃごちゃ言い訳をしてるがね。
私は正しいことを言っただけだ。文句があるなら好きなだけ、
どこででも騒げば良い。
変人の言うことをだれが聞くんだとは思うがね。ははは」
ってーいいそうだろ。なぁ？
同人誌なんてものは殆どがいかがわしいポルノか、そもそも不法なモンなんだ。
そんなモンは排除排除、東京から出て行け！」
ってな具合になりえると思うぜ。
なぜって、一度もうコミケはその手で某所からオン出されてるしなぁ。
一度ある事は何度でもあるし、石原なんぞ鼻くそほじりながら命令ひとつでやんだろ。
出版社に比べりゃ屁ほどの重さもねーって思ってそうだ。
「努力？ 頭がおかしい連中がごちゃごちゃ言い訳をしてるがね。
私は正しいことを言っただけだ。文句があるなら好きなだけ、
どこででも騒げば良い。
変人の言うことをだれが聞くんだとは思うがね。ははは」
ってーいいそうだろ。なぁ？
>>335
提示を待つのではなく、逆提示みたいなものですか。
逆手に取られるような不安もあるし、うーん。
曖昧基準じゃないか、と訴える事にも似てるので、悪くはない
とも思います。
審議会の件はネチネチ聞く価値はあるかもしれないですね。
問い合わせありがとうございます。
提示を待つのではなく、逆提示みたいなものですか。
逆手に取られるような不安もあるし、うーん。
曖昧基準じゃないか、と訴える事にも似てるので、悪くはない
とも思います。
審議会の件はネチネチ聞く価値はあるかもしれないですね。
問い合わせありがとうございます。
でも石原を辞めさせたって、そのバックにいるそうかやとういつを
何とかしないと、次の知事だってそいつらに丸めこまれるんじゃね？
根本的な問題である反日カルトを何とかしないと、解決しないよ。
何とかしないと、次の知事だってそいつらに丸めこまれるんじゃね？
根本的な問題である反日カルトを何とかしないと、解決しないよ。
342 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 22:24:29 ID:i1liQBNx0
＞はその手で某所からオン出されてるしなぁ
kwsk
>>337
マジか「付帯決議くらい読んどけよ」 はこちらに受けられた言葉だったのか
やはり
前スレ張られていた転載レスにはそうかかれてたのに・・・
>>340
やはり電話はかなり効果がある
この1週間ニュー速で規制派と戦っていたが中には
こんなのが子供に売られてるんですってメールを送り電話したのを自慢していた規制派がいた
もしかしたら今回の可決はそいつの手柄かもしれない
なにせ「民主党の議員は皆けしからんて言ってた、次は共産党にかけます」って言っていたから
そう考えると都も規制派PTAもたいしたことないのぉ
kwsk
>>337
マジか「付帯決議くらい読んどけよ」 はこちらに受けられた言葉だったのか
やはり
前スレ張られていた転載レスにはそうかかれてたのに・・・
>>340
やはり電話はかなり効果がある
この1週間ニュー速で規制派と戦っていたが中には
こんなのが子供に売られてるんですってメールを送り電話したのを自慢していた規制派がいた
もしかしたら今回の可決はそいつの手柄かもしれない
なにせ「民主党の議員は皆けしからんて言ってた、次は共産党にかけます」って言っていたから
そう考えると都も規制派PTAもたいしたことないのぉ
直接電話もメールもできないチキンだけど、知ってる奴全員に金のこととか、鹿児島のあれとかのことを話してきたよ
最終的に｢手塚やばくね?｣｢ジャンプやばくね?｣｢ワンピ潰したら(都庁が)やばくね?｣｢文化庁お墨付きなのに、へうげものアウトとはこれいかに?｣という話になりましたが･･･
>>302
動画ﾄﾝ
な－んか、これ見ると石原も｢だまされてる｣っぽいなぁ
チックの出方が記者に突っ込まれた瞬間激しくなってる
あと関係ないけど、私の祖父は脳卒中で亡くなってるんだけど、発症直前の話し方(発音?)が今の知事そっくりで驚いた
脳卒中で助かった方と話したことあるけど、やはりああいうゼイゼイいうような話し方で、高血圧の高齢者にでる症状みたい
体の調子が良くなくてあせってるのかしら･･･?
最終的に｢手塚やばくね?｣｢ジャンプやばくね?｣｢ワンピ潰したら(都庁が)やばくね?｣｢文化庁お墨付きなのに、へうげものアウトとはこれいかに?｣という話になりましたが･･･
>>302
動画ﾄﾝ
な－んか、これ見ると石原も｢だまされてる｣っぽいなぁ
チックの出方が記者に突っ込まれた瞬間激しくなってる
あと関係ないけど、私の祖父は脳卒中で亡くなってるんだけど、発症直前の話し方(発音?)が今の知事そっくりで驚いた
脳卒中で助かった方と話したことあるけど、やはりああいうゼイゼイいうような話し方で、高血圧の高齢者にでる症状みたい
体の調子が良くなくてあせってるのかしら･･･?
>>342
勇気だしてやっと地元議員事務所にかけられるようには
なったけど、電話はやはり難しいですね。
出版社とかなら平気だけど（迷惑なのでメールにしてますが）
それ以外はハードル高いです。
審議会公開は付帯になかったんですか…悔しい
勇気だしてやっと地元議員事務所にかけられるようには
なったけど、電話はやはり難しいですね。
出版社とかなら平気だけど（迷惑なのでメールにしてますが）
それ以外はハードル高いです。
審議会公開は付帯になかったんですか…悔しい
高二あたりでの、
「結局権力って汚い大人のものだ」
とかいう気持ちが蘇りまくる。
「結局権力って汚い大人のものだ」
とかいう気持ちが蘇りまくる。
347 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 22:34:21 ID:i1liQBNx0
なくても付帯に「表現の自由を尊重し、作品の内容と社会性をry」とあるし、それは武器になる
武器は使わなければ宝の持ち腐れ。何かあったらがなりたててやればいい
噛み付けばいい
規制派がやったように。目には目を歯に歯を
性的な描写があるものは18禁扱いになるそうだが
その基準がまったく不明
キスしながら「愛してるよ」「俺もだ・・・」って言いながら服を脱がせて抱き合って
触りあったりする「止まり」でも性的な描写になるのだろうか？
武器は使わなければ宝の持ち腐れ。何かあったらがなりたててやればいい
噛み付けばいい
規制派がやったように。目には目を歯に歯を
性的な描写があるものは18禁扱いになるそうだが
その基準がまったく不明
キスしながら「愛してるよ」「俺もだ・・・」って言いながら服を脱がせて抱き合って
触りあったりする「止まり」でも性的な描写になるのだろうか？
>>345
傍聴に行った者です。
付帯決議にはなかったけど、本会議の時に、
民主の都議が一応「審議会の公開を求める」的なことは言ってたよ。
そういう注釈をつけた上での賛成、っていう感じだった。
なんにせよ拘束力はないですね…。
電話ご苦労様です。その行動力を自分も見習っていきたい。
傍聴に行った者です。
付帯決議にはなかったけど、本会議の時に、
民主の都議が一応「審議会の公開を求める」的なことは言ってたよ。
そういう注釈をつけた上での賛成、っていう感じだった。
なんにせよ拘束力はないですね…。
電話ご苦労様です。その行動力を自分も見習っていきたい。
349 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 22:50:46 ID:i1liQBNx0
この条例が規制するのは「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為」の表現。
刑法では13歳以上の性交は違法ではないし、
いわゆる淫行条例も結婚の意思のある者同士の性交は禁止していない。
つまり以下のようにすれば、OKでしょう。
ストーリーの冒頭で男14歳・女12歳の主人公が双方の両親を説得して婚約を認めさせる。
次に18歳男・16歳女が婚姻届を提出するシーンを描いておく。
あとは、男15歳・女13歳の回想シーンという形にすれば、いくらでもエッチできる。
>>348
しかし言ったというのは大きな武器になる
武器は使わなければいけない
さびらすのはおろか
＞ストーリーの冒頭で男14歳・女12歳の主人公が双方の両親を説得して婚約を認めさせる。
次に18歳男・16歳女が婚姻届を提出するシーンを描いておく。
あとは、男15歳・女13歳の回想シーンという形にすれば、いくらでもエッチできる。
自分ではナイスアイディアと思ってるんだろうがツマンネ
次に18歳男・16歳女が婚姻届を提出するシーンを描いておく。
あとは、男15歳・女13歳の回想シーンという形にすれば、いくらでもエッチできる。
自分ではナイスアイディアと思ってるんだろうがツマンネ
>>344
>あと関係ないけど、私の祖父は脳卒中で亡くなってるんだけど、発症直前の話し方(発音?)が今の知事そっくりで驚いた
希望的観測したい気持ちは分かるけど落ち着け、あれはただの顔面神経痛。
それに、逆説的だけど可決してしまった今このタイミングで慎ちゃんに
ポックリ死なれると、かえって戦いが困難になるよ。
利権役人が｢子ども達の未来を願って無くなられた偉大な都知事｣って
シンボル化しちゃうから。
>あと関係ないけど、私の祖父は脳卒中で亡くなってるんだけど、発症直前の話し方(発音?)が今の知事そっくりで驚いた
希望的観測したい気持ちは分かるけど落ち着け、あれはただの顔面神経痛。
それに、逆説的だけど可決してしまった今このタイミングで慎ちゃんに
ポックリ死なれると、かえって戦いが困難になるよ。
利権役人が｢子ども達の未来を願って無くなられた偉大な都知事｣って
シンボル化しちゃうから。
>>343
いや、そいつがいってんのはとりあえず一応はだけど事実だぞ。
反日かどうかは別として、キリスト教系カルトで、反日活動で有名なトコが利権ごと突っ込んできてる。
韓国ってキリスト教国で、日本で言うと公明みたいなコトになってて、殆どイコールでくっついてるらしーな。
韓国「日本ちゃんが持ってるアニメ利権が欲しい～！」
某「おっけぃ、じゃあちょっとヤッてくる！」
的な感じだな。
でもこれを俺らレベルでどうこうすんのは、正直ムリだから出来る範囲の防衛でいんじゃね？
そっちと本気で戦いたい奴は、政治版とかあたりに新入りすりゃいいさ～
ま、やり方しる上じゃ、対策立てる上では知っとくべきなのかも知れないけどさ…
宗教モンはそれこそ触りにくくてこぇぇよ…
カミサマはあんな立派なコトいってんのに、人がこぇぇのはどうしてなんだろうナァ。
いや、そいつがいってんのはとりあえず一応はだけど事実だぞ。
反日かどうかは別として、キリスト教系カルトで、反日活動で有名なトコが利権ごと突っ込んできてる。
韓国ってキリスト教国で、日本で言うと公明みたいなコトになってて、殆どイコールでくっついてるらしーな。
韓国「日本ちゃんが持ってるアニメ利権が欲しい～！」
某「おっけぃ、じゃあちょっとヤッてくる！」
的な感じだな。
でもこれを俺らレベルでどうこうすんのは、正直ムリだから出来る範囲の防衛でいんじゃね？
そっちと本気で戦いたい奴は、政治版とかあたりに新入りすりゃいいさ～
ま、やり方しる上じゃ、対策立てる上では知っとくべきなのかも知れないけどさ…
宗教モンはそれこそ触りにくくてこぇぇよ…
カミサマはあんな立派なコトいってんのに、人がこぇぇのはどうしてなんだろうナァ。
何の話してんのあんたら
355 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 22:55:24 ID:i1liQBNx0
男同士が結婚できる地球に似た星の生命体って設定でいいよ
トランスフォーマーみたいなもんだ
トランスフォーマーみたいなもんだ
356 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 22:55:35 ID:I7NkrfxB0
>>346
汚いだけなら我慢できるが、こっちに迷惑かけてくるのは我慢ならん
汚いだけなら我慢できるが、こっちに迷惑かけてくるのは我慢ならん
売れればどうでも良かったんだろうけど、少女漫画誌とかもやり過ぎてたもんね。
企業の自主規制が出来てないからこうなったとしか思えない。
企業の自主規制が出来てないからこうなったとしか思えない。
>>357
お客さんこんにちは！
お客さんこんにちは！
359 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 23:02:42 ID:I7NkrfxB0
そりゃ劇には近親相姦ネタや性犯罪ネタがバンバンあるしな。
青少年健全育成条例改正に劇作家協会などが抗議
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101217-OHT1T00181.htm
日本劇作家協会と日本劇団協議会、日本脚本家連盟は１７日、過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案が１５日成立したことに
「当事者である表現者に諮ることもなく進められた改定案には、判断基準が曖昧な文言が存在し、当局の恣意的な判断を許す」などと抗議するアピールを連名で出した。
声明は、今回の改定が出版者らの過度の自主規制と創作現場への制約につながる恐れを指摘。「（付帯決議によって）慎重な運用をしなければならないような条例は不完全」だと批判し、
同条例で不健全図書を指定する審議会を市民に全面公開することなどを求めた。
青少年健全育成条例改正に劇作家協会などが抗議
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101217-OHT1T00181.htm
日本劇作家協会と日本劇団協議会、日本脚本家連盟は１７日、過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案が１５日成立したことに
「当事者である表現者に諮ることもなく進められた改定案には、判断基準が曖昧な文言が存在し、当局の恣意的な判断を許す」などと抗議するアピールを連名で出した。
声明は、今回の改定が出版者らの過度の自主規制と創作現場への制約につながる恐れを指摘。「（付帯決議によって）慎重な運用をしなければならないような条例は不完全」だと批判し、
同条例で不健全図書を指定する審議会を市民に全面公開することなどを求めた。
362 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 23:11:14 ID:i1liQBNx0
そして規制派のクズ議員には反論メールを
やたらとDNAの異常という言い方をするのは、どういう意味なんだろうね
生まれつきだから治らないと言いたいのだろうか
後天的な要素関係ないなら、漫画の規制なんて必要ないってことになるんだけど…
セクシャルマイノリティーや変態性愛と言われるものはDNAが原因なんですか？
もしそれが間違ってるなら、人権団体だけじゃなく科学の分野にまで
迷惑な発言になってないかい
生まれつきだから治らないと言いたいのだろうか
後天的な要素関係ないなら、漫画の規制なんて必要ないってことになるんだけど…
セクシャルマイノリティーや変態性愛と言われるものはDNAが原因なんですか？
もしそれが間違ってるなら、人権団体だけじゃなく科学の分野にまで
迷惑な発言になってないかい
>>249
それ勘違いだったってさ
>本屋の棚からエロマンガがごっそりなくなってたのどうのって昨日適当なこと呟きましたけど、
>今日見たら補充されてたので、単に売れただけだと思います。
約1時間前 webから
あと「とらのあな」は上場狙ってアダルト縮小する方向らしい
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090202/biz0902020103002-n2.htm
それ勘違いだったってさ
>本屋の棚からエロマンガがごっそりなくなってたのどうのって昨日適当なこと呟きましたけど、
>今日見たら補充されてたので、単に売れただけだと思います。
約1時間前 webから
あと「とらのあな」は上場狙ってアダルト縮小する方向らしい
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090202/biz0902020103002-n2.htm
政治と関係ないから豊かな文化が生まれたんだと思うよ
これだけ国内外で利益を上げているのに
海外からの評価も高いのに
なんの利権も後ろ盾も選挙力もないから
オタクは迫害されるんじゃん…
（でもそれでいいなとも思う）
これだけ国内外で利益を上げているのに
海外からの評価も高いのに
なんの利権も後ろ盾も選挙力もないから
オタクは迫害されるんじゃん…
（でもそれでいいなとも思う）
とらのあなは女性向けに優しかったからなぁ
アダルト縮小だと当然あおりを受けるね
アダルト縮小だと当然あおりを受けるね
>>366
しつこい
しつこい
>>202
結局、反対派がやるべきはロビイストを雇うことなんだよな
コン研あたりに寄付でもするか、出版社に頼むかして
普段仕事もしてりゃ趣味もあるから時間がない
漫画を税金で買って批判するお仕事とは違うって言っても聞かないなら
言う事をきっちり伝えて相手を叩き潰すプロを生み出すしかない
結局、反対派がやるべきはロビイストを雇うことなんだよな
コン研あたりに寄付でもするか、出版社に頼むかして
普段仕事もしてりゃ趣味もあるから時間がない
漫画を税金で買って批判するお仕事とは違うって言っても聞かないなら
言う事をきっちり伝えて相手を叩き潰すプロを生み出すしかない
>>349
問題が2つあると思います。
答弁で倉田本部長が言ってた「かこつけて」に引っかかるかどうかと、児童ポルノ法。
あと、不健全図書指定の施行規則案（あくまで案）は既に出ているようです。
ttp://ameblo.jp/hampen1017/entry-10731850559.html
問題が2つあると思います。
答弁で倉田本部長が言ってた「かこつけて」に引っかかるかどうかと、児童ポルノ法。
あと、不健全図書指定の施行規則案（あくまで案）は既に出ているようです。
ttp://ameblo.jp/hampen1017/entry-10731850559.html
>>233
それも草の根運動かもな
それも草の根運動かもな
自分は、興味ないけど選挙行っとこー層には最オススメを、
家族には好きな党があるから、そこから選んで
地道に推しを伝えてる。
「何か好きだからいれたげてー」
「この人キラーイ！できればやめてね。」
とか。一人で5人しかやってくれなくて、も10人なら60票。
無党派層ってこれがいいと思う。
家族には好きな党があるから、そこから選んで
地道に推しを伝えてる。
「何か好きだからいれたげてー」
「この人キラーイ！できればやめてね。」
とか。一人で5人しかやってくれなくて、も10人なら60票。
無党派層ってこれがいいと思う。
萌え漫画を潰せば燃え漫画が復興するとか
漫画自体が消えればみんなテレビ見るはずとか
すごいよねホント
飛躍が。
ただの工作員だといいのに
こんなこと本気で思ってて賛成してたんなら恐れ入る。
こまめに反対派のふりして頑張ってる人も女だろうに。
今までとこれから、天下りに流れる金が別の児童福祉に使われたら
どれだけ女の子が救われただろうとか考えないのか。
水戸さんやおた子さんがこういうのぽろっと呟いてるの見るとつらい。
漫画自体が消えればみんなテレビ見るはずとか
すごいよねホント
飛躍が。
ただの工作員だといいのに
こんなこと本気で思ってて賛成してたんなら恐れ入る。
こまめに反対派のふりして頑張ってる人も女だろうに。
今までとこれから、天下りに流れる金が別の児童福祉に使われたら
どれだけ女の子が救われただろうとか考えないのか。
水戸さんやおた子さんがこういうのぽろっと呟いてるの見るとつらい。
376 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 23:50:47 ID:I7NkrfxB0
377 ：風と木の名無しさん：2010/12/17(金) 23:52:45 ID:gJQ9rMBuO
>>374
いや、給与は男より女のが多い。本屋は新たにスペース不要で区切ればいいだけ
いや、給与は男より女のが多い。本屋は新たにスペース不要で区切ればいいだけ
最後まで最前線で全力で戦った水戸泉氏の名誉に瑕を付けたいようですが、
どう言ったお立場の方ですかな？
どう言ったお立場の方ですかな？
完全な１８禁化は賛成なんだけど
やっぱり前から言われていたようにBLの死滅に繋がるんだね
女性向けにとっては致命的なんだな
コンビニでビーボが（１８禁コーナーで）買えるようになったらいいなと
勝手に思っていたんだがそう簡単にはいかないんだな…
１８禁と発禁の境界が凄くあいまいだということも分かったし
なんにしてもこの条例じゃ１８禁の厳格化にも役に立たないけど
やっぱり前から言われていたようにBLの死滅に繋がるんだね
女性向けにとっては致命的なんだな
コンビニでビーボが（１８禁コーナーで）買えるようになったらいいなと
勝手に思っていたんだがそう簡単にはいかないんだな…
１８禁と発禁の境界が凄くあいまいだということも分かったし
なんにしてもこの条例じゃ１８禁の厳格化にも役に立たないけど
>>349
前スレのコピペだよね？
成人向けでやるけど万が一にも指定されないための方法？
一般向けでの話なら全然ＯＫじゃないけど？
>>378が読み違えてると思われる
水戸さんとかが「天下り～救われただろうか」って言った方
その呟きを見て375も共感してるんだろう
前スレのコピペだよね？
成人向けでやるけど万が一にも指定されないための方法？
一般向けでの話なら全然ＯＫじゃないけど？
>>378が読み違えてると思われる
水戸さんとかが「天下り～救われただろうか」って言った方
その呟きを見て375も共感してるんだろう
>>379
１８禁うんぬんの前にいきなり「不健全指定ですぅ！」ってのが今回だからにんともかんとも…
１８禁うんぬんの前にいきなり「不健全指定ですぅ！」ってのが今回だからにんともかんとも…
383 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 00:08:17 ID:I7NkrfxB0
>>376
エロゲの方でも同じ話題になったが、個人的にはワガママだと思うんだよな
ロボットアニメなんかが「燃え」＝男の子が憧れる戦いの激しさ強さを提供し
その憧れが超合金玩具などを買うって行動で金に変わるってのが昔の商売だった
それが今やポケモンだとかゲーム方面に大きな勢力があり、逆に女の子と大友がプリキュアに夢中になってたり
ライダーやウルトラマンが親子層に目を向けて…と少子化も絡むか
そうやって昔の戦って悪いヤツをぶっ飛ばす根性的なものの需要が相対的に減ったってのも一因だと思うんだよね
今回の話にも繋がるけど、結局「自分の好きなジャンルがマイナーなのは他人のせい」は
完全な人ごともいいとこなんだよね。需要と供給で相手はやってんだから
大人になったら好きなものは自分で布教し、買い支え、支持をアンケートで表明する以外の正しい手は「ない」んだ
エロゲの方でも同じ話題になったが、個人的にはワガママだと思うんだよな
ロボットアニメなんかが「燃え」＝男の子が憧れる戦いの激しさ強さを提供し
その憧れが超合金玩具などを買うって行動で金に変わるってのが昔の商売だった
それが今やポケモンだとかゲーム方面に大きな勢力があり、逆に女の子と大友がプリキュアに夢中になってたり
ライダーやウルトラマンが親子層に目を向けて…と少子化も絡むか
そうやって昔の戦って悪いヤツをぶっ飛ばす根性的なものの需要が相対的に減ったってのも一因だと思うんだよね
今回の話にも繋がるけど、結局「自分の好きなジャンルがマイナーなのは他人のせい」は
完全な人ごともいいとこなんだよね。需要と供給で相手はやってんだから
大人になったら好きなものは自分で布教し、買い支え、支持をアンケートで表明する以外の正しい手は「ない」んだ
>>367
ごめん
記事よく読んだら「とらのあな」アダルト縮小とコメントしてないね
去年の記事だから、改正案可決した現在とは方針が変わってるかもしれないけど
> －－成人向けアダルト作品が全体の１８％を占める
> 「株式上場基準をクリアするため、アダルト作品を１０％以内に抑えたいが、今は難しい。
>上場を優先し、意欲的な作家の作品を断ることになれば、起業した意味合いも薄れるからだ。
>アダルト作品については自主的に年齢制限を厳格化する一方、
>区分陳列や身分証明書提示の徹底などで青少年に悪影響を与えないよう配慮している」
ごめん
記事よく読んだら「とらのあな」アダルト縮小とコメントしてないね
去年の記事だから、改正案可決した現在とは方針が変わってるかもしれないけど
> －－成人向けアダルト作品が全体の１８％を占める
> 「株式上場基準をクリアするため、アダルト作品を１０％以内に抑えたいが、今は難しい。
>上場を優先し、意欲的な作家の作品を断ることになれば、起業した意味合いも薄れるからだ。
>アダルト作品については自主的に年齢制限を厳格化する一方、
>区分陳列や身分証明書提示の徹底などで青少年に悪影響を与えないよう配慮している」
有田芳生の『酔醒漫録』
表現を規制する石原都知事の４選阻止をーー反対「陳情者」への手紙
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_9338.html
表現を規制する石原都知事の４選阻止をーー反対「陳情者」への手紙
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_9338.html
>>385
うん、いま読み返したらもっと考えて書けばよかった。
水戸さんおた子さんの実際の女の子がって発言見てはっとなった。
確かにそういう活動を最初に行っていれば民主の印象も変わったかもしれないし
実際自分たちの活動で被害者が守れたわけではなかったんだなってさ。
もちろん規制派がやってるのは実在青少年の被害者に追い討ちをかけるようなことなんだが。
今言っても仕方ないんだけど。ゴメン
うん、いま読み返したらもっと考えて書けばよかった。
水戸さんおた子さんの実際の女の子がって発言見てはっとなった。
確かにそういう活動を最初に行っていれば民主の印象も変わったかもしれないし
実際自分たちの活動で被害者が守れたわけではなかったんだなってさ。
もちろん規制派がやってるのは実在青少年の被害者に追い討ちをかけるようなことなんだが。
今言っても仕方ないんだけど。ゴメン
ちょっと元気出た…山田さん…
【二次元規制】なぜ“マンガ”“アニメ”だけが規制されるのか！？山田五郎吠える！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292571559/
【二次元規制】なぜ“マンガ”“アニメ”だけが規制されるのか！？山田五郎吠える！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292571559/
394 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 00:49:36 ID:f4sduAd60
実際、最近のこの児童ポルノ法関連では、
被害者自身もテレビでそうした報道が繰り返されて、フラッシュバック大なり小なり起こす奴は居るは、
自分達が望んでも居ないのに、「被害者のため」だなんて担ぎ出されていたたまれないわ、
児ポ法の時なんか、「写真が流れてると思うと眠れないから云々～」と言うのがさも、
被害者全体の総意みたいな書かれ方されてムカつくは、
ポルノが性犯罪を増徴するだの、研究者の中でも実際は逆だとか、一部はありえるだとか、
最新医学でも意見が分かれているようなことを偏った報道するは、
挙句に再犯防止のためにエロ本で抜けとか、自分の性癖を認め肯定して、社会生活と折り合いをつけようとか、
釈放されて数年ごとに社会に放流されては、平均数十人単位で被害児童再生産する加害者を、
合法的に飼いならそうとする民間努力も、結局社会のバッシングだのエトセトラで孤立、治療放棄で破綻するわ…
奴らのやってることは、
すこしも、ちょっとも、これっぽっちも、
被害者救済の役に立ってねーぞ？
いやまぁ、中には立ってるって思うヤツも居るかも知れないけどナー
ちなみに被害児童のカウンセリングとか社会復帰とか治療とかは、
ぶっちゃけ予算ナニソレ美味しいの？ って言うか、放置プレイ状態な。
最近は池沼はあるらしいけど、被害者は一生フラッシュとかパニックとか背負い込む事もあるから、
そうなると治療費とか生活に支援が必要なんだが、そう言うのは票集めや利権に関係ねーからなぁ。
精々民間で頑張ってるのがサバイバー同士のネットワークとか作ってる位じゃね？ 多分なー
間接的なレイプ幇助が罪にならないってホントムカつくな…
正直、人間の屑だぜ、レイパー同様。
被害者自身もテレビでそうした報道が繰り返されて、フラッシュバック大なり小なり起こす奴は居るは、
自分達が望んでも居ないのに、「被害者のため」だなんて担ぎ出されていたたまれないわ、
児ポ法の時なんか、「写真が流れてると思うと眠れないから云々～」と言うのがさも、
被害者全体の総意みたいな書かれ方されてムカつくは、
ポルノが性犯罪を増徴するだの、研究者の中でも実際は逆だとか、一部はありえるだとか、
最新医学でも意見が分かれているようなことを偏った報道するは、
挙句に再犯防止のためにエロ本で抜けとか、自分の性癖を認め肯定して、社会生活と折り合いをつけようとか、
釈放されて数年ごとに社会に放流されては、平均数十人単位で被害児童再生産する加害者を、
合法的に飼いならそうとする民間努力も、結局社会のバッシングだのエトセトラで孤立、治療放棄で破綻するわ…
奴らのやってることは、
すこしも、ちょっとも、これっぽっちも、
被害者救済の役に立ってねーぞ？
いやまぁ、中には立ってるって思うヤツも居るかも知れないけどナー
ちなみに被害児童のカウンセリングとか社会復帰とか治療とかは、
ぶっちゃけ予算ナニソレ美味しいの？ って言うか、放置プレイ状態な。
最近は池沼はあるらしいけど、被害者は一生フラッシュとかパニックとか背負い込む事もあるから、
そうなると治療費とか生活に支援が必要なんだが、そう言うのは票集めや利権に関係ねーからなぁ。
精々民間で頑張ってるのがサバイバー同士のネットワークとか作ってる位じゃね？ 多分なー
間接的なレイプ幇助が罪にならないってホントムカつくな…
正直、人間の屑だぜ、レイパー同様。
>>392
山田さん頑張ってくれてありがとうだよ
ラジオとかで、一般層に語ってくれるのはありがたい
うちの家族は山田さんのお陰でこの問題を知ったって言ってたよ
１０社会のストライキは、山田さんが引き金だって力説してたくらいだw
山田さん頑張ってくれてありがとうだよ
ラジオとかで、一般層に語ってくれるのはありがたい
うちの家族は山田さんのお陰でこの問題を知ったって言ってたよ
１０社会のストライキは、山田さんが引き金だって力説してたくらいだw
398 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 01:10:59 ID:9FZRyZQG0
さっき、やっと反対議員さん方へのお礼メール出し終わった…
自公以外全員に反対お願いメールした時より宛先少ないんだから
まだ楽なはずだと思ったが
より気持ちが入る分一通一通に時間がかかると思い知った…
>>291
終わっちゃってから政治家の集会にまで行けってのは
個々のヲタには相当ハードル高いと思う
だからこそ専門のロビイング団体が要るってことだろ
>>370
主張自体には同感だが
なんか微妙にコン研見下し口調なのが引っかかるんだぜ
自公以外全員に反対お願いメールした時より宛先少ないんだから
まだ楽なはずだと思ったが
より気持ちが入る分一通一通に時間がかかると思い知った…
>>291
終わっちゃってから政治家の集会にまで行けってのは
個々のヲタには相当ハードル高いと思う
だからこそ専門のロビイング団体が要るってことだろ
>>370
主張自体には同感だが
なんか微妙にコン研見下し口調なのが引っかかるんだぜ
>>378
水戸泉の作品は小学生が主人公のBLや、監禁やハードエロ作家だったのが不味かったんだと思う。
一番今回の条例でやってはいけない内容が当てはまる作家だったから。
代表はジャンルの顔なので、BLがどういうものかを最初に調べられる作家になる。
前に出る人は条例内容を守ってる人がならないと逆効果になる。
反対運動の基本。
水戸泉の作品は小学生が主人公のBLや、監禁やハードエロ作家だったのが不味かったんだと思う。
一番今回の条例でやってはいけない内容が当てはまる作家だったから。
代表はジャンルの顔なので、BLがどういうものかを最初に調べられる作家になる。
前に出る人は条例内容を守ってる人がならないと逆効果になる。
反対運動の基本。
非実在都職員のR18本を販売する人が
出版を批判したり売名って言った２ちゃんねらー達を訴えるって言ってるんだって
なんかもー何考えてるのかわかんないわ
出版を批判したり売名って言った２ちゃんねらー達を訴えるって言ってるんだって
なんかもー何考えてるのかわかんないわ
>>400
えー…発言の自由を奪うんですかｗ
えー…発言の自由を奪うんですかｗ
■ 大葉ナナコ協議会委員
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っている」
「彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要がある」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る」
「生育歴とか、神経伝達物質とか、どんな症状があるのかということで、医学的な面からも、そういった人たちの属性を明らかに」
「不潔で気持ち悪いし本当に嫌だけどあるよねというところが現状、育児をしている者たちのリアリティで実感」
「漫画家たちが議論を持ってきて攻撃する、どう考えても暴力で、エビデンス （科学的根拠） を出す必要もないくらい暴力」
■ 新谷珠恵協議会委員
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事」
「今回はアニメ、漫画に特化していますので、文学として性表現がどうのこうのということと全く違うと思います」
「「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか」
「マイノリティ （少数派） に配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない」
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っている」
「彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要がある」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る」
「生育歴とか、神経伝達物質とか、どんな症状があるのかということで、医学的な面からも、そういった人たちの属性を明らかに」
「不潔で気持ち悪いし本当に嫌だけどあるよねというところが現状、育児をしている者たちのリアリティで実感」
「漫画家たちが議論を持ってきて攻撃する、どう考えても暴力で、エビデンス （科学的根拠） を出す必要もないくらい暴力」
■ 新谷珠恵協議会委員
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事」
「今回はアニメ、漫画に特化していますので、文学として性表現がどうのこうのということと全く違うと思います」
「「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか」
「マイノリティ （少数派） に配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない」
条文読まない、情報集めない、何すればいいの何すればいいの？
みたいなライト反対派は、
とにかく「決める期間が短い」こと、「エロさ無関係の影響度で決まる意味不明さ」
そこらだけ押して欲しい。
利権だの裏工作だの、わからず言わないで欲しい。
間違ったこと言われると、
撤回の手間がムダ。
みたいなライト反対派は、
とにかく「決める期間が短い」こと、「エロさ無関係の影響度で決まる意味不明さ」
そこらだけ押して欲しい。
利権だの裏工作だの、わからず言わないで欲しい。
間違ったこと言われると、
撤回の手間がムダ。
言論弾圧と情報統制が本格化してきたな。バックの特アは歓喜だろう。
石原って極右だと思うんだが何でバックが特アなんだ？
>>406
統一教会が圧力を掛けてるからじゃないかな。
統一教会が圧力を掛けてるからじゃないかな。
>>408
何で嫌いなチョンの圧力に屈してるわけ？
何で嫌いなチョンの圧力に屈してるわけ？
>>409
俺に聞かれても困るよｗｗｗ石原に聞けよｗｗｗ
俺に聞かれても困るよｗｗｗ石原に聞けよｗｗｗ
右翼と半島の関係って、世界日報と産経みたいなもんだろ。
>>403
その言い方だと折角、時間を見繕って拡散やら協力しに来たやつに、
喧嘩売って追い返しちまわねぇ？
人それぞれかけられる時間のウェイトは違うし、理解度も違うだろ。
やり方の違うヤツを粗末にしたり切り捨てちゃ、敵を笑わすだけだと思うぞ。
個人的には、反対者が全員理路整然とした画一した正しい情報だけで動き回るより、
自分の知っている知識の範囲で自由に底上げするって方が、世論を動かすと思うがな。
勿論不正確な情報や伝聞、不安による誇張も含むだろ
しかしそれもまた不完全な形で不透明に施行された法の欠陥だろうよ
それを武器にして理路整然と戦うのは、勉強してじっくり腰据えてる奴らの本領発揮だろうけどな
その言い方だと折角、時間を見繕って拡散やら協力しに来たやつに、
喧嘩売って追い返しちまわねぇ？
人それぞれかけられる時間のウェイトは違うし、理解度も違うだろ。
やり方の違うヤツを粗末にしたり切り捨てちゃ、敵を笑わすだけだと思うぞ。
個人的には、反対者が全員理路整然とした画一した正しい情報だけで動き回るより、
自分の知っている知識の範囲で自由に底上げするって方が、世論を動かすと思うがな。
勿論不正確な情報や伝聞、不安による誇張も含むだろ
しかしそれもまた不完全な形で不透明に施行された法の欠陥だろうよ
それを武器にして理路整然と戦うのは、勉強してじっくり腰据えてる奴らの本領発揮だろうけどな
413 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 02:14:24 ID:7gsouwR50
256 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 02:11:59 ID:csdpEJnM0
http://d.hatena.ne.jp/kamiyakenkyujo/20101215/1292426086
だが、長岡の『マンガはなぜ規制されるのか』を読み、その規制の半世紀の歴史を読めば
すぐにわかるが、行政側は警察的な介入や取締がふえ、半世紀前には主流であった
「市民の運動や世論から行政の介入へ」という流れすら消えて、市民の運動や世論などなくて
いきなり行政（とくに警察サイド）から介入が先行するということが前面に出てきている。
今回の条例案は保護者らの声に促された側面より、児童ポルノ対策の機運を独自に
高めたいとする都が政策的に先導した面がある。（日経新聞2010年12月９日付）
という指摘はそのとおりなのだ。
しかも『マンガはなぜ規制されるのか』にあるように、指定をかけてコストをあげさせて
苦しめたり、出版という文化を保護するためにもうけられたさまざまな税制上の措置を
外すことをチラつかせたり（それをやったのが「オタクの味方」である麻生ローゼン閣下）と、
権力を使っての締め上げをしてくるのだから、雰囲気としてはおよそ「対等な対話」などは
望めない。少なくとも現状はそうなっている。
http://d.hatena.ne.jp/kamiyakenkyujo/20101215/1292426086
だが、長岡の『マンガはなぜ規制されるのか』を読み、その規制の半世紀の歴史を読めば
すぐにわかるが、行政側は警察的な介入や取締がふえ、半世紀前には主流であった
「市民の運動や世論から行政の介入へ」という流れすら消えて、市民の運動や世論などなくて
いきなり行政（とくに警察サイド）から介入が先行するということが前面に出てきている。
今回の条例案は保護者らの声に促された側面より、児童ポルノ対策の機運を独自に
高めたいとする都が政策的に先導した面がある。（日経新聞2010年12月９日付）
という指摘はそのとおりなのだ。
しかも『マンガはなぜ規制されるのか』にあるように、指定をかけてコストをあげさせて
苦しめたり、出版という文化を保護するためにもうけられたさまざまな税制上の措置を
外すことをチラつかせたり（それをやったのが「オタクの味方」である麻生ローゼン閣下）と、
権力を使っての締め上げをしてくるのだから、雰囲気としてはおよそ「対等な対話」などは
望めない。少なくとも現状はそうなっている。
>>398
ごめん。MIAUとか他にも団体あるかな、というのと寄付以外では周知
くらいのニュアンス…になってないか。反省
終わってから集会は、確かになあ
陳情書書くのでさえ気合入れないと中々出来なかった
ごめん。MIAUとか他にも団体あるかな、というのと寄付以外では周知
くらいのニュアンス…になってないか。反省
終わってから集会は、確かになあ
陳情書書くのでさえ気合入れないと中々出来なかった
実名出して矢面に立つってのは、それだけで十分敬意を払うに足るよな
俺は怖くてそうはできん
前に一寸出たツイッターの広告って話もだけど、
活動している奴らに寄付できるようなシステムがもっとでかく扱われてたら
良いのになぁ
一人一人ふれて回るとかより、広告を打てれば効果は絶大だし、
政治広告って形じゃなくたとえば、
でーん「都条例改正～どう変わる日本の漫画 ゲスト○の○子」
なんていうバナーでも作って、討論会とかディナーパーティとかの広告
見たいな体裁にして、実質は資金集めのチャリティしつつ、
本題は広告バナーできっちり主張するとかな。
オンリー開催とかする企業とかで、自イベント広告のついでにやってくれたり
せんもんか。
俺は怖くてそうはできん
前に一寸出たツイッターの広告って話もだけど、
活動している奴らに寄付できるようなシステムがもっとでかく扱われてたら
良いのになぁ
一人一人ふれて回るとかより、広告を打てれば効果は絶大だし、
政治広告って形じゃなくたとえば、
でーん「都条例改正～どう変わる日本の漫画 ゲスト○の○子」
なんていうバナーでも作って、討論会とかディナーパーティとかの広告
見たいな体裁にして、実質は資金集めのチャリティしつつ、
本題は広告バナーできっちり主張するとかな。
オンリー開催とかする企業とかで、自イベント広告のついでにやってくれたり
せんもんか。
とらは「アダルト作品の種類数を10％以内におさめれば
売上は大部分アダルトでもおっけー」路線で行くのかと思ってた
まあ今後方針が変わるかもしれないが
売上は大部分アダルトでもおっけー」路線で行くのかと思ってた
まあ今後方針が変わるかもしれないが
あ、リロードしてなかった、すみません
食い扶持を潰されるんだから、むしろ騒がないほうが変だろ。
何でこの議論の中に「生活」という視点がないのか常々疑問だった。
民主党なんか一応、「生活が第一」を掲げてる政党なのに。
何でこの議論の中に「生活」という視点がないのか常々疑問だった。
民主党なんか一応、「生活が第一」を掲げてる政党なのに。
421 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 03:00:41 ID:7gsouwR50
>>421
そうだよねー。
勿論出版も分かってると思うよ。だからこそ、業界で団結して行政に歯向かうっていう未曾有の対策を取ったんだし。
でも、悪用されるおそれがあるから抑えてるんだろう。
向こうの人間は「エロ漫画で生活ｗｗｗ下等ですねｗｗｗ」みたいな反応しか出来ない人ばっかりだからね。
そういう人間に通用する手段を選ぶってのも大事かなと。
というか連中、退廃芸術弾圧なんて念頭にもないというか、知ってるかどうかも正直怪しいｗ
そうだよねー。
勿論出版も分かってると思うよ。だからこそ、業界で団結して行政に歯向かうっていう未曾有の対策を取ったんだし。
でも、悪用されるおそれがあるから抑えてるんだろう。
向こうの人間は「エロ漫画で生活ｗｗｗ下等ですねｗｗｗ」みたいな反応しか出来ない人ばっかりだからね。
そういう人間に通用する手段を選ぶってのも大事かなと。
というか連中、退廃芸術弾圧なんて念頭にもないというか、知ってるかどうかも正直怪しいｗ
「稼げなくなるから出版は文句言ってるんだろ」って一般人は
信じやすいものね。生活の為に抗議してるのは事実だけど。
合法的に商売してることを規制されかけてるから怒っている。
山田五郎さんのポッドキャスト聴いたけど、
上記のような「一般人が誤解しそうな部分」をわかりやすーく
語っておられたね。あんな分かりやすく言葉にするなんて
誰にでもできることじゃない。ありがたいよ。
信じやすいものね。生活の為に抗議してるのは事実だけど。
合法的に商売してることを規制されかけてるから怒っている。
山田五郎さんのポッドキャスト聴いたけど、
上記のような「一般人が誤解しそうな部分」をわかりやすーく
語っておられたね。あんな分かりやすく言葉にするなんて
誰にでもできることじゃない。ありがたいよ。
RT @qsamuelp: 【拡散希望】青少年健全育成法の廃案申請期日が早まりました。
石原はコミケでの署名運動を妨害するようなのです。
期日は12月26日までです！もうあちらこちらで流れているので
今更と思うかもしれませんが、拡散をよろしくお願いします！
というのがながれてるのをはじめてみたんだけど、そもそもコミケで
署名って具体的にだれか呼び掛けしてるの?
