【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ22【801も対象】

【2010年12月の現状】
都の青少年健全育成条例の改正案が今月審議入り
春の「非実在青少年」規制以上にあいまいで規制対象が広くなる内容
にもかかわらず今回は民主の反応が悪く、賛成に回る危険も大き賛成に回る危険も大きい状況です （党としての賛否が8日頃決定との情報有り）
送れる人は至急、春のお礼＋今回も反対をお願いするお手紙やメールを！
※相手を嫌な気持ちにさせないよう、味方になってもらえるよう議員さんを立てながら丁寧にお願いしましょう。FAX不可

表現規制問題は、801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案も出ており、 他地域でも条例見直しに入る動きが出てきています。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論、対策していきましょう。

■女性向け規制問題対策まとめサイト 　
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）

■まとめ・参考サイト
　　「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」　ttp://mitb.bufsiz.jp/
　　『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ 　ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/

■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレ in 同人板 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291259843/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制5【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291373472/

■前スレ
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ21【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1291474158/

※13日現在の状況
性描写規制案を都議会が可決、出版業界は反発
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/101213/sha1012131339010-n1.htm

過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案について、
都議会総務委員会が１３日午後、開かれた。民主、共産など３会派が意見を述べた後に、賛成多数で可決した。

取り急ぎ、

青少年健全育成条例 性描写漫画規制、都議会で質疑
http://www.youtube.com/watch?v=rHbc19s3u64

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

■女性向け規制問題対策まとめサイト　
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/

■まとめ・参考サイト
創作・表現規制　政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

■表現規制の歴史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■女性向け規制問題対策まとめサイト　
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/

■まとめ・参考サイト
創作・表現規制　政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

■表現規制の歴史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

前回の都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

■過去スレ（1/2）
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ20【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1290621868/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ19【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1288335432/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ18【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1282562068/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ17【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案（途中から合流）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268676178/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】（重複）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/

■過去スレ(2/2)

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/

■関連スレ
大阪府、ボーイズラブ規制　実態把握・分析２
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/

「現在、「東京都青少年健全育成条例案」の改正案が提出されました。さらに性暴力ゲーや漫画規制の動きもあります
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm

■同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/



今回の改定案と前回の比較一覧を公開！
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-34.html

改正提示案txt版
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/176006.txt
改正提示案原本（何故かFAX）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf

現行条例
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf (PDF)

施行規則(PDF)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

規制派議員リストと定例会での発言

◇みんなの党 松田光太
規制するべき。2次も3次も受け取り手にとっては同じ特に子供とっては

◇自民党 東海由起子
子供を相手とする性行為を売りにする悪質な漫画など子供に売らないよう求めるもので、社会状況を踏まえた適切な改正

◇国民新党 江木佐織
子供の性教育は大人の責任早急に対応すべきで、現状は30年前から全く改善されてない。

◇公明党 竹谷とし子
子供の健全な育成を図る上で必要な改正であると考える

◇改革 海治広太郎
青少年健全育成の立場を重視する上で賛成
◇自民党 中川雅治
子ども相手の性行為を売り物にする悪質な漫画などを子どもに売らないよう求めるもの。子どもや親御さんに対する政治の責任

859 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/07/09(金) 15:12:53 ID:wHMGZik60
ここからは冷静な中立は。ぜひ仲間にするべき
◇諸派 山田 宏
過激な性表現などは規制すべきだか、規制の基準は客観的で明確でなければならない。
◇たち日本 小倉麻子
基本的に条例の目的には賛成。ただし表現の自由の重要性に十分配慮し恣意的な運用がなされないようにすべき
反対派
◆諸派 矢内筆勝
過剰な規制には反対。
基準を設定するのが困難であり、表現の自由を害する可能性もある。
◆共産党 古池 晃
規制対象が恣意に判断され表現の自由を萎縮させかねない。家庭教育への公権力介入の危険もあり廃案とすべき
◆社民党 森原秀樹
憲法で保証されている表現の自由を国会論議き先取って狭め、規制強化する手法には反対
◆民主党 小川敏夫
規制対象や基準をより具体化する必要がある
◆民主党 蓮蓬
表現の自由と関係する重要な問題。
青少年健全育成のため総合的な対策の一環として慎重に検討すべき

都議会議員メール一覧
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html

とりあえず今回の改正案の山口弁護士のツッコミ
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html



＞吉田信夫都議（共産）……定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと
＞生活者ネット……普通の出し方であれば11/16に案件説明があるはずだ。
＞　　　　　　　　プレスが入るから11/17にはマスコミに流れるはず。
＞　　　　　　　　11/16に案件説明が無かった場合会期中にいきなり出される可能性もある。

↑ネット上で確認できる都条例改正案の情報より
「11月末提出！？ 都条例改正問題　「非実在青少年」規制条例の現状」
http://togetter.com/li/66126

と思ったら東京都HPで11月8日に議会日程が出てたね。
告示日　　　　　11月22日（月曜日）
開会（本会議）　11月30日（火曜日）
代表質問　　　　12月7日（火曜日）
一般質問　　　　12月8日（水曜日）
常任委員会　　　12月9日（木曜日）から12月13日（月曜日）
閉会（本会議）　12月15日（水曜日）

表現規制に関わりそうな、今募集してる各地のパブコメ

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）

とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html


「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」（この13、14ページ目）でまた表現規制が盛り込まれているので余力ある人はメールお願いします。
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/documents/3_genan_2shou.pdf

■同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」 （2010.11.24）
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/

http://twitter.com/floria_mint_tea/status/14161521160491008

陳情について議案法制課に電話で確認。今から出しても次回定例会扱いとの事。
もし今回出されている請願・陳情が不採択の場合、同一内容は再審議しないとの事。
受付で受理されるのが事務処理こみで12時かっきりまでなので、
出される方は今日か明日朝早めにとの事（誤字有再） #hijitsuzai

＞お願いがあります。
＞今日の総務委員会で青少年条例にあたる156号の請願陳情300件以上が不採択になった事実を拡散して下さい…
＞Twitterにも殆ど知られてないんで都議会の横暴を拡散して欲しいです


前スレ999のこれはマジっすか・・・

ねぇねぇ、都条例可決されたけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

本当に？本当だったら拡散してくるけど…あまりネガティブな話は流したくないな

都内の民主議員の一覧メアド付き

http://www.tokyo.dpj.or.jp/member/

このスレは23で次は24

何より、警察官僚と規制推進派がこれに乗じて
ジポ法に創作物規制を持ってくる可能性が大きくなったのがまた恐ろしいな。
にしても、漫画やアニメはやたらと弾圧されるのことよ。

>>15
マジです。
多分今日の委員会を録音してる人がいるはずなので、音声うぷされれば直ぐに判るけど
後は委員会の議事録が出てくれば証拠にはなるかな…
私が今持ってるのは委員会の会議日程でそれには332件の請願陳情がタイトルだけだけど書いてある。これが全て不採択。
こんな事を今後もさせない為にも知らせる必要があると思うんだ
次の請願陳情が捨てられない為にも

ゲームも突き上げられてたけどCEROが出来たからね
漫画も早めに動いておくべきだった

わかった。拡散してくる。

>>21
CEROでZ（18禁）にしてもまだ規制がかかって血が出なかったり死体が出せなかったりしてるんだけどね

え、じゃあ何。昨日頑張って書いた陳情書は無駄紙ってこと?…そんな

最低だな……。

不採択はないわーと思った。
一瞬耳を疑った。

最悪だね…ツイッターで流したけど、流したくなかった…どうすればいい？また書き直すにしてもまた取り消されるんじゃ…
地方民だから出し直すにしても今日の速達がギリギリだよ。

腐「ロリコンざまぁｗｗｗ」
腐「萌え豚死亡ワラｗｗｗ」
腐「キモオタ涙拭けよｗｗｗ」

BLも規制します

腐「え、えどうしよどうしよ、早くなんとかしないと…」
腐「あ、あああわてるなまだあわてるじかんじゃない」
腐「BLはポルノじゃないいいいキモオタだけ死ねばいいのにいいい」

都条例可決　←いまここ
無駄な努力乙ってことで

私も地方民だから今日速達で出した。明日の朝に着く予定。これも不採択?酷くない?人民の意見を不採択にしてええのん?

でも出さないと反対者がいるかいないかすらわからないんだよ
意見表明は無駄にはならないよ

藤本さんのツイッタより。
http://twitter.com/honeyhoney13

RT @buzz2300
今日の総務委員会の決定に非難が殺到することは、ほぼ確実でしょう。
ただし、都議会民主・自民・公明への≪罵倒は逆に利敵行為≫だと心に刻んでください。
ただ、「残念です。」と、そしてその理由を冷静に述べた手紙が殺到する方が効果てきめんです
#hijitsuzai
7分前 webから buzz2300宛

naitomea8
都条例のことで民主を批判するのは仕方がないことだと思います。
私もそんな出来た人間ではないので批判するでしょう・・・
ただ批判するときは必ず上層部とつけましょう。
民主の約半数の方は反対してくれたわけですし
その感謝を忘れては今後重要になる審議会監視ができなくなってしまいます。
35分前 webから
honeyhoney13と100+人がリツイート

TBSラジオのデイキャッチでニュースランキング候補に今回の件が入ってる
時間とって取り上げてもらうなら、投票してメールを送ったほうが良い

それこそ不採択の件もメールしよう

後そういうのは田原総一朗も反応いいかも
今まで都議会にほとんど陳情書が届くことなんかなかったのに
３００以上もあった陳情書がすべて不採択にされましたとか

ボイコットとか反対の行動を示したのは角川さん他十社だけじゃない
日本ペンクラブとか、弁護士会とか
他にもいっぱい　劇団とかもしてたよね

そっちの方の方はなにも反応なさらないのでしょうか、
活動応援しております、って送ったらだめかな

これから自分たちが出来ることはなんだろ?何でもいいじっとしてられない…

不採択ってヒルマ氏の呟きにあったよね

前スレ999です。
今書いている陳情を無駄にしない為にこの事実を伝えたつもりです
民主主義に反する行為を議員や役人にさせない為にも
都の議員や役人は都民の声を聞かないというのを拡散して次はそうさせないようにしたいんです

とりあえず反対派で最後まで頑張ってくれた議員はメモとっておいた
3年後なんて高齢化してきたオタクにとってはすぐなんだよな
絶対忘れねー

>>38
よろしければ最後まで戦ってくださった議員さんリスト的なものが欲しいですm(__)m

付帯決議の正確な内容が打ち込める人、いるかな。
教えてくださるとありがたい。

>>35
反対派でそういうやり方じゃだめだといっていた人の声を聞くこと

たいていこういうのを工作員乙で切り捨ててきたが
それでどうなったよ
失敗から学ばなければ

不採択ハゲワロタ
もう馬鹿の相手はしたくないってさww

・選挙の手伝いに行く。
・ワープアなら5000円とかでもいいから献金しとく。
・普段からお手紙をかく。
・地元の議員の思想や経歴はチェックしておく。

こういう所で小さくても影響力を強くするべき。

自己レス。
昼間さんのツイッタにあったね、すまんやった。
http://twitter.com/mangaronsoh

付帯決議案本文：
第七条第二号及び第八条第一項第二号の規定の適用に当たっては、
作品を創作した者が当該作品に表現した芸術性、社会性、学術性、
諧謔的批判性等の趣旨を酌み取り、慎重に運用すること。 #hijitsuzai
約2時間前 みについから

また、東京都青少年健全育成審議会の諮問に当たっては、
新たな基を追加した改正条例の趣旨に鑑み、
検討時間の確保など適正な運用に努めること #hijitsuzai
約2時間前 みについから

福士都議に罵声を浴びせた自民党のことは絶対忘れない。
でも、なぜか本件よりもDV対策の方にヤジをたくさん浴びせてたな

不採択はどうしてそうなったんだろう？
それがわからないとこれから陳情書書く人も無駄になってしまう

【漫画規制】「絵に描かれて無くても規制します」東京都青少年健全育成条例改正案
http://www.youtube.com/watch?v=oXuvqxdVxTM
今回の改正では『酷い性描写が無い作品』も
『登場人物の設定』や『物語の内容』が
『性的感情を刺激しないが社会規範に反する作品』として
『青少年の健全育成に有害』と判断されれば
『規制』される。

文化放送11/30＜都青少年育成条例＞山口一臣氏「志布志事件の時の鹿児島県警本部長が名誉回復のためにこの条例を通したい」
ttp://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/899.html
【漫画規制】「時代設定などが異なる漫画にも現行法を適用して規制する」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101212-00000092-san-soci

そういえば、ネットのフィルタリングって成年も対象なのか？
地方民だけど、もしそうだとしたら凄く嫌な予感がするんだ…

>>46
本当にね
多数送られた請願書や陳情書が不採択なら明確な理由が無いと、一体何のための行政なのかわからないよ

>>39
まだツイッター漁れば出てくる程度のメモでしかない
もうちょっと詳しく調べたら投下できるけど

>>48
未成年→明確に使用者を特定できないので全年齢規制
ってなるんじゃない？
いやな予感しかしないな。

>>41
自分は改正案大反対だけど一部コミックのサービスし過ぎには納得いかなかった派
こういう層は一定数いて、条例文読まないとあっさり賛成にいってしまう
結局西谷さんの言う自主規制と一般人が考える自主規制に差があり過ぎて
そこのギャップを埋めない限りどうにもならんと思う
でも今回は時間が無さ過ぎたし、実際最後までロリロリうるせー工作員もいたし

>>48
とりあえずは青少年（携帯）のみだが
ネットカフェとかでは成人でもﾌｨﾙﾀかけられてる場合があるみたいだ
あとそれとは別にブロッキングが進んでる
表向きは3次児ポ対策だが何が消されるかわからない
こっちは成年も対象

>>52
自分もそれだ
全年齢向けの付録で釣ってる雑誌で
漫画のほうはこれ規制なしなの？ってびびった
最初は法案いいんじゃないのかって思ってたけど
いくらでも拡大解釈できるってことで
好きな作品の続編もできなくなるってわかって陳情書も送ったんだけどな…
タイミング的に自分のも不採択にまわされてそう

消費者を舐めんなよ石原

誰が何と言おうと買い続けてやるからな！

>>649
そんなこといったってここの人が耳を傾けるわけがない
反対意見に疑問を唱えたら工作員乙で終わり
そいつらが一体今回陳情を握りつぶした議員らとどう違う

前スレでも出てたけど、BLの性描写の過激さは数年前がピークで、
特に春の改正案と大阪の大量指定があってからは大分自主規制が進んできてると思う
今月BL業界1位2位のところの看板誌をそれぞれ買ったけど、
程度の差はあるけど、どちらもエロ多め青年誌くらいの描写だと思った

あと、アマゾンでコミックJune2010年12月号のレビューに
「全く過激でなく絵も普通」と言うレビューがあったので、
あのジュネットもエロ控えてるんだろうかと気になってる

このレビュアーさんが「ＢＬ雑誌というとＪＵＮＥだと思っていたけど、もう違う」
的なことを書いているので、
耽美の時代のJUNEと違うと言いたいのか過激だった頃と違うと言いたいのかがいまいち分からない
買って確かめようかとも思ったがジュネットに金を落とすのが嫌だ…

>>56
は誤爆

http://twitter.com/honeyhoney13

万一、今日明日でマスコミが一斉に都条例を問題視して取り上げれば、
また動揺もありうるけど…とりあえず、
今日の午後10時54分からのTBSの「NEWS２３クロス」での
＜「漫画・アニメ販売規制」条例案を採決！漫画界に与える影響は？＞に注目。
でも、TVはまず「バランス」を考えるんだよね…
9分前 webから

一応見る予定だけど、ここ、18禁漫画を女性キャスターに見せて、
「これはひどいですね」って言わせてた番組だから、
またもや捏造っぽい嫌な流れにならないことを祈ってる。

>>51>>53
了解した

もしそうなったら、ネトゲ関連も危ないな…

＞ ID:nkZzDR9l0
どこへの誤爆だｗｗ
同人板にある釣り掘りスレか？

反対派って一丸となってやってるわけじゃないんだから
他のやり方が気に入らない反対派は自己責任で好きにやればいいのに
ミンスに暴言とかやめろって思うけどね
どうしてもやりたいなら止めることはできんわな

まあ、こういったスレで反対意見を言う人というのは、大抵、
・現在のゾーニングが機能してない。
・過激なエロ漫画を誰でも買える。
・変な漫画がいっぱいあるからやっぱり規制したほうがいい。
という、どう見ても規制推進派な意見しか言わないからな……。
それに、有意義なものは反対意見でも即取り入れられるから、
やっぱりどう見ても工作員乙になるんだろうな。

>>48
さすがに成年まで対象になると批判はものすごく来るからないでしょう
一般ねらーも激怒するはずだし

>>57
ジュネット過激だったよ？
あれで自主規制してるつもりならジュネットは素直に成人指定を受けるべきかも…

>>64
あんなの過激じゃないｗｗｗｗ

けっきょく過激かどうかなんて、その人の価値観なんだよな。
それを審査委員会（ｗ）とかが決めるなんて馬鹿げてる。
死ねばいいのに。

アマゾンでBL売ってるのによく隠れてるとかほざけるよね

>>64
昔の漫画のほうがもっと過激

>>66
その通りだよね
普通のスーパーとかテレビ通販で平気で包丁売ってるのも許せないよね
子供が買って振り回したらどうなるか考えて欲しい

車もそうだよ
平気でその辺においてある
偶然子供が乗っちゃって偶然動かしちゃったらどうするんだって思うよ

>>59 漫画好きの人でも報道されてない事は大した事じゃない、みたいな意識の人が多いらしいし、
TVに扱われるのは効果あると思うんだが、そこがなあ…
前とかフジみたいに成年コミック持って来たりしないでちゃんと報道してくれるって信じてます＞ ＜
みたいな意見を寄せるとかｗ
でも団体の反対声明とか問題点やPTAネガキャン情報とか、
ソース付けて情報寄せたら他でもちゃんと扱ってくれないかな…週刊誌も取り扱ってたし

まがうことなき有害社会だなｗ

>>68
包丁は料理するために使うものでしょ
BLなんてエロ本以外の何物でもないよ
まさか包丁を殺人の道具とか言い出すつもり？

受けを女にしたときにアウトなものはアウト
こんだけの話なのにgdgd煩い婆どもだなぁ

>>71
あんたここに何しに来てるの？

>>71
受けを女にしても、18禁レーティングはいらないBLが殆どだと思うけどな。

>>64
ジュネットは関連書籍雑誌を三年前から何度
都の不健全図書指定されたかわからないぐらいなのに
なぜ自主規制して成人指定しないのか本当に理解できない

↓まんずりしたいだけの反対派

他人がこっちの意見を聞かないのが
こっちが他人の意見を聞かない理由にはならないのですよ…

反対派だけど最近のBLは出版者も作家も調子に乗りすぎ、自己規制なんて全く出来てないという人ほど
最近の雑誌を全く見てなかったりするしなー
BL雑誌や本屋をくまなく見て回って、それでもゾーニングや自主規制が出来てないと思うなら
声を上げればよろしい
昔立ち読みした、くらいの知識で反対派をバッシングするのはやめてほしい

>>74
結局のところ、成人指定をつけると書店に置いてもらえなくなるから、だろうね。
特に女性向エロは書店以外の販売網が出来上がってないから、
不健全図書指定を受けても一般誌として出版するほうがいいんだろう。

7 名前：匿名希望さん 投稿日：2010/12/13(月) 16:31:13
規制反対派を利用したいだけの危険人物
話に乗らない関わらないスルーを徹底

ttp://blog.livedoor.jp/fujoshi2010/archives/51650103.html
ttp://d.hatena.ne.jp/negorin/
ttp://twitter.com/yunegoro
>* Name 根来　祐（ねごろゆう）
>* Location 新宿区
>NPO法人市民メディアセンターmediR　staff
>/キャバクラとクラブでの仕事を経て水商売案件の労働運動に関わる
>サバイバー+元摂食障害者
>腐女子という側面も合わせ持つ（カオスですみません）
>「むらさきロード」スタッフ


8 名前：匿名希望さん 投稿日：2010/12/13(月) 16:32:07
>「むらさきロード」
子どもと女性への暴力に反対するパレード
ttp://arukoumurasaki.blog37.fc2.com/

人らしく生きさせろ！社会保障の拡充をめざして
ttp://hanhinkon.exblog.jp/

他の活動は「根来　祐」で検索

なんか売名行為みたいだから気をつけて…
拡散推奨人物かも

>>73
とらぶるダークネスはエロくないよ！って言ってる萌え豚みたいな事言わないでよ

はぁ・・・腐女子ってキモオタに比べればまだ賢くて冷静なお姉様方かと思ってたのに
脳みそにまで蜘蛛の巣張っちゃってる老害婆しかいねぇ、これじゃ規制されるわ

規制反対派を利用したいだけの危険人物「デモ・抗議マニア」
話に乗らない関わらないスルー徹底 を推奨
※12/12に突如ブログを立ち上げ
「女子会！！腐女子召集」 などお祭り気分でアポなしで抗議凸等を行っている

ttp://blog.livedoor.jp/fujoshi2010/archives/51650103.html
ttp://d.hatena.ne.jp/negorin/
ttp://twitter.com/yunegoro
>* Name 根来　祐（ねごろゆう）
>* Location 新宿区
>NPO法人市民メディアセンターmediR　staff
>/キャバクラとクラブでの仕事を経て水商売案件の労働運動に関わる
>サバイバー+元摂食障害者
>腐女子という側面も合わせ持つ（カオスですみません）
>「むらさきロード」スタッフ

「むらさきロード」
子どもと女性への暴力に反対するパレード ttp://arukoumurasaki.blog37.fc2.com/
人らしく生きさせろ！社会保障の拡充をめざして ttp://hanhinkon.exblog.jp/
他の活動は「根来　祐」で検索

なんで成人指定をつけると書店に置いてもらえなくのかわからなんあぁ
18禁雑誌とか普通に売ってるじゃん

>>66
年齢制限あるの？
無いならざまあとはおもうがあるならそれはいちゃもんでしょ

>>77
BLに限らず、レディコミや少女漫画に対しても、
「エロいという噂を昔聞いた」程度の知識しかないのに叩く奴が多い品。
で、工作員乙ｗ　と本当のことを言うとファビョるし、困ったもんだ。

料理するために使うものだから包丁は規制しませんっておかしくね
規制派はそれが犯罪を誘発するって理由を求める癖に

結局二次元が嫌いなだけなんだな
>>80
つかとらぶるDは成年雑誌連載だろＷ

TBSラジオ 荒川強啓デイキャッチ
ニュースランキング
▼東京都、漫画アニメの性描写規制案。総務委員会で可決(10項目中4位)
メール(35歳既婚女性)「行政が思っているほど馬鹿ではない。不健全な作品を安易に子供に見せるわけがない」(ごめんこの辺り曖昧)

町田徹「東京都条例は、権力が条例でやる議論ではない。流通を規制すれば、当然表現も規制される。条例で表現を縛るなら、例えば”検索サイトやapple社が載せる/載せないを明確な基準なしに決めている”事を明確化させることが先ではないのか？」 #daycatch
http://twtr.jp/user/rawota/status/14219697465593856



TBSラジオは一貫してずっと否定的。テレビの方は一体どうなるやら…

15日は傍聴行っても意味ないって事？
態々負けるところを見にいかないとならないの？

だからー、BL＝成年指定が適当というところから間違い。
ただのジャンル名じゃろが。

実写は回避されるらしいじゃん、この条例。

>>79>>81
乙
カオスっぽくなってきたから抗議活動グループも慎重に見分けないといかんね

>>71
「え、だってそれは○○でしょ？」ってのを「××だろ！規制する！」ってやってくるのが規制派ってやつだ。
両刃ナイフは殺傷能力が高い！危険だ！って言って
結果、漁師さんの仕事道具も、樹脂で固めて使えなくした観賞用も単純所持で逮捕扱いになったのはつい数年前の話

>>77
ＢＬにしろ小コミにしろREDいちごにしろ
買ってまで読まない層には認識は広まらないんだよ…
ネタで画像だけネット上で出回って、そういうのって大抵過激だったりするし

もちろん反対派なのでバッシングはしないが、
賛成か反対か決めかねてる情報の少ない人にとっては
出版社が自ら自主規制について発信してってくれないと理解できないのが現状
面倒だろうが、未だに麻生太郎が総理だったら良かった！とか言ってる人たちを
いかに味方につけて理解してもらうかが問題だと思うんだけど。
これここで言っても仕方ないから、何れ出版社に意見しようとは思うけど。

>>82
漫画・アニメ・BLってなってるでしょ、当然年齢制限なんてないよ
内容が内容なだけに今回の規制にBLも入れられたとなんで気付かないの
狭い世界で生きてる人たちってほんと周りからの目を気にしないよね

