801を考えるpart17
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【801】男女間の感覚の違いについて【エロ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135962634/
【腐女子/腐兄】801を考える【ｴﾛ/ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1140532587/
【腐兄もﾄﾞｿﾞｰ】８０１を考える
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144886172/
８０１を考える part4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1153829752/
801を考える part5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1162467292/
801を考える part6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1169385998/
801を考える part7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1171186361/
801を考えるpart8
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1172933591/
801を考えるpart9
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1175484640/
801を考えるpart10
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1176821683/
801を考えるpart11
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1184173399/
801を考えるpart12
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1188919999/
801を考えるpart13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1204215771/
801を考えるpart14
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1233380889/
801を考えるpart15
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1258198825/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135962634/
【腐女子/腐兄】801を考える【ｴﾛ/ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1140532587/
【腐兄もﾄﾞｿﾞｰ】８０１を考える
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８０１を考える part4
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801を考える part5
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801を考える part6
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801を考えるpart9
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801を考えるpart10
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801を考えるpart11
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801を考えるpart12
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801を考えるpart13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1204215771/
801を考えるpart14
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801を考えるpart15
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「801が好きな理由」前スレより主なまとめ。
1）男×女だと障害がないので早くくっつけばいいのに、と冷めてしまう
2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊、妊娠、結婚、嫁姑問題、老後など）を
すぐ想像＆心配してしまう
3）男×女だと自分とつい比べてしまう為、完全には現実逃避できない
4）自分が経験可能な事（男女の恋愛）をわざわざ小説、漫画で
読みたい、自分でかきたいとは思わない
5）男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
6）男女ものや同性愛ものは現実の存在が読んでいて気になる為、
色々考えるきっかけになって面白いけど疲れた時に娯楽として読むには重い
7）同性同士の世間的に認められない故の罪悪感などのタブー性に惹かれる
8）女性キャラは性格や体の描写など見る目が厳しいので気になってしまう
9）気に入った男キャラに釣りあうと思う、いい女キャラが作品にいないことがある
10）女キャラとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
11）ヤオイという設定のファンタジー性が重いテーマ（周囲との軋轢など）に勝るため
「物語を面白くするための単なるトッピングに過ぎない」と据える事ができるので
後々まで尾を引くことがなく、自分だったらどうしようなどと考えなくて済む
12）男×女では難しい男×男の親友兼恋人の対等さや同じ目線の精神的繋がりに憧れがある
13）女や女同士では真似できない 男同士特有の友情やライバルや
離れていても互いのことはわかってる感じや腹をわって話せる雰囲気に凄く憧れる
14）男×女が恋愛しかないのに比べて男×男は色々な関係で萌えられる
15）性的興味や魅力を感じるのは異性（男性）なので友情、愛情、エッチがセットで見られる
16）異性＝未知なものなので都合良く妄想することができる
17）男×男だと自分の性（女性）は全く介在しないので完全に傍観者の立場になれたり
安心して浸ることができる
1）男×女だと障害がないので早くくっつけばいいのに、と冷めてしまう
2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊、妊娠、結婚、嫁姑問題、老後など）を
すぐ想像＆心配してしまう
3）男×女だと自分とつい比べてしまう為、完全には現実逃避できない
4）自分が経験可能な事（男女の恋愛）をわざわざ小説、漫画で
読みたい、自分でかきたいとは思わない
5）男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
6）男女ものや同性愛ものは現実の存在が読んでいて気になる為、
色々考えるきっかけになって面白いけど疲れた時に娯楽として読むには重い
7）同性同士の世間的に認められない故の罪悪感などのタブー性に惹かれる
8）女性キャラは性格や体の描写など見る目が厳しいので気になってしまう
9）気に入った男キャラに釣りあうと思う、いい女キャラが作品にいないことがある
10）女キャラとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
11）ヤオイという設定のファンタジー性が重いテーマ（周囲との軋轢など）に勝るため
「物語を面白くするための単なるトッピングに過ぎない」と据える事ができるので
後々まで尾を引くことがなく、自分だったらどうしようなどと考えなくて済む
12）男×女では難しい男×男の親友兼恋人の対等さや同じ目線の精神的繋がりに憧れがある
13）女や女同士では真似できない 男同士特有の友情やライバルや
離れていても互いのことはわかってる感じや腹をわって話せる雰囲気に凄く憧れる
14）男×女が恋愛しかないのに比べて男×男は色々な関係で萌えられる
15）性的興味や魅力を感じるのは異性（男性）なので友情、愛情、エッチがセットで見られる
16）異性＝未知なものなので都合良く妄想することができる
17）男×男だと自分の性（女性）は全く介在しないので完全に傍観者の立場になれたり
安心して浸ることができる
いちおつ
自分も何度か挑戦してだめだったから助かりました
>>4
前スレでもその話題出たけど、
・好きになるカプに性別は関係ない（男女・男男・女女すべてに萌える）
・男が絡まないと萌えない（男女・男男に萌える）
・同性愛じゃないと萌えない（男男・女女に萌える）
・801にしか萌えない（男男に萌える）
みたいにいくつかのタイプにパターン分けできそうだよね
自分も何度か挑戦してだめだったから助かりました
>>4
前スレでもその話題出たけど、
・好きになるカプに性別は関係ない（男女・男男・女女すべてに萌える）
・男が絡まないと萌えない（男女・男男に萌える）
・同性愛じゃないと萌えない（男男・女女に萌える）
・801にしか萌えない（男男に萌える）
みたいにいくつかのタイプにパターン分けできそうだよね
>>3って
・801にしか萌えない 人の理由っぽいね
>>5
先天性同性愛考えてた人？違ったらごめん
疑問自体が不毛だってことで収束したみたいだけど、あの話面白かった
男女の別が実際は明文化できないとしても、「好かれない性格」そのものは存在してて
天使たんな受けが批判食らうのは男だからじゃなくて、女でも同様かな？とか
自カプの攻めが持ってる「女の嫌な部分」とされる性格に改めて萌えを感じたりと
有意義なレスだったな。801的にも視野が広がりそうだし
・801にしか萌えない 人の理由っぽいね
>>5
先天性同性愛考えてた人？違ったらごめん
疑問自体が不毛だってことで収束したみたいだけど、あの話面白かった
男女の別が実際は明文化できないとしても、「好かれない性格」そのものは存在してて
天使たんな受けが批判食らうのは男だからじゃなくて、女でも同様かな？とか
自カプの攻めが持ってる「女の嫌な部分」とされる性格に改めて萌えを感じたりと
有意義なレスだったな。801的にも視野が広がりそうだし
ごめん、下四行はあれを読んでて自分が感じたことだから話の概要ってわけじゃない
あそこの流れは“結論ありきの論文”の話（〜233）から
“先天的同性愛者というキャラ設定”の話（235〜246）だったと思うけど
後半に「女性脳」がどうとか「同性愛に見えて異性愛」があって
その時嫌いキャラ・シチュにベクトルが向いてた自分はそこから>>6を考えた
801の批判にも「女みたいな○○」とかよくあるけど
それが不毛だって結論になるなら「女みたいな」を外して「嫌いな○○」かな？と
こういう手順での「好かれない性格」というワードだから6と絡み前半はほぼ無関係
あそこの流れは“結論ありきの論文”の話（〜233）から
“先天的同性愛者というキャラ設定”の話（235〜246）だったと思うけど
後半に「女性脳」がどうとか「同性愛に見えて異性愛」があって
その時嫌いキャラ・シチュにベクトルが向いてた自分はそこから>>6を考えた
801の批判にも「女みたいな○○」とかよくあるけど
それが不毛だって結論になるなら「女みたいな」を外して「嫌いな○○」かな？と
こういう手順での「好かれない性格」というワードだから6と絡み前半はほぼ無関係
>>3もちょっと改定してもいいかもね
結構人口いそうな「受けを犯したい」とかが入ってないし
結構人口いそうな「受けを犯したい」とかが入ってないし
受け（男とも女ともつかない、性別を超越した若くて類い稀に美しい奇跡のイキモノ）になって、
攻めたち（自分好みのいい男たち）に愛されたり欲情されたり崇められたりしたい
これが自分の本音
自分は二次801専門だけど、だから、受けにしたキャラも攻めにしたキャラも、
原作とは似ても似つかぬキャラになってしまう
まあ、そもそも二次の場合は、中性的な美少年しか受けキャラにしないんだけど、
それでもやっぱ自己投影しまくりだから、どうしても原作のキャラとは別人になってしまう
そこまで原作のキャラと別人になってしまうなら、
わざわざ二次で801やる必要ないじゃんと思われるかもしれないけど、
自分で一からキャラクターを創造するということが私にはできない
あと世界観とかもね、やっぱ魅力的な世界の中で遊びたい、
でも自分にはそういう世界を創る能力がない
だからどうしても二次になる
攻めたち（自分好みのいい男たち）に愛されたり欲情されたり崇められたりしたい
これが自分の本音
自分は二次801専門だけど、だから、受けにしたキャラも攻めにしたキャラも、
原作とは似ても似つかぬキャラになってしまう
まあ、そもそも二次の場合は、中性的な美少年しか受けキャラにしないんだけど、
それでもやっぱ自己投影しまくりだから、どうしても原作のキャラとは別人になってしまう
そこまで原作のキャラと別人になってしまうなら、
わざわざ二次で801やる必要ないじゃんと思われるかもしれないけど、
自分で一からキャラクターを創造するということが私にはできない
あと世界観とかもね、やっぱ魅力的な世界の中で遊びたい、
でも自分にはそういう世界を創る能力がない
だからどうしても二次になる
>>10
「性別を超越したイキモノ」にするキャラが、中性的な美少女でなく
中性的な美少年な理由は>>3の中にあるのかな？
受けに自己投影派も結構数がいそうだけど、攻めに自己投影に比べて
公言しにくいイメージだ
「性別を超越したイキモノ」にするキャラが、中性的な美少女でなく
中性的な美少年な理由は>>3の中にあるのかな？
受けに自己投影派も結構数がいそうだけど、攻めに自己投影に比べて
公言しにくいイメージだ
＜男女でなく同性同士がいい＞
1）男×女だと障害がないので早くくっつけばいいのに、と冷めてしまう
2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊、妊娠、結婚、嫁姑問題、老後など）を
すぐ想像＆心配してしまう
3）男×女だと自分とつい比べてしまう為、完全には現実逃避できない
4）自分が経験可能な事（男女の恋愛）をわざわざ小説、漫画で
読みたい、自分でかきたいとは思わない
5）男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
7）同性同士の世間的に認められない故の罪悪感などのタブー性に惹かれる
＜男同士がいい＞
12）男×女では難しい男×男の親友兼恋人の対等さや同じ目線の精神的繋がりに憧れがある
13）女や女同士では真似できない 男同士特有の友情やライバルや
離れていても互いのことはわかってる感じや腹をわって話せる雰囲気に凄く憧れる
14）男×女が恋愛しかないのに比べて男×男は色々な関係で萌えられる
15）性的興味や魅力を感じるのは異性（男性）なので友情、愛情、エッチがセットで見られる
1）男×女だと障害がないので早くくっつけばいいのに、と冷めてしまう
2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊、妊娠、結婚、嫁姑問題、老後など）を
すぐ想像＆心配してしまう
3）男×女だと自分とつい比べてしまう為、完全には現実逃避できない
4）自分が経験可能な事（男女の恋愛）をわざわざ小説、漫画で
読みたい、自分でかきたいとは思わない
5）男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
7）同性同士の世間的に認められない故の罪悪感などのタブー性に惹かれる
＜男同士がいい＞
12）男×女では難しい男×男の親友兼恋人の対等さや同じ目線の精神的繋がりに憧れがある
13）女や女同士では真似できない 男同士特有の友情やライバルや
離れていても互いのことはわかってる感じや腹をわって話せる雰囲気に凄く憧れる
14）男×女が恋愛しかないのに比べて男×男は色々な関係で萌えられる
15）性的興味や魅力を感じるのは異性（男性）なので友情、愛情、エッチがセットで見られる
＜原作女キャラとくっつけたくない＞
9）気に入った男キャラに釣りあうと思う、いい女キャラが作品にいないことがある
10）女キャラとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
＜女がいない方がいい＞
8）女性キャラは性格や体の描写など見る目が厳しいので気になってしまう
16）異性＝未知なものなので都合良く妄想することができる
17）男×男だと自分の性（女性）は全く介在しないので完全に傍観者の立場になれたり
安心して浸ることができる
＜801はファンタジー＞
6）男女ものや同性愛ものは現実の存在が読んでいて気になる為、
色々考えるきっかけになって面白いけど疲れた時に娯楽として読むには重い
11）ヤオイという設定のファンタジー性が重いテーマ（周囲との軋轢など）に勝るため
「物語を面白くするための単なるトッピングに過ぎない」と据える事ができるので
後々まで尾を引くことがなく、自分だったらどうしようなどと考えなくて済む
軽く分類してみたけど、結構突っ込みどころも多いな
「男×女は恋愛しかない」とかｗ
9）気に入った男キャラに釣りあうと思う、いい女キャラが作品にいないことがある
10）女キャラとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
＜女がいない方がいい＞
8）女性キャラは性格や体の描写など見る目が厳しいので気になってしまう
16）異性＝未知なものなので都合良く妄想することができる
17）男×男だと自分の性（女性）は全く介在しないので完全に傍観者の立場になれたり
安心して浸ることができる
＜801はファンタジー＞
6）男女ものや同性愛ものは現実の存在が読んでいて気になる為、
色々考えるきっかけになって面白いけど疲れた時に娯楽として読むには重い
11）ヤオイという設定のファンタジー性が重いテーマ（周囲との軋轢など）に勝るため
「物語を面白くするための単なるトッピングに過ぎない」と据える事ができるので
後々まで尾を引くことがなく、自分だったらどうしようなどと考えなくて済む
軽く分類してみたけど、結構突っ込みどころも多いな
「男×女は恋愛しかない」とかｗ
男女だと恋愛しか無い
男男だと同士愛・絆しか無い
という定型が崩された時萌えるんだろうなぁ自分は
だから踊るの青すみが恋人になるよりずっと同士の方が萌えるし
男男だと同士愛・絆しか無い
という定型が崩された時萌えるんだろうなぁ自分は
だから踊るの青すみが恋人になるよりずっと同士の方が萌えるし
「男女だと恋愛しかない」だと正確ではない気がするんだ
「男女の間に強い絆や愛があるとき、その中に恋愛的要素がまったく
含まれないという場合は多くない」って感じかな
「男女の間に強い絆や愛があるとき、その中に恋愛的要素がまったく
含まれないという場合は多くない」って感じかな
嫌いなカプスレを見て思ったんだけど
同じスレの住人で同じものを読んでるはずなのに
自分の萌えキャラの扱いが悪い！ってどっちのキャラのファンも思ってるんだなぁ
同じスレの住人で同じものを読んでるはずなのに
自分の萌えキャラの扱いが悪い！ってどっちのキャラのファンも思ってるんだなぁ
>>18
恋愛関係に萌えるのが801萌えなら
801萌えって感じたことがないかもしれない
同性同士のエロに萌えてたから801だと思ってたけど
厳密には違うようだね…
「盛り上げのためのすれ違いとかあってもいいけど
やおいは最終的にはくっつくものだし読者もそれを期待してる。
あなたのはBLじゃなくニアBL」って言われたし
恋愛関係に萌えるのが801萌えなら
801萌えって感じたことがないかもしれない
同性同士のエロに萌えてたから801だと思ってたけど
厳密には違うようだね…
「盛り上げのためのすれ違いとかあってもいいけど
やおいは最終的にはくっつくものだし読者もそれを期待してる。