それとは別に廃案期日とかそんなころころ変えられるもんなの？
そっちに目玉が飛び出たわ…
石原はコミケでの署名運動を妨害するようなのです。
期日は12月26日までです！もうあちらこちらで流れているので
今更と思うかもしれませんが、拡散をよろしくお願いします！
というのがながれてるのをはじめてみたんだけど、そもそもコミケで
署名って具体的にだれか呼び掛けしてるの?
それとは別に廃案期日とかそんなころころ変えられるもんなの？
そっちに目玉が飛び出たわ…
425 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 03:39:46 ID:QAuCBklp0
クロスチェックを徹底、誰が言ったかを確認するまでは絶対に乗るな
426 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 03:40:19 ID:QAuCBklp0
裾野が広がりすぎて、バカが暴走しまくりなんだよ。
>>421
日本以外の国は既にガチガチに規制されてて逃げ場がないからナチス超えてるなｗ
日本以外の国は既にガチガチに規制されてて逃げ場がないからナチス超えてるなｗ
>>428
規制推進派の工作員なんじゃないかと思えてしまうわ…
規制推進派の工作員なんじゃないかと思えてしまうわ…
見に行ったけど、ソースが不明。
発言元の qsamuelp ってアカウントの人も
マトモに反対活動してる感じはないね。
ttp://twitter.com/#!/qsamuelp
>>424
広めた地方の高校生の子は13日からツイッタで発言してないね。
彼女の発言もとになった@hijijiiって人ももう署名のツイートはしてない。
ついったオソロシス((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
発言元の qsamuelp ってアカウントの人も
マトモに反対活動してる感じはないね。
ttp://twitter.com/#!/qsamuelp
>>424
広めた地方の高校生の子は13日からツイッタで発言してないね。
彼女の発言もとになった@hijijiiって人ももう署名のツイートはしてない。
ついったオソロシス((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>428
なんかソースもなしにぽつんと言ってるだけだし
寝ちゃってるみたいだし…
もういっぱいRTされてるけど、ソースもなしに信じる人は何でも信じるでしょう
その層に正しく分かってもらうっていうのが大事だってことは分かるけど、
ほっぽってたらいいよ 今まで何度もデマはあったし（そりゃない方がいいんだけど）
それよりテレビ局・ラジオ局に感想を送ったりなんやりした方がポジティブでいいと思う
なんかソースもなしにぽつんと言ってるだけだし
寝ちゃってるみたいだし…
もういっぱいRTされてるけど、ソースもなしに信じる人は何でも信じるでしょう
その層に正しく分かってもらうっていうのが大事だってことは分かるけど、
ほっぽってたらいいよ 今まで何度もデマはあったし（そりゃない方がいいんだけど）
それよりテレビ局・ラジオ局に感想を送ったりなんやりした方がポジティブでいいと思う
工作員？てのは>>424のツイートした人のことね
自分のツイートが大量にRTされた時
発言数が殆どない
絡みとかデマみたいなツイートしてるのが絡んで来てた事があったから
多分工作員が多量に混ざってる可能性がある
発言数が殆どない
絡みとかデマみたいなツイートしてるのが絡んで来てた事があったから
多分工作員が多量に混ざってる可能性がある
>>431
さっそく取り上げてくれたラジオ局にお礼のメール送ってきた。
議員相手だと難しすぎるけど、感想やお礼だったら
普段からやってることだからやりやすい。
週刊プレイボーイも送りたかったけど、あれは
アンケートって形じゃないと無理なのかな…
サイト行ったけど登録制だった。週刊ポストはメルフォから送った。
「世界」は送付方法がいまひとつ分からなかった。
さっそく取り上げてくれたラジオ局にお礼のメール送ってきた。
議員相手だと難しすぎるけど、感想やお礼だったら
普段からやってることだからやりやすい。
週刊プレイボーイも送りたかったけど、あれは
アンケートって形じゃないと無理なのかな…
サイト行ったけど登録制だった。週刊ポストはメルフォから送った。
「世界」は送付方法がいまひとつ分からなかった。
436 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 04:15:32 ID:QAuCBklp0
437 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 04:17:08 ID:QAuCBklp0
警察の捜査方法ではあるが。
足取りを辿っていって発信元とその日時を確認
その後にこれと言った発言がないなら明らかに捨て垢
足取りを辿っていって発信元とその日時を確認
その後にこれと言った発言がないなら明らかに捨て垢
438 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 04:20:32 ID:QAuCBklp0
今日行われるのは
・松下都議の報告会(10時、武蔵野公会堂2F会議室)
・宮台氏の特別講義(明治大学和泉校舎13：00～17：50）
だけで良かったのでしたっけ？
・松下都議の報告会(10時、武蔵野公会堂2F会議室)
・宮台氏の特別講義(明治大学和泉校舎13：00～17：50）
だけで良かったのでしたっけ？
大葉ナナコ委員長
反対派は認知障害だと言い切りやがった
人種差別を堂々と言ってやがる
いいのか？人種差別発言を正義の発言と思い込んでるぞ。
反対派は認知障害だと言い切りやがった
人種差別を堂々と言ってやがる
いいのか？人種差別発言を正義の発言と思い込んでるぞ。
441 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 05:15:27 ID:QAuCBklp0
可哀想な方々なんだよ たった70年前の歴史すら知らないんだから
そういうのをここで愚痴るのではなく、広く一般へ広める方法は何だろう
抗議したいがblogと違って簡単にソースこれって言いにくい
抗議したいがblogと違って簡単にソースこれって言いにくい
議事録を印刷しちゃうって手も。直接的だが
>>442
個人的に情報元として良さそうなものをピックアップしてみた。
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
色々なところからニュースが集められてる。新聞であれTwitterであれソースは全てでどころを記載。
http://www.youtube.com/user/taiyounokisetu
条例関連の動画まとめてあげてる人。
石原の暴言から都議の討論や倉田の答弁まで、色々まとめられてる。
テレビ東京ニュースFine 青少年健全育成条例改正案特集
http://www.youtube.com/watch?v=_DXHGJv-G9U
テレ東の特集。分かりやすくまとめられてる。
個人的に情報元として良さそうなものをピックアップしてみた。
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
色々なところからニュースが集められてる。新聞であれTwitterであれソースは全てでどころを記載。
http://www.youtube.com/user/taiyounokisetu
条例関連の動画まとめてあげてる人。
石原の暴言から都議の討論や倉田の答弁まで、色々まとめられてる。
テレビ東京ニュースFine 青少年健全育成条例改正案特集
http://www.youtube.com/watch?v=_DXHGJv-G9U
テレ東の特集。分かりやすくまとめられてる。
>>439
日曜もイベントあるよ
トークイベント「東京都条例改正について」
講師：藤本由香里（明治大学准教授）
日時：2010年12月19日（日） 16:00～17:30
会場：米沢嘉博記念図書館2階閲覧室
料金：無料 ※会員登録料金（1日会員300円～）が別途必要です。
日曜もイベントあるよ
トークイベント「東京都条例改正について」
講師：藤本由香里（明治大学准教授）
日時：2010年12月19日（日） 16:00～17:30
会場：米沢嘉博記念図書館2階閲覧室
料金：無料 ※会員登録料金（1日会員300円～）が別途必要です。
実名出してどうこうってより元々水戸泉さん自体が誤解される言い方になるけど
目立ちたがり屋な部分もあると思う、もちろんそれだけじゃないとは分かっているけど。
良くも悪くもBL畑でしか生きていけない（ラノベも書いてるけど売り上げは決して良くない）
のにプラスして本人自体があたくしBL作家代表ですからっていう趣旨は間違ってないけど
こういう機会に顔を出したいタイプの人なんだろうなーって思う。
着ていくスーツがどうこうとかも言ってるしね、書いてる内容も全部じゃないけど一部はあきらかに成人向けだし。
家族がいない分と、元々の目立ちたがり屋というか活動家したがりなんだと思うよ。
正直この人がBL作家代表だと言われても書いてる物が書いてる物だしよりによってこの人が、とは思う。
目立ちたがり屋な部分もあると思う、もちろんそれだけじゃないとは分かっているけど。
良くも悪くもBL畑でしか生きていけない（ラノベも書いてるけど売り上げは決して良くない）
のにプラスして本人自体があたくしBL作家代表ですからっていう趣旨は間違ってないけど
こういう機会に顔を出したいタイプの人なんだろうなーって思う。
着ていくスーツがどうこうとかも言ってるしね、書いてる内容も全部じゃないけど一部はあきらかに成人向けだし。
家族がいない分と、元々の目立ちたがり屋というか活動家したがりなんだと思うよ。
正直この人がBL作家代表だと言われても書いてる物が書いてる物だしよりによってこの人が、とは思う。
>>435
批判してくれた雑誌を全誌とは言わないが買ってハガキ送ろうよ
ポストもフリーのメールよりアンケートハガキの方を重視するよ
金払って買ってくれた読者の方が大事
購買した人間に人気があるから編集会議でまた取り上げようって気になる
消されるかもしれない漫画やってる雑誌社は
そんなこと言える立場じゃないのはもっともだけれど
こうなった以上読者が出版社を買い支えていると言う事を
出版社に見せる事が大事だと思う
批判してくれた雑誌を全誌とは言わないが買ってハガキ送ろうよ
ポストもフリーのメールよりアンケートハガキの方を重視するよ
金払って買ってくれた読者の方が大事
購買した人間に人気があるから編集会議でまた取り上げようって気になる
消されるかもしれない漫画やってる雑誌社は
そんなこと言える立場じゃないのはもっともだけれど
こうなった以上読者が出版社を買い支えていると言う事を
出版社に見せる事が大事だと思う
目立ちたがりの活動したがりだから
政治的行動向きの人ともいえるんじゃ
作品でBL代表者ってんじゃないんだから
書いてる内容は関係ないでしょ
政治的行動向きの人ともいえるんじゃ
作品でBL代表者ってんじゃないんだから
書いてる内容は関係ないでしょ
漫画アニメ好きな人間には何を言っても良いと思ってるんだなあ・・・
人間としてみてない
人間としてみてない
451 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 06:37:00 ID:7gsouwR50
まあいいじゃん。運動には目立ちたがりの人が必要よ。
水戸泉って大阪の有害図書の時も雑誌にコラム書いて反対してたよね
編集が進んで載せたんだし活動的なことは良いことだよ
編集が進んで載せたんだし活動的なことは良いことだよ
そりゃ自分の著書がおもいっきり有害図書だからでしょ
反対運動もするわな
反対運動もするわな
いっそ議事録を印刷して冬コミで無料配布するのはありだろうか
ID:YSecdoOf0
はNGにしてもいいと思う
はNGにしてもいいと思う
ちばてつや先生や秋本治先生はそれだけの作品を産み出してるから説得力もある。
ラノベ売れないBL作家にしがみつくしかない水戸泉とは格が違うよ。
水戸泉養護派はこれなら誰が読んでも名作だろっていう作品を一作でも自信持って出せる訳？
出せないよね、所詮エロBL作家。
ラノベ売れないBL作家にしがみつくしかない水戸泉とは格が違うよ。
水戸泉養護派はこれなら誰が読んでも名作だろっていう作品を一作でも自信持って出せる訳？
出せないよね、所詮エロBL作家。
この板に来といてエロBLをdisるだと…
触っちゃいけない子だったか…
触っちゃいけない子だったか…
460 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 07:03:09 ID:7gsouwR50
>>459
注文が多いｗ
注文が多いｗ
>>445
有難うございます。
日曜の分は写真入りの身分証明か
3cm*2cmの写真と自分宛の消印済みの郵便物が必要みたいですね。
今もちょっと仕事が厳しいのですが
来年3月からは動けなくなるのがほぼ確定しているので、
都内で行ける所は今のうちに出来るだけ足を運ぼうと思ってます。
おかげで折角の冬コミ原稿が真っ白でスペースに置くものがないという…
有難うございます。
日曜の分は写真入りの身分証明か
3cm*2cmの写真と自分宛の消印済みの郵便物が必要みたいですね。
今もちょっと仕事が厳しいのですが
来年3月からは動けなくなるのがほぼ確定しているので、
都内で行ける所は今のうちに出来るだけ足を運ぼうと思ってます。
おかげで折角の冬コミ原稿が真っ白でスペースに置くものがないという…
じゃ、生きてたら栗本薫（ミステリーで賞もとってる）
存命なら正直そんな好きじゃないけどメッセージが意外に良かったから高河ゆん
でもいい、少なくとも水戸泉よりはマシ
存命なら正直そんな好きじゃないけどメッセージが意外に良かったから高河ゆん
でもいい、少なくとも水戸泉よりはマシ
464 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 07:38:16 ID:QAuCBklp0
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/18(土) 02:07:29 ID:GS5KdSxS0
猪瀬＋産経「漫画の次はネットを規制する」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292595679/
金盾 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%9B%BE
反中共が、中共の遣り方を標榜する、といふ皮肉。
猪瀬＋産経「漫画の次はネットを規制する」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292595679/
金盾 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%9B%BE
反中共が、中共の遣り方を標榜する、といふ皮肉。
466 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 08:06:14 ID:QAuCBklp0
ネットに噛みついたら、恐らく孫が覚醒するだろう。
みかかにも噛みつく今日のあるヤツだし
みかかにも噛みつく今日のあるヤツだし
でも前賛成してなかったっけ？
あ、あれは自ポ規制について・・か。失礼しました
あ、あれは自ポ規制について・・か。失礼しました
468 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 08:07:32 ID:QAuCBklp0
寒いのぅ、外気温マイナス2度 気象庁の気温予想はアテにならんわ。
室内温度15度
室内温度15度
雑談しに来んな糞が
470 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 08:29:46 ID:hnZjoNE40
>>260
ぶっちゃけもう本気で共産党を与党にしていいＬＶあの議会の腐敗ぶりをみたらそうおもった
ぶっちゃけもう本気で共産党を与党にしていいＬＶあの議会の腐敗ぶりをみたらそうおもった
471 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 08:32:08 ID:hnZjoNE40
>>260
外国人参政権はさいたま市で自民、民主全市議員賛成で可決済み
反対したのは無所属ただ一人のみこの結果から外国人参政権はすでに違憲裁判段階ニシフトしており
選挙においての争点には全くなりえない。
外国人参政権はさいたま市で自民、民主全市議員賛成で可決済み
反対したのは無所属ただ一人のみこの結果から外国人参政権はすでに違憲裁判段階ニシフトしており
選挙においての争点には全くなりえない。
472 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 08:33:23 ID:QAuCBklp0
そもそも、そんなアホ法令は殆どの地方議会がNoと全会一致で可決中
473 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 08:38:24 ID:hnZjoNE40
>>364
つーか同人ってエロが一番売れるんだろｗそれ削ったら首絞めるだけだろすぐに絶対つまずいて戻るに1票
つーか同人ってエロが一番売れるんだろｗそれ削ったら首絞めるだけだろすぐに絶対つまずいて戻るに1票
コミケではエロは15%くらいとどっかで見た記憶。
上場即高値売り逃げ、下がったらゴミ価格でMBOというのが
この頃横行していてだな。
上場即高値売り逃げ、下がったらゴミ価格でMBOというのが
この頃横行していてだな。
デモやんないかな
自分で参加したことはあるけどね…
読売が条例に賛成な理由
第２４期（ 22.10.1～24.9.30) 東京都青少年健全育成審議会委員名簿
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf
会長代理 ： 保高芳昭 （ほたか よしあき） 読売新聞東京本社 論説委員
※東京都青少年健全育成審議会は、図書類、映画等、がん具類、刃物及び広告物について、
推奨、指定又は措置命令をするに当たり意見を述べる機関です。
第２４期（ 22.10.1～24.9.30) 東京都青少年健全育成審議会委員名簿
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf
会長代理 ： 保高芳昭 （ほたか よしあき） 読売新聞東京本社 論説委員
※東京都青少年健全育成審議会は、図書類、映画等、がん具類、刃物及び広告物について、
推奨、指定又は措置命令をするに当たり意見を述べる機関です。
>454
議事録等は著作権保護法の特例で
複製権を主張できないと思っていたが、そうでもないようなので
参考までに。
県民サービスの一環として、都市計画の図面や県議会の議事録をアップロードして提供していますが、問題はありませんか。
ttp://www.cric.or.jp/qa/sigoto/sigoto5_qa.html
議事録等は著作権保護法の特例で
複製権を主張できないと思っていたが、そうでもないようなので
参考までに。
県民サービスの一環として、都市計画の図面や県議会の議事録をアップロードして提供していますが、問題はありませんか。
ttp://www.cric.or.jp/qa/sigoto/sigoto5_qa.html
480 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 09:33:35 ID:hnZjoNE40
議事録を都内で配り歩いたほうがいい。
481 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 09:34:06 ID:QAuCBklp0
東京都もサークル参加すればいいのに。＞コミケ
企業ブースに地方自治体ブースもあり加奈。
県を擬人化、佐賀県はまほろたんのエロ同人で勝負。
企業ブースに地方自治体ブースもあり加奈。
県を擬人化、佐賀県はまほろたんのエロ同人で勝負。
>>479
まず無理。
法第40条2項の規定でＯＫだって言いたいんでしょ？
残念ながら特定の政治目的の宣伝のために議事録を複製してバラまくことは
「報道の目的上正当」とはまず間違いなくならない。
誰がどっからどう見たって「報道」じゃなく「政治宣伝」目的なんだから。
ああ、「規制に反対することは正当だから」という話にはならないよ
それとこれとは話が別。
てか、誰だって自分のやってることは正しいと信じてるんだから
そんなんで認められたら大変だｗ
まず無理。
法第40条2項の規定でＯＫだって言いたいんでしょ？
残念ながら特定の政治目的の宣伝のために議事録を複製してバラまくことは
「報道の目的上正当」とはまず間違いなくならない。
誰がどっからどう見たって「報道」じゃなく「政治宣伝」目的なんだから。
ああ、「規制に反対することは正当だから」という話にはならないよ
それとこれとは話が別。
てか、誰だって自分のやってることは正しいと信じてるんだから
そんなんで認められたら大変だｗ
483 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 09:38:47 ID:QAuCBklp0
依ってやらない方が無難。
男女共同参画て12月17日に閣議決定したの？
これもなんか問題あったと思うんだが…都条例がインパクト強すぎて
抜け落ちた…
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teiankekka.html
これもなんか問題あったと思うんだが…都条例がインパクト強すぎて
抜け落ちた…
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teiankekka.html
補足。
あと、「政治宣伝目的ではない。
あくまで議会での質疑を事実として皆に配布して広めているだけで、
特定の政治意見を主張してるわけでない。だからこれは報道だ。」
と強弁するトンチキが多分出てきそうなんで、先に解説。
正当な報道ってのは、皆に広く公平に事実を伝える手段でなきゃ説得力がない。
コミケという特定層だけが集まる場で
特定の政治意見を持ってもらえそうな文書を渡すってのは
いかに言葉を飾っても「報道」じゃない。「政治ビラの配布」だ。
あと、「政治宣伝目的ではない。
あくまで議会での質疑を事実として皆に配布して広めているだけで、
特定の政治意見を主張してるわけでない。だからこれは報道だ。」
と強弁するトンチキが多分出てきそうなんで、先に解説。
正当な報道ってのは、皆に広く公平に事実を伝える手段でなきゃ説得力がない。
コミケという特定層だけが集まる場で
特定の政治意見を持ってもらえそうな文書を渡すってのは
いかに言葉を飾っても「報道」じゃない。「政治ビラの配布」だ。
488 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 09:48:40 ID:QAuCBklp0
ここでは言ってはならんかもしれんが、法律が整備されてもダメなヤツは性別に関係なくダメ。
首だ
首だ
489 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 09:50:41 ID:QAuCBklp0
財務のお堅い中年お局（38バツイチ）には参ったよ、社長派でしかも秘書も兼ねてた。
息子の常務派とは違ってたからなあ。今でも苦い思い出。
息子の常務派とは違ってたからなあ。今でも苦い思い出。
ほう。
では｢子どもの保護」という命題では百人が百人神経質な反応をする
ＰＴＡという特定層だけを集め、しかも成人向け図書を子供向けと偽って回覧した
都職員の行為は、まぎれもなく政治宣伝＆詐欺行為になるわけですな。
｢勉強会だった｣とか｢啓蒙活動だった｣とかの言いようもあるから
つついても暖簾に腕押しかなーと思ってたんだけど。
では｢子どもの保護」という命題では百人が百人神経質な反応をする
ＰＴＡという特定層だけを集め、しかも成人向け図書を子供向けと偽って回覧した
都職員の行為は、まぎれもなく政治宣伝＆詐欺行為になるわけですな。
｢勉強会だった｣とか｢啓蒙活動だった｣とかの言いようもあるから
つついても暖簾に腕押しかなーと思ってたんだけど。
491 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 10:11:55 ID:QAuCBklp0
どげんすかのぅ、まわりは敵ばかりでごわす、
そげんいって、ここでシッポをを捲いて逃げんなら、末代までバカにされん。
ここは、めんまえの徳川の本陣に突っ込んで、華々しくしのうやんか？
おぅぅっぅぅ～～！おりゃ～～。
島津勢まっすぐ突っ込んできます！
津川家康「島津ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━ﾔﾊﾞｲ━━!!」
槍ぶすまを作れ～近づけるな！
島津義久「うがぁぁぁぁぁぎゃややややや！！けっ！」（咆哮）
島津勢南に進路を変えて遁走！（葵 徳川三代 総括関ヶ原より
そげんいって、ここでシッポをを捲いて逃げんなら、末代までバカにされん。
ここは、めんまえの徳川の本陣に突っ込んで、華々しくしのうやんか？
おぅぅっぅぅ～～！おりゃ～～。
島津勢まっすぐ突っ込んできます！
津川家康「島津ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━ﾔﾊﾞｲ━━!!」
槍ぶすまを作れ～近づけるな！
島津義久「うがぁぁぁぁぁぎゃややややや！！けっ！」（咆哮）
島津勢南に進路を変えて遁走！（葵 徳川三代 総括関ヶ原より
めざまし規制寄りだったな
ていうか外人の意見しか聞いてねーじゃねーか、そういうコーナーみたいだけどさ
‘日本の’漫画文化だというに 海外基準にしてどうするんだ
ただ意外なことに韓国のパクさんは規制反対だった
しかし悪口言ったくらいで18禁とは恐れいった
ていうか外人の意見しか聞いてねーじゃねーか、そういうコーナーみたいだけどさ
‘日本の’漫画文化だというに 海外基準にしてどうするんだ
ただ意外なことに韓国のパクさんは規制反対だった
しかし悪口言ったくらいで18禁とは恐れいった
>>374
アラサー以下に関しては男女の収入逆転してますが？
アラサー以下に関しては男女の収入逆転してますが？
フジに苦情の電話入れた
視聴者総合センターの対応が糞すぎて脱力したよ
まあフジの視聴者総合センターの対応が最悪なのは有名らしいけどここまでとは思わなかった
視聴者総合センターの対応が糞すぎて脱力したよ
まあフジの視聴者総合センターの対応が最悪なのは有名らしいけどここまでとは思わなかった
496 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 10:41:35 ID:f4sduAd60
>>487
第１３分野メディアにおける男女共同参画の推進ね
第１３分野メディアにおける男女共同参画の推進ね
497 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 10:46:44 ID:f4sduAd60
フジは異常だな、前から規制は当然みたいな特集組んでいるし
なんでこんな局でアニメやっているんだか
なんでこんな局でアニメやっているんだか
早朝やってたフジ批評の方は
先週に続きちゃんと問題提起の姿勢なのになぁ
先週に続きちゃんと問題提起の姿勢なのになぁ
フジとひとくくりにしちゃ駄目だと思う
めざましは酷いし特ダネもあれだが知りたがりは他の局よりまともなことが多い
取材もちゃんとしてるし問題点も恣意的にゆがめたりしてないし
知りたがりのスタッフにがんばってもらわなきゃな
めざましは酷いし特ダネもあれだが知りたがりは他の局よりまともなことが多い
取材もちゃんとしてるし問題点も恣意的にゆがめたりしてないし
知りたがりのスタッフにがんばってもらわなきゃな
フジ、特ダネと知りたがりはまともだったわけだが
番組プロデューサーの理解度によってちがうんじゃない？
番組プロデューサーの理解度によってちがうんじゃない？
知りたがりは池上さんを意識してるから、他の問題でも
かなり異色な作りだと思ってる
朝にアツシもってくるなんて斬新すぎるわｗ
かなり異色な作りだと思ってる
朝にアツシもってくるなんて斬新すぎるわｗ
504 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 11:20:45 ID:f4sduAd60
フジ見れなかったんでどんな内容だったか簡潔に教えてくれるだけでもありがたい
うろ覚えな上に携帯で申し訳ないが…
今日のめざましの内容
・石原VS大手出版社。アニメフェアのボイコット等、石原の問題発言も軽く触れた？
・アメリカなど海外のレーティングを紹介。手足がもげたりしたら18禁？レーティングの基準も細かいなど
・路上の外国人にインタビュー。日本の漫画を読ませる。
ドイツ人「裸の女性が多いね。これを子供に読ませるの？」と苦笑。
・さらに外国人にインタビュー。日本在住ではないような感じだが日本語しゃべってたりで不明
韓国人以外は全て規制賛成。理由はどこも子供にエロはry
・韓国は規制が厳しく、未成年の飲酒喫煙描写は禁止。台詞に悪口があったら18禁
以下私の印象
多分外国人は小学校くらいの子供がお色気青年漫画読んでると思ってる
基本的に海外からの評価だけで完結してるこのコーナーの構成自体が問題
今日のめざましの内容
・石原VS大手出版社。アニメフェアのボイコット等、石原の問題発言も軽く触れた？
・アメリカなど海外のレーティングを紹介。手足がもげたりしたら18禁？レーティングの基準も細かいなど
・路上の外国人にインタビュー。日本の漫画を読ませる。
ドイツ人「裸の女性が多いね。これを子供に読ませるの？」と苦笑。
・さらに外国人にインタビュー。日本在住ではないような感じだが日本語しゃべってたりで不明
韓国人以外は全て規制賛成。理由はどこも子供にエロはry
・韓国は規制が厳しく、未成年の飲酒喫煙描写は禁止。台詞に悪口があったら18禁
以下私の印象
多分外国人は小学校くらいの子供がお色気青年漫画読んでると思ってる
基本的に海外からの評価だけで完結してるこのコーナーの構成自体が問題
506 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 11:33:10 ID:f4sduAd60
あｒがとう
仕方ないだろう
日本だけが世界で特別でいられるわけじゃないんだから
児童の権利条約にも署名してるわけだし
日本だけが世界で特別でいられるわけじゃないんだから
児童の権利条約にも署名してるわけだし
>>507
子どもがまず手に取らないレアケースを一部分だけ取り上げて
しかも子どもに高校生の年齢も含まれてることを細かく説明せず
「こどもにエロ本を見せるのはいかがだと思われますか」と質問すれば
質問された方は幼児や小学生にエロ本を無理矢理読ませてることを想定するわな
その状態なら苦言を呈さない人はまずいないだろ
子どもがまず手に取らないレアケースを一部分だけ取り上げて
しかも子どもに高校生の年齢も含まれてることを細かく説明せず
「こどもにエロ本を見せるのはいかがだと思われますか」と質問すれば
質問された方は幼児や小学生にエロ本を無理矢理読ませてることを想定するわな
その状態なら苦言を呈さない人はまずいないだろ
509 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 11:46:11 ID:hnZjoNE40
子どもと言われて先ずどの年代を思い浮かべるかだよな…18歳以下ひとくくりって
かなり乱暴だと思う
かなり乱暴だと思う
児童もな
青少年ならまだいいが･･･
青少年ならまだいいが･･･
都民は早く条例反対署名活動しろ。
2ヶ月で署名集まると代表が改廃請求を都議会に出来るから、まずは独自の署名活動をコミケで行った後、
20万人以上集まれば、正式な改廃請求しれ。
他の人々とも協力して。
2ヶ月で署名集まると代表が改廃請求を都議会に出来るから、まずは独自の署名活動をコミケで行った後、
20万人以上集まれば、正式な改廃請求しれ。
他の人々とも協力して。
>>428
やるって聞いたけどやらないっていうソースくれ
やるって聞いたけどやらないっていうソースくれ
>>513
ググレカス
ググレカス
よう、おはよう。
今日は時間があるんで朝からだ～
外人に色々訴えてたんだが、上のが気になったんで一言。
Japan is trying to be like China and rule over every form of self expression?