>>92
さっきから腐女子がどうとか言ってるけど
あんた自身が一番キモイ人だねｗ

NGID:mBhf2p4Y0　だな。

まあ、すぐにID変えてくると思うけどな。

>>93
あれピキっちゃった？ごめんね〜
本当の事を言っただけなのにね

>>93
だからおさわり禁止だっつーの

エロ漫画を満員電車で周りに見せつけるように読んでるような人を見ると、
漫画好きな自分でもどうにかしろよと思ってしまう。
勿論それは個人のマナーの問題だし、今回の問題とはポイントが違うけど、
そういうのを見てると、“自由な表現を守れ”という言葉がうさんくさく見えてしまうのは確か。
で、エロ漫画を自分から手にしない層は成人指定だとか棚の区分けとか分からないし
エロい漫画が多いなあという不快感だけが蓄積されていくんじゃなかろうか。

ちょうど今年の春から条例の話題やら出てほとんどのBL誌は自主規制しだしたけど、
一つでもゲイDVDや大人のオモチャを付録につけて目立つことを最後までしたところがあれば全ては無駄だ
多数が頑張っても、一つ腐ったミカンがあればその箱のミカンは全て腐ったように見えるもんさ

エロ漫画は漫画全体のごく一部だし、書店ではゾーニングされているし、
エロ漫画を満員電車で回りに見せ付けるように読んでる人なんてまず出会わないし、
エロ漫画を自分から手にしない層がなぜ
エロい漫画が多いなあという不快感を募らせることができるのかがまず不思議だ。

>>98
その通りだと思う
ＢＬに限らず他のジャンルの漫画にしても、
大半の作家がとばっちりを受けて、業界全体でみれば自業自得って言われそうになる

>>98
んでも、それらは現行の不健全図書指定で指定できるので、
現行条例でなんの問題も無いはずなんだよなー。

>>99
そう？
自分は電車通学多いからかもしれんが結構見かけるぞ。
中にはエロいグラビアをこっちに擦りつけてくるようなのもいる。
たまにBL濡れ場を読んでるような姉さんも見かける。
もちろんそれはその人自身に問題があるんだけど、自重しろとは思う。

>>86 興味を持ってる人がどれだけいるか、ってのを見せる為とかならフツーに意味あると思う
これで15日ガラッガラだったら、多分騒いだ割にこんなもんか、で終わる気がする…。

>>99
地雷なカプが実際はマイナーでも
サークルが一つでも目に入れば「多いな」って思うのと同じかと…

そもそもエロに対する苦情って月に2.5件しかなかったらしいじゃない
特に誰も問題にしてなかったことを問題だ！規制しなければ！と騒ぎ出したのは
都（警察からの天下り）のほうだよ
この問題をちゃんと調べているなら「BLが過激すぎるから」なんて言葉は出てこないはず

携帯電話向けコンテンツ事業者の業界団体であるモバイル・コンテンツ・フォーラム（MCF）は、第4回定例東京都議会に提出される予定の
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例（案）」に対する意見を表明した。

MCFでは、あらためて提出された条例改正案について、表現の多様性を確保するための慎重な審議が行われていないこと、
青少年保護については現行制度で十分対応できることを挙げ、改正に反対し、慎重な審議を求めるとしている。特に図書の表現や
インターネット利用に関する部分については、「他者の立場を認めない不寛容で尊大な考え方によって進められているのではないか」として、
不信感を抱かざるを得ないと厳しく批判している。


ケータイWatch
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20101213_413940.html

可決された後で何反対声明出してるんだよ。遅いよ。

合わせてなんかｷﾀ

【社会】著作物の無許諾利用について柔軟いいとめる規定を著作権法に盛り込む方針、来年にも法案提出へ[12/13]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292227237/

>>99
で思い出したが、何十年も前に浅草の寄席で、エロ本を
舞台に向けて見せびらかしてた爺さんがいたなあ。

>>102が、
電車内でモラル欠如した人間を見る
＝エロ漫画読まない層がエロ漫画多いなあという不快感を募らせる

ということにはならんという話をしたつもりなんだが？

984 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 17:14:27 ID:hCCrIiTP0
少し報告
メールの返事で高橋昭一議員からジャパンコンテンツ議連立ち上げたというお知らせがきました

柔軟いいとめる?????

>>84
とらぶるＤが連載してるジャンプＳＱは成年誌じゃないよ…
少年誌と青年誌、両方併せ持った雑誌です。完全青年誌でもない。
中高生も普通に手に取る雑誌です。
創刊当時からのＳＱの読者としてはモニョったので修正させてくれ

規制で文化縮小は戦後4回目かね？
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm

1964年、公明党賛成で青少年条例成立
↓
1965年、都の不健全指定開始で出版が幾つか倒産
↓
1966年、PTAや母の会などが悪書追放運動を激化させ
　　　　　18禁本の事実上発禁
↓
1966〜1977年、出版業界では死の時代と呼ばれる
　　　　　　　　　　検閲強化で杓子定規の作品が多く、良作が少ない

1989〜1991「黒人差別」騒動、「有害」コミック規制
　　　　　　　　「成人向けコミック」マークの登場
http://ca.c.yimg.jp/comics/00/comics.yahoo.co.jp/images/kodansha/ikenaiin01/thum_0003.jpg

可決が絶望になるのか、皆の戦いのスタートになるのかどっちなんだろ?

>>107 知らない言葉かと辞書を引きかけたが「柔軟に認める」か…。 柔軟て…。

>>12の神奈川パブコメ明日(１４日・火)までです
余裕のある方いましたら宜しくお願いします。
パブコメ参考http://ameblo.jp/uedaeb26/entry-10735015903.html

>>114
絶望しつつも反対運動続ける

規制万歳

124 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/13(月) 17:35:27 ID:bz2eRCP50
マヴラヴの人が議連を作ったのは本当らしい。

http://twitter.com/takasho624
まったくひどい話です(>_<)今後の執行を監視しないといけない。また今日も話していたのですが「ジャパンコンテンツ議連(仮称)」を立ち上げます。ご賛同の議員からの@をお待ちします！

このスレニュー速に張られたみたい
荒らしは全員スルーするかNGにぶちこんどけ

伊藤まさき氏のブログにて
ダウンミーティングのお知らせあり
今日の7時に、葛飾の青戸でやるらしい
詳細はブログをご確認あれ(UR張ろうとしたんだが
何度書き込むボタンを押しても反映されない・・・）

違憲審査？かなんかの裁判起せないの？

起こせるが、時間かかるらしい
まあ、さすがに都もここまで反対されたから
無茶な運用はできないでしょう
今も有害図書指定あるが、毎月登るのはたった数冊程度だし

民主の手柄は、
何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する
が削除され、
都民は、児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主的な取組に努めるものとする
になったことだな

罰則なしとはいえ、何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する、なんて
単純所持禁止の責務を負わせて、非実在青少年のエロ＝マンガ児童ポルノとされたら、
合わせ技で神田や中野のマンガ古書店の在庫壊滅だったわ

あってないような付帯決議はもちろんだけど、
三百を越す（土日月に出した分を含めず）陳情書を一顧だにしなかったのは
取り返しがつかないな
国政レベルの人達にしてみりゃ、都議たちから背中を撃たれたようなもんだ
陳情書は全国かつ様々な層から届いてるもんだし

>>52
そこは昔の作品との比較の問題もあるよ
今の目じゃ過激に見えても、規制されるより前の時代の漫画から見るとどうってことないって可能性は実はある

例えば暴力描写だけじゃなくて若い娘が犯されるとか狂った人間が出るとか
えた非人とかの発言が普通にあっても図書館に置いてある漫画だってある
白土三平の「カムイ」あたりとか。はだしのゲンとかだって今の漫画よりきつい

でもそういうのは別に子供が手にとって読めるんだよね
だから「あのへんはやりすぎ、規制すべき」は実は時代や読む本に相当引きずられる
そういう意味で「規制なんかしてはいけない」んだよ

案の定民主叩きが加速しそう。自民公明案だろ元は。
なぜ自公には触れない人が多いんでしょう。

規制に慣れてしまうと過激に見えるので
不愉快になったり倫理観が咎めて叩く。でも、それが実は相手の思うつぼである可能性も、ある

まあ個人的に不快感を表明したりモラルを求める行動も
自由だから否定はされない。強制だけはあってはいけないけど

あきらめたらそこで試合終了だ

結果がどうあれ、人の感情を殺すような最低な条例改正には断固反対する

>>119 これかな 7日の記事

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/159309/141230/66163806
午後７時から８時
テクノプラザかつしか

>>88
ヤクザとケンカしたくないので実写はスルー
自分の書いた小説も影響受けたくないので小説もスルー
まぁものの見事に石原個人の都合ですな

>>121
ここらへんは国政でも、1月のあの署名の時に牽制で使えるな。
そして、児ポ法に、創作物を規制しないように念押しする必要がある。
だまし討ち的に法案がだされた事は国政の方もわかっているみたいだしな。

>なぜ自公には触れない人が多いんでしょう。
統一協会や創価学会信者なんでしょう
宗教がかってたし

幼女がぐちゃぐちゃにレイプされてるような漫画は規制されていいでしょ

どなたか陳情書のことツイッターで拡散してくれてありがとう。一人じゃ全然拡散できなかったわ

>>132
自分はﾂｲｯﾀｰしてないからよくわからないんだが、かなり拡散されたの?お疲れ様です。そしてありがとう。

>>131
幼女が亀の怪物に文字通り食べられるデビルマンなんて規制していいでしょ

ともいえる。
どうとでもいえる以上、駄目。

>>131
そんな漫画元から18禁だろ

>>131
個人的にはそういう物は絶対読みたくないが、それの規制を認めると
「じゃあこれも規制されていいよね」「あとこっちも規制していいよね」
という流れになるから反対だな。これはよくてこれは駄目、と言い切れる
明確な基準がないもの

大阪の例の人物がさっそく今回の可決に反応しているし、
本当先行きが不安で胃が痛くなる
この期に及んでまだ現実逃避するオタ・腐もいるし

>>131
拡大解釈が怖えよって話だよ
それに検閲する側も人間、何でもないような作品でも
そいつの憂さ晴らしに「やらかす」可能性もゼロじゃないんだぜ

ただいまー(不慣れな事から巣に帰ってきた的な意味で)
今、自分の選挙区の国会議員事務所にかけてきたよ
条例の単語が出た途端にトーンが変わってﾔﾊﾞｯて思ったけど、ちゃんと話を聞いてくれたよ
対応してくれた事務員さんはこの件を一応ニュース程度かもしれんが知っていたらしい

テンプレだと分かっていても「必ず議員に伝えます」って言葉が聞けただけでも嬉しかった、ありがとう。
こんな件でも政治に関わるって大事だね
クールダウンしたらもうちょい頑張ってかけるよ
…この時間が早いのか遅いのか分からんけど

長文ｽﾏｿ

○○は規制されていいでしょ
こっちは関係ないから

を繰り返してるうちにどんどん壁を崩されて現状に至るわけだ

>>122
出した方には失礼な言い方になってしまうが
もう少し早く届いていれば状況が変わったかもしれない
遅すぎたのかも

>>137
KWSK

>>137
え、橋本知事まで動き出したのか?次関西なんか…ちくしょう地元ェ

>>139
おかえりなさいませ。
お疲れ様です。

＞tentama_go てんたま
＞あと、法務省人権啓発課の主任さん。
＞啓発が業務なので、石原氏発言、
＞つまり実際の発言についての口出しができるわけではないそう。
＞それができるとこは調査救済課だけど、
＞被害者からの訴えとかがないと動けない様子。
＞主任さんはこの件について東京法務局からの報告は受けていないそう


↑てんたまさんのツイッターだけど、これって
実際の同性愛者さんからの訴えがないと
石原の発言は責められないって事だよね？
自分の身近にも現実の同性愛者さんの知り合いいないから
もうどうにもできんわ

131とか素直に反応しなくていいだろ、もう
お客さんか工作員かしらないけど相手してる時間とスレが無駄じゃないかねえ

>>133
フォロー数一桁の自分のとこにもまわってきてたから
かなり拡散されてるんじゃないかと思う

関西地元なら電話でもかけて欲しいな

>>139
乙

>>145
なるほどありがとう。mixiでも不採択のニュース見ました。ﾓﾊﾞｹﾞｰはまだだったからコミュニティにばらまいといた。

>>144
可能性は少ないけど、訓練されてない腐かもしれないと思ったんだ。すまぬ

>>146
了解です。大阪のお隣の県なんでかけてみるよ。かける議員さんて東京みたいに反対してくださってる方にかければいいですか?

>>128
石原個人はこの条例をまともに見てもいないよ
黒幕は警察の天下り
これを押し通そうとしてるものそいつら

エロがどうのではなく、
「子供の危機感を弱めるから、やってはいけないことを描いてはいけない」
っていうことの危険性を拡散したほうがいい。
全部に通用するんだよ。

傍聴行った方に取り急ぎ質問
300余りの陳情を不採択ってのは見たし冷静に抗議して不採択の理由を聞かないと次回の陳情に関わるけど
ギリギリに届いた分が受付〆切で不採択なのか、届いた陳情書全部が不採択なのかが知りたい
もし後者だった場合だけど
前回のことを考えると陳情だけじゃなく請願送った人もいるはずだよね？
紹介議員ありの請願書は採択されたのかな？

あと、うろ覚えだけど3月継続審議の時の陳情も不採択だった記憶があるんだけど覚えてる方います？

>>150
俺様の決定ひとつで社会を綺麗にしてやる！ という妄想を抱く奴が権力を持つと大変だね

>>124
自民も公明も悪いが、民主の場合は「裏切った」分、余計に酷いという印象になるからな
自民・公明は元から敵かつ嫌われているから、痛くも痒くも無いだろうし
（カルト団体とかが味方についてるから国民に嫌われても知った事じゃない）

265 ：名無したちの午後：2010/12/13(月) 18:01:51 ID:yQ5EwHMI0
なんか、反対寄りで取り上げてるネットニュースでもジョセイガージョセイガーだな
男向けのエロなんか女性差別だから存在自体を許さないが、女性向けを18禁にするのは許せないってのが
女性表現者の会改め東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワークの言い分か

301 ：名無したちの午後：2010/12/13(月) 18:09:26 ID:zjWr1+UI0
>>265
腐女子をオルグして男性向けを後ろからぶっ叩く可能性が高い
数字板の人達に警戒して貰った方がいいだろう

265 ：名無したちの午後：2010/12/13(月) 18:01:51 ID:yQ5EwHMI0
なんか、反対寄りで取り上げてるネットニュースでもジョセイガージョセイガーだな
男向けのエロなんか女性差別だから存在自体を許さないが、女性向けを18禁にするのは許せないってのが
女性表現者の会改め東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワークの言い分か

301 ：名無したちの午後：2010/12/13(月) 18:09:26 ID:zjWr1+UI0
>>265
腐女子をオルグして男性向けを後ろからぶっ叩く可能性が高い
数字板の人達に警戒して貰った方がいいだろう

>>149
まずは大阪府に電話して
子供の為ってのを前提に規制を進めないで欲しい、とか
大人はちょっと我慢刷ればいいという考えはおかしい、子も大人も同等に扱われるべきで
慎重な議論を重ね規制をするのがいいんじゃないか
見たいな感じで橋本には先手を打っておく感じで電話してみれば

議員さんはちょっとわからないね


>>150
そうそう
警察に手柄持って帰りたいって輩や
年間2000万の役員報酬をもらえること前提で話が進んでるからね

>>155-156
おちけつー

すまん連投してしまった

>>157
は、橋本知事に直接ですか!?緊張しますが頑張ってみます、もし無理だったら陳情書を…いやまた不採択かな

>>137
そいつもしばらくは動けないでしょ

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292223508/l50
大阪】橋下知事、大阪市職員に「負けたときは一族郎党どうなるか。われわれが勝ったときには覚悟しとけよ」　政治活動情報めぐり

>>155
女性差別反対だからこそ都条例は反対とかいってた団体？

橋下はなー…自民党に「引きずり下ろす」とか言われてるしな…

ぶっちゃけ石原はこれ興味ない

>>162　連投転載した者ですすみませんでした。ググるとすぐ出てくるけど一応ここ
ttp://blog.livedoor.jp/fujoshi2010/
↑声明が一番上に出てるけど、
その４、５段落あたりからが確かにちょっと首傾げたくなる内容になってる
今は心に留めておくくらいでいいかも

今日の7時から葛飾区青戸で伊藤まさき議員主催による
ダウンミーティングが行われます
規制反対派の方、詳しくは彼のブログでご確認を(途中参加も可能)

橋本も石原も勝手につぶしあえよ
規制派同士で殺しあえばいい
うひゃはやは

今からメール送りたいんだけどもう遅いですか・・・？

少女漫画とかBLって、一昔前の少年漫画よりもエロだから仕方ないんじゃない？
BLのことを言ってるけど、少年漫画へのフェミニストたちの批判とかバッシング、
誹謗中傷はすごかったんだけど、そんなこと知らないの？

結局、少年漫画はそれで自主規制になって描写を変えていったけどね。
少女漫画とかBLはフェミニスト当人たちが読んでるからかもだが、
少年青年漫画に比べれば、フェミニストからのバッシングなんてないようなもんだっだ。

最近、BL「も」って言われてきただけ。
それで、腐女子は少年漫画批判されてる時には、ざまぁ、その通りとか思ってる
腐女子が周りにもいたんだけど。そんなんだからダメなんだね。

はいもう遅いです

>>167
遅くない
神奈川も絶賛受付中

BL文化の危機ですし悔いの残らないようにがんばりましょう
まずはツイッターで諸情報を拡散がんばりましょう

チンタローのすばらしきエログロ小説を古本で買い漁って全国の小中学校に寄贈する個人運動でもしようかな
もともと年齢制限ないんだし、どんな内容でも小説は子供に影響ないって規制派側も主張してたしねw

はいはい単発煽りはスルーね

>>172
規制推進派でも規制反対派でも
作品を悪し様に言うのｲｸﾅｲ
むしろあの作品を原作あるいはオマージュにして
にして素晴らしい漫画・アニメ作品を作るくらいでないと説得力ない

大敗北

実写はスルーとか、実写は二次元よりもとっくに規制されてるんだけどね。

実写レベルで規制しろってこと？それなら、BLなんて規制だらけになるよ。

送るとしてどこに送ればいい？
ちょっと楽観視しすぎてて今頃あせってるんだけどマジごめんなさい

>>177
スレは情報が凄い勢いで流れていく
>>1のまとめ（女子向）を一読して確認するとかしたほうがいいと思います

>>98
本当にその通りだと思う
殆どのBLTL誌は自粛体制取ってきたはずなんだが
ジュネットは2008年から不健全図書指定くらって以来
今月まで常習的に指定されてて改善の余地も見られず
こういう例があるから｢悪質｣と取られるんだと思う
ジュネやピアスはせめて15禁、付録付は18禁にすればいいのにな

自分は条例の年齢販売規制には賛成なんだ
問題は規制のガイドラインがあやふやでいい加減な所
グリーやモバゲが健全サイト指定される世の中だもん
信用なんかできんよね

＞自分は条例の年齢販売規制には賛成なんだ

この投降主義者が
ただちに自己批判しろ

備忘代わりに
>>12
>>14

まだできそうなことってこれくらい？
>>31
民主党へ「今回の規制賛成に（罵倒ではない）残念だ」メール、電話など
今回の条例で最後まで反対してくれた議員さんのリストアップ

>>179
年齢区分は、条例を変えずとも現行のままで対応できると思いますよ

>>180
いつの時代の人だよw

>>182
万国の労働者に呼びかけるんだよｗ
ＢＧＭはもちろんノルウェーの森だ

のわあああああ！議員に出した陳情書にハンコおしてないのに気づいたorz

>>182
現段階でちゃんと機能しきれていないから批判くうんじゃないかな。
現行でも出来るなら、前回否決した後にすぐ動くべきだった

＞出版会社の方々もぜひ、様々な努力を見せて頂きたいですね。
＞例えば、子供用玩具などに必ずと言っていいほど書かれている
＞対象年齢○○才以上というもの。
＞出版物の内、性的内容や暴力表現などを含むものには出版社ごとに
＞判断して記載するというのはいかがでしょう。業界全体で決めるのが困難なら、
＞出版社独自で、制作する時にどのくらいの年代を対象にして
＞作ったのかを、明示するのです。
＞それによって、その出版社がどのような価値観を持っているかはっきりとわかります。
＞本屋さんも、それを頼りに一定の年代ごとに陳列したら自然と区分陳列に近づきます。

って意見も出てるよ。私はごもっともだと思ったなあ

自分は、「でも、●●歳以上推奨」とつけた途端
「うちの息子にこんなえっちなもの（下品なモノでも可）買わせやがって！」と
かみつくクレーマーがいるからその方法も難しいんだよ…

自分は、そういう意見も見た、でした。

現実逃避してるオタどもばっかりなのに頑張るねあなた達。

否決されたら更に顔赤くして再提出だったんだし、冬コミで署名集められるし
予定どおり。
正義つーのは理不尽に負けてから勝つもんよ。

あと僕妹、古いせいもあるが回った本屋全敗

Ｑ.
問題。
過激な性行為や、犯罪行為を賛美する内容の販売を禁止する同法。
1〜4の中にはこの同法によって禁止された表現があります。正しく答えなさい。
1.若い娘を召し上げて慰み者にする悪代官を、必殺仕事人が暗殺して賛美された。
2.片思い中の酔いつぶれた同僚にムラッと来て、キスをした上に胸にふれるなどした。
3.無軌道な若者による強姦や被害者の自殺など、破滅的な内容を描いた名作文学作品を忠実にコミカライズした。
4.ソマリアなどでも問題になっている海賊行為など、犯罪行為を賛美した有名少年漫画。

※注1.ガイドラインのパンフレットの閲覧は禁止しません。実例を参考にして判断下さい。
※注2.正解は採点結果により正否の判定と致します。不正解者は犯罪者として罰せられ、作品は一般書籍としての発売を禁止します。
※注3.販売禁止によるいかなる被害も、都は関知致しません

作家、出版社の回答↓
Ａ.
1〜4まで全部自主規制します
--------------------------

まぁつまりこういう法律だよな。

ジュネは編集長が替わってから最悪になった

823 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 19:25:18 ID:St3eYMQl0
sigsawa: 例の条令可決後、漫画家さんは一斉に『挿絵多用小説家』にジョブチェンジすべき。
『挿絵多用小説』とは今私が３秒で考えた新ジャンルで、一見既存の漫画にそっくりだが、小説であるので規制の対象外。

さすがキノの人。この発想はなかった。

>>181
とりあえず松下玲子都議には最優先でメールとかお礼するべきだね
かなり８〜9日は深夜まで頑張っていたみたいだし

後は倉田と答弁した女性の議員さんもいたが、名前思い出せない
確か前スレあたりにつべの動画はられていたんだがなぁ

一般人は「ただのエロ規制」って思ってて、問題の本当の危なさを知らない。
上みたいに、この法律によって現実に何が起きるのかを、それこそ1Ｐ漫画にして拡散するくらいじゃないと、
興味ない層には広まらんと思うんだよな。

一度出来た法律でも、住民投票でひっくり返す方法もあるんだし、今はとにかく
「広く迅速に、分かり易く」
エロとか規制の細かいところで言い争うんじゃなくて、ザクッと分かり易くデフォルメした印象の操作がひつよう
向こうがこれを「エロ漫画から子供を守る」って一言にデフォルメしているのと同じだ。
キャッチなコピーがすべてを決める。
たとえば「ワンピースも読めなくなる！」ってあおりに、上記内容を4コマにして、ポスター的にツイッター拡散の上、
ヤフーやらエキサイトやらのニュースに転載させて認知をあげるなんか狙ってみるのはどうだ？

ワンピース読めなくなる！はどうかと思うけど
はやぶさくんなみの名作が生まれればあっという間に
広がると思う

>>193
でもその人、結局賛成したじゃん
民主党に期待するのはもうやめて、次はコミケで最低でも署名２０万人分集めること考えた方がいいね
最終手段は司法に違憲立法審査を求める

それもダメだったら、現職都議は共産党等今回反対した議員以外の現職議員を全員落選させ、民意を示すこと

>>194
このスレにすらBLの表現が行き過ぎたのが悪いと言う人がまだいるしね
エロ規制というのはただの表向き
裏にあるのはもっととてつもない規制乱舞なのに

コピーとか、内容ももっと推敲しないとだめだろうが
今回のに腹立ってる奴にはそれこそプロも居るだろ？
上手いことキャッチーなコピーを考えてブームに出来ないかなァ

出来たら、イベントの大バナーサイズの横長4コマとかverとか、
ブログサイズとかも作って、アドレスコピペでリンク貼りつけ出来るようにとかさ。
クリックすると1Ｐ800文字以内の最新情報サイトに繋がって、
レポートなんかのコミックスがあるとかすると最高だなぁ…って手間が凄いけどな^^;

まあメディアが正直に
後ろにいるのは私利私欲まみれの警察と
霊友会統一教会創価学会にアレ系キリスト教のカルトの和え物だなんて
報道できないよなあ
(一部週刊誌で警察関連は書き始めたね)