あなたのはBLじゃなくニアBL」って言われたし
>>18
＞やおいは最終的にはくっつくものだし
これはないでしょう？
恋愛感情なしで肉体関係のみの８０１だって沢山あるし
>>17の「あくまで恋愛じゃない」は
「あくまで恋愛じゃないし肉体的欲望もない」と解釈したよ
カプ＝恋愛関係、ＡｘＢ表記＝ＡとＢは恋人同士と
捉える人が多いのは確かだと思うけど
＞やおいは最終的にはくっつくものだし
これはないでしょう？
恋愛感情なしで肉体関係のみの８０１だって沢山あるし
>>17の「あくまで恋愛じゃない」は
「あくまで恋愛じゃないし肉体的欲望もない」と解釈したよ
カプ＝恋愛関係、ＡｘＢ表記＝ＡとＢは恋人同士と
捉える人が多いのは確かだと思うけど
>>19
ごめん、言葉が足りなかったね
>>18は、>>20の言う通り、>>17の「恋愛は嫌」という部分を、執着のみで
あって恋愛的要素も性的要素もない、という意味にとってしまったんだ
だから正確にいうと、「あくまで恋愛要素も性的要素もない＝801萌え
とは別なの？」という質問になります
男性同士のエロに萌えてたから801以外の何物でもないと思う
男性同士の恋愛または性的欲望が描かれてれば、くっつかなくても
それはどう見ても801・BLじゃない？
（確かに世間的には恋愛関係恋人関係になるものが人気があるけどね）
そして、「恋愛要素も性的要素もないけど非常に強い執着がある」
くらいだとニアＢＬに見えるな
ごめん、言葉が足りなかったね
>>18は、>>20の言う通り、>>17の「恋愛は嫌」という部分を、執着のみで
あって恋愛的要素も性的要素もない、という意味にとってしまったんだ
だから正確にいうと、「あくまで恋愛要素も性的要素もない＝801萌え
とは別なの？」という質問になります
男性同士のエロに萌えてたから801以外の何物でもないと思う
男性同士の恋愛または性的欲望が描かれてれば、くっつかなくても
それはどう見ても801・BLじゃない？
（確かに世間的には恋愛関係恋人関係になるものが人気があるけどね）
そして、「恋愛要素も性的要素もないけど非常に強い執着がある」
くらいだとニアＢＬに見えるな
>>21
>恋愛要素も性的要素もないけど非常に強い執着がある
ここに萌えるのがたとえ男同士でも８０１萌えじゃなくて単に関係性萌えなら
前スレにもあった「千秋とのだめはやおい」感覚もやっぱ的外れになるね。
>>22
17で言ってたヘテロ同性同士をエロに持っていってるの？
>恋愛要素も性的要素もないけど非常に強い執着がある
ここに萌えるのがたとえ男同士でも８０１萌えじゃなくて単に関係性萌えなら
前スレにもあった「千秋とのだめはやおい」感覚もやっぱ的外れになるね。
>>22
17で言ってたヘテロ同性同士をエロに持っていってるの？
>>23
＞17で言ってたヘテロ同性同士をエロに持っていってるの？
そうだね。
例えば思春期の女の子同士の百合ごっことか
遊び半分で執着してたりするのが好きなんだよね
恋愛に対して恐怖心というか、軽く拒否反応があるんだ
恋愛関係で求められるものというのが重い
男女関係だとそれを連想して楽しめない
同性同士でもなんちゃってじゃないホモセクシャルの場合
男女関係と変わらないからやっぱり楽しめない
＞17で言ってたヘテロ同性同士をエロに持っていってるの？
そうだね。
例えば思春期の女の子同士の百合ごっことか
遊び半分で執着してたりするのが好きなんだよね
恋愛に対して恐怖心というか、軽く拒否反応があるんだ
恋愛関係で求められるものというのが重い
男女関係だとそれを連想して楽しめない
同性同士でもなんちゃってじゃないホモセクシャルの場合
男女関係と変わらないからやっぱり楽しめない
>>24
ああなるほど、確かに恋愛感情の辺りがすっ飛ばされてる。
まあいきなりの同性エロでも８０１だと思うよ、自分が最初に読んだのも愛無しだ
ってか恋愛がダメならＡＶ系の方が平気になるね。
その前に……「８０１はＢＬに含まれる」で合ってるよね？
ああなるほど、確かに恋愛感情の辺りがすっ飛ばされてる。
まあいきなりの同性エロでも８０１だと思うよ、自分が最初に読んだのも愛無しだ
ってか恋愛がダメならＡＶ系の方が平気になるね。
その前に……「８０１はＢＬに含まれる」で合ってるよね？
すいません自己解決しました…混乱してた
エロも読むけど、自分が好きなのは禁忌を乗り越えて結ばれる関係なので、
ページが足りなくてエロが無くなったような話でも、
くっついた過程ががっちり描かれてると萌える
で、それなら百合でも良さそうだけど、百合だと私自身が女なので、
「どんなに相手が格好良くて賢くて素敵な人でも、憧れはするけど寝ない」と
思ってるから、男同士だとその辺の感覚が全然分からないから同性愛物が読める…のかも
男女なら、身分違いとかロミオとジュリエット的な関係に萌えを感じるから、
そういう本人同志の気持ちだけではどうにもならない障害が好きなのかなと思う
ページが足りなくてエロが無くなったような話でも、
くっついた過程ががっちり描かれてると萌える
で、それなら百合でも良さそうだけど、百合だと私自身が女なので、
「どんなに相手が格好良くて賢くて素敵な人でも、憧れはするけど寝ない」と
思ってるから、男同士だとその辺の感覚が全然分からないから同性愛物が読める…のかも
男女なら、身分違いとかロミオとジュリエット的な関係に萌えを感じるから、
そういう本人同志の気持ちだけではどうにもならない障害が好きなのかなと思う
801に萌えても百合に萌えない理由は「自分の萌えは男キャラであり、
百合だと男がいないから」という感じの人がこれまで多かった気がするので
「自分がヘテロ女性であるため百合には感情移入できないから」というのは
目新しい意見かも
百合だと男がいないから」という感じの人がこれまで多かった気がするので
「自分がヘテロ女性であるため百合には感情移入できないから」というのは
目新しい意見かも
そう思った。ただ、
＞どんなに相手が格好良くて賢くて素敵な人でも、憧れはするけど寝ない
これは「友情や憧れの延長に性愛はない」って感じのレスではたまに見るから
友情や憧れを恋愛に変換しない人にとっては一般的かもしれないね
＞どんなに相手が格好良くて賢くて素敵な人でも、憧れはするけど寝ない
これは「友情や憧れの延長に性愛はない」って感じのレスではたまに見るから
友情や憧れを恋愛に変換しない人にとっては一般的かもしれないね
同性愛は異性愛にない障害があるから萌える！という意見だと、｢ノンケが同性を
好きになるハードル｣と｢同性愛の社会的ハードル（付き合いをカミングアウト
しにくい、結婚できない等）｣のどっちを指すのかわからん
片方の人も両方の人もいるんだろうが
好きになるハードル｣と｢同性愛の社会的ハードル（付き合いをカミングアウト
しにくい、結婚できない等）｣のどっちを指すのかわからん
片方の人も両方の人もいるんだろうが
>同性愛は異性愛にない障害がある
字面を読むと後者だと思うな…というか前者が障害ってのが少数派な気がする
同性を好きにならなきゃいけない場合ノンケの性嗜好そのものが障害になるけど
まず好きにならなきゃいけないシチュって少ないと思うんだ
それを自分で作り出して萌えることが出来てるならその限りではないけど
同性を好きになるはずのないノンケが好きになる、って意味でも
好きになった瞬間にノンケじゃなくなってるから後者に移行するだろうし
好きになるorなりそうなことへの苦悩も社会的な面から発するものじゃないかな
すでに感情が芽生えてるわけだし、とまどい位なら障害とまでいかないような
字面を読むと後者だと思うな…というか前者が障害ってのが少数派な気がする
同性を好きにならなきゃいけない場合ノンケの性嗜好そのものが障害になるけど
まず好きにならなきゃいけないシチュって少ないと思うんだ
それを自分で作り出して萌えることが出来てるならその限りではないけど
同性を好きになるはずのないノンケが好きになる、って意味でも
好きになった瞬間にノンケじゃなくなってるから後者に移行するだろうし
好きになるorなりそうなことへの苦悩も社会的な面から発するものじゃないかな
すでに感情が芽生えてるわけだし、とまどい位なら障害とまでいかないような
>>33
そうか…こっちこそがっついてたみたいですまん
前者は葛藤か
とはいえ801は障害も葛藤も取り除かれているものが多いように感じる
両方をがっつり描いたら801というより人間ドラマの域になる気もするし
見渡す限り同性愛者の801ってオリジに限らず二次でも普通なイメージだ
そうか…こっちこそがっついてたみたいですまん
前者は葛藤か
とはいえ801は障害も葛藤も取り除かれているものが多いように感じる
両方をがっつり描いたら801というより人間ドラマの域になる気もするし
見渡す限り同性愛者の801ってオリジに限らず二次でも普通なイメージだ
・今までノンケだったのに系
・物語の最初からゲイorバイを自覚してる系
・みんな男を好きで当たり前！の801ワールド系
ジャンルやカプによってどれが多いかは違ってくるんだろうな
商業でいうと、麗人あたりはゲイ系が多いイメージ
・物語の最初からゲイorバイを自覚してる系
・みんな男を好きで当たり前！の801ワールド系
ジャンルやカプによってどれが多いかは違ってくるんだろうな
商業でいうと、麗人あたりはゲイ系が多いイメージ
二次ならともかく、商業の801だと基本的に潜在的なゲイとバイの人しか
いないと思って読んでるな
たまーに当て馬っていうか、「最終的に女を選んだ過去の男（肉体関係なし）」
っていうキャラが登場するけど、それも男からの愛情（not友情）を一端受け入れた点で
私の中ではバイの人だし
そういう話の方が落ち着いて読めるので、801ワールドも安心なんだけどw
いないと思って読んでるな
たまーに当て馬っていうか、「最終的に女を選んだ過去の男（肉体関係なし）」
っていうキャラが登場するけど、それも男からの愛情（not友情）を一端受け入れた点で
私の中ではバイの人だし
そういう話の方が落ち着いて読めるので、801ワールドも安心なんだけどw
潜在的にゲイやバイだけどまだ最初は気づいてなくて、話の中で初めて男を好きになって
気づく、っていうのも>>35の一番上に入るよね
気づく、っていうのも>>35の一番上に入るよね
潜在的なゲイというのがイマイチ自分にはわからないのだが、
バイならまあそういうのはありかも。
バイならまあそういうのはありかも。
実際に女を好きになったことはないんだけど、自分も｢周囲と同じ普通の男｣であるはずだから、
そのうち女を好きになったり欲情したりするのだろうと思ってる状態…とかかな＞潜在的なゲイ
そのうち女を好きになったり欲情したりするのだろうと思ってる状態…とかかな＞潜在的なゲイ
いちいち男同士のハードルを気にしてるカプも面倒くさいし、
かといってあんまり堂々として周りの人間が全部祝福してるような
801ワールド全開なのもなんだか違和感があるし、そこらへんのさじ加減が
難しいと思う。
かといってあんまり堂々として周りの人間が全部祝福してるような
801ワールド全開なのもなんだか違和感があるし、そこらへんのさじ加減が
難しいと思う。
リアル同性愛の人のレビューで、現代日本が舞台なのにもかかわらず
「同性を好きになるなんておかしい」「同性愛は禁忌、いけないこと」
みたいな思考が強すぎるのは正直変、という意見を見たことはある
「同性を好きになるなんておかしい」「同性愛は禁忌、いけないこと」
みたいな思考が強すぎるのは正直変、という意見を見たことはある
>>41のレス見てふと気になったんだけど
同性愛に対してオープンな(イメージがある)欧米地域のスラッシュ文化では
801みたいな「同性同士の禁断の愛に萌える！」な意見や、「偏見や障害を乗り越えて結ばれる」ような作品って少ないのかな？
英文解読できないので、その辺詳しい人いたら教えてほしい。
同性愛に対してオープンな(イメージがある)欧米地域のスラッシュ文化では
801みたいな「同性同士の禁断の愛に萌える！」な意見や、「偏見や障害を乗り越えて結ばれる」ような作品って少ないのかな？
英文解読できないので、その辺詳しい人いたら教えてほしい。
日本はオープンにしてる人も少ないが、同性愛者本人に対しておおっぴらに嫌悪感や
憎しみをあらわにする人も少ないというか、陰でひそひそ言うイメージ
欧米はオープンな人や同性婚できる地域も多い一方で、あからさまなヘイトクライムも
結構あるみたいだしキリスト教の影響もあるから、日本と比べてそこまで禁忌度が
低いということもないのかも
憎しみをあらわにする人も少ないというか、陰でひそひそ言うイメージ
欧米はオープンな人や同性婚できる地域も多い一方で、あからさまなヘイトクライムも
結構あるみたいだしキリスト教の影響もあるから、日本と比べてそこまで禁忌度が
低いということもないのかも
別に今やどこの国でも「禁断の愛」じゃないしなー。
イスラム教圏とキリスト教の聖職者くらいか。
日本でゲイが「禁断の愛」ってされるのは確かに違和感がある。
「偏見や障害」を描くことそのものが偏見を再生産してる気もするし。
イスラム教圏とキリスト教の聖職者くらいか。
日本でゲイが「禁断の愛」ってされるのは確かに違和感がある。
「偏見や障害」を描くことそのものが偏見を再生産してる気もするし。
確かに、「禁断」まで言うとちょっと言いすぎな気がする
今だと「異性愛に比べてハードルが高い」くらいの感じかな
世界設定や時代設定によっては、男同士が普通の世界も有り得るしね
今だと「異性愛に比べてハードルが高い」くらいの感じかな
世界設定や時代設定によっては、男同士が普通の世界も有り得るしね
同性である事に障害はあんまり感じないけど（男を好きになるなんて！みたいなのはない）
あー、子どもできないよなー。かーちゃんに孫見せられないのは残念だなー
ってのはあるなぁ
自分がかくものには
あー、子どもできないよなー。かーちゃんに孫見せられないのは残念だなー
ってのはあるなぁ
自分がかくものには
ママン幻想だなぁ
日本における「セクシャルマイノリティ」の概念は、
積極的に否定されないかわり、たとえばおかまタレントみたいに
茶化して安全圏に隔離されているイメージだな
「障害がない」とはまったく思わない、けど、「禁断」というのがそぐわないのもわかる
忌避されてるんじゃなく、うっすらとしか見えないように、オブラートに包まれてるってかんじ
まあ当事者の感じ方は違うと思うけど、自分の感覚としてはね
それでも、強いてBLに「禁断」と冠するなら、
それは社会的な不都合、無理解による「禁断」ではなくて、BL作品の読み手の感情的な「禁断」な気がするよ
異性愛の人間が、ごく無意識にもってしまいがちな、同性愛へのタブー感というか。
でもまあ、そもそも自分は寡聞にして
「禁断の愛」を前面に押し出しているBL・801作品ってあまり知らないかも。
栗本温帯とかあのあたり？ 作風の歴史とか追えば面白いと思うけどね
積極的に否定されないかわり、たとえばおかまタレントみたいに
茶化して安全圏に隔離されているイメージだな
「障害がない」とはまったく思わない、けど、「禁断」というのがそぐわないのもわかる
忌避されてるんじゃなく、うっすらとしか見えないように、オブラートに包まれてるってかんじ
まあ当事者の感じ方は違うと思うけど、自分の感覚としてはね
それでも、強いてBLに「禁断」と冠するなら、
それは社会的な不都合、無理解による「禁断」ではなくて、BL作品の読み手の感情的な「禁断」な気がするよ
異性愛の人間が、ごく無意識にもってしまいがちな、同性愛へのタブー感というか。
でもまあ、そもそも自分は寡聞にして
「禁断の愛」を前面に押し出しているBL・801作品ってあまり知らないかも。
栗本温帯とかあのあたり？ 作風の歴史とか追えば面白いと思うけどね
同性愛とか少年愛というと、何故か「美学」って単語が浮かぶww
どこから来たイメージだろう
イスラム教圏は同性愛アウトだと思うけど、何故あんなにアラブ物はジャンルとして
確立しているのかw
この前千一夜物語みてたら、超美貌の囚われの王様と、助けに来た勇敢な王様の話が
とんでもなくBLだと思ってびっくりしたわ
どこから来たイメージだろう
イスラム教圏は同性愛アウトだと思うけど、何故あんなにアラブ物はジャンルとして
確立しているのかw
この前千一夜物語みてたら、超美貌の囚われの王様と、助けに来た勇敢な王様の話が
とんでもなくBLだと思ってびっくりしたわ
>>42だけど、確かに禁断て言葉は意味が強すぎたな。
「アイドルと一般人の禁断の恋」くらいの意味で使ったと思ってもらえれば。
実際の801テンプレでも妙に同性愛に理解の深い姉御がアドバイスくれたり
恋人が男に取られても応援しちゃう女性キャラが出てきたりと、周囲からの偏見ってあんまり無いな。
どちらかというと当人らのの「男を好きになるなんて…」って葛藤が一番のミソな気がする。
こういう葛藤萌えって万国共通なのか、それとも同性愛に対して一歩引いてしまうところがある日本の文化に基づいてるのかが気になったんだ。
「アイドルと一般人の禁断の恋」くらいの意味で使ったと思ってもらえれば。
実際の801テンプレでも妙に同性愛に理解の深い姉御がアドバイスくれたり
恋人が男に取られても応援しちゃう女性キャラが出てきたりと、周囲からの偏見ってあんまり無いな。
どちらかというと当人らのの「男を好きになるなんて…」って葛藤が一番のミソな気がする。
こういう葛藤萌えって万国共通なのか、それとも同性愛に対して一歩引いてしまうところがある日本の文化に基づいてるのかが気になったんだ。
>>41
同性愛者の人が、
「同性同士は禁断の恋だからこそ萌える！」
とか平気で言う腐女子（あるいは百合萌えの人）に対してムカつく、という意見はたまに目にするね
つまりは、他人の痛み苦しみ悲しみに「萌える〜ｗｗ」って言ってるってことだからね
同性愛者は偏見の目で見られ続けてほしい、自分の萌えのために！
と願ってるようなものだもんね
801板でもたまに目にするよね、「ホモは禁断の恋だから萌えるのにホモがあたりまえの世界とか萎える」
とかって意見
同性愛者の人が、
「同性同士は禁断の恋だからこそ萌える！」
とか平気で言う腐女子（あるいは百合萌えの人）に対してムカつく、という意見はたまに目にするね
つまりは、他人の痛み苦しみ悲しみに「萌える〜ｗｗ」って言ってるってことだからね
同性愛者は偏見の目で見られ続けてほしい、自分の萌えのために！
と願ってるようなものだもんね
801板でもたまに目にするよね、「ホモは禁断の恋だから萌えるのにホモがあたりまえの世界とか萎える」
とかって意見
同性愛の障害を「元ノンケによる自分の中での葛藤」と「同性愛そのもの
への社会的格差」に分けたときに、前者はあるけど後者はない、または
後者はあるけど前者はない、というパターンは考えられると思う
たとえば、異性愛か同性愛かその他の性的指向かが、「犬が好きか猫が
好きか」と同じくらいのレベルの物事だと認識されてる社会があるとして
（どっちが好きでもありだし、それによって偏見の目で見られたり
不利益を被ったりすることはない）
それまでずっと自他ともに認める犬派だった人が初めて猫を好きになった
とき、「えっ、猫にこんなときめきを感じるなんて自分的にありえない！
でもこの気持ちは犬に感じるものと一緒だし…『自分は犬オンリー派だ』
という認識をあらためなきゃかな…」という戸惑いが生じることは
なくはないんじゃないかな
また、同性愛がタブー視されてる社会でも、「自分は同性が好きだ！」
あるいは「今まで異性が好きだったけど今回は同性を好きになった
ようだ！」ということはあっさり受け入れた上で、それが社会的に
障害が大きいことにのみ悩む、というのも考えられると思う
への社会的格差」に分けたときに、前者はあるけど後者はない、または
後者はあるけど前者はない、というパターンは考えられると思う
たとえば、異性愛か同性愛かその他の性的指向かが、「犬が好きか猫が
好きか」と同じくらいのレベルの物事だと認識されてる社会があるとして
（どっちが好きでもありだし、それによって偏見の目で見られたり
不利益を被ったりすることはない）
それまでずっと自他ともに認める犬派だった人が初めて猫を好きになった
とき、「えっ、猫にこんなときめきを感じるなんて自分的にありえない！
でもこの気持ちは犬に感じるものと一緒だし…『自分は犬オンリー派だ』
という認識をあらためなきゃかな…」という戸惑いが生じることは
なくはないんじゃないかな
また、同性愛がタブー視されてる社会でも、「自分は同性が好きだ！」
あるいは「今まで異性が好きだったけど今回は同性を好きになった
ようだ！」ということはあっさり受け入れた上で、それが社会的に
障害が大きいことにのみ悩む、というのも考えられると思う
一昔前に801作品を読んでて（ジュネとか全盛期？）、暫く離れてて、
また最近BLと呼ばれる作品を読むようになった