日本は中国の真似事始めたのか？ だそーだ。
説明すると、日本はまるで中国の用になりつつある、って言う印象を持つ奴もちょいちょい居るな。
特にアニメ関係ない層で良くこんな事言われる。
海外の反応は意図的に意識操作されてんぞ。あっちの人間も、事のあらましを説明すれば、
東京都のやり方はファシズムや共産主義体制下の情報統制の類って判断になる。
そういう世論操作に負けないためには、小学生にもわかるくらいデフォルメした情報を、
「おれら当事者以外」に可及的速やかに広げてやんねーと。
具体的には、
「デマにはならず、しかし問題の重大な部分かつコチラに有利な点をデフォルメして内包し、かつ多くに自動的に拡散する情報」
を各所の情報スターターになりそうな所に突っ込んでやるってのがいいかもな。
デマは拙いが、その火消しにやっきになって逆に勢いを鎮火させるより、
正しい上でよりデマより拡散しやすい情報でパッチあててやればいい。
詳しい情報でがつっと回すより、自分で事実を調べたくさせられたらいいよな
とりあえず、外人が馬鹿ばっかじゃねーって事だけ言いに来た。
じゃ。
今日は時間があるんで朝からだ～
外人に色々訴えてたんだが、上のが気になったんで一言。
Japan is trying to be like China and rule over every form of self expression?
日本は中国の真似事始めたのか？ だそーだ。
説明すると、日本はまるで中国の用になりつつある、って言う印象を持つ奴もちょいちょい居るな。
特にアニメ関係ない層で良くこんな事言われる。
海外の反応は意図的に意識操作されてんぞ。あっちの人間も、事のあらましを説明すれば、
東京都のやり方はファシズムや共産主義体制下の情報統制の類って判断になる。
そういう世論操作に負けないためには、小学生にもわかるくらいデフォルメした情報を、
「おれら当事者以外」に可及的速やかに広げてやんねーと。
具体的には、
「デマにはならず、しかし問題の重大な部分かつコチラに有利な点をデフォルメして内包し、かつ多くに自動的に拡散する情報」
を各所の情報スターターになりそうな所に突っ込んでやるってのがいいかもな。
デマは拙いが、その火消しにやっきになって逆に勢いを鎮火させるより、
正しい上でよりデマより拡散しやすい情報でパッチあててやればいい。
詳しい情報でがつっと回すより、自分で事実を調べたくさせられたらいいよな
とりあえず、外人が馬鹿ばっかじゃねーって事だけ言いに来た。
じゃ。
数年前まで高校生だった身からすると、小学生と高校生を同列に子供扱いするのは勘弁して欲しかったよ
人間なんだし多少は成長して現実とフィクションの違いくらいわかるようになる
未熟な所も山ほどあるけどね
人間なんだし多少は成長して現実とフィクションの違いくらいわかるようになる
未熟な所も山ほどあるけどね
後、英語詳しい奴が居たら、今回の問題について拡散出切る、
英文を作れる奴いねーかな。
拡散希望で置いてくるにしても、俺の英語力じゃ個人間の説明は辛うじて出来ても、
拡散用頼むっては難しくてな～ 向こうも伝聞を書き直して拡散じゃ、乗りづらいしなぁ。
もしくは、どこぞに良い英文での説明があるか知ってる奴は居ないか？
出来たら、ティーンエイジャーでも理解できるの頼む。
（向こうの学識レベルには差があって、成人のみのネトゲとかのグリッドでも、難しいのはわからんってのも多いからな）
英文を作れる奴いねーかな。
拡散希望で置いてくるにしても、俺の英語力じゃ個人間の説明は辛うじて出来ても、
拡散用頼むっては難しくてな～ 向こうも伝聞を書き直して拡散じゃ、乗りづらいしなぁ。
もしくは、どこぞに良い英文での説明があるか知ってる奴は居ないか？
出来たら、ティーンエイジャーでも理解できるの頼む。
（向こうの学識レベルには差があって、成人のみのネトゲとかのグリッドでも、難しいのはわからんってのも多いからな）
日本は子供であるうちは徹底的に純粋さを求められるけど、
大人になるといきなり世渡りの上手さや狡猾さを求められる気がする
中間値がない
大人になるといきなり世渡りの上手さや狡猾さを求められる気がする
中間値がない
それはあるねｗ
で近頃の若者は覇気が無いだの、欲が無いだの
で近頃の若者は覇気が無いだの、欲が無いだの
ちなみに、アメリカじゃ昔コミックスコードって言う、今回とそっくり同じ酔うな弾圧をやって、
自国のコミックス文化を壊滅させた過去を持つぜ。
出版社は軒並み倒産、18禁シールの生産利権と結びついた議員と、ＰＴＡと宗教が確かセットになって、
エロも暴力も麻薬もアウトにして、子供の目に触れる場所から排除したんだ。
詳細についてはコミックス・コードでググれば、事実関係や経緯がわかるかもな。
全く完璧に歴史は繰り返す、って事だ。で、経緯も同じなら行き着く先も同じ。
向こうは、その混乱でコミックスはスーパーヒーローだけが生き残ったが、
コンテンツ産業のやせ細りや層の薄さは悲惨なモン。
その中育った一般人のコミックス？ああ子供向けね。って言う画一化した意識も、それが原因なー
ディズニーかスーパーマンだけしか残らなかったンだから当然だわな。
てことで、めざましへの抗議のメールはコチラから。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/mezatv/index.html#message
見て来た奴は一言入れたらいんじゃね？
自国のコミックス文化を壊滅させた過去を持つぜ。
出版社は軒並み倒産、18禁シールの生産利権と結びついた議員と、ＰＴＡと宗教が確かセットになって、
エロも暴力も麻薬もアウトにして、子供の目に触れる場所から排除したんだ。
詳細についてはコミックス・コードでググれば、事実関係や経緯がわかるかもな。
全く完璧に歴史は繰り返す、って事だ。で、経緯も同じなら行き着く先も同じ。
向こうは、その混乱でコミックスはスーパーヒーローだけが生き残ったが、
コンテンツ産業のやせ細りや層の薄さは悲惨なモン。
その中育った一般人のコミックス？ああ子供向けね。って言う画一化した意識も、それが原因なー
ディズニーかスーパーマンだけしか残らなかったンだから当然だわな。
てことで、めざましへの抗議のメールはコチラから。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/mezatv/index.html#message
見て来た奴は一言入れたらいんじゃね？
>>518
身近によっぽど親しい外人がいて、自分もコミュニケーションに問題がないなら
大いに語るべきだけど、｢拙い英語だけど！とにかく緊急アピール！｣ってのは
あんまり賛同できない。
基本的にキリスト教圏は規制派。イスラムは言わずもがな。
仏教圏は外圧にはあんまりならない。
それでも倉田陣営の行った社会への裏切り行為は問題視するだろうけど、
日本語が通じる国内ですらこれだけ混乱と錯綜が起きてるのに
適切にポイントが伝わり、味方になってくれると考えるのは
いささか楽天的に過ぎるかと。
身近によっぽど親しい外人がいて、自分もコミュニケーションに問題がないなら
大いに語るべきだけど、｢拙い英語だけど！とにかく緊急アピール！｣ってのは
あんまり賛同できない。
基本的にキリスト教圏は規制派。イスラムは言わずもがな。
仏教圏は外圧にはあんまりならない。
それでも倉田陣営の行った社会への裏切り行為は問題視するだろうけど、
日本語が通じる国内ですらこれだけ混乱と錯綜が起きてるのに
適切にポイントが伝わり、味方になってくれると考えるのは
いささか楽天的に過ぎるかと。
規制側の後ろに居るのがキリスト教組織だからねぇ
反規制派の立場に近く、強力な組織で社会的にも認知されている存在って海外にあるのかね
反規制派の立場に近く、強力な組織で社会的にも認知されている存在って海外にあるのかね
>>522
味方になるかどうかは、その陣営の属性にもよるな。
アニメ好きかつ、ヤオイ者は問題ない。
一般コミックスのファンも、条文の内容を知れば大抵は反対するぞ。
規制は必要だ、しかしこの規制の内容は限度を超える…って認識だな。
他民族国家に居る奴らは、たどたどしい会話についてはさほど気にはしない。
日常茶飯事だし、そこから汲み取ることにもなれてんのな。
しかし、つたないからとか完全に説明が出来ないから、ってな具合で何もアピールしなきゃ、
サクサクとめざましみたいな奴らがニュースだので
「子供をエロと変態嗜好の劣勢遺伝者から守った、子供の味方石原都知事＠人格者！」
って宣伝を、疑いもせず飲んでＦＡだ。
中国が尖閣でチョッカイだした時も、黙り込んでいた結果、日本が悪いって世論に転びそうだったみたいになー
味方になるかどうかは、その陣営の属性にもよるな。
アニメ好きかつ、ヤオイ者は問題ない。
一般コミックスのファンも、条文の内容を知れば大抵は反対するぞ。
規制は必要だ、しかしこの規制の内容は限度を超える…って認識だな。
他民族国家に居る奴らは、たどたどしい会話についてはさほど気にはしない。
日常茶飯事だし、そこから汲み取ることにもなれてんのな。
しかし、つたないからとか完全に説明が出来ないから、ってな具合で何もアピールしなきゃ、
サクサクとめざましみたいな奴らがニュースだので
「子供をエロと変態嗜好の劣勢遺伝者から守った、子供の味方石原都知事＠人格者！」
って宣伝を、疑いもせず飲んでＦＡだ。
中国が尖閣でチョッカイだした時も、黙り込んでいた結果、日本が悪いって世論に転びそうだったみたいになー
海外オタクはむしろ萌え規制歓迎する人が結構居るんじゃないかと思う。
萌えとかが無くなってハードボイルドな物が増えたら、漫画が好きって広言しやすくなる、みたいな。
アンチ萌えとか、アンチ801なんていうバナーを堂々と掲げてるコミュニティも見かけるしね
萌えとかが無くなってハードボイルドな物が増えたら、漫画が好きって広言しやすくなる、みたいな。
アンチ萌えとか、アンチ801なんていうバナーを堂々と掲げてるコミュニティも見かけるしね
そういう奴らも居るが、今回の規制だと暴力規制も入るからなぁ。
後、規制と言うか表現規制そのものについてアレルギーがある奴が多い。
自由を縛られる、芸術に類するものを、政府が法律で弾圧するって言うのは、
非常にネガティブなイメージを持つんだ。
今回は、発売禁止って言う方面を攻めるんじゃなく、都が漫画家にパンフレットやらルール本やらを配って、
それに倣うような指示を出した、って言う事実が海外向けには良い攻撃材料だと思うぞ。
後、規制と言うか表現規制そのものについてアレルギーがある奴が多い。
自由を縛られる、芸術に類するものを、政府が法律で弾圧するって言うのは、
非常にネガティブなイメージを持つんだ。
今回は、発売禁止って言う方面を攻めるんじゃなく、都が漫画家にパンフレットやらルール本やらを配って、
それに倣うような指示を出した、って言う事実が海外向けには良い攻撃材料だと思うぞ。
ニコで紹介されてたanime news networkでは、規制についての記事が上がってた。
10社会ボイコットとかも取り上げられてるから見てきたらいいかも
10社会ボイコットとかも取り上げられてるから見てきたらいいかも
・東京都は子供を守るためと称して、新しい法律を成立させた。
・それは僅か3週間の間に成立させられ、漫画家たちは交渉の余地すら与えられなかった。
・法律は表向き、書店からセックス・暴力などの本を取り除き、子供たちの目に触れないようにするためだという。
・しかし、この法律には恐るべき一面がある。
・漫画家のＡさんの下には、今度一冊のパンフレットが届けられた。
・「これが都の漫画家向けのパンフレットです」
・都は、町の本屋に漫画をならべたければ、このパンフレットに従った漫画を書くように通達して来たという。
・「子供にセックスを見せるのは良くない。しかし、これではどんな漫画もかけなくなってしまう」
・パンフレットには、セックスやセクシャルなシーンについての規則が細かく指定されている。
・足を開脚したシーンはセクシャルである、バナナを食べるシーンはセクシャルであるという話まで飛び出した。
・また、暴力や殺人なども、場合によっては禁止されるとあるが・・・
・「具体的な内容は、委員会が検閲後に判断するんだそうです。これでは、何処まで書いて大丈夫なのかが判らない」
・驚いたことに、都は未完成のパンフレットを渡して、それに従えと命じたというのだ。
・東京都は、今回の法律が漫画家の創作活動を制限する事は無いと語っている。
・「一体、私はどうやって次の連載を考えたらいいのか…担当者の間でも、まだ少しも決まっていないのです」
・彼のコミックスは、来年はじめに新しい話が始まる予定だ。しかし、彼の手元には白い紙だけが残されている。
って具合の流れだとな。
・それは僅か3週間の間に成立させられ、漫画家たちは交渉の余地すら与えられなかった。
・法律は表向き、書店からセックス・暴力などの本を取り除き、子供たちの目に触れないようにするためだという。
・しかし、この法律には恐るべき一面がある。
・漫画家のＡさんの下には、今度一冊のパンフレットが届けられた。
・「これが都の漫画家向けのパンフレットです」
・都は、町の本屋に漫画をならべたければ、このパンフレットに従った漫画を書くように通達して来たという。
・「子供にセックスを見せるのは良くない。しかし、これではどんな漫画もかけなくなってしまう」
・パンフレットには、セックスやセクシャルなシーンについての規則が細かく指定されている。
・足を開脚したシーンはセクシャルである、バナナを食べるシーンはセクシャルであるという話まで飛び出した。
・また、暴力や殺人なども、場合によっては禁止されるとあるが・・・
・「具体的な内容は、委員会が検閲後に判断するんだそうです。これでは、何処まで書いて大丈夫なのかが判らない」
・驚いたことに、都は未完成のパンフレットを渡して、それに従えと命じたというのだ。
・東京都は、今回の法律が漫画家の創作活動を制限する事は無いと語っている。
・「一体、私はどうやって次の連載を考えたらいいのか…担当者の間でも、まだ少しも決まっていないのです」
・彼のコミックスは、来年はじめに新しい話が始まる予定だ。しかし、彼の手元には白い紙だけが残されている。
って具合の流れだとな。
>>513
コミケの偉い人と直接話してるから
コミケの偉い人と直接話してるから
たとえばマイケル・ムーアみたいな視点を持ってる人だったら、
問題の本質を暴く素晴らしいレポートをしてくれると思う。
でもアメリカだって腐りきってて、彼はその追跡と告発だけで手一杯。
日本のために動いてくれるのは期待できない。
問題の本質を暴く素晴らしいレポートをしてくれると思う。
でもアメリカだって腐りきってて、彼はその追跡と告発だけで手一杯。
日本のために動いてくれるのは期待できない。
コミック10社会で署名活動やるらしいが、どうゆう形でやるんだろね
松下玲子都議会議員の報告会に行ってきますた。
地元支持者の方々とおまいららしき方々で盛況でした。
報告内容は
・築地移転について
・外環道について
・青少年育成について
報告のあとに質疑応答がありましたけど、懇切丁寧にお応えくださいました。
そこで松下議員が仰っていたことですが、ネットや手紙だけでは顔が見えないので顔が見えるようにするべきだと。
そして出来れば団体で動いて欲しいような話もありました。
他にも報告会に行った人もいたようなので間違えてたら指摘ください。
地元支持者の方々とおまいららしき方々で盛況でした。
報告内容は
・築地移転について
・外環道について
・青少年育成について
報告のあとに質疑応答がありましたけど、懇切丁寧にお応えくださいました。
そこで松下議員が仰っていたことですが、ネットや手紙だけでは顔が見えないので顔が見えるようにするべきだと。
そして出来れば団体で動いて欲しいような話もありました。
他にも報告会に行った人もいたようなので間違えてたら指摘ください。
結局俺らはもがいて何もできないんだよ
あきらめろ
あきらめろ
・・・ん？
都の説明会に行った父兄のブログがあったな。
その人は確か反対派で、非常に疑問だったって答えてた。
その人に面通しならぬコミックスとおししてもらえば、
もしかして覚えてるかもな？
チョイツイッターのログ漁ってくる。
都の説明会に行った父兄のブログがあったな。
その人は確か反対派で、非常に疑問だったって答えてた。
その人に面通しならぬコミックスとおししてもらえば、
もしかして覚えてるかもな？
チョイツイッターのログ漁ってくる。
HP0128やはり廃案請求の期限はありませんでした。10社会で
しっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。
角川社長惚れる…
後コミケで署名するときはあらかじめ会場使用時に使用目的の中で
申し込みをしていないとできないのだそうで。
だから開催決定時に署名実地の申し込みをしてないと
無理って話やね
しっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。
角川社長惚れる…
後コミケで署名するときはあらかじめ会場使用時に使用目的の中で
申し込みをしていないとできないのだそうで。
だから開催決定時に署名実地の申し込みをしてないと
無理って話やね
子供の居る方やお友達で団体作れば強いけど、大きく一つには纏まらないだろうな
宗教はこう言うの本当強いね
宗教はこう言うの本当強いね
じゃあらきすたの神社あたりでも信じるか？
神道は確かそまってないよな。
神道は確かそまってないよな。
秋葉原とか池袋で署名とかできないもんなのかと
書店が動いてくんないかなー
書店が動いてくんないかなー
地方民はとりあえず署名どっとこむで署名したがありゃ都あてじゃない。
山口弁護士が署名活動してるからそれもやるけど、誰が他に署名活動するなら地方民として署名する。
漫画は全て下劣だって暴言はいた石原への圧力になるだろw
山口弁護士が署名活動してるからそれもやるけど、誰が他に署名活動するなら地方民として署名する。
漫画は全て下劣だって暴言はいた石原への圧力になるだろw
怪しい団体には署名するなよ。善意を装った反政府セクトの可能性あり。
奴らは学生運動の頃からその手で兵隊狩りを行ってきた。
下手をすれば、いつのまにか第二の連合赤軍やオウムにされるぞ。
気をつけて！
奴らは学生運動の頃からその手で兵隊狩りを行ってきた。
下手をすれば、いつのまにか第二の連合赤軍やオウムにされるぞ。
気をつけて！
十社会が署名活動するなら、そこに集中させるがベストでしょ
それ以外は、自己責任
但し提出先を確認して、二重書名にならないよう、よくよく気をつけてな
それ以外は、自己責任
但し提出先を確認して、二重書名にならないよう、よくよく気をつけてな
確かに変な団体には気をつけた方が良いな。
反政府で飯を食ってる団体に入り込まれると、かなり厄介だ。
下手をしたら軒を貸して母屋を取られる危険性もある。
変に煽り立ててたり、必要以上に扇動する人には注意した方が良い。
反政府で飯を食ってる団体に入り込まれると、かなり厄介だ。
下手をしたら軒を貸して母屋を取られる危険性もある。
変に煽り立ててたり、必要以上に扇動する人には注意した方が良い。
その辺は、自分で考えて自分で何が正しいか判断し、
一人でも行動するっていう自立心と行動力を養う事でカバーだな
同人者は少なくとも、一般人よりゃ訓練されてるし、ココに来るのは大人だろ
なら自分で信じる事をすりゃそれでいいさ。
ところで、有害コミックスのPTAでの閲覧をさせられた人のブログを見つけてきた
が…うん、URL晒すのは個人ブログだし…参ったな
「父兄 ＰＴＡ 条例 都職員」
ってのでぐぐって、ちょっと自力で見つけてくれ。
多分判ると思う。
>>527
おお、こういうところがあるんだな！
ニコはあんまりチェックしないから気付かなかったよ。
とても助かる、ありがとうな。
>>535
サンキュ、ダニエルさん…って人だな。
チョイ調べて探してみるよ！
一人でも行動するっていう自立心と行動力を養う事でカバーだな
同人者は少なくとも、一般人よりゃ訓練されてるし、ココに来るのは大人だろ
なら自分で信じる事をすりゃそれでいいさ。
ところで、有害コミックスのPTAでの閲覧をさせられた人のブログを見つけてきた
が…うん、URL晒すのは個人ブログだし…参ったな
「父兄 ＰＴＡ 条例 都職員」
ってのでぐぐって、ちょっと自力で見つけてくれ。
多分判ると思う。
>>527
おお、こういうところがあるんだな！
ニコはあんまりチェックしないから気付かなかったよ。
とても助かる、ありがとうな。
>>535
サンキュ、ダニエルさん…って人だな。
チョイ調べて探してみるよ！
｢子供に悪影響だから｣｢性犯罪を誘発させるから｣あくまで建前貫いてくれりゃあな…
どう考えても無関係なＢＬ弾圧は納得いかなかったけど
テレビで同性愛者が出るのが問題とか、もはや差別じゃねーか
いよいよ隠そうともしなくなってきたな
表現や思想の自由とは別の面でも危険な存在だコイツは
どう考えても無関係なＢＬ弾圧は納得いかなかったけど
テレビで同性愛者が出るのが問題とか、もはや差別じゃねーか
いよいよ隠そうともしなくなってきたな
表現や思想の自由とは別の面でも危険な存在だコイツは
「DNAが狂ってる」「DNAがおかしい」「バカ」が口癖の東京都知事。
恥曝しもいいところだな。
恥曝しもいいところだな。
未来永劫語り継がねばならんな
>>549
１０社会の表明だから小学館で同じ文章はみたよ
１０社会の表明だから小学館で同じ文章はみたよ
DAIGO姉、頑張ってます。
【社説】 「東京の漫画規制、守ったのは子供ではなく大人」「戦前の言論統制も漫画から始まった。作品焼く者は人も焼く」…愛媛新聞★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292502956/13
13 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/12/16(木) 21:48:48 ID:sfHCNsoD0
自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
http://www.mihara-togi.net/101215
青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。
たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に
「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」
と申し上げておいた。
あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。
２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。
【社説】 「東京の漫画規制、守ったのは子供ではなく大人」「戦前の言論統制も漫画から始まった。作品焼く者は人も焼く」…愛媛新聞★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292502956/13
13 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/12/16(木) 21:48:48 ID:sfHCNsoD0
自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
http://www.mihara-togi.net/101215
青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。
たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に
「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」
と申し上げておいた。
あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。
２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。
東京都民じゃなくても、自分達の地元の政治で似たような追随が出ないとも限らない。
行動力がある奴は、地元の議員に、
・東京都での条例が施行されたが、地元では同じ方向に追随するような安易な動きは無いか。
・表現の自由の意味でもとても重大な問題だと思うので、非常に心配している。
読書が好きで、子供と色々な本を読んでいる。
思春期の子供にどんな本を読ませるべきか、それを考えるのは親の使命であって、政治が介入する事ではないと個人的には思います。
海外の方と話すことがあったのですが、漫画のことでとても日本が好きだといわれてとても誇らしかった。
自由な風土が生み出した素晴らしい文化だと思う----
とにかく、色々言える事はみんなあるとは思うけど、地方者はそろそろ予防線を張り始めるのも良いのかもな～
行動力がある奴は、地元の議員に、
・東京都での条例が施行されたが、地元では同じ方向に追随するような安易な動きは無いか。
・表現の自由の意味でもとても重大な問題だと思うので、非常に心配している。
読書が好きで、子供と色々な本を読んでいる。
思春期の子供にどんな本を読ませるべきか、それを考えるのは親の使命であって、政治が介入する事ではないと個人的には思います。
海外の方と話すことがあったのですが、漫画のことでとても日本が好きだといわれてとても誇らしかった。
自由な風土が生み出した素晴らしい文化だと思う----
とにかく、色々言える事はみんなあるとは思うけど、地方者はそろそろ予防線を張り始めるのも良いのかもな～
>>551
コピペするだけじゃなくて、少しはスレ読めよ
コピペするだけじゃなくて、少しはスレ読めよ
554 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 16:04:36 ID:POdCtm6b0
>>542
そういうのにつけ込まれないためにも
角川社長＆10社会にはぜひ早めに動いて欲しいな
もちろんしっかり体制作ることも大事なんだけど
>>544-545
>同人者は少なくとも、一般人よりゃ訓練されてるし
訓練されてるタイプと免疫ないタイプに分かれる気が…
ある程度日本の政治の実情知ってる人とか
都条例以前から表現規制問題チェックしてるような人は分かってるだろうが
今回の件で急にこういう問題を知って、しかも可決されたっていうんで
必死で「何かにすがりたい！」心理状態なヲタはカモられそうで心配
情報はソース確認必須、署名や集会呼びかけなんかは
主催者についてぐぐって有名ブログやこういう場所でも確かめてみるとか
多少のハウツーはあった方がいいかも
そういうのにつけ込まれないためにも
角川社長＆10社会にはぜひ早めに動いて欲しいな
もちろんしっかり体制作ることも大事なんだけど
>>544-545
>同人者は少なくとも、一般人よりゃ訓練されてるし
訓練されてるタイプと免疫ないタイプに分かれる気が…
ある程度日本の政治の実情知ってる人とか
都条例以前から表現規制問題チェックしてるような人は分かってるだろうが
今回の件で急にこういう問題を知って、しかも可決されたっていうんで
必死で「何かにすがりたい！」心理状態なヲタはカモられそうで心配
情報はソース確認必須、署名や集会呼びかけなんかは
主催者についてぐぐって有名ブログやこういう場所でも確かめてみるとか
多少のハウツーはあった方がいいかも
最近、規制派の反論の仕方が「人種差別」発言になってきているのを
うまく逆手に突っ込めるなぁ
規制派って平気で差別発言するのは、差別発言は子供の教育にいいってことなのかしらね。
うまく逆手に突っ込めるなぁ
規制派って平気で差別発言するのは、差別発言は子供の教育にいいってことなのかしらね。
変な団体には気をつけろとかソース要確認とかその辺も同時に広めないとな…
特に未成年は判断難しそうだし何らかの被害は出そうだ
特に未成年は判断難しそうだし何らかの被害は出そうだ
557 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 16:43:31 ID:tjPXM9L90
269 ：ガス ：sage ：2010/12/18(土) 16:24:13 (p)ID:kZnvjjzW0(6)
>>206
詐欺デマをＲＴして申し訳ありませんの謝罪もなしとは。
都民の有権者で、署名の収集期間は都道府県にあっては2箇月以内、
請求者署名簿を区ごとに作成し、署名・押印してもらい、
かつ改廃の請求者の代表者は、改廃の請求者の署名簿を市町村の選挙管理委員会に提出して
これに署名し印をおした者が選挙人名簿に登録された者であることの証明を求めなければならない。
地方公共団体の長は、直接請求を受理した日から20日以内に議会を招集し、
意見を附けてこれを議会に付議し、その結果を同項の代表者に通知するとともに、
これを公表しなければならない。
またえらくメンドくさい。
大体、誰が署名を集め、名簿を選挙区ごとにまとめ、選挙管理委員会に提出して
選挙人名簿に登録された者であることの証明を求めるのか。
個人情報集め詐欺だとしても驚かない。
出版社が集めてるなら後日ＤＭ届くかな？
>>206
詐欺デマをＲＴして申し訳ありませんの謝罪もなしとは。
都民の有権者で、署名の収集期間は都道府県にあっては2箇月以内、
請求者署名簿を区ごとに作成し、署名・押印してもらい、
かつ改廃の請求者の代表者は、改廃の請求者の署名簿を市町村の選挙管理委員会に提出して
これに署名し印をおした者が選挙人名簿に登録された者であることの証明を求めなければならない。
地方公共団体の長は、直接請求を受理した日から20日以内に議会を招集し、
意見を附けてこれを議会に付議し、その結果を同項の代表者に通知するとともに、
これを公表しなければならない。
またえらくメンドくさい。
大体、誰が署名を集め、名簿を選挙区ごとにまとめ、選挙管理委員会に提出して
選挙人名簿に登録された者であることの証明を求めるのか。
個人情報集め詐欺だとしても驚かない。
出版社が集めてるなら後日ＤＭ届くかな？
558 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 16:44:28 ID:f4sduAd60
みんなやったぞー！
付帯措置発見した！！！
それと付帯決議。
第百五十六号議案 東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例に付する付帯決議
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/2010/4-9.html
ははは！次スレのテンプレの1付近にこれを置いてくれよ
これは大きな武器になるぞ
昨日電話応対した都の職員ざまあみろ
何が付帯措置くらい確認しとけよだ
誰にモノ言ってんだ
正義は必ず勝つ！
付帯措置発見した！！！
それと付帯決議。
第百五十六号議案 東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例に付する付帯決議
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/2010/4-9.html
ははは！次スレのテンプレの1付近にこれを置いてくれよ
これは大きな武器になるぞ
昨日電話応対した都の職員ざまあみろ
何が付帯措置くらい確認しとけよだ
誰にモノ言ってんだ
正義は必ず勝つ！
例の都議会議員のブログで、
｢非実在職員×非実在オタク少年｣っていう本のアマゾンリンク、作社名が載せられてる。
オタク刺激しないでーってコメントと共にね。
なんでこんな反抗の仕方しちゃうの？
自分で自分の首締めるだけなのに…
｢非実在職員×非実在オタク少年｣っていう本のアマゾンリンク、作社名が載せられてる。
オタク刺激しないでーってコメントと共にね。
なんでこんな反抗の仕方しちゃうの？
自分で自分の首締めるだけなのに…
実在人物を模したものじゃないから名誉毀損にも当たらないだろう
創作してなにがいけないのかわからない。目立つものを叩きたいだけ？
創作してなにがいけないのかわからない。目立つものを叩きたいだけ？
>>562
どっちかというと政治風刺に当たるんじゃないのかな
そこだけとって非実在への規制推進って事にはならないと思うよ
是非はともかく、条例の範囲でやってる分には
ただまあ、印象悪くする人はいるだろうけど
～な人を言い出したらキリがないし
どっちかというと政治風刺に当たるんじゃないのかな
そこだけとって非実在への規制推進って事にはならないと思うよ
是非はともかく、条例の範囲でやってる分には
ただまあ、印象悪くする人はいるだろうけど
～な人を言い出したらキリがないし
自ら攻撃材料を投下する必要は無いと言ってるだけ。
向こうに乗せられてムキにならないほうが賢いのに
｢ほーらやっぱりオタクは気持ち悪いですよみなさん｣と言われてまた反論しなきゃいけない。
冷静に反論してる作家の努力が水の泡になりかねない
向こうに乗せられてムキにならないほうが賢いのに
｢ほーらやっぱりオタクは気持ち悪いですよみなさん｣と言われてまた反論しなきゃいけない。
冷静に反論してる作家の努力が水の泡になりかねない
「まだ成人もしていない駿に、東京都職員・溝呂木は「実践的な性教育」をほどこしていく」
こんな内容の本を都民に見せて、表現規制は間違いだと支持して貰う事ができると考えてるのかな。
BLに耐性あるうちの親でも頭おかしいってどん引きする。
やっぱり反対派は常識を見失ってる、表現規制でコントロールされるのは当然と思われるんじゃないか。
政治風刺と主張するなら、一般人に理解して貰えるものを執筆すべきでこれでは逆効果。
「売り上げの一部は表現規制に対する反対運動の資金として～」
反対派の資金になるような迷惑な一文も止めてくれ、やるなら勝手にして。
こんな内容の本を都民に見せて、表現規制は間違いだと支持して貰う事ができると考えてるのかな。
BLに耐性あるうちの親でも頭おかしいってどん引きする。
やっぱり反対派は常識を見失ってる、表現規制でコントロールされるのは当然と思われるんじゃないか。
政治風刺と主張するなら、一般人に理解して貰えるものを執筆すべきでこれでは逆効果。
「売り上げの一部は表現規制に対する反対運動の資金として～」
反対派の資金になるような迷惑な一文も止めてくれ、やるなら勝手にして。
都民に見せるつもりの本じゃなく同好者同士で楽しむつもりの内輪向け企画でしょ、ＢＬってそういうものだし
ちゃんと年齢指定してあるし、何もおかしなことしてないと思うけど
自分はカプ好みじゃないから買わないけど
ちゃんと年齢指定してあるし、何もおかしなことしてないと思うけど
自分はカプ好みじゃないから買わないけど
570 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 17:54:43 ID:kafeeaqR0
やっぱメイク薄くしてただけじゃない？
この子は別人になりそう
この子は別人になりそう
>>569
アマゾンで一般人へ向けて販売するのに内輪向け企画って無理があるでしょう。
アマゾンで一般人へ向けて販売するのに内輪向け企画って無理があるでしょう。
572 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 18:05:31 ID:QAuCBklp0
エロゲ表現規制対策本部606
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292655416/
連携を強化したいです、お願いします。＜情報の交換、哨戒機を常に飛ばしてROMって頂けると助かります
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292655416/
連携を強化したいです、お願いします。＜情報の交換、哨戒機を常に飛ばしてROMって頂けると助かります
普通に疑問なんだけど
東京都職員と男の子がＨしてるマンガの
何が政治風刺になるの
何が伝わるの
東京都職員と男の子がＨしてるマンガの
何が政治風刺になるの
何が伝わるの
>>571
相当アンテナ張ってないと探すのも不可能だと思う。
店と違って目に入るものでは無いから、自分で情報取りに行かないと検索ワード探すのも大変だよ
ある意味内輪と言えるのでは
役人の理屈だとどうなるんだろ
相当アンテナ張ってないと探すのも不可能だと思う。
店と違って目に入るものでは無いから、自分で情報取りに行かないと検索ワード探すのも大変だよ
ある意味内輪と言えるのでは
役人の理屈だとどうなるんだろ
575 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 18:08:02 ID:QAuCBklp0
■ 大葉ナナコ協議会委員
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っている」
「彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要がある」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る」
「生育歴とか、神経伝達物質とか、どんな症状があるのかということで、医学的な面からも、そういった人たちの属性を明らかに」
「不潔で気持ち悪いし本当に嫌だけどあるよねというところが現状、育児をしている者たちのリアリティで実感」