>>197
BLは過激なものなんて一つもない！裏にもっと大きな規制がある！
なんて本気で言ったら、BL好きは頭がおかしい連中だと思われるぞ
認めるところはちゃんと認めないと、世間は反対運動を誰も相手にしてくれないぞ

>>196
お礼は大事だよ〜
特定政党ageも特定政党sageも要らないよ〜

あと２日で覆せたら…俺は今のオタを見直す。

この状況でBLだけ見逃すとか意味不明な結果になったら
オタクが腐女子を殺す事件が起こっても不思議じゃないな

>>201
政党関係無く、今回の条例に反対である議員と候補者を支持すればいいんじゃないの
共産以外にも無所属の人も反対だったし、何とかネットの人も反対だったんでしょ
自民民主公明は全員賛成起立してるんだから落とさないとダメ
来年施行前に、この条例該当項目を凍結するよう新知事に取り付けるのも手

トクホみたいに推薦欲しい本を
審査するところ作るんでいいじゃん。

目が離れ過ぎているがこういうことだ。

都知事のミサワ　「虹ヲタに惚れさす名言集」

●ツライよ〜
おいお〜い　こんな条例通したらみんなに睨まれちゃうよ
本当、都知事もツライよ〜　なぁ、猪瀬？
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113305.png

●辻仁成にはわかる
低俗なアニメ・マンガを規制する理由？
へぇ、芥川賞取ってないヤツって、そんなことも説明しないとわかんないんだ〜
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113306.png

●心に柵がある人
俺が書くとレイプも高尚になっちゃうんだよね〜
自分の才能が怖いよ
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113307.png

>>204
何とかネットって失礼じゃない？

だいたい「過激だから規制していい」じゃ全然問題の解決にならない
って意見も散々出たでしょうが

>>193
女性議員なら共産党の畔上都議か自治市民の福士都議だね
お３人ともヤジと言うには汚な過ぎる暴言を投げられながらも最後まで主張し続けてくれた人
特に畔上都議なんか石原に指差されてたりしたし

このスレ　【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい5【ガス抜き】
の奴らに監視されてるがスルー推奨でヨロ

>>202
とりあえず明日昼間に電話かな

なんだ結局民主も賛成なんじゃん

まだコミケで20万集められると思ってるやつがいる……
コミケの1日の参加者は成人未成年あわせて1日18万程度
しかも、全国からの参加者で都民以外は署名しても意味がないってーの！

ワンピの絵の上に「有害」ってKEEPOUTテープみたいのをドンと被せて
黒か白(周りに埋もれない色)の明朝orゴシック体で
「違法行為(海賊)を賛美する描写が多い為、１８歳未満の方には見せられません」
ってのはどうか＞分かりやすい絵図

>>194
「子供を性被害から守る」なら「エロ規制」するのが間違い。
エロ表現を子供の読者から遠ざける→子供は、子供が性被害に遭うかもしれないという知識を
得る機会を奪われる。つまり子供の知る権利の侵害。
もしレイプされたらどうする、どうなるなんて親は教えてくれない、
マンガぐらいしか教えてくれないのに。

マンガ、アニメを規制、ただし実写を除く、がおかしい。
マンガ表現はアウトで、実写ドラマで子役のアシダマナちゃんがレイプされるシーンを
テレビで流すのはセーフ。
それって何で？実写のほうがエロいと感じる人もいるはずなのに
都の説明は「マンガのほうが実写よりエロい」と決めつけ。

すでに自主規制が実施されているので、あらたに検閲をルール化される筋合いはない。
検閲ダメ、ゼッタイ。

こんな感じかな。もっとあると思うけど、おかしい点を次々列挙していくのがいいと思う。

あと、自分は子供達の意見を聞きたい。この規制をどう思うか。
可能ならばアンケートを取ってほしい。

>>204
＞自民民主公明は全員賛成起立してるんだから落とさないとダメ
党議拘束って知ってるかい？
党の出した結論に議員が従わねばならない義務の事
これに反すると離党させされる等の懲罰を受ける
反対派都議もそれに縛られてしまったから、賛成起立させられてしまったんだよ

>>212
まあまあ
20万集めるのは無理だとしても
全国各地から来るオタと今回の話を共有したり
(ネットやってない層だっている訳だし)
未成年の人たちが「自分達を健全に育てる」名目でどういう事されてるか
知ってもらうとか
署名以外の良い点もあると思うよ

>>213
それは原作者の許可がないとやっちゃいけないことじゃないかなー
ブリーチの人ならついったで反応してたので許可貰えるかもしれないけど

共産党は赤旗で連日反対を唱えてる

ほんとに１８歳以上なのだろうか…
BLの表現は行き過ぎてない！悪くない！とか
今回反対した議員以外の現職議員を全員落選させ民意を示す、とか。
…最低限お礼を言うのは礼儀だろう

ワンピの絵を使って上に「有害」と付けるとか…もう注意しきれんよー

初めてスレに来た
長ったらしい文が分かりにくいので簡潔に

これが可決されると結果どうなるの？
単純に未成年者に描写のある漫画を売らないってことなの？
自分は成人してるから成人誌扱いでもいいんだけど
書店での扱いが難しくなって結果BLジャンルや企業が衰退するって考えでいいのかな

未成年にBLが売れなくなるってだけだよ
アダルトコーナーにあるので18歳になってから買ってねってだけの話

>>219
ニュー速に貼られたと言うなら、お客が多いんだろう
BL表現行きすぎてないは現状が分からないのでなんとも言えない

>>220
まとめサイト嫁
だいたいあってるが書店での扱いにプラスして条例自体がプレッシャーになり
のびのび漫画を描く土台がなくなる→コンテンツ衰退

普通に18歳以上向けの作品なら堂々としていればいいと思う

出版に関してはそれじゃ済まないという意見もあるが
個人的には日本の出版や書籍流通というシステム自体がそろそろ限界なのでは
という気もしてきている

一応これ貼っとく
急なことで対策立てるより先に、一部では表現が萎縮し始めているらしい
読者の気づかないうちに、だね
新しい制度やレーティングが必要になるという意見には同意

605 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2010/12/12(日) 15:46:09 ID:gVq/+DML0
自主規制が始まってしまった

http://twitter.com/shoko_takaku

@kayuma_mimu 脇から失礼します。私は先日「都条例の件がありますので、高校生はやめてください」とはっきり駄目出しされました（漫画）。
レーベルによってはもう学生服が描けないですね…。

@kayuma_mimu 本当です。どうぞ。

@cheb1988 同じくショックです。それを言われた時は、「本当に!?本当に!?その時がきたの!?」と呆然としました。

@bluecat33 はじめまして。現時点で既に業界の萎縮をまざまざと感じる出来事でした。
今からでも多くの方に、さらに危機感を持っていただけるのであれば、RTありがたく思います。
可決後はより加速するだろうと感じますから

>>220
今はみんなの関心も高くて下手な事したら騒動になるの分かってるから
ほとんど変化は見られないんじゃないかな
でも出版社側がもう何がＮＧ出されるか分からなくて
とにかくヤバそうな事は避け始めてるからじわじわと内から効いてきそう
そしてなんだ大丈夫じゃないと思った頃に、さらにキツイ規制がかかるんだと思う

まあ一個人の憶測だけどこういうシナリオではないかと

>>220
短く説明しよう。

有害図書指定された本を店で取り扱うと、店に行政の監視が入り、ことによっては店に罰金刑が課せられて犯罪者になる。
店はそれを恐れており、そもそも有害図書を扱わない店が多い。
つまり売り上げが落ちる。
そのため、有害図書指定される前から、できるだけ有害図書指定されないように、過剰に自粛を始める作家や出版が多い（店で扱われなくなるというのはそれほどのデメリット）。

今回の条例は、有害図書の範囲を広げ、これまでより多くのマンガが有害指定できるようにするもの。

今回の条例改正案に反対する請願・陳述329件を採択するかどうかも審査されたが、賛成したのは吉田議員と西崎議員のみで不採択となった。（ニコニコニュースより）

ということらしい。
悔しいね。それならこれから提出される陳情書も不採択になる。

>>221
書店にアダルトコーナーがあればいいね
とりあえず自分は見たことないけどな

無知ですみません。
勉強ちゃんとしとけばよかった。
聞きたいことがあってきました。
東京規制されて他の国民の自由が侵害されました→起訴とかだめなんですか？

ていうか、規制推進した石原先生かっこいいっす!先生リスペクトして先生の健全な小説をマンガにしてみました！→拡散とかしたらやっぱりまずいですかね？

>>220
また、今回に限らず、業界は都から身勝手な規制を押し付けられて大損害を出している。
業界のたまりにたまった不満が今回の事件の発端。
以下都条例の歴史。

1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年　業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示

1999年　石原都知事誕生

2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。

2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。
内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

2009年
2010年
非実在青少年規制

参考
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html

sage忘れた
すみません

いちごや少女コミック（雑誌）の方に関しても、
意図的な事実誤認な情報が蔓延しているからね
規制派はやり方が汚い

本屋で買えないなら通販でいいじゃないと言う人も甘いよ
出版物の4〜5割は都内で売られてる、そしてほとんどが店頭での売上
売れなくなった本は赤が出る→雑誌廃刊→出版者倒産
BLに限らずほとんどの出版者が煽りを食うだろうね
18禁にすればいいんじゃない？と簡単に言う人はもう一度よく調べて欲しい

>>220だけど詳しく教えてくれてありがとう　理解した
BLに限らず全ての漫画が「不健全」っていうアバウトな法案で危機に陥るかもしれないんだし
腐女子に限らず色んな友人に話してみるよ
ニュースでの取り上げも微妙だしもっと一般の人が知るべき法案なのに

>>229
したいならすればいいと思うが
新しい支持層を取り込めるようにやってね
穏健な人にそっぽ向かれるのは困る

>>229
ご自由に
最後の一行はそういうことを心底嫌がってる腐女子も多いので
（問題点がぶれるから）
安易にツイッターで拡散したりしないでね

>>220
京都の例だが、有害図書を扱う店は概ね６割。
つまり、有害図書指定されると売り上げが半減するとみていい。
いきなり収入が半分になったら、会社は倒産だし、作家も失業するしかない。
犠牲者の例

http://twitter.com/shoko_takaku/status/13827585075052544
@kayuma_mimu 脇から失礼します。
私は先日「都条例の件がありますので、高校生はやめてください」とはっきり駄目出しされました（漫画）。
レーベルによってはもう学生服が描けないですね…。

http://twitter.com/harusakisora/status/13853476555591680
コンビニ規制で、販路消えてつぶれたティーンズラブ雑誌で原案書いていたんだけども……。
これもどっかから言われて潰れたんじゃなくて「売り場なくなって、もう流通が無理」だったと思うし、自主規制でもあったと思うんだが

http://twitter.com/kiseijoshi/status/14175327265751040
同人誌のダウンロード販売は（18禁扱いであっても）キャラが18歳以下とわかるものは絵でも文字（小説）でも関係なく、
数年前から発表できなくなってるんですよ・・・勿論女性向もです。
これから先、どうなってしまうんだろう。 #hijitsuzai

本当腐女子文化の危機なんだよね
ここでがんばらないと先達が築いた文化がつぶれてしまう

>>229
個人的見解だけど、漫画化するなら
表向き持ち上げつつも見た者に作品を叩かせるつもりで描くより
規制派にだって漫画は素晴らしいと思わせてみせる！な勢いで
本気リスペクトの方が良いと思うよ
まあ、難しいんだけど

>>235
>>236
レスありがとうございます
やっぱり漫画化はやめときます
うまく人を引き込める気がしないし、同じことしてるって思われかねないので
無知な自分だけじゃ絶対他を刺激するので法関係に進んだ友達に連絡とってきます

>>239
伝え聞く話ばかりで実際に読んだこと無いなそういや
これを期に読んでみるか
とてつもない日本みたいに皆で買って報道されるくらい話題になってもある意味面白いかもしれん
石原本人に作品解説させてみたいw

一番駄目なのは規制におびえてあきらめることだ
今回の件で都も反対派は一筋縄では倒せないことが理解できただろう

今後も都のイベントをボイコットすれば確実に都も意識しざるを得なくなる
また、しつこく監視し何かあれば「表現の自由の侵害だ！」
「あんたら付帯措置を無視してるのか！？」とがなりたてればいい
そう、規制派のクズどものようにだ
奴らと同じことをしてやればいいのだ
構うことは無い
失うものなどこちらにはもう何も無いのだから

ここで引けば、退路はなし

>>233
やっぱり直に人の目に触れない本は、それだけで売り上げが落ちるよね。大手の書店は
わざわざ18禁書籍ゾーンなんて設けないことが多いし、全年齢書籍と一緒に置けなくなった
18禁指定本は結局仕入れ自体しなくなるから、はっきりとした目的意識でネット通販しようと
する人しか買えなくなるもんね。

>同専務は新人漫画家らに「ぜひ石原慎太郎（都知事）をぶっ飛ばすような漫画を」と訴えた。
>茨木政彦同社第３編集部長も「萎縮しないで好きなものを描いてほしい。面白ければジャンプは全部載せる」と呼び掛けた。

>集英社△、涙出てきた

こんな話も

269 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/10(金) 16:34:31 ID:mha18je/0
たとえば、漫画家が漫画描くとき、パンフレットとつき合わせて、これは表現していいかを都に聞くわけだ。
で、都側が「それは書いていいけどこっちは駄目」と回答すると。
もはや官製漫倫っていうか、ただの検閲局だよね。

漫画規制、パンフ作成へ東京都、条例案可決の場合
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm?from=tw

子どものキャラクターによる露骨な性行為を描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案を巡る質疑が９日、都議会総務委員会で行われ、
都は、成年コーナーへの区分陳列に加わる漫画の内容などを具体的に示す解説書や一般向けのパンフレットを作成する方針を明らかにした。

同委員会で、民主党議員が「創作活動の萎縮につながるという懸念を抱く出版関係者が多い。どう不安を払拭するのか」との質問に対し、
都は「条例案はこれまで通り、１８歳以上への販売を規制するものではない。（区分陳列に加わる）範囲について懸念を抱く人もおり、改正案の趣旨に理解を得られるようにしたい」などと述べた。
条例案が今回の議会で可決された場合、今年度中に解説書などを作成するという。

（2010年12月10日 読売新聞）

そしてアマゾンは日本に税金を納めないっと・・・
悪循環w

なんか、急にどっと疲れてきた。お腹が空いているからかな
議員への手紙はもう時間的に厳しいから、明日電話で頑張ることにした
まだ終わらんぞ、オタクはしつこいんだぞー！


あと、>>213の件はすまんかった。

規制派は規制が子供の為だとかその効果云々には興味が無いだろ。
入ってくる金とか票とか利権がほしいからやってる。
なら、その旨味より賛成が割にあわない状況を作り出せなきゃ負けるよな。
ロビー活動って言うんだっけ？

しかし時間がねぇな。
成立したら気が抜けて、反対活動はしぼむだろ。
そうしない為にも何か、今の間に流行りに出来るようなもんがないかなァ。
うーん。
自分は字書きなんだが、ピクシブとかのテンプレとかはどうだろう。
例えばこういうのとかは…？
字書きなんでピクシブとかはほとんどわかんないんだけどな…orz

ロダ初利用、文字書きなんでコマは穴ですまん。
ttp://uproda.2ch-library.com/lib322624.jpg.shtml
ttp://uproda.2ch-library.com/322624HzW/lib322624.jpg

規制に巻き込まれて、ピンクからでらんないのが悔しいな
なんもやった覚え無いから巻き添えかなorz

監視って言うけどさ、どうやればいいのかな。
今回の反対運動だっておぼつかないのに。
情報もあちこちで、集中させる場所が欲しい。
あのツイートどこだっけ？！みたいな。

自分でやれって思うかもしれないけど、
時間、知識、スキル的にむり。

時間や手間がひとりに集中しない方式をとるしかないな。
ツイッターとかはリツイートの手軽さがあるから、ひとりの負担が少ない
うまくリレーされやすいスタートを、弾丸として放ち続ければ
騒ぎを大きくするのは無理って言うほど不可能じゃないと思うぞ

無理をするんじゃなく、頭を使って他人の力を利用する方向でアイディア出せたらなぁ
一番はちょっと時間と手間を使える人間が、
情報の整頓が得意だったりすることなんだが。

まとめ系も多いんだが言いたい事が大杉
800文字以内1画面以内にまとめられる情報じゃないと訴えられん…上手い奴いればなぁ

>>250
みんな時間のない中自分で情報集めたりしてるんだよ
自分のできる範囲でいいから調べたらどうか
このスレにも関連ブログやなんやら貼られてるよ
あとｴﾛｹﾞ板の規制スレが一番進みが速い
見失ったらあそこを覗くといいかも

最終的に８０１全般が規制されたらどうする？

>>250
地元選出の国会議員（地区議員）か県の参議院議員に
都条例は陳情書を無視したり出版のボイコットを招いたり異常なので
注目してください、と電話またはメール（電話優先、９時〜６時）だそうです

89 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/13(月) 20:17:06 ID:jbgEXfoN0 [6/26]
>>81
>「都議会自公の暴走を、都議会民主を説得して止めてくれ！」な感じなのかな。
前スレも読まないのか？だからコピペせざる終えなくなり、突っ込まれるのだが。
何故自分で調べない？考えない？ワシが言ったことなら聞くのか？それなら都議連と同じ体質だ

遅ればせながら始めた電話陳情もそれが目的であり、何かして貰おうなんては強くは言っては居ない

ただ、都条例案での騒動に注視してくれと、このただ一点

> 傍聴していた女性は
> 「私たちはがんばって想いを届けてきたので、聞いた瞬間に悲しくなりました」
> 「この件はむしろ女性に与える影響が大きい」と涙をこぼした。
> また別の女性は「何か私たちが悪いことをしているのかな」と目に涙をためながら、
> うつむいた。
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw14360

泣かないで、あなたたちは悪くない。
ちなみに条例についてはこんなことも
参考

> 第五章　直接請求 第一節　条例の制定及び監査の請求
> 第七十四条
> 普通地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する者（以下本編において「選挙権を有する者」という。）は、
> 政令の定めるところにより、
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　その総数の五十分の一以上の者の連署をもつて、
>
> その代表者から、普通地方公共団体の長に対し、
>
> 　　　条例（地方税の賦課徴収並びに分担金、使用料及び手数料の徴収に関するものを除く。）の制定又は改廃
>
> の請求をすることができる。
> ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%92%6e%95%fb%8e%a9%8e%a1%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S22HO067&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
>
> 東京都の有権者数１０６４万人（2010年　6月）
> ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100607/tky1006071936008-n1.htm
>
> 必要「都の有権者数」1065万×1/50=約21万3千
> 施行予定が７月なので、それ以降の9月のゲームショーで「都の有権者の」協力をお願いするとか？

>>1乙
スレを流す手法に注意
本日　1630〜1750
　　　相手　　　　　　対応　　　　　要約
・共産党都議団　女性の方　感謝と、吉田都議の奮闘に感謝、昨日の件も含めて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもヘタれテイル様なので渇を入れてきた。理論政党は健在なりや！
・日本共産党　　女性　　　　　昨日の件　情勢要約、ここもヘタれテイル様なので喝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　今後の方策を提示。　

・鳩山邦夫（無所属）　男性　　昨日の件から　状況説明（話が早い）　兄弟一丸で！

・鳩山由紀夫　民主党　女性　今回の件（都条例案）はご存じである、こちらが拍子抜け。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それなら話が早いので、兄弟一丸となって頑張って頂くよう応援

・古賀一成　　民主党　女性　今回の件を伝え感謝　更に状況説明、古賀氏のルートで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　県内の民主国会議員に情報の伝達をお願いする
・国民新党　　女性　　　　　　　前日に引き続き、昨日の件が亀井さんに伝わっているかを確認=>伝えている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　激励
・小沢一郎　地元事務所は昨日と違い留守電なるも状況は説明
　　　　　　　　議員会館は誰もいない模様。（交換手が繋がらないとのこと）

共通要旨「若者は絶望している、民主党は今こそその受け皿になるべく汚名を返上するよう」
　　　　　　「今の絶望した人たちが、変な団体、宗教に取り込まれる懸念があり、その受け皿を既存政党や
　　　　　　　政権党が担わねばならない」
　　　　　　「挙国一致！挙党態勢でこの問題を注視していかねばならない」
　　　　　　「まだ負けては居ない、ガッツ！がたりない」
　　　　　　「若者を裏切ってはならない、今こそ民主党は政権党として受け皿を用意すべきだ」
　　　　　　「お家騒動？政局？そんな事は私は関知しません（重要）」
　

判決　　　「東京都議会は、全国の国会議員に注目されていることを知るべし。」　

今考えるべきは、情報を集め、それを検討精査して対策を練り、どう行動するかの議論だ。

そしていまは、地元の代議士にこのことを知らせること。

>>191
表現の自由を守る名言集
http://dic.nicovideo.jp/v/sm9926236
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

あおしきあろーんおにいちゃんの置き土産だ見て欲しい

規制派は、既成事実で国会議員を黙らせる気だ。
だから強硬手段でた、広まる前に既成事実で抑えるつもりが規制派だ
だから継続のオプションを異常に恐れている。

立て皆の衆よ！ペンを持って手紙を書け、キーを叩いてメイルを撃て！電話でお願いだ！

―― 109（日本・市井のおっさん）

お電話の注意点
まとめ
・とにかく多くの地元議員から国会議員に電話陳情！
・夜は失礼。作戦再開は明日0900以降
・電話は平日の方が効果大。諦めるな！

すまん、誤字があったので修正版。
http://uproda.2ch-library.com/lib322627.jpg.shtml

下のコミックスコード云々のところを改変して、
電話や投書とかを呼びかけたりするのはどうかなぁ

あと、「やったら失敗するかも、笑われるかも」と思わせるように仕向ける工作員もいるから注意。
勿論思いやっての意見もあるかも知れないが、自主規制とか自重とかはこういう場合は日本人の悪い癖ってなるからなー

>>252
してるんだよ。
でもじぶんからの発信はすぐ埋もれるし、
自分が2日前に言ってたことを、
今知ったと影響力のある人がいってたりでごっちゃ。
早く知って欲しいこととかあるし。

乙です

15日が勝負だけど、明日電話しようと思う
やっぱりどこにかければいいかな？
都議会民主党？

>>251
んー。倉田答弁とかのソースを元にQ＆A方式なら分り易いかも
答弁動画とかを一次ソースとして貼りつつならツッコミも入らないだろう

Q　新聞が言うように「過激な性描写を子どもの目から遠ざける条例」じゃないの？

A　倉田「社会規範に反する性交などがありうるかのように描くのを禁止します
　　　　　　エロいとは限りません。近親相姦が一般的であるように描いたらエロくなくてもアウト」
　　動画ソース

Q　１８禁ゾーンに行くだけじゃないの？買えばいいじゃん

A　書店「エロ専用ゾーンはスペース上無理ですので取扱いません」
　　で、ここに売上の何割が書店やコンビニである、というソース

Q　チャンピオンREDいちごとかエロすぎるだろ、あれはダメ
A　ローゼンメイデンと同じ雑誌で連載されていた「家畜人ヤプー」の画像です
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/1e/63b5a2a553fbc3104f0986a6d598db03.jpg　（本編では原作通り陰茎と明記）
マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ　（青年誌）
http://yaplog.jp/datk/archive/114
http://yaplog.jp/cv/datk/img/114/mkba2_p.jpg　
漫画読みになったら出直してください

こんな感じで

橋下徹大阪府知事が漫画の性表現規制について語る
http://www.dailymotion.com/video/xcyvp4__news

元気が貰えたらと>>244のニュース記事探して読んできた。集英社マジかっけーよ集英社

集英社がどんなにノリ気でも新人漫画家はインポばっかりで役に立たないだろうな

んなこたーない

>>263
橋本駄目だな…
表現の自由は守らなければいけないとか言いながらも
「子供の為に」を免罪符に表現者はちょっとは我慢しろとか…矛盾してるよ

ごく一部の人間のための天下り先や、見かけだけの功績作りのために行われるのが今の日本の政治なんだな。

ガンダムやコードギアスみたいに人が幸せになれるように行われる物じゃ無い。

二次元と三次元で一番認めたくないし、許せない違いだ。

創作物っていうのは娯楽の役割を果たすだけじゃなくて、人の理想が詰め込まれたモノでもあるはずだ。
だから心動かされる。

こんな良いものを規制するなんてあってはいけないだろ。

まあここで言っても仕方ないんだが。

直接関係ないですが、少しでも都知事側への材料に
ならないかなと思ってリンク貼ります。
税/金/で1/億/2/千/万/円/の/海/外/旅/行/の/契約書
http://twitpic.com/3fi3te