描いてる（書いてる）作家さんの意識の変化なのか、
受け入れてる世界が変わったのか、一昔前と雰囲気が違ってて、
今のBLは楽しいね（優しいというか）
私の知ってた801が、「間の楔」とか
そういう悲劇的な結末を迎えるものばっかりだったというのも大きいと思うけど
>>52を読んだら、「一昔前と同性愛に関する受け入れ方が変わったのかな」と感じた
また最近BLと呼ばれる作品を読むようになった
描いてる（書いてる）作家さんの意識の変化なのか、
受け入れてる世界が変わったのか、一昔前と雰囲気が違ってて、
今のBLは楽しいね（優しいというか）
私の知ってた801が、「間の楔」とか
そういう悲劇的な結末を迎えるものばっかりだったというのも大きいと思うけど
>>52を読んだら、「一昔前と同性愛に関する受け入れ方が変わったのかな」と感じた
ゲイ→ノンケで、けして手に入らない望みを持ってしまった葛藤みたいなものは萌えるけど
「ゲイ同士の恋愛はそれ自体が障害で禁断、だから萌える」っていうのは
前提に？となるから萌えることはなさそう。
「ゲイ同士の恋愛はそれ自体が障害で禁断、だから萌える」っていうのは
前提に？となるから萌えることはなさそう。
>>49
アラブものはハーレクインからきたんじゃないかと何となく思う。
アラブものはハーレクインからきたんじゃないかと何となく思う。
801でセクシャルマイノリティを扱うのは多いけど
Aセクを扱う人もいるんだろうか
Aセクを扱う人もいるんだろうか
エロ出来ないから少なくないか？
受けはAセクっぽいタイプ結構いる気がする
Ａセクって異性に対しても同性に対しても恋愛感情と性欲を一切抱かないってことだよね？
性欲のない妖精さん状態の受けは山ほど見たけど
恋愛感情がない受けは見たことないな
性欲のない妖精さん状態の受けは山ほど見たけど
恋愛感情がない受けは見たことないな
ノンケが初めて男に惚れるように、Aセクが初めて恋愛感情を知る…みたいな
感じの話はよくある、と言いたかった
ノンケの場合もAセクの場合も、801カプにおいてはあくまで｢元｣だよね
感じの話はよくある、と言いたかった
ノンケの場合もAセクの場合も、801カプにおいてはあくまで｢元｣だよね
Aセクは性欲ある人もいるよ
ただ性愛対象がないから犬もネコも人間もサボテンも大差ないだけ
ただ性愛対象がないから犬もネコも人間もサボテンも大差ないだけ
>>61
今まで恋したことがなかったけど攻めに出会って初めて恋愛感情を抱いたというなら
それはＡセクではなくて単に今まで恋した経験のなかったゲイなんじゃないか？
それはともかく、「こんな激しい感情知らなかった」みたいなのは確かによく見るね
そういう設定が好きな人は性欲や恋愛感情とは無縁の清らかな受け萌えなのか
それとも「初めて」という特別感が好きなのか…
今まで恋したことがなかったけど攻めに出会って初めて恋愛感情を抱いたというなら
それはＡセクではなくて単に今まで恋した経験のなかったゲイなんじゃないか？
それはともかく、「こんな激しい感情知らなかった」みたいなのは確かによく見るね
そういう設定が好きな人は性欲や恋愛感情とは無縁の清らかな受け萌えなのか
それとも「初めて」という特別感が好きなのか…
個人的には
「こんな激しい感情知らなかった」な攻めのほうが好きだな。嗜好としては…
それまで女をとっかえひっかえだったor冷酷無情で他の男女などものとも思っていなかった攻めが受け一人にはというありがちな…
ただ単に恋愛もののお約束展開かと思っていたけど違うのかな？
「こんな激しい感情知らなかった」な攻めのほうが好きだな。嗜好としては…
それまで女をとっかえひっかえだったor冷酷無情で他の男女などものとも思っていなかった攻めが受け一人にはというありがちな…
ただ単に恋愛もののお約束展開かと思っていたけど違うのかな？
>>64
私もそういう攻め好きだ。
今まで一度も恋愛とかセックスとかしないで「こんな激しい感情(ry」より
やりまくりで「こんな(ry」な方が萌える。
というか前者には全く萌えない。
受けは初めてでもそうじゃなくてもどうでもいいんだけど。
私もそういう攻め好きだ。
今まで一度も恋愛とかセックスとかしないで「こんな激しい感情(ry」より
やりまくりで「こんな(ry」な方が萌える。
というか前者には全く萌えない。
受けは初めてでもそうじゃなくてもどうでもいいんだけど。
>>57
しかし現実問題、一番のセクシャルマイノリティって
｢女｣だよね。ヘテロもビアンもAセクも問わず。
男性同性愛者の場合異性愛者を装って生きていく事はいくらでも可能だけど
女が女である事を隠して生きていくのは現代日本では理だもん。
801に女は出さなくていいよって思うのは、
この絶対的な現実から目を背けたいからなのかもな。
しかし現実問題、一番のセクシャルマイノリティって
｢女｣だよね。ヘテロもビアンもAセクも問わず。
男性同性愛者の場合異性愛者を装って生きていく事はいくらでも可能だけど
女が女である事を隠して生きていくのは現代日本では理だもん。
801に女は出さなくていいよって思うのは、
この絶対的な現実から目を背けたいからなのかもな。
>>66
一段落目がさっぱりわからないけど、801に女が不要っていうのは>>3とか
>>3が当てはまらない人でも「今見たいのは男」って気持ちが強くて
今見たいわけじゃないのは見なくてもいいからじゃない？
一段落目がさっぱりわからないけど、801に女が不要っていうのは>>3とか
>>3が当てはまらない人でも「今見たいのは男」って気持ちが強くて
今見たいわけじゃないのは見なくてもいいからじゃない？
>>66
マイノリティって弱者という意味じゃなく少数派って事だよ？
マイノリティって弱者という意味じゃなく少数派って事だよ？
いつもの人でしょ
今調べたら>>70みたいな用例もあるんだね
ただ、>>66は「セクシャルマイノリティ」って言ってるわけで
普通セクシャルマイノリティという言葉にヘテロ女性は含まない
＞男性同性愛者の場合異性愛者を装って生きていく事はいくらでも可能
しかしこれはひどいｗ
隠してればいいじゃん！偽って生きてけばいいじゃん！ってか
ただ、>>66は「セクシャルマイノリティ」って言ってるわけで
普通セクシャルマイノリティという言葉にヘテロ女性は含まない
＞男性同性愛者の場合異性愛者を装って生きていく事はいくらでも可能
しかしこれはひどいｗ
隠してればいいじゃん！偽って生きてけばいいじゃん！ってか
>>66
私も思春期的801の原因は様々な幻想の重なりと思っているから
気持ちはわからなくもないけど
801板には何年も前から同性愛板との対立を煽っている荒らしもいるし
言葉には気をつけた方がいいかも。
私も思春期的801の原因は様々な幻想の重なりと思っているから
気持ちはわからなくもないけど
801板には何年も前から同性愛板との対立を煽っている荒らしもいるし
言葉には気をつけた方がいいかも。
801を考えるというのとは少し違うかもしれないけど
最近BLコミックスを何冊か読んで、結構喫煙シーンが多いんだなと気になった
あんまり漫画を読まないから分からないんだけど、
実際にはBLに限らず、成人した人が対象読者の漫画には
こういうのは頻繁にあるシーンかもしれない
最近BLコミックスを何冊か読んで、結構喫煙シーンが多いんだなと気になった
あんまり漫画を読まないから分からないんだけど、
実際にはBLに限らず、成人した人が対象読者の漫画には
こういうのは頻繁にあるシーンかもしれない
>>73
本人が煙草吸う吸わないに関係なく「煙草に関係する仕草に萌える」って人は
それなりの数いるから、萌える為にあるＢＬで萌えの小道具的に煙草が使われることは
多いかもね。
私はあんまりＢＬ漫画読まないから一般の漫画との数の差はよくわからないんで
適当な推測だけど。
本人が煙草吸う吸わないに関係なく「煙草に関係する仕草に萌える」って人は
それなりの数いるから、萌える為にあるＢＬで萌えの小道具的に煙草が使われることは
多いかもね。
私はあんまりＢＬ漫画読まないから一般の漫画との数の差はよくわからないんで
適当な推測だけど。
アゴが尖ってるとか攻めの顔が長いとか
そんなのと同じくらいの確率かなぁ。
そんなのと同じくらいの確率かなぁ。
>>73
ワンピースに喫煙シーンがめちゃくちゃ多い時点でそうは思えない
正直、たとえ二次元キャラであろうとも喫煙者は好きになれない
原作で吸ってるならば諦めるけれど、
そうでないキャラに二次で吸わせてるのはすっげー嫌
ワンピースに喫煙シーンがめちゃくちゃ多い時点でそうは思えない
正直、たとえ二次元キャラであろうとも喫煙者は好きになれない
原作で吸ってるならば諦めるけれど、
そうでないキャラに二次で吸わせてるのはすっげー嫌
そこまでいくとちょっと病的だね
私は結構分かる
二次で吸わせてるのはほんと嫌い
でも原作で喫煙者の場合は、90％以上
煙草がカッコつけの小道具として使われてるから、
煙草使わないでカッコいいとこ表現してみせろよ
と思うこともあるけどこれは原作（一般作品）の
話だから801を考えるじゃないか
二次で吸わせてるのはほんと嫌い
でも原作で喫煙者の場合は、90％以上
煙草がカッコつけの小道具として使われてるから、
煙草使わないでカッコいいとこ表現してみせろよ
と思うこともあるけどこれは原作（一般作品）の
話だから801を考えるじゃないか
喫煙＝悪っていうイメージが根底にあるんだろう
社会的に見ても健康的に見ても褒められはしないことを敢えてすることによって
そのキャラにアウトローなイメージをつけている（もしくはつけた気になっている）んだと思う
だから二次創作をする際に書き手の個人的なキャラ解釈としてアウトローなり大人なちのイメージを付けたくて
本来喫煙者ではないキャラに煙草を吸わせるんじゃないか
単純に煙草を吸う仕草が好きだったり銘柄で個性を演出したいっていう理由もあるだろうけど
社会的に見ても健康的に見ても褒められはしないことを敢えてすることによって
そのキャラにアウトローなイメージをつけている（もしくはつけた気になっている）んだと思う
だから二次創作をする際に書き手の個人的なキャラ解釈としてアウトローなり大人なちのイメージを付けたくて
本来喫煙者ではないキャラに煙草を吸わせるんじゃないか
単純に煙草を吸う仕草が好きだったり銘柄で個性を演出したいっていう理由もあるだろうけど
まあ個々に好き嫌いはあるだろうけど
それをここで語るのはスレ違いじゃない？
タバコを８０１に置き換えて考えてごらんよ。
好きな人にとっちゃどうしようもないんだし
そういうのは嫌い系のスレで吐き出せばいいのでは？
それをここで語るのはスレ違いじゃない？
タバコを８０１に置き換えて考えてごらんよ。
好きな人にとっちゃどうしようもないんだし
そういうのは嫌い系のスレで吐き出せばいいのでは？
煙草って嫌いな人にとっては悪かもしれないけど、
未成年じゃないなら違法じゃないし悪でもなんでも無いような。
一部に好きな人はいるけど嫌いな人はすごく嫌いって意味ならやっぱり801と似たようなもんじゃね？
未成年じゃないなら違法じゃないし悪でもなんでも無いような。
一部に好きな人はいるけど嫌いな人はすごく嫌いって意味ならやっぱり801と似たようなもんじゃね？
置き換えるとどんどん論点がずれてくるな。
タバコに対する社会的イメージの変遷で語ったほうがいいかもね。
二昔前くらいまでは、「大人の男の嗜み」くらいな感じだったし、
「いかにかっこ良くタバコを吸うか」が焦点だった。
そういう価値観で、「かっこいい男」のアイテムとしてタバコを持たせるというのは
未だに根強いかも知れない。
それが使い古された記号だという>>78みたいな人も当然いるだろう。
タバコに対する社会的イメージの変遷で語ったほうがいいかもね。
二昔前くらいまでは、「大人の男の嗜み」くらいな感じだったし、
「いかにかっこ良くタバコを吸うか」が焦点だった。
そういう価値観で、「かっこいい男」のアイテムとしてタバコを持たせるというのは
未だに根強いかも知れない。
それが使い古された記号だという>>78みたいな人も当然いるだろう。
つか創作におけるタバコの立ち位置なんてスレ違いじゃね？
「男」の記号のひとつ（だった）かもしらんが今どきでは弱いしね ＞煙草
荒れてしまったかな？すみません、>>73を書いた者です
何冊か読んで感じたのは、>>78->>83のような、「大人の男性の記号」的な感じでした
私自身は煙草＝悪とは思ってなくて、ただ単に「煙草が値上がりしてもBLのキャラは
気にしないんだろうな」ということを考えてしまいました
スレ違いだったようで失礼しました
何冊か読んで感じたのは、>>78->>83のような、「大人の男性の記号」的な感じでした
私自身は煙草＝悪とは思ってなくて、ただ単に「煙草が値上がりしてもBLのキャラは
気にしないんだろうな」ということを考えてしまいました
スレ違いだったようで失礼しました
女性は男性の手に性的な魅力を感じるとどこかで見た覚えがある
実際煙草吸ってる手って色っぽく感じる(リアルでは嫌煙家だけどね)
だから女性読者の多いBL界隈ではひとつの色っぽさの演出としてよく出るのかも?
あとこれは絵面の問題になるけど
漫画で顔アップだけのコマに手ひとつ書き加えるだけで動きが出る
それを自然に簡単に画面を盛り上げる演出にも使えて便利だよね>煙草
実際煙草吸ってる手って色っぽく感じる(リアルでは嫌煙家だけどね)
だから女性読者の多いBL界隈ではひとつの色っぽさの演出としてよく出るのかも?
あとこれは絵面の問題になるけど
漫画で顔アップだけのコマに手ひとつ書き加えるだけで動きが出る
それを自然に簡単に画面を盛り上げる演出にも使えて便利だよね>煙草
>>88
男から女の場合、他にもっとわかりやすいセックスアピールが
いっぱいあるからかなーと思った
攻めが感じる受けの身体の魅力と、受けが感じる攻めの身体の魅力が
違うのはよくある気がする
自分が見た中だと、前者は細いとか白いとか肌なめらかとかが多くて、
後者だと引き締まった身体云々とかが多かった
「近くで見ると睫毛長いんだな…」みたいなのは受け攻め共通
男から女の場合、他にもっとわかりやすいセックスアピールが
いっぱいあるからかなーと思った
攻めが感じる受けの身体の魅力と、受けが感じる攻めの身体の魅力が
違うのはよくある気がする
自分が見た中だと、前者は細いとか白いとか肌なめらかとかが多くて、
後者だと引き締まった身体云々とかが多かった
「近くで見ると睫毛長いんだな…」みたいなのは受け攻め共通
>>89
攻めと受けで身体の魅力の描写が違うという傾向は確かに感じるけど
その差が激しすぎるとなんか、男女パターンをなぞってる感じで
結局、そこから逃れられないんだ…と思って萎えるんだよな。
攻めが白くて細くてもいいじゃん。
攻めと受けで身体の魅力の描写が違うという傾向は確かに感じるけど
その差が激しすぎるとなんか、男女パターンをなぞってる感じで
結局、そこから逃れられないんだ…と思って萎えるんだよな。
攻めが白くて細くてもいいじゃん。
普段は女が好きで、受けのことも｢女みたいだから｣好きになるという攻めだと
受けの体にいかに女性的魅力を感じるかが重要になるっていうことかな？
一方、女性的な体の受けは、自分にはない攻めの男らしさに憧れ…みたいなのが
よくあるパターンだよね
逆の場合はあまり見ないな…
受けの体にいかに女性的魅力を感じるかが重要になるっていうことかな？
一方、女性的な体の受けは、自分にはない攻めの男らしさに憧れ…みたいなのが
よくあるパターンだよね
逆の場合はあまり見ないな…
確かに細い腰白い肌云々って攻めの描写で見たことない。
細身美形の攻なら、「意外とたくましい体」や
「細くても引き締まった体」だよね
受を支えられないからかな（体位的な意味で）
白い肌とか長いまつげなら美形攻の場合はあることもあるけど
「細くても引き締まった体」だよね
受を支えられないからかな（体位的な意味で）
白い肌とか長いまつげなら美形攻の場合はあることもあるけど
よければタイトルｐｌｚ…！
>>91
そうだねえ
いくら相手のことをいい奴だから好きだったり尊敬してたりしても
女性的要素を感じてドキッとするのが一線を越える鍵になるから
それがないとやっぱり人間として好きだけに終わっちゃうな
自分は男らしさを感じて相手を好きになるのは
男の気持ちとして不自然に感じるから、受け→攻めがあんまり描写できない
攻め→受けの気持ちがメインになる
そうだねえ
いくら相手のことをいい奴だから好きだったり尊敬してたりしても
女性的要素を感じてドキッとするのが一線を越える鍵になるから
それがないとやっぱり人間として好きだけに終わっちゃうな
自分は男らしさを感じて相手を好きになるのは
男の気持ちとして不自然に感じるから、受け→攻めがあんまり描写できない
攻め→受けの気持ちがメインになる
>>97
エスパーになるかもしれないが
それは多分受けも攻めもノンケだと脳内で定義してるからだと思う
自分は受けも攻めも思い切ってゲイ（バイ）にしちゃうことが多いんだけど
そうすると受け→攻めの気持ちも攻め→受けの気持ちも
相手の男らしい部分に惹かれる描写が中心になる
まあそのせいで意図してないのに百合だのリバだの言われるんだけどね……
男が男を好きになるって、偏見を抜きにしても自分の中の常識では違和感のあることだから
その違和感をどう処理するかっていうのが受け→攻めへの描写に繋がってるんじゃないかと思う
自分の場合どっちもゲイかバイにすればいいかっていう短絡的な強攻策だけど
やっぱり受けも攻めもノンケじゃないと、って思う人は
攻めが受けの女らしい部分に惹かれるっていう描写が多くなるんじゃないかな
勝手な考察すんません
エスパーになるかもしれないが
それは多分受けも攻めもノンケだと脳内で定義してるからだと思う
自分は受けも攻めも思い切ってゲイ（バイ）にしちゃうことが多いんだけど
そうすると受け→攻めの気持ちも攻め→受けの気持ちも
相手の男らしい部分に惹かれる描写が中心になる
まあそのせいで意図してないのに百合だのリバだの言われるんだけどね……
男が男を好きになるって、偏見を抜きにしても自分の中の常識では違和感のあることだから
その違和感をどう処理するかっていうのが受け→攻めへの描写に繋がってるんじゃないかと思う
自分の場合どっちもゲイかバイにすればいいかっていう短絡的な強攻策だけど
やっぱり受けも攻めもノンケじゃないと、って思う人は
攻めが受けの女らしい部分に惹かれるっていう描写が多くなるんじゃないかな
勝手な考察すんません
>>98
＞やっぱり受けも攻めもノンケじゃないと、って思う人は
＞攻めが受けの女らしい部分に惹かれるっていう描写が多くなるんじゃないかな
受けも「女性的要素に惹かれるノンケ」だと定義すると、受けも攻めの女性的
要素に魅力を感じなければおかしいことになるけど、受けが攻めの女らしい
部分に惹かれるという描写は少ないよ
>>97は、
・攻めはノンケだから女性的要素に惹かれるし、受けには女性的要素があるので
攻め→受けは容易に想像できる
・受けもノンケだから女性的要素に惹かれるけど、攻めに女性的要素はないから
受け→攻めがうまく想像できない
ってことだよね？
＞やっぱり受けも攻めもノンケじゃないと、って思う人は
＞攻めが受けの女らしい部分に惹かれるっていう描写が多くなるんじゃないかな
受けも「女性的要素に惹かれるノンケ」だと定義すると、受けも攻めの女性的
要素に魅力を感じなければおかしいことになるけど、受けが攻めの女らしい
部分に惹かれるという描写は少ないよ
>>97は、
・攻めはノンケだから女性的要素に惹かれるし、受けには女性的要素があるので
攻め→受けは容易に想像できる
・受けもノンケだから女性的要素に惹かれるけど、攻めに女性的要素はないから
受け→攻めがうまく想像できない
ってことだよね？
>>98-99
うん、大体合ってる
自分はばりばりのゲイって開き直ってるキャラを設定したことはないなぁ
男を好きになるなんてどうしたんだって悩むけど
受けがどの女より可愛すぎるので最終的に男だってことはどうでもよくなる攻めばかり
うん、大体合ってる
自分はばりばりのゲイって開き直ってるキャラを設定したことはないなぁ
男を好きになるなんてどうしたんだって悩むけど
受けがどの女より可愛すぎるので最終的に男だってことはどうでもよくなる攻めばかり
そういうパターンで攻め→受けが先に成立する場合だと、受け→攻めの成立は
攻めに情熱的に愛された受けがほだされる形で…というのが結構よくあるかも
攻めに情熱的に愛された受けがほだされる形で…というのが結構よくあるかも
あ、そうね
積極的に攻めを好きというよりは譲歩みたいな感じで
積極的に攻めを好きというよりは譲歩みたいな感じで
確かに受け→攻めへの想いは男性性女性性じゃない何かってよく見るなあ
受けがセックスに関わる部分で攻めを好きになる展開って