「漫画家たちが議論を持ってきて攻撃する、どう考えても暴力で、エビデンス （科学的根拠） を出す必要もないくらい暴力」
■ 新谷珠恵協議会委員
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事」
「今回はアニメ、漫画に特化していますので、文学として性表現がどうのこうのということと全く違うと思います」
「「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか」
「マイノリティ （少数派） に配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない」
これの元ネタは都庁公式のどこかのページにあるpdf に有ると思うがどこか忘れたので捜して頂けると助かる。
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っている」
「彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要がある」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る」
「生育歴とか、神経伝達物質とか、どんな症状があるのかということで、医学的な面からも、そういった人たちの属性を明らかに」
「不潔で気持ち悪いし本当に嫌だけどあるよねというところが現状、育児をしている者たちのリアリティで実感」
「漫画家たちが議論を持ってきて攻撃する、どう考えても暴力で、エビデンス （科学的根拠） を出す必要もないくらい暴力」
■ 新谷珠恵協議会委員
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事」
「今回はアニメ、漫画に特化していますので、文学として性表現がどうのこうのということと全く違うと思います」
「「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか」
「マイノリティ （少数派） に配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない」
これの元ネタは都庁公式のどこかのページにあるpdf に有ると思うがどこか忘れたので捜して頂けると助かる。
576 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 18:10:23 ID:wzOWmfdHP
>>574
苦しい言い訳だな
苦しい言い訳だな
署名について、今、名古屋市議会のリコール署名の
不適切とされる書名の方法とか詳しくやってる
コミケで署名！と騒いでる人に是非見てほしいと思った
不適切とされる書名の方法とか詳しくやってる
コミケで署名！と騒いでる人に是非見てほしいと思った
>>577
最初からそれが目的の規制派の自演だったとしか思えないなｗ
最初からそれが目的の規制派の自演だったとしか思えないなｗ
580 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/18(土) 18:18:55 ID:QAuCBklp0
>>575
自己レス
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf
我敵空母を発見。直ちに印刷して県議に提出するものなり
自己レス
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf
我敵空母を発見。直ちに印刷して県議に提出するものなり
582 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 18:30:40 ID:wzOWmfdHP
なら同人誌専門の委託書店で売ればいいだろう
アマゾンで販売するくせに言い訳をするな見苦しい
アマゾンで販売するくせに言い訳をするな見苦しい
>>578
地元なんで（といっても住んでいるところは名古屋市内じゃない）毎日やっている。
安易に署名署名と言うのはちょっと、と思ってしまうよ。
かなり難しいんだよ、住民署名って。
（名古屋市在住と名古屋市在勤をごっちゃにしている人はざらだ）
地元なんで（といっても住んでいるところは名古屋市内じゃない）毎日やっている。
安易に署名署名と言うのはちょっと、と思ってしまうよ。
かなり難しいんだよ、住民署名って。
（名古屋市在住と名古屋市在勤をごっちゃにしている人はざらだ）
でももう予約で当初の予定数をうわまったってブログでｗ
うはうはですなｗ
うはうはですなｗ
今日のブログにもポストされてるから、荒しに使われてんだろな
すげー迷惑なやつがいたもんだ
すげー迷惑なやつがいたもんだ
荒らしじゃなく宣伝かもよ
同じ腐として苦々しいが、金が全てだという腐女子もいる
同じ腐として苦々しいが、金が全てだという腐女子もいる
よくやるわ…
588 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 18:55:46 ID:e0nvaHtc0
>>586
クズだな軽蔑する。
クズだな軽蔑する。
とりあえず皆に言うが長文はやめて３行にまとめろ
読んでほしかったら読み手を考えた方がいいよ
読んでほしかったら読み手を考えた方がいいよ
>売り上げの一部は表現規制に対する反対運動の資金として
>売り上げの一部は表現規制に対する反対運動の資金として
>売り上げの一部は表現規制に対する反対運動の資金として
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B004G60JZK/ref=pd_ybh_9?ie=UTF8&redirect=true
頭痛い…
>売り上げの一部は表現規制に対する反対運動の資金として
>売り上げの一部は表現規制に対する反対運動の資金として
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B004G60JZK/ref=pd_ybh_9?ie=UTF8&redirect=true
頭痛い…
こっちじゃ未出かな
やはり廃案請求の期限はありませんでした。
10社会でしっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。
井上伸一郎
http://twitter.com/HP0128/status/15989188751003649
やはり廃案請求の期限はありませんでした。
10社会でしっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。
井上伸一郎
http://twitter.com/HP0128/status/15989188751003649
>>572
了解です
了解です
でもまあ、こういう珠玉混合が言論の自由ですよ。いろいろあって当然
１コマ政治批判漫画の変形801版でしか無い。まあ、利用されるかもですが・・・
北や中国は美しいものしか無いはずですよ。建前上では
１コマ政治批判漫画の変形801版でしか無い。まあ、利用されるかもですが・・・
北や中国は美しいものしか無いはずですよ。建前上では
空気を読めない奴が違法じゃないと言い張って
やり過ぎた結果が今回の表現規制に繋がった事をお忘れなく
やり過ぎた結果が今回の表現規制に繋がった事をお忘れなく
署名って効果あるの？
業界主導の下でなら意味はあるらしい。
難しさは出版社も分かってるだろうから、考えてから
やるのではないかな。
そういう目に見える目標があると気分的にありがたい。
難しさは出版社も分かってるだろうから、考えてから
やるのではないかな。
そういう目に見える目標があると気分的にありがたい。
ただの反対署名じゃなくて、
廃案請求の署名だからね。
廃案請求の署名だからね。
もし足りても却下される可能性とか聞いたことあるけど、
出版社には法務部もあるから、難易度も知ってるんだろうね。
出版社には法務部もあるから、難易度も知ってるんだろうね。
>>551
敵と味方を知っておくのは、兵法でも基本でしょ
>>595
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ24【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292345681/539
539 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/15(水) 23:40:26 ID:mH+NZ7sy0
>>502
ちなみに条例についてはこんなことも
参考
> 第五章 直接請求 第一節 条例の制定及び監査の請求
> 第七十四条
> 普通地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する者（以下本編において「選挙権を有する者」という。）は、
> 政令の定めるところにより、
>
> その総数の五十分の一以上の者の連署をもつて、
>
> その代表者から、普通地方公共団体の長に対し、
>
> 条例（地方税の賦課徴収並びに分担金、使用料及び手数料の徴収に関するものを除く。）の制定又は改廃
>
> の請求をすることができる。
> ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%92%6e%95%fb%8e%a9%8e%a1%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S22HO067&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
>
> 東京都の有権者数１０６４万人（2010年 6月）
> ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100607/tky1006071936008-n1.htm
>
> 必要「都の有権者数」1065万×1/50=約21万3千
> 施行予定が７月なので、それ以降の9月のゲームショーで「都の有権者の」協力をお願いするとか？
但し、都の有権者だけだし、申請書式がきちんとしてないと、名古屋のリコールと同様に署名が無効になってしまう。
敵と味方を知っておくのは、兵法でも基本でしょ
>>595
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ24【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292345681/539
539 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/15(水) 23:40:26 ID:mH+NZ7sy0
>>502
ちなみに条例についてはこんなことも
参考
> 第五章 直接請求 第一節 条例の制定及び監査の請求
> 第七十四条
> 普通地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する者（以下本編において「選挙権を有する者」という。）は、
> 政令の定めるところにより、
>
> その総数の五十分の一以上の者の連署をもつて、
>
> その代表者から、普通地方公共団体の長に対し、
>
> 条例（地方税の賦課徴収並びに分担金、使用料及び手数料の徴収に関するものを除く。）の制定又は改廃
>
> の請求をすることができる。
> ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%92%6e%95%fb%8e%a9%8e%a1%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S22HO067&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
>
> 東京都の有権者数１０６４万人（2010年 6月）
> ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100607/tky1006071936008-n1.htm
>
> 必要「都の有権者数」1065万×1/50=約21万3千
> 施行予定が７月なので、それ以降の9月のゲームショーで「都の有権者の」協力をお願いするとか？
但し、都の有権者だけだし、申請書式がきちんとしてないと、名古屋のリコールと同様に署名が無効になってしまう。
>>591
かつてのAMIや今のコン文並みに、出版業界が議員さん達にロビー活動をやれば本当に安心出来るんだがねえ・・・
かつてのAMIや今のコン文並みに、出版業界が議員さん達にロビー活動をやれば本当に安心出来るんだがねえ・・・
ttp://twitter.com/hikichin/status/16021389244891136
今日、地元の新聞に掲載された、私が投稿した記事の内容です。
これも、知らない・無関心の人に呼びかける一つの手段だと思います。 http://twitpic.com/3gzurd
約5時間前 Twitpicから
今日、地元の新聞に掲載された、私が投稿した記事の内容です。
これも、知らない・無関心の人に呼びかける一つの手段だと思います。 http://twitpic.com/3gzurd
約5時間前 Twitpicから
>>594
同意する
＞「初タイケン」特集！新作満載・初々しい初合体から変態行為!?オモチャ!?女装!?な、色々Ｈ祭★
＞大好評につきエロ特化号復活!!みんなでいきまくろうぜ!!
＞カラダを熱くさせる、史上最高のエロv
BL新刊の雑誌広告文抜き出し
これは2009年の奴だけど、今年に入って劇的に変わったとは思えないし、何より単行本だと今でも全年齢で普通に変えてしまう
（特定を避けるために単行本の紹介文は避けるけど、似たようなもんだ）
今回の規制はどうよと思いながらも、それ以上に今の商業BLのあり方って間違ってると思う
同意する
＞「初タイケン」特集！新作満載・初々しい初合体から変態行為!?オモチャ!?女装!?な、色々Ｈ祭★
＞大好評につきエロ特化号復活!!みんなでいきまくろうぜ!!
＞カラダを熱くさせる、史上最高のエロv
BL新刊の雑誌広告文抜き出し
これは2009年の奴だけど、今年に入って劇的に変わったとは思えないし、何より単行本だと今でも全年齢で普通に変えてしまう
（特定を避けるために単行本の紹介文は避けるけど、似たようなもんだ）
今回の規制はどうよと思いながらも、それ以上に今の商業BLのあり方って間違ってると思う
603 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 21:01:40 ID:7gsouwR50
>>594
>>602
悪書追放運動で文字通り焚書されても悪書を子供に届け続けた手塚治虫。
PTAに集中砲火を食らってもハレンチ学園を少年誌で書き続けた永井豪。
彼らは空気呼んで書くのをやめるべきだったの？
彼らはやりすぎだったの？
>>602
悪書追放運動で文字通り焚書されても悪書を子供に届け続けた手塚治虫。
PTAに集中砲火を食らってもハレンチ学園を少年誌で書き続けた永井豪。
彼らは空気呼んで書くのをやめるべきだったの？
彼らはやりすぎだったの？
BL、考えると難しいんだよね。
やりすぎだ、こんなの子供に見せたくないって気持ちも分かるし。
でも市民が「見せたくない」っていうのと行政が「見せたくない」と
いうのは違うよね。
行政だと「見せたくない→流通止めるよ」になっちゃう。
やりすぎだ、こんなの子供に見せたくないって気持ちも分かるし。
でも市民が「見せたくない」っていうのと行政が「見せたくない」と
いうのは違うよね。
行政だと「見せたくない→流通止めるよ」になっちゃう。
意外と沢山の人に規制派の論理が内面化されているのだなって感じた
必要なのは「空気を読んで」出版しないことではなく、
適切なゾーニング、レーティングを行うことのはず
あと、たとえそれが純粋に娯楽のためのポルノだったとしても、表現する自由は認められるべきじゃないの
「誰かの萌えは誰かの萎え」は基本
たとえ板住人の多数が苦々しくと思うような「過激な」ＢＬであってもそれを読みたい層はいるんだと思う
現状の商業ＢＬが拙いのはきちんと18禁指定されていないことだと思う
必要なのは「空気を読んで」出版しないことではなく、
適切なゾーニング、レーティングを行うことのはず
あと、たとえそれが純粋に娯楽のためのポルノだったとしても、表現する自由は認められるべきじゃないの
「誰かの萌えは誰かの萎え」は基本
たとえ板住人の多数が苦々しくと思うような「過激な」ＢＬであってもそれを読みたい層はいるんだと思う
現状の商業ＢＬが拙いのはきちんと18禁指定されていないことだと思う
公務員が政治活動をした件については、たとえば
社保庁職員が共産ビラを配ったケースで、高裁が出した無罪判決を
上告して争ってまでまで｢許されない｣と主張してますな、検察は。
あれは勤務時間外のケース。
倉田一味は、都の公費を使い、業務として８１回も繰り返し行った。
｢都民の声を聞いた｣のではなく、｢私達のの期待する通りの声を挙げて下さい｣と。
さて。
社保庁職員が共産ビラを配ったケースで、高裁が出した無罪判決を
上告して争ってまでまで｢許されない｣と主張してますな、検察は。
あれは勤務時間外のケース。
倉田一味は、都の公費を使い、業務として８１回も繰り返し行った。
｢都民の声を聞いた｣のではなく、｢私達のの期待する通りの声を挙げて下さい｣と。
さて。
18禁でも流通ルートが確保されるなら18禁指定でもいいんだけどねえ。
（あと、18禁指定＝不健全指定ではないよね？）
流通のほうはすぐどうこう出来なさそうだ…
BLがソフト方向・過激方向と住み分けしては？って意見もあったね。
雑誌の中でこれらが混在してるからこそ面白いとも思うけど…
（あと、18禁指定＝不健全指定ではないよね？）
流通のほうはすぐどうこう出来なさそうだ…
BLがソフト方向・過激方向と住み分けしては？って意見もあったね。
雑誌の中でこれらが混在してるからこそ面白いとも思うけど…
609 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 21:17:51 ID:7gsouwR50
>>605
>適切なゾーニング、レーティングを行うことのはず
条例化を避けるため、出版が表示図書を作って自主的にゾーニングしたら、そのまま条例化された。
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html
>出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。
有害指定を避けるため、CEROが自主的にZ指定区分を作ったら、Z指定＝有害図書になった。
http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-1421.html
>そう言えば２００６年にテレビゲームの販売自主規制にＺ指定というものが出来た。
>ところが業界自らがつくったＺ指定に合せるかのように長崎県は、「Ｚ」区分のソフトを全て「有害図書類」に指定してしまっている。
これが現実。
ゾーニングしてもレーティングしても、助からない。
>適切なゾーニング、レーティングを行うことのはず
条例化を避けるため、出版が表示図書を作って自主的にゾーニングしたら、そのまま条例化された。
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html
>出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。
有害指定を避けるため、CEROが自主的にZ指定区分を作ったら、Z指定＝有害図書になった。
http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-1421.html
>そう言えば２００６年にテレビゲームの販売自主規制にＺ指定というものが出来た。
>ところが業界自らがつくったＺ指定に合せるかのように長崎県は、「Ｚ」区分のソフトを全て「有害図書類」に指定してしまっている。
これが現実。
ゾーニングしてもレーティングしても、助からない。
>>606
当時の基準で言えばハレンチ学園なんてまさに「過激なエロ」に属する部類だったんじゃないの？
当時の基準で言えばハレンチ学園なんてまさに「過激なエロ」に属する部類だったんじゃないの？
611 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 21:21:14 ID:7gsouwR50
612 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 21:23:57 ID:3r8Cs5zc0
社会の衰退期って、決まってこういうサブカルチャー狩りが行われるんだよな。
江戸末期の「天保の改革」も歌舞伎の一座を江戸から追放したけど、それで庶民から
憎まれて水野忠邦は失脚したんだよな。
江戸末期の「天保の改革」も歌舞伎の一座を江戸から追放したけど、それで庶民から
憎まれて水野忠邦は失脚したんだよな。
613 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 21:25:53 ID:f4sduAd60
改正した以上、しばらくはあまりやるべきことはなさそうだね
とりあえず15日までがんばった人は思いっきり子の休日ではめをはずしなよ
適度に休みとらないと
来るべき戦い（いつになるのかわからんが）までに備えてさ
とりあえず15日までがんばった人は思いっきり子の休日ではめをはずしなよ
適度に休みとらないと
来るべき戦い（いつになるのかわからんが）までに備えてさ
615 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 21:28:34 ID:7gsouwR50
>>612
水野が江戸から歌舞伎を追放しようとするのを止めたのが、かの有名な北町奉行、遠山の金さんこと遠山景元だったりする。
遠山景元
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E5%B1%B1%E6%99%AF%E5%85%83
水野が鳥居の進言を受けて芝居小屋を廃止しようとした際、景元はこれに反対して浅草猿若町への小屋移転だけに留めた。
この景元の動きに感謝した関係者がしきりに景元を賞賛する意味で、『遠山の金さん』ものを上演したのである。
鳥居や水野との対立が「遠山＝正義、鳥居＝悪逆」という構図を作り上げた（ただし鳥居は、それ以前から江戸っ子からの評判が悪かった）。
水野が江戸から歌舞伎を追放しようとするのを止めたのが、かの有名な北町奉行、遠山の金さんこと遠山景元だったりする。
遠山景元
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E5%B1%B1%E6%99%AF%E5%85%83
水野が鳥居の進言を受けて芝居小屋を廃止しようとした際、景元はこれに反対して浅草猿若町への小屋移転だけに留めた。
この景元の動きに感謝した関係者がしきりに景元を賞賛する意味で、『遠山の金さん』ものを上演したのである。
鳥居や水野との対立が「遠山＝正義、鳥居＝悪逆」という構図を作り上げた（ただし鳥居は、それ以前から江戸っ子からの評判が悪かった）。
>>610
あれは本音はエロよりも学校や教師を馬鹿にしてたのが、怒りを買ったって言われてるね。
こっちのやり過ぎはあるかもしれないけど、やり玉にあがってたのが「奥サマ～」だったり
「僕は妹に～」だったりしてるのを見る限りでは、自主規制しとけばこんな事態に
ならなかったっていうのは、ちょっと疑わしいと思ってる。
ようするに規制したかったっていうだけだと思うけどな。
この辺もやり過ぎだったって思っての発言かもしれないけどさ。
もちろんだから好き勝手やっていいって話しではないけどね。
あれは本音はエロよりも学校や教師を馬鹿にしてたのが、怒りを買ったって言われてるね。
こっちのやり過ぎはあるかもしれないけど、やり玉にあがってたのが「奥サマ～」だったり
「僕は妹に～」だったりしてるのを見る限りでは、自主規制しとけばこんな事態に
ならなかったっていうのは、ちょっと疑わしいと思ってる。
ようするに規制したかったっていうだけだと思うけどな。
この辺もやり過ぎだったって思っての発言かもしれないけどさ。
もちろんだから好き勝手やっていいって話しではないけどね。
ハレンチ学園はエロいけど、あくまでも少年漫画の
ギャグ漫画のカテゴリーじゃないかな
当時のエロ特化の漫画っていうと、エロトピアとか…？
ギャグ漫画のカテゴリーじゃないかな
当時のエロ特化の漫画っていうと、エロトピアとか…？
外部から色々なタイプのお客さんが流れ込んでるんだな
>>609
ごめん、野放図にやりすぎたから規制されるんだよって見解があまりにも見られたから書いた
もちろん規制自体には反対し続ける必要があると思うし、向こうの一部はまるで支離滅裂だし、取り込まれたら意味ないけど
足元すくわれないようにゾーニング、レーティングが必要なのかなと
>>609
ごめん、野放図にやりすぎたから規制されるんだよって見解があまりにも見られたから書いた
もちろん規制自体には反対し続ける必要があると思うし、向こうの一部はまるで支離滅裂だし、取り込まれたら意味ないけど
足元すくわれないようにゾーニング、レーティングが必要なのかなと
619 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 21:30:59 ID:7gsouwR50
>>614
それをいうなら、当時はヘアですらアウトで、チャタレイ婦人が猥褻文書になる時代。
単純比較はできないが、痴漢、レイプ、ロリコン、不倫、近親相姦、同性愛、獣姦、トランスジェンダーなどなど、みんな書いた。
それをいうなら、当時はヘアですらアウトで、チャタレイ婦人が猥褻文書になる時代。
単純比較はできないが、痴漢、レイプ、ロリコン、不倫、近親相姦、同性愛、獣姦、トランスジェンダーなどなど、みんな書いた。
作家は大変みたいだね
18禁にすると確実に部数が下がるから、今の状態で1万代の部数の作家は仕事がなくなるか、雑誌だけ描いてコミックスは出ない作家が続出
まあBLはなくならないけど、作家として生き残るには大変なジャンルにはなる
18禁にすると確実に部数が下がるから、今の状態で1万代の部数の作家は仕事がなくなるか、雑誌だけ描いてコミックスは出ない作家が続出
まあBLはなくならないけど、作家として生き残るには大変なジャンルにはなる
それが正常なんじゃ…エロは元々大人の文化だし
大人向けでも読み応えのある面白い奴を出せば、口コミで広がるんじゃね
大人向けでも読み応えのある面白い奴を出せば、口コミで広がるんじゃね
すぐお客さん扱いするの良くないよー
たぶん自分はお客さん扱いされてるんだろうけど、
こんな規制規制言われる直前だって
成人指定のないセ青年誌ですらセックスシーンでモロ描きなんてないんじゃないの？
少なくとも自分が見てたのではない。見逃してたらごめんね。
レディスでもないよ。少女漫画でもないよ。
その辺をなんで無視して、昔はああだってこうだったって言って
今のBLの現状を正当化してるの？
BLはこれからもモロ描きすればいいじゃん！って思ってるの？
その辺がものすごく疑問。
こんな規制規制言われる直前だって
成人指定のないセ青年誌ですらセックスシーンでモロ描きなんてないんじゃないの？
少なくとも自分が見てたのではない。見逃してたらごめんね。
レディスでもないよ。少女漫画でもないよ。
その辺をなんで無視して、昔はああだってこうだったって言って
今のBLの現状を正当化してるの？
BLはこれからもモロ描きすればいいじゃん！って思ってるの？
その辺がものすごく疑問。
あと、自分は今回の条例に賛成してないよ。反対の行動もした。
内容やどこまでが駄目か全然わからない曖昧さだし、
出版社や作家の話を無視しまくって話し合いもしないから。
内容やどこまでが駄目か全然わからない曖昧さだし、
出版社や作家の話を無視しまくって話し合いもしないから。
>>605
今回の規制はまさにそれじゃないの
過激なエロを禁書扱いにしようって訳じゃないよ
勿論、一部のバカのせいで一般作品が害を受ける法案で色々穴があるのも分かってる
（だから著名な漫画家も揃って反対してるんだろう）
でも今のBLは表現の弾圧を受ける犠牲者というより、一部のバカに入る作品の方が多い
BLってエロ本だよねと言われるとムカつくが現状見てると否定出来ん
きちんと18禁で出版すべき作品ばかりだ
今回の規制法案には反対だけど、こんな事態を招いたことも反省しなくちゃいけないと思う
今回の規制はまさにそれじゃないの
過激なエロを禁書扱いにしようって訳じゃないよ
勿論、一部のバカのせいで一般作品が害を受ける法案で色々穴があるのも分かってる
（だから著名な漫画家も揃って反対してるんだろう）
でも今のBLは表現の弾圧を受ける犠牲者というより、一部のバカに入る作品の方が多い
BLってエロ本だよねと言われるとムカつくが現状見てると否定出来ん
きちんと18禁で出版すべき作品ばかりだ
今回の規制法案には反対だけど、こんな事態を招いたことも反省しなくちゃいけないと思う
一部のとは具体的にどの本をさしてるのかさぱり分からん
お客さん扱い失礼した
英語の人といい、801関係なさそうな人がいっぱい来てたなぁと思って書いてしまった
＞BLはこれからもモロ描きすればいいじゃん！って思ってるの？
思ってないよ。上で出てたけどソフト/過激で棲み分けしたらいいのにな、って思ってる。編集さんにメールとかするといいのかね
どっちにしろ消しが甘いﾓﾛﾘは駄目だけどｗ
逆に>>614が今のBLをどうしたいのかが気になる。モロ描きに物凄く憤ってるので
英語の人といい、801関係なさそうな人がいっぱい来てたなぁと思って書いてしまった
＞BLはこれからもモロ描きすればいいじゃん！って思ってるの？
思ってないよ。上で出てたけどソフト/過激で棲み分けしたらいいのにな、って思ってる。編集さんにメールとかするといいのかね
どっちにしろ消しが甘いﾓﾛﾘは駄目だけどｗ
逆に>>614が今のBLをどうしたいのかが気になる。モロ描きに物凄く憤ってるので
>成人指定のないセ青年誌ですらセックスシーンでモロ描きなんてないんじゃないの？
ただ単にセックスがモロに描かれてるのならあるよ
うしじ◯だって借金まみれになった主婦が売春したり風俗で働く話とかあるし
そーゆーシーンではけっこうエグくセックスが描かれてる。
ただ単にセックスがモロに描かれてるのならあるよ
うしじ◯だって借金まみれになった主婦が売春したり風俗で働く話とかあるし
そーゆーシーンではけっこうエグくセックスが描かれてる。
過激とソフト住み分けすればいいじゃんと言われるとゾーニング的にはその通りなんだけど、
実際問題BL作品のボリュームゾーンは
過激とソフトの中間というかグレーなあたりにくるような気がする
「成人指定すべきものばかりだ」って言ってたけど
自分は「かなり過激だけれど現在の男性成人向けに比べるとソフト」と感じる作品が多い
実際問題BL作品のボリュームゾーンは
過激とソフトの中間というかグレーなあたりにくるような気がする
「成人指定すべきものばかりだ」って言ってたけど
自分は「かなり過激だけれど現在の男性成人向けに比べるとソフト」と感じる作品が多い
男の人は自分の性がオモチャにされるのを慣れてないから
フィクションとはいえ反発があるのも当然かもね
フィクションとはいえ反発があるのも当然かもね
みんな過激なものを規制するって前提で話してるけど、
倉田は
「性的感情を刺激する度合いが強くないから、現状で一般書棚に陳列されてる漫画について、
性的感情の刺激度合いに着目した現行基準（条例）では規制できないから、新たに区分陳列の基準が必要と言っている」
って答弁してる。
過激かどうかは今回の条例にはまったく関係ないよ。
倉田は
「性的感情を刺激する度合いが強くないから、現状で一般書棚に陳列されてる漫画について、
性的感情の刺激度合いに着目した現行基準（条例）では規制できないから、新たに区分陳列の基準が必要と言っている」
って答弁してる。
過激かどうかは今回の条例にはまったく関係ないよ。
632 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 22:04:50 ID:f4sduAd60
どういうのを規制したいのかわからないからね
とりあえずここから先は出版の人に任せるしかないが
とりあえずここから先は出版の人に任せるしかないが
これ来てるかな。
松下玲子都議の報告会から。都の職員が持っていったという本の題名を聞き出した松下都議。
「タイトルの一部に『人妻』『爆乳』『アナウンサー』などがあり、（フルタイトルを挙げると？）
私としても口にするのが憚られるタイトルではあった。あと『あきそら』という作品も」
その他報告会レポをまとめたもの
http://togetter.com/li/80415
男性向けエロは詳しくないので判らないが「爆乳」のついた成人向けマークなしの本てあるの？
松下玲子都議の報告会から。都の職員が持っていったという本の題名を聞き出した松下都議。
「タイトルの一部に『人妻』『爆乳』『アナウンサー』などがあり、（フルタイトルを挙げると？）
私としても口にするのが憚られるタイトルではあった。あと『あきそら』という作品も」
その他報告会レポをまとめたもの
http://togetter.com/li/80415
男性向けエロは詳しくないので判らないが「爆乳」のついた成人向けマークなしの本てあるの？
>>631
大体今回の規制って民間発じゃなくて完全に行政の行政による行政の為の規制だしねえ
（アンケだと行政の摘発強化を望む親で２割程度、規制範囲拡大を望む親は１割しかいない）
エロさの過激度が問題であるなら現行条例で規制できるし
非常に細かくレーティングしてるゲームまで規制対象って時点で
今の漫画が野放しでどうとかいう問題じゃない
大体今回の規制って民間発じゃなくて完全に行政の行政による行政の為の規制だしねえ
（アンケだと行政の摘発強化を望む親で２割程度、規制範囲拡大を望む親は１割しかいない）
エロさの過激度が問題であるなら現行条例で規制できるし
非常に細かくレーティングしてるゲームまで規制対象って時点で
今の漫画が野放しでどうとかいう問題じゃない
>>627
返答ありがとう。
過激とそうでないので棲み分けはいいなと思ってるよ。
一般誌と同レベルのBLでのセックス描写は、行政の一部の人間の主観で
アウトかどうか勝手に決めてしまえる条例だから
おかしいと自分は思ってる。いちゃもんつけようと思えばいくらでもできるからね。
あと、生死（自殺）の描き方とかさ…。
はっきり作中で自殺駄目ってセリフで言わせないといけないのか？
大人のくせにどんだけゆとり…。
返答ありがとう。
過激とそうでないので棲み分けはいいなと思ってるよ。
一般誌と同レベルのBLでのセックス描写は、行政の一部の人間の主観で
アウトかどうか勝手に決めてしまえる条例だから
おかしいと自分は思ってる。いちゃもんつけようと思えばいくらでもできるからね。
あと、生死（自殺）の描き方とかさ…。
はっきり作中で自殺駄目ってセリフで言わせないといけないのか？
大人のくせにどんだけゆとり…。
おーい、
モバから失礼
英語の人だが、一応イズァローン連載頃すっころんだ、
現役同人屋だぞー
普段はゲーム板が巣でここはロム専だけどな。毛色が違うかもしらんが、仲間内は仲良くしようや～
モバから失礼
英語の人だが、一応イズァローン連載頃すっころんだ、
現役同人屋だぞー
普段はゲーム板が巣でここはロム専だけどな。毛色が違うかもしらんが、仲間内は仲良くしようや～
>>623
マジレスすると青年誌はセックスシーン普通に出てくるよ
見逃しているどころか青年誌読んでないとしか思えんｗ
BL作品はエロ過剰なのもあるけど、レディコミから青年誌レベルの
エロシーンしかない漫画も多いと思われ
かなり偏った青年誌漫画読んで言ってない？
マジレスすると青年誌はセックスシーン普通に出てくるよ
見逃しているどころか青年誌読んでないとしか思えんｗ
BL作品はエロ過剰なのもあるけど、レディコミから青年誌レベルの
エロシーンしかない漫画も多いと思われ
かなり偏った青年誌漫画読んで言ってない？
>>636
カウスが好きです
>>637
>>623はセックスシーンの性器描写のこと言ってるのでは？
レーベルわけ等は出版社の対応は、自分らがここで言っても不毛なのかなあと思うとちょっともどかしい
しかも分けても結局規制派から追撃されそうとかもうね
カウスが好きです
>>637
>>623はセックスシーンの性器描写のこと言ってるのでは？
レーベルわけ等は出版社の対応は、自分らがここで言っても不毛なのかなあと思うとちょっともどかしい
しかも分けても結局規制派から追撃されそうとかもうね
ごめん、>>637の間違い
青年誌は作品のテーマの幅に合わせて一見過激な表現多いよね
でもそれ削って読めたとしても、作者は必要と思って描いてる
子供でも青年誌漫画読む子だっているだろうけど、一般的には大人が読む漫画だ
BLは少女漫画と地続きの構造だから、余計小中学生の子供が入りやすいのが
規制派からしてみたら目につくのかも
恋愛漫画の表現の手段の一部にセックスが入るのは同然だと思うけど、
小中学生にはまだ早いと思う気持ちは、まぁ、ある
でもそれ削って読めたとしても、作者は必要と思って描いてる