>>269
そういうのはいらない
ネガキャンは悪い結果しかもたらさない

今話し合うべきは「これからどうなるか」よりも「これから何をするか」じゃないのか？
いや、不安を話し合いで解消するのもいいけど、それで今やることが流れたら本末転倒だろ？

具体的には明日何をするかは今はっきりさせないといけない。
今日同様0900より電凸開始。
理由は前スレ参照。本会議で採決が行われる時、一人でも多くの議員の目が
東京を向いていなければならない。これから先の戦いのために。
そのためには各々が地元議員（小選挙区・比例・衆参問わず）へ
この問題（条例の内容成立過程の酷さと都議会民主のヘタレっぷり）を拡散周知徹底。

採決は明後日なんだからやれるのは明日だけだぞ

ネガキャンの実績は、ある時もあるし無い時もある。
マイナスにもなることはあるが、まぁ…考えてみればこれ以下って今あるのか？

子供のため子供のためと言うが
漫画家やアニメーターになりたい子供の夢は摘むんだよな

と言うかさ、「可決確定じゃ電凸しても意味ない」じゃなくて
「可決確定だから電凸しなきゃならない」んだぞー。分かってるか−。

そう
で、261でも描いたがどこに電話すればいいのだろうか

後大阪府への意見ってここでいいんだよね？
http://www.pref.osaka.jp/koho/information/index.html

>>254だから自分の選挙区の国会議員（自民民主も衆参も問わず）

Togetter - 「「東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク」と昼間氏らへんの対立」
http://togetter.com/li/78617

というわけで、女表現者の会というかフリーター全般労組系のゴロツキ集団、都庁内で署名活動を呼びかけ、個人情報を収集していたことも判明。こんな稚拙な集団に引っかかるなら自己責任だろうが、ホントにクズだね #hijitsuzai

mangaronsoh
2010-12-13 17:00:14

東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク:声明
http://blog.livedoor.jp/fujoshi2010/archives/51650119.html

ここの腐女子も気をつけたほうがいいよ。
fujoshi2010ってブログ関連は、腐女子の個人情報も収集しているらしいし、
この条例反対を利用しているサヨク。名刺にフリーター労組って書いてる
写真もあるよ。腐女子＝金がない貧乏＝フリーターとか思って、
それを利用するサヨクがよく使う手法。押しかけて面倒なこともしている。

これは定期的に、拡散したほうがいい内容。

>274

　オッサンもたまにはいいこと言うじゃんか。

そうなんだよな。萌えニューを始め、各板の都条例スレで今ヒステリックにギャーギャー
騒いでいる連中って、果たして都議にメールするとか手紙送るとか、
必要なアクションすらせずに2chで議論や煽りあい、あるいは根拠のない陰謀論ばらまいて
た人が大半なんじゃないの？と思う。
俺は数字板をROMってるだけだったが、ここはかなりまともに行動している人が多いので
好感を持っていた。

>>264 これか、見れるかなhttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121300761

>好感を持っていた。

　と書いたが、別に109 ◆Vm0e9XVoB6Udに好感を持ってた訳じゃないから、勘違いするな。

流れ切って悪いけど、神奈川のパブコメ書いてる人はいない？
>115
と同じじゃまずいかと思って、自分の言葉で書こうと思ってもうまくまとめられない。
都条例みたいに、まとめサイトみたいなのないし、検索しても、ツイッターか前回の
改定の話とか規制推進派の某学会の人のサイトぐらいしかひっかからないし
１１５以外に参考になるサイトとかあったら教えてほしい

>>277
昼間や夜羽音が規制反対運動ゴロなんだから、同業他社の新規参入を認める訳がないわな。

>>275
前スレでおっちゃんに聞いた優先順位サルベージしてきた
763 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud sage 2010/12/12(日) 21:54:36 ID:D0ECmFS/0
>>761
優先順位教えて欲しい
党三役等役職経験者
大臣経験者
族議員（この問題で直接利害関係がない方・しかし、この条例が通れば印刷・製紙業界が大打撃、出版じゃない

大阪はそこでもいいけどご意見窓口なので意見言うだけになるよ
質問に答えて欲しいならそこから青少年課につないでもらうか直通の電話があるのでそっちに

なんだこれ？本気でいってるのか

FUWA_k
2010.12.13 20:38 東京都議会民主党副幹事長である山口拓氏よりお電話いただきました。今回の条例が可決されても何ら問題はなく、万一事が起こった場合は速やかに対処するとの事です。また多数のボーイズラブを含めた
漫画を送られ全て読み、個人的には好意的でいらっしゃるご様子でした。ひとまずご報告まで。
via web

FUWA_k
2010.12.13 20:42 続き。個人的には反対だが政治的判断に基づくもので、繰り返しますが表現の自由がおかされるようなら速やかに条例を廃止へ持ち込むとのことです。 他に議員の方とお話しされた方はいらっしゃるでしょうか。
ご意見を伺いたいです。 via web
izumi_k がリツイート 2010.12.13 21:04

>>282
今日電撃行動に出た人は勿論不審だけれど、
漫画論争の人に対してもどこまでも着いていきます！とは思えない
各々きちんと判断して行動することだね

電話先はこっちだな。
http://ohh.sisos.co.jp/cgi-bin/openhh/jsearch.cgi?group=tanakataku

国会議員の連絡先一欄だ。
自分の選挙区の好きな政治家に電凸すればいい。
電話は難しい作法は追々勉強するとして、
基本は、「電話相手を愛してる気分で、お願いする」
好き好きオーラが電話から伝わる勢いで。
後は不安で仕方がないから頼もしいアナタに頼りに来ました的な雰囲気でな。
人間は自分に好意をモツ相手の願いを聞きたいし、その逆もしかりだ。
愛情には愛情が帰る。議員に上り詰めたくらいの人間はあらゆる意味で強いし頼りになる相手。
ちゃんとその辺に敬意を持って、その力の一部で助けてほしいってオネダリするといいぞ。
難しい事が解らないあいだは特にな。長く話す必要は無いし色々詳しくなくてもそれならイケる。
で、暇があったら勉強してもっと中身がある事でも書いたらいいさ。暇がなきゃ無理せず電凸でオッケーだ。


都民の場合はこっちも参考に。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/guide.html

連絡先は拡散希望だな。

>>284
どこまで本気がわからないので一応チェックしてる
他に問い合わせした人の情報があったらしりたい

ところで昼間さんは発言が乱暴なので言葉選べとよく思うけど
今回のこれはどう考えても女集団の方が胡散臭いわけだが…
http://togetter.com/li/78617
今まで何もやってなかったのに急に記者会見やるっていいだしたり
それを急にロビイングに変更したり計画性がないのがばればれやん
なぜみんな気が付かない…
本気で詐欺に引っ掛かるぞ？

確かにそういうのは女性に向いてるかもね

他にも逆転できそうなことを考えてみた
今日出た週間プレイボーイに都条例の記事があり、その中には
「可決する予定だったが、民主都議に民主党議員からうちらだったら絶対にこんな案は通させない
都に何か弱みを握られてるんじゃないか？」と怒られ賛成から反対に転身した議員もいるそうな

そこで、6月の時反対してくれたレンホウさんとかに民主都議に圧力をかけてもらうのはどうか？

>>287
同人系で３月からこの問題を知ってる人が
少しもこの集団に反応してない時点であやしい

ただ最近知った人は、架空創作表現規制署名だの２０万人署名だの
そういうのをすっと信じてしまう傾向はあるから
今目立ったことをやればみんな信じてしまう恐れはある
ツイッターの弊害だね
少しすれば落ち着くと思うんだけど

>>281
神奈川のはとある有名コピペサイトで記事にされて60レス以上付いている
後ニュー速のスレにも張られており結構今までの地方のパブコメよりは断然注目度は高い
都条例の後だからなのかは知らぬがｗ

まとめられなくてもいいんだよ、問題点を箇条書きでも
また短くてもいいんだ。意見が多いということが重要だからね

それでも、というなら「表現規制について反対してみる」というサイトがいいかな

>>288
いいかもね。これでレンホーが動いてくれたら見直す

やっぱりそう思うよな＞弱みを握られてる
反対に回った都議さんありがとう

女集団の中の人（白石草）のコメント
@hamemen 都の条例改正について、急に、女性が声明を出したことに対して政治的だと言う批判があるようですが、
それは、ユニセフなどと連携して児童ポルノ規制を推進している側に、多くの知り合いがいて、なかなか表に出て声を上げることが難しかったことがあります。
オルグしていた人はよく知らん。
http://twitter.com/hamemen/status/14202901459107840

2010年12月13日
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク
呼びかけ人：いちむらみさこ（アーチスト）・栗田隆子（女性と貧困ネットワーク）
　　　　　　白石草（ジャーナリスト）・根来祐（映像作家）他
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/759

ユニセフと関係してるわ、原発反対とかもうキナ臭いったらありゃしない

>>288
エロゲ板のツイッター転載レスではどうも芳しい返事が来てないらしい＞蓮舫、海江田等

>>293
日本ユニセフだよな？

その人らの名前をぐぐってごらん
こういう時こそまずは落ち着いて、それからよく考えて
行動するのはいちばん後でも大丈夫
パニックに近い状態の時に拙速に動いたら駄目だよ

ただ何時頃の話なのかまでは分からなかったから
今はどうなのかな

>>285
胡散臭い連中が、数少ない牌を奪い合っている様にしか見えないからねえ・・・。

236 名前：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 投稿日：2010/12/13(月) 22:23:56 ID:foh3b+Hc
去年の記事
アニメで日本の魅力発信　ハートに訴えたい　「五輪招致」石原知事インタビュー
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090301/tky0903011151001-n1.htm



もう悪霊かなんかに取り付かれてるか多重人格者かのどっちかだろｗｗｗ
さっさと病院に戻せこのジジイ、まだ完治してねーぞ

今日のことで動揺してしまって、逆にやっと電話する勇気がでたので
初めて地元議員（某大臣）事務所にかけたのだけど、
落ち着いて話せなくて申し訳なかった。
丁寧に聞いて頂いてありがたかった。
電話で簡潔に改正案問題のことを説明しなきゃいけないのに、難しい。

文書は簡潔にとのことだけど、この問題を短くまとめるのが
難しい。前スレあたりで「効果的なコツ」があったはずなんだけど
保存しておけばよかった…
先方に響くようなものが書けない。

>>299
てかマジでくるってるんじゃないかと思う。
俺の爺さんも病院に入院してから痴呆が悪化して、親族や
看護師に攻撃的になったり

>>284
うちの選挙区の都議は一度出来た条例を廃止するのは相当難しいって言ってたぞ

>>295
＞日本ユニセフだよな？
連中が関係していたのは日本ユニセフだよ

>>287
そこ読んでみて気になったのは、条例の話じゃなくて昼間さんの「従軍慰安婦〜」発言への食いつきが激しいこと。
もう一気に胡散臭くなった

ごめん質問なんだけどまとめサイトに載ってる質問やなんかは今現在のものであってる？

名前変えて再提出とかやってるから変わった部分もあるのかなと思って
801好きな友人があまりネット巡ったりしない人でテレビでもあまり報道してないしわかってないみたいなんだ
あと数名はネットやってるんだけど最近オフで会ってないから知ってるんだかわからん子や、児ポは規制されてしょうがないんじゃない？ってツイッターで言ってる子もいる
で、ブログに何か彼女らが動くよう効果的かつわかりやすく書きたくてまとめブログを参照にしたんだけど、初期の規制条例と名前変えてからの規制条例は何か変わっていて質問記事とかで違うところはあるのかなって気になって
自分も恥ずかしながら全て把握していなくて疑問だらけだし、でもこの条例通ったら後で色々規制派がやりたいほうだいできてしまう事や表現の自由が奪われてしまう事はわかってるんだ
もしよかったらこれだけは書いとけみたいなアドバイスお願いします
もう15日までわずかだけど何かしたい…
長々すまん

>>280
別に人気取りでやっている訳じゃないからねえ。
むしろ、恨みをバルクで買うのがワシの仕事だし

>>165
ただでさえギリギリの時期に、ややこしい団体が入ってきたな
身内の顔して紛れこんでこられると見分けがつかなくて困るよ

2chやBBSPINKがフィルタリングされている可能性が高いから、
確度の高い情報や、更にデマや懐柔系の情報解説等を、拡散する必要性があるね

電凸内容だけどたとえば、
「当事者である作家や出版社の反対や、いろんな市民の反対意見を全部踏みつぶして成立する勢いが怖い」
とか、
「○○と言う本が好きなんですが、規制の内容を見たらこれも禁止されてしまうかも知れないとわかって、とても不安です」
とか、とにかく身近な背伸びしない範囲出の不安を訴えるのがいいかもな。勿論、破綻しないで持論を訴えられるなら別だけど、
大げさだったり実際は規制内容とは多少ずれがあろうが、今回の法によって、
「社会に不安と混乱が起きて、萎縮している人が多数居る」って事をアピールできる。

一度成立した物をひっくり返すのは難しい。
一度失われた権利を回復するには、多くの代償を必要とするってのは、昔道徳で習ったろ？
権利の上にあんのんと座す者は、その権利を失う。だからこそ権利の為に知り戦う事を止めてはならない。
先人が多大な犠牲の上に築いた自由を、再び失う事があってはならないのだ。

ってのを、昔小学校だかの自由民権運動だか女性解放だかの本で読んだぞ。
今の状況はまんまだよな。
なら、一度失われた物も戦えば犠牲の上にだが取り戻す事は出来るって事だ。
難しいと言う事で、諦めてしまえば長い暗黒時代が待ってるぞ。

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

「例え今回否決されても、民主党は次の選挙でほぼ確実に負けるでしょうから
それを見越して出版業界が過敏になる可能性が高いです。 」←こ　こ　重　要

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

>>300
お疲れ つ昆布茶
今回のは簡潔に説明するのが本当に難しいよ
説明以前に「国会議員に電話する」ってこと自体、一生に一度も無いよ普通…


あまりの情報量と速度に、完全にルール違反だけど
全板共通の「まとめ情報だけを貼っていくスレ」が欲しくなった

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

ってのと、

「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。

ってのは矛盾してるぞ？
あんたが言ってるのは自主規制しろって事だろ。
つまり、この法律が出来ればどう転んでも自主規制するしか無いって事で、
事実上の出版業界壊滅＝アメリカのコミックスコードの再来が待ってるって事だ。

女なんとかが配布していた名刺。怪しさ満点 on Twitpic
http://twitpic.com/3fhyu9

↑名刺ってこのことだよ。
フリーターの組合って書いてあるよ。

こういう連中が入ってきたら、本来の目的から逸脱してくるんだよ。
BLを本当に大事だと思っている腐女子は、
こういう連中には関わらないほうがいいよ。
名刺にもBLのことなんかより、組合のことが真っ先に書いてあるしね。

>>304
それは思った。サヨク連中が入ってきているのは間違いないね。
昭和天皇の戦争責任〜とか言ってる人たちにも関係してくるのかな。

今回のコミックス規制法で、色々な漫画が読む事が出来なくなると聞きました。
都では規制は一部だけだと言っているのですが、発表等を見てもいったい自分の呼んでいる作品が、どこまで規制されるのかがさっぱりわかりません。
想像するのですけれど、作家の方も今回の規制でどこまでが規制の範囲になるのか、把握する事は難しいのではないでしょうか。
そうすれば、私のように「もしかしてこれもだめかも知れない」と思う範囲の全てが、実質的には描かれなくなってしまうのではないでしょうか…それは、表現の自由への明らかな制限にはならないのでしょうか？
お願いです、そのような事にならないように、どうか先生〜お力ぞえ頂く事はできませんか？　どうぞお願い致します…！

って具合に流すのはどうかな。
今回の問題の最大点ってこのへんだろ？

>>312
それｺﾋﾟﾍﾟだから触らないほうがいいよ

サヨクウヨクの問題とはきっぱり切り離して欲しい
バックやら陰謀論やらじゃ話は進まない

質問

電凸したいんだけど明日の昼じゃ遅い？
あと都民じゃ無くても大丈夫だよね？

>>307
身内の顔してるけど擬態しきれてないよね
表現者中心と言いながら腐女子をＵＲＬにして
フィクション同性愛取り扱ってる腐女子とセクマイを一緒に扱って
(相手に失礼、というか協調できても別団体で活動する)
確かに主婦も少なくないけど、ワーキングマザー限定にしたり

要は社会的弱者だと向こうが思ってる人達を並べ立てて
囲い込もうとしてるんだろうなあ

ニュース23でこの問題が取り上げられるのって今日？

>>312
私の言う「業界団体」とは、出版倫理協議会（ゲーム業界ならCERO）のような組織を指します。
で、自主規制の過剰になりやすさの度合いは

業界団体によるもの＞＞＞＞出版社によるもの＞＞作家によるもの

なので、作家や出版社が率先して自主規制したほうが得策です。

bhl88　フィリピン　男性
年寄りのイシハラが推してる議案が通っちゃったりしたら・・・・・・・
アニメ産業にかなり悪い影響があるだろうね。

青少年健全育成条例はフィリピンのオタクまで心配させてるのかっ。
実際、この条例の改正案は１５日の都議会本会議で成立するらしい。
ホントどうしてこうなった？
http://japancool.sblo.jp/article/42076075.html

海外でも心配されてます

マツコデラックスにちょっと感心した

ダニエルさんのツイートを見てると、かなり注目されているんだと気づかされますね・・・

>>313
一定数のオタクがその手のオルグにひっかかるのは宿命だよ
人権がどうの平和がどうのと説き伏せられて
サヨク集団のペーパー団体に引き込まれる
そして、金蔓と集会参加要員として体よく使われる
その金の一部は中核派とかに流れて爆弾製造資金に使われると

洗脳されて入信しちゃった奴はとっとと切り捨てることだね
どのみち全てのオタクの大同団結なんて不可能なんだから

こういう意見もあるみたいだな。
台湾でも今回の法律みたいなのが作られて、コミックスが全滅した歴史がある。
アメリカでもある。

なぁ、いろんな国でこういう実績がある法律をどうして作るんだ？
電凸と言うかメールとか投書の奴は、こういうサイトも議員に知らせたらどうだろう。

http://togetter.com/li/78280

>>314
いいと思う

>>317
採決が終わっても続けるんだ。

>>324
まあ、そうですな
>オタクの大同団結
こちらの方が余程非現実的ですし。

>>313
今更サヨク連中が入っていると言われても・・・そもそも昼間の出自がねえ。

>>325
30代以下だとそうでもないが、40超えた議員さんはPCは素人な方が多いからなあ
その辺も考慮に入れればいいことだと思う＜50超えたらまず素人以下（地方ほどその傾向高し

>>329
昼間でも昼寝でもいいことだ、今は全力で全国の議員に、東京都の条例採決へ目を向けさせることだ

いずれ、自らがそこにいることになるとね。＜ぼけっとしているとね

>>309
>>311
ありがとう。正気だったら電話なんてかけられなかったと思うw
（でもうろたえた話し方をしてしまって申し訳なかった）

簡潔文書作ってるんだけど、現時点だと
「18禁じゃないけど性描写規制強くなる」だよね？
刑罰法規に触れる〜は性描写に関してだから、
刑罰法規に触れる行為（殺人とか）ではないんだよね。
だから、問題知らない議員に訴えても
「性描写だけでしょ」と思われそうで…
まとめサイト読みながら作ってるんだけど、効果的なものが書けない。
>>309の言うとおり、自身の立場からの不安も書いてる。

条例内容の問題点と、可決までの異様な道のり、両方を
書こうとするから長文になるんだな。
簡潔にまとめられている週刊誌記事を送るのもまずいだろうし…

>>332
>刑罰法規に触れる行為（殺人とか）ではないんだよね。
それも入る
全条文を読むといい

>>327
レスありがとう
頑張ってみるよ

>>330
つまり、手紙にURLを載せてみるということか。
面倒だが仕方ないな

カマヤンさんも、昼間さんも、過去の亡霊に囚われすぎだ。

>>335
URL先を印刷（ページ全体を）ワシはその方法をやっている

電話って案外効くっぽいね。
メールは多すぎて目を通せてないとか……。
時間がないから電話いっぱいの方がいいのか？

>>336
逆！逆！過去の亡霊が、この問題にしがみついているの。

>>332
あれっ入ってますか。「残虐性を助長し〜」のことでしょうか。
これは今までの条例でも入っていた部分だと思うのですが、
今後はこの部分も拡大解釈されるということですか？
私はてっきり、新たに増えた条文（性描写）が拡大されるのだと
ばかり思ってました。

再度読んできます。

>>338
電話は迷惑になるから自粛と言われてた気がするが、
仕方ないかもな。　みなはどう思う？

TBSやってるね

ｵﾜﾀよ。

>>341
よくある組織だった電凸はかなり迷惑だろうけど
「一般人らしく慣れてない女性の声が一生懸命訴える」
ってのは、向こうにしたら意外だから効果があるのかもな

じゃあ要約してみるよ。
電凸する奴の資料になるかもしれないしな。

今回の法律と同じ物が外国で導入された事が、過去になんどもあって、その国ではあっと言う魔に出版社が潰れたり、
漫画の文化そのものが廃れてきたと言う事を聞きました。
アメリカでは「コミックス・コード」と言って、残虐だったり犯罪を扱ったり反社会的だと認定されたコミックスを排除した結果、
コミックスはスーパーマンみたいなのか、ディズニーみたいなのしか残らなかったんだそうです。
近くだと台湾でも同じ事がされていて、台湾のコミックス文化はそれで途絶えてしまって、今は日本のコミックスが輸入されているだけになっているとか…

後はツイッターについて触れることになるけど、実際の資料の提出としてはこっちな。
台湾の方の書いているツイッターとかでは、詳しくその事情が書いてあって、日本の現在の状況があまりにそっくりな事を心配してくださっていました。
もしお時間があるなら、ツイッターで「KITAMACHI」と言う台湾の方のツイートをご覧になって見て頂けませんか？
日本の作品を台湾に翻訳している方なのですが、台湾でのコミックス規制の実例をお話してくださっています。

って言う具合はどうだろう。
もしくはメールに添付するとか。
印刷して手紙にするとか。
すぐには間に合わないかも知れないけど、成立した後もどんどん拡散とか抗議は続けなきゃ、暗黒時代に突入だからな。
ひたすら拡散、自分出活動出来なくとも拡散続けるしか無い。

>>313 サロンから追加情報
50 salon ◆y0izD0axK2 sage 2010/12/13(月) 23:04:33 ID:rqsPVQn60
>yunegoro もしも民主が賛成に動くなら区議会選挙に響きますよ…という言い方がよいかも。

活動１日目から理解求めるの放棄して脅迫かよｗ

51 salon ◆y0izD0axK2 sage 2010/12/13(月) 23:08:35 ID:rqsPVQn60
>映像作家の根来さん @yunegoro と相談して、
>13日に、フェミニスト、腐女子、セクシャルマイノリティ共同で、
>東京都条例改正に反対する記者会見をする方向で調整中。
>性暴力に絶対反対だからこそ、条例改正に反対という声明を書いています。 #hijitsuzai
hamemen白石草
ttp://twitter.com/hamemen/status/13606038234206208

昨日いきなりブログ立ち上げて
今日議員にアポなし凸抗議かまして「もしも民主が賛成に動くなら区議会選挙に響きますよ」と脅迫
そして、今日　腐女子代表の顔して記者会見

呆れて言葉もでないわ

こんばんは、何かこっちでも動きはありましたかい？

歴史修正主義者、なんて言葉ふつう出てこないよねえ
しかも悪口としてごくふつうに使ってみたいだし
怪しすぎるよこいつら

東京まで行ってビラ配りをしようと思う。
なんかの足しぐらいにはなるかもしれん。

>>346
サロンってどこのスレ（or板）？

>>346
ツイート非公開にしたね
最初の時点で期待してたって書き込みしたけど、
急造のブログサイトがあまりに痛々しくてどんびいてた
行かなくて良かったと思うべきか、行って止められなかった事を悔やむべきか…

悲しいことに政治が絡むと、どんな国でもこういうのがいるんだよ。
前にゲイパレードを見たが、まったく関係ない
死刑制度、天皇制、竹島、外国人参政権とかの旗持ってるやつもいたし

黒の騎士団危ないですよtweetみたいに
この人達危ないです＆腐女子のふりしてる人達ですって
早めに広げておかないと
男オタの人達への誤解とか
引っ掛かる腐女子とか被害ばっかり大きくなるなこりゃ

まあ、これ見て元気だそうよ

48 名前：無党派さん＠避難所 投稿日： 2010/12/13(月) 21:05:59 ID:1cYu1A8M0
時事ドットコム：自社漫画のアニメ化作品も出展拒否＝都の漫画規制に抗議−集英社
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121300761
＞　集英社の鳥嶋和彦専務は１３日、都内で開かれた漫画新人賞授賞式で、
＞来年３月の東京国際アニメフェアへの参加を拒否するだけでなく、
＞同社刊行の漫画を原作とするアニメ作品の出展も認めない方針を表明した。