魔性ビッチ受けとかそういう特殊なものでしか見たことないかもしれん
受けがセックスに関わる部分で攻めを好きになる展開って
魔性ビッチ受けとかそういう特殊なものでしか見たことないかもしれん
自分は女性的な攻め×男性的なノンケ受けが好きだけど
その組み合わせでも最初受けは自分が攻めのつもりだったという
パターンが確かに多いな
その組み合わせでも最初受けは自分が攻めのつもりだったという
パターンが確かに多いな
攻めの方は受けが好きで受けとやりたいのが目的だけど
そういう風に考えると受け側の目的ってないな
受けはいろんな攻めに迫られる中でどうやって攻めを決めるかって言うと
一番受けのことが好き度が高くて一番がんばってる攻めにほだされると思う
受けが誰を好きかというのはあんまり興味の対象にならなくて
一番がんばった攻めに褒美として与えられるみたいな感じ
でも自分は昔程受けの争奪戦とか修羅場とか愁嘆場に萌えなくなって
むしろ疲労感を感じるようになったかな
今は別軸総受けで穏やかに萌える方が好きになった
そういう風に考えると受け側の目的ってないな
受けはいろんな攻めに迫られる中でどうやって攻めを決めるかって言うと
一番受けのことが好き度が高くて一番がんばってる攻めにほだされると思う
受けが誰を好きかというのはあんまり興味の対象にならなくて
一番がんばった攻めに褒美として与えられるみたいな感じ
でも自分は昔程受けの争奪戦とか修羅場とか愁嘆場に萌えなくなって
むしろ疲労感を感じるようになったかな
今は別軸総受けで穏やかに萌える方が好きになった
受→攻ばっかりに萌える身としては新鮮だな
受け攻め逆にすればまだ感覚わかるかもしれない
受が攻へのご褒美とか自カプだと想像もつかないわ
攻が彼女持ちだから、あんなにかわいい彼女いるのに受とくっつけてごめんなさい
彼女も無視してごめんなさいって感覚だからかな
まぁ受も攻のこと好きでもないのに攻好きにさせてるから同じなんだけどさｗ
受け攻め逆にすればまだ感覚わかるかもしれない
受が攻へのご褒美とか自カプだと想像もつかないわ
攻が彼女持ちだから、あんなにかわいい彼女いるのに受とくっつけてごめんなさい
彼女も無視してごめんなさいって感覚だからかな
まぁ受も攻のこと好きでもないのに攻好きにさせてるから同じなんだけどさｗ
攻めに彼女がいたら確かに受→攻は自然かもね
自分も攻め受けの原作のキャラとかシチュによっては有りかな…いかにも浮気しそうな攻めとか
体だけの割り切った関係が見たい時とかならいい
受けが攻めに執着してる場合は駄目かな
最近本当に取り合いとか嫉妬みたいなのがストレスでさ
自分も攻め受けの原作のキャラとかシチュによっては有りかな…いかにも浮気しそうな攻めとか
体だけの割り切った関係が見たい時とかならいい
受けが攻めに執着してる場合は駄目かな
最近本当に取り合いとか嫉妬みたいなのがストレスでさ
自分の場合は受け攻めというより萌えの大きさで変わってくる
どんなカプでも
攻め萌えだと攻め←受け
受け萌えだと攻め→受けが
どうしても自分の中で納得できる理屈を捻り出さずにはいられない
逆はそれこそカプでそういう設定だからで構わないのに
多分これ
自分が相手固定厨なせいなんだろうな
ABでA最萌えだとするとCBとかカプ表記でもダメージあるくらいなので
そういうときに
でも自分的には〜〜で〜〜だからBはA以外に惚れないよと
自分を立ち直らせるために理論武装してるんだと思う
どんなカプでも
攻め萌えだと攻め←受け
受け萌えだと攻め→受けが
どうしても自分の中で納得できる理屈を捻り出さずにはいられない
逆はそれこそカプでそういう設定だからで構わないのに
多分これ
自分が相手固定厨なせいなんだろうな
ABでA最萌えだとするとCBとかカプ表記でもダメージあるくらいなので
そういうときに
でも自分的には〜〜で〜〜だからBはA以外に惚れないよと
自分を立ち直らせるために理論武装してるんだと思う
自分受け萌えだけど総受けで攻め→受けだよ
でも攻め萌えの人の作品だと同じカプでも攻め←受けが確かに多いと思う
萌えキャラの方に矢印向けたいのはけっこう普通かも
でも攻め萌えというか、最初攻めキャラAに萌えてる人のAは矢印いろんな人に向けられてて、
あやばいなと思ったらA総受けに行っちゃうってことは何度も見て来た
そういう人は元々受け萌え体質だけど何らかの条件が合わなくて
自分の萌えキャラをひとまず攻めにしてたんだろうなって思う
でも攻め萌えの人の作品だと同じカプでも攻め←受けが確かに多いと思う
萌えキャラの方に矢印向けたいのはけっこう普通かも
でも攻め萌えというか、最初攻めキャラAに萌えてる人のAは矢印いろんな人に向けられてて、
あやばいなと思ったらA総受けに行っちゃうってことは何度も見て来た
そういう人は元々受け萌え体質だけど何らかの条件が合わなくて
自分の萌えキャラをひとまず攻めにしてたんだろうなって思う
>>103
自分の場合、受が攻に抱かれたい！と思う場合が多いなー
受の事をあまり男だとは思っていないから。
(一般的にはそう見られていなくても、自分にとっては)
内面が女性的なキャラを受にするんだと思う。
好き、だから抱かれたいと思うのはごく自然な感じ。
自分の場合、受が攻に抱かれたい！と思う場合が多いなー
受の事をあまり男だとは思っていないから。
(一般的にはそう見られていなくても、自分にとっては)
内面が女性的なキャラを受にするんだと思う。
好き、だから抱かれたいと思うのはごく自然な感じ。
まぁ、97と同じくバイだと規定してるんだろうな
>>106
新鮮かあ？別の表現だったら割とありふれてると思うけどなー
例えばセックスは受けにはお仕置きとして使われたりするけど
受けがセックスお預け！って言った場合は攻めにとってのお仕置きになるとか
受けにセクハラできる攻め、役得！ってなったりとか
逆の方が自分は奇異に見える
新鮮かあ？別の表現だったら割とありふれてると思うけどなー
例えばセックスは受けにはお仕置きとして使われたりするけど
受けがセックスお預け！って言った場合は攻めにとってのお仕置きになるとか
受けにセクハラできる攻め、役得！ってなったりとか
逆の方が自分は奇異に見える
>>112
「受→攻ばっかりに萌える身としては」って書いてあるじゃん
世間的には攻→受の方がありふれてるのはわかりきったことだし
>>110
「受けはノンケではなく、ネコのバイやゲイ（だから抱かれたくて当然」
というよりは、「受けは内面が男性的ではなく女性的（だから抱かれたくて
当然）」って感じかな
ノンケ攻めが受けに女性性を感じて抱きたいと思うパターンにしろ
内面が女性的な受けが攻めに抱かれたいと思うパターンにしろ、
「男性的なものと女性的なものが惹かれあう」という形だよね
「受→攻ばっかりに萌える身としては」って書いてあるじゃん
世間的には攻→受の方がありふれてるのはわかりきったことだし
>>110
「受けはノンケではなく、ネコのバイやゲイ（だから抱かれたくて当然」
というよりは、「受けは内面が男性的ではなく女性的（だから抱かれたくて
当然）」って感じかな
ノンケ攻めが受けに女性性を感じて抱きたいと思うパターンにしろ
内面が女性的な受けが攻めに抱かれたいと思うパターンにしろ、
「男性的なものと女性的なものが惹かれあう」という形だよね
うちには両者共に人間的に惹かれてってって感じだなぁ
ただこういうのは筆者の感覚が影響してるんだろうなってのは結構思う
自分はAセクだから恋愛的な感覚ってわかんないし
ただこういうのは筆者の感覚が影響してるんだろうなってのは結構思う
自分はAセクだから恋愛的な感覚ってわかんないし
自分がヘテロなら｢異性的部分に惹かれて｣というのが一番理解が
しやすいよね
男性的な男性が、相手の男性的部分にセックスアピールを感じて
抱きたいとか抱かれたいとか思う801が少ないのも道理かも
しやすいよね
男性的な男性が、相手の男性的部分にセックスアピールを感じて
抱きたいとか抱かれたいとか思う801が少ないのも道理かも
なるほど
私は受を女性的な目で見るのは好きじゃないんだけど、
そう考えればちょっとは分かるかも
私は受を女性的な目で見るのは好きじゃないんだけど、
そう考えればちょっとは分かるかも
自分も>>97と思考パターンが大体同じだ。
人間的に惹かれるだけだと同性の親友と書き分けするのができないから
性的に惹かれる描写をするんだけどそれは男らしいからではないね。
まぁそんなに男らしいキャラに萌えないっていうのもあるんだけど。
女装が似合うような受けが好き。
人間的に惹かれるだけだと同性の親友と書き分けするのができないから
性的に惹かれる描写をするんだけどそれは男らしいからではないね。
まぁそんなに男らしいキャラに萌えないっていうのもあるんだけど。
女装が似合うような受けが好き。
自分の場合は受け攻め双方とも男性的な魅力に惹かれる感じかな
そもそも受け攻めにはあまり拘ってないから受け＝女性的みたいなイメージもないし
せっかく男同士なんだから男が男の男らしい魅力に惹かれあう様子を描きたいってのもある
そもそも受け攻めにはあまり拘ってないから受け＝女性的みたいなイメージもないし
せっかく男同士なんだから男が男の男らしい魅力に惹かれあう様子を描きたいってのもある
受け攻めのこだわりってのが本当にピンと来ない
組み合わせにこだわるならともかく、逆カプに対する拒絶感って何が原因なのかな？
リバキャラが駄目って人も多いよね
組み合わせにこだわるならともかく、逆カプに対する拒絶感って何が原因なのかな？
リバキャラが駄目って人も多いよね
自分は萌えたキャラを受けにするから
受けになって悶えてる表情は萌えキャラだったら萌えるけど萌えてないキャラだと地獄
受けになって悶えてる表情は萌えキャラだったら萌えるけど萌えてないキャラだと地獄
>>119
お気に入りキャラ達に関しては脳内で攻と受とに分類がなされてる
分類の基準は喘いでる姿を見たいか、喘がせてる姿を見たいかで決まる
グレーゾーンのキャラもいるけど、そんなに興味ないキャラだな
だから逆になってると自分のイメージとキャラが違ってる事になるから、萌えない
自分は男から狙われてる攻が好きだけど実際に受けたらなんかもう駄目だ
攻として見れない
その時点で攻である資格失ったみたいな感じ
自カプ作家さんが逆描いてるの見てしまった後にそういう感覚になる
本当は受なのに無理して攻めてるように見えてきちゃって
別の相手見つけて自分が受けになりな…と思ってしまう。余計なお世話なんだけど
受けが攻めてるの見ても受けの資格失ったとは思わないんだけどな
自分にとっては攻ってハードルが高い貴重な存在だ
お気に入りキャラ達に関しては脳内で攻と受とに分類がなされてる
分類の基準は喘いでる姿を見たいか、喘がせてる姿を見たいかで決まる
グレーゾーンのキャラもいるけど、そんなに興味ないキャラだな
だから逆になってると自分のイメージとキャラが違ってる事になるから、萌えない
自分は男から狙われてる攻が好きだけど実際に受けたらなんかもう駄目だ
攻として見れない
その時点で攻である資格失ったみたいな感じ
自カプ作家さんが逆描いてるの見てしまった後にそういう感覚になる
本当は受なのに無理して攻めてるように見えてきちゃって
別の相手見つけて自分が受けになりな…と思ってしまう。余計なお世話なんだけど
受けが攻めてるの見ても受けの資格失ったとは思わないんだけどな
自分にとっては攻ってハードルが高い貴重な存在だ
121の作品だと801チンピラとか出なさそう
私は多分攻めに男としての理想を求めてる気がする。
だから無理やりにやられてたら凄いショックだし、
ノリノリで乗っかっててもやっぱりショックなんだと思う
>>121
攻めってハードルが高い貴重な存在ってなんか分かる
私の場合基本男は皆攻めなんだけど
それでもカプとして好きになる攻めはやっぱその他大勢のデフォルト攻めとは
なんか別の存在だわ
格別な攻めでこの格別な攻めはとてつもなくハードルが高くてとても貴重な存在だわ
受けも大抵ベタ惚れしてるしｗ
なんつーか。自分の中でカプの攻めはヒーローだわ
だから無理やりにやられてたら凄いショックだし、
ノリノリで乗っかっててもやっぱりショックなんだと思う
>>121
攻めってハードルが高い貴重な存在ってなんか分かる
私の場合基本男は皆攻めなんだけど
それでもカプとして好きになる攻めはやっぱその他大勢のデフォルト攻めとは
なんか別の存在だわ
格別な攻めでこの格別な攻めはとてつもなくハードルが高くてとても貴重な存在だわ
受けも大抵ベタ惚れしてるしｗ
なんつーか。自分の中でカプの攻めはヒーローだわ
>>122
801チンピラ嫌いじゃないよ
ただ結局攻めはヤられないから801チンピラの意味がないかも
チンピラ出てもヤられる前にのしちゃうか脱出する攻めであってほしいから
攻めは周りを魅了してこいつとヤりたい！って欲望を喚起させる存在なんだけど
攻め自身は自分の欲望に従って受を抱くキャラだから抱かれることはなく
むしろ抱く側としてガンガン攻める、というのが攻に求めてる理想だわ
801チンピラ嫌いじゃないよ
ただ結局攻めはヤられないから801チンピラの意味がないかも
チンピラ出てもヤられる前にのしちゃうか脱出する攻めであってほしいから
攻めは周りを魅了してこいつとヤりたい！って欲望を喚起させる存在なんだけど
攻め自身は自分の欲望に従って受を抱くキャラだから抱かれることはなく
むしろ抱く側としてガンガン攻める、というのが攻に求めてる理想だわ
>>118
受け攻めにはこだわりないけど性別にはこだわるんだね
それはそれで元のキャラを無視した男らしさテンプレになりそうだ
>>119
受け攻めを重視しない方が不思議だ
挿入するかされるか、どっちもか
…って大きく違うと思うんだけどな
受け攻めにはこだわりないけど性別にはこだわるんだね
それはそれで元のキャラを無視した男らしさテンプレになりそうだ
>>119
受け攻めを重視しない方が不思議だ
挿入するかされるか、どっちもか
…って大きく違うと思うんだけどな
>>125
うーん
エロシーンありならABとBAとABAが違うのはわかるんだ
自分もリバになるときもあれば
「こいつの喘いでる姿はビジュアル的にちょっと遠慮したい」みたいな感じで固定になる時もあるし
だけど
「エロなしのほのぼのネタや一枚イラストでもABかBAかABAかそれが問題だ」
「同じ作品（非エロ）でも逆カプ表記だと読めない」
みたいに言われると正直？となる
エロないならABもBAもABAも大して変わらなくね というのが本音
だってエロないならそこにあるのは表記がABでもBAでもABAでも
「AとBが恋人同士になっている」構図であってそれは変わらないんだから
多分自分は根本的に受け攻めに対して「セックスの時の役割」以上の意味を持たせられないんだと思う
逆に聞くけどエロなしなのに受け攻めを重視するのはなんで？
受けのAと攻めのAは別人にしか思えないって意見をよく聞くけど
そのへんの感覚がどうしても分からないんだ
え？ AはAでしょ？ みたいな感じで
うーん
エロシーンありならABとBAとABAが違うのはわかるんだ
自分もリバになるときもあれば
「こいつの喘いでる姿はビジュアル的にちょっと遠慮したい」みたいな感じで固定になる時もあるし
だけど
「エロなしのほのぼのネタや一枚イラストでもABかBAかABAかそれが問題だ」
「同じ作品（非エロ）でも逆カプ表記だと読めない」
みたいに言われると正直？となる
エロないならABもBAもABAも大して変わらなくね というのが本音
だってエロないならそこにあるのは表記がABでもBAでもABAでも
「AとBが恋人同士になっている」構図であってそれは変わらないんだから
多分自分は根本的に受け攻めに対して「セックスの時の役割」以上の意味を持たせられないんだと思う
逆に聞くけどエロなしなのに受け攻めを重視するのはなんで？
受けのAと攻めのAは別人にしか思えないって意見をよく聞くけど
そのへんの感覚がどうしても分からないんだ
え？ AはAでしょ？ みたいな感じで
>>121
自分も似たような萌え方を攻めにしている
ただ自分にとっては攻めは男から狙われても実際に受けることは決してないし
間違ってそういう話を見てしまっても自分の中ではあり得ないこととしてなかったことに
しちゃうから
＞自分は男から狙われてる攻が好きだけど実際に受けたらなんかもう駄目だ
＞攻として見れない
＞その時点で攻である資格失ったみたいな感じ
これが新鮮な感覚で面白かった
でもそれだったらうかつに他人の作品は読めないよね
８０１チンピラに対しては
マイ攻めは反対にヤっちゃうから
うちの８０１チンピラは全員受けだｗ
自分も似たような萌え方を攻めにしている
ただ自分にとっては攻めは男から狙われても実際に受けることは決してないし
間違ってそういう話を見てしまっても自分の中ではあり得ないこととしてなかったことに
しちゃうから
＞自分は男から狙われてる攻が好きだけど実際に受けたらなんかもう駄目だ
＞攻として見れない
＞その時点で攻である資格失ったみたいな感じ
これが新鮮な感覚で面白かった
でもそれだったらうかつに他人の作品は読めないよね
８０１チンピラに対しては
マイ攻めは反対にヤっちゃうから
うちの８０１チンピラは全員受けだｗ
801チンピラは受けの為に出すんでしょw
>>125
自分も重視してないほうだけど
自分にとっては「その二人が恋愛していること」が重要で
セックスにおける役割は割とどうでもいい、という感じ
セックスのときにどっちがどうするか、は
二人の関係性において決定的なことではないな
自分も重視してないほうだけど
自分にとっては「その二人が恋愛していること」が重要で
セックスにおける役割は割とどうでもいい、という感じ
セックスのときにどっちがどうするか、は
二人の関係性において決定的なことではないな
>>126
自分は125じゃないけど
エロなしのほのぼのでそれぞれが別軸で作者が受け攻めを想定してなければ読めるけど
同軸でAxBまたはリバがあるならそのほのぼの話もAxBまたはリバの関係の一コマだから
BxAの自分は読めないし
独立したほのぼのでも作者がAxBまたはリバを想定しているなら
その一コマの陰にAxBまたはリバの関係があるわけだからやっぱり読めない
＞受けのAと攻めのAは別人にしか思えない
自分もセックスの役割＞キャラ解釈だからその感覚はよくわからないけど
実際逆カプの人の方がキャラ解釈が合ったりすることもあるし
AxBとBxA両方書く人のAxBのAとBxAのAが全くの別人になるっていう話も
よく耳にするよ
自分は125じゃないけど
エロなしのほのぼのでそれぞれが別軸で作者が受け攻めを想定してなければ読めるけど
同軸でAxBまたはリバがあるならそのほのぼの話もAxBまたはリバの関係の一コマだから
BxAの自分は読めないし
独立したほのぼのでも作者がAxBまたはリバを想定しているなら
その一コマの陰にAxBまたはリバの関係があるわけだからやっぱり読めない
＞受けのAと攻めのAは別人にしか思えない
自分もセックスの役割＞キャラ解釈だからその感覚はよくわからないけど
実際逆カプの人の方がキャラ解釈が合ったりすることもあるし
AxBとBxA両方書く人のAxBのAとBxAのAが全くの別人になるっていう話も
よく耳にするよ
>>126
自分は125じゃないけどABならABって表記してある時点で
エロになったら攻A×受Bなんだなって思うから
作品はほのぼのや並んでるだけの絵でも
その奥に突っ込むAや突っ込まれて喘ぐBを幻視するよ
こうやってほのぼのしてるAとBがベッドに入ったらA×Bなんだね！！みたいな
だから作中にその場面がなければどちらでもいいとはならないなあ
エロがなくても脳内で想像はするから
その想像は同じ作品でも作者がABだと言えばABで、BAと言えばBAでなされるからね
だからエロなしでもカプがどちらになってるかは気になる
自分は125じゃないけどABならABって表記してある時点で
エロになったら攻A×受Bなんだなって思うから
作品はほのぼのや並んでるだけの絵でも
その奥に突っ込むAや突っ込まれて喘ぐBを幻視するよ
こうやってほのぼのしてるAとBがベッドに入ったらA×Bなんだね！！みたいな
だから作中にその場面がなければどちらでもいいとはならないなあ
エロがなくても脳内で想像はするから
その想像は同じ作品でも作者がABだと言えばABで、BAと言えばBAでなされるからね
だからエロなしでもカプがどちらになってるかは気になる
自分にとって受け攻めってセックスの体位くらいの意味しかなくて、
二人がやるのに正常位の場合もあればバックの場合もあり、時には騎乗位でも
くらいの感覚でＡが攻めることめあればＢが攻めることもあると思ってる。
でも「この人はノリノリで騎乗位したりしなさそうだ」みたいな感覚で
「この人は積極的に攻めないだろうな」と思うこともある。
だけど羞恥プレイ的な、「自分で動いてみなさい」みたいな騎乗位もあるし