子供でも青年誌漫画読む子だっているだろうけど、一般的には大人が読む漫画だ
BLは少女漫画と地続きの構造だから、余計小中学生の子供が入りやすいのが
規制派からしてみたら目につくのかも
恋愛漫画の表現の手段の一部にセックスが入るのは同然だと思うけど、
小中学生にはまだ早いと思う気持ちは、まぁ、ある
エロゲーも規制されるのかね
相当アレな分野が広ってるし、ＢＬだけが一方的に規制されるなら
チクってしまいたい
相当アレな分野が広ってるし、ＢＬだけが一方的に規制されるなら
チクってしまいたい
>>633
>男性向けエロは詳しくないので判らないが「爆乳」のついた成人向けマークなしの本てあるの？
その昔、｢巨乳ハンター」って馬鹿漫画が(ry
アマゾンでざっと見てみると、
「一騎当千爆乳之書 (ゲーマガBOOKS) ゲーマガ」
ってのがありますが、これは漫画の範疇とは違う気が。
それ以外は、当然のごとく立派な１８禁指定。
まごうことなきクロですな、詐欺行為確定。
ちなみに人妻だと、
｢なんて素敵にジャパネスク 人妻編 10 (花とゆめCOMICS) 」
アナウンサーでは
「戦え!アナウンサー (5) (Jets comics) みずしな 孝之)」
が該当しました(笑)
>男性向けエロは詳しくないので判らないが「爆乳」のついた成人向けマークなしの本てあるの？
その昔、｢巨乳ハンター」って馬鹿漫画が(ry
アマゾンでざっと見てみると、
「一騎当千爆乳之書 (ゲーマガBOOKS) ゲーマガ」
ってのがありますが、これは漫画の範疇とは違う気が。
それ以外は、当然のごとく立派な１８禁指定。
まごうことなきクロですな、詐欺行為確定。
ちなみに人妻だと、
｢なんて素敵にジャパネスク 人妻編 10 (花とゆめCOMICS) 」
アナウンサーでは
「戦え!アナウンサー (5) (Jets comics) みずしな 孝之)」
が該当しました(笑)
>>640
セックスシーンをもろ描いているという意味で受け取っていたｗ
性器描写は白抜きが普通だね＜一般誌
でもそういうことならレーベルわける必要ないって多分出版社は考えるな
青年誌並のぼかしにして一般流通させるだろ
それくらいい出版社は成人向け表示嫌がるから
セックスシーンをもろ描いているという意味で受け取っていたｗ
性器描写は白抜きが普通だね＜一般誌
でもそういうことならレーベルわける必要ないって多分出版社は考えるな
青年誌並のぼかしにして一般流通させるだろ
それくらいい出版社は成人向け表示嫌がるから
まさか…お天○お姉さんじゃねえよな…
脱糞ありましたよねｗ
８０１でもあったら萌えるかも
８０１でもあったら萌えるかも
「そういえばさ～」と志布志の不祥事の件を今更のようにツイッタでＲＴしまくるのもありかと思ってる。
最近、大阪地検の不祥事関連がまたニュースにあがってきてるし、ついでってことで。
捏造やっちゃうような奴が関わってますよ。ってさ。
なんで公安が条例制定に間接とはいえお触りしてるんだよ。
最近、大阪地検の不祥事関連がまたニュースにあがってきてるし、ついでってことで。
捏造やっちゃうような奴が関わってますよ。ってさ。
なんで公安が条例制定に間接とはいえお触りしてるんだよ。
650 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 23:20:46 ID:oIl5voRz0
今回の表現規制は醜い
レイプシーンも性的嗜好を満たすものから悲劇を演出するものまであるのに
演技、演出、これらをの表現自体もを悪ときめつける考え方にも疑問がある
レイプシーンも性的嗜好を満たすものから悲劇を演出するものまであるのに
演技、演出、これらをの表現自体もを悪ときめつける考え方にも疑問がある
651 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 23:33:41 ID:POdCtm6b0
>>650
つーか、なんか「フィクションには、シリアスなストーリー上どうしても
必要なレイプシーンだってあるのにそれも規制するのか」みたいな声多いし
規制の流れに押されるとつい納得してしまいそうだけど
そもそも、成人向けだろうがただのﾊｧﾊｧネタとしてのレイプものは
いけません！ ってのがどうして当然のこととされてるんだろうなと思う
リアル犯罪はもちろんダメだし、嫌いな人が多いのも当然で
そういう人や幼い子供の目に触れない対策はそりゃ要るだろうが
「ストーリーのないレイプものなら売れなくて廃れても当然」って論法だと
ただのネタ・フィクとして大人がこっそり楽しむ権利もないのかよーと
つーか、なんか「フィクションには、シリアスなストーリー上どうしても
必要なレイプシーンだってあるのにそれも規制するのか」みたいな声多いし
規制の流れに押されるとつい納得してしまいそうだけど
そもそも、成人向けだろうがただのﾊｧﾊｧネタとしてのレイプものは
いけません！ ってのがどうして当然のこととされてるんだろうなと思う
リアル犯罪はもちろんダメだし、嫌いな人が多いのも当然で
そういう人や幼い子供の目に触れない対策はそりゃ要るだろうが
「ストーリーのないレイプものなら売れなくて廃れても当然」って論法だと
ただのネタ・フィクとして大人がこっそり楽しむ権利もないのかよーと
653 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 23:36:24 ID:f4sduAd60
「マンガ規制条例」の裏に蠢く「警察利権」
竹花豊、青少年・治安対策本部、倉田潤、桜井美香
週刊朝日2010年12月24日号
http://megalodon.jp/2010-1217-1154-21/www.seospy.net/src/up2683.jpg
http://megalodon.jp/2010-1217-1151-29/www.seospy.net/src/up2682.jpg
石原慎太郎が画策するマンガ規制条例可決の愚
苦情は月２･５件 被害実態もない
戦前の言論規制は「エログロ」から
この条例案の陣頭指揮をとる、都青少年・治安対策本部についても、
「出版物の規制を、警察庁の出向者が加わった部署が担うのはおかしい。
かつて、青少年条例は生活文化局の所管でした。
少なくとも、治安組織から条例の所管を外し、別の部局に配置換えすべきです」(長岡氏)
ちなみに、現在、都青少年・治安対策本部長を務める倉田潤氏は、
０６年に公職選挙法違反の架空調書をデッチあげた志布志事件(０３年)が発覚した際に、
鹿児島県警本部長を務め「自白の強要はなかった」と県議会で答弁していた人物だ。
戦前、治安維持法下による言論規制は、漫画本などの「エログロ・ナンセンス」の取り締まりから始まった。
週刊朝日2010.12.17
http://megalodon.jp/2010-1207-0912-46/www.seospy.net/src/up2550.jpg
http://megalodon.jp/2010-1207-0907-10/www.seospy.net/src/up2548.jpg
ダダ漏れ個人情報
週刊サンデー毎日2010年12月19日号
http://megalodon.jp/2010-1217-2306-51/www.seospy.net/src/up2693.jpg
http://megalodon.jp/2010-1217-1221-40/www.seospy.net/src/up2685.jpg
竹花豊、青少年・治安対策本部、倉田潤、桜井美香
週刊朝日2010年12月24日号
http://megalodon.jp/2010-1217-1154-21/www.seospy.net/src/up2683.jpg
http://megalodon.jp/2010-1217-1151-29/www.seospy.net/src/up2682.jpg
石原慎太郎が画策するマンガ規制条例可決の愚
苦情は月２･５件 被害実態もない
戦前の言論規制は「エログロ」から
この条例案の陣頭指揮をとる、都青少年・治安対策本部についても、
「出版物の規制を、警察庁の出向者が加わった部署が担うのはおかしい。
かつて、青少年条例は生活文化局の所管でした。
少なくとも、治安組織から条例の所管を外し、別の部局に配置換えすべきです」(長岡氏)
ちなみに、現在、都青少年・治安対策本部長を務める倉田潤氏は、
０６年に公職選挙法違反の架空調書をデッチあげた志布志事件(０３年)が発覚した際に、
鹿児島県警本部長を務め「自白の強要はなかった」と県議会で答弁していた人物だ。
戦前、治安維持法下による言論規制は、漫画本などの「エログロ・ナンセンス」の取り締まりから始まった。
週刊朝日2010.12.17
http://megalodon.jp/2010-1207-0912-46/www.seospy.net/src/up2550.jpg
http://megalodon.jp/2010-1207-0907-10/www.seospy.net/src/up2548.jpg
ダダ漏れ個人情報
週刊サンデー毎日2010年12月19日号
http://megalodon.jp/2010-1217-2306-51/www.seospy.net/src/up2693.jpg
http://megalodon.jp/2010-1217-1221-40/www.seospy.net/src/up2685.jpg
>>643
そんなに男と対立したいのか
そんなに男と対立したいのか
656 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 23:45:10 ID:POdCtm6b0
>>654
人身御供を差し出せば自分は助かると思ってるタイプだろ
もしくは自分の楽しみが奪われるなら他人の楽しみも奪われなきゃ！とか
表現規制に関しては、ひとつ許せば次の規制はもっと簡単になるっつー
性質がある以上、どの路線のフィクも運命共同体なんだがな…
人身御供を差し出せば自分は助かると思ってるタイプだろ
もしくは自分の楽しみが奪われるなら他人の楽しみも奪われなきゃ！とか
表現規制に関しては、ひとつ許せば次の規制はもっと簡単になるっつー
性質がある以上、どの路線のフィクも運命共同体なんだがな…
>>654
エロゲー好きの女だっているお(´･ω･｀)
エロゲー好きの女だっているお(´･ω･｀)
>>658
嫌悪を感じてる女もいるよ、無視しないでくれ
嫌悪を感じてる女もいるよ、無視しないでくれ
エロゲーやる腐女子もいるし
私も含めてね
私も含めてね
嫌悪感感じるのも好むのも自由
行政から規制されるのには反対、なんだろ
男性向けも801も
行政から規制されるのには反対、なんだろ
男性向けも801も
>>660
嫌悪しているから潰したいというわけか、最低だね
嫌悪しているから潰したいというわけか、最低だね
>>660
嫌悪を感じたなら黙って去ればいい
なぜ攻撃して排除しないときがすまないのかがわからない
自分にもどうしても苦手ジャンルはあるけど
それは買わない読まないでどうとでもなる
無理矢理首根っこひっつかまえられて読まされるわけじゃないからね
ID:olp6iVI40が色々レスするのも表現の自由のうちだけど
自分の好きジャンルが消えるなら残った他のジャンルをちくってやる
という発想だけはやめといてね
嫌悪を感じたなら黙って去ればいい
なぜ攻撃して排除しないときがすまないのかがわからない
自分にもどうしても苦手ジャンルはあるけど
それは買わない読まないでどうとでもなる
無理矢理首根っこひっつかまえられて読まされるわけじゃないからね
ID:olp6iVI40が色々レスするのも表現の自由のうちだけど
自分の好きジャンルが消えるなら残った他のジャンルをちくってやる
という発想だけはやめといてね
666 ：風と木の名無しさん：2010/12/18(土) 23:59:16 ID:dhah8tQkO
つか、今回の規制の流れは、
反日反エロ→慰安婦問題→児ポ→エロゲ→ＢＬだから
チクるもなにもない
最初からエロゲは規制されているし、これから全ての規制が更に厳しくなる
反日反エロ→慰安婦問題→児ポ→エロゲ→ＢＬだから
チクるもなにもない
最初からエロゲは規制されているし、これから全ての規制が更に厳しくなる
デビル17が浮かんだw＜セックルシーンモロ出し青年漫画
あれは最早ギャグだがwwww
C†Cの曜子√で燃えたぎった私は男性を責めないが、まあ嫌悪感はどうしようもないしなあ
ただスレが荒れるのでチラ裏にでも書いてくれ
あれは最早ギャグだがwwww
C†Cの曜子√で燃えたぎった私は男性を責めないが、まあ嫌悪感はどうしようもないしなあ
ただスレが荒れるのでチラ裏にでも書いてくれ
olp6iVI40みたいな●●嫌い!規制したい！って考えの奴が
今回の規制を始めたんだと思うんだが
今回の規制を始めたんだと思うんだが
男の性を玩具にするのは良くて、女の性を玩具にするのは許せないというわけですね
だからこうやって対立を煽ってもなんにもならない
「嫌だ」って思ったり「変だ」っていったりすること自体はそれすら表現の自由なんだよ
「嫌だ」って思ったり「変だ」っていったりすること自体はそれすら表現の自由なんだよ
>>671
そうだよねぇーやっぱ嫌だわ、慣らされて変だと思わない女性もいるだろうけど
女性の性をオモチャにしても当たり前と思ってる男が多すぎ、なのが凄く嫌だ
政治規制はロリぺド以外なら規制は反対したいね
そうだよねぇーやっぱ嫌だわ、慣らされて変だと思わない女性もいるだろうけど
女性の性をオモチャにしても当たり前と思ってる男が多すぎ、なのが凄く嫌だ
政治規制はロリぺド以外なら規制は反対したいね
そりゃ過激な煽りはあるけど、
「これはちょっと見るのは早いかな？」と思える子もいると思うんだよね。
自主規制できる子が。そうじゃない子は見るし、見ればいいと思う。
小説だってそうなんだから、漫画についても何にも変わらないと思うんだけど
「これはちょっと見るのは早いかな？」と思える子もいると思うんだよね。
自主規制できる子が。そうじゃない子は見るし、見ればいいと思う。
小説だってそうなんだから、漫画についても何にも変わらないと思うんだけど
678 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 00:13:50 ID:ngjjSvTlO
規制派と戦うだけでもこんなに大変なのに
同じ敵に責められている男とまで戦うつもりか……
どくさいスイッチ使用後みたいな世界がお望みか
同じ敵に責められている男とまで戦うつもりか……
どくさいスイッチ使用後みたいな世界がお望みか
>>677
お互い様って発想ができない子供が混ざってるんだろｗ
お互い様って発想ができない子供が混ざってるんだろｗ
創作物を読む・見る人が全部これを本気にしてると思う方が怖い
推理小説だって以下略
推理小説だって以下略
エロゲの方でBL嫌いと言い出した奴に口調が似てるので注意
男向けのエロを否定するのは怒るのに
女向けや特にBLは全否定って人多いよね801板でも
逆ならやりまくるし言ってる事は賛同できても男と女で意見や態度すぐ変えるし
腐が男向けを叩いてる男向け否定するようなのは変なのばかりと
腐とBL叩きって流れにでもしてアンチスレにでも転載したいんだろうか
アンチの燃料なくても男向けのエロや男オタの方が良いマシで
BLや腐共は最悪とBLだけ規制しろと騒ぎまくってるの大勢いるし
いつも被害者の立場らしい意見にはうんざりしてるが
BLが男向けよりマシとおもわないけどね
嫌いなもの否定しようと規制は両方されるのが現実だし無意味な争いだが
規制反対スレなんだし嫌いなものなら規制されてもってのは避けて他でレスしたら
女向けや特にBLは全否定って人多いよね801板でも
逆ならやりまくるし言ってる事は賛同できても男と女で意見や態度すぐ変えるし
腐が男向けを叩いてる男向け否定するようなのは変なのばかりと
腐とBL叩きって流れにでもしてアンチスレにでも転載したいんだろうか
アンチの燃料なくても男向けのエロや男オタの方が良いマシで
BLや腐共は最悪とBLだけ規制しろと騒ぎまくってるの大勢いるし
いつも被害者の立場らしい意見にはうんざりしてるが
BLが男向けよりマシとおもわないけどね
嫌いなもの否定しようと規制は両方されるのが現実だし無意味な争いだが
規制反対スレなんだし嫌いなものなら規制されてもってのは避けて他でレスしたら
本来はお互い様なんだろうけど、
二次同人なんかでも男性向けと女性向けで感覚違うなーとは感じる。
数年前、某オタク向けポータルサイトで大手女性向け同人サイトが取り上げられて
サイト削除、記事削除になったときに
「腐女子はなんでそんなに自虐的なんだ」みたいに言われてるのを見て、
「なんで男性向けはそんなに堂々としてるんだ」と思ったことはあるわ。
それなのに「アマゾンでBL売ってるから隠れてない」とか言われることもあって、
もう何やってもが気に入らないんだろうなと思うこともある
二次同人なんかでも男性向けと女性向けで感覚違うなーとは感じる。
数年前、某オタク向けポータルサイトで大手女性向け同人サイトが取り上げられて
サイト削除、記事削除になったときに
「腐女子はなんでそんなに自虐的なんだ」みたいに言われてるのを見て、
「なんで男性向けはそんなに堂々としてるんだ」と思ったことはあるわ。
それなのに「アマゾンでBL売ってるから隠れてない」とか言われることもあって、
もう何やってもが気に入らないんだろうなと思うこともある
嫌いな表現をも守るべきだと考えられないのなら表現の自由を口にする資格はないので
「男向けは規制されるべき、ＢＬ規制は許さない」という立ち位置なら論外
「規制はダメだけど男性向けのエロ描写は女性に対する侮辱だと思う」なら
それは内心の自由だけど、できればあくまで「個人的な考え」であることを
主張してもらえると助かるかな
それを客観的事実や女性全体の総意として語ってるつもりがなくても
「女はみんなこういうこと考えてやがる」と思いたがる人はいるからね
「男向けは規制されるべき、ＢＬ規制は許さない」という立ち位置なら論外
「規制はダメだけど男性向けのエロ描写は女性に対する侮辱だと思う」なら
それは内心の自由だけど、できればあくまで「個人的な考え」であることを
主張してもらえると助かるかな
それを客観的事実や女性全体の総意として語ってるつもりがなくても
「女はみんなこういうこと考えてやがる」と思いたがる人はいるからね
>>684
メアリーが蜂の巣をつついて まで読んだ
メアリーが蜂の巣をつついて まで読んだ
>>681
釣りじゃないなら
自分と違う考え方をする人を糾弾するような物言いはお勧めしない＞「慣らされて変だと思わない女性もいるだろうけど 」
というか「当たり前と思ってる男が嫌」なのなら問題は「そういう男」だろう
その存在は厳密には創作物とは関係ない（差別の再生産とはいえるのかもしれないけど）
作品に抗議することも不快を表明することも自由だけど、規制してくれは違うでしょう
板チだし平行線っぽいしもうBL読んで寝る。
釣りじゃないなら
自分と違う考え方をする人を糾弾するような物言いはお勧めしない＞「慣らされて変だと思わない女性もいるだろうけど 」
というか「当たり前と思ってる男が嫌」なのなら問題は「そういう男」だろう
その存在は厳密には創作物とは関係ない（差別の再生産とはいえるのかもしれないけど）
作品に抗議することも不快を表明することも自由だけど、規制してくれは違うでしょう
板チだし平行線っぽいしもうBL読んで寝る。
>>687
amazonでBL云々なんて完全に言いがかりだから
頭弱いアンチはスルーすればいいじゃん
そのサイトの記事は知らないが男性向けと女性向けだと
ジャンルに対する考え方もサークル活動の仕方もまったく違う
比べてどうのって言うほうがナンセンス
amazonでBL云々なんて完全に言いがかりだから
頭弱いアンチはスルーすればいいじゃん
そのサイトの記事は知らないが男性向けと女性向けだと
ジャンルに対する考え方もサークル活動の仕方もまったく違う
比べてどうのって言うほうがナンセンス
ここで言っても仕方ないと思うが
>>691
＞なぜBLが規制？ と女が思うのは当然
このへんに被害者意識ぷんぷんしてる
とりあえず自分の好きなもの自分の主張したい意見以外認めないって
いうのなら、表現の自由どうのっていう権利はないよなー
＞なぜBLが規制？ と女が思うのは当然
このへんに被害者意識ぷんぷんしてる
とりあえず自分の好きなもの自分の主張したい意見以外認めないって
いうのなら、表現の自由どうのっていう権利はないよなー
まあ釣りか分断工作だな。真面目に相手しても疲れるだけだからやめといた方がいいよ
>>685
残念だけど思ってないなあ
残念だけど思ってないなあ
規制反対派の西沢けいた民主都議の都政報告会
12月19日（日）18:00～
中野サンプラザ
８階 研修室１
申し込み不要 無料
今日だけど行ける人は行ってあげて下さい
あとツイッタやってる人、流して頂けると助かります
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>>670
リアルゲイから
腐女子はゲイをおもちゃにして遊んでる
と言われてるのと同じなんだよ
それでも、フィクションとして創造物を
実際の人とは関係ないところで
読み物として楽しむのは男でも女でも
自由に許されていいものなの
ラディカルフェミみたいに
すべてのインターコースは強姦である
とでも主張するの？
主張するのはいいけどここでやられるのは
空気読めてないことこの上ない
リアルゲイから
腐女子はゲイをおもちゃにして遊んでる
と言われてるのと同じなんだよ
それでも、フィクションとして創造物を
実際の人とは関係ないところで
読み物として楽しむのは男でも女でも
自由に許されていいものなの
ラディカルフェミみたいに
すべてのインターコースは強姦である
とでも主張するの？
主張するのはいいけどここでやられるのは
空気読めてないことこの上ない
そろそろスレチではないかい
あんまり引っ張ると話題そらしの工作員と思われるよー
あんまり引っ張ると話題そらしの工作員と思われるよー
今は議論はおいといて 今出来ることを話し合う時じゃないか。
自分はちょっと前から、いろんなＴＶ番組のＨＰに、このことを取り上げてもらえないかっていう要望メールを出してみている。
ニュース番組なんかは条例可決後はもう取り扱ってもらえないだろうけど
今話題の学べる系バラエテイーとかに
『漫画を規制すると犯罪が減るということについて、脳科学的に取り上げてもらいたいです』みたいな内容で送ってる。
一定量の要望が集まれば、本当に取り上げてくれるかもしれないし、
そうでなくても、要望メールを読んでくれるマスコミ関係者の目には止まると思うし。
自分はちょっと前から、いろんなＴＶ番組のＨＰに、このことを取り上げてもらえないかっていう要望メールを出してみている。
ニュース番組なんかは条例可決後はもう取り扱ってもらえないだろうけど
今話題の学べる系バラエテイーとかに
『漫画を規制すると犯罪が減るということについて、脳科学的に取り上げてもらいたいです』みたいな内容で送ってる。
一定量の要望が集まれば、本当に取り上げてくれるかもしれないし、
そうでなくても、要望メールを読んでくれるマスコミ関係者の目には止まると思うし。
内ゲバさせるのに必死だな
あまりに露骨すぎて笑えてくるわ
あまりに露骨すぎて笑えてくるわ
ゲイはBL見ないからな
ゲイと仲良くできるのは筋肉とかデブ系が好きな腐女子だけ
その腐女子もオカズを描く機械としか見なされてないんだけど
ゲイと仲良くできるのは筋肉とかデブ系が好きな腐女子だけ
その腐女子もオカズを描く機械としか見なされてないんだけど
エロに貴賎はない（ｷﾘｯ
とは言え、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑの番組に
この手の話題は出せないんじゃないか？
スポンサーの絡みもあるだろうし
とは言え、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑの番組に
この手の話題は出せないんじゃないか？
スポンサーの絡みもあるだろうし
>>702
学べるニュースとためしてガッテンあたりになるのかな
学べるニュースとためしてガッテンあたりになるのかな
説教してまともぶってる奴ごと工作員に見えるわ
もしくはBLアンチするための自演
もしくはBLアンチするための自演
三原都議のサイトにアクセスできないが自分だけ？
意見送ったからアク禁されたんじゃないといいけど
意見送ったからアク禁されたんじゃないといいけど
>>708
心が狭いなー色んな意見があっていいじゃん
心が狭いなー色んな意見があっていいじゃん
意見送ってない自分も見えんよ
>>707
自分は『ホンマでっか？ＴＶ』に送った。
できればゴールデンタイムで取り上げてもらえれば一般人への認知度が上がるんだけどな。
あとは23時ぐらいからのニュースのドキュメンタリーコーナーとかで追いかけてもらえないかと思って要望出してる。
マスコミ関係者にも本当はこの件に危機感持ってる人は大勢いるはず。そこを味方につけたい。
自分は『ホンマでっか？ＴＶ』に送った。
できればゴールデンタイムで取り上げてもらえれば一般人への認知度が上がるんだけどな。
あとは23時ぐらいからのニュースのドキュメンタリーコーナーとかで追いかけてもらえないかと思って要望出してる。
マスコミ関係者にも本当はこの件に危機感持ってる人は大勢いるはず。そこを味方につけたい。
鯖落ち？
鯖落ち
男だけがエロを作っているとかｗ
男向けエロにどれだけ女が関わっているかも知らんとは
とりあえずそういった人達に喧嘩を売っていることだけは理解したよ
男向けエロにどれだけ女が関わっているかも知らんとは
とりあえずそういった人達に喧嘩を売っていることだけは理解したよ
>>712
もう、そういう被害者意識から脱却してしかるべしと思ってたけど、まだいたんだね。
どちらとも加害者でもあり、被害者でもある。
そして、フィクションである限り、いかなる妄想すらも持つ権利がある。
もう、そういう被害者意識から脱却してしかるべしと思ってたけど、まだいたんだね。
どちらとも加害者でもあり、被害者でもある。
そして、フィクションである限り、いかなる妄想すらも持つ権利がある。
しつこいよ他でやれ
エロゲ業界普通に女がわんさかいるしな
みつみやいたるの立場はｗｗｗｗ
でも生理的に気持ち悪いのはもうどうしようもないよ
そういうのは同じような人と悪口言い合うかブログとか作って書きまくるといいよ
要は嫌いなのを規制しちゃえ！すみっこに追いやっちゃえってのが
問題なんだからさ
どんな表現も基本的には守られるべきだ
みつみやいたるの立場はｗｗｗｗ
でも生理的に気持ち悪いのはもうどうしようもないよ
そういうのは同じような人と悪口言い合うかブログとか作って書きまくるといいよ
要は嫌いなのを規制しちゃえ！すみっこに追いやっちゃえってのが
問題なんだからさ
どんな表現も基本的には守られるべきだ
エロゲ板を追い出されてここでやってるのか、腐女子のすくつで暴れてどうなる
男の表現がキモいから規制する！じゃなくて
女も（成人向けであれば）好きなだけエロ表現できる世の中にしてくれよw
女も（成人向けであれば）好きなだけエロ表現できる世の中にしてくれよw
工作じゃなく本気なら迷惑だから他でやってくれ
BL腐叩きしたいのが活性化するし嫌いなものは規制は
やられるのもやるのも嫌だっての
BL腐叩きしたいのが活性化するし嫌いなものは規制は
やられるのもやるのも嫌だっての
>>724
うん、賛成
うん、賛成
>>720
おいおい、女がいなければ男向けエロなんて成り立たん業界だろうに
シナリオは男もいるかマンガやエロゲの原画なんて有名どころはほとんど女
もちろん声優さんも多数出てる
少しは調べてから出直しておいで
おいおい、女がいなければ男向けエロなんて成り立たん業界だろうに
シナリオは男もいるかマンガやエロゲの原画なんて有名どころはほとんど女
もちろん声優さんも多数出てる
少しは調べてから出直しておいで
BLも男性声優いなけりゃなりたたんだろ、どっちかだけ規制なんぞ不毛
>>725
お互い様なのに、それを分からず一方的な男が多いからさ、
女性から向けられる嫌悪を感じてもいいんじゃない？
８０１板のエロゲスレも男の話題に終始してるし、女全員がエロゲに賛成してる訳じゃねぇよ
って事で、そんな意見も取り入れられないほど男は狭量なのか
お互い様なのに、それを分からず一方的な男が多いからさ、
女性から向けられる嫌悪を感じてもいいんじゃない？
８０１板のエロゲスレも男の話題に終始してるし、女全員がエロゲに賛成してる訳じゃねぇよ
って事で、そんな意見も取り入れられないほど男は狭量なのか
逆にBL作家は男性のほうが多かったりしないのか？
取りあえず、ここは規制について話し合う場所です。
それ以外の話題を長引かせると、本当に見て欲しい重要な情報が
皆さんに行き渡らなくなる可能性があります。
少ない時間をやりくりして情報をチェックしている人に負担をかけないよう、
関係ない話題は控えめにしていただけませんか。
それ以外の話題を長引かせると、本当に見て欲しい重要な情報が
皆さんに行き渡らなくなる可能性があります。
少ない時間をやりくりして情報をチェックしている人に負担をかけないよう、
関係ない話題は控えめにしていただけませんか。
もう触るのやめときな
スレもったいないから
おやすみノシ
スレもったいないから
おやすみノシ
>>732
お前が勝手に仕切るなカス
お前が勝手に仕切るなカス
以後スルーで
ごめんお障り禁止物件だな
以下NGで
以下NGで
699 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 00:29:15 ID:b4lsj70b0
規制反対派の西沢けいた民主都議の都政報告会
12月19日（日）18:00～
中野サンプラザ
８階 研修室１
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見えない男と戦っているのか
加齢臭漂う運動ゴロみたいなオッサンのコテハンも、そろそろ退場してほしい。
わざわざ辺境の数字板に来て「運動」の指揮官気取り。
誰も頼んでないっての。
巣に帰って同性の説得でもしたら？
わざわざ辺境の数字板に来て「運動」の指揮官気取り。
誰も頼んでないっての。
巣に帰って同性の説得でもしたら？
ここ腐女子いないみたいだな…エロ関係の男じゃない？
叩く燃料作ってるBL腐アンチか分断工作にしか見えないから
ほんきでそういう意見言いたいならそういうこと言っても良い場所ぐらい探すだろ
ここぐらいしかBL規制でまともに話せそうな場ないのにな
他は粘着なBL腐叩きが私物化してるスレばかりでひどいのに
ほんきでそういう意見言いたいならそういうこと言っても良い場所ぐらい探すだろ
ここぐらいしかBL規制でまともに話せそうな場ないのにな
他は粘着なBL腐叩きが私物化してるスレばかりでひどいのに
工作だろうと本気だろうと、ケンカはいかんからスルーだな
議論したきゃ良い板も色々あるから、そっちに行けばみんな幸せだ
まぁ、若い男の腐女子ﾀﾋネは、中学くらいの頃の男ってエロイキモイ不潔ﾀﾋね！とイコール、お互い様な
思春期なんだ、仕方が無いさ。脱童貞する頃にゃ、道理も自然と理解して恥ずかしい思い出になってるよ。大方は、だけどな^^;
>>639
同志！
しかし一番ドキドキしたのは、「---とセックスと言うのもいいものだな」
な某朝チュンの衝撃…いや、コミックスでそう言う言葉を始めてみたのさ。
考えて見ればあれが目覚めだったんかなーと…ってあんまり突っ込むとコレもスレチだな。
とりあえず、めざましと池上の所にはそれぞれ批判とリクエストしてきたよ。
あんまり専門的過ぎないような、疑問をぶつけるよーな形でやってみてる。
議論したきゃ良い板も色々あるから、そっちに行けばみんな幸せだ
まぁ、若い男の腐女子ﾀﾋネは、中学くらいの頃の男ってエロイキモイ不潔ﾀﾋね！とイコール、お互い様な
思春期なんだ、仕方が無いさ。脱童貞する頃にゃ、道理も自然と理解して恥ずかしい思い出になってるよ。大方は、だけどな^^;
>>639
同志！
しかし一番ドキドキしたのは、「---とセックスと言うのもいいものだな」
な某朝チュンの衝撃…いや、コミックスでそう言う言葉を始めてみたのさ。
考えて見ればあれが目覚めだったんかなーと…ってあんまり突っ込むとコレもスレチだな。
とりあえず、めざましと池上の所にはそれぞれ批判とリクエストしてきたよ。
あんまり専門的過ぎないような、疑問をぶつけるよーな形でやってみてる。
夕方から重かった
三原のサイトが落ちてるよ
誰か攻撃してる？
三原のサイトが落ちてるよ
誰か攻撃してる？
>>701
テレビ局は統計データと比較して社会学的にポルノの有用性を示すことならできそうだが、科学的に示すのは難しいんじゃないかな
あとは犯罪心理学とかかな？よく知らないが
そもそも仮説は一朝一夕で証明できるもんではない、ましてやテレビ局にry
まあ元々その研究をしてた人を呼ぶなら別だが、民放に科学を期待してはいけない。マジで
池上さんには是非ともやってもらいたいなぁ…
テレビ局は統計データと比較して社会学的にポルノの有用性を示すことならできそうだが、科学的に示すのは難しいんじゃないかな
あとは犯罪心理学とかかな？よく知らないが
そもそも仮説は一朝一夕で証明できるもんではない、ましてやテレビ局にry
まあ元々その研究をしてた人を呼ぶなら別だが、民放に科学を期待してはいけない。マジで
池上さんには是非ともやってもらいたいなぁ…
ってスルーカキコ、リロってなかったorz
以後スルーする
各所の検索のトップニュースでも、批判的な内容がちらほら出るようになってきたな。
今回は、出版社が対決姿勢を見せてるトコも多いから、その分、
マスゴミが全部左習えでおかしなことになってないのが助かるなァ。
以後スルーする
各所の検索のトップニュースでも、批判的な内容がちらほら出るようになってきたな。
今回は、出版社が対決姿勢を見せてるトコも多いから、その分、
マスゴミが全部左習えでおかしなことになってないのが助かるなァ。
エロゲ板でやればいいのに
なぜここでやる？追い出されたん？
なぜここでやる？追い出されたん？
エロゲ板から転載
49 名無したちの午後 sage 2010/12/19(日) 01:27:54 ID:zoPt1+8bP
トークイベント「東京都条例改正について」
講師：藤本由香里（明治大学准教授）
日時：2010年12月19日（日） 16:00～17:30
会場：米沢嘉博記念図書館2階閲覧室
料金：無料 ※会員登録料金（1日会員300円～）が別途必要です。
49 名無したちの午後 sage 2010/12/19(日) 01:27:54 ID:zoPt1+8bP
トークイベント「東京都条例改正について」
講師：藤本由香里（明治大学准教授）
日時：2010年12月19日（日） 16:00～17:30
会場：米沢嘉博記念図書館2階閲覧室
料金：無料 ※会員登録料金（1日会員300円～）が別途必要です。
子供が年齢カード持って、
親がそれに自分なりの制限を設定して、
子供の買い物はカード必須にすればいい。
そうすれば何も問題ない。
やらない親は罰すればいい。
一番守れるのになんでやらないんだろう。
はいそうですね。めんどうくさいからですね。
親がそれに自分なりの制限を設定して、
子供の買い物はカード必須にすればいい。
そうすれば何も問題ない。
やらない親は罰すればいい。
一番守れるのになんでやらないんだろう。
はいそうですね。めんどうくさいからですね。
>>749
朝日にいいこと言われると落ち着かない
朝日にいいこと言われると落ち着かない
>>748
実際に科学的に証明してくれることにはそこまで期待していないんだけど、取り上げて注目してもらえるだけでも大分違うんじゃないかと思って。
そういうメディアに参加している関係者の目に止まって、この条例は確かにおかしいと思ってもらえることに期待している。
何人かで一斉に声を上げればちょっとは力になるんじゃないかな？
あとはスレの前の方に出てた、新聞の投稿欄に条例のことを書いて送るのもいいと思う。
実際に科学的に証明してくれることにはそこまで期待していないんだけど、取り上げて注目してもらえるだけでも大分違うんじゃないかと思って。
そういうメディアに参加している関係者の目に止まって、この条例は確かにおかしいと思ってもらえることに期待している。
何人かで一斉に声を上げればちょっとは力になるんじゃないかな？
あとはスレの前の方に出てた、新聞の投稿欄に条例のことを書いて送るのもいいと思う。
>>748
確かアメリカだかのえらい人が、研究の発表だかしてて、
今年の初めかな、ゲームと攻撃性の関連は基本ナシって結論出てたと思うぞ
いじめとかの問題の分野からの話題だったっけ…えーと
性犯罪の方でも確か前のスレだかどっかで、出てたと思うんだが…
基本、性犯罪をエロ本やエロゲはあおらないし、残虐ゲームは暴力的な子供を作らない。
逆に、想像力やら対処のシミュレーションによって、高い回避能力を養う、とあった筈。
ただし、ごく一部の子供は残虐性を刺激されて粗暴になった
その子供を詳しく調べると、脳の問題だか発達の云々だかで、
他人を痛めつけることによって脳内の快感物質が分泌されて、脳内ジャンキー状態って事が分かったそーだ
（正しく知りたいやつはググッてくれ、うろだからなー）
まぁ、ゲームが原因にならなくとも、そう言う個体はニコ中みたいに甚振るとかヤると脳内物質でどっぷりトリップできるんで
どんどんエスカレートして最後には大事になるらしい、な。勿論、ちゃんとふさわしい対応と治療をすれば、
社会生活を送れるともあったと思う。