Dr.マシリトがお怒りです。

電凸しても都民対応に慣れてない主事がでるだけだから時間の無駄
総務委員会通ってるし後は可決されるだけ
今回は根回し頑張ったね倉田君
早く国に帰って来れ

ＴＢＳ見た。
ＶＴＲは淡々としてて、どちらにも偏らず(少々出版寄りかな)よかったと思う
このスレにいる姐さん方はだいたい大丈夫かとは思うけど他スレに向ける意味でも書く↓

多分ＶＴＲ終わりの女性キャスターの話に非難が集まりそうなので
ちょっとだけメディアをお勉強した人間から一言。
あれはあくまでも「コード(記号)」であって、

確かに子供も読めるものにこんなのが！ってのもあるよね
→でもこういうことを行政がホイホイやるもんなのかな
というここでもよく見かける意見・結論(ＶＴＲからここまでがひとつのパッケージ)を
「ＶＴＲ終わりに二人の会話」という形で視聴者に向かって表現する、という方法をとったもの。
そして「子供も読めるものに〜」という文言を「女性」に「眉間に皺を寄せた表情で」
かつ「カメラに向かいつつ隣の男性キャスターに語る」という
一連の動きも「コード」。

だから叩くなよ？
ニュースってのはどれもそうやって見えないメッセージも込めながら作っているんだ
細かく見ると局や番組のカラーが見えてきて面白いけどそれはまた別の話。

長文無駄語りだったらｽﾏｿ

>>350
同人板
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292126763/

まぁ電凸は基本だよな。
同時に電凸に参加しない奴は、ひたすらツイッターで拡散だ。

140文字の拡散テンプレ作って、各板関係各所に2chでもツイッターでも貼りまくってやるのはどうだ？
ひとりでやれば規制かも知れないが、ひとり5箇所くらいと書いとけば、気軽だから参加してくれるかもな。

拡散希望/ツイッターでも他スレでも良いので拡散して下さい。
スパムにならないよう数カ所程度でオッケーです。無理しない程度でお願いします。

＜本文/140文字サイズ＞
都条例反対★東京都議への圧力を！　貴方の地元議員に陳情の電話を！　あなたの3分10円を表現の自由のためにご寄付下さい＞電話先http://ohh.sisos.co.jp/cgi-bin/openhh/jsearch.cgi?group=tanakataku

コミケで２０万署名集めればいいんだろう？
簡単じゃないか。

マツコデラックス「石原慎太郎は狂ってる」
http://blog.livedoor.jp/arbu/archives/1921997.html

ソース：今やってるMXTVの5時に夢中!
ゲイは遺伝子欠陥発言を受けて
そんなやつが漫画規制云々言っても説得力がない
石原は狂ってる

もういっちょ

31 ：名無したちの午後：2010/12/13(月) 23:37:39 ID:bz2eRCP50
おお…菅が・・・

アニメフェアへの影響懸念　性描写規制で首相
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121301000919.html

　菅直人首相は１３日、菅内閣のインターネットサイト「ＫＡＮ―ＦＵＬＬ　ＢＬＯＧ」でアニメなどの過激な性描写を規制する東京都の青少年健全育成条例改正に出版界が反発している問題に触れ、来年３月に予定される東京国際アニメフェアに影響が出ることに懸念を示した。

　首相は「青少年育成は重要な課題だが同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要だ」と指摘。その上で「東京国際アニメフェアが開催できない事態にならないよう、関係者で努力してほしい」と述べた。

　講談社、集英社など主要出版社でつくる「コミック１０社会」は条例改正に抗議し、石原慎太郎都知事が実行委員長を務める東京国際アニメフェアへの参加を拒否する声明を発表している。

eve2980

都条例がとおってもBL本は18禁指定やゾーニングされるだけで
買いづらくなるだけかと思ってたけど甘かった 既に出版社から
高校生キャラのBLを描かないように指定された作家さんがいる
とのこと 成立前に始まってる表現規制 商業BLはヲワタ
で、どこに潜ればいいの？ #hijitsuzai

>>359
準備会でも話がでてたけど
前回２万しか集まらなかったんだよなあ

>>359
言いだしっぺマジｶﾞﾝﾊﾞ

この件でおた子さんがおまえがやれとかリプられてて可哀想だった
何が必要でどれだけ犠牲がいるか理解してから拡散汁
空想語っても意味ないよ

>>361
それは出版社への圧力じゃないの？
アホ菅に期待しないほうがいいよ

>>357
サンクス

>>364
見てきた、すまんどうも頭に血が昇ってたらしい。
時間と人手と金か……
相補で補えるにしても結局大手のやることに乗るしかやりようがないんだな…

TBS見たがあれで一般人が関心持つかな…とは思った
尾田が出てくれりゃ一発で広まるのにな…
>>356
なんとなくそういう「形式」があるのかねと思ってたが本当にそうなんだな

腐女子の皮を被った怪しい団体についても拡散した方がいいと思う
何か派手な事されちゃたまらんよ

>>361
気にしてくれる＝注視してくれるってことかと思ったけど
「フェアに参加しなければ規制するよ」って脅迫でもあるのかなあ…
でも大手が折れると他に頼れるものが…

出版社にエールを送ろうとしたが、問い合わせを書いてあるところ少ないんだな。
角川はフォーム形式で遅れるが

>>369
>>354の鳥嶋氏のコメント全部読むとそれは無さそうだけど…

どっちにも向けた発言と取るべきだろうね。
ただし、アクションした事で評判がよくなれば、本腰いれて擁護してくれる可能性はある。

たとえどんな立場だろうが、政治家だろうが首相だろうが、同じ人間。
悪いところは批判すべきだけど、良いなと思ったところは評価すべきだと思う。
じゃないと長女だけを叱り続けるようなアホ親みたいなモンになるぜ。

＠LP_Tsu 売る時、年齢確認してますんでw RT @kiseijoshi サークルが売らないので問題ない。 QT
@bszn:夏コミのとき、見た目が明らかに小中学生の女の子が「イナイレのエロ本たくさん買おうね」
って話してるのが聞こえたときに終わったと思った

という流れが今あるがそのリアクションに

@kiseijoshi 自分らの同類が悪いことしてますーという宣伝のようなツイートをこのタイミングでする人はどうなんだろう。
特定ジャンル叩きにもなるだろうに・・・。同人誌は一般流通している本より自主規制すごいのに

はないだろう
見かけたら注意すればいいという注意喚起はいいとして現実を隠ぺいしろとかいうのはどうなんですかね

管にメールしとくのもこっちの有利になる
「可能性のひとつ」程度にはなるかもしれないね
http://kanfullblog.kantei.go.jp/
それか、首相が懸念してるから継続審議にしてはどうか、と
各方面に追加意見するとか

>>368
尾田先生はつかみ所のない人だからな〜
人に言われて動く感じじゃないし、自分で決意したら
突然でっかいアクションに出るかもしれないけど…

簡潔にかけなかったが、神奈川のパブ出してきた。
>290
レスありがとう。そのままのサイトはなかったけど、似たサイトがひっかかったので、
参考にした。

>370
角川は、社長がツイッターやってるから、そっちにリプ送るという手も。
溢れてそうですが。

>>372
なるほど。じゃあ「この問題に言明して下さってありがとう」と
たくさん言えば、注視してくれる議員増えるだろうか。
管さんだから頼りないけど、何かひとつでもすがりたいんだ。

>>368
纏めがどこかにあったような…
既に騙されてる人がいるのが心配

例の女性なんとかは第二の漆黒の騎士団になる可能性大だね

おまいら(ここ以外含む)のせいで菅ブログが重いじゃないかw

リブレが来月出す、エロほんっていうのは年齢制限あるのかな？
エロエロでもいいけど、そういうのはさすがに年齢制限してほしい

施行は７月以降だよ

女性なんとかのTogetter読んできた
日ユ云々、陰謀云々以前に松下都議を知らない時点でダウトだ

>>374
いいんじゃない？
デマでも何でも広めてしまえばこっちのものだし。

漫画家は現在チキンレース状態かもな
本来は創作活動に全部をかけたいだろうに、ノイズに引っ掻き回されて気の毒だ
引退した大御所は自由だから、若い奴らの事情もわかって代表で戦ってるんだろう
それが漫画家として残された仕事って思ってるのもいるんだろうなぁ…あの文章見てみると

菅総理の問題のブログはこっちだな。
http://kanfullblog.kantei.go.jp/

菅総理へのメールはこっちな。
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/kanfullblog_goiken_ssl.html

記事のトップが今回の問題に触れてるから、その感想として投稿すると良いと思う。
菅も鳩山もその前の麻生もだけど、総理ってのは大変そうだよな。
出来なきゃ理由問わずぶっ叩かれ毎日だ。国を背負うってのはそういう義務も負うんだろうが、
ひとりの人間としてみればこんな地獄無いぜ…
メールするときは頼むから「愛といたわりとお願いの気持ち」を込めてな。
批判はぐっと我慢だぞ〜

例の女性集団はこれだね

http://togetter.com/li/78617

>381
条例の話じゃなくて、自主規制してほしいって意味です

>>374
リンクありがとう。おかげですぐに意見出せたよ。
これだけで上手くいくなんて思ってないけど、やれることしたい。
今も辛いけど、辛すぎて逆に反対活動できるようになったよ。
そのかわり創作意欲が減退してるけど、また描けるようになりたい。

>>380
エロほんもエロとじも大してエロくない…っていったらリブレの中の人に申し訳ないかｗ
けどそんな感じ

自主規制ねえ…

カンフルブログ読んできた。
>>372のような感じで合ってるのかな、希望的観測はどうしても入っちゃうけど
どうでもいいかもしれないが、なにげにこれ、本人がここで書いた初記事なのな

おまえらざまあああああｍ９

いい加減、衆議院議員と都議の区別くらいつけて欲しい。
菅のコメントだって、どうともとれる八方美人のリップサービスじゃん。

民主党って、一枚岩じゃないんだから。今は小沢一郎元代表の国会招致その他で
忙しいので、衆議院議員だって余計な案件持ち込まれたくない。

あと、
年輩の都議に「ツイート」なんて言葉使っても通用しない。
年寄りの都議会議員で、ホームページの更新が止まってる人多いの見て気づいて
欲しい。ＨＰ制作の業者に丸投げして、あとはそのまんま。
メールは秘書で止まってるんじゃないの？

>>384
だよねえ、単純に「総理」ってのは大変だと見てて思うよ。
首相がどうにかしてくれる、なんて思わないけど
礼儀正しく、イメージ悪くならないように
記事にしてくれた御礼と規制反対派としての意見を送ってみる。

>388
それは逆に許せないな！
リブレの本気エロって書いてあったから期待してんのに

だからこそ、手紙がとても有効なんです。

あと、すでにこの問題に関心を持って活動している若手の都議については、
激励はともかくあれこれ指図（ロリオタに多い）しないでね、という某都議からの
ぼやきもあるってことで。

>>387
お疲れ！無理すんなよ〜

>>392
民主党の総裁なんだから意見を送るのは間違ってないでしょ
少なくともマイナスにはならない

>>394
ああ、ごめん
380が自主規制って書いてるからそのレベルのエロではないって意味
誤解を生む表現で失礼しました

菅がこういうコメント出すってことは
アニメフェアが出来なくなるのは都にも国にも打撃だってこと
出版社の反発は相当効くとみえる
出版社にも応援手紙・メール送ろう

ならないと思う、管首相を引き込めるかも知れない。失敗しても余り状況は変わらんからな

>>399
>出版社にも応援手紙・メール送ろう
あ、ワシも書くか

さらに連投スレ汚しごめん
>>398も表現おかしいわ
自主規制ってこの場合消しのことだよね？
それはしてあるっていいたかった
…だめだ電凸で気を張ってたからか委員会の結果で呆けたのか頭がまわらん
メールの文面考えようと思ってたけど今日は寝る

ID:mBhf2p4Y0は結局何したいんだろう

>>402
お疲れさま、がんばってくれてありがとう！
私も地元の国会議員に電話かけてみようかな。何もしないよりいいよね？

>>403
お客さんが大量に押し寄せてるからスルーしたほうがいい

自分の県の国会議員さんにメール出してきた
本当は電話がいいんだろうけれど、日中は仕事で時間をとれないんだ
菅さんにもメールしてきたよ

高知新聞の一面を飾ったらしい
http://twitpic.com/3fizj3

漫画家は「萎縮」との戦いだね

他県の人間なんだけど、陳情メール誰に送ればいいかよく分からない
大沢さんって方がよく例に挙がってるけど、その方以外は誰に送ればいいのか…

>409

会派(政党)等別議員名簿
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/political_party.html


　年輩都議への手紙をお願いします。都外の方でも大丈夫です。
メールは秘書で止まりますが、手紙は本人に届きます。

非ネット世代の政治家は、我々の想像を遙かに超えてネット世界に
ついて無頓着です。そもそもネットを見ない。
故に、有効なツールも異なるのです。

>>409
今なら菅さんにブログ書いてくれてありがとうメールがいいと思うよ
都議会の動向をしっかり見ててくれと添えて

>>399
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121301000841.html
「対抗継続を」と角川社長　性描写規制条例で出版界反発

過激な性描写の漫画やアニメの販売を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案が１３日、
都議会総務委員会で可決されたのを受け、角川書店の井上伸一郎社長が同日、
「ツイッター」で「対抗は継続しましょう。声を上げ続けましょう」と呼び掛けた。
改正案は１５日の本会議で採決され成立する見通しだが、出版業界の反発は続いている。

講談社、小学館、集英社などで構成する「コミック１０社会」も「いったん否決された改正案が、
これほどの短期間で再提出されたことに憤りを感じる」（幹事社の講談社、清水保雅取締役）とコメント。
条例が成立しても、安易な方法で「不健全図書」の指定がされることがないよう、都に強く働き掛けていくという。

2010/12/13 23:48 【共同通信】

利用するのはいいと思うけど、あんまり政治家を頭から信用すんなよ。


211 名前：匿名希望さん[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 00:46:22
そして、こんな法案こっそり通しちゃおうっていうわけだ
さすが我らが民主党

著作物の無許諾利用、柔軟に　来年にも法案提出へ
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121301000424.html

文化審議会著作権分科会は１３日、著作権者の利益を不当に侵害しない範囲で、著作物の無許諾利用を
柔軟に認める「権利制限の一般規定」を、著作権法に導入するよう求める法制問題小委員会の最終報告を
大筋で了承した。来年１月にもまとめる分科会の報告書に盛り込み、文化庁は早ければ来年の通常国会に
著作権法改正案を提出する。

インターネット普及などＩＴ化の進展で、著作物が多様に使われている実態に合わせた形。ただ著作権者側
からは規定があいまいとして不当な利用が広がることを懸念する声も出ている。

最終報告は、無許諾利用ができるケースとして（１）著作物の利用が主目的でなく利用程度が軽微
（２）適法な著作物利用の過程で合理的に必要な軽微なもの（３）著作物の表現を視聴することを目的と
しないもの―の３類型を一般規定とするよう提示。2010/12/13 16:46 【共同通信】

無理に都議にしなくても、地元の国会議員さんも探してみたらどうかな？
都議の方は先週あたりからいっぱいいっぱいという情報もあるし

>402
自主規制はレーティングのつもりだった。
エロエロ:子供に見せちゃいかんね(いいぞもっとやれ！)
ぬるい:期待させやがって許せない
みたいな

>>409
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/news/post_349.html
民主党都議全員、と言いたいとこだけどここに名前が上がってるあたりが適当かも

メールよりも明日電話するのはどう？
管総理も懸念してるらしいしさ

自民党議員に電話してもハイハイワロスワロスで終わりかな
一応電話番号控えたけど

>>410>>411>>416
ありがとう、参考にして送ります
>>414
どう書けばいいんだろう？というか、何をお願いしたらいいものか分からない
政治に無知で申し訳ない

>418

　女性ならば電話も有効です。

>>420
ありがとう！やってみるよ

>>420
ハニートラップですね分かります。

>>419
地元のほうがほんの少しだけ抵抗なく電話できたよ。
すごく動揺した話し方になってしまったが。

都の条例だけど、流通規制は全国に影響があるので、
都民ではないがお電話させて頂いた。
都条例改正案という問題があることを注視して頂きたい。
規制定義が曖昧で、出版会だけでなく日弁連など法曹界からも
反対表明があるのに、継続審議もなく可決されかかっている。

こんなことを伝えたけど、かなり説明下手でしどろもどろになって
しまったよ…

>>423
なるほど、そう伝えればいいのか
私は電話うまく出来ないからメールになると思うけど、ありがとう

都議さんに送ろうとしてるけど、端から送っちゃっていいのかな…？

深夜の馬鹿力で伊集院光が都条例について。前回もラジオで批判してたけど、今回は風刺混じりにちょいちょいいじり

報道は別として、他番組もこれくらいあっさり話題にしてくれたら良いのになあ

>>424
>>416を参考にしてみては？

電話だったらこんな感じ。
メールの参考にもなるかな、一部資料とかのリンクとか要約もあるから見てみて

>>286
>>345
>>314

下手に爪先立ちしなくて良い、今の自分の不安を、頼りになる人にでも相談するつもりで行くといいんじゃないかな。
悩みを受け止めて何とかしてくれるかも知れない人に、尊敬と愛情とをこめて不安を解消して欲しいってねだるといいかもな。

>>426
ありがとう、>>416参考にすると言いながら混乱してました

後年配の先生はツイッターは見られないから印刷するといいって言うのもあったな。
でもまぁ電話だと無理だから、だめもとで織り込むとか要約した内容で訴えるとか、
決議には間に合わないけど、手紙に同封して送るとかがいいかもな。
電話で伝えた後で、後日資料として手紙一通と、資料を送るといいかもな。その時は、手紙は封筒に入れて、資料とは別に包んでまとめて送るのがいいかもな。

>>233
結局自分達がホモ漫画を読みたい、売って金儲けしたい、
そういう理由で児童ポルノを野放しにするわけか

>>430
お客さん相手にするのもどうかと思うが…
最近のBLに児童なんて出てきやせんよw
もっとよくお勉強してからおいで

>>430
漫画は児童ポルノじゃないってことすらわからない規制派はしょうがないね！

ID:n7wvweo60　NG

角川や10社会で不健全図書大賞やってくれんかね。

いつもの時間だな

腐女子ってキモオタどもが描いてるロリペド漫画ってどう思ってんの？
あれは児童ポルノだから規制しろ！でもBLは思い出だから規制すんなとか本気で言ってんの？

どっちも描いてる作家だっているし、どっちも読む腐女子もいる

>>429
自分も、電話で「資料を送っていいか」問い合わせてから
送るつもりなので資料作り中。
自分の言葉で手紙内容も作ったけど、問題を分かりやすく
まとめてるのはやっぱり記事なんだよね。

>>436
そもそも非実在だし
実在の被害者がおらず実在の児童の目に触れないようにするならいいんじゃない

ここ歳食ってるのが多いからそんなに男オタ敵視してないよ
昔から同人イベントとかでは男も女も協力し合ってたし
いっしょくたにまとめて「10万人の宮崎勤」と言われた仲だ

>>436
ID変えて煽っても無駄だって

>>436
あくまで自分の感覚＆考えだけど
児ポ騒ぎの頃はそういう人もそれなりに居たとは思うが
今回の件で減ったかと。
好き嫌い、気持ち悪いで是非を決めるのは結局規制派と何ら変わらないってのがここの結論、だと思う

それに、ロリも読むぜ！という姐さんも多分居る。

これって管のブログにあったメルフォとは別ルートのアドレス？
http://www.n-kan.jp/contact/index.php

サイト更新止まってるけど
念の為こっちも送った方が良いのかな

荒らしの人は2ch依存症の廃人だから相手にしない方がいいよ
この関連の話題でいつも粘着して暴れている人

こっちもキモイと思うこともあるし、BL見てキモイと
思われることもあるから、お互い様だと思ってるよ。
それにこの件ではじめてエロゲ板に出入りもして（最初は勇気いった）
「分断工作にのってはいけない」と言ってて、ありがたかったよ。
向こうのスレのタフさに助けられてる。

こういう問題は腐女子が声をあげてくれるのは助かるよ
女性の力は本当にアニメや漫画を守る力となる
最後まで規制に反対してくれた民主の松下都議も女性だ

>>444
あそこはヌー即と違って器がでかいよ
たまに外れもいるけどさ

お互い様なら共闘した方がマシだよね

>>446
あっちでなんかすごい女性蔑視の人いるねえ…気持ちは分からんでもないが
女子全員がそうだと決め付けてる感がなんだかなと思った
しばらくコテはやめたらどうか

つーかあっちにも珍作や先入観の塊のようなのが紛れてることもあるだろ
気にせんでよろし

>>448
あれでしょ
未だに規制派に尻尾振ってる一部のオタクと同類の人だと思うよ
そういう病気なんだと思ってスルーした方がいいよ
基本的に女性に敵愾心を持っている人間は規制派寄りのオタクだから
所謂ネトウヨ的な類の人間
心あるオタクはこういう騒動で女性が声を上げてくれるのはありがたいと思ってるから

都条例の影響でアマゾンが自粛開始。可決以前でこのざま。

783 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/14(火) 02:54:39 ID:PMNUkkMe0
おいおい、アマゾンで自粛開始かよ。

5608 ： 拡散頼む ：2010/12/14(火) 01:49:30 ID: 76TUmwYfFl
最悪だ
ついにアマゾンも対応しだした
花のズボラ飯（普通の食事漫画・エロほぼ無し）が成人コミック指定に・・・
http://www.amazon.co.jp/s/?ie=UTF8&keywords=%E8%8A%B1%E3%81%AE%E3%82%BA%E3%83%9C%E3%83%A9%E9%A3%AF&tag=googhydr-22&index=aps&field-adult-product=0&hvadid=4321146135&ref=pd_sl_6ah4cma4vg_e

>>451
アマゾンの予約はあてにならないと思うけどな
前にエロ一切無し、暴力表現も無しのほのぼのとした本が何故か成人コミック指定されてる時もあった
発売と同時に直ってる時もあるから、それを見てからじゃないと何とも言えないと思う
まあ、自粛の可能性も捨てきれないけど

山口弁護士より

菅総理の発言がボイコット表明した出版社に
向けられたものであるという仮説が正しいとすれば、
本会議での可決後の意見表明の方が効果的な筈です。
http://twitter.com/#!/otakulawyer/status/14368568648925184

やっぱり所信表明演説に、好きな絵を描く事に政治が関与するべきではない、と
発言した事を菅直人総理は忘れてなかった！
マスゴミにディスられて支持率を下げられてるけど、逆にこれで都条例に反対する
人たちは菅総理を応援しないといかんね！

おうロリも好きだし読むぞ
諸事情でリアルロリについても語れるぞ〜
しかしだからこそ規制は反対の立場だけどな
ロリショタ非エロも含めて、創作と現実はごっちゃにしちゃいけないな
規制で幸せになる奴なんぞ、被害者・リアル子供含めて実は居ないのさ
まぁ利権をむさぼるやから以外って言う注釈はつくか

嵐や工作は軽く流しつつ、男女オタ非オタ全部がちょいちょいと歩み寄れたらいいよな

上手い酒が飲めそうなヤツが。。。
しかし、まだ事態は流動的だし、明日一日がまさに最終勝負
そして明日夜から明後日未明、そして議会開会直前までが勝負（表では
裏では、採決寸前までが勝負だ。

だから議案が最先頭なのさ

議案の番号がね、後ろの方だと、時間が掛かって思わぬ事になる。
まったく、規制派め、やりおるわ（大河ドラマ・秀吉　信長死すより）

>>454
敵（改正案）がいると、普段関わらない層とも共闘できるねw
在宅でこもってることが多かったけど、反対活動の知り合いが
増えたのが唯一の良かった点だ。

>>455
こっちにも来てたのね
身体は大丈夫？

相手さんは都議の女性に罵詈雑言をかぶせる野次将軍の議員もいたりするが、
それでも女性からの反対の声は一般人対しては効果が大きいからね
みなさんの助力には感謝していますよ

うっわホモ好きな上にロリとか救い様がねーなｗｗｗ
今度はあっちのスレで煽ってこよーっと、マジ楽しい

ここは年齢制限のとこなんだけど、子供が迷い込んだんだと思いたいわ

>>452
アマゾンは日用雑貨すら成人指定になることがある

愚痴る暇があったら国会議員（民主社民国新共産……）への電凸。
１５日までは分からない。

781 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 13:26:10 ID:MA43E0d10
・地元議員始め、とにかく多くの国会議員に電話陳情！
・電話は平日の方が効果大。諦めるな！

補足
・都議会の惨状を伝えよ
・党派を超えてあちこちに連絡していることを伝えよ

763 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/12(日) 21:54:36 ID:D0ECmFS/0
>>761
優先順位教えて欲しい
党三役等役職経験者
大臣経験者
族議員（この問題で直接利害関係がない方・しかし、この条例が通れば印刷・製紙業界が大打撃、出版じゃない