そういう意味では「無理矢理攻める」ってプレイもあるだろうと思う。
でもＡはＢにそんなことさせないだろうって性格や関係なら無理矢理なシチュは消えるから
固定になることもあるけど二人がベロベロに酔っ払ってたりしたらら何するかわからない
と思ってるから真の意味では固定じゃないだろうね。
ケーキを買いに行ったのに何故かビールを買ってきたりするのが人間だと思ってるから
ふと気分で逆になる可能性なんていくらでもあると思うんだ。
ただそれを私が見て楽しくなければわざわざ書かないけどね。
二人がやるのに正常位の場合もあればバックの場合もあり、時には騎乗位でも
くらいの感覚でＡが攻めることめあればＢが攻めることもあると思ってる。
でも「この人はノリノリで騎乗位したりしなさそうだ」みたいな感覚で
「この人は積極的に攻めないだろうな」と思うこともある。
だけど羞恥プレイ的な、「自分で動いてみなさい」みたいな騎乗位もあるし
そういう意味では「無理矢理攻める」ってプレイもあるだろうと思う。
でもＡはＢにそんなことさせないだろうって性格や関係なら無理矢理なシチュは消えるから
固定になることもあるけど二人がベロベロに酔っ払ってたりしたらら何するかわからない
と思ってるから真の意味では固定じゃないだろうね。
ケーキを買いに行ったのに何故かビールを買ってきたりするのが人間だと思ってるから
ふと気分で逆になる可能性なんていくらでもあると思うんだ。
ただそれを私が見て楽しくなければわざわざ書かないけどね。
やりたがる受けと嫌がる攻め
お仕置きと称して受けに無理やり乗っかられてらめえぇな攻め
性欲旺盛でやりたくてたまらないのに、ストイックな攻めに
お預けされてええーな受け
見掛けないなｗ
お仕置きと称して受けに無理やり乗っかられてらめえぇな攻め
性欲旺盛でやりたくてたまらないのに、ストイックな攻めに
お預けされてええーな受け
見掛けないなｗ
自カプだと割と見る
年下攻めで受けが経験豊富そうだからかな
年下攻めで受けが経験豊富そうだからかな
>>119
組み合わせより自分がこだわってるキャラが役割固定という方がずっと大事な人だっているよ
固定スレに居るけど、本命ABだったけどAとBの組み合わせにリバが増えたので
CBに移動したら快適！というレスはよく見る
自分は執着してるキャラには絶対こんなことはして欲しくない、っていう線を越えさせないのが一番大事
それは受けが攻めをすること
自分は受け以外は全員攻めなので、攻めが受けになってるカプっていうのは
目にすることは多いけど特に何も思わないでスルーできるけど、受けが攻めになっているとショックを感じる
（受けを攻めの要素を持っていると感じる人が居ることに）
組み合わせにこだわる人はAはB、BはAしか好きになって欲しくないっていう願望を満たすのが
一番大事っていうだけで、その人が801するのに何を求めてやってるかを考えてみたら
結局譲れないものを譲らないっていうだけでみんな同じだからわかりやすいんじゃないのかな？
組み合わせより自分がこだわってるキャラが役割固定という方がずっと大事な人だっているよ
固定スレに居るけど、本命ABだったけどAとBの組み合わせにリバが増えたので
CBに移動したら快適！というレスはよく見る
自分は執着してるキャラには絶対こんなことはして欲しくない、っていう線を越えさせないのが一番大事
それは受けが攻めをすること
自分は受け以外は全員攻めなので、攻めが受けになってるカプっていうのは
目にすることは多いけど特に何も思わないでスルーできるけど、受けが攻めになっているとショックを感じる
（受けを攻めの要素を持っていると感じる人が居ることに）
組み合わせにこだわる人はAはB、BはAしか好きになって欲しくないっていう願望を満たすのが
一番大事っていうだけで、その人が801するのに何を求めてやってるかを考えてみたら
結局譲れないものを譲らないっていうだけでみんな同じだからわかりやすいんじゃないのかな？
攻める行為は相手の身体を傷付ける事だから、体位と同列には考えられないなあ…
受が攻を攻めるって、ケーキを買うつもりでビール買うどころか、
ちょっと飲んでも死ぬくらい酒に弱い下戸に酒を飲ませるくらいのイメージだ
ていうか重要度が受け攻め＞組み合わせの人達は
｢受け攻めにこだわるなら分かるけどどうして組み合わせにこだわるの？｣
みたいに上から目線で言ったりはしないね
世間的に、
受け攻めにこだわる事＝良くない事、組み合わせにこだわる事＝良い事
みたいな観念が広がっているから受け攻めにこだわる派は大変なんだよな
受が攻を攻めるって、ケーキを買うつもりでビール買うどころか、
ちょっと飲んでも死ぬくらい酒に弱い下戸に酒を飲ませるくらいのイメージだ
ていうか重要度が受け攻め＞組み合わせの人達は
｢受け攻めにこだわるなら分かるけどどうして組み合わせにこだわるの？｣
みたいに上から目線で言ったりはしないね
世間的に、
受け攻めにこだわる事＝良くない事、組み合わせにこだわる事＝良い事
みたいな観念が広がっているから受け攻めにこだわる派は大変なんだよな
ID:H+h7seiHOはカップリングの悩み・愚痴スレにも沸いてた釣りなのでスルーよろ
肛門に男性器を挿入するという、本来であれば経験する筈でない行為を
そんなに軽くは考えられないなぁ
もちろん中にはどっちでもいけるって思ったキャラもいて、
その場合は同軸リバになる
受け攻め固定で萌えたカプのリバ逆はすごーく地雷
この二人だからどっちでもいいのが真の愛みたいな最近の風潮に困ってる
そんなに軽くは考えられないなぁ
もちろん中にはどっちでもいけるって思ったキャラもいて、
その場合は同軸リバになる
受け攻め固定で萌えたカプのリバ逆はすごーく地雷
この二人だからどっちでもいいのが真の愛みたいな最近の風潮に困ってる
自分は二人とも愛してないと駄目って押しつけがウザイ
真の愛じゃなくていいから固定は譲れない
真の愛じゃなくていいから固定は譲れない
人間どんな行動をとってもおかしくないって理屈なら
キャラクターを定義つけるのは名前と外見だけか？って思うんだけど…
人格あってのキャラクターじゃないの？
自分は越えてはならない一線というのはある筈だと思うし
受け攻めもその一つだと思う
自分にとって逆カプであるマイ受×マイ攻は、
娘を溺愛する父親×その実の娘を見ているような気分になる
世の中には実の娘を犯す父親はいるし、
体の仕組み上は男なんだから確かにやろうと思えばできるんだけど
そんな事は絶対にして欲しくない
娘を純粋に子供として可愛がるのと、性的対象と見て凌辱するのが同じとは思えないよ
二人であればなんでもいいなんて思えない
キャラクターを定義つけるのは名前と外見だけか？って思うんだけど…
人格あってのキャラクターじゃないの？
自分は越えてはならない一線というのはある筈だと思うし
受け攻めもその一つだと思う
自分にとって逆カプであるマイ受×マイ攻は、
娘を溺愛する父親×その実の娘を見ているような気分になる
世の中には実の娘を犯す父親はいるし、
体の仕組み上は男なんだから確かにやろうと思えばできるんだけど
そんな事は絶対にして欲しくない
娘を純粋に子供として可愛がるのと、性的対象と見て凌辱するのが同じとは思えないよ
二人であればなんでもいいなんて思えない
攻めが攻めであることによりこだわる人は、攻めがレイプの被害者になるなんて、
そんな尊厳が侵されるかつ可哀想なことさせられない！って感覚で
受けが受けである方により重点がある人は、受けがレイプの加害者になるなんて
そんな人間性最悪のヨゴレ仕事やらせられない！て感覚と思う
大雑把にいうと
そんな尊厳が侵されるかつ可哀想なことさせられない！って感覚で
受けが受けである方により重点がある人は、受けがレイプの加害者になるなんて
そんな人間性最悪のヨゴレ仕事やらせられない！て感覚と思う
大雑把にいうと
攻め受けにこだわるのはわかるけど、なんで逆転が凌辱やレイプや痴漢に
例えられるのかはよくわからん
>>141
父親が娘を犯すみたいなのが逆カプってことは、141のマイカプは
娘が父親を凌辱してるのと同じなのでは？
例えられるのかはよくわからん
>>141
父親が娘を犯すみたいなのが逆カプってことは、141のマイカプは
娘が父親を凌辱してるのと同じなのでは？
自分が言ってるのは、好きなキャラにはその役割はさせたくない！というこだわりの有る人のこと
ちなみに自分は後者
ちなみに自分は後者
攻めること＝悪いこと、犯罪、汚い欲望
攻め＝犯罪者（レイプ魔、痴漢）
受け＝被害者
という感覚の人が結構多いなっていうのはここを見てると思う
>>144
攻め好きの人は「自分の好きキャラである攻めＡが受け（＝被害者）にされる
のはかわいそう、でも受けＢは好きじゃないから被害者でもいいや」という考えで
受け好きの人は「自分の好きキャラである受けＢが攻め（＝犯罪者）にされる
なんてひどい、でも攻めＡは好きじゃないから犯罪者でもいいや」という考え、
ってことだよね？
でも、前者だと、攻めが犯罪加害者になるのはいいの？っていう疑問が生じる
（後者の場合の「受けがかわいそうな被害者になるのはいいの？」という
疑問は「かわいそうな被害者の受け萌え」な人が多いから納得できる）
攻め＝犯罪者（レイプ魔、痴漢）
受け＝被害者
という感覚の人が結構多いなっていうのはここを見てると思う
>>144
攻め好きの人は「自分の好きキャラである攻めＡが受け（＝被害者）にされる
のはかわいそう、でも受けＢは好きじゃないから被害者でもいいや」という考えで
受け好きの人は「自分の好きキャラである受けＢが攻め（＝犯罪者）にされる
なんてひどい、でも攻めＡは好きじゃないから犯罪者でもいいや」という考え、
ってことだよね？
でも、前者だと、攻めが犯罪加害者になるのはいいの？っていう疑問が生じる
（後者の場合の「受けがかわいそうな被害者になるのはいいの？」という
疑問は「かわいそうな被害者の受け萌え」な人が多いから納得できる）
受け手も書き手も女性だから、受け=女性側=被害者っていう図式になるのかね。
>>140
女性向け二次の場合、「原作やキャラが好きだからやる」という
大義名分があるからじゃないか？
自カプさえあれば他キャラはどうでもいいとか、カプの片割れは好き
だけどもう片方にはたいして愛がないとか、贔屓キャラが出てるところ
しか原作持ってないとか、そういうのって良く思われない雰囲気が
あるよね。
女性向け二次の場合、「原作やキャラが好きだからやる」という
大義名分があるからじゃないか？
自カプさえあれば他キャラはどうでもいいとか、カプの片割れは好き
だけどもう片方にはたいして愛がないとか、贔屓キャラが出てるところ
しか原作持ってないとか、そういうのって良く思われない雰囲気が
あるよね。
良く思われないジャンルは雑食化するのかもね
自ジャンルは総受けが多いけど
自ジャンルは総受けが多いけど
自分は組み合わせ最優先タイプなんだけど、
カプやキャラによっては、受け攻めへの拘りが組み合わせと同じくらい強いこともある
しかしその場合でも、逆を見てショックを受けるとかいうことは無いなあ
自分が絶対に受けだと思ってるキャラを攻めとして扱ってる人を目にしても、
「この人とは合わねぇな」と思うだけで、ショックとかはない
そこにショックを感じたり、強い嫌悪感を感じる人っていうのは、
攻めとか受けとかいうことと、善悪なり優劣なりという価値観が、
強く結びついていることが多いのかなーとは思う
>>151
うちのジャンルは割と原作信仰のムードが強い方だと思うけど、
カプ的には単一固定派が一番多く、総受け派や組み合わせ固定派もそこそこ居るって感じで、
あんまり雑食の人は多くないように思う
「ABにしかカプ萌えしない」のは問題視されないけど、
「AB萌え以外で原作に興味ない」とかは良く思われない空気というか
カプやキャラによっては、受け攻めへの拘りが組み合わせと同じくらい強いこともある
しかしその場合でも、逆を見てショックを受けるとかいうことは無いなあ
自分が絶対に受けだと思ってるキャラを攻めとして扱ってる人を目にしても、
「この人とは合わねぇな」と思うだけで、ショックとかはない
そこにショックを感じたり、強い嫌悪感を感じる人っていうのは、
攻めとか受けとかいうことと、善悪なり優劣なりという価値観が、
強く結びついていることが多いのかなーとは思う
>>151
うちのジャンルは割と原作信仰のムードが強い方だと思うけど、
カプ的には単一固定派が一番多く、総受け派や組み合わせ固定派もそこそこ居るって感じで、
あんまり雑食の人は多くないように思う
「ABにしかカプ萌えしない」のは問題視されないけど、
「AB萌え以外で原作に興味ない」とかは良く思われない空気というか
>>148
自分が今までに見た「攻めに受けて欲しくない理由」だと
突っ込まれるなんて情けない、女みたいでかっこ悪い、喘ぐのが
気持ち悪い・生理的に受け付けない、みたいな感じが多かったかな
「受けに攻めて欲しくない理由」だと、>>142みたいな感じも
結構多い気がする
自分が今までに見た「攻めに受けて欲しくない理由」だと
突っ込まれるなんて情けない、女みたいでかっこ悪い、喘ぐのが
気持ち悪い・生理的に受け付けない、みたいな感じが多かったかな
「受けに攻めて欲しくない理由」だと、>>142みたいな感じも
結構多い気がする
攻めは欲望に塗れた汚れ役、だから受けに誰かを攻めるなんて汚いことさせたくない・
受けはそんなキャラじゃない・受けにはそんな欲望はないよ！
という理由だと、｢攻めたいのに絶対逆転できない受け萌え｣タイプが説明できないよね
受けはそんなキャラじゃない・受けにはそんな欲望はないよ！
という理由だと、｢攻めたいのに絶対逆転できない受け萌え｣タイプが説明できないよね
ここで読んだ理由だと、受けにも男であって欲しいけど、作者が受けの攻め姿に萌えない
もしくは受けの受け姿の方が萌えるからということだった
そのタイプの固定が来るとよく固定スレが荒れてた
結局スレが分裂したけど
もしくは受けの受け姿の方が萌えるからということだった
そのタイプの固定が来るとよく固定スレが荒れてた
結局スレが分裂したけど
受けは絶対にノンケがいい、受けたいと思ってる受けなんて嫌って人は
攻めたいのに逆転できない受け萌えに当てはまるかも
攻めたいのに逆転できない受け萌えに当てはまるかも
「受けが攻めたいと思ってるのが萌え」なのはそれで説明できそう
＞受けは絶対にノンケがいい
その上で、「攻めたいのに受けてる姿が萌えるから受け」ならともかく、
「攻めたいのはおｋだけど実際に攻めるのは絶対ＮＧ、拒否反応が出る」
な場合の理由を考えると
・受けは攻めてもいいけど、攻めが受けに回るのは絶対に嫌だから
・力関係が攻め＞受けなのを保ちたい、受けは攻めに絶対敵わないのがいいから
・受けのちんこが実際に使われさえしなければおｋだから
みたいな感じがありそうかな？
＞受けは絶対にノンケがいい
その上で、「攻めたいのに受けてる姿が萌えるから受け」ならともかく、
「攻めたいのはおｋだけど実際に攻めるのは絶対ＮＧ、拒否反応が出る」
な場合の理由を考えると
・受けは攻めてもいいけど、攻めが受けに回るのは絶対に嫌だから
・力関係が攻め＞受けなのを保ちたい、受けは攻めに絶対敵わないのがいいから
・受けのちんこが実際に使われさえしなければおｋだから
みたいな感じがありそうかな？
>>137
＞ 攻める行為は相手の身体を傷付ける事だから、体位と同列には考えられないなあ…
どっちか必ず傷つくならどっちが傷ついてもいいんじゃとか無理して翌日筋肉痛になる
体位とかもあるから痛いのは受け攻めだけね問題じゃないとか色々考えたけど
なんかピンとこないのは私には801の性行為に「傷つく」ってイメージが
薄いからかなって気付いた。
周りが血の海になる話とか肛門がガバガバになって●垂れ流しになる話とか
そうそう見ないし。
まさに私にとっては「801はファンタジー」なんだなあ。
謎の液体が出たりする801穴までいくとさすがについていけないけど。
それより>>137が「受ける行為は自分の体に傷を受けること」じゃなくて
「攻める行為は相手の身体を傷付ける事」と表現したのが気になる。
あとビールの話は「何をするかわからない」の一例であってアルコールの毒性云々は
想定して書いたわけじゃないけど、アルコールの話に乗っかると
「この人はすごい下戸だから飲ませたら死ぬ」
みたいなイメージで受けさせたくないキャラも自分にもいるよ。
＞ 攻める行為は相手の身体を傷付ける事だから、体位と同列には考えられないなあ…
どっちか必ず傷つくならどっちが傷ついてもいいんじゃとか無理して翌日筋肉痛になる
体位とかもあるから痛いのは受け攻めだけね問題じゃないとか色々考えたけど
なんかピンとこないのは私には801の性行為に「傷つく」ってイメージが
薄いからかなって気付いた。
周りが血の海になる話とか肛門がガバガバになって●垂れ流しになる話とか
そうそう見ないし。
まさに私にとっては「801はファンタジー」なんだなあ。
謎の液体が出たりする801穴までいくとさすがについていけないけど。
それより>>137が「受ける行為は自分の体に傷を受けること」じゃなくて
「攻める行為は相手の身体を傷付ける事」と表現したのが気になる。
あとビールの話は「何をするかわからない」の一例であってアルコールの毒性云々は
想定して書いたわけじゃないけど、アルコールの話に乗っかると
「この人はすごい下戸だから飲ませたら死ぬ」
みたいなイメージで受けさせたくないキャラも自分にもいるよ。
前提自体が人それぞれだから定義一つに当てはめるのは無理じゃね
基本リバ大好きで全ての攻めは最終的に受けにされればいいし受けが攻めになるのおいしいし
カプによって同キャラでも受けになったり攻めになったりして当然ですよねーと思ってるんだけど、
ある攻めだけは絶対受けにさせたくないというか、想像力が追いつかないっていうのがある。
そのキャラだけなんで色々設定的にややこしい壁が自分の脳内でもあるんだろうけれど、
そのキャラだけが原作ＢＬでかつ唯一攻め以外してないなキャラなせいかもしれない
受けは別の受けＢ相手に攻めやったり受けＢに攻められたりしてたから
基本リバ大好きで全ての攻めは最終的に受けにされればいいし受けが攻めになるのおいしいし
カプによって同キャラでも受けになったり攻めになったりして当然ですよねーと思ってるんだけど、
ある攻めだけは絶対受けにさせたくないというか、想像力が追いつかないっていうのがある。
そのキャラだけなんで色々設定的にややこしい壁が自分の脳内でもあるんだろうけれど、
そのキャラだけが原作ＢＬでかつ唯一攻め以外してないなキャラなせいかもしれない
受けは別の受けＢ相手に攻めやったり受けＢに攻められたりしてたから
>>160
そうだね、前提が違うんだよ
作品によってキャラの性格や固有の関係性があるのに、男なんだから〜と言われても困る
具体的なキャラ名を出して語れば少しは分かるのかもしれないけど
それだって人によって解釈違うし
そうだね、前提が違うんだよ
作品によってキャラの性格や固有の関係性があるのに、男なんだから〜と言われても困る
具体的なキャラ名を出して語れば少しは分かるのかもしれないけど
それだって人によって解釈違うし
受けだってちんこついてるんだから攻めれるんじゃね！って主張の人と
受けはそんな奴じゃないから攻めれないんだよって人は平行線だよね
受けはそんな奴じゃないから攻めれないんだよって人は平行線だよね
>>162
だから、肉体的にやれる身体かどうかと実際にやるかは別の話でしょ
女だって一生処女の人もいれば色んな男と好きに遊ぶ人もいる
まあ、世間で言われてる事を信じるとすれば
女に比べて男は性的な意味での個人差が少ないのかもしれないけど
だから、肉体的にやれる身体かどうかと実際にやるかは別の話でしょ
女だって一生処女の人もいれば色んな男と好きに遊ぶ人もいる
まあ、世間で言われてる事を信じるとすれば
女に比べて男は性的な意味での個人差が少ないのかもしれないけど
>>145
(自分にとっての)
攻が攻め、受が受ける事→愛し合う行為、本人達の意思に合致した問題ない行為
受が攻める事→受はそんな事しない筈だから、痴漢冤罪と同じ
攻が受ける事→攻は嫌がる筈だから、レイプされた、汚された、可哀相
自分の中ではこうなるから、
攻が受を攻める場合は犯罪者扱いされているとは思わない。
何故なら受がそれを望んでいるから。
攻は受けるのを嫌がる筈だ、っていうイメージが自分の中に絶対的にあるから
嫌がる彼を攻める受は犯罪者に見えるし
また和姦だと別人を見ているような気分にしかならず、
やっぱり汚されたという感じ。
実際にはそんなに痛くないと言われようと、やっぱり生理的に苦手なものは苦手だ…
(自分にとっての)
攻が攻め、受が受ける事→愛し合う行為、本人達の意思に合致した問題ない行為
受が攻める事→受はそんな事しない筈だから、痴漢冤罪と同じ