て事で、科学的にエロ本で犯罪ってのは一応否定されてんのな
ただし、学説だとか発表は色々違うこと言うやつも居るし
固定観念や常識はもっと強固だから、こういうことイってもなかなかむずかしいよなー
確かアメリカだかのえらい人が、研究の発表だかしてて、
今年の初めかな、ゲームと攻撃性の関連は基本ナシって結論出てたと思うぞ
いじめとかの問題の分野からの話題だったっけ…えーと
性犯罪の方でも確か前のスレだかどっかで、出てたと思うんだが…
基本、性犯罪をエロ本やエロゲはあおらないし、残虐ゲームは暴力的な子供を作らない。
逆に、想像力やら対処のシミュレーションによって、高い回避能力を養う、とあった筈。
ただし、ごく一部の子供は残虐性を刺激されて粗暴になった
その子供を詳しく調べると、脳の問題だか発達の云々だかで、
他人を痛めつけることによって脳内の快感物質が分泌されて、脳内ジャンキー状態って事が分かったそーだ
（正しく知りたいやつはググッてくれ、うろだからなー）
まぁ、ゲームが原因にならなくとも、そう言う個体はニコ中みたいに甚振るとかヤると脳内物質でどっぷりトリップできるんで
どんどんエスカレートして最後には大事になるらしい、な。勿論、ちゃんとふさわしい対応と治療をすれば、
社会生活を送れるともあったと思う。
て事で、科学的にエロ本で犯罪ってのは一応否定されてんのな
ただし、学説だとか発表は色々違うこと言うやつも居るし
固定観念や常識はもっと強固だから、こういうことイってもなかなかむずかしいよなー
基本左巻きは表現嫌いは反対って立場だろ
なら批判しても通常営業かな
なら批判しても通常営業かな
>757
そういえば、パチンコ絡みの事件や犯罪（パチンコに夢中になった主婦が
炎天下の車内に幼児放置して死なせるとか強盗とか）
はいくらでも事例があるのに、都条例でパチンコ無くせ！ってしないのは何でかな。
そういえば、パチンコ絡みの事件や犯罪（パチンコに夢中になった主婦が
炎天下の車内に幼児放置して死なせるとか強盗とか）
はいくらでも事例があるのに、都条例でパチンコ無くせ！ってしないのは何でかな。
科学的に～と取り上げられるのはどうかな
もともと悪魔の証明みたいなものだし、
結論があっちに傾けば一発でアウト。そのくせ最もらしくなるし
よってマスコミ、特にニュースバラエティーみたいな番組には
裏切られそうで期待できん
もともと悪魔の証明みたいなものだし、
結論があっちに傾けば一発でアウト。そのくせ最もらしくなるし
よってマスコミ、特にニュースバラエティーみたいな番組には
裏切られそうで期待できん
>>760
社会悪だと思われているモンでも、社会として存在してるもんを
権力が好き勝手にやったりとったりするのは、民主主義の国としてはヤバイのさ。
例え被害が出ていたとして、廃止するには段階を踏んで少しずつ削るか、
調整して害の出ない道を探るのが正しい姿って事だろ…まー…それは建前で、
金の力はイコール政治力、後は政治に普段からどう食い込むかロビー活動とか
きっちりやってるって事だろーな。敵だし煙たい奴らだけど、そう言う能力は素晴らしいよなー
日本人は見習うべきってか、出版関連も見習って欲しいよな
今回ので本気になってくれたら、この騒ぎも無駄じゃなかったってもんなんだが…
社会悪だと思われているモンでも、社会として存在してるもんを
権力が好き勝手にやったりとったりするのは、民主主義の国としてはヤバイのさ。
例え被害が出ていたとして、廃止するには段階を踏んで少しずつ削るか、
調整して害の出ない道を探るのが正しい姿って事だろ…まー…それは建前で、
金の力はイコール政治力、後は政治に普段からどう食い込むかロビー活動とか
きっちりやってるって事だろーな。敵だし煙たい奴らだけど、そう言う能力は素晴らしいよなー
日本人は見習うべきってか、出版関連も見習って欲しいよな
今回ので本気になってくれたら、この騒ぎも無駄じゃなかったってもんなんだが…
結局嫌いだから規制って感じなんだな
現実のエロも厳しく取り締まるならともかく
子供への性的虐待は放置ぎみで小説は規制しないとか
BLの規制もBLアンソロやエロBLが一般人や子供が間違って買ってしまったり
買えてしまうようにしないとかなら賛成なんだけど
現実のエロも厳しく取り締まるならともかく
子供への性的虐待は放置ぎみで小説は規制しないとか
BLの規制もBLアンソロやエロBLが一般人や子供が間違って買ってしまったり
買えてしまうようにしないとかなら賛成なんだけど
>>655
萌え系と腐女子向けは運命共同体なんだよ。
やってることはまったく同じなのに対立構造があるのは
萌えオタと腐女子の行動原理がまったく同じだから。
どこかで自分の趣味をきもいと自覚してて性別が逆の相手の
まったく同じ趣味に対して鏡に映った自分を見るような感覚になるんだよｗ
性別以外まったく同じですから
萌え系と腐女子向けは運命共同体なんだよ。
やってることはまったく同じなのに対立構造があるのは
萌えオタと腐女子の行動原理がまったく同じだから。
どこかで自分の趣味をきもいと自覚してて性別が逆の相手の
まったく同じ趣味に対して鏡に映った自分を見るような感覚になるんだよｗ
性別以外まったく同じですから
>>757
リロってなかった
なるほど、そんな研究あったのか
アメリカじゃわりと有名なようだ
でも>>763が言うようにやっぱ信用できぬ…
問題がややこしくなりそうだしマスコミには得意分野で戦ってもらいたいです
リロってなかった
なるほど、そんな研究あったのか
アメリカじゃわりと有名なようだ
でも>>763が言うようにやっぱ信用できぬ…
問題がややこしくなりそうだしマスコミには得意分野で戦ってもらいたいです
ただ、現実の話…実店舗での店頭販売については、
今後電子書籍が台頭してくるこの数年以内に、今とはまたウェイトがかわって来るかも…な
ネット通しての同人通販もなんだけど、今後個人での小額決済システムが大分変わって来るだろ
海外だとペイパルで、個人のHPで拍手する程度のカルさで決済して、直接データ売りとか良くあるし
iPhoneみたいなので電子本出してるなんてのは有名だと思うけど、実際はもっと多様で自由な形でやり取りされてるのもあるよ
それでも一般には日本だとまだとっつきにくいし、手軽じゃないけど
もし最悪の事態になっても逃げ道はある、となる。
逆に逃げられないのは出版や小売だなー…今このタイミングでつぶされると、
海外の勢力に対抗とか、電子書籍に対抗とか言ってられなくなるしな…
で、それらが倒れると商業レベルの作品は消えるから、選択肢がなー…って気はする、個人的には
ペイパルは日本円の決済はまだちょっとアレなんだけど、ドルでいいなら便利だぞ
他にも、やり方によっては手数料って言うか手間はかかるけど、ほぼ無料で電子商取引を出来るトコもあるから
機会があったら見てみるのも面白いかも、かな
一番は、国内の企業が安いマージンでそう言うサービス提供してくれたらいいのになーくるくるといいつつ、泣かず飛ばずの所がな
今後電子書籍が台頭してくるこの数年以内に、今とはまたウェイトがかわって来るかも…な
ネット通しての同人通販もなんだけど、今後個人での小額決済システムが大分変わって来るだろ
海外だとペイパルで、個人のHPで拍手する程度のカルさで決済して、直接データ売りとか良くあるし
iPhoneみたいなので電子本出してるなんてのは有名だと思うけど、実際はもっと多様で自由な形でやり取りされてるのもあるよ
それでも一般には日本だとまだとっつきにくいし、手軽じゃないけど
もし最悪の事態になっても逃げ道はある、となる。
逆に逃げられないのは出版や小売だなー…今このタイミングでつぶされると、
海外の勢力に対抗とか、電子書籍に対抗とか言ってられなくなるしな…
で、それらが倒れると商業レベルの作品は消えるから、選択肢がなー…って気はする、個人的には
ペイパルは日本円の決済はまだちょっとアレなんだけど、ドルでいいなら便利だぞ
他にも、やり方によっては手数料って言うか手間はかかるけど、ほぼ無料で電子商取引を出来るトコもあるから
機会があったら見てみるのも面白いかも、かな
一番は、国内の企業が安いマージンでそう言うサービス提供してくれたらいいのになーくるくるといいつつ、泣かず飛ばずの所がな
>>772
クレカ決済でＦＡかな
無料ＤＬではそこを通せ無いが、クレカとなれば子供が勝手にと言う事もない。
年齢確認・意思確認どっちもパスできる。
基本、個人情報を登録して開設する口座で振り替えとか、
いくらでも建前を立てることが出来るから、
大人に見せられるモノを規制シロとはいいにくくなるだろ
…レイプレイみたいな感じで、大人も規制と言い出すと別だけどなー
クレカ決済でＦＡかな
無料ＤＬではそこを通せ無いが、クレカとなれば子供が勝手にと言う事もない。
年齢確認・意思確認どっちもパスできる。
基本、個人情報を登録して開設する口座で振り替えとか、
いくらでも建前を立てることが出来るから、
大人に見せられるモノを規制シロとはいいにくくなるだろ
…レイプレイみたいな感じで、大人も規制と言い出すと別だけどなー
このままずるずると単純所持まで規制されたら、
売り方の工夫も何も関係なくなる
売り方の工夫も何も関係なくなる
>>770
暴力シーンは削除されてないよ？
暴力シーンは削除されてないよ？
>>774
そんな紹介じゃ意味ない。
研究を論拠としたいなら、「論文名」「掲載書誌名」「巻号名」を明らかにすべき。
疑うようなことは本来したくないが
ネット上で憶測や伝言ゲームの不確かな情報ばかりが飛び交ってる状況で
「研究がある」と口先で言われるだけで信用はできない。
そんな紹介じゃ意味ない。
研究を論拠としたいなら、「論文名」「掲載書誌名」「巻号名」を明らかにすべき。
疑うようなことは本来したくないが
ネット上で憶測や伝言ゲームの不確かな情報ばかりが飛び交ってる状況で
「研究がある」と口先で言われるだけで信用はできない。
>>774
おおサンキュ、そうそう。多分これがソースだと思う
これは確か、外国でやっぱり「ゲームは子供に悪いモンだ」ってバッシングされた業界団体が、
「ンなろぅ、それだけ言うなら俺らが、そんなこと無いって証明してやる！」って事で、
金を出し合って学者の協力の下、地道にデータとってお墨付きを貰ったんだよ、確か。
これだけがっちり出されると、どれだけ頭の固いヤツもグゥの音も出ないし
新聞各社や世界にもばっちりと報道されて、効果はまさに抜群だったな
金の使い方、武器の作り方、政治とのかかわり方。
どれをとっても今の出版やアニメ業界にも必要かつ有効なやり方じゃないかなー…
と、素人的には考えるよ
おおサンキュ、そうそう。多分これがソースだと思う
これは確か、外国でやっぱり「ゲームは子供に悪いモンだ」ってバッシングされた業界団体が、
「ンなろぅ、それだけ言うなら俺らが、そんなこと無いって証明してやる！」って事で、
金を出し合って学者の協力の下、地道にデータとってお墨付きを貰ったんだよ、確か。
これだけがっちり出されると、どれだけ頭の固いヤツもグゥの音も出ないし
新聞各社や世界にもばっちりと報道されて、効果はまさに抜群だったな
金の使い方、武器の作り方、政治とのかかわり方。
どれをとっても今の出版やアニメ業界にも必要かつ有効なやり方じゃないかなー…
と、素人的には考えるよ
いやそりゃそうなんだけどさ＞論拠
http://www.amazon.co.jp/s/?ie=UTF8&keywords=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E
3%81%A8%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%81%A8%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81
%9F%E3%81%A1&tag=googhydr-22&index=aps&field-adult-product=0&hvadid=6795377225&ref=pd_sl_7403flo8t6_e
まあ自分で読んでる訳じゃないので単にそういうタイトルだったかな、ってだけなんだ
本文の参考文献あたりからきっちり引っ張らないとマズイとは思う
http://www.amazon.co.jp/s/?ie=UTF8&keywords=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E
3%81%A8%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%81%A8%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81
%9F%E3%81%A1&tag=googhydr-22&index=aps&field-adult-product=0&hvadid=6795377225&ref=pd_sl_7403flo8t6_e
まあ自分で読んでる訳じゃないので単にそういうタイトルだったかな、ってだけなんだ
本文の参考文献あたりからきっちり引っ張らないとマズイとは思う
いや、指摘はもっともだよ
自分の手元に置いてデータをきっちり出せない状態ってのは怖い
角川の社長さんも廃案請求って言ってるけど性格には改廃請求だったような…
法律絡むからちょっとした言葉の過誤が洒落で済まなくなっちゃう
自分の手元に置いてデータをきっちり出せない状態ってのは怖い
角川の社長さんも廃案請求って言ってるけど性格には改廃請求だったような…
法律絡むからちょっとした言葉の過誤が洒落で済まなくなっちゃう
あ、政府なのか！
やっぱり出すところには出すんだなぁ…ロビー活動でもぎ取ったのかな
まぁ兎に角、ゲーム関係の方で前に聞いて、思わずGJってガッツしたんだよ
ただ、これするにしても時間がかかるから、直近にって話じゃないけどなー…
やっぱり出すところには出すんだなぁ…ロビー活動でもぎ取ったのかな
まぁ兎に角、ゲーム関係の方で前に聞いて、思わずGJってガッツしたんだよ
ただ、これするにしても時間がかかるから、直近にって話じゃないけどなー…
まあ、同じように｢きちんと証明｣されてるものの中に
悪影響だと結論付けられたものが無いとは言えない
どちらを採用するかは番組による、という時点で
科学を根拠にするマスコミを当てにするとがっかりするよ
悪影響だと結論付けられたものが無いとは言えない
どちらを採用するかは番組による、という時点で
科学を根拠にするマスコミを当てにするとがっかりするよ
ただ、ザク切りにしてみるとこの研究のいってること
「犯罪はメディアの影響より、家庭環境や本人の器質的なところによることが大きい」
って結論になってるから、まんま武器に使えるところもありそうだよなー…
詳しいやつが読んだら、もしかしてなんかわかるのかもな
「犯罪はメディアの影響より、家庭環境や本人の器質的なところによることが大きい」
って結論になってるから、まんま武器に使えるところもありそうだよなー…
詳しいやつが読んだら、もしかしてなんかわかるのかもな
そういやこの条例について説明し辛いって意見があったが
こういう理屈じゃ進められないかな
ttp://togetter.com/li/80496
『賛成派が誰も古書店を問題視しない』という事は『誰も条例を知らない』んだ。
チャンピオンREDやいちごが規制されるべきなら、当然今まで”野放し”だった”エロ本”の処遇を絶対に議論しなきゃいけないのに。
福士都議が談話でhttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/gikai/1004.html >ゴミの回収日に出されたものは野放しになることに気が付いていない。■と指摘しておられるのだが、
これも議論外。これを工場排水に例えると異常性に気づく。
”これから工場排水の直接規制をします！容器に入れて山奥の湖に捨てるのはどうでもいいけど”
・・・都議の指摘はこう変換する事が出来ると思う。青少年に問題あるエロを見せない為という、条例の建前が全く成立していないのだ。
山奥の毒が地下水となり麓の街を殺す事を考えていない。
工場排水規制で同じ事が言われたら誰もが「毒のたれ流しを許すな！審議継続をしろ！」と
訴え社会問題になる。当然だ、明らかに毒の害が考えられるのに無視して「規制した」というポーズだけを取る仕事をしているのだから。
こういう理屈じゃ進められないかな
ttp://togetter.com/li/80496
『賛成派が誰も古書店を問題視しない』という事は『誰も条例を知らない』んだ。
チャンピオンREDやいちごが規制されるべきなら、当然今まで”野放し”だった”エロ本”の処遇を絶対に議論しなきゃいけないのに。
福士都議が談話でhttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/gikai/1004.html >ゴミの回収日に出されたものは野放しになることに気が付いていない。■と指摘しておられるのだが、
これも議論外。これを工場排水に例えると異常性に気づく。
”これから工場排水の直接規制をします！容器に入れて山奥の湖に捨てるのはどうでもいいけど”
・・・都議の指摘はこう変換する事が出来ると思う。青少年に問題あるエロを見せない為という、条例の建前が全く成立していないのだ。
山奥の毒が地下水となり麓の街を殺す事を考えていない。
工場排水規制で同じ事が言われたら誰もが「毒のたれ流しを許すな！審議継続をしろ！」と
訴え社会問題になる。当然だ、明らかに毒の害が考えられるのに無視して「規制した」というポーズだけを取る仕事をしているのだから。
よく考えたら賛成派ってバカにされてるよね
鼻くそほじりながら通したザル法でおｋって言ってるんだから
少なくともオタなら「ブックオフとかは規制されないのを賛成派も文句言わない内に通った」
って言えばどんだけアホな話かは理解できると思う
もし「後から規制するんでしょ？」って言われたら「パンフレット作るとしか言ってない。ゴミの捨て方とかも何も言わない」
ここまで言えば流石に理解は…まあ、興味なきゃ分かんないか
鼻くそほじりながら通したザル法でおｋって言ってるんだから
少なくともオタなら「ブックオフとかは規制されないのを賛成派も文句言わない内に通った」
って言えばどんだけアホな話かは理解できると思う
もし「後から規制するんでしょ？」って言われたら「パンフレット作るとしか言ってない。ゴミの捨て方とかも何も言わない」
ここまで言えば流石に理解は…まあ、興味なきゃ分かんないか
池上さんに出すの都条例について
より
「何故出版10社はTAFをボイコットするに至ったか」を論点にしてもらうと
自主規制とかそっちのつっこんだ話になっていいんじゃないかな
より
「何故出版10社はTAFをボイコットするに至ったか」を論点にしてもらうと
自主規制とかそっちのつっこんだ話になっていいんじゃないかな
>>788
まったくだよな。
ていうか、正直俺だったら
俺バカなんで、良かったらザルでどうすればきっちり子供を守れるか、
今後の考え聞かせてツカーさい
ってつついて、どんどこ持論ご開帳してもらうかな。
表現の自由規制とか、色々ヤバいところに踏み込んだ発言とか、
ボロっとしてくれたらいい攻撃材料が収穫できたらラッキーだよな
もっとチョロイ相手なら、時々突っ込んでは訂正させるを繰り返して、
ちまちまと言質をとるなり、後からそれを逆手にとって発言のブレブレっぷりを
つつきまわしたり吹聴してもいいだろうし…まぁそこまでゆるいのって
政治屋にいるかはしらんけど
まったくだよな。
ていうか、正直俺だったら
俺バカなんで、良かったらザルでどうすればきっちり子供を守れるか、
今後の考え聞かせてツカーさい
ってつついて、どんどこ持論ご開帳してもらうかな。
表現の自由規制とか、色々ヤバいところに踏み込んだ発言とか、
ボロっとしてくれたらいい攻撃材料が収穫できたらラッキーだよな
もっとチョロイ相手なら、時々突っ込んでは訂正させるを繰り返して、
ちまちまと言質をとるなり、後からそれを逆手にとって発言のブレブレっぷりを
つつきまわしたり吹聴してもいいだろうし…まぁそこまでゆるいのって
政治屋にいるかはしらんけど
>>787
うーんでもその理屈だと「エロ(漫画)＝毒」前提で話さないといけなくなるから、
「じゃあもっと厳密に漫画取り締まれ」ってことで余計に首締めちゃわない？
個人的には「規制を強めると性犯罪が増える」てとこが一般の人には
規制の危険さを訴えやすいんじゃないかなと
うーんでもその理屈だと「エロ(漫画)＝毒」前提で話さないといけなくなるから、
「じゃあもっと厳密に漫画取り締まれ」ってことで余計に首締めちゃわない？
個人的には「規制を強めると性犯罪が増える」てとこが一般の人には
規制の危険さを訴えやすいんじゃないかなと
792 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 04:00:37 ID:ewDSPW2lO
議会には、ホモが嫌いな女はいない、とメールしといた
>>791
仮定の話、と前置きしたりして議会の問題だとする手はないかなあ
相手がはなから毒だと思ってて、ザルな事とザルを埋める気が無い事を知って
それでも規制すべきだ！って吠えるならもう説得は出来ないと思う
賛成派すらバカにしてるって事に気付けない人だと、そもそも説得出来るのかどうか
仮定の話、と前置きしたりして議会の問題だとする手はないかなあ
相手がはなから毒だと思ってて、ザルな事とザルを埋める気が無い事を知って
それでも規制すべきだ！って吠えるならもう説得は出来ないと思う
賛成派すらバカにしてるって事に気付けない人だと、そもそも説得出来るのかどうか
仮にこれが毒の話だとしたら、規制派って議会にバカにされてね？
って言って「そうか！よし！規制だ！」だとはなから自公みたいなもんで話にならんというか
説得不能な相手を捨てる…でもやっぱまずいのかなあ
って言って「そうか！よし！規制だ！」だとはなから自公みたいなもんで話にならんというか
説得不能な相手を捨てる…でもやっぱまずいのかなあ
>>791
これまでの、エロの単純所持規制で攻防してた時はそれも争点だったね。
でも今回の敵の悪質さは、そういう長閑な次元を超越してるよ。
やってる当人自身が規制の正義を信じてないんだから。
・規制はそれまでで十分厳しかった。
・しかしその運用を故意に怠った。条例を新造することで利権を確保するためである。
・ありもしない｢規制を求める都民の声｣を捏造した。
・そのために善良なＰＴＡ参加者を騙し、自治体への信頼を裏切った(この件ではＰＴＡすら被害者)。
・そうまでして生まれたのは、恣意運用しなければまともに機能しない矛盾だらけの条文である。
これまでの、エロの単純所持規制で攻防してた時はそれも争点だったね。
でも今回の敵の悪質さは、そういう長閑な次元を超越してるよ。
やってる当人自身が規制の正義を信じてないんだから。
・規制はそれまでで十分厳しかった。
・しかしその運用を故意に怠った。条例を新造することで利権を確保するためである。
・ありもしない｢規制を求める都民の声｣を捏造した。
・そのために善良なＰＴＡ参加者を騙し、自治体への信頼を裏切った(この件ではＰＴＡすら被害者)。
・そうまでして生まれたのは、恣意運用しなければまともに機能しない矛盾だらけの条文である。
>>768
深夜アニメではおっぱいやエロシーンは自主規制入れてるが深夜ドラマじゃおっぱい乳首もろ出しだ
もちろん挿入とかは映さないけどベッドシーンもあるし
つくづく漫画アニメはダメで実写小説おkって意味不明だよなぁ
深夜アニメではおっぱいやエロシーンは自主規制入れてるが深夜ドラマじゃおっぱい乳首もろ出しだ
もちろん挿入とかは映さないけどベッドシーンもあるし
つくづく漫画アニメはダメで実写小説おkって意味不明だよなぁ
>>796
おまけに一般人の感覚としては 絵で抜けるとか変態なんじゃない？ってのが多いし
どっちかというと三次元のものを先に取り締まるべきだとは思うね
いや 取り締まって欲しくは無いんだけれども 二次も三次も
おまけに一般人の感覚としては 絵で抜けるとか変態なんじゃない？ってのが多いし
どっちかというと三次元のものを先に取り締まるべきだとは思うね
いや 取り締まって欲しくは無いんだけれども 二次も三次も
584 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 01:34:46
>>563
高校生イラストコンテストグランプリの人の作品。ちなみに女性。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1394894
はじめて「萌え」を感じた作品です。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1227117
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1206925
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1367926
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1792811
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=2522777
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=6461653
こういう積み重ねの中から産まれてきたのが
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=10750862
CCさくらは萌えの原点であると同時に萌え絵は絵描きの卵にとっての
憧れの絵というのを強く感じる。こういう文化は消してはならない。
アニメーターが言うところの低俗な萌えエロの中からこういう才能が生まれてくるんだから。
>>563
高校生イラストコンテストグランプリの人の作品。ちなみに女性。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1394894
はじめて「萌え」を感じた作品です。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1227117
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1206925
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1367926
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1792811
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=2522777
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=6461653
こういう積み重ねの中から産まれてきたのが
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=10750862
CCさくらは萌えの原点であると同時に萌え絵は絵描きの卵にとっての
憧れの絵というのを強く感じる。こういう文化は消してはならない。
アニメーターが言うところの低俗な萌えエロの中からこういう才能が生まれてくるんだから。
>>798
その高校生漫画イラストグランプリってpixivの中でやってる大会？
その高校生漫画イラストグランプリってpixivの中でやってる大会？
http://www.jimin.jp/jimin/info/conList/index.html
↑既出だったら申し訳ないですが、自民党HPのこのページ内に、
「こんな規制はいらない」という投稿フォームがあります。
今回、規制を推進したのは自民党ですし、許せないのもわかりますが、
反対意見が多く寄せられれば、何か効果があるかも知れません。
参考までに、ここで紹介します。
↑既出だったら申し訳ないですが、自民党HPのこのページ内に、
「こんな規制はいらない」という投稿フォームがあります。
今回、規制を推進したのは自民党ですし、許せないのもわかりますが、
反対意見が多く寄せられれば、何か効果があるかも知れません。
参考までに、ここで紹介します。
反対派は足並み全く揃ってないし
もうこの話題下火だし
署名活動も反対多数でやらないみたいだし
風化して終了しそうだね
まんまと石原の策に完全に嵌ってやんの
もうこの話題下火だし
署名活動も反対多数でやらないみたいだし
風化して終了しそうだね
まんまと石原の策に完全に嵌ってやんの
石原＆猪瀬と戦争してるオタクと腐女子の多いこと
赤松健のtwitterのまとめ読んで頭冷やせ
赤松健のtwitterのまとめ読んで頭冷やせ
とにもかくにも決まっちゃったからなー、この先を考えないといけない時期かも
とりあえずBLはちんことアナル丸出しのエロは成人指定しとけ
それが規制だとか主張する作家は局部をモロに描いてる自覚持たせろ
とりあえずBLはちんことアナル丸出しのエロは成人指定しとけ
それが規制だとか主張する作家は局部をモロに描いてる自覚持たせろ
806 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 06:34:50 ID:mwfwVhtjO
決まったからとかいう言葉はともかく、
もうあきらめろ的なものを書いて反対派の意気をそぐようなのはやめてほしい
可決はしたけど、それをなしにできる可能性だってある
そのための活動をしてる人だっている
もうあきらめろ的なものを書いて反対派の意気をそぐようなのはやめてほしい
可決はしたけど、それをなしにできる可能性だってある
そのための活動をしてる人だっている
荒しでしょ
分断工作してるのも
こっちの動きが気に入らないと出て来るからあんまり気にしない方がいいよ
分断工作してるのも
こっちの動きが気に入らないと出て来るからあんまり気にしない方がいいよ
工作員の特徴として、伝わるような言い回しをする努力をしない、
というのがあると私見をカいてみる。
あと女性の反対者は敵側にとって厄介な存在らしい。
「エロ親父」のレッテルが効かんから。
というのがあると私見をカいてみる。
あと女性の反対者は敵側にとって厄介な存在らしい。
「エロ親父」のレッテルが効かんから。
809 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 08:11:18 ID:UyXOEgxr0
155 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/19(日) 07:55:24 ID:v+cQXF5B0
都職員がすでに有害指定されてた本見せてた疑い濃厚。てか、「僕は妹に恋をする」の次は「あきそら」か。
「あきそら」ぐらいなら青年誌じゃ普通だろ。工業哀歌バレーボーイズよりは上品ｗ
633 風と木の名無しさん [sage] 2010/12/18(土) 22:09:26 ID:TU7GvlLR0
これ来てるかな。
松下玲子都議の報告会から。都の職員が持っていったという本の題名を聞き出した松下都議。
「タイトルの一部に『人妻』『爆乳』『アナウンサー』などがあり、（フルタイトルを挙げると？）
私としても口にするのが憚られるタイトルではあった。あと『あきそら』という作品も」
その他報告会レポをまとめたもの
http://togetter.com/li/80415
男性向けエロは詳しくないので判らないが「爆乳」のついた成人向けマークなしの本てあるの？
827 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 23:21:56 ID:FwjqNaVqP
>>769
人妻インモラル
ゾッコン！ボイン温泉 ②
桃色団地の日情
インモラル女教師
新 ホントにあったＨな体験①
人妻爆乳アナウンサー由里子さん ①
これらは実際東京都青少年健全育成審議会にて有害図書指定を受けたもの
828 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 23:23:05 ID:FwjqNaVqP
>>826
人妻爆乳アナウンサー由里子さん①は平成22年3月だよ
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/598/siryou2.pdf
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
都職員がすでに有害指定されてた本見せてた疑い濃厚。てか、「僕は妹に恋をする」の次は「あきそら」か。
「あきそら」ぐらいなら青年誌じゃ普通だろ。工業哀歌バレーボーイズよりは上品ｗ
633 風と木の名無しさん [sage] 2010/12/18(土) 22:09:26 ID:TU7GvlLR0
これ来てるかな。
松下玲子都議の報告会から。都の職員が持っていったという本の題名を聞き出した松下都議。
「タイトルの一部に『人妻』『爆乳』『アナウンサー』などがあり、（フルタイトルを挙げると？）
私としても口にするのが憚られるタイトルではあった。あと『あきそら』という作品も」
その他報告会レポをまとめたもの
http://togetter.com/li/80415
男性向けエロは詳しくないので判らないが「爆乳」のついた成人向けマークなしの本てあるの？
827 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 23:21:56 ID:FwjqNaVqP
>>769
人妻インモラル
ゾッコン！ボイン温泉 ②
桃色団地の日情
インモラル女教師
新 ホントにあったＨな体験①
人妻爆乳アナウンサー由里子さん ①
これらは実際東京都青少年健全育成審議会にて有害図書指定を受けたもの
828 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 23:23:05 ID:FwjqNaVqP
>>826
人妻爆乳アナウンサー由里子さん①は平成22年3月だよ
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/598/siryou2.pdf
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
>>797三次元も取り締まりが始まってる。カラオケのPV
で女の子の普通の水着姿にモザイクかかってるらしい。
で女の子の普通の水着姿にモザイクかかってるらしい。
>>808
男とは袂を分かって連絡取り合う程度にしたのがいいかもね・・・
男ってエロスとそうでないものすっぱり分けちゃうじゃない
本当にひどい性暴力で集まった”エロ本”と、健全な漫画とに極端に文化してる
発禁になる警察の指導が悪くて、１８禁でちゃんと流通させてくれってことでしょ
でもＢＬは性表現と作品性が分けられなくてそれじゃ死んじゃうんだよ
それで狙い打ちにされるのに男が１８禁にすればって文句つけそう
男とは袂を分かって連絡取り合う程度にしたのがいいかもね・・・
男ってエロスとそうでないものすっぱり分けちゃうじゃない
本当にひどい性暴力で集まった”エロ本”と、健全な漫画とに極端に文化してる
発禁になる警察の指導が悪くて、１８禁でちゃんと流通させてくれってことでしょ
でもＢＬは性表現と作品性が分けられなくてそれじゃ死んじゃうんだよ
それで狙い打ちにされるのに男が１８禁にすればって文句つけそう
あえて分断しようとするのは釣りか
>>812
分かちたい人はそれぞれ単独行動すればいいと思うよ
既に単独行動してる人も多いし
そもそも自分勝手で我の強いオタクの集まりなんだから
大雑把に男グループと女グループに分かれてる訳じゃないし
分けられる訳でもない
分かちたい人はそれぞれ単独行動すればいいと思うよ
既に単独行動してる人も多いし
そもそも自分勝手で我の強いオタクの集まりなんだから
大雑把に男グループと女グループに分かれてる訳じゃないし
分けられる訳でもない
815 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 08:52:15 ID:UyXOEgxr0
817 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 09:53:46 ID:DvrhMDSj0
サンデーモーニングで一瞬都条例改正がでてた緑の服のババァが酷かった
カナダとか台湾を取り上げて甘すぎるぐらいですなぜいままで改正しなかったのか意味不明
とかいけもしゃあしゃあほざいてやがった
カナダとか台湾を取り上げて甘すぎるぐらいですなぜいままで改正しなかったのか意味不明
とかいけもしゃあしゃあほざいてやがった
818 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 09:57:49 ID:UyXOEgxr0
>>817
ていうかカナダは一番規制ひどいし。カナダを見習えってバカだろ。
http://kyojakkyblue.tumblr.com/post/2317700235
バトラー判決（1992年2月）とは、カナダの最高裁判所がマック・ドウォーキン主義を採用し、『わいせつ物規制を「モラル」を理由として行うことは表現の自由を侵害するものとして違憲としつつも、
わいせつなポルノは平等権侵害となるのでそれからの保護としての規制は合憲である』としたものである。
（中略）
その結果どうなったのか？