あと国会議員の場合、議員個人の事務所と議員会館
公式ページを見てどこにいるのか確認　不明なら　地元
なにかの役付きなら東京、午前中は地元事務所に居る可能性高い
だから0900といった訳だ。

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
　Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
　Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
　Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
　Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

もし、条例が通った場合の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai

ttp://twitter.com/nazokou
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

アメリカの百合振興団体Yuriconの代表エリカ・フリードマンさんからの、都条例に対する意見表明です。
RT @Yuricon Okazu: Who Will Think of the Children? http://ｂｉｔ．ｌｙ/hY4xrV #hijitsuzai
約2時間前 webから 84人がリツイート　http://twitter.com/ULTIMO_SPALPEEN/status/14345594617208832

---------------------------

Yuri Manga Yuri Anime, Yuricon and ALC Publishing ユリコン 百合コン
http://www.yuricon.org/
Okazu: Who Will Think of the Children?
http://okazu.blogspot.com/2010/12/who-will-think-of-children.html

Yuricon - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Yuricon

Newark, New Jersey - Google マップ
http://maps.google.com/maps?=ja&q=Newark,+New+Jersey&
Newark Hotels - Hilton Newark Penn Station Hotel, NJ - New Jersey
http://www1.hilton.com/en_US/hi/hotel/EWRHGHF-Hilton-Newark-Penn-Station-New-Jersey/index.do
Hilton Newark Penn Station - Google マップ
http://maps.google.com/maps?=ja&q=Hilton%20Newark%20Penn%20Station
ULTIMO SPALPEEN: 百合普及団体・出版社のYuricon・ALC出版創立(2003年)が、アメリカ最大のレズビアン・エンターテインメント情報サイト「アフターエレン」による、この10年間の重大ニュースに選出
http://willowick.seesaa.net/article/137566979.html

2010/12/13　1630〜1750
　　　相手　　　　　　対応　　　　　要約
・共産党都議団　女性の方　感謝と、吉田都議の奮闘に感謝、昨日の件も含めて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもヘタれテイル様なので渇を入れてきた。理論政党は健在なりや！
・日本共産党　　女性　　　　　昨日の件　情勢要約、ここもヘタれテイル様なので喝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　今後の方策を提示。　

・鳩山邦夫（無所属）　男性　　昨日の件から　状況説明（話が早い）　兄弟一丸で！

・鳩山由紀夫　民主党　女性　今回の件（都条例案）はご存じである、こちらが拍子抜け。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それなら話が早いので、兄弟一丸となって頑張って頂くよう応援

・古賀一成　　民主党　女性　今回の件を伝え感謝　更に状況説明、古賀氏のルートで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　県内の民主国会議員に情報の伝達をお願いする
・国民新党　　女性　　　　　　　前日に引き続き、昨日の件が亀井さんに伝わっているかを確認=>伝えている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　激励
・小沢一郎　地元事務所は昨日と違い留守電なるも状況は説明
　　　　　　　　議員会館は誰もいない模様。（交換手が繋がらないとのこと）

共通要旨「若者は絶望している、民主党は今こそその受け皿になるべく汚名を返上するよう」
　　　　　　「今の絶望した人たちが、変な団体、宗教に取り込まれる懸念があり、その受け皿を既存政党や
　　　　　　　政権党が担わねばならない」
　　　　　　「挙国一致！挙党態勢でこの問題を注視していかねばならない」
　　　　　　「まだ負けては居ない、ガッツ！がたりない」
　　　　　　「若者を裏切ってはならない、今こそ民主党は政権党として受け皿を用意すべきだ」
　　　　　　「お家騒動？政局？そんな事は私は関知しません（重要）」
　

目的　　全道府県市町村議会の議員に対し「東京都、東京都青少年健全育成条例案」の事案について説明
　　　　　その推移と「採決」を見て貰うようにお願いすること。何か訳の分からない宗教と落ち目の警察官僚と
　　　　　都庁内の小役人が謀議し策謀した違憲条例案がどうなるかを、しっかりその目で見て頂けるように。

今の都の運営はこの3名が担っている

加藤公一 東京都連会長
http://www.katokoichi.com/index2.html
和田宗春 幹事長
http://www.kitanet.ne.jp/%7Ewadamune/toppage.htm
酒井大史政調会長
http://www.daishicomcom.com/

国会議員にも頼んでみよう

統一地方選対策担当の手塚よしお議員
http://www.t440.com/
本部常任幹事会担当の長島 昭久議員
http://www.nagashima21.net/
顧問の海江田 万里議員
http://kaiedabanri.jp/

女性表現者の会の声明読んだんだけど、お前らって本当のキチガイだったんだな

それ関係ない左翼団体らしーよ
まぁ腐女子がキチガイなのは間違いないけどねー

ああ、そうなのか。さすがにあれは無いよなー。

危機感が希薄なのは気のせいですか？
新条例では第８条(不健全な図書類等の指定)の項目で
「第７条第２号に該当するもののうち、強姦等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為を、
著しく不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する
健全な判断能力の形成を著しく妨げるものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な
成長を阻害するおそれがあると認められるもの」

この第７条第２号は
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは
性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する
健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」

『刑罰法規に触れる行為』という言葉には、淫行条例、売春防止法、児童福祉法違反なども含まれるます。
あとは「健全な判断能力の形成を著しく妨げるもの」を満たすかだけで、事実上全てのBL漫画が有害図書
指定可能です。

BL物ジャンルの存在否定、消滅の瀬戸際と言えます。

何でこんな脱法満載憲法違反だらけの条例がまかり通るのだろうか。
代議士には当選後、必ず「法学」「憲法」「世界史」「日本近代史」の試験をして
平均点以下の場合は当選を取り消す様にして欲しい。

変態は死ねって言われてるのがまだ分からないんだな

10件くらい陳情送信したけど限界なので寝る
役立たずですまんね

>>474
お疲れさまです

エロゲ表現規制対策本部591
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292264341/

こちらもよろしく、重防御被害担任艦ですので、アホが来たらこっちへ。

>>476
おつです

呉智英氏、保坂展人氏ら都条例シンポに登壇 『非実在犯罪規制』を語る
漫画の中で犯罪を表現したらアウト!?
http://ascii.jp/elem/000/000/576/576510/

管総理がんばれー
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/0b/2923a629b12010da82452fe68b9973af.jpg

>とりわけ、女性が好むボーイズラブというジャンルには、
>近親「過激な性的表現」が含まれていますが、これらは場合によっては、
>むしろ少女たちの精神的な発達に寄与すらしている場合もあると経験として感じております。

なんだよこれ
有害とするのに科学的な根拠がないと否定しつつ
自分らの主張は「経験として感じておる」で平気で通すんだ
じゃあマンガは有害だと経験的に感じておれば規制してもよくなるじゃん

やっぱ腐女子頭悪りいな

総理にメールしてみた。した人いる？

おはよう
今日、明日は休みなので電話頑張る
で時間があれば大阪地元なんで府にも凸ってみるつもりなんだけど
昨日話題に出てた橋下の発言ってどこで言ってたことなのかな？
知事会見は来週までないから違うし、テレビのインタビューとか？
発言の詳細わかる人いたら教えて欲しい

>479

　工作員乙。さすがに空き缶には期待してない。


都議会議員には手紙送ったけど。

【漫画アニメ規制】ボーイズラブには過激な性表現があるが、少女たちの精神的な発達に寄与している-女性表現者の会が抗議声明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292262989/

http://www.labornetjp.org/news/2010/1292161525976staff01

↑例の女性表現とかいうのは、レイバーネットだね。

レイバーネットって、反天連のデモをしてるよ。
http://www.labornetjp.org/news/2009/0815shasin

このデモ動員に、腐女子を利用してるだけだね。

>>474
そんだけ書いたら充分すぎるよ。ゆっくりお休みなさい。お疲れ様です。

猪瀬のツイートひでえ

空き缶とか言ってる時点でお前ネトウヨだろｗ

>空き缶とか言ってる時点でお前ネトウヨだろｗ

ネトウヨだろｗとか言ってる時点でお前は朝鮮の方ですか？

NGワード「腐女子」「女」

さて、反対運動やろうと思う
昨日多くの人がメールをしたようなので、その人たちがした人に私が出してもしょうがないだろうから
皆がまだ出してない箇所、あったら報告して欲しい
その人にメール出すから(都議、国会議員問わず)

後、9時過ぎたので都議や都議会民主党に電話できる人は電話した方がいいかもしれない
管総理もこの件に懸念してるとか、昨日発売したプレイボーイにも取り上げられたってことを念頭にねー

>484

　そういう団体の勧誘に児ポ法やら表現規制反対の運動が利用されるのは困ったもんだね。
私も以前、その手の釣りに引っかかった。
なぜか「イラク戦争反対〜」とか「沖縄にアメリカの基地はいりません！〜」とかのビラを押しつけられた。

台湾漫画界は表現規制で衰退した！　漫画・アニメを規制する都条例に関連して『Twitter』で話題に
http://news.livedoor.com/topics/detail/5205457/

朝鮮カルトが推進派だもんな
奴ら必死すぎるわ

今日電話するつもりだけど
賛成派の人に電話しても意味無い？
あと電話するなら誰が一番いいだろう

無知で申し訳無いです

東京都の漫画･アニメ規制に反発　都職員のホモすぎる漫画を執筆！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1292280768/

い…痛い…痛いよ…

>>450
そのフリゲって人規制派にBL献上して理解してもらおうって言ってた人なんだけど
発言見る限りメールも電凸もしてないし

18禁同人誌を子供に売る人間がいると言い張ってた人のツイート


見てるだけというのはどこまで言うのか知りませんが、元々即売会に
行かないわたしがわざわざ行って注意に回れ、それをしないのなら偉
そうに言うなとのことでしょうか？　外部の情報で売ってる人がいると
知ったまでです。

その通りです。他はむかしの雑誌で「18歳未満が18禁本を売っていた」
と聞いたこと。今はイベント側も配慮なさってるそうですね。

らしいよ、ではなく、実際に雑誌で問題として掲載されてました。「ぱふ」
という雑誌です。


何これひどい…

>>493
エロゲの現行から持ってきました

37 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/14(火) 04:51:34 ID:qYU0cch60 [8/22]
愚痴る暇があったら国会議員（民主社民国新共産……）への電凸。
１５日までは分からない。

781 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 13:26:10 ID:MA43E0d10
・地元議員始め、とにかく多くの国会議員に電話陳情！
・電話は平日の方が効果大。諦めるな！

補足
・都議会の惨状を伝えよ
・党派を超えてあちこちに連絡していることを伝えよ

763 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/12(日) 21:54:36 ID:D0ECmFS/0
>>761
優先順位教えて欲しい
党三役等役職経験者
大臣経験者
族議員（この問題で直接利害関係がない方・しかし、この条例が通れば印刷・製紙業界が大打撃、出版じゃない

あと国会議員の場合、議員個人の事務所と議員会館
公式ページを見てどこにいるのか確認　不明なら　地元
なにかの役付きなら東京、午前中は地元事務所に居る可能性高い
だから0900といった訳だ。


ここまで。
0900、九時から開始って言ってるけど、この問題については急に電話かけりゃ済むってもんじゃないから
11時とか四時とか微妙な時間にかけてもいいかも

>>494
これは大丈夫なの？

>>499
成年向け表示をしっかりつけて出すなら表現は止められないなー
揚げ足を取られないように、購入者の年齢確認だけは全員きっちりしていただきたい

その109てどんな人？

>>500
いや、成人向けとかじゃなくて
表現の自由を悪用した典型になっちゃうんじゃないのかなって

大阪府に意見するって言ってた人いる？
私も断片的な情報で凸しようと思ってたんだけどソースが古かったと判明した
4月に散々出てた動画なんで今突っ込んでも「は？」ってなるから
やるとしたら本会議後に牽制をかける意味で使うほうがいいと思うよ

「都議会民主党の三役」って

幹事長　大沢昇議員
政調会長　酒井大史議員
総務会長　山下太郎議員

のことで合ってるのかな
菅総理のコメントの件も入れて最後のお願いメールします

東京都のマンガ規制。当地では読売が社会面トップ、北海道新聞が第２社会面トップ、朝日が中ぐらいの扱い、毎日はベタ。
読売は、他府県の規制はもっと厳しいし、販売ができなくなるわけでない−と、かなり肯定的な記事。
道新は言論規制につながると、危ぶむスタンス。 #hijitsuzai

約1時間前 Brizzlyから

http://twitter.com/akira_yanai/statuses/14471942039937024

>>325
アメリカは18禁みたいなのがついてそれ以上はグロも同性愛ヒーローもヒーロー同士の
殺し合いもやったりしている。
今映画でやってるキックアスの原作なんか幼女が頭スパッと切り落としてたりするのにな

議員へのメール、電話、やるべき事はやったけど。

最悪、条例の改変案が通ったとして、条例が悪用されないように付帯決議
を色々付けてくれないと困る。

少し、気分がおちんこできた……

これか
ttp://wtbw.net/uploaded_images/kato-785311.jpg

PTA「法律で規制する前にお前ら大人のモラルや道徳が問われるべき」
http://www.tokyo-jpta.org/
> 子どもたちをめぐる問題に対し、全てを法や行政に依存するのではなく、自分のこととして捉え、
> 子どもたちの手本となるべき大人としての責任と自律を以って、その上で主体的な行動へ移すことが必要と考えます。
> 規制の前に人としてのモラルや道徳が問われるべきです。

いいこというなー

>>507
付帯決議には意味無いって賛成に回った浅野都議も言ってたじゃない
付帯なんて条例運用が進むと「過去はそうだったかもしれないが」で消し飛ぶもの
条例ってのはいくら時代にそぐわなくなっても改正か廃止しない限り生きて作用する
条文に入れないと意味がないってのはそのため

>>503
ソースが古くても「以前読んだ記事では〜こういう見解を示していたと思うのですが
現在の大阪府はどのように思ってるのか気になってお電話しました」って切り出せば？

今都議会民主党に電話してきた
大手週刊誌プレイボーイにて記事が組まれてること、条文の曖昧さ、猪瀬の出鱈目解釈を持ち出して
都議に伝えてもらいますという返事をもらっ

やはり浅野都議が問題だな
この人に電話できる人は電話しよう！

>>511
初凸の人ならその切り口もあり
ただ私はその時に毎日のように青少年課に電話してて
その件に関しても聞いたので無理だから別件から攻めてみる

そうか
頼んだ

>510
>付帯決議には意味無いって賛成に回った浅野都議も言ってたじゃない


　そうだったんだ……
知らなかったわ。

それにしても、よりにもよってこの時期というのが忌々しい。
いつもであれば、冬コミの打ち上げどこにするとか、原稿間に合わないとか、
その程度なのに。

警察の圧力に屈している流通があるからな
出版社いろんなコンテンツ産業が話あって規制に屈しない流通つくればいいんじゃないかな
これをすれば事実上この条例はほぼ無効化できる。

【規制論】都小P新谷会長「子供は本当にバカで未熟。家庭だけでは教育できない」
ASCII.jp
http://ascii.jp/elem/000/000/569/569127/

>>515
アメリカのＣＢＬＤＦが考えてるものに近いかも

http://www.logsoku.com/thread/yomi.bbspink.com/801/1290621868/
20スレ目のＮＯ３６０に張られてる国会議員リストを
コピペしようとしても反映されないのに
誰か転載頼みます

売り手側の落ち度

大手コンビニチェーンが一番アダルト物の販売について無神経っていう現状がある。
まともな本屋やアダルトショップは１８禁と一般向けの商品を、本棚とのれんできちんとパーティションで
区切って販売しているのに。
コンビニなんかは、１０センチくらいのつい立てがある程度だから。

この辺の無神経さが、規制推進団体につけいる隙を与えているかもしれない。

読売新聞、社会面に大きな記事が出てるんだが、
東京では「性描写○○ページで不健全図書指定」という
包括指定がないため、他の自治体よりも規制が緩いという論調。
今回の条例改正は幼女が強姦される漫画等を十八歳以下に
売らないようにする販売規制であって、表現規制ではない、とのこと。

でもって、最後にあった中里見博さん・福島大准教授（憲法）のコメント。
「表現の自由の制約という批判もあるが、
　今回の規制では対象になる漫画を区別なく
　『子どもに売る自由』が制約されるだけだという見方ができる。
　こうした漫画を読む子どもへの性的虐待を防ぎ
　被害者を生まないための条例で評価できる」（原文ママ）

>>518、ほい。


360 ：風と木の名無しさん ：2010/11/29(月) 01:30:02 ID:gXBEtT5f0 (5 回発言)

>>351の改良

海江田万里代議士（東京1区）[email protected]
TEL.03-3508-7316

木内孝胤代議士（東京９区）http://takatane.com/contact/
加藤公一代議士（東京20区・都連会長）
http://www.katokoichi.com/contact/index.html

松原仁代議士（東京3区・都連副会長）http://www.jin-m.com/prof_3_iken.html

長妻昭代議士（東京7区）mailto:[email protected]
枝野幸男代議士（埼玉5区） http://www.edano.gr.jp/inquiry/inquiry.html
蓮舫参議院議員（東京選挙区） http://renho.jp/contact
小川敏夫参議院議員（東京選挙区） TEL 03-6550-0605 FAX 03-6551-0605

最後の議員だけわからん

>>481
遅レスだけどﾉｼ
メールじゃないけどブログからコメント送信して、更新情報配信サービス？も
登録した。
取り上げたから即どうこうってなるわけじゃないし、どういう意図なのかも不明とはいえ
この件は国民が注目してますよ、数万単位の人間の支持を取り付けるチャンスですよ、
ってアピールすれば動く可能性はかなり高いと思う
所信表明演説と６月に秘書を送って助力したって話もあるし

今の都の運営はこの3名が担っている

加藤公一 東京都連会長
http://www.katokoichi.com/index2.html
和田宗春 幹事長
http://www.kitanet.ne.jp/%7Ewadamune/toppage.htm
酒井大史政調会長
http://www.daishicomcom.com/

国会議員にも頼んでみよう

統一地方選対策担当の手塚よしお議員
http://www.t440.com/
本部常任幹事会担当の長島 昭久議員
http://www.nagashima21.net/
顧問の海江田 万里議員
http://kaiedabanri.jp/

>>519
区分陳列の方法3号
「10センチ以上の仕切り板に表示」は認められている方法だよ

（ＰＤＦ注意）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf

>>520乙
ﾎﾟｶｰﾝ
「子供の読む自由」はどうなるんだ
こうした漫画を読む子どもへの性的虐待ってなんだ。

>>520
の読売の記事
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1298617.jpg

実際、自分の目で読んで見てください
ひどいものです

その教授は有名な推進派
普通は反対派からもコメントを取るのだが、あの読売だしな

パネリストとして参加した中里見博・福島大准教授は「子供の性的人格権を侵害する商品は需要を抑制すべきだ」と、単純所持規制の必要性を強調。
漫画やアニメについても「子供を性の対象とするのは虐待。それに寛容な社会を促進する仮想商品の供給は強い公共性を持たない」と指摘し、規制すべきとの考えを示した。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1005300024/

>>519
残念！シール止め雑誌は18禁ではないのです！！

http://jfa.jfa-fc.or.jp/ss/societyback-no.html
> 1 各都道府県の個別指定図書類【TVゲームソフトを含む】・表示図書類【識別 マーク雑誌・CERO指定の18歳以上のみ対象TVゲームソフト（Ｚソフト）】は取扱わない。

http://ascii.jp/elem/000/000/576/576510/
> 小口シール止め（成人指定するほどではないが青少年が読むのは問題があるグレーなものを簡単に開けられないようにしたシール止め）

そのバカは今はほっといていいよ
この条文を否決にまで持ちこまないといけないからな

>>516
立派に自立して生活している今の大人はどうなんだよっつー話で
自分もかつてそのバカで未熟な子供の一人だったって事忘れてないか？
どんだけ子供が嫌いなんだよソイツ

エロゲ板よｒ転載

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews026121.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1298617.jpg

朝日と読売

あれ？朝日リンク切れかと思ったらブラウザでは見れるのか
JaneViewでは開けなかった

>>524
＞「こうした漫画を読む子どもへの性的虐待」
よく、
「レディコミなどのレイプ漫画を喜んで読む女性は実は強姦されたがっている」
とかいう妄想と現実をごっちゃにした論調を振りかざす人間がいるが、
この教授さんも、
「刑罰法規や民法に触れる漫画を喜んで読む子どもは実は性的虐待されたがっている」
という脳内変換がしてしまいやすいタイプの人なんじゃなかろうかと思われ。

ほんとに今の青少年は可哀想だバカで無能な権力者達のせいで

良純あたりが反対してくれないかな

幼女が強姦されて成人マークついてない漫画ってどこのどれなんだよ
何でわざわざジャンプがあんな表明したのか完全に無視してる
あー許せねえ

よしずみは親の言う通りに育って
漫画は本気で一度も読んだことないってよ

>>535
都知事だって昔は親が子供の読むものに口出しすべきじゃないって言ってたんじゃないの？
本に書いてたことまで嘘だったのかな

直に言われたというより、家庭内に「漫画なんて下劣」の
空気ができていたのではないかと推測する

反対してる各出版社から
石原都知事の著作を漫画化して出そうぜ

「東京都青少年健全育成条例の一部を改正する条例」可決について（談話）
都議会民主党　幹事長　大沢　昇 （江東区）
http://www.togikai-minsyuto.jp/danwa/post_377.html

転載

本会議で採決が行われる時、一人でも多くの議員の目が東京を向いていなければならない。これから先の戦いのために。
そのためには各々が地元議員（小選挙区・比例・衆参問わず）へ
この問題（条例の内容成立過程の酷さと都議会民主のヘタレっぷり）を拡散周知徹底。
（「止めてくれ」は基本的に無茶ぶり。可決後を見越して「情報収集してくれ」「採決を見届けてくれ」の方向性）
そもそも今回の問題は保守とかリベラルの話ではなく、エロ規制をテーマとしてるけども
ようするに全体主義と個人主義の対立なんだから地元の代議士頼るなら信頼できる人へ、で良いとおもう。

採決は明日なんだからやれるのは今日だけだぞ

大分前の記事だけど、欲まとまっているので「今からメール」の人に。

表現規制を考える関西の会『都条例修正案の件』
http://syoukogo.blog133.fc2.com/blog-entry-22.html

早速エロ描写が全く無い漫画が成人指定されてる…

>>542
どの漫画？

花のズボラ飯
www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html?a=4253104525

セックスはもちろん性描写が全く無い、ただデブが飯を食うだけの漫画らしい

なのに１８禁指定

ちなみにＮＨＫでも放送された、主婦向けの非アダルト漫画とのこと
これからどんどん規制されていくね…

ここのスレはまともだな

業界スレのBL作家は業界者同士で貶し合いしてる…

落ち着け　尼のは間違いの可能性も高い
>>451-452　参照
全部「成人指定」の語で表そうとすると混乱する

>>546
あっちもお客さんが押し寄せてるからなんとも

上の方で既に出てたのか
ちなみにＮＨＫで放映されたのは

http://www.nhk.or.jp/magnet/program.html#024
のグルメ漫画紹介
いわゆる美味しんぼとか、ミスター味っ子とか、中華一番とか、焼きたてジャパンとか、そういった類

コミックLOでエロ薄ロリ漫画書いてた作家さんの別名義らしいな。
性描写はないわ成人指定ではないわで、ただのアマゾンの手違いなんじゃね？

>>547
まあ条例改悪でピリピリしているときに
こんなのでたら多少はビビるよなあ。
それの作者反対派で18禁誌でエロも描いてる人らしいし。

実際BL作家でも温度差ありまくりなのは分かるのでなんとも。
３月からこの問題知ってたくせに何もせずに
メール間に合わない>< 学ラン描けないのやだ><　って子もいるし

反対は反対でもとにかく温度差がひどいんだよな

一応１８禁はまだ大丈夫みたいね。でももう宗教の人達は全滅させるまで来るだろうなぁ。

>>550
エロ漫画描いてる人が別名義で幼稚園雑誌の漫画描いてたりする
もちろん内容は全然卑猥じゃなくて、子供向けの内容（しまじろうみたいなのとか）
そういったのも勘違いでアダルト指定されそうだね

保坂展人のどこどこ日記
都議会「マンガ規制条例」の委員会可決は何を語るか
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/cb2ae35dc0a64a43e1929e02268a4da8

僕妹や奥サマは小学生が「不当に賛美、または誇張」に当たって
「新たな規制の対象」になるのなら、殆どの漫画が棚から消えるな。

腐女子はこれどう思ってるの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292252708/

板住人の相違なんて存在しないからなぁ、人それぞれじゃね
・面白い
・お遊びだとしてもツマンネ
・カプが好み！
・カプが逆！

書くのは自由、読むのも自由。

反対だけど本人が自己責任でするんだから、どうも言えない。
ただ抗議の為の本らしいのにイベント売りだけでなく
ＤＬ販売までする必要あるのかね。

>>559
それに加えて「売るのも自由」でないと。

規制派は宗教と利権だから思考が一致してても
反対派はそうじゃないから考えもバラバラ。好きにすれと。

電凸したけど上手くしゃべれなくて辛い
でも「青少年の…」と言ったらああ〜と返されたので
既に何件かそういう電話が来てるんだな

麻薬とかお酒みたいに「科学的に害がある」と判明してるモノは仕方ないけど
漫画とかアニメって全然そんなの証明されてないじゃん
で、その証明をしろって言うと
「証明は必要無い」とかワケわからん事言う始末