攻が受ける事→攻は嫌がる筈だから、レイプされた、汚された、可哀相
自分の中ではこうなるから、
攻が受を攻める場合は犯罪者扱いされているとは思わない。
何故なら受がそれを望んでいるから。
攻は受けるのを嫌がる筈だ、っていうイメージが自分の中に絶対的にあるから
嫌がる彼を攻める受は犯罪者に見えるし
また和姦だと別人を見ているような気分にしかならず、
やっぱり汚されたという感じ。
実際にはそんなに痛くないと言われようと、やっぱり生理的に苦手なものは苦手だ…
>>162
攻められないってより
受けは受け止めてくれる（受け入れてくれる）人って印象が強いな
その点がそのキャラの魅力だと思ってるから攻めになってると
「台無しだ！」
って思っちゃうみたいなｗ
逆に攻めもやっぱ受けになっちゃうと「そいつのいいトコがめっちゃくちゃだ！」って
思っちゃうんだろうなって思う
攻められないってより
受けは受け止めてくれる（受け入れてくれる）人って印象が強いな
その点がそのキャラの魅力だと思ってるから攻めになってると
「台無しだ！」
って思っちゃうみたいなｗ
逆に攻めもやっぱ受けになっちゃうと「そいつのいいトコがめっちゃくちゃだ！」って
思っちゃうんだろうなって思う
ていうか、男なんだからという理屈なら
素直に男×女でいいじゃんと思うんだけど。
どっちみち不自然な趣味なんだから、
そんなこだわりは不思議だなんて上から目線で言われたくない。
素直に男×女でいいじゃんと思うんだけど。
どっちみち不自然な趣味なんだから、
そんなこだわりは不思議だなんて上から目線で言われたくない。
どこが上から目線？スレタイ確認してから書き込んだほうがいいよ
受けだってちんこついてるんだから攻めれるんじゃね！って思うけど、
萌えないので妄想しません
萌えないので妄想しません
>>164
その「性格的に攻めないキャラ」というのが不思議なんだよね
自分の中でも
今現在の時間軸では絶対に攻めないだろう思えるキャラはいるけど
未来永劫そうか？ と言われると断言できない
人間っていろいろ経験積んで考え方や好み、セックスに対するスタンスだって流動してくと思うから
今現在の時間軸では自分の解釈では絶対に攻めないキャラAも
5年後10年後、あるいは40年後50年後には
「もしかしたら攻められるキャラになっているかも」という可能性を否定できない
その「性格的に攻めないキャラ」というのが不思議なんだよね
自分の中でも
今現在の時間軸では絶対に攻めないだろう思えるキャラはいるけど
未来永劫そうか？ と言われると断言できない
人間っていろいろ経験積んで考え方や好み、セックスに対するスタンスだって流動してくと思うから
今現在の時間軸では自分の解釈では絶対に攻めないキャラAも
5年後10年後、あるいは40年後50年後には
「もしかしたら攻められるキャラになっているかも」という可能性を否定できない
肉体的にやれる派ｖｓ性格的にやれない派の平行線に加えて
理屈派と好み派も平行線になっているね
自分も>>169と同じ好み派だから
マイ受けはちんこついてるから攻められるし性格的にも攻められると思うけど
自分が萌えない（むしろ萎える）から自分の中では受けは攻めない
マイ攻めも＊ついてるから受けられるし性格的に受けてもくれるだろうけど
自分が萌えない（萎える）から自分の中では攻めは受けない
理屈派と好み派も平行線になっているね
自分も>>169と同じ好み派だから
マイ受けはちんこついてるから攻められるし性格的にも攻められると思うけど
自分が萌えない（むしろ萎える）から自分の中では受けは攻めない
マイ攻めも＊ついてるから受けられるし性格的に受けてもくれるだろうけど
自分が萌えない（萎える）から自分の中では攻めは受けない
というか、｢受け攻めにこだわる｣って｢（身も心も）受け攻め固定｣とは違うよね
いまのところこだわる派の主張が全部そっちみたいだけど
AとBなら絶対AB、BとCなら絶対BC！というのも、AとBなら絶対同軸リバ！というのも
受け攻めこだわりだと思うんだが、そういうこだわりの人は少ないのかな？
いまのところこだわる派の主張が全部そっちみたいだけど
AとBなら絶対AB、BとCなら絶対BC！というのも、AとBなら絶対同軸リバ！というのも
受け攻めこだわりだと思うんだが、そういうこだわりの人は少ないのかな？
自分は受け攻め固定派だけど、132や170の言うことはわかるな
原作で攻める気０のネコとでも明言されてるキャラでない限りは
「このキャラが攻めになるなんてありえない！」と言い切るのは自分には無理
完全にネコなキャラ以外はどんなに女性的な男でも
突っ込んで出したいっていう男としての本能は持っているだろうと思ってるし
そういう欲が完全に排除された男には基本的に萌えられない
原作のキャラ設定によっては、攻め「今日は逆でやろうぜ」受け「いいよー」くらいのノリで
逆転する夜も普通にあるだろうなと思ってる
攻めが突っ込まれて喘いでいる姿は萌えないというかぶっちゃけキモいので
逆を書いたり読んだりすることはないけどね
原作で攻める気０のネコとでも明言されてるキャラでない限りは
「このキャラが攻めになるなんてありえない！」と言い切るのは自分には無理
完全にネコなキャラ以外はどんなに女性的な男でも
突っ込んで出したいっていう男としての本能は持っているだろうと思ってるし
そういう欲が完全に排除された男には基本的に萌えられない
原作のキャラ設定によっては、攻め「今日は逆でやろうぜ」受け「いいよー」くらいのノリで
逆転する夜も普通にあるだろうなと思ってる
攻めが突っ込まれて喘いでいる姿は萌えないというかぶっちゃけキモいので
逆を書いたり読んだりすることはないけどね
自分も好み派で>>171に近い感じかなあ
>>170
まず今現在の時間軸限定で萌えてる人ってけっこういるみたいだよ。
それと確かに何だって変化する可能性はあるけど
それ言い出したら絶対って言い切れるものの方が少なくないかな？
でも誰かや自分自身に対して、ここだけは変わっちゃ駄目とか、変わってほしくない部分ってあるよね。
善人キャラが何かひどい経験をしたりして、一年後に極悪人になってる可能性だってあるけど
フラグが立ってたり、あえて想定する場合でなければ、普通その可能性が「ある」前提で話はしないと思う。
>>170とってはキャラのセックスに対するスタンスっていうのは
そこまで大きいこだわりがある部分ではないから不思議に思う。
そこが絶対大事な人にとっては絶対にありえない（と思いたい）部分ってことでは？
>>170
まず今現在の時間軸限定で萌えてる人ってけっこういるみたいだよ。
それと確かに何だって変化する可能性はあるけど
それ言い出したら絶対って言い切れるものの方が少なくないかな？
でも誰かや自分自身に対して、ここだけは変わっちゃ駄目とか、変わってほしくない部分ってあるよね。
善人キャラが何かひどい経験をしたりして、一年後に極悪人になってる可能性だってあるけど
フラグが立ってたり、あえて想定する場合でなければ、普通その可能性が「ある」前提で話はしないと思う。
>>170とってはキャラのセックスに対するスタンスっていうのは
そこまで大きいこだわりがある部分ではないから不思議に思う。
そこが絶対大事な人にとっては絶対にありえない（と思いたい）部分ってことでは？
自分は男は普通攻めで結局男なんてみんな同じだよって思ってる中でその言動等を見て、
この子だけは違うって惚れ込めるのが受けだから、その好きになった部分が
実は違ったとなればもう受けに萌えることは出来ない
逆には確かに>>142みたいな感覚持ってる
現実でも下ねたばっかり言ってる男子とかはそんなに好きじゃないんだけど
二次では究極にその理想を求めちゃってる
自分の受けを攻めにしてる人は、いや受けも同じ男だよ、表では良い顔してるけど
影では最低なことしてるしあんたを騙してるよと言われるような感じ
この子だけは違うって惚れ込めるのが受けだから、その好きになった部分が
実は違ったとなればもう受けに萌えることは出来ない
逆には確かに>>142みたいな感覚持ってる
現実でも下ねたばっかり言ってる男子とかはそんなに好きじゃないんだけど
二次では究極にその理想を求めちゃってる
自分の受けを攻めにしてる人は、いや受けも同じ男だよ、表では良い顔してるけど
影では最低なことしてるしあんたを騙してるよと言われるような感じ
>>119の
>組み合わせにこだわるならともかく、逆カプに対する拒絶感って何が原因なのかな？
この文章が、組み合わせにこだわる＝いい事、受け攻めにこだわる事＝悪い事、
っていうのを連想させてカチンと来るのかなと思った
組み合わせにこだわる人って個人の好き嫌いじゃなく
一般的な正しさがそこにあると思っているような語り口が多い
自分はこういう理由で逆カプが駄目（or平気）なんだけど、みんなはどう？気にする？気にしない？
っていう立場からの投げかけだったら普通に読めたかも
>組み合わせにこだわるならともかく、逆カプに対する拒絶感って何が原因なのかな？
この文章が、組み合わせにこだわる＝いい事、受け攻めにこだわる事＝悪い事、
っていうのを連想させてカチンと来るのかなと思った
組み合わせにこだわる人って個人の好き嫌いじゃなく
一般的な正しさがそこにあると思っているような語り口が多い
自分はこういう理由で逆カプが駄目（or平気）なんだけど、みんなはどう？気にする？気にしない？
っていう立場からの投げかけだったら普通に読めたかも
そうか？
受け攻めにこだわるならともかく、攻め違いカプに対する拒絶感って何が原因なのかな？
↑としても、あーこの人は受け攻めにこだわるタイプなんだな、この人にとってはそれが
当たり前なんだな、としか思わないけど…
受け攻めにこだわるならともかく、攻め違いカプに対する拒絶感って何が原因なのかな？
↑としても、あーこの人は受け攻めにこだわるタイプなんだな、この人にとってはそれが
当たり前なんだな、としか思わないけど…
>>176
恋愛において「相手が誰か」って物語でもリアルでももっとも重要なことだって
いうのは割と世の中の共通認識だからそんなに不思議だとは思われないのでは。
受け攻めにこだわるのは801ならではだからよくわからないと思う人もいるのでは。
恋愛において「相手が誰か」って物語でもリアルでももっとも重要なことだって
いうのは割と世の中の共通認識だからそんなに不思議だとは思われないのでは。
受け攻めにこだわるのは801ならではだからよくわからないと思う人もいるのでは。
>>176
あとABとCBが違うのは一目瞭然だけど（絡んでるキャラが違うから）
全年齢（エロなし）作品だとABとBAの違いがあまり明確ではないことが多いからってのもあるんじゃないか
だからこそ受け攻め固定の人が
「AB作品だと思って萌えたけど後から作者はBAのつもりで描いたと知りショックを受けた」
なんてことが起こるんだと思う
あとABとCBが違うのは一目瞭然だけど（絡んでるキャラが違うから）
全年齢（エロなし）作品だとABとBAの違いがあまり明確ではないことが多いからってのもあるんじゃないか
だからこそ受け攻め固定の人が
「AB作品だと思って萌えたけど後から作者はBAのつもりで描いたと知りショックを受けた」
なんてことが起こるんだと思う
あーなるほど
確かにABとBAは、たとえエロがあっても結合部でどっちがどっちに入れてるかが
描かれなければ、（表記なしだと）ABなのかBAなのかがわからないこともあるよな
ABなのかCBなのかがわからないケースは…Bが突っ込まれて喘いでるけど、男性向け的な
感じで攻めの顔や身体が省略されてて誰が相手なのかわからない、とか？
確かにABとBAは、たとえエロがあっても結合部でどっちがどっちに入れてるかが
描かれなければ、（表記なしだと）ABなのかBAなのかがわからないこともあるよな
ABなのかCBなのかがわからないケースは…Bが突っ込まれて喘いでるけど、男性向け的な
感じで攻めの顔や身体が省略されてて誰が相手なのかわからない、とか？
自分は割と雑食でひとつのジャンルであのカプもいいよね、このカプもいいよね、って
方なんだけど、ABCDとキャラがいたとして、AとBなら絶対にABだよねー、と思う一方で
CとDならDが攻めだけど、AとCならCAだなー、と考えるほうだな
理由はそれが萌えるから
方なんだけど、ABCDとキャラがいたとして、AとBなら絶対にABだよねー、と思う一方で
CとDならDが攻めだけど、AとCならCAだなー、と考えるほうだな
理由はそれが萌えるから
>>179
>AB作品だと思って萌えたけど後から作者はBAのつもりで描いたと知りショックを受けた
これってさ、「作者がBAと思ってること」にショック受けたんよね？
後からBA描写出るならともかくAB好きの当人にもABに見えた全年齢作品なのに
なんか作者に対してえらい受け身だなと思った
まぁ別にその作者に「これABですよね？」って凸れって意味じゃないよ
作者が「誰が何と言おうとBA」と言うことと、その作品がどう見えるかってことの
エロなしに対する重要度も違う気がする。想像力というか、エロ方面に発展させる力が
固定強い人ってエロしか書かない？ひょっとして
>AB作品だと思って萌えたけど後から作者はBAのつもりで描いたと知りショックを受けた
これってさ、「作者がBAと思ってること」にショック受けたんよね？
後からBA描写出るならともかくAB好きの当人にもABに見えた全年齢作品なのに
なんか作者に対してえらい受け身だなと思った
まぁ別にその作者に「これABですよね？」って凸れって意味じゃないよ
作者が「誰が何と言おうとBA」と言うことと、その作品がどう見えるかってことの
エロなしに対する重要度も違う気がする。想像力というか、エロ方面に発展させる力が
固定強い人ってエロしか書かない？ひょっとして
＞これってさ、「作者がBAと思ってること」にショック受けたんよね？
作者の意図にショック受けるのって普通にあると思うよ、エロとか関係なく
組み合わせにだって起こり得るんじゃないか？
ラブラブなＡＢ作品を見てＡＢだと思って萌えたら、後から作者が
「実はＢの本命はＣで、Ａのことは嫌いなんですよｗこの後Ａと別れて
ＣとくっついてＣＢになりますｗ」と言ってたらショック受けない？
作者の意図にショック受けるのって普通にあると思うよ、エロとか関係なく
組み合わせにだって起こり得るんじゃないか？
ラブラブなＡＢ作品を見てＡＢだと思って萌えたら、後から作者が
「実はＢの本命はＣで、Ａのことは嫌いなんですよｗこの後Ａと別れて
ＣとくっついてＣＢになりますｗ」と言ってたらショック受けない？
>>183
＞ ラブラブなＡＢ作品を見てＡＢだと思って萌えたら、後から作者が
＞ 「実はＢの本命はＣで、Ａのことは嫌いなんですよｗこの後Ａと別れて
＞ ＣとくっついてＣＢになりますｗ」と言ってたらショック受けない？
作品にＡのことが嫌いっぽい描写が無ければショックは受けないかもなあ。
つかエロシーンが無きゃ作者が言わなきゃわからない受け攻めとラブラブ描写が
見るからに分かる組み合わせとを同じ喩えで語っても仕方ない気がする。
＞ ラブラブなＡＢ作品を見てＡＢだと思って萌えたら、後から作者が
＞ 「実はＢの本命はＣで、Ａのことは嫌いなんですよｗこの後Ａと別れて
＞ ＣとくっついてＣＢになりますｗ」と言ってたらショック受けない？
作品にＡのことが嫌いっぽい描写が無ければショックは受けないかもなあ。
つかエロシーンが無きゃ作者が言わなきゃわからない受け攻めとラブラブ描写が
見るからに分かる組み合わせとを同じ喩えで語っても仕方ない気がする。
二次創作なんかだと大なり小なり受け化攻め化してるものだから上下は大事だなー
受け化したＡ、攻め化したＡ、どちらかが受け付けない場合、作者が実は逆のつもりで書きましたと言うとショック受けることはあるかも
エロも大事だけど逆カプになるとそもそもキャラ解釈が合わなくなるからね
受け化したＡ、攻め化したＡ、どちらかが受け付けない場合、作者が実は逆のつもりで書きましたと言うとショック受けることはあるかも
エロも大事だけど逆カプになるとそもそもキャラ解釈が合わなくなるからね
>>182
最初見たときはＡＢだと思っても、実はＢＡだと判明するとＡＢとは思えなくなるなぁ
エロのありなしとか関係なく、作った人に「これはＢＡです」と言われると
そうだったのかと納得してしまう
いやこれはＡＢだと思い込めるほど高性能なフィルターは持ち合わせてないし
自分は逆だと判明してもそんなにショックは受けないけど
こんなに萌えるのに何故逆なのかとちょっと嘆きたくなるなｗ
キャラ解釈はバッチリ合ってるのに！受け攻めさえ合っていれば最萌えなのに！みたいな感じで
最初見たときはＡＢだと思っても、実はＢＡだと判明するとＡＢとは思えなくなるなぁ
エロのありなしとか関係なく、作った人に「これはＢＡです」と言われると
そうだったのかと納得してしまう
いやこれはＡＢだと思い込めるほど高性能なフィルターは持ち合わせてないし
自分は逆だと判明してもそんなにショックは受けないけど
こんなに萌えるのに何故逆なのかとちょっと嘆きたくなるなｗ
キャラ解釈はバッチリ合ってるのに！受け攻めさえ合っていれば最萌えなのに！みたいな感じで
>>184
それは184がそこまで厳密に組み合わせにこだわらないからじゃないか？
組み合わせ固定や単一の人だったら、たとえ作品内ではラブラブＡＢでも
「この後未来ではＣＢになります」とか「昔ＡはＤと付き合ってた設定です」
とか作者に言われたらそれだけで大ショックだと思うが
>>185
二次だと性格や外見が受け改変・攻め改変されてることはよくあるけど、
「逆カプは改変の解釈が合わないからすぐわかる」という場合ばかりじゃ
ないのでは？
それだったら「ＡＢだと思って読んだら作者的にはＢＡだった」なんて
ことは起こらないし
それは184がそこまで厳密に組み合わせにこだわらないからじゃないか？
組み合わせ固定や単一の人だったら、たとえ作品内ではラブラブＡＢでも
「この後未来ではＣＢになります」とか「昔ＡはＤと付き合ってた設定です」
とか作者に言われたらそれだけで大ショックだと思うが
>>185
二次だと性格や外見が受け改変・攻め改変されてることはよくあるけど、
「逆カプは改変の解釈が合わないからすぐわかる」という場合ばかりじゃ
ないのでは？
それだったら「ＡＢだと思って読んだら作者的にはＢＡだった」なんて
ことは起こらないし
言われなきゃわかんなくても食品偽装みたいなもんなのでは？
>>187
もちろん全てがそうだと言ってるんじゃないよ
でもどちらにも解釈できるものだと自分の期待込みだから騙された感がある
自分が悪いのはわかっていてもすぐには思い切れないし
同じ女々しいことしていても攻めと受けで何故か許せる度合いが違うのは自分でも不思議なんだ
ここでも散々議論されていることではあるけど
もちろん全てがそうだと言ってるんじゃないよ
でもどちらにも解釈できるものだと自分の期待込みだから騙された感がある
自分が悪いのはわかっていてもすぐには思い切れないし
同じ女々しいことしていても攻めと受けで何故か許せる度合いが違うのは自分でも不思議なんだ
ここでも散々議論されていることではあるけど
でもよく考えたら自分は逆かどうかわからないぐらいのSS読んでも萌えないから
そもそもそこらへんの論争には加われないかも
自分は>>175と結果的に同じことになるが受けが他の男と比べて特別とか
そんなに深いことまで考えて萌えキャラが受けになってるわけではない
まず好きなキャラがいてそのキャラにああいうことしたいこういうことしたいっていう欲望が
生まれてくるんだがそれを実行してくれるのが攻め
というか自分の好きなキャラとその相手をするキャラがいてそのキャラが
好きキャラにいろいろすると結果的に好きキャラが受けになってて相手役が攻めになってる
好きキャラに突っ込みたいというのが自分の欲望だからどうやっても好きキャラが受けになってしまうし逆だと全く意味が無い
でも男はこういうもんで汚いからー自分の萌えキャラだけは汚い男と違って特別だからーという理由で好きキャラを受けにしてるわけじゃあない
そもそもそこらへんの論争には加われないかも
自分は>>175と結果的に同じことになるが受けが他の男と比べて特別とか
そんなに深いことまで考えて萌えキャラが受けになってるわけではない
まず好きなキャラがいてそのキャラにああいうことしたいこういうことしたいっていう欲望が
生まれてくるんだがそれを実行してくれるのが攻め
というか自分の好きなキャラとその相手をするキャラがいてそのキャラが
好きキャラにいろいろすると結果的に好きキャラが受けになってて相手役が攻めになってる
好きキャラに突っ込みたいというのが自分の欲望だからどうやっても好きキャラが受けになってしまうし逆だと全く意味が無い
でも男はこういうもんで汚いからー自分の萌えキャラだけは汚い男と違って特別だからーという理由で好きキャラを受けにしてるわけじゃあない