１：バトラー判決後、トロント警察は、ゲイとレズビアン向けの書店、グラッド、デイ書店の強制捜査を行い、レズビアンの性愛を取り扱った雑誌を没収。
検閲が強化され、その主な対象は、フェミニスト、ゲイ、レズビアン、女性文学であった。
２：ドウォーキン自身が執筆した著作2点も差し押さえられた。
ドウォーキンは女性憎悪的暴力反対や差別反対を社会に訴えるために書いたものであったはずだが、フェミニストが書いたものであったとしても例外としなかった。そのほかにも学術的なものであっても検閲の対象となり、没収された。
３：自己検閲の出現。
内容が少しでも疑わしいものを販売しない（オックスフォード大学出版局は、カナダの哲学者リチャード・モアー『ゲイの思想』の出版を拒否した。）。校正刷原稿を政府に提出する出版社。文章や写真を塗りつぶすなど、表現の自由を制作サイド自らが狭めるようになった。
４：新たな規制法
18歳未満の性行為を小説や芸術として描写する作品を作成、印刷、発行、流通、販売し、そして場合によっては所持することを禁止する法律が運用された。
ていうかカナダは一番規制ひどいし。カナダを見習えってバカだろ。
http://kyojakkyblue.tumblr.com/post/2317700235
バトラー判決（1992年2月）とは、カナダの最高裁判所がマック・ドウォーキン主義を採用し、『わいせつ物規制を「モラル」を理由として行うことは表現の自由を侵害するものとして違憲としつつも、
わいせつなポルノは平等権侵害となるのでそれからの保護としての規制は合憲である』としたものである。
（中略）
その結果どうなったのか？
１：バトラー判決後、トロント警察は、ゲイとレズビアン向けの書店、グラッド、デイ書店の強制捜査を行い、レズビアンの性愛を取り扱った雑誌を没収。
検閲が強化され、その主な対象は、フェミニスト、ゲイ、レズビアン、女性文学であった。
２：ドウォーキン自身が執筆した著作2点も差し押さえられた。
ドウォーキンは女性憎悪的暴力反対や差別反対を社会に訴えるために書いたものであったはずだが、フェミニストが書いたものであったとしても例外としなかった。そのほかにも学術的なものであっても検閲の対象となり、没収された。
３：自己検閲の出現。
内容が少しでも疑わしいものを販売しない（オックスフォード大学出版局は、カナダの哲学者リチャード・モアー『ゲイの思想』の出版を拒否した。）。校正刷原稿を政府に提出する出版社。文章や写真を塗りつぶすなど、表現の自由を制作サイド自らが狭めるようになった。
４：新たな規制法
18歳未満の性行為を小説や芸術として描写する作品を作成、印刷、発行、流通、販売し、そして場合によっては所持することを禁止する法律が運用された。
そっち系の人なんでしょ
普通の人がカナダとか出てくるわけない
渡辺真由子ならわかるが
普通の人がカナダとか出てくるわけない
渡辺真由子ならわかるが
サンデーモーニング幸田さんは「基本的には出版社の味方」と前置きしたものの
海外への翻訳出版の仕事に携わっていたときに香港（？）などでは規制が厳しく海外に出すときギャップを感じたこと
司会に促されて、日本の出版物には子どもに見せたくないエスカレートしたものがあることを言っていたので、全体に「反対でない」印象
規制に反対でない人は「何故規制しないの？」という論調で来るので、こちらからは「何故規制するの？」を丁寧に問う必要がある気がする
あとＶＴＲの石原はしゃべり方がやっぱりマトモな政治家とは思えないんだけど、
テレビ見てる人はアレで納得するのかね
海外への翻訳出版の仕事に携わっていたときに香港（？）などでは規制が厳しく海外に出すときギャップを感じたこと
司会に促されて、日本の出版物には子どもに見せたくないエスカレートしたものがあることを言っていたので、全体に「反対でない」印象
規制に反対でない人は「何故規制しないの？」という論調で来るので、こちらからは「何故規制するの？」を丁寧に問う必要がある気がする
あとＶＴＲの石原はしゃべり方がやっぱりマトモな政治家とは思えないんだけど、
テレビ見てる人はアレで納得するのかね
>>817
誰？そこはロックオンするためにも名前確認
誰？そこはロックオンするためにも名前確認
>>821
だから、幸田真音。意見送るのはいいけど罵詈雑言はやめろ
だから、幸田真音。意見送るのはいいけど罵詈雑言はやめろ
自分は規制に偏りすぎてたり嘘情報流してると感じた番組はBPOのメルフォから逐一意見送ってる
局に直接苦情も言うけどあまり手応えがない感じだから
BPOのメルフォは無記名で構わないから敷居が低いよ
意見が多ければ放送が変わるかもしれん
変わらないかもしれないが黙ってたんじゃこっちの意見は届かないからさ
BPOのサイトで過去の意見の抜粋が見れるけど11月に「深夜のエロアニメが酷いから規制すべき」みたいな意見があった
規制したい人達はあらゆる場所にたくさん意見送ってんだろう
局に直接苦情も言うけどあまり手応えがない感じだから
BPOのメルフォは無記名で構わないから敷居が低いよ
意見が多ければ放送が変わるかもしれん
変わらないかもしれないが黙ってたんじゃこっちの意見は届かないからさ
BPOのサイトで過去の意見の抜粋が見れるけど11月に「深夜のエロアニメが酷いから規制すべき」みたいな意見があった
規制したい人達はあらゆる場所にたくさん意見送ってんだろう
幸田氏も情報詳しく知らないんじゃね？
ペンクラブの反対表明読んでないのかねえ
相変わらずマスゴミもワイセツ漫画に漫画家出版が抗議って上っ面だけしかやらないし
コメンテーターに山田五郎さんでも呼んでやれっての
ペンクラブの反対表明読んでないのかねえ
相変わらずマスゴミもワイセツ漫画に漫画家出版が抗議って上っ面だけしかやらないし
コメンテーターに山田五郎さんでも呼んでやれっての
ついったーでかまやんとこがよくまとまってるってRT流れてきたけど
開くと安倍元首相を揶揄した絵がまっさきに目に入ってきてげんなり
あれが表現の自由の象徴だとしたら
そら自民系の議員は中身を読もうともしないんじゃないのか…
政治色なしにまっとうなこと言ってくれたら敷居が低くなるのに
開くと安倍元首相を揶揄した絵がまっさきに目に入ってきてげんなり
あれが表現の自由の象徴だとしたら
そら自民系の議員は中身を読もうともしないんじゃないのか…
政治色なしにまっとうなこと言ってくれたら敷居が低くなるのに
827 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 10:43:41 ID:DvrhMDSj0
サンデーフロントラインで石原のインタビュー
>>801
http://www.neec.ac.jp/cre/news/mcc_10/index.html
高校生マンガ・コミックイラストコンテスト
ちなみに上に挙げたのは準グランプリの作品なんだけど
どうも去年既にグランプリを取ってるから本来グランプリのところを
準グランプリにした感じ。
http://www.neec.ac.jp/cre/news/mcc_10/index.html
高校生マンガ・コミックイラストコンテスト
ちなみに上に挙げたのは準グランプリの作品なんだけど
どうも去年既にグランプリを取ってるから本来グランプリのところを
準グランプリにした感じ。
>>827
何度見ても頭にくるな
何度見ても頭にくるな
830 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 10:53:15 ID:DvrhMDSj0
サンデージャポンでも都条例
要約テリーは規制派
要約テリーは規制派
こっちが漫画版
http://www.neec.ac.jp/cre/news/mcc_10/index_m.html
高校生が萎縮するようなことはやめてほしいよほんと。
こんなに強引にことを進めたのはただの天下り利権じゃなくて
芸能界、音楽業界とかAV業界の悲鳴なんじゃないの？
http://www.neec.ac.jp/cre/news/mcc_10/index_m.html
高校生が萎縮するようなことはやめてほしいよほんと。
こんなに強引にことを進めたのはただの天下り利権じゃなくて
芸能界、音楽業界とかAV業界の悲鳴なんじゃないの？
テリー伊藤か
官房機密費受け取ってる奴に政治語ってほしくないわ
官房機密費受け取ってる奴に政治語ってほしくないわ
テリー伊藤は普通に常識的なこと言ってた。
あれが一般人の当たり前の感覚なんだろうなと。
あれが一般人の当たり前の感覚なんだろうなと。
てり―は前のときもスルーですっかり負抜けになったなと思ったよ
>>833
AVの話しかしてなかったじゃん
AVの話しかしてなかったじゃん
まあでも今回は大分報道されてる方ではあるような？
前の児ポのときはもっとスルーされてた気がする
テレビ局の連絡先一覧がエロゲ板本部にあるので電話するときは便利だよ
前の児ポのときはもっとスルーされてた気がする
テレビ局の連絡先一覧がエロゲ板本部にあるので電話するときは便利だよ
>>521 亀レススマソが…
アメリカが「夢と自由の国だ」なんてもはや大ウソだよね。ちょっとトンデモな事言ったらもうどんな糾弾受けて
社会的制裁受けるか分かったもんじゃないから… 「君の意見には絶対反対だが、君がそういう意見を言う自由は
絶対守られるべきだ」というのが“言論の自由”の筈なのに…
…何年か前ケント・デリカット（<<もう過去の人だな…）が言ってたけど、アメリカン・ドリームってのはもうとっくに
終わってるんだよね。もうあの国は、男が夢を見られる社会じゃなくなってる…
アメリカが「夢と自由の国だ」なんてもはや大ウソだよね。ちょっとトンデモな事言ったらもうどんな糾弾受けて
社会的制裁受けるか分かったもんじゃないから… 「君の意見には絶対反対だが、君がそういう意見を言う自由は
絶対守られるべきだ」というのが“言論の自由”の筈なのに…
…何年か前ケント・デリカット（<<もう過去の人だな…）が言ってたけど、アメリカン・ドリームってのはもうとっくに
終わってるんだよね。もうあの国は、男が夢を見られる社会じゃなくなってる…
388 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 12:02:00 ID:iU5aqUmY0 [3/4]
都育成条例 改正案賛成論者は親の不安をあおっている
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101218-00000004-pseven-pol
※女性セブン2010年12月31日・2011年1月1日号
女性誌でこれを取り上げてもらうのはどうかってエロゲ板で出てた。
ただしこれも10社会内だから、10社会外の会社に呼び掛けてみたらどうだろう。
都育成条例 改正案賛成論者は親の不安をあおっている
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101218-00000004-pseven-pol
※女性セブン2010年12月31日・2011年1月1日号
女性誌でこれを取り上げてもらうのはどうかってエロゲ板で出てた。
ただしこれも10社会内だから、10社会外の会社に呼び掛けてみたらどうだろう。
459 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 12:59:10 ID:NrRMaUsA0 [30/30]
ＴＶ局への抗議と併せてＢＰＯへの抗議も忘れずにね
局の方は表に残るデータは無いがＢＰＯの方はＨＰに残る、これはでかい
ＴＶ局への抗議と併せてＢＰＯへの抗議も忘れずにね
局の方は表に残るデータは無いがＢＰＯの方はＨＰに残る、これはでかい
聖書は有害、中身の是非は置いといて
読んでる奴がアホで戦争や差別しか起こさないから規制
ってなったら怒るくせにな
言ってる事は同じようなもんなのに
読んでる奴がアホで戦争や差別しか起こさないから規制
ってなったら怒るくせにな
言ってる事は同じようなもんなのに
女性誌の大きなところって主婦の友社とか宝島社？
インフォレストは有名なのはAGEHAだけだっけ？
婦人公論の中央公論社は漫画もけっこう出してるけどどっち派なんだろう
インフォレストは有名なのはAGEHAだけだっけ？
婦人公論の中央公論社は漫画もけっこう出してるけどどっち派なんだろう
>>841
インフォレスト関係で仕事してる者だけどあそこはあまり期待できないかも
コスプレ雑誌出してる編集部が他誌編集部から「コスプレ（）笑」みたいな扱いだし
女性ファッション誌の編集はオタクと関わりたくない雰囲気満点だよ…
インフォレスト関係で仕事してる者だけどあそこはあまり期待できないかも
コスプレ雑誌出してる編集部が他誌編集部から「コスプレ（）笑」みたいな扱いだし
女性ファッション誌の編集はオタクと関わりたくない雰囲気満点だよ…
中央公論社は藤子・Ｆ・不二雄先生のＳＦ作品集、
藤子不二雄Ａ先生のブラックユーモア作品集をそれぞれ出しているから
まだ脈がありそうな気がする…
ttp://www.chuko.co.jp/search.php?name4=&name1=%E8%97%A4%E5%AD%90&name2=&name3=&name5=&name6=&name7=&name8=&x=0&y=0
藤子不二雄Ａ先生のブラックユーモア作品集をそれぞれ出しているから
まだ脈がありそうな気がする…
ttp://www.chuko.co.jp/search.php?name4=&name1=%E8%97%A4%E5%AD%90&name2=&name3=&name5=&name6=&name7=&name8=&x=0&y=0
>>843
それならば、旧来のイデオロギー運動に染まってないオタク自身が動けばいいんだよ。
結局オタクはネットでワアワア言ってるだけで
実際の政治で先鋒になってるのはプロ市民や極左系議員なわけじゃん。
オタクは口だけ達者だけど、そういう昔ながらの政治運動やってる連中の
ノウハウや行動力に引っ張られないと実際の行動はできないってのが実情でさ。
君が代斉唱反対だの他のイデオロギーがどんどん混ざりこんでくるのは当たり前。
手を貸して欲しいならせいぜい頑張って赤旗振って媚を売るんだね。
それが嫌なら自分で運動を引っ張れ。
人をまとめる力もないのに文句だけ言うなという話だ。
それならば、旧来のイデオロギー運動に染まってないオタク自身が動けばいいんだよ。
結局オタクはネットでワアワア言ってるだけで
実際の政治で先鋒になってるのはプロ市民や極左系議員なわけじゃん。
オタクは口だけ達者だけど、そういう昔ながらの政治運動やってる連中の
ノウハウや行動力に引っ張られないと実際の行動はできないってのが実情でさ。
君が代斉唱反対だの他のイデオロギーがどんどん混ざりこんでくるのは当たり前。
手を貸して欲しいならせいぜい頑張って赤旗振って媚を売るんだね。
それが嫌なら自分で運動を引っ張れ。
人をまとめる力もないのに文句だけ言うなという話だ。
ああああ
やっぱりエーキさん晒した議員のサイト攻撃受けたせいでのエラーらしい
サイバー攻撃は犯罪なのに逆効果な事してどうするんだよ。
警察に届けたり大げさにされなければいいけど。
復旧したら負荷攻撃はやめて粛々と抗議をして欲しい。
やっぱりエーキさん晒した議員のサイト攻撃受けたせいでのエラーらしい
サイバー攻撃は犯罪なのに逆効果な事してどうするんだよ。
警察に届けたり大げさにされなければいいけど。
復旧したら負荷攻撃はやめて粛々と抗議をして欲しい。
え、どっかでＦ５推奨とかしてんの？
大騒ぎになってアクセス集中→鯖オチじゃなくて？
６月にも鯖オチしまくってなかったっけ、あそこ。
大騒ぎになってアクセス集中→鯖オチじゃなくて？
６月にも鯖オチしまくってなかったっけ、あそこ。
>サイト攻撃
ソースプリーズ
ソースプリーズ
えてして批判され慣れてない人は
普通にアクセス過多で落ちたことを
「攻撃されました！」
批判の投稿が多かっただけで
「攻撃されました！」
っていいがちだからなあ
不正にアタックした奴は捕まればいいが
そんな人いなかった予感
普通にアクセス過多で落ちたことを
「攻撃されました！」
批判の投稿が多かっただけで
「攻撃されました！」
っていいがちだからなあ
不正にアタックした奴は捕まればいいが
そんな人いなかった予感
あれはただの鯖オチじゃないのか？
ごく普通のサイトだから、集中すれば落ちるだろ
ニュースサイトでも取り上げられてるし、弟ファンだって関心あるだろうし
Ｆ５するまでもないと思うが
ごく普通のサイトだから、集中すれば落ちるだろ
ニュースサイトでも取り上げられてるし、弟ファンだって関心あるだろうし
Ｆ５するまでもないと思うが
やっぱ例の議員のブログにのってたBL漫画の件は痛かったな
作者はなんのコメントも無いんだろうか
作者はなんのコメントも無いんだろうか
藤本先生のツイッタより。
今日の宮台真司さんの特別講義、
質問もたくさん出て、たいへん盛り上がりました。
今日だけでなく、続きは20日月曜日、午後2時40分から。
この日は懇親会も予定されています。
http://www.meiji.ac.jp/koho/hus/html/1290572248.pdf
約15時間前 webから
なお明日、駿河台の方の明治大学米沢嘉博記念図書館
http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/ で午後4時から、
私、藤本由香里が今回の都条例についてのまとめトークを行います。
http://d.hatena.ne.jp/yonezawa_lib/20101118#1290086085
よかったらどうぞ。
約15時間前 webから
今日の宮台真司さんの特別講義、
質問もたくさん出て、たいへん盛り上がりました。
今日だけでなく、続きは20日月曜日、午後2時40分から。
この日は懇親会も予定されています。
http://www.meiji.ac.jp/koho/hus/html/1290572248.pdf
約15時間前 webから
なお明日、駿河台の方の明治大学米沢嘉博記念図書館
http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/ で午後4時から、
私、藤本由香里が今回の都条例についてのまとめトークを行います。
http://d.hatena.ne.jp/yonezawa_lib/20101118#1290086085
よかったらどうぞ。
約15時間前 webから
＞藤本由香里が今回の都条例についてのまとめトーク
今日の夕方四時からだから、興味ある人は急げ。
今日の夕方四時からだから、興味ある人は急げ。
>>854
300円かかるのか・・・
300円かかるのか・・・
あれ？あと18歳以上限定？
>>856
普通に全年齢OK。
普通に全年齢OK。
>>855
300円ぐらい貸してやるから来いよ！w
300円ぐらい貸してやるから来いよ！w
>>857
？？？
http://d.hatena.ne.jp/yonezawa_lib/20101118#1290086085
会場：米沢嘉博記念図書館2階閲覧室
料金：無料 ※会員登録料金（1日会員300円～）が別途必要です。
http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/visiting.html
２Ｆ開架閲覧室、および書庫の資料が利用できるのは明治大学学生・教員および当館会員(有料)です。
・18歳以上の方なら、どなたでも登録できます。
※１日会員の方は、同人誌および1979年までに出版された資料の閲覧請求はできません。
(開架資料はご覧いただけます)
※登録の際は、満18歳以上であることを示す身分証明書をご持参ください。
写真入りの証明書をお持ちでない方は、身分証明書に加えて、ご自身宛の消印済みの郵便物と
写真(縦3cm×横2cm)をお持ちください。
？？？
http://d.hatena.ne.jp/yonezawa_lib/20101118#1290086085
会場：米沢嘉博記念図書館2階閲覧室
料金：無料 ※会員登録料金（1日会員300円～）が別途必要です。
http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/visiting.html
２Ｆ開架閲覧室、および書庫の資料が利用できるのは明治大学学生・教員および当館会員(有料)です。
・18歳以上の方なら、どなたでも登録できます。
※１日会員の方は、同人誌および1979年までに出版された資料の閲覧請求はできません。
(開架資料はご覧いただけます)
※登録の際は、満18歳以上であることを示す身分証明書をご持参ください。
写真入りの証明書をお持ちでない方は、身分証明書に加えて、ご自身宛の消印済みの郵便物と
写真(縦3cm×横2cm)をお持ちください。
ｽﾏﾝ、見逃してた。利用・アクセスについてはこっちにあったみたいだな。
http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/visiting.html
十八歳以上限定か。
http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/visiting.html
十八歳以上限定か。
861 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 15:06:06 ID:6yoMsTjz0
http://mig60.net/article/42137143.html
正論過ぎる。ロリコン変態は外に出てまともな環境へ行け。
正直、今回の騒動は出版社が自ら首絞めた部分も大きい。
特に秋田書店おめーだよ。
一般紙でどこまでいけるかチキンレースとかやってるんじゃねえ。
後は、どうみても小学生にしか見えないキャラが出るエロゲとエロマンガ作ってる会社は全部爆発しろ。他のオタクに迷惑かけるな。
2次だから18歳以上と書けば全部OKみたいな腐った発想を捨てろ。
表現の自由(笑)
正論過ぎる。ロリコン変態は外に出てまともな環境へ行け。
正直、今回の騒動は出版社が自ら首絞めた部分も大きい。
特に秋田書店おめーだよ。
一般紙でどこまでいけるかチキンレースとかやってるんじゃねえ。
後は、どうみても小学生にしか見えないキャラが出るエロゲとエロマンガ作ってる会社は全部爆発しろ。他のオタクに迷惑かけるな。
2次だから18歳以上と書けば全部OKみたいな腐った発想を捨てろ。
表現の自由(笑)
862 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 15:11:27 ID:HW+TEGCt0
ニュー速より転載
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/18(土) 12:02:38 ID:8zZIALIN0
規制に賛成のみんな、今の発言『タイミング』どう思う？
波風無く実施するには、来年の7月まで、しーん、と黙っているのが得策。
それを、このタイミングで、わざわざ物議をかもす『動機』は何だろう？
あまり物議をかもすと、規制の付帯決議が有効になってきて、
実質的に何の規制も発動できなくなってしまうよ。
石原は、どういう政治取引を狙って、こういったタイミングで騒いだのだろう？
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/18(土) 12:02:38 ID:8zZIALIN0
規制に賛成のみんな、今の発言『タイミング』どう思う？
波風無く実施するには、来年の7月まで、しーん、と黙っているのが得策。
それを、このタイミングで、わざわざ物議をかもす『動機』は何だろう？
あまり物議をかもすと、規制の付帯決議が有効になってきて、
実質的に何の規制も発動できなくなってしまうよ。
石原は、どういう政治取引を狙って、こういったタイミングで騒いだのだろう？
863 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 15:12:19 ID:qsoTlmNe0
ボケ爺に思慮なんて有る訳ないだろｗ
864 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 15:17:07 ID:WxljtTcz0
>>863
お前らみたいな腐マンカス達に思慮なんて無いわな
お前らみたいな腐マンカス達に思慮なんて無いわな
まぁ、ごり押しして来る韓国宗教かぶれやら、煩い規制派がウザイんで、
一旦通した上で無効化させるほど、俺が悪役んなって騒がせてやれ～
なんて実はカッコイイオヤジだったらすゲェよな。
ま、まずそれはナイナイ。
万が一事実でも、大いに叩け騒げってんだから、
力の限り反対でブッたたく、それ一択でＦＡだろ
一旦通した上で無効化させるほど、俺が悪役んなって騒がせてやれ～
なんて実はカッコイイオヤジだったらすゲェよな。
ま、まずそれはナイナイ。
万が一事実でも、大いに叩け騒げってんだから、
力の限り反対でブッたたく、それ一択でＦＡだろ
866 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/19(日) 15:20:12 ID:mRzW0rG60
乙女ロード戦域も激戦だなあ。
>>785
今のところ「ない」から学会で否定が主流の学説になってる
それまで「影響がある証明」とされて取り上げられてたいくつかの研究が
恣意的な誘導がされてることを指摘されたり捏造が発覚したりで
信用に値しないって認識されちゃったようだ
その上でハーバードの研究が出て、ほんとにそうかもって流れ
今のところ「ない」から学会で否定が主流の学説になってる
それまで「影響がある証明」とされて取り上げられてたいくつかの研究が
恣意的な誘導がされてることを指摘されたり捏造が発覚したりで
信用に値しないって認識されちゃったようだ
その上でハーバードの研究が出て、ほんとにそうかもって流れ
868 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/19(日) 15:53:20 ID:mRzW0rG60
ゲームと犯罪と子どもたち ――ハーバード大学医学部の大規模調査より [単行本]
ハーバード大学医学部 ローレンス・カトナー博士 (著), ハーバード大学医学部 シェリル・K・オルソン博士 (著), 鈴木 南日子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4844327089/
強力効果説なんてもう終わった珍説だよ
ハーバード大学医学部 ローレンス・カトナー博士 (著), ハーバード大学医学部 シェリル・K・オルソン博士 (著), 鈴木 南日子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4844327089/
強力効果説なんてもう終わった珍説だよ
いきなり勢い落ちてない？このスレ
エロゲ板へ移動してんの？
エロゲ板へ移動してんの？
>>869
可決への怒りもそろそろ落ち着いてきたんじゃない？
次に打つ手は10社会の廃案署名活動と都知事選と違憲立法審査会だし、
これからは年末年始とミケの準備に追われるのが普通かと。
かくいう自分も、やらにゃならんこと棚上げにして休日返上で動いてたから
ここ二、三日は休んで、明日からは日常生活に戻るよ。
もちろん、情報取りのためにここは覗きにくるけどな。
可決への怒りもそろそろ落ち着いてきたんじゃない？
次に打つ手は10社会の廃案署名活動と都知事選と違憲立法審査会だし、
これからは年末年始とミケの準備に追われるのが普通かと。
かくいう自分も、やらにゃならんこと棚上げにして休日返上で動いてたから
ここ二、三日は休んで、明日からは日常生活に戻るよ。
もちろん、情報取りのためにここは覗きにくるけどな。
872 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/19(日) 17:15:51 ID:mRzW0rG60
なるほど
ならば自分も休憩するです
ならば自分も休憩するです
>873
そうそう。
こちとら、冬コミ入稿前のクソ忙しい合間を縫って、都議会議員への働きかけしてたんだ。
金曜夜から涌いてきた厨房・アジテーター・陰謀論者を相手する必要はない。
口先だけの連中なのは明々白々。
コタツでミカン食いつつ、次の一手を考えたほうがいい。
そうそう。
こちとら、冬コミ入稿前のクソ忙しい合間を縫って、都議会議員への働きかけしてたんだ。
金曜夜から涌いてきた厨房・アジテーター・陰謀論者を相手する必要はない。
口先だけの連中なのは明々白々。
コタツでミカン食いつつ、次の一手を考えたほうがいい。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾈｯﾄのお祭りごっこ自体ただのお遊びだろ
お遊びで疲れて息抜きとかwwww
ﾈｯﾄのお祭りごっこ自体ただのお遊びだろ
お遊びで疲れて息抜きとかwwww
今日はゆっくりやすもう
勢い落ちてねえ？もなにも今のうちに原稿やらないとやばいだろ……
そんくらい空気読め
そんくらい空気読め
878 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/19(日) 18:03:12 ID:mRzW0rG60
有明冬季決戦は熱いものになるであろう。
決戦とかきめえよ
どんだけゲーム脳だwww
どんだけゲーム脳だwww
しっ
エロゲ板のスルー能力を見習おうぜ
エロゲ板のスルー能力を見習おうぜ
881 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 19:01:57 ID:HW+TEGCt0
まあ、決戦と言い換えることで住民の結束力を高め、士気高揚する有効な策ではあるが
ところで、都に電話した人の話では
まだ基準は作っておらず年内までに作り終えるとのことらしい
ただのBLやレズは規制しないが、性的な描写があるものは18禁扱いになるそうだが
その基準がまったく不明
ということでここの住民らで、基準を作ってそれをまとめて都に送らないか？
どしどし意見を出し合って欲しい
ところで、都に電話した人の話では
まだ基準は作っておらず年内までに作り終えるとのことらしい
ただのBLやレズは規制しないが、性的な描写があるものは18禁扱いになるそうだが
その基準がまったく不明
ということでここの住民らで、基準を作ってそれをまとめて都に送らないか？
どしどし意見を出し合って欲しい
そこは
NGID:DIhf/q5XO
だろｗ
NGID:DIhf/q5XO
だろｗ
敵の作業を手伝ってどうする。
各所で多発するデマもこっちの時間労力を奪うための物でそ。
こっちは数では圧倒してるんだからして、一人一人は片手間でも
トータルで膨大な労力になり、数に限りのある敵側では太刀打ちできんから
足引っ張ろうとしてるんだし。
向こうの労力はどんどん使ってもらおう。
どうせ曖昧かメタクソな物しか出ん。
そこを突っ込み集中砲火。
各所で多発するデマもこっちの時間労力を奪うための物でそ。
こっちは数では圧倒してるんだからして、一人一人は片手間でも
トータルで膨大な労力になり、数に限りのある敵側では太刀打ちできんから
足引っ張ろうとしてるんだし。
向こうの労力はどんどん使ってもらおう。
どうせ曖昧かメタクソな物しか出ん。
そこを突っ込み集中砲火。
署名関連のデマが酷いな。あれはやはり工作なのか…
>>881
東京都が作ってんのは18禁扱いの基準じゃなくて、
不健全図書指定に関する新たな基準なんじゃまいかｊｋ。
でもって、基準は既に大方決まってる。詳しくはここを参照。
『山口弁護士のブログ』
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
東京都が作ってんのは18禁扱いの基準じゃなくて、
不健全図書指定に関する新たな基準なんじゃまいかｊｋ。
でもって、基準は既に大方決まってる。詳しくはここを参照。
『山口弁護士のブログ』
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
株式会社 角川書店社長・井上伸一郎さんのツイッターより
http://twitter.com/hp0128
やはり廃案請求の期限はありませんでした。
10社会でしっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。
6:38 PM Dec 17th www.movatwi.jpから
http://twitter.com/hp0128
やはり廃案請求の期限はありませんでした。
10社会でしっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。
6:38 PM Dec 17th www.movatwi.jpから
ゴミ売の記事によると都が作成するパンフレットは「新たに区分陳列に加わる～」
って表現だったから、額面通り受け取れば不健全図書に指定される基準ってことだな。
何れにせよとんでもない内容のものが出来るのは間違いない。
って表現だったから、額面通り受け取れば不健全図書に指定される基準ってことだな。
何れにせよとんでもない内容のものが出来るのは間違いない。
>>888
アニメ版太陽の季節がおもいきり引っかかってくれますように。
アニメ版太陽の季節がおもいきり引っかかってくれますように。
あーでも、一般的な自主規制（第七条）と
不健全図書指定（第八条）と
表示図書類（第九条）は一応、
全部区分陳列しろやー、ってされるわけだから、
東京都が「これはおｋでこれはNGだよー」的な、
検閲丸出しなパンフレット作ってくる可能性は大きくあるなー。
でも、こっち側から提案等をする必要は一切無し。
向こうが何を考えて何を作ってくるか、それが次の反対運動への足掛かりになるんだからな。
思いっきり大問題なパンフレットを東京都の力だけで作って広く配布してくれりゃいい。
不健全図書指定（第八条）と
表示図書類（第九条）は一応、
全部区分陳列しろやー、ってされるわけだから、
東京都が「これはおｋでこれはNGだよー」的な、
検閲丸出しなパンフレット作ってくる可能性は大きくあるなー。
でも、こっち側から提案等をする必要は一切無し。
向こうが何を考えて何を作ってくるか、それが次の反対運動への足掛かりになるんだからな。
思いっきり大問題なパンフレットを東京都の力だけで作って広く配布してくれりゃいい。
あほなパンフレットくればそこからの訴訟も出来る放置でいいのでは？
892 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 19:39:43 ID:UyXOEgxr0
>>861
ロリコンでなくても、ＲＥＤいちごがなくても、レディコミや青年誌にはこんな漫画がたくさんあるので結局助かりませんが何か。
http://www.tinkle.co.jp/c_sakamoto2/015/images/comic.gif
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/4216/img/moe06.jpg
ロリコンでなくても、ＲＥＤいちごがなくても、レディコミや青年誌にはこんな漫画がたくさんあるので結局助かりませんが何か。
http://www.tinkle.co.jp/c_sakamoto2/015/images/comic.gif
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/4216/img/moe06.jpg
同性愛は異常者扱いでしたな。
児童ポルノ、同姓愛、強姦、近親相姦をフルコンプしてる風と木の詩という作品があってだな…
３月の時点では都職員が竹宮先生や永井先生に「先生の作品は絶対に規制されません」って
言ってたけど条例内容が変わったからあの発言は取り消し？
言ってたけど条例内容が変わったからあの発言は取り消し？
「その職員個人の意見」でそ。
今までにも何度もあったパターン。
今までにも何度もあったパターン。
>>896
おそらく取り消し。じゃないと萌え系だけ規制からここまでの規制にはなってなかった。
おそらく取り消し。じゃないと萌え系だけ規制からここまでの規制にはなってなかった。
ここまでの規制→ここまで大事
個人的にはあとは10社が正式に撤回の署名運動を合同で行ったら
一票入れるって感じかな。
個人的にはあとは10社が正式に撤回の署名運動を合同で行ったら
一票入れるって感じかな。
900 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 20:14:22 ID:DvrhMDSj0
西沢都議は現実路線だね先をみて今はこらえて賛成した
離党してでも反対しろとかほざいていた連中（笑）は現実をみれてない。
離党してでも反対しろとかほざいていた連中（笑）は現実をみれてない。
コピペ爆撃乙。
902 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/19(日) 20:41:38 ID:mRzW0rG60
乙女ロード方面の方々へ、エロゲ方面は次スレに移ります
連携と連絡とを密にしていきましょっい。
エロゲ表現規制対策本部608
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292753751/
連携と連絡とを密にしていきましょっい。
エロゲ表現規制対策本部608