性的感情を著しく刺激しなくても、
刑罰法規・民法に触れる性行為の描写表現で
それを不当に賛美し誇張したものは不健全図書指定の対象。

……ホント、こりゃ漫画アニメ壊滅かもな……。
鳩尾にしんしんくるわ。

>>563
15万↑の署名や300以上の陳情書が鼻で笑われて
「でっていうｗ」対応されたのが本当に悔しくて悲しいわ

>557

　石原の小説をエロシーンどぎつくして漫画化する猛者はいないのか？
と期待していたのだが……

これはビミョー

>562
>電凸したけど上手くしゃべれなくて辛い

　GJ。みんなの声をいろんな都議に伝えるのも大事なこと。
　

>>565
多数の署名と陳情書を一蹴って
マジだ日本の行政の終わりを感じるよ・・・

東京都は散々僕妹を規制の対象として挙げていたけど、
来年七月以降に僕妹が再版されたら、
当然、不健全図書に指定するんだよな……？

>>565
１５万以上の署名って、昨日あたりからツイッタ上でも見かけるんだけど、
一体どの署名？
今年都議会に寄せられた１５万以上の意見との混同？？
（※多分非実在青少年がらみのが大半だと思うが、あくまで都議会全体に寄せられたもの）

>>565
15万8千って言うのは平成21年に都に寄せられた意見の総計
間違いですってツイートが全然広まってない

署名は間違いだよ、非実在から見てるけどそんな署名は無い
１５万署名があったって思い込む人がいるからコミケ２０万署名ＲＴが流れるのか？

>>552
温度差があるのは仕方ないわな
自分がアシに行ってる先生は商業締切と冬の原稿の修羅場で
粛々と進めながらこの件に関して表立った言動は何もしてない
ただ未成年と見えるキャラは一切書かなくなったし
ゴムも必ず書くようにしたり自分ができることは絵を
描くことしかないからその中で自粛しつつやって行くって言ってた

ヒステリックに糾弾するよりよほど冷静な対応だと思った
まあそういう作家もいるってことで

>>562
上手くしゃべれなくてもいいんだよ
たどたどしくても意見をちゃんといえば伝わるさ

すごいこの件で盛り上がってる某BL作家さんの
アシさんへの待遇のひどさを知ってるってのもあるからな…
給料はともかく食事をちゃんとさせてあげてください

地元の国会議員とついでに県知事にメールしてみた
本当は電話が良かったんだけど勇気が出なくて…
奇跡の追い返しが起こるのを祈る

>>570
あ、ごめん都議会じゃなくて都全体か。
そしたらどこどこの道路工事がうるさいですとかそういう全く無関係なものも含めた総計かしら…

>>573
またかけ直してくれるそうなので、落ち着いて話すようにするわ
案外対面で会った方がすらっと言えるのかもしれないが
もう明日までだからな…

あとちょいちょい気になってたけど、
女性向けのまとめサイト管理人さんはオタ代表でも出版業界代表でもない
３月にたまたま有志でサイト初めてくれただけの一般人（のはず）なんだよ…
サークルさんも徹底してくださいよｯ（ｷﾘｯ　とかあの人に言ってどうすんの
オタクなら自分でやれることやれる範囲でやろうぜ

表立って動いてる人間目掛けて、
お願いも要求も抗議も殺到するもんなんだよな。

>>574
何があった

>>572
人それぞれのスタンスでいいとは思うけど
何故「未成年と見えるキャラ」を書かないようにしなくちゃいけないのかについて
考えてないんだとしたらそれはただの迎合なのかなと感じてしまうなぁ

「規制されているからやってはいけません」で思考停止されてしまうのは不安だな

新聞四社 反対生命力

いろんなところで「石原作品を漫画化しろ」ってのを見かけるけど
原作を貶めるためにやるなら大反対
やるなら規制派にも名作だと認めさせる勢いで
本気でやれ

相手の作品をけなしつつこっちの作品は認めろって筋通ってないわ

石原作品漫画化は反対
どんな作品になろうと売れれば石原に印税入るっていう時点で石原知事は喜ぶだけだと思う

つーか漫画を規制されるってんのに漫画化しても微妙なのでは？
元媒体のまんまで充分えげつないっていうところが重要かと
漫画化しようものなら「ほらみろ！漫画は表現が露骨で過激で云々」とか言い始めるよ多分

>>581
エロゲ板でも引っかかったやつがいたけど、違うぞ

605 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 13:04:37 ID:i6wJr4th0
日本新聞協会など４団体反対の意見書　「知的創作活動を阻害」

曖昧な権利制限規定が導入された場合、その解釈を巡って混乱や紛争が惹起（じゃっき）
されることは疑いなく、法的安定性を欠く

http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819695E3E1E2E0958DE3E1E3E0E0E2E3E29180EAE2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

650 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 13:22:41 ID:EwKPEReO0
>605は著作憲法の一般規定の話だぞ
これは消費者側がより著作物を使いやすくなる話

N即じゃないので中身ぐらいは読もうぜ、
…ほんとう今更言うような話じゃないんだけれども

652 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 13:24:09 ID:hVYbZxzY0
>>605
これって著作権法だよね。都条例じゃなくて。


電話なんだけど、規制派には電話しないほうがいいよね？
東京都選出で規制派って誰だか分かる？

653 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 13:24:12 ID:cfkpVv/y0
>>605の記事は知的著作権云々だぞ。
今回の条例じゃない

「石原作品とまったく同じ内容の性行為・犯罪行為も描かれている」
異なるタイトル・テーマ・ストーリライン・キャラクターの漫画を描けばいいんじゃない？
帯は「石原都知事☆胸ドキュン！こいつは俺のパクリじゃねーか！？」とか

↑さも漫画にしたせいでエログロ表現きつくなったみたいに言われるよって意味ね

>>586
それも結局、石原作品を晒し上げるためにやるなら
今後こちらに賛同してくれるかもしれない一般人を
減らすだけじゃないかなあ…

「ベニスの商人」のシャイロックが、同じ脚本のままでも
完全な悪人→後年は民族差別にさらされた悲劇の人
扱いされているように、原作はそのまま漫画の演出の部分で
主人公がそういう犯罪に走らざるをえなかった流れを
描ければいいとは思うけどね
まあ普通に取り組むだけで難しいしそもそも本人が許諾を出す訳ないんだが

>>588
姫川亜由美もカーミラ演じるときそんなこと言ってたなあ

オマージュとして真剣に描いてみるのも面白いかもね
一切の誹謗的な言動抜きで
日本てそういうウィッシュの効いた物あんま出ないよねえ
忘れられた荒野みたく各キャラの演技の変化によって別物感出すのも面白そうなんだけど
都知事自身漫画は読み手の受け取り方を限定してしまうて言ってるのなら
正に小説の文章を元にしたら様々な解釈成り立ちますよねえ、って

反対一辺倒より褒め殺すことにより「違和感」を一般大衆に感じさせるのもいいと思うんだけど

「izumi_k 過去に「プロットは面白いですが抗議が来るかもしれません」と言われて、
勇気がなくて書けなかったものがあります。
非実在の抗議よりも、確実に存在する規制はもっと恐ろしく、
かつクリエイターの想像力を縛ってしまいます。
こんな条例改定案は可決されないで欲しいと心から思います」

結局こういうことなんだよね
規制が厳しくなって指定図書が決まる度に
自主規制がどんどんエスカレートして作品が世に出なくなっていく
そしてまるごと絶滅に追い込まれる

同じ作品を漫画で「描いてみた」アンソロがあったら買うw
よし、休みだけど顔も洗ったしブラも着けた。ふんどしをしめなおすってのはきっとこういうことなんだろうな
今から電話頑張ってくる

johanne_DOXAフリーター全般労組執行委員のJ氏に問い合わせた。
Ｆ労は今回の都庁舎内行動は一切関知していないとの事。
キャバクラユニオン組合員とされる行動参加者はこの半年間組合での
活動実績がほぼないとも。くれぐれもF労への誤爆はお止め下さい

これ、まだどこにもでてないんだな↑

例えばどっかの馬鹿が「お前の漫画はクソ」と抗議してくる分に受け流せるけど、
法的に「お前これ描いたら店に並べないぞ」とやられたら怖くてしょうがない。

神奈川だけど地元国会議員に電話した。
秘書さんがちゃんと話聞いてくれた。

・都条例は、前回問題点が文章で改善されたので可決
・しかし都知事の、任期までに手柄をという強行姿勢は仰る通りと思う
・菅総理は表現規制に反対
・神奈川県の青少年条例への不安含めて議員にお伝えします

こんな感じ あー緊張したわ

>>590
いやそれは問題が別だろう
抗議の恐怖も引き受けてこそプロのクリエーター
表現の自由を本気で守るってそういうことだ
痛みも恐怖も全部自分で受ける覚悟がいるってこと

今回の改正案と混ぜるのはすべてが違う
プロでもこんな勘違いしてるのいるのか…orz

>>594
乙乙

>>595
ちがうでしょ、抗議を受けるかもしれないもの、は勇気さえあれば書ける
でもお上が規制してしまったら勇気を持とうが何を持とうが書けなくなる
今は書き手本人の覚悟に委ねられ取捨選択できるものが、失われるって話だよ

非実在の抗議の恐怖と規制の制約の恐怖をごっちゃにしてる
ってことですけど？

非実在の抗議については恐怖を超えて受け入れる受覚悟を表明してこそ
規制の制約の恐怖をはねのける説得力を持つのに…

要するに好きな事を書かせろ、抗議はするな
なんて態度はどっちも許されないってこと

ついでにいうと石原はこーんなこといってるよさあみんなで叩きましょうってのも
大義名分はあっても最近はなんだか抗議してる団体と大差なく見えてきた
彼は公人、こっちは私人とはいっても

でもマツコにはいう権利あると思った
心からそう思った

「あの人おかしい」って

都庁でアポなし突撃やら無許可署名やった「女性表現者の会」とやらは、かなりヤバイ団体だった模様
団体詐称まで発覚
http://togetter.com/li/78872

>>599
抗議は抗議であるから許されるべきだけど、抗議の枠を超えた圧力は駄目。

NGID:MWd4VFTf0

いろいろと心が折れそうです

>601

うわぁ……

>>580
詳しくは聞いてないけど担当さん達より兼ねてから
打診があったみたいよ＞未成年キャラ控える
うちもDKより大学生以上のキャラ指定が多くなったし

描き手にとって表現の自由ってのは最大の武器だけど
世相の流れから空気読むのも大事だと思う
長くやっていきたきゃね

すごいなー
「学園モノ」というジャンルが消えつつある

>>598
＞規制の制約の恐怖をはねのける説得力を持つ

規制されたら、恐怖をはねのける以前に作品を発表できないよ？

それに作家だけが抗議受けるならまだしも
編集部や出版社に迷惑かけるかもしれないと思えば
抗議レベルだって出すのをためらうよ
ましてや規制レベルだったらどれだけ萎縮するか

ID:MWd4VFTf0
にはお触り禁止だってばー。

>>608
抗議といっても、出版社に団体や政治家が押しかけてくるようなのは駄目ってことで。
それで休刊に追い込まれたマンガもあるからね。

電話するなら
吉田信夫理事と松下玲子都議に
電話しても意味無い？

>>609
すまん
リロってなかった

>>611
電話よりもお礼と激励葉書がいいよ
このお二人の反対という立場は一貫していてブレていない

>>608
規制の問題を抗議の恐怖と混同したらいけません
抗議の自由を許さない世界は表現の自由を許さない世界と同じです

表現の自由てそんな甘いもんじゃない
好きなものを書いてはい素敵ねといってくれる世界じゃない
それでも表現の自由を選ぶ

honeyhoney13 今日、ロサンゼルス・タイムスの取材受けます。
海外のメディアも注目し始めています。

だよね。

こいこいや！

海外の取材受けるなら、石原の同性愛者差別発言を教えてやるといいよ
アレは到底誰も支持することはできない最悪の発言だから
海外の同性愛者団体はまず黙ってない

>>606
強姦ものでないと仮定してコメントするけど
「何故高校生の恋愛ものをＢＬ（や少女漫画）で描いてはいけないんだろう」というあたり
全く考えないでみんなが空気読んで活動していったとして
「長くやっていった」後にどんな作品、どんなジャンルが残るのかなっていうのは不安

>>612
もう誰に電話すればいいか分からん
賛成派に電話するべきなの？

>>592
でも名刺配ってたよね写真うｐされてたよ

>>619
都条例問題 「東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク」に同行した人
、目撃した人からの苦言・問題提起「率直に言いますが、
（緊急ネットワークの）行動はかなり問題のあるものでした」
http://togetter.com/li/78872

まとめ
議員の電話>>427、>>463-466、>>521、>>523
>>594
可決だが本会議で否決に持ち込める可能性はまだ残ってる
以後電話する人はそれを念頭に入れて欲しい

>>611
メールでいいんじゃね？
無論それは明日以降に回し
今日は議員関連の電話を優先した方がいいと思う

>honeyhoney13 今日、ロサンゼルス・タイムスの取材受けます。
>海外のメディアも注目し始めています。
>だよね。

規制派のこれまでの捏造と世論操作を見てみなよ。

事情に詳しくない海外勢なんか、日本人以上に騙されて
一発で規制支持に回っちゃうよ。

>>620
おお、ありがとう

リアルタイムで昼間氏に会おうとしてるｗあわねーだろｗ


@mangaronsoh　昼間さん、根来です。ちょっと色々ショックで寝込んでいたのですが
一晩寝て冷静になりました。情報が錯綜し、亀裂を生んでいると思うので、
よかったら会いませんか？DM送りますね。もし、今気持ち的に無理でしたらおちついてからでも大丈夫です。連絡先送ります。

ここの事務所に電話したら「都議会員の方にｒｙ」とか言われて
あしらわれたよ
加藤公一 東京都連会長
http://www.katokoichi.com/index2.html

http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html
意見を送るべき国会議員はこの「慎重・反対派」議員だろうね
なるべく電話の方がいいかもしれぬ

>>616
大ボスのキリスト団体は同性愛反対すれば大統領も当選させる力があるんだぜ

うおー地元議員の電話緊張した。
でも昨日よりは動揺せずしゃべれた。

別の方が電話に出られて、昨日とは違って
条例を少しだけ知っておられる方だった。
「今すぐうちでどうこうできないけど」と誠実な対応でした。
資料を送る約束をとりつけて、
「条例変更は不可能かもしれないが、乱用されないよう
注視してほしい」と伝えました。
やっぱり、管首相のブログの件があると話を切り出しやすい。
首相感謝します。

乙

しかし、その議員さんには悪いがすぐできないんじゃどうしようもないなぁ

>首相感謝します。

臭すぎるww

>>629
さすがに都外の国会議員だから、せめて
問題を知る議員さんが増えてくれればと思ってね。

ツイッターで「ふるさと納税で都以外に」って話もあるんだね。
高額納税者の作家さんもたくさんいるだろうな。

明日は十三時からだよね＞本会議
少しは寝られるか。

もっとも、確定申告は給与所得者でも出来る。実はそれにより少なからずの税金が還付されることもある。徴税システムを自動化・ブラックボックス化してやりたい放題いままで政治はやってきたわけだが、こんなところからその支配が崩れるかもしれない　#hijitsuzai #156kisei
10分前 webから １人がリツイート　http://twitter.com/k_kuleha/statuses/14559278186627072

話題に上がってる「ふるさと納税」についてはこちらをご参照あれ http://www.furusato-nouzei.jp/ #hijitsuzai
18分前 ついっぷる/twippleから　http://twitter.com/clef009/statuses/14556287194898432

12月は会計年度でいうと年度末。自営業者などは2月から確定申告するわけだが漫画家や文筆業は基本、
自営業なので勿論このことは知ってる。納税について意識する時期になんつー燃料投下したんだ伊集院氏。
事の顛末知ったら東京国税局が顔面ブルーレイ　#hijitsuzai #156kisei
12分前 webから　http://twitter.com/k_kuleha/statuses/14557333304639488

つか、考えてみれば「税金を任意の場所に投下できる」ふるさと納税制度って、スペードのエースだな。
一人一票の平等はそこには存在しないが、納税者の直接意思表示手段としては、
コントロールされまくった行政手続きなどより余程自由度がある。#hijitsuzai #156kisei
25分前 webから 4人がリツイート　http://twitter.com/k_kuleha/statuses/14554106303610880

「ふるさと納税制度」で東京都以外に住民税を送ってしまえ、というアイディアの住民税の送り先、
猪瀬副知事の助言に従って「夕張」に送ればよいのではないだろうか？　#hijitsuzai #156kisei
27分前 webから 3人がリツイート　http://twitter.com/k_kuleha/statuses/14553426939617280

ZaimokuBizen ふるさと納税について「何をもって『ふるさと』とするかは、法律で決められるものではなく、
住民税で払うのは極めておかしい。税体系としてナンセンス」（石原慎太郎の発言/wikipediaより）。」
よし、嫌な奴の嫌がる事ならやるぞ。 #hijitsuzai
http://twitter.com/ZaimokuBizen/statuses/14540857403244544

へー。

>>628
お疲れさまです！

自分も管にお礼と継続審議を願うメール出してきた
他の議員にも引き続き出さねば・・・

募金テロ的な言い方をすれば、夕張なんて格好の標的じゃまいか

>628
>首相感謝します。

　ちょww
この危機利用して民主の国会議員に好印象与えるキャンペーンか何かなの？
　

河合幹雄先生のブログが更新されてたんで
URL貼りたいんだが、なぜか書き込みできん……。

他県はもっとすごいけどね…
長野の内部だってぐちゃぐちゃだよ

話の糸口ができて感謝、っていうだけでしょう
個人の感想をそこまであげつらうのはどうかと。ログ流れるし

>>638
ＵＲＬは貼りすぎると吸い込まれることがあるみたいだね
ttp://kawaimikio.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/5-c00a.html

【規制論】台湾漫画界は表現規制で衰退した！　漫画・アニメを規制する都条例に関連して『Twitter』で話題に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292297797/

>>639�d。
そうか、URL貼りすぎか……。

「都議会員の方にｒｙ」と民主某議員の事務所で言われた。
都民は都議の役員の人に電凸したほうが良いかもしれないです。
でも頑張ってくださいって言ってくれた。勇気でました。

>>622
アニメフェアで特に集英社がボイコットしたことが大きいと思うの
取材がくるロスでは毎年10万人規模のでかい日本のアニメフェスティバルやってるからね

集英社はドラゴンボールやワンピースがあるからねえ
海外人気アニメを持ってるというのが強い

これはひどい

890 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 15:57:35 ID:wMcupx880
水戸泉氏と山口都議（弁護士ではないよ）のやりとりがツイートされてる。
山口の人を人とも思わない対応は、読んでるだけで腸が煮えくり返るようだ。
ちょっと転載しよう。

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
菅直人首相のブログ発言、どの程度都議会民主上層部に届くかな。実は今、山口拓さんの事務所に電話したらご本人が出られた。
けど、思っていた以上に微妙な対応だった。ＴＡＦに大手出版全社がボイコットしたことも「出版社の誤解」、菅総理の発言については無言。

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
山口拓さん、「条例は通すけど運用はしない」と言っているようにしか聞こえない。そんな条例をなぜ通すのかと問えば
「今頃言われてもこちらにはどうしようもできない。今まで何してたんですか」と逆に問われる始末。今まで陳情もしたし都議会民主パーティーにも行ったと言ったら「それでももう遅い」と

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
「あなたの言い方じゃ無理だよ」となぜか説教まで始められたので「じゃ、どういう言い方ならいいんでしょうか？
こちらは本当に書けない状況になってきてるんです」と訴えたら電話切られました。わたし、勿論本名もペンネームも名乗りましたけど。

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
現場の人間がすでに萎縮が始まっていると言っても「それは誤解」の一点張り。
「不健全指定を受けたら店頭から撤去されてしまう、発売一ヵ月以内に売れなかったら現状その本は売れないんです、つまり出せなくなる」と言っても「指定されなきゃいいんでしょ」って、それはないでしょう…

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
@syoukoy 「自分たちがいるうちは運用させない」って意味だったら、とても怖い。
これは言えなかったけど「じゃあ、あなたが選挙に落ちたらその約束は無効ですよね」と。
決して落ちて欲しいと思ってるわけじゃないけど、条例（法文）は作るけど運用はしないって、それはどうなのか…。

松下玲子都議に電話してきた

水戸泉みたいに政治家萌え本を出してる奴が
この騒ぎに乗じて売名ｳﾏｰが気色悪いw

>>646
乙
どうだった？


>>642
都議の役員っていうと民主都議かな？

「Dynamite!!」参戦の自演乙選手、「都条例反対を全面に出して戦う」

コスプレファイターこと長島☆自演乙☆雄一郎選手が、大みそかに開かれる「Dynamite!!」に参戦。
「都の青少年健全育成条例改正案への反対を全面に出して戦いたい」という。
2010年12月13日 16時53分 更新

「東京都青少年健全育成条例改正案への反対を全面に出して戦いたい」
――大みそかに開かれる格闘技イベント「FieLDS Dynamite!!　〜勇気のチカラ2010〜」（TBS系列で中継）参戦が決まったコスプレファイターこと長島☆自演乙☆雄一郎選手は12月13日、
対戦カードを発表する記者会見でこう語った。会見はUstreamで配信され、最大で1500人以上同時視聴した。

自演乙選手の対戦相手は、総合格闘家の青木真也選手。
後日発表予定の「特別ルール」で戦うという。

アニメ「生徒会役員共」の七条アリアのコスプレ姿で会見に登場した自演乙選手は、Dynamite!!参戦の喜びを語った上で「ヲタとしてのメッセージ」として、
「都の青少年健全育成条例の改正案に大反対」と切り出し、「表現の自由が奪われれば、コスプレの自由が奪われるかもしれないので、それ（改正案反対）を全面に出して戦いたい」と話した。
大みそかに晴れの舞台で戦える一方、試合が冬コミと重なったことは悔しいようで、Twitterで「コミケorz」とつぶやいている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/13/news069.html

>>645
ひどいね、それ……。
水戸さんには本当にお疲れ様といいたい。

@mayumania: 都アニメフェアへの協力拒否という強硬姿勢に出た大手漫画出版社の慌てぶりは、
自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。
馬脚を現したのう

自称メディアジャーナリストのこれもひどい。
大手3社はエロなんか手出さない。プライドがあるから。
でも……少コミの事いってるんだろうか……

昼間さんツイッタ

え〜、編集さんより電話があって『週刊プレイボーイ』は来週号も、
都条例問題を掲載することになりました。
さあ、マンガ論争も必死、年末進行も必死、
書かなきゃいけないシナリオもさらにリライト中。
新しく買ってよかったNEC LaVie Light　550 #hijitsuzai
約15時間前 webから

>>651
渡辺真由子はもともと二次元規制賛成の人だから。

>>645
すごいねこれ
本気で言ってるのか…

>>645
運用するかどうかは警察だから
議員は運用しないってのは間違ってないけどね

議員が運用せずとも、警察は運用しまくるだろう…

国政は仙谷と岡崎は最低最悪で気に入らないが
一応菅が表現規制反対なのは評価したいわ

うーん、小コミのことだとしても、
性描写のある恋愛漫画と
性的虐待の描写とは全然違うよなあ。

>>648
そう、民主都議の人です

チーズは？ネット上で見たことしかないから
レイプとかあるかわからないけど

>>648
とりあえず簡潔に
「改正案に意見して下さり有り難うございました」
みたいな感じのお礼を言ったら
お力になれなくて申し訳無いです
という感じだった(本当はもっと優しく丁寧にきっちり言って下さりました)
とりあえず優しくて、こっちの言葉がまとまって無くても
きちんと聞いてくれて、凄く丁寧だった

後はこれからの選挙の事とか
これからも頑張って廃案に出来たらいいなって感じの事を言ってた

文章変でごめん
とにかく優しくて良い人でした

>>651
渡辺真由子は規制推進の記事かくのが仕事だからね

>>645
本当にひどすぎ
>「今頃言われてもこちらにはどうしようもできない。今まで何してたんですか」
攻める側は（裏で）こまめに「ああしろこうしろ」と働きかけられるだろうが
現状維持したい側は、敵の姿（条例案）が見えない限り働きかけようがない
それとも動きが止まってる時にもいちいち「あんな規制もダメですこんな規制も
出たら反対して下さいこんな規制も（ｒｙ」とかうるさく言われたいのかと