>>190
受け化攻め化が自分のAB観と遜色ないエロなしBAでも作者の宣言優先する？
>>191
そりゃ意味ないな…エロなし作品に萌えが無い>191にとっては食品偽装判定がぴったりかもね
確かに攻め×受け表記自体エロ基準だ
自分は描写（と自分の解釈）か表記（作者の宣言）かだったら描写で萌えやショックがある
表記も本来は描写だと思うけど、>179みたいな後出しの場合は入らないよね
そもそも、元々BLでない作品でBL萌えしてる二次者だから表記で傷つく感覚は不思議だ
作者が「友情です」って言っても自分が萌えたら止まんないからさ
あーでも…例えばヘテロ女性が目の前にカッコいい人を見て気に入ったとして
その人が「私女です」って言った時どう感じるかって考えたらわかったような
受け化攻め化が自分のAB観と遜色ないエロなしBAでも作者の宣言優先する？
>>191
そりゃ意味ないな…エロなし作品に萌えが無い>191にとっては食品偽装判定がぴったりかもね
確かに攻め×受け表記自体エロ基準だ
自分は描写（と自分の解釈）か表記（作者の宣言）かだったら描写で萌えやショックがある
表記も本来は描写だと思うけど、>179みたいな後出しの場合は入らないよね
そもそも、元々BLでない作品でBL萌えしてる二次者だから表記で傷つく感覚は不思議だ
作者が「友情です」って言っても自分が萌えたら止まんないからさ
あーでも…例えばヘテロ女性が目の前にカッコいい人を見て気に入ったとして
その人が「私女です」って言った時どう感じるかって考えたらわかったような
攻めにも萌えて来たから…て言って攻めキャラを受けにする人ってこういう萌え方なんだろうな
受けと攻めというよりは受けとそれ以外で、それ以外の人でも萌えて目に留まれば受けに昇格
みたいな
受けと攻めというよりは受けとそれ以外で、それ以外の人でも萌えて目に留まれば受けに昇格
みたいな
ごめん>>191のレスのこと
AB寄りのABAって感じの萌え方をしてるんだけど、自己紹介でリバと言うべきか固定と言うべきか悩む。
AとBどちらがどちらに突っ込んでてもいいし、Aが喘いでても萌えられるけど
最終的にはA攻めB受けに落ち着いているのが好き。
でもあくまでAB前提でならBAも萌えるというだけで、Aが女々しく描かれたりするBAには萌えを感じない。
同じABAの人でも、BA前提のABAとは逆カプくらいの差を感じてしまう。
多分「受けも男だから突っ込みたくもなるよ」という主張の延長線で
挿しつ挿されつの対等な関係を経験した上で当人達がポジショニングしたよ、が理想なんだと思う。
こういう萌え方はリバ派や固定派の人からみたらどう見えるのかな
AとBどちらがどちらに突っ込んでてもいいし、Aが喘いでても萌えられるけど
最終的にはA攻めB受けに落ち着いているのが好き。
でもあくまでAB前提でならBAも萌えるというだけで、Aが女々しく描かれたりするBAには萌えを感じない。
同じABAの人でも、BA前提のABAとは逆カプくらいの差を感じてしまう。
多分「受けも男だから突っ込みたくもなるよ」という主張の延長線で
挿しつ挿されつの対等な関係を経験した上で当人達がポジショニングしたよ、が理想なんだと思う。
こういう萌え方はリバ派や固定派の人からみたらどう見えるのかな
>>196
リバ要素ありのAB、みたいに言えばいいんじゃない？
リバ要素ありと言われればリバ駄目な人は離れられるし
ABと言われればBA寄りの人や完全リバがいい人は離れられる
なかなか希少な嗜好だと思うよ
リバ要素ありのAB、みたいに言えばいいんじゃない？
リバ要素ありと言われればリバ駄目な人は離れられるし
ABと言われればBA寄りの人や完全リバがいい人は離れられる
なかなか希少な嗜好だと思うよ
＞挿しつ挿されつの対等な関係を経験した上で
って考えなら固定って言うのはやめたほうがいい
固定の人はそういうのを対等って言われるのスゲェ嫌う人多いよ
って考えなら固定って言うのはやめたほうがいい
固定の人はそういうのを対等って言われるのスゲェ嫌う人多いよ
リバ派も基本はこっちが好きってタイプの萌え方はいると思う
初めは固定で後からリバ逆始めましたってとこも多いし
私もAB→BA→BA基本でリバ有り、に萌が落ち着いた感じ
割とリバ逆OKな雰囲気のカプだから名乗る時も
BA本命でリバ逆大好物ですって素直に言ってるけど
カプによっては名乗りづらいこともありそうだよね
初めは固定で後からリバ逆始めましたってとこも多いし
私もAB→BA→BA基本でリバ有り、に萌が落ち着いた感じ
割とリバ逆OKな雰囲気のカプだから名乗る時も
BA本命でリバ逆大好物ですって素直に言ってるけど
カプによっては名乗りづらいこともありそうだよね
>>196
リバと名乗るか固定と名乗るかしか選択肢がないの？
＞AB寄りのABA
これをそのまま書けばいいと思うけど
そもそも固定って、それだけじゃ何を指すかよくわからない言葉だと思うし
あまり普通のコミュニティで使われてるの見たことないんだが
リバと名乗るか固定と名乗るかしか選択肢がないの？
＞AB寄りのABA
これをそのまま書けばいいと思うけど
そもそも固定って、それだけじゃ何を指すかよくわからない言葉だと思うし
あまり普通のコミュニティで使われてるの見たことないんだが
私はぽつぽつ一般？でもみるよ＜固定
うちのジャンルは「AとBならどっちでもおいしいです！」な人だらけだから
苦手な人が避けるために使う人がいるっぽい
うちのジャンルは「AとBならどっちでもおいしいです！」な人だらけだから
苦手な人が避けるために使う人がいるっぽい
「受け攻め固定」とか「Ｂは右側固定」という形ならたまに見るかな。
でもただ固定と言われても何のこっちゃだし、ＡＢ固定と言われても
組み合わせ固定なのか受け攻め固定なのかその両方なのか判断できない。
でもただ固定と言われても何のこっちゃだし、ＡＢ固定と言われても
組み合わせ固定なのか受け攻め固定なのかその両方なのか判断できない。
そもそも2ｃｈでも固定だけじゃわかんないよ
組み合わせ固定なのか受け攻め固定なのか
受け攻め固定もかたっぽだけかもしれないし
組み合わせ固定なのか受け攻め固定なのか
受け攻め固定もかたっぽだけかもしれないし
>>192
相談スレみたいになってたからちょっと話を戻すけど
＞そもそも、元々BLでない作品でBL萌えしてる二次者だから表記で傷つく感覚は不思議だ
＞作者が「友情です」って言っても自分が萌えたら止まんないからさ
二次でも、書き手がＡＢですと言ってるのにＢＡ変換して萌えられる人もいるし
ＣとＢの友情コンビ物ですと言っててもＣＢ萌えする人もいるよね
ＡＢ萌えの人が書いたＡＢ表記の話であっても「Ｂが積極的だからＢＡっぽく
見えちゃって無理だった」という人も見る
逆に、表記や管理人がどういうつもりで書いたかが第一、内容は二の次
というタイプもいるから、そのあたりは人によるのでは？
相談スレみたいになってたからちょっと話を戻すけど
＞そもそも、元々BLでない作品でBL萌えしてる二次者だから表記で傷つく感覚は不思議だ
＞作者が「友情です」って言っても自分が萌えたら止まんないからさ
二次でも、書き手がＡＢですと言ってるのにＢＡ変換して萌えられる人もいるし
ＣとＢの友情コンビ物ですと言っててもＣＢ萌えする人もいるよね
ＡＢ萌えの人が書いたＡＢ表記の話であっても「Ｂが積極的だからＢＡっぽく
見えちゃって無理だった」という人も見る
逆に、表記や管理人がどういうつもりで書いたかが第一、内容は二の次
というタイプもいるから、そのあたりは人によるのでは？
恋人同士ならどっちだっていい、受け攻めにこだわるなんて理解できないって言う人は
同い年で対等なライバルや親友同士のカプに萌えてる人じゃないの？
理想気体みたいな…
自分だってそういうカプの時は受け攻めにはこだわらないよ
でも現実にはそういう関係の組み合わせばかりじゃない
男同士でも上下関係や力の差がある場合は多い
男が必ずしも男らしい訳じゃない
しかも現実の男同士だって、衆道の契りとかは年齢で前後が決まってたんじゃないっけ
個人的にはそういうのは好かないけどさ
同い年で対等なライバルや親友同士のカプに萌えてる人じゃないの？
理想気体みたいな…
自分だってそういうカプの時は受け攻めにはこだわらないよ
でも現実にはそういう関係の組み合わせばかりじゃない
男同士でも上下関係や力の差がある場合は多い
男が必ずしも男らしい訳じゃない
しかも現実の男同士だって、衆道の契りとかは年齢で前後が決まってたんじゃないっけ
個人的にはそういうのは好かないけどさ
よくわかんないけど、
同い年で対等なライバルや親友同士のカプに萌えてるけど
受け攻めこだわるよ
そんなの人それぞれでしょ
同い年で対等なライバルや親友同士のカプに萌えてるけど
受け攻めこだわるよ
そんなの人それぞれでしょ
自分も対等な関係の2人でも受け攻めにこだわるけど
まあ確かに対等な関係の方がリバになりやすいというのはあるかもしれないね
実際自ジャンルでは
年齢・体格・立場に上下関係のあるＣとＤの組み合わせではリバはほとんど見られないけど
同年齢で同体格、対等な関係のＡとＢの組み合わせでは固定とリバが半々くらいになってる
まあ確かに対等な関係の方がリバになりやすいというのはあるかもしれないね
実際自ジャンルでは
年齢・体格・立場に上下関係のあるＣとＤの組み合わせではリバはほとんど見られないけど
同年齢で同体格、対等な関係のＡとＢの組み合わせでは固定とリバが半々くらいになってる
>>204
原作についても「ＡとＢが恋愛でないと明言されていないから恋愛変換
して萌えられる・ＡとＢが他の女とくっついたら、それを否定された
ことになるから無理」という『作者の意図優先派』はいるよね
>>209
＞同年齢で同体格、対等な関係のＡとＢの組み合わせ
こういう条件下でも、単に「ＡＢ派とＢＡ派の数が拮抗する」だけの場合と
「ＡＢ派とＢＡ派の他にリバ派が増える」場合がある気が
原作についても「ＡとＢが恋愛でないと明言されていないから恋愛変換
して萌えられる・ＡとＢが他の女とくっついたら、それを否定された
ことになるから無理」という『作者の意図優先派』はいるよね
>>209
＞同年齢で同体格、対等な関係のＡとＢの組み合わせ
こういう条件下でも、単に「ＡＢ派とＢＡ派の数が拮抗する」だけの場合と
「ＡＢ派とＢＡ派の他にリバ派が増える」場合がある気が
確かにおっさんとショタの組み合わせでリバ上等！てのは見たこと無いな
上下どちらかで罵りあうところは嫌と言うほど見たが
リバってある程度対等である必要があるんだろうね
上下どちらかで罵りあうところは嫌と言うほど見たが
リバってある程度対等である必要があるんだろうね
>>210
原作の場合はわかる。まぁそこでも自分の萌えを譲ってない人も見るよ
>>204
話題が受け攻め固定の人（がショックを受ける話）で始まってるから
こだわりがない人はとりあえず人それぞれから外しときたいな
といってもショックを受けるかどうかは分かれると思うけど
>表記や管理人がどういうつもりで書いたかが第一、内容は二の次
あと、これってAB萌え出来る作品を探すというよりAB好きな人を探す感覚よね
この流れで「AB作品だと思って萌えたけど後から作者が〜」を聞くと
ショックの中身が「あなたAB者じゃないのね」になるね
作品を見て萌えた時の気持ちが逆表記で何で瞬く間に消え失せるか
・作者が言ったから？（例えば同じ作品を見た他人と意見が割れた時はどうか）
そもそも作品でなく「ABだ」と思ったことに萌えていた？
・BAと聞いた瞬間に自分の中で新たに何かが上書き（描写補完）されたから？
原作の場合はわかる。まぁそこでも自分の萌えを譲ってない人も見るよ
>>204
話題が受け攻め固定の人（がショックを受ける話）で始まってるから
こだわりがない人はとりあえず人それぞれから外しときたいな
といってもショックを受けるかどうかは分かれると思うけど
>表記や管理人がどういうつもりで書いたかが第一、内容は二の次
あと、これってAB萌え出来る作品を探すというよりAB好きな人を探す感覚よね
この流れで「AB作品だと思って萌えたけど後から作者が〜」を聞くと
ショックの中身が「あなたAB者じゃないのね」になるね
作品を見て萌えた時の気持ちが逆表記で何で瞬く間に消え失せるか
・作者が言ったから？（例えば同じ作品を見た他人と意見が割れた時はどうか）
そもそも作品でなく「ABだ」と思ったことに萌えていた？
・BAと聞いた瞬間に自分の中で新たに何かが上書き（描写補完）されたから？
自分は表記や管理人がどういうつもりで書いたかが第一、内容は二の次だけど
＞AB萌え出来る作品を探すというよりAB好きな人を探す感覚
↑これはないなぁ
普段ＢｘＡを書いてる人が書くＡｘＢでも萌えることができるから
ＡｘＢだと思って萌えていたものが実はＢｘＡだと知ったときのショックは
（却ってわかりにくい例えかもしれないけど）
出された料理を美味しい美味しいと食べていたら
実は食べてはいけない食材（毒性があるとか保護動物とか）だったと
明かされたときのショックと同じようなものだと思う
自分が楽しんでいたものが楽しんではいけないものだった＆裏切られた感の２つかな
ただ、その裏切られた感というのは
自分のようにショックを受けるほど受け攻めにこだわる人は
逆を読まないよう普段から気を使ってるから普通は遭遇しないはずなんだよね
『カプなしの話です』って書いてあるから安心して読んだら後書きで
『カプなしですけどベースはＡｘＢです』ってあったとか
カプなしアンソロの中に『エロはないけどＡｘＢです』ってのがあったとか
＞AB萌え出来る作品を探すというよりAB好きな人を探す感覚
↑これはないなぁ
普段ＢｘＡを書いてる人が書くＡｘＢでも萌えることができるから
ＡｘＢだと思って萌えていたものが実はＢｘＡだと知ったときのショックは
（却ってわかりにくい例えかもしれないけど）
出された料理を美味しい美味しいと食べていたら
実は食べてはいけない食材（毒性があるとか保護動物とか）だったと
明かされたときのショックと同じようなものだと思う
自分が楽しんでいたものが楽しんではいけないものだった＆裏切られた感の２つかな
ただ、その裏切られた感というのは
自分のようにショックを受けるほど受け攻めにこだわる人は
逆を読まないよう普段から気を使ってるから普通は遭遇しないはずなんだよね
『カプなしの話です』って書いてあるから安心して読んだら後書きで
『カプなしですけどベースはＡｘＢです』ってあったとか
カプなしアンソロの中に『エロはないけどＡｘＢです』ってのがあったとか
「その作品に対する作者の意図が」思ってたのと違った場合のショックと
「作者の嗜好自体が」思ってたのと違った場合のショックはそれぞれ
違うものなんじゃないかな
>>213みたいに、ＢＡいける作者が描いたものでも作品がＡＢでさえ
あればおｋという人もいるし、
いくら作品がＡＢでも、作者の嗜好がＢＡいけるとわかった時点で
ショック受けるという人もいるよね
「作者の嗜好自体が」思ってたのと違った場合のショックはそれぞれ
違うものなんじゃないかな
>>213みたいに、ＢＡいける作者が描いたものでも作品がＡＢでさえ
あればおｋという人もいるし、
いくら作品がＡＢでも、作者の嗜好がＢＡいけるとわかった時点で
ショック受けるという人もいるよね
>ＡｘＢだと思って萌えていたものが実はＢｘＡだと知ったときのショック
自分はそういう経験が無いからよく分からなかったけど、>>213の例えだと分かりやすい
今までABだと思ってても、原作者がBAだと言った時点でBAに変わるかもしれない
でも原作者ではなくて、アニメ化したような作品でスタッフがBA描写にしたら腹が立つかな
二次創作ではなく商業BLで、受け攻めが自分が思ってたのと逆だったのを
読んだ事があるけど、
「あれ、そっちだったのか」と思ったくらいで、それはそれで萌えたから…
二次と商業は別物だと思うけど
自分はそういう経験が無いからよく分からなかったけど、>>213の例えだと分かりやすい
今までABだと思ってても、原作者がBAだと言った時点でBAに変わるかもしれない
でも原作者ではなくて、アニメ化したような作品でスタッフがBA描写にしたら腹が立つかな
二次創作ではなく商業BLで、受け攻めが自分が思ってたのと逆だったのを
読んだ事があるけど、
「あれ、そっちだったのか」と思ったくらいで、それはそれで萌えたから…
二次と商業は別物だと思うけど
>>213凄いわかりやすかった
>自分が楽しんでいたものが楽しんではいけないものだった＆裏切られた感
なるほどこれはショックだわ
>>215
ごめん
二段目がよくわからない
AもBも男で三段目と比較するとその作品はBL作品ってわけじゃないんだよね
なのに原作者が「BAだと言う」？
アニメスタッフが「BA描写を入れる」？
>自分が楽しんでいたものが楽しんではいけないものだった＆裏切られた感
なるほどこれはショックだわ
>>215
ごめん
二段目がよくわからない
AもBも男で三段目と比較するとその作品はBL作品ってわけじゃないんだよね
なのに原作者が「BAだと言う」？
アニメスタッフが「BA描写を入れる」？
>>213
なるほど早とちりだった、申し訳ない。>214最後みたいに考えてたよ
>楽しんではいけないもの
これは逆カプのことと思うけど、BAに萌えないからABって感覚じゃなくて
要はBAだったらとりあえず何でも駄目（さっきまで自分でABと思ってても）とかそんな感じ？
楽しんではいけないものというより、「楽しまないと決めてるもの」に思えた
国産牛しか食べないって決めてて、国産牛だと思って食べてたら輸入牛だったらしい
おいしかったけど国産牛じゃない…ショックorまぁいいか、みたいな
確かに、国産牛しか食べないって決めてる人のショックは
普段どっちも食べてて今回騙されただけの人より大きいかもしれんね
なるほど早とちりだった、申し訳ない。>214最後みたいに考えてたよ
>楽しんではいけないもの
これは逆カプのことと思うけど、BAに萌えないからABって感覚じゃなくて
要はBAだったらとりあえず何でも駄目（さっきまで自分でABと思ってても）とかそんな感じ？
楽しんではいけないものというより、「楽しまないと決めてるもの」に思えた
国産牛しか食べないって決めてて、国産牛だと思って食べてたら輸入牛だったらしい
おいしかったけど国産牛じゃない…ショックorまぁいいか、みたいな
確かに、国産牛しか食べないって決めてる人のショックは
普段どっちも食べてて今回騙されただけの人より大きいかもしれんね
>>216
>>215です
「ABだと思ってたのが、原作者はBAだと思って書いてた」というのに
遭遇した経験が無かったので、すごく変な書き方しました。すみません
原作者＝当然公式、（例えばアニメ化した場合）アニメスタッフ＝原作公認＝こっちも公式
という風に考えるなら……という変な考え方しました
原作者がABのつもりで描いてても、
アニメスタッフが悪乗りして（この板でいうなら腐媚して）BA描写を入れたとすると、
同じ公式でも原作者なら良くて、アニメスタッフがやったら許せないな、という感じでしょうか
頭の中を整理しないで書き込みしてしまったので、意味の無い想像でした
すみません
現実にこんな作品が存在するわけではありません
>>215です
「ABだと思ってたのが、原作者はBAだと思って書いてた」というのに
遭遇した経験が無かったので、すごく変な書き方しました。すみません
原作者＝当然公式、（例えばアニメ化した場合）アニメスタッフ＝原作公認＝こっちも公式
という風に考えるなら……という変な考え方しました
原作者がABのつもりで描いてても、
アニメスタッフが悪乗りして（この板でいうなら腐媚して）BA描写を入れたとすると、
同じ公式でも原作者なら良くて、アニメスタッフがやったら許せないな、という感じでしょうか
頭の中を整理しないで書き込みしてしまったので、意味の無い想像でした
すみません
現実にこんな作品が存在するわけではありません
固定の人がときどきBLでない作品について
「自分はABなのに公式がBA推しで辛い」みたいに嘆くのを同人サイトの日記とかチラ裏とかでみるけど
あれが不思議だ
最近はBLでない作品でも腐女子サービスする作品が少なくないから
男Aと男Bが必要もないのに不自然なくらい一緒にいたりみたいな感じで
「AとBで腐サービスしてるな（AとBのカプをプッシュ？してるな）」というのはわかるし
組み合わせ固定の人がこれで
「自分はBとCで腐萌えしてるのに公式がAとBばかりサービスするから辛い」
と嘆くのはわかる
でもどんなに腐女子サービスが多かろうとBL作品でない以上
明確に受け攻めが確定する描写（つまりAとBのセックス描写）はないわけだよね
つまりそこにあるのは「AとBが必要以上に仲がいいor意識し合っている描写」だけ
もちろんそもそもBLでないから「もしセックスするとしたらどちらが攻めでどちらが受け」といったこともない
つまりAとBの関係がABなのかBAなのかはサービス描写をみて妄想する腐女子本人に完全に委ねられているといっていい
だったらAB好きな人はそのサービス描写を「ABが推されている」ととればいいし
BA好きな人は「BAが推されている」ととればいい
それなのにどうしてせっかくの公式からのサービスをわざわざ苦手な逆カプだととるのかがわからない
「自分はABなのに公式がBA推しで辛い」みたいに嘆くのを同人サイトの日記とかチラ裏とかでみるけど
あれが不思議だ
最近はBLでない作品でも腐女子サービスする作品が少なくないから
男Aと男Bが必要もないのに不自然なくらい一緒にいたりみたいな感じで
「AとBで腐サービスしてるな（AとBのカプをプッシュ？してるな）」というのはわかるし
組み合わせ固定の人がこれで
「自分はBとCで腐萌えしてるのに公式がAとBばかりサービスするから辛い」
と嘆くのはわかる
でもどんなに腐女子サービスが多かろうとBL作品でない以上
明確に受け攻めが確定する描写（つまりAとBのセックス描写）はないわけだよね
つまりそこにあるのは「AとBが必要以上に仲がいいor意識し合っている描写」だけ
もちろんそもそもBLでないから「もしセックスするとしたらどちらが攻めでどちらが受け」といったこともない
つまりAとBの関係がABなのかBAなのかはサービス描写をみて妄想する腐女子本人に完全に委ねられているといっていい
だったらAB好きな人はそのサービス描写を「ABが推されている」ととればいいし
BA好きな人は「BAが推されている」ととればいい
それなのにどうしてせっかくの公式からのサービスをわざわざ苦手な逆カプだととるのかがわからない
二次の匂わせる程度のカプ描写な本に対しての、ABかと思ってたらBAだったみたいな話かと思った
そもそも一次作品の二次801なんて801すら想定されてないものに対して勝手にカプ妄想してるんだから
作者が逆カプだろうと何も関係ないような気がするんだけれど
ずっと「なんかこの一枚絵同人誌にでもありそうな位BAっぽい気がする…」
「でも本編読んでたら物凄くABで萌えるしABに感じる」と思ってた作品がのちに本当にBA想定だと判った事があったけれど
普通に全く問題無かった
それでもやっぱり本編のAとBの関係性上、妄想できて自分が萌えるのはAB
そもそも一次作品の二次801なんて801すら想定されてないものに対して勝手にカプ妄想してるんだから
作者が逆カプだろうと何も関係ないような気がするんだけれど
ずっと「なんかこの一枚絵同人誌にでもありそうな位BAっぽい気がする…」
「でも本編読んでたら物凄くABで萌えるしABに感じる」と思ってた作品がのちに本当にBA想定だと判った事があったけれど
普通に全く問題無かった
それでもやっぱり本編のAとBの関係性上、妄想できて自分が萌えるのはAB
具体的に言ってくれないとわからん
>>219
組み合わせのプッシュはわかるけど受け攻めのプッシュは
挿入がない限りわかんなくね？という疑問は自分も思ってた
＞自分はABなのに公式がBA推しで辛い
これは公式が明らかにＢＡであるというよりは「公式が『一般的に
ＢＡの人が喜ぶような展開』を推してる」ってことみたいだよ
一般的に攻めっぽいと思われることが多い言動、一般的に受けっぽいと
思われることが多い言動っていうのは傾向としてやっぱりあるし
組み合わせのプッシュはわかるけど受け攻めのプッシュは
挿入がない限りわかんなくね？という疑問は自分も思ってた
＞自分はABなのに公式がBA推しで辛い
これは公式が明らかにＢＡであるというよりは「公式が『一般的に
ＢＡの人が喜ぶような展開』を推してる」ってことみたいだよ
一般的に攻めっぽいと思われることが多い言動、一般的に受けっぽいと
思われることが多い言動っていうのは傾向としてやっぱりあるし
そもそも自分は「ＡとＢのカプとして推してる」もよくわからん。
自分が今まで見たジャンルだとそう言われる二人は接点も普通にあって
歳が近いとか同じ職場だとか気安い関係だとかで仲良くしててもおかしくない二人だし
アニメ化してちょっとした時間稼ぎのエピソードつけ加えるのに使いやすいんだろうな
としか思えなくて。
自分が今まで見たジャンルだとそう言われる二人は接点も普通にあって
歳が近いとか同じ職場だとか気安い関係だとかで仲良くしててもおかしくない二人だし
アニメ化してちょっとした時間稼ぎのエピソードつけ加えるのに使いやすいんだろうな
としか思えなくて。
皆が言ってるのは腐女子人気を釣ろうとして作者および公式関係者が想定したカプの事なの？
それとも作者自身が実は自分の作品に801萌え持ちしていて、その作者本人が書きながら思っていたカプの事なの？
それとも作者自身が実は自分の作品に801萌え持ちしていて、その作者本人が書きながら思っていたカプの事なの？
そこ違ったらこの話にどう差が出んの？？
>>222
同人サイトなんかでは受け攻めに挿入以外の部分を含めてる人普通に居るね
普段ABの人がBA書いたらそっくり別人なったりするし、挿入だけじゃないなと思う
>>223
仲良し＝カプになりやすい、も「受けっぽさ」と同じく一般的じゃない？
設定として存在するのと実際に描かれるのでは実感も変わるはず
最初はAとBが親友のような仲に思えたのに、最近のBはCと一緒に居るシーンばかり
とか描写に偏りが見えてたりすると、まず仲良しAB＝カプABの人は焦ると思うな
そうじゃないAB萌えの人も「CBの人が喜びそう」とは考えるかもしれんよ
>>222
同人サイトなんかでは受け攻めに挿入以外の部分を含めてる人普通に居るね
普段ABの人がBA書いたらそっくり別人なったりするし、挿入だけじゃないなと思う
>>223
仲良し＝カプになりやすい、も「受けっぽさ」と同じく一般的じゃない？
設定として存在するのと実際に描かれるのでは実感も変わるはず
最初はAとBが親友のような仲に思えたのに、最近のBはCと一緒に居るシーンばかり
とか描写に偏りが見えてたりすると、まず仲良しAB＝カプABの人は焦ると思うな
そうじゃないAB萌えの人も「CBの人が喜びそう」とは考えるかもしれんよ
>>225
前者だと狙いはあれど公式側は人気が釣れさえすれば結局腐女子が萌えたのが逆カプだろうが構わないだろうけど
後者なら801を全く想定していない作品と、作者自身が萌えているカプが存在する作品は大きく違うと思う
前者なら「あーｱﾃが外れましたねそうですかそっちが受けなんですか（笑）」で済ませられても、
後者の場合、大好きな神書き手の本がABだと思ってたのに本人的にはBAだったとかいう場合でも
何となく申し訳なくなったりショックを受けたりするものを、それが好きな作家+その作品を書いてる本人のガチ公式だったら
ますます複雑な思いが絡んでくるような気がするんだ
前者だと狙いはあれど公式側は人気が釣れさえすれば結局腐女子が萌えたのが逆カプだろうが構わないだろうけど
後者なら801を全く想定していない作品と、作者自身が萌えているカプが存在する作品は大きく違うと思う
前者なら「あーｱﾃが外れましたねそうですかそっちが受けなんですか（笑）」で済ませられても、
後者の場合、大好きな神書き手の本がABだと思ってたのに本人的にはBAだったとかいう場合でも
何となく申し訳なくなったりショックを受けたりするものを、それが好きな作家+その作品を書いてる本人のガチ公式だったら
ますます複雑な思いが絡んでくるような気がするんだ
普通のマンガでAとBの濃い描写があってもAB大勝利で
BA者はスルーする展開って確実にあるよね
ABの人は大喜びでしょうね…でも自分はBAを貫く
とかよく見る
BA者はスルーする展開って確実にあるよね
ABの人は大喜びでしょうね…でも自分はBAを貫く
とかよく見る
>>226
原作者が腐を公言しててそれっぽい描写がある作品だけど
(商業化してからそういう描写は減ったけど、初期はかなりガチでBL風味だった)
案外みんな作者の嗜好は気にしてない様子だよ
二次の人気の方が重要っぽい
原作者が腐を公言しててそれっぽい描写がある作品だけど
(商業化してからそういう描写は減ったけど、初期はかなりガチでBL風味だった)
案外みんな作者の嗜好は気にしてない様子だよ
二次の人気の方が重要っぽい
自分は>>226の例で言えば
同人作家の方は何となく申し訳なるけど
商業作家の方はあまり何とも思わない感じだ。
同人作品の方が作者の個人的な物っていう感覚が強くて
萌えを曲解したことを申し訳なく感じてしまう。
商業に乗った作品は、正直どう妄想してもあまり悪いことだとは思わない。
（二次創作を発表することについては別として、妄想するだけなら）。
作者の中に公式カプがあってもなくても、あまりこの感覚は変わらないみたい。
作者より一般のファンに引け目というか、後ろめたさを感じることが多いな。
同人作家の方は何となく申し訳なるけど
商業作家の方はあまり何とも思わない感じだ。
同人作品の方が作者の個人的な物っていう感覚が強くて
萌えを曲解したことを申し訳なく感じてしまう。
商業に乗った作品は、正直どう妄想してもあまり悪いことだとは思わない。
（二次創作を発表することについては別として、妄想するだけなら）。
作者の中に公式カプがあってもなくても、あまりこの感覚は変わらないみたい。
作者より一般のファンに引け目というか、後ろめたさを感じることが多いな。
230 ：風と木の名無しさん：2011/01/06(木) 09:41:42 ID:OFAvRWRL0
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/a/n/sandofstar/20090407010803a85.jpg
例えばこういうものを見て、
｢ABかBAかはわからないよ｣って言える人ばっかりじゃないって事だよ
自分は逆カプ燃料だとは思わなくても、逆カプの人が盛り上がっていたら萎えるし
例えばこういうものを見て、
｢ABかBAかはわからないよ｣って言える人ばっかりじゃないって事だよ
自分は逆カプ燃料だとは思わなくても、逆カプの人が盛り上がっていたら萎えるし
>>230スレチだけど吹いた
最近（？）公式で腐ネタやるの増えたなぁ…
最近（？）公式で腐ネタやるの増えたなぁ…
結局、「こういう感じだったらだいたいこっちが攻めでこっちが受け」
というテンプレがあるんだよね
そのテンプレによって、一枚絵でも「これはＢＡでなくＡＢだ」と
判断する人より「これはＡＢでなくＢＡだ」と判断する人の方が
多数派になったりする
というテンプレがあるんだよね
そのテンプレによって、一枚絵でも「これはＢＡでなくＡＢだ」と
判断する人より「これはＡＢでなくＢＡだ」と判断する人の方が
多数派になったりする
攻め受けの定義は挿入するかされるかだけっていうのも
定義が人によって個人差ありすぎて唯一共通するところが挿入ってだけの話だからね
どうしても流れ的に多数派の定義が攻め受け判断基準にはなっていくんだろうな
定義が人によって個人差ありすぎて唯一共通するところが挿入ってだけの話だからね
どうしても流れ的に多数派の定義が攻め受け判断基準にはなっていくんだろうな
攻め受けの｢定義｣は挿入判断だけど、挿入が描かれてない場合に
どっちに見えるかっていう｢イメージ｣はテンプレ判断になるよね
馬面でドヤ顔のAが慌てる可愛らしいBを抱き寄せてたら、大抵の人は
これはABかな？と思っちゃうわけで
どっちに見えるかっていう｢イメージ｣はテンプレ判断になるよね
馬面でドヤ顔のAが慌てる可愛らしいBを抱き寄せてたら、大抵の人は
これはABかな？と思っちゃうわけで
受け攻めの判断基準に挿入基準とテンプレ基準の二つがあるから
テンプレ受けタイプの攻めA×Bテンプレ攻めタイプの受けBなどの
挿入基準とテンプレ基準の間にズレがあるカプをなんとか表現しようと
精神的リバ、精神的逆といった表現が生まれたり
あるいは挿入基準ではAB固定でも
ABAと書いたりする人たちが出てきたのかも
一部にテンプレ基準を絶対視して
そこから外れたらいちゃもんつけてくる人たちもいるらしいし
テンプレ受けタイプの攻めA×Bテンプレ攻めタイプの受けBなどの
挿入基準とテンプレ基準の間にズレがあるカプをなんとか表現しようと
精神的リバ、精神的逆といった表現が生まれたり
あるいは挿入基準ではAB固定でも
ABAと書いたりする人たちが出てきたのかも
一部にテンプレ基準を絶対視して
そこから外れたらいちゃもんつけてくる人たちもいるらしいし
>>235
うん
うん
>>237
７割３割とか８割２割って感じじゃないかな
７割３割とか８割２割って感じじゃないかな
テンプレは色々あるが、顔が大きいと思う
少年漫画、アニメでも少女漫画でもそうかもしれないが、
主人公が童顔で、仲間や敵が大人びてたりするっていうのはテンプレだよね
主人公が大人顔だと同人では主人公攻めも増えることがある
しかし大概、少年漫画の主人公は周りより子供顔だ
何でなんだろうか
そうじゃなきゃ流行らないってわけでもないのに
少年漫画、アニメでも少女漫画でもそうかもしれないが、
主人公が童顔で、仲間や敵が大人びてたりするっていうのはテンプレだよね
主人公が大人顔だと同人では主人公攻めも増えることがある
しかし大概、少年漫画の主人公は周りより子供顔だ
何でなんだろうか
そうじゃなきゃ流行らないってわけでもないのに
少女マンガは女の子が主人公だし青年誌ならオッサンか社会人の男が主人公だし主婦漫画なら主婦が主人公だろ
とにかく原作でどういうキャラかどうかと二次で流行るかどうかとは
関係あるようであんまり関係ないと思うよ
二次では少年主人公よりも脇の大人カプが人気出るってパターンも結構ある
関係あるようであんまり関係ないと思うよ
二次では少年主人公よりも脇の大人カプが人気出るってパターンも結構ある
原作のキャラのタイプはホント関係ない
主人公総受けそのものが属性になってて
主人公が下品でもお目目きゅるるん主人公総受けが流行ることあるし
脇カプが最大のジャンルでも主人公総受け属性が一定数いる
主人公のキャラより主人公のポジションが肝なんだろうな
主人公が大人やヒーローだと脇の冴えない子総受けが主人公総受けもどきになるジャンルもあるし
主人公総受けそのものが属性になってて
主人公が下品でもお目目きゅるるん主人公総受けが流行ることあるし
脇カプが最大のジャンルでも主人公総受け属性が一定数いる
主人公のキャラより主人公のポジションが肝なんだろうな
主人公が大人やヒーローだと脇の冴えない子総受けが主人公総受けもどきになるジャンルもあるし
>>243
>主人公が大人やヒーローだと脇の冴えない子総受けが主人公総受けもどきになるジャンルもあるし
ってことはやっぱりある程度は原作のキャラのタイプが関係あるってことじゃない？
本当に主人公というポジションだけが大事なら
主人公が大人だろうがヒーローだろうが主人公総受けになると思う
「主人公受け」というから混乱するけど
ようは
「スペック高めなイケメンたちに囲まれ振り回される小柄でかわいい系ツッコミ役の常識人」受けを
総受けを好む人たちが好きになりやすいってことだと思う
>主人公が大人やヒーローだと脇の冴えない子総受けが主人公総受けもどきになるジャンルもあるし
ってことはやっぱりある程度は原作のキャラのタイプが関係あるってことじゃない？
本当に主人公というポジションだけが大事なら
主人公が大人だろうがヒーローだろうが主人公総受けになると思う
「主人公受け」というから混乱するけど
ようは
「スペック高めなイケメンたちに囲まれ振り回される小柄でかわいい系ツッコミ役の常識人」受けを
総受けを好む人たちが好きになりやすいってことだと思う
実際統計取らなきゃ判らんな
見た目全く受けらしくなく下品でド外道な最低な鬼畜キャラこそ改変無しで受けにさせたいと思う人間は
別に少数派でも何でもないと思うし
ショタのきゅるるんかわいい皆に愛される総受けショタものが大嫌いだって主張も正直よく見る
見た目全く受けらしくなく下品でド外道な最低な鬼畜キャラこそ改変無しで受けにさせたいと思う人間は
別に少数派でも何でもないと思うし
ショタのきゅるるんかわいい皆に愛される総受けショタものが大嫌いだって主張も正直よく見る
>>243
脇の冴えない子って漫画のスタイルによっては主人公だから主人公受けの亜種のような気がする。
「弱い子が強い人を見たり指導されたりして成長する（しようとする）」ってパターンの
弱い子を主人公にするか強い人を主人公にするかの違いで。
前者だとはじめの一歩とかトップを狙えとかだし後者だと銀玉とか。
（ごめん今酔っ払ってるのでいいサンプルが思い出せないけど）
脇の冴えない子って漫画のスタイルによっては主人公だから主人公受けの亜種のような気がする。
「弱い子が強い人を見たり指導されたりして成長する（しようとする）」ってパターンの
弱い子を主人公にするか強い人を主人公にするかの違いで。
前者だとはじめの一歩とかトップを狙えとかだし後者だと銀玉とか。
（ごめん今酔っ払ってるのでいいサンプルが思い出せないけど）
ドラえもん型の作品で、ドラえもんを主人公の場合とのび太主人公の場合みたいな？
同人板の流行スレみたいな話題だなｗ
・「スペック高めなイケメンたちに囲まれ振り回されながら成長していく
弱い子（小柄でかわいい系ツッコミ役常識人）」の受けが好きだから
結果的に主人公受けになりやすいタイプ
・「ストーリーや人間関係の中心にいるキャラ」の受けが好きだから
結果的に主人公受けになりやすいタイプ
・キャラの属性も人間関係も関係なく、単に主人公受けが好きなタイプ
の３つくらいに分類できそう
実際に主人公受けが好きな人の話が聞いてみたいけど、ここにはいない？
・「スペック高めなイケメンたちに囲まれ振り回されながら成長していく
弱い子（小柄でかわいい系ツッコミ役常識人）」の受けが好きだから
結果的に主人公受けになりやすいタイプ
・「ストーリーや人間関係の中心にいるキャラ」の受けが好きだから
結果的に主人公受けになりやすいタイプ
・キャラの属性も人間関係も関係なく、単に主人公受けが好きなタイプ
の３つくらいに分類できそう
実際に主人公受けが好きな人の話が聞いてみたいけど、ここにはいない？
私DQ3の勇者受けが好き。
なんか責任感強そうで攻められるとあたふたしそうで受けっぽい
ように見える。
なんか責任感強そうで攻められるとあたふたしそうで受けっぽい
ように見える。
・「スペック高めなイケメンたちに囲まれ振り回されながら成長していく
弱い子（小柄でかわいい系ツッコミ役常識人）」の受けが好きだから、
結果的に主人公受けになりやすいタイプ
・「ストーリーや人間関係の中心にいるキャラ」の受けが好きだから、
結果的に主人公受けになりやすいタイプ
・キャラの属性も人間関係も関係なく、単に主人公受けが好きなタイプ
・主人公に多い性格設定（正義感が強い、無難な感じ等）の受けが好きだから、
結果的に主人公受けになりやすいタイプ ←New!!
ってことかな>>251
弱い子（小柄でかわいい系ツッコミ役常識人）」の受けが好きだから、
結果的に主人公受けになりやすいタイプ
・「ストーリーや人間関係の中心にいるキャラ」の受けが好きだから、
結果的に主人公受けになりやすいタイプ
・キャラの属性も人間関係も関係なく、単に主人公受けが好きなタイプ
・主人公に多い性格設定（正義感が強い、無難な感じ等）の受けが好きだから、
結果的に主人公受けになりやすいタイプ ←New!!
ってことかな>>251
読んでる系統で主人公のキャラ全然違くね
ゲーム･バトル系作品からで
・「基本ﾁｰﾄ性能の無理矢理どうこうされそうな要素が全く考えられない無敵キャラ」の受けが好きだから
結果的に主人公受けになりやすいタイプ
を追加して欲しい
ゲーム･バトル系作品からで
・「基本ﾁｰﾄ性能の無理矢理どうこうされそうな要素が全く考えられない無敵キャラ」の受けが好きだから
結果的に主人公受けになりやすいタイプ
を追加して欲しい
・主人公に多い性格設定の受けが好きだから、結果的に主人公受けになりやすい
タイプ（どんな性格の主人公が多くなるかはそのジャンルの系統による）
という感じにまとめられそう
ゲーム系だと、性格設定がない無個性主人公が多いというタイプの
ゲームもあるね
タイプ（どんな性格の主人公が多くなるかはそのジャンルの系統による）
という感じにまとめられそう
ゲーム系だと、性格設定がない無個性主人公が多いというタイプの
ゲームもあるね
二次で801萌えしてた作品を思い出すと、私は大体
>>「ストーリーや人間関係の中心にいるキャラ」の受けが好きだから、
結果的に主人公受けになりやすいタイプ
かなぁ
飛翔の目盾21の瀬名とか、囲碁漫画の光とか
でもこの辺の漫画だと周囲が強いから、
>>「スペック高めなイケメンたちに囲まれ振り回されながら成長していく
弱い子（小柄でかわいい系ツッコミ役常識人）」の受けが好きだから、
結果的に主人公受けになりやすいタイプ