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292753751/
>>902
お疲れ様です～
お疲れ様です～
規制には反対っていう前提だけど、18禁にしたらエロBL作家食えなくなるっても
既に男性向エロ作家は18禁になっても描いてるよね
単に今までBLが野放しにされてただけでそこは違うだろう、エロはエロとして18禁にしろと思う
水戸泉は女性犯罪率がどうこう言うよりエロ作品は18禁と認めた上で発言して欲しかったよ
既に男性向エロ作家は18禁になっても描いてるよね
単に今までBLが野放しにされてただけでそこは違うだろう、エロはエロとして18禁にしろと思う
水戸泉は女性犯罪率がどうこう言うよりエロ作品は18禁と認めた上で発言して欲しかったよ
お上が決めた18禁の定義にあてはまらない物を18禁と認めろと言われてもねぇ。
906 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 21:02:35 ID:UyXOEgxr0
たとえば風木を年齢指定するとしたらどれくらいが妥当なんだろうとかわからない
エロいかエロくないかといわれればエロいし刺激的ではあるが
エロいかエロくないかといわれればエロいし刺激的ではあるが
>>904
その辺は個人の主観も入るし、いろいろと難しいところだね
18禁って何か・エロBLって何か・規制っていってもどうやってするのか
みたいに、当たり前のようで当たり前でないところから考えていかないと、
堂々巡りになって明確なルールは作れないと思うしねー
まあ感情的な抗議は避けるべきなのは確かだと思う
反面教師にしたらいいと思うよ
べつに>>904は水戸泉に代表になってくださいって頼んだわけじゃないだろうし…
その辺は個人の主観も入るし、いろいろと難しいところだね
18禁って何か・エロBLって何か・規制っていってもどうやってするのか
みたいに、当たり前のようで当たり前でないところから考えていかないと、
堂々巡りになって明確なルールは作れないと思うしねー
まあ感情的な抗議は避けるべきなのは確かだと思う
反面教師にしたらいいと思うよ
べつに>>904は水戸泉に代表になってくださいって頼んだわけじゃないだろうし…
そもそもルールなんか必要無いんだよ
910 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 21:21:34 ID:UyXOEgxr0
エロと性描写と18禁については正に十人十色、千差万別。答えなんて出る訳ないよ
ところで確か松下都議の報告会まとめってまだ出てないよね？
松下玲子都議の都政報告会会場より､都条例改正問題報告
ttp://togetter.com/li/80415
8日夜に櫻井課長と喧嘩してたのは松下都議だったって事か…
なんかもう何度も言わてる通り松下都議には足を向けて寝れないわ
ところで確か松下都議の報告会まとめってまだ出てないよね？
松下玲子都議の都政報告会会場より､都条例改正問題報告
ttp://togetter.com/li/80415
8日夜に櫻井課長と喧嘩してたのは松下都議だったって事か…
なんかもう何度も言わてる通り松下都議には足を向けて寝れないわ
松下都議……（感涙
914 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 21:36:01 ID:UyXOEgxr0
「実写は例外」の恩恵を最大限受けてるなぁ
713 名前：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 21:14:15 ID:6BEre6bw0
再掲
このドラマこそフジサンケイの二重基準を証明してる。
少数しか買わないし読まないエロ漫画より大多数が絶対に目にするこっちの方がまずいだろ。
条例的に考えてさｗ
戸田恵梨香と三浦春馬のW主演で描く“禁断”のラブストーリー
月９「大切なことはすべて君が教えてくれた」
http://www.fujitv.co.jp/kimigaoshietekureta/index.html
■内容
高校で英語教師をする上村夏実（戸田恵梨香）は、
高校と大学の同級生で同僚の生物教師・柏木修二（三浦春馬）と
3カ月後に結婚を控え、幸せな毎日を送っていた。
しかし、新学期が始まる前日、修二が担当するクラスの女子生徒と
酔った勢いで関係を持ってしまったことから、
2人の歯車が狂い出し…。
■スタッフ
脚本：安達奈緒子
演出：西浦正記
演出：葉山裕樹
プロデュース：増本淳
プロデュース：清水一幸
713 名前：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 21:14:15 ID:6BEre6bw0
再掲
このドラマこそフジサンケイの二重基準を証明してる。
少数しか買わないし読まないエロ漫画より大多数が絶対に目にするこっちの方がまずいだろ。
条例的に考えてさｗ
戸田恵梨香と三浦春馬のW主演で描く“禁断”のラブストーリー
月９「大切なことはすべて君が教えてくれた」
http://www.fujitv.co.jp/kimigaoshietekureta/index.html
■内容
高校で英語教師をする上村夏実（戸田恵梨香）は、
高校と大学の同級生で同僚の生物教師・柏木修二（三浦春馬）と
3カ月後に結婚を控え、幸せな毎日を送っていた。
しかし、新学期が始まる前日、修二が担当するクラスの女子生徒と
酔った勢いで関係を持ってしまったことから、
2人の歯車が狂い出し…。
■スタッフ
脚本：安達奈緒子
演出：西浦正記
演出：葉山裕樹
プロデュース：増本淳
プロデュース：清水一幸
父親と話したら、石原とほとんど変らない意見でワラタ
朝から漫画ばかり見てるから日本が駄目になるとさ
朝から漫画ばかり見てるから日本が駄目になるとさ
うちは両親両祖父母ともに
「石原さんは歳を取りすぎて、政治家としての能力がなくなった」
という評価だけどなｗ
数々の差別発言と話の辻褄がまったく合っていないところがもう駄目らしい。
歳をとって、我慢するのも頭を働かせて考えることも辛くなってくると、
政治を担うような重責にはとても耐えられなくなって、
ああいう短絡的・差別的・その場しのぎな発言（しかもすぐに忘れる）
になっていってしまうんだそうな。
同年代の祖父母が言うんだから、やっぱりそうなんだろうなあ。
「石原さんは歳を取りすぎて、政治家としての能力がなくなった」
という評価だけどなｗ
数々の差別発言と話の辻褄がまったく合っていないところがもう駄目らしい。
歳をとって、我慢するのも頭を働かせて考えることも辛くなってくると、
政治を担うような重責にはとても耐えられなくなって、
ああいう短絡的・差別的・その場しのぎな発言（しかもすぐに忘れる）
になっていってしまうんだそうな。
同年代の祖父母が言うんだから、やっぱりそうなんだろうなあ。
夜の９時は思いっきり青少年が見る時間帯ですよねえ
それも登場人物と同じ年頃の高校生が観る可能性があるのに
教師と性行為を行うというのはどうでしょうか
「禁断のラブストーリー」はこの関係を美化してる言葉ですよねえ
問題作と捉えてるなら「社会規範に反する異常な性的関係」じゃないですか
それも登場人物と同じ年頃の高校生が観る可能性があるのに
教師と性行為を行うというのはどうでしょうか
「禁断のラブストーリー」はこの関係を美化してる言葉ですよねえ
問題作と捉えてるなら「社会規範に反する異常な性的関係」じゃないですか
>>914,917
気持ちは分かるがその叩き方はどうかと…。今の風潮では
「漫画だとダメなのにドラマだといいんですかー！？」と突っ込めば
「たしかにこういうドラマがOKならあの条例はおかしいですね」じゃなく
「そうですねそれじゃテレビももっと規制しなきゃダメですね」つー
方向へ向かうだけのような気がする
気持ちは分かるがその叩き方はどうかと…。今の風潮では
「漫画だとダメなのにドラマだといいんですかー！？」と突っ込めば
「たしかにこういうドラマがOKならあの条例はおかしいですね」じゃなく
「そうですねそれじゃテレビももっと規制しなきゃダメですね」つー
方向へ向かうだけのような気がする
規制派は本当は全部規制したいんだよ
だからその手に乗っちゃいけない
全て自由であるべきなんだ
だからその手に乗っちゃいけない
全て自由であるべきなんだ
920 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 22:05:14 ID:UyXOEgxr0
>>918
では「ドラマがよくてマンガが駄目なんてひどい！ 漫画も自由に描かせて！」で。
では「ドラマがよくてマンガが駄目なんてひどい！ 漫画も自由に描かせて！」で。
生殖以外の性行為はその必要性を認めない、
すべて不健全不道徳、みたいなｗ
すべて不健全不道徳、みたいなｗ
自分らはキャバ嬢の世話になったり不倫しまくりなくせにな
自分が理解出来ないモノへの憎悪だと思います。
今回の規制の推進力は。
今回の規制の推進力は。
925 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/19(日) 22:25:41 ID:mRzW0rG60
ナチ共をリアルに見れるなんて、歴史オタにとっては胸熱ｗ
欲望を持つだけなら全然罪じゃない
欲望を抑えることができるのは自身の理性であって
規制じゃないよね
欲望を抑えることができるのは自身の理性であって
規制じゃないよね
キ○○ト教的には欲望持つだけで罪悪。
故に描くことも禁止させたい訳でして
故に描くことも禁止させたい訳でして
>>922-926
そのとおりだよね
そのとおりだよね
>>924
子育て真っ最中のお母さん。
子どもに学校での様子を尋ねても、子どもは漫画・アニメ・ゲームに夢中。（今は携帯かな？）
しつこく聞くと「うるさいな！」「関係ないだろ！」
漫画やアニメに詳しくないお母さんは子どもと会話のきっかけが掴めず、孤立感を深めていく。
そこにPTA会合で「今のマンガはこんなに有害ですよ！」と吹き込まれたら
ここで遭ったが百年目、積年の恨みを噴出するかのように、一気にｺﾛｯと転がってしまいそう。
子育て真っ最中のお母さん。
子どもに学校での様子を尋ねても、子どもは漫画・アニメ・ゲームに夢中。（今は携帯かな？）
しつこく聞くと「うるさいな！」「関係ないだろ！」
漫画やアニメに詳しくないお母さんは子どもと会話のきっかけが掴めず、孤立感を深めていく。
そこにPTA会合で「今のマンガはこんなに有害ですよ！」と吹き込まれたら
ここで遭ったが百年目、積年の恨みを噴出するかのように、一気にｺﾛｯと転がってしまいそう。
>>931
12月分が他の月より多いと言いたかったんだ
12月分が他の月より多いと言いたかったんだ
>>912
松下都議もそうだけど今回反対に頑張ってくれた都議会議員が、
東京都議会で影響力を持てるようにしたいね
その為にも統一地方選挙で彼らの地元の議員が議席を取れる様にしないといけないと思うんだ…
反対派議員がいた選挙区は議席が取れる→反対派連中は票になる→日和見だったけど話を聞こう
…という風になるようにしないと、うちらの声を聞いてくれる議員は中々増えないと思う
松下都議もそうだけど今回反対に頑張ってくれた都議会議員が、
東京都議会で影響力を持てるようにしたいね
その為にも統一地方選挙で彼らの地元の議員が議席を取れる様にしないといけないと思うんだ…
反対派議員がいた選挙区は議席が取れる→反対派連中は票になる→日和見だったけど話を聞こう
…という風になるようにしないと、うちらの声を聞いてくれる議員は中々増えないと思う
>>932
12月がというより徐々に指定数が増えてる印象をうけたな
今県のＨＰ見れる環境にないから(PCクラッシュしたorz
過去の滋賀がどうかがわからないし
比較対象としてすぐにデータが思い出せるのは２～３都府県だけだけど
他のとこはここ数年減少傾向だったはず
12月がというより徐々に指定数が増えてる印象をうけたな
今県のＨＰ見れる環境にないから(PCクラッシュしたorz
過去の滋賀がどうかがわからないし
比較対象としてすぐにデータが思い出せるのは２～３都府県だけだけど
他のとこはここ数年減少傾向だったはず
>>930
うーーーーーーん
子育て世代のお母さんは子供とコミュニケーションを取れてない上に
それをマンガ・アニメのせいにしてる人が多いんでしょ？って言われると
あの都小P連での説明の仕方が問題があったのは明らかなんだし
むしろ担任や保護者の方がガッツリアニメ・漫画で育った世代だよ
運動会のテーマソング聴いてみろスゴイぞ
うーーーーーーん
子育て世代のお母さんは子供とコミュニケーションを取れてない上に
それをマンガ・アニメのせいにしてる人が多いんでしょ？って言われると
あの都小P連での説明の仕方が問題があったのは明らかなんだし
むしろ担任や保護者の方がガッツリアニメ・漫画で育った世代だよ
運動会のテーマソング聴いてみろスゴイぞ
936 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/19(日) 23:03:32 ID:mRzW0rG60
>>938
出版業界だけじゃなくて流通や書店、印刷業界だって相当影響あるんだぜ、これ
938も他人任せにしないで三次元に出てきて自分も動かないとどうしようもないんだよ
都民だったら1/11の審議会を公開にさせるように陳情出すとか
都民じゃなくても総務省や経済産業庁に「漫画やアニメを規制しないで、国の経済復活のために『健全育成』して欲しい」って訴えるとか
やれる事はまだあるんだよ
出版業界だけじゃなくて流通や書店、印刷業界だって相当影響あるんだぜ、これ
938も他人任せにしないで三次元に出てきて自分も動かないとどうしようもないんだよ
都民だったら1/11の審議会を公開にさせるように陳情出すとか
都民じゃなくても総務省や経済産業庁に「漫画やアニメを規制しないで、国の経済復活のために『健全育成』して欲しい」って訴えるとか
やれる事はまだあるんだよ
941 ：風と木の名無しさん：2010/12/19(日) 23:45:59 ID:UyXOEgxr0
>>940
オタの間では、俺が死んだらＨＤＤを家族に見せずに速やかに破壊して欲しいという協定があるらしいｗ
オタの間では、俺が死んだらＨＤＤを家族に見せずに速やかに破壊して欲しいという協定があるらしいｗ
>398
参加ボイコットしてきた10社も書いてますけど、
版元との話し合いを常に一方的に断ち切ってきたのは都知事なのよ。
参加ボイコットしてきた10社も書いてますけど、
版元との話し合いを常に一方的に断ち切ってきたのは都知事なのよ。
ごめん、>942は＞938あて。
944 ：風と木の名無しさん：2010/12/20(月) 00:19:23 ID:yNyl7gtAO
すでに貼られてるとは思うけど
角川書店社長の井上氏ツイッターより
http://twitter.com/hp012
やはり廃案請求の期限はありませんでした。
10社会でしっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。
6:38 PM Dec 17th www.movatwi.jpから
角川書店社長の井上氏ツイッターより
http://twitter.com/hp012
やはり廃案請求の期限はありませんでした。
10社会でしっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。
6:38 PM Dec 17th www.movatwi.jpから
>>935
お母さん世代はみんな漫画もアニメも知ってるし、BLも読んでる人もいる。でもみんな自分がオタクであることは隠している。
PTA会合で規制派(ボスザル)の連中に反対すれば完全に無視や苛めがあるからみんな言わない。
ノーとは言えない空間。
自分の子供は学校に人質に取られているようなもの、母親同士のトラブルは子供にまで影響が出る
学校の母親たちに表立って反対派の声を上がることはない。
地味に個人で動くだけ。
お母さん世代はみんな漫画もアニメも知ってるし、BLも読んでる人もいる。でもみんな自分がオタクであることは隠している。
PTA会合で規制派(ボスザル)の連中に反対すれば完全に無視や苛めがあるからみんな言わない。
ノーとは言えない空間。
自分の子供は学校に人質に取られているようなもの、母親同士のトラブルは子供にまで影響が出る
学校の母親たちに表立って反対派の声を上がることはない。
地味に個人で動くだけ。
奥様は小学生ってだめなんでしょ？
ロリで、類似性行為だから？
あの子が19さいだといいのかね？
じゃ、19歳だと子供は誤解しないのかな？
ロリで、類似性行為だから？
あの子が19さいだといいのかね？
じゃ、19歳だと子供は誤解しないのかな？
デマやツイッターの無責任な拡散RTをけん制する為（出版社がやろうとしてるものを除く）
>>293を訂正したもの
・都内の有権者(選挙３か月前から東京都に在住の20才以上で日本国籍を有する人)限定
・必要署名数は都民の１/５０(約２０万)
・必要数が集まったとしても都議会が拒否すれば無駄になる
>>293を訂正したもの
・都内の有権者(選挙３か月前から東京都に在住の20才以上で日本国籍を有する人)限定
・必要署名数は都民の１/５０(約２０万)
・必要数が集まったとしても都議会が拒否すれば無駄になる
>>947
・ダメじゃない
・やってないし、性器も見えていない（ただし少年向けではないので子供に積極的に見せるものでもない）
・奥様～は18禁じゃないから関係ないが、18禁マークをつけて
売っているものの場合、見た目が子供であっても実年齢が成年であれば
問題ないと春の時点で都庁からエロ系出版社に説明があった
今後変更があるかもしれないがおそらく大差はないだろう
・18禁は子供に見せないこと前提だから子供が誤解するかどうかは関係ない
・ダメじゃない
・やってないし、性器も見えていない（ただし少年向けではないので子供に積極的に見せるものでもない）
・奥様～は18禁じゃないから関係ないが、18禁マークをつけて
売っているものの場合、見た目が子供であっても実年齢が成年であれば
問題ないと春の時点で都庁からエロ系出版社に説明があった
今後変更があるかもしれないがおそらく大差はないだろう
・18禁は子供に見せないこと前提だから子供が誤解するかどうかは関係ない
知りたがりに出ていらした河合先生のブログ更新
これ印刷して地元国会議員に凸するかな…
ブログ更新 東京都青少年健全育成条例(6)都民主党はなぜ賛成したかhttp://kawaimikio.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/6-86e2.html石原慎太郎都知事の狙いが、マンガたたきではないことは間違いない。
web • 10/12/19 23:49
これ印刷して地元国会議員に凸するかな…
ブログ更新 東京都青少年健全育成条例(6)都民主党はなぜ賛成したかhttp://kawaimikio.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/6-86e2.html石原慎太郎都知事の狙いが、マンガたたきではないことは間違いない。
web • 10/12/19 23:49
とりあえず子持ち役に立ねえ！と思われてるのは理解したｗ
>>951
エロいかどうかに関係なく、規制対象の「性交または性交類似行為」があるかどうかだから
条例改正後でも奥様は小学生は指定できない（性交類似行為には
バナナを食わせるとか練乳ぶっかけるとかは該当しない）
類似行為は手コキ、フェラ、素股、アナルセックス、獣姦等を指すらしい
実は妄想の中で上で挙げたような類似行為やってましたとかだったら指定対象だけど
そのへんは現物読んでないからわからん
エロいかどうかに関係なく、規制対象の「性交または性交類似行為」があるかどうかだから
条例改正後でも奥様は小学生は指定できない（性交類似行為には
バナナを食わせるとか練乳ぶっかけるとかは該当しない）
類似行為は手コキ、フェラ、素股、アナルセックス、獣姦等を指すらしい
実は妄想の中で上で挙げたような類似行為やってましたとかだったら指定対象だけど
そのへんは現物読んでないからわからん
ツイッターより
honeyhoney13
【重要】都のHPに、毎月の「不健全指定図書」候補の一覧（毎月2冊くらいだけど）と、
当該図書について業界の自主規制団体はどう言っていたか、
また指定にいたるまでの議事録もすべて公開されています。意見も言えます。
http://www.seisyounen-chian.metro.to
honeyhoney13
【重要】都のHPに、毎月の「不健全指定図書」候補の一覧（毎月2冊くらいだけど）と、
当該図書について業界の自主規制団体はどう言っていたか、
また指定にいたるまでの議事録もすべて公開されています。意見も言えます。
http://www.seisyounen-chian.metro.to
956 ：風と木の名無しさん：2010/12/20(月) 01:43:03 ID:Nj5PKRP7O
とりあえず、ホモが嫌いな女はいない、ってメールしといた
新しいのは「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」
焼け太りそのもの。もう寝る
焼け太りそのもの。もう寝る
18禁指定すれば子供のエロもおｋなの？それとも子供のエロは18禁であっても禁止？
さすがに高校生のセックス描写が全面禁止になるのはどうかと思うけど
さすがに高校生のセックス描写が全面禁止になるのはどうかと思うけど
>>958
>2
>2
自分の認識間違ってたら指摘してくれ。
以下、非実在男子のはなし。
・18歳未満の性行為 → 淫行条例 → 刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為 でアウト
・13歳未満の性行為 → 強制わいせつ罪 → 刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為 でアウト
↑認識ここまで
これって、前回の非実在青少年～ と何も変わってないんじゃ？
以下、非実在男子のはなし。
・18歳未満の性行為 → 淫行条例 → 刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為 でアウト
・13歳未満の性行為 → 強制わいせつ罪 → 刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為 でアウト
↑認識ここまで
これって、前回の非実在青少年～ と何も変わってないんじゃ？
>>960
そうだよー。＞前回の非実在青少年～ と何も変わってないんじゃ？
エロ当事者の片方、若しくは両方が十八歳以下で、
淫行等を不当に賛美又は誇張した描写又は表現をした場合、自主規制の対象になる。
でもって、その自主規制図書のうち、強姦など著しく社会規範から逸脱した行為を
不当に賛美又は誇張した描写又は表現されているものを、都は改めて不健全図書指定できる、とのこと。
つまり、刑罰法規屋民法に触れる性行為を描いた場合、
自主規制したとしても結局は不健全図書指定を免れることが出来ない。
そうだよー。＞前回の非実在青少年～ と何も変わってないんじゃ？
エロ当事者の片方、若しくは両方が十八歳以下で、
淫行等を不当に賛美又は誇張した描写又は表現をした場合、自主規制の対象になる。
でもって、その自主規制図書のうち、強姦など著しく社会規範から逸脱した行為を
不当に賛美又は誇張した描写又は表現されているものを、都は改めて不健全図書指定できる、とのこと。
つまり、刑罰法規屋民法に触れる性行為を描いた場合、
自主規制したとしても結局は不健全図書指定を免れることが出来ない。
ちょっとアタマ痛いからもう寝る・・・
おやすみ
>>960
18才以上のキャラクターでも強姦や近親相姦などアウトだよ
18才以上のキャラクターでも強姦や近親相姦などアウトだよ
民主「蔓延の抑止、単純所持規制がなくなったからいいでしょ」
水戸泉叩きの人はもはやコテハンだなｗ
今日発売の週刊ポストに都条例の記事あったけど
あまり扱いよくなかった
アンケートがよければ特集をするって話を聞いたが
アンケートの結果悪かったのだろうか？
あまり扱いよくなかった
アンケートがよければ特集をするって話を聞いたが
アンケートの結果悪かったのだろうか？
そんなすぐには反映されないでそ。
970 ：風と木の名無しさん：2010/12/20(月) 06:49:11 ID:Uq7IbHPx0
439 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 06:29:12 ID:4pJEcvge0
今日（12月20日）の毎日新聞朝刊メディア欄『時流底流』にて
都条例とTAFの件をまた取り上げてる。
記事によると、16日に複数のアニメ制作会社が会合を持ち、
TAFをボイコットするかどうかの検討を始めたとの事。
WEBにならなさそうなので、時間があればあとで記事うｐしてみる。
今日（12月20日）の毎日新聞朝刊メディア欄『時流底流』にて
都条例とTAFの件をまた取り上げてる。
記事によると、16日に複数のアニメ制作会社が会合を持ち、
TAFをボイコットするかどうかの検討を始めたとの事。
WEBにならなさそうなので、時間があればあとで記事うｐしてみる。
さいとうちほさんもブログ更新してたよ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/desk_kinpouge/21042176.html
さいとうさんファンって結構年齢層広いしコバルトの挿絵からのファンもいるから
学生時代に藤本ひとみ読んでたライト層の主婦にも知ってもらえたらいいんだけど
ライト層は多分ブログチェックしないんだよね…
過去にラノベ読んでたお母さんにこそ知ってもらいたいのに難しいね
何か方法ないかな？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/desk_kinpouge/21042176.html
さいとうさんファンって結構年齢層広いしコバルトの挿絵からのファンもいるから
学生時代に藤本ひとみ読んでたライト層の主婦にも知ってもらえたらいいんだけど
ライト層は多分ブログチェックしないんだよね…
過去にラノベ読んでたお母さんにこそ知ってもらいたいのに難しいね
何か方法ないかな？
ママさんが買うような雑誌にも特集組みとか、図書館にもチラシ配布とかは？
雑誌に意見を送るなら>>838-844あたりも参照
あとママさん系と言われて自分が思いつくのは
オレンジページ（JR系）
レタスクラブ（角川系）
たまごくらぶ（べねっせ）
ひよこくらぶ（同上）
偏ってるな…
あとママさん系と言われて自分が思いつくのは
オレンジページ（JR系）
レタスクラブ（角川系）
たまごくらぶ（べねっせ）
ひよこくらぶ（同上）
偏ってるな…
>>972
婦人雑誌に特集のお願いはいいね
けどてんたまさんの過去の取材レポ見ると望み薄なのかも
かなり前のだし今はまた状況変わってるから10社会系列の出版社なら希望はあるかな？
図書館でチラシは交渉が難しいと思う
基本は図書館内での読み聞かせとかのイベント告知とか図書館業務のチラシしか置けないはず
ちょっと調べてみる
婦人雑誌に特集のお願いはいいね
けどてんたまさんの過去の取材レポ見ると望み薄なのかも
かなり前のだし今はまた状況変わってるから10社会系列の出版社なら希望はあるかな？
図書館でチラシは交渉が難しいと思う
基本は図書館内での読み聞かせとかのイベント告知とか図書館業務のチラシしか置けないはず
ちょっと調べてみる
ママさん雑誌なら週刊誌や家事雑誌より、教育に関心高そうな人が読むやつがいいだろうね
小学館のeduとか
子供の創造性を育むことと絡めて、条例の正しい理解やどんな本を与えるのが良いかとかなら
関心を持って読んでもらえると思う
結構迷ってる親は多いと思うよ
eduWEBにも読者投書欄があるし、編集部に問いかけは出来ると思う
条例をきっかけに特集組んでもらえたらいいな
小学館のeduとか
子供の創造性を育むことと絡めて、条例の正しい理解やどんな本を与えるのが良いかとかなら
関心を持って読んでもらえると思う
結構迷ってる親は多いと思うよ
eduWEBにも読者投書欄があるし、編集部に問いかけは出来ると思う
条例をきっかけに特集組んでもらえたらいいな
教育雑誌は低年齢向けの絵本・児童書特集以外は教育（基本お受験）に役立つ本しか出てこないよ
性教育漫画というカテゴリならアリだろうけど
BLやエロ漫画が取り上げられる訳ない
性教育漫画というカテゴリならアリだろうけど
BLやエロ漫画が取り上げられる訳ない
昔読んだ本に1984年というのがあってあれを漫画化して石原にたたきつければいいと思うな。
昔少年ジャンプに「アウターゾーン」って連載してたけど、その中に「禁書」って回があったな。
漫画が発禁になってる世界で、こっそり漫画描いてる男が有罪にされるって話だけど…
この話コピーしまくって都庁にバラ撒いてやりたいな。
漫画が発禁になってる世界で、こっそり漫画描いてる男が有罪にされるって話だけど…
この話コピーしまくって都庁にバラ撒いてやりたいな。
>>982
ごめん反論したのはエロ、BLを取り上げてくれって言いたいんじゃないってことだけ
書き忘れてたけどそこは同意
お受験ママさんは漫画どころか受験に出る小説・論文・新聞以外を自分の子どもに禁止してる人もいるだろうし
だからこそ教育雑誌じゃなく婦人雑誌に掲載して欲しいなと思うんだ
ごめん反論したのはエロ、BLを取り上げてくれって言いたいんじゃないってことだけ
書き忘れてたけどそこは同意
お受験ママさんは漫画どころか受験に出る小説・論文・新聞以外を自分の子どもに禁止してる人もいるだろうし
だからこそ教育雑誌じゃなく婦人雑誌に掲載して欲しいなと思うんだ
>>982はなんでそうやって決め付けるかな？
親は漫画・アニメで育った世代だし、進研ゼミや子供チャレンジの付録でも
アニメDVDが付いてくるし、小学館の幼児教室はドラキッズでドラえもんがキャラクターだよ？
陰山メソッドだってアイテムはDSなんだし、学習漫画だってコナンやアニメキャラクターが出てる
むしろアニメ・漫画があふれてる中から、何をどう選んで与えるかというのに関心を持ってる
加えて、今は勉強だけじゃなくて子供らしい想像力やものを創る能力を伸ばす事に
どの教育系雑誌も重きを置いているし、私学の進学校でも方針としてそれを打ち出してる
そういう背景があるから、「子供の想像力や創造性を壊すことなく、どう漫画やアニメとつきあっていくか」が
重要になってくるんじゃない
親は漫画・アニメで育った世代だし、進研ゼミや子供チャレンジの付録でも
アニメDVDが付いてくるし、小学館の幼児教室はドラキッズでドラえもんがキャラクターだよ？
陰山メソッドだってアイテムはDSなんだし、学習漫画だってコナンやアニメキャラクターが出てる
むしろアニメ・漫画があふれてる中から、何をどう選んで与えるかというのに関心を持ってる
加えて、今は勉強だけじゃなくて子供らしい想像力やものを創る能力を伸ばす事に
どの教育系雑誌も重きを置いているし、私学の進学校でも方針としてそれを打ち出してる
そういう背景があるから、「子供の想像力や創造性を壊すことなく、どう漫画やアニメとつきあっていくか」が
重要になってくるんじゃない
>>984
教育雑誌の読者層ってその辺の教材使ってる人少ないんじゃないかな？
自分自身が子どもにチャレンジやらせてるけど教育雑誌とかは読まないんで偏見かもだけど
お受験専門の塾とか家庭教師とかで勉強させてるイメージがある
教育雑誌の読者層ってその辺の教材使ってる人少ないんじゃないかな？
自分自身が子どもにチャレンジやらせてるけど教育雑誌とかは読まないんで偏見かもだけど
お受験専門の塾とか家庭教師とかで勉強させてるイメージがある
チャレンジはお受験用じゃないよね。
つか子供がとっつき易くする為に学習マンガにキャラクター使うのと、
普通のマンガをそのまま読ませるのとは意味が違うよ。
ああいう雑誌ではマンガはジャンクフード扱い。
「子供が見たがるし見せないと周りのお友達と話合わなくなるから嫌々見せてる」親が大多数でしょ。
そういう層からしたら規制は大歓迎じゃないかな。
つか子供がとっつき易くする為に学習マンガにキャラクター使うのと、
普通のマンガをそのまま読ませるのとは意味が違うよ。
ああいう雑誌ではマンガはジャンクフード扱い。
「子供が見たがるし見せないと周りのお友達と話合わなくなるから嫌々見せてる」親が大多数でしょ。
そういう層からしたら規制は大歓迎じゃないかな。
eduと日経Familyの親子記事とか読者欄見てると
「親がいいと思って子供が楽しんでやる」と感じれば
なんでも利用するし、アンテナを常に張ってるって感じかな
もちろんお受験塾と併用だけど
「親がいいと思って子供が楽しんでやる」と感じれば
なんでも利用するし、アンテナを常に張ってるって感じかな
もちろんお受験塾と併用だけど
なんかここで戦うのもなんだし
私は私でeduに送ってみるから
教育系雑誌やママさんは除外して広めてくださいー
私は私でeduに送ってみるから
教育系雑誌やママさんは除外して広めてくださいー
990 ：風と木の名無しさん：2010/12/20(月) 10:31:46 ID:Uq7IbHPx0
>中央公論社は藤子・Ｆ・不二雄先生のＳＦ作品集、
>藤子不二雄Ａ先生のブラックユーモア作品集
藤子のSF作品集て本当にブラックなんだよ。
人肉食はあるわレイプシーンはあるわ。
>藤子不二雄Ａ先生のブラックユーモア作品集
藤子のSF作品集て本当にブラックなんだよ。
人肉食はあるわレイプシーンはあるわ。
規制推進側が、保護者に自分に都合の良い事だけを伝えたらしいから、
こっちは、条文と、議会での言葉、最終判断する知事の信用できなさを
正しく書いたほうがいいかもだ。
こっちは、条文と、議会での言葉、最終判断する知事の信用できなさを
正しく書いたほうがいいかもだ。
権力に逆らう＝中二病
みたいな風潮が根強くあるからね。
みたいな風潮が根強くあるからね。
なんで次スレも立てずに雑談してるんだおまいら！
立てられる人ヨロ！
立てられる人ヨロ！
遅レスだがたまひよは廃刊になったぞ…
たててくる。
テンプレは協力よろ
テンプレは協力よろ
できませんでした。
テンプレ協力するので1だけでもたててー
テンプレ協力するので1だけでもたててー
たててくる
書き込みはストップでー
書き込みはストップでー
>>997
ではお願いします
修正がどれぐらいあるか分からない
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ26【801も対象
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292815212/ｌ50
ではお願いします
修正がどれぐらいあるか分からない
【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ26【801も対象
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1292815212/ｌ50
たってたし。
>>1の上部はもういらないね
あと署名で散々堂々巡りのやつ
【考えられる廃案手段】
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する （特に都民は選挙に行くこと）
・裁判所に提訴し、違憲立法審査
【改廃請求】
・都内の有権者(選挙３か月前から東京都に在住の20才以上で日本国籍を有する人)限定
・必要署名数は都民の１/５０(約２０万)
・必要数が集まったとしても都議会が拒否すれば無駄になる
出版社が検討中につき、拡散の際には情報元を必ず確認すること
（個人情報収集目的で反対運動を利用する団体があるので注意）
>>1の上部はもういらないね
あと署名で散々堂々巡りのやつ
【考えられる廃案手段】
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する （特に都民は選挙に行くこと）
・裁判所に提訴し、違憲立法審査
【改廃請求】
・都内の有権者(選挙３か月前から東京都に在住の20才以上で日本国籍を有する人)限定
・必要署名数は都民の１/５０(約２０万)
・必要数が集まったとしても都議会が拒否すれば無駄になる
出版社が検討中につき、拡散の際には情報元を必ず確認すること
（個人情報収集目的で反対運動を利用する団体があるので注意）
1001 ：１００１：
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;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
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iii;::i ` `
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iii.;;:i,
iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
ii;;::;';;" ｀;;
このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/
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