山口拓都議会議員のブログも更新されてるね。
都議会民主党の規制賛成中立の面々はもうこの問題を
これで終わりにしたいとしか考えていないような気がするよ。

小コミの場合は新庄まゆのブログとかを見てると
自業自得と思わないでもないところがないでもない

>>662
あれこれ言われるのがうんざりなのかもね。
でも宮台さんの以下のツイートのように、市民以外からも
やいやい言われ続けてほしい。
ふるさと納税を都以外にって方法もある。
週刊誌も引き続き騒いでほしい（ちゃんと買ったし、感想送る）
本当に怖いのは、騒ぐ反対派が減った時だと思う。

miyadai 都条例改正の動きは、アニメヘヴン、コンテンツヘヴンを
目指す経産省や文化庁などの方針とも矛盾するとして、
複数の役人が苦々しい思いを僕に伝えてくれています。
海外からも、日本の「最後の頼みの綱」を自分でつぶすとは、
愚かにも程があるという意見が寄せられています #hijitsuzai

知事、副知事、山口議員の発言を連続で見たから
腸が煮えくり返るのを通り越して爆発した

>>665
ほれ　つ旦　びっくり水。

新條のまちがいか訂正

うんざりも何も、根拠がなくて反対意見の多い条例に
やいやい言われるのなんて当たり前なんだけどなぁ
何でクリエイター側に逆切れしているのかよくわからん。

>>666
み、水だー
ありがてぇｗ

普天間の人だってがんばってるんだからそのくらいやいやい言われても
大した事ないだろ！
言われ慣れてないのか？

自主規制を怠って拝金主義に走った出版社の罪は重い。
ジャンプコミックスの隣にＢＬアンソロ置いてた書店も同罪。
金儲けのために自主規制して十分配慮しなかったツケが出版社と販売者に回ってきただけ。

ま、子供にセックスさせてる漫画を売れなくなったら滅びる文化なんて、しょせんクズだし。

いらっしゃいｗ

ようこそ

少コミもチーズも今は随分大人しい雑誌になってんのになあ…。

地元の民主・自民の国会議員事務所に電話した。

両方とも、話はきちんと聞いてくれたのはいいけど、「差し迫っている議案であれば、
都議会議員に直接言うほうがよい」等の事を言われた。

国会議員に意見を〜っていうやり方は確かカマヤンのページでみたけど、この作戦って児ポ法
みたいな法律の場合なんじゃないの？

結局、条例作るのは都議なんだし、やっぱり党派問わず都議への意見を集中的にやったほうがいいのでは？

事務所で電話受けてる人って件数とか内容とかちゃんとメモってくれてるのかな。
ｱｰﾊｲﾊｲ系だと、右から左に流しとけって指導されてるのではないかと思ってしまう。
確実に細かい内容は議員に伝えねーなこりゃと思った。

現実を見たくないんだよ。
荒らしも、都議会民主党の賛成派議員たちも。

まあ18禁シール貼る簡単なお仕事でお金貰えるなら自分もそっちのほうがいいよ

>>675
自分も、何人かの国会議員にはメールを送ったけど、
基本は都議会議員だと思う。
でも、山口拓議員といい浅野議員といい伊藤ゆう議員といい、
散々資料を提供してきたにもかかわらず、
ここまで理解されてないのをみせられると力抜けてく。

>>674
そのアピール努力が形になって見えないのがこれからの課題？

>625 ：副業探そう＠フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/12/14(火) 14:58:00 ID:/woJSkQ90
>ここの事務所に電話したら「都議会員の方にｒｙ」とか言われてあしらわれたよ
>加藤公一 東京都連会長
>http://www.katokoichi.com/index2.html
>642 ：風と木の名無しさん：2010/12/14(火) 15:44:37 ID:BEnY0lAH0
>「都議会員の方にｒｙ」と民主某議員の事務所で言われた。
>都民は都議の役員の人に電凸したほうが良いかもしれないです。
>でも頑張ってくださいって言ってくれた。勇気でました。

　なんだ、他にも似たようなこと言われた人いるじゃん……

>>680
形になって見えないなんてことないよ。
雑誌見りゃすぐにわかるんだから。

>>679
なんか今回は3月6月と違って「最初から可決ありき」って
空気が強すぎる。通せば後はなんとかなるって感じ。
ボイコットも予期してなかったっぽい。
運用しまくることができないように、個人やメディアで
訴え続けるしかないんじゃないかな…

改廃より住民監査請求がハードル低いって話もあったね。

>>682
広報の窓口みたいなのがあっても無駄にはならんでしょってこと

>>684
すでに雑協や出倫協や書店組合があるのに？
そこで既に成年指定の分別販売やゾーニングはきちんとされていると
散々アピールされてるのに……？

>>645
水戸さんお疲れ

まぁ民主都議の大体の本音が聞けた感じがしたよ
この事は忘れないでおこう

議員事務所にかけてる間にキャッチ入ったんだが
キャッチどう使うのか分からない…別の議員事務所からだったらどうしよう(＞＜)

>>683
規制反対派の民主都議以外は、
「この改正案なら曖昧なところが少ないし
　きちんとしてて問題ない。何でこれに反対するのかわからん」
って感じだったしね、改正案条文が出た最初から……。

>>686
だな。

Sd1XQF9p0の言いたいことはわかるよ
矢面に立って俺らだって自主規制してんだよ！って主張して
自主規制の歴史をもっと分かりやすくアピールできていれば
最近のコミックは行きすぎって考えの人も減ると思う

もちろん規制派がろくに調べもせずに過激過激言うのは論外でね

つらいなあ…
しかし議員さんが怒ってる理由は、
なんとなく分かってしまう…今更時間は戻らないが

>>685
あくまで「広報」限定の話でいうが
もうちょっと「アピール力」が強い組織があっていいとは思っている
現行の団体の声をもっと上げる形でも構わないのだが

曖昧なところは少しでもあってはならないんだけど

ここの皆も乙
後、皆これでも聞いて士気を高めてくり
http://www.youtube.com/watch?v=eG2_kpSYxXI&feature=related

たった今、リブレ出版に電話しました。

男の俺が電話したせいか、担当の女性は一瞬驚いたようだった。
この改正案に御社としては、どのようなご意見をお持ちでしょうか？
私も御社の本を愛読してるので反応が気になると尋ねたところ、
誰かに聞きに行ったようで、少し待たされました。そして、返ってきた答えは

担当「まだ条文の内容を確認しておりませんので、何とも申し上げられません。
　　　しかし、このことでBLがなくなることはありませんし、これからも世界中の方に喜んでいただける作品を紹介していきます。」

何やってるんだよ。しかも、どこで見たか忘れたが、6月の時はやまねあやの先生とかも
漫画家の反対者リストにきちんと載ってたし、知らないわけはないでしょうに。

エロを売りにしてないヒット作が出たりすれば印象も変わるんだろうか。
何分過去のイメージが強烈すぎたからね…。情報更新出来ない人が殆どだろうな

水戸さんのツイッタから。

gandalfMikio
明日、NHKラジオ第一放送「わたしも一言！夕方ニュース」で
東京都青少年健全育成条例改正についてとりあげます。
河合幹雄が出演決定、出番は17時 30頃の予定です。
宜しく。番組HP　http://www.nhk.or.jp/hitokoto/
34分前 webから
mittochiと56人がリツイート

>まだ条文の内容を確認しておりません

アホや…
アホとしか思えん…

すごい簡単なものだけど。

リブレ出版株式会社
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案に反対します。【2010年12月3日】
http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html

>>694
確認してないってのはさすがに嘘でしょ
まだ編集部内で方針が決まってないから表に出すのはまずいだけなんじゃない

>>675
本日の電凸は

　　　　　全道府県市町村議会の議員に対し「東京都、東京都青少年健全育成条例案」の事案について説明
　　　　　その推移と「採決」を見て貰うようにお願いすること。何か訳の分からない宗教と落ち目の警察官僚と
　　　　　都庁内の小役人が謀議し策謀した違憲条例案がどうなるかを、しっかりその目で見て頂けるように。

が目的だから伝えるのが大事。みんな乙です。

>>698
うおお、最初の一文が消えてる。
「でも、リブレって反対声明出してたよね。」って書いたはずなのに……orz

>>694
確認してないわけないじゃん
外向きの受け答えだってわかるだろ普通に
作家はちゃんと聞いてるだろうしリブレの編集が集会来てたっていう
TLも見たよ

>>696
天下のｗNHKラジオだから全国の年齢高めな層の方にも問題が伝わる
本会議の結果がどうあれ、確実に数年後には繰り返される騒動に向けての周知も必要だよね

>>694
とりあえずお疲れ様です！

なんかもう、何て言ったら良いか…orz

多分月曜着の速達で出した陳情書の受理no.が500番台だった
これって少ない方なんでしょうか
最終的にどれだけ来たんだろう…

猪瀬副都知事のツイッタ見てきたけど、

本当にいい作品さえ書けばいいんだよ、
徒党を組んで騒いでる奴らはいい作品が書けないからダメなんだ、
いい作品を書けないのを条例のせいにするな、
出版社はいい作品なら喜んで原稿を受け取る、
なんでもかんでも条例のせいにするな、
改正案が運用されるようになったところで
不健全図書指定冊数はこれまでと多分変わらないんだよ！

という相変わらずの姿勢だったな。
っていうか、第二の石原都知事かそっくりすぐる。

小説は安全圏でいいですねえ

みんな乙

…しまった、木支里予の事務所にかけるの忘れてた

議員さんへの電話優先してたので大阪へはギリギリになった
担当者が会議中で残念ながら明日に持ち越しです
他にも大阪に凸る予定の人いたので一応報告すると
明日も担当者は夕方から会議だそうなので、電話するなら午前中によろしくです

>>696
聞く前から「えっちなのはけしからんからおおいにやるべき！」って留守電メッセージが想像できる…
あの番組はリスナーからの留守電・FAX・メール募集してるから意見送っとくべきかな

>>707
そういう煽りもいらんわ
小説家も人事じゃないのは分かってるでしょ

猪瀬の挑戦状　みたいな感じだな
俺様がオマエラの創作根性をためしてやるよ、みたいな
実際そんな気持ちでいるんだろうけどね

地方の条例でやってるという恐ろしさは理解してないよね

石原猪瀬に対する皮肉だとおもうが。

これから用事で出かけるので書けないだろうが、テンプレに
反対してくれてる著名団体・個人のリストも欲しい

いや、まず小説は安全圏ではない。
この無茶が通るなら、次はライトノベル・BLレーベルは「低俗」だから規制。
絵がつくことによって子供の目に触れやすい。とかね。
文章がわかりやすく解釈がひとつだから。とかね。

尼からズボラ飯を一般に戻したとお詫びメールきたよ
やっぱり間違っただけらしいkonozamaクオリティ歪みないわｗ

>>712
＞地方の条例でやってるという恐ろしさは理解してないよね

だな。
まるで、疳の虫の強い子どもが銃を持って
喚きながら街中を歩いている様を見るよう……。

検閲もそんな感じになる可能性があるから困る
中身一切確認しないでWikiの内容とキャラデザで判断しそう

>>715
堤防を決壊させる蟻の一穴、だもんな。
この改正案。

その蟻の一穴が怖いんだが、反対の動きが大きな運動にまで
なってくれれば…
現時点では報道静かで、知らない一般人が圧倒的だから。

heroin_25
週刊朝日「マンガ規制条例」の裏に蠢く「警察利権」／買った。
取材は青木理氏。2頁だけど核心を突いている記事。
東京のマンガ規制ひいては健全育成政策が
警視庁の予算・利権獲得の道具になっている。
非実在タグばかり眺めていても分らない情報。
皆、読もう（買おう） #hijitsuzai
32分前 webから
babaratayと48人がリツイート

>>711
猪瀬石原に対してだったが確かに小説書きに失礼だった。すまんかった

宮崎のときと同じというか、
取り返しのつかない事態までいかないと
報道では取り上げられない気がするんだよ…
あれとは怒りを向ける政党が違うけどさ

>>723
可決されてヤバくなってから報道騒ぐって予感がするんだよな。
パニック状況を撮ったほうが絵になって視聴率上がるから。
それくらい報道に不信感があるけど、でもテレビとかで
騒がれないと一般の人には知られないんだよね。

うわー、もよもよする。
警察利権のためだけに
なんで罪の無い漫画アニメゲームが規制されにゃならんねん。
あーもー、腹立つなあ。
眠たいのに、何かミラクルが起きやしないかと期待して全然寝れんし！
その分冬コミ原稿が全然進んでないし！！

つまり全く子供のことなんて考えていないと

来年の冬コミどうなるんだろ？
中止かな？
それともパシフィコあたりに移転？

なぁ、海外のオタクやラブアンドピースなあたりとか、ゲイの人にも呼びかけるのはどうだ。
コミックスコードとか表現の自由規制とかは敏感だと思うぞ。

日本にcomics codeが作られようとしている。
あらゆるコミックスや映像作品は政府が作ったパンフレットに従って書かなくてはならなくなる。
この法律を作ろうとしている「石原慎太郎東京都知事」は、ゲイ差別や人種差別発言を繰り返す、差別主義者だ。
コミックスやアニメーション、何よりも人間の精神の自由の為に、どうか力を貸して欲しい。
日本の総理大臣にＥｍａｉｌを送って欲しい。


英語
Comics code tries to be made by Japan.
All comics and the image works come to have to write according to the pamphlet that the government made.
"Shintaro Ishihara governor" that starts making this law is a discrimination ideologist who repeats the gay discrimination and the racial slur.
I want you to lend power please in comics, animation, and above all for the freedom of the human psyche.
I want the Prime Minister in Japan to send Email.
Homepage of Prime Minister's Office >>> kantei.go.jp？

ようつべとかにコメント投稿できるように文字数とかアドレス制限突破してある。
スペルとか言い回しが拙いと思うから、英語できる奴は訂正してつかってくれ。
オタクが多い掲示板やforumにも書き込んで、あっちでも盛り上げてもらうのはどうかな。
海外の目も向いてるぞって事だよな。

>726
子供のことを考えたらこんな条例を考え出すはずないじゃない
性的虐待受けた子供の避難シェルターの設置とか
本当に必要な性知識の教育とかいくらでもあるだろ

他のバージョン。
えーと、機械で翻訳しているから、チェックはしているけど結構拙いと思う。
出切る奴は修正してくれ〜

やあ、日本では今アニメやコミックスを制限する法律が出来ようとしている。
その法律はレイプのみではなく、犯罪者や暴力を描く事も禁止します。
このままでは、日本のコミックスから○や○が消えてしまう。

どうかこの法律を阻止するため、君達の力を貸して下さい。日本の総理大臣に対してメールをしてください。

この話を、多くの人々に伝えてください。

英語
Hi, it starts being able to do the law that limits the animated cartoon and comics now in Japan.
The law prohibits drawing not？ only the rape but also the criminal and violence.
The way things are going, NARUTO and ONE-PEACE disappear from comics of Japan.
Please please please lend your power to obstruct this law. Please do mail to the Prime Minister in Japan.

Please tell this story to a lot of people.
Homepage of Prime Minister's Office >>> kantei.go.jp？


ポルトガル語
Oi, ele come？a a ser capaz de fazer a lei que limita o desenho animado e quadrinhos no Jap？o agora.
A lei pro？be o desenho n？o s？ a viola？？o, mas tamb？m a criminal e viol？ncia.
A maneira como as coisas est？o indo, NARUTO e ONE-PEACE desaparecer dos quadrinhos do Jap？o.
Por favor, por favor, por favor, empresta seu poder para impedir essa lei. Por favor, fa？a-mail ao primeiro-ministro do Jap？o.
Por favor, conte esta hist？ria para um monte de gente.
Homepage do>
"kantei.go.jp"

スペイン語
Hola, empieza a ser capaz de hacer la ley que limita los dibujos animados y c？mics ahora en Jap？n.
La ley proh？be el dibujo no s？lo la violaci？n sino tambi？n la penal y la violencia.
Las cosas como van, Naruto y One-PEACE desaparecer de los comics de Jap？n.
Por favor, por favor, por favor, preste su poder para obstruir la presente ley. Por favor, env？e por correo al Primer Ministro de Jap？n.

Por favor, contar esta historia a un mont？n de gente.

Oficina del Primer Ministro
kantei.go.jp


ドイツ語
Hallo, es beginnt zu k？nnen, das Gesetz, dass der Zeichentrickfilm und Comic Grenzen jetzt auch in Japan zu tun.
Das Gesetz verbietet nicht nur die Zeichnung Vergewaltigung, sondern auch die Straf-und Gewalttaten.
Die Art und Weise die Dinge laufen, Naruto und ONE-PEACE von Comics aus Japan verschwinden.
Bitte bitte bitte geben Sie Ihre Macht zu behindern dieses Gesetzes. Bitte Mail an den Premierminister in Japan.

Bitte erz？hle diese Geschichte, eine Menge Leute.
Homepage>> kantei.go.jp

サバイバー増やすためには、この金全部ケア用に回せと言いたいね。
これだけの金と労力があればどれだけ生き延びられる奴が増えるんだ。
再犯抑止にもエロ本が有効だってのに、二次的三次的に被害児童増やしてるんだぜ、この法律。
とんだ強姦幇助もあったもんだよ。

まあ海外はもともと未成年エロや近親相姦はNGだ
賛成しにくいと思うぞ。その国の法に反する主張なわけだから。

日本語の文章も丁寧に練ったほうが良いと思います…
ごめん自分も英語読むだけで精一杯だから偉そうなこと言えないんだけど、
法律が「出来る」の部分に「be able to」が入って可能になってないかｗ

小説も漫画も表現だよ

>来年の冬コミどうなるんだろ？
>中止かな？
>それともパシフィコあたりに移転？

続く。
ただし生殺与奪をちらつかせて、準備会役員の椅子に
なぜか無関係な面子が増える。

米やん時代なら柳の葉っぱみたいに抵抗したんだろうけど。

>>705
それってどうやって返事くるの？
電話？

海外にも日本の漫画やアニメのファンサイトがあるからそこに投稿してみるというのはどうだろうか
>>725
寝ろ寝ろ
後は私らが何とかしてやるから
お互い様だ
誰かが眠ってる間誰かが戦う

もう6時回ったけどまだ電話とかしてる人いるのかな？

>>732
そういえばそうだ
盛り込むとしたらなんだろう？
・日本の首都である東京で
・漫画を読まない政治家によって一方的に漫画が規制されそうになっている
・規制の内容→これまで可能だった表現がＮＧになる可能性、日本の作品の魅力をそぐ
・（また、都知事は差別的発言を繰り返している）

正直、ダニエルさんのような人が既に海外向け情報をきちんと発信してくれてるのに
怪文書的な翻訳を貼り付けるのは拙いかなと思う
きちんと翻訳できる人がいればいいけど

一般の受け取り方ってこれ…？

mayumania 都アニメフェアへの協力拒否という
強硬姿勢に出た大手漫画出版社の慌てぶりは、
自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。
馬脚を現したのう

>>739
その方は元々規制推進派のジャーナリストです

意外とバットマンやスパイダーマンでもレイプやリンチで相棒の子供が死亡とか普通にある。
シグルイ級にグロイし仏だとBDが人気だけどそこもレズ同士でおっぱいとかエロい。

欧米は出版社側から規制することによって行政側の規制を免れたからそういう手段もあるんでは？

規制してどうなるって言うんだよ
有害指定したとしても子供の為になるとは到底思えない
気に食わないから権力振りかざして騒いでるようにしか見えない

もう時間帯的に電話は無理か
今日は他に何が出来るんだろう

自主規制団体つくるなら行政じゃなく出版社で立ち上げたほうがマシだ

あーあ残念だね。
18禁買えないリアエロ厨とかｷﾁｶﾞｲの声が目立ってまともな人の意見が隠れてたもんね。
せめてこれからは子供から隠すだけじゃなくて、性教育もちゃんとした方が良いよね。

>>739
性的虐待で儲けたというならちゃんと
どこの出版社がどれだけ儲けたという数字を出せよと言いたいわ
なんで規制賛成派は何の根拠も証拠やデータもなく、あやふやに賛成してんだろ

18禁買えないエロガキはネットでエロみまくりだ

>>747
ネットも検閲入るかもな

レイプを扱った漫画よりも
クレヨンしんちゃんの「ぞうさんパオーン」の方が
性器を誇張した性的表現であり
確実に子供がマネをして喜び
人前で性器を露出する喜びを経験として学ぶと思うが如何か

>>746
そいつは反対派の中でも有名な電波ちゃんだから放置で。

>>749
レイプを真似するのはゾウさんを真似するよりはるかに問題でしょｗ

>>750
違う
その人賛成派でしょ

>>752
×反対派の中でも
○反対派の中では

スマソ

>>749
しんちゃんも大人しくなっちゃったよなあ…性器露出なんてほぼしてないし。
げんこつやグリグリ攻撃の頻度もすげー減ってるんだよな

私は小学生からエロ漫画描きまくって妄想しまくりだったなあ
エロは強姦シチュ以外は少しも有害と思わないんだが

>>754
児童虐待を連想させるからかな
本当に何でも自主規制しちゃうね

子供と向き合うことをせず
コンテンツだけを規制するなんて、おそまつな青少年育成理念だぜ

�@表現の自主規制（出版社）
�A販売の自主規制（書店）

今後、�@�A両方多くなってくると思うけど
この問題をテレビとかがあまり取り上げないのって
�Aの書店の問題を取り上げると
日本出版業界の問題点「再販制度」にも関わってくるからだったり？
「再販制度」は新聞社にとって大きい存在。
新聞社とテレビ局は兄弟みたいなものだし、
新聞社を守るためには「再販制度」は絶対必要だし

本当に問題なのは「表現の自主規制」なのにね・・・

都中Pの案内読んできた
まさか公立教育のPTA団体にあからさまに切り捨てられてるとはなあ

みなさま、本日の行動、誠に感謝する、ただただ感謝する。ありがとう。

糸井重里は今頃、石原茶化しかよ
春の条例の時、吉本隆明や谷川俊太郎にも知らせて
問題提起しろって声無視したくせに
弱腰の太鼓持ち風情が

渡辺真由子のズレっぷりすごいというか、
なんのウラも取れてないのに「虐待描写で儲けた」の決めつけと
それに対して大変面白いとかリプがついてるのが…

>>760
どしたの

>>760
誰かの指示に従ったわけじゃないし
別にあんたに礼を言われる筋合いはない

>>760
お疲れ様です

>>759
どういう事？
前々からPTA団体の人に都中Pに反感持ってる人がいる事は知ってるが

まあ人それぞれだが、自分は
おいさんの檄に結構背中押してもらったぜ
春の時からさ

なんていうか、各所に何かしようとすると「慎重にしたほうが…」っておんなじ感じで書き込んでる奴が居るな…
偶然なのか、工作員が火消しに躍起なのか？
とりあえず、迷っていたりとか慎重にしていられる暇はもう無いと自己判断したから、
海外の掲示板とかオタの奴らの所に書き込んできた。
同調できる奴の所に、事情を話して向こうの言葉にして広めてもらえばいーんだよな、つまり。
意図だけでも伝われば、後はあっちの俺らが働いてくれるだろ。

都中Pは規制派だろ

http://www.tokyo-jpta.org/index.html
子どもの健全育成について（意見表明）

昨今、メディアからの過激な性情報を始め、著しく性的感情を刺激する図書類等の販売、ケータイやインターネット普及による有害サイトなど、性産業の商業主義から子どもたちを対象とした性情報の氾濫が目に余ります。
このような中で、書店やコンビニ等で一般の書籍と同列に並べられて販売されている状況には反対します。言うまでもなく、区分陳列や青少年への販売規制はもちろん、有害サイトの根絶を支持しています。
特に、子どもたちの人権を傷つけ児童虐待となる児童ポルノの根絶や被害者の救済・支援は急務であると考えます。

>>769
規制の前にやることがあると言ってるよ

>>768
規制派憎しで行きすぎて悪目立ちしてもいいことないからでしょ
石原作品の漫画化もそうだよ
信念があって取り組む気なら止めないけど

工作員はもっと猪瀬風な煽り口調で頑張ってるよｗ

中東からも取材が…
フランスの人が拡散中

なぁ、手が空いてる奴は、ようつべとかこの辺とか突っ込んで、
何をして欲しいかを伝えたらどうだ？

どんな法律だとか、正当性とか説明する暇は無いし文字数は無い。
だからこそ、「このままだとコミックスやアニメが見られなくなる」
「規制を阻止するために、◎◎してくれ」
って言う二つに絞ったアクション起こすのがいいと思うんだ。
なぜとかどうしては向こうが自力で調べれば良い。
端的に目的と行動だけ提示するやり方は、同じ利害を持つ集団にはとても効く。
説得する必要があるところより、出来ることがわかっていない仲間に、行動をとその行き先を示せば、
弾丸は一気に増やせるぞ。

>>770
根絶を目的としてるって言ってるから同じようなもんだろ

>>773
後はニコ動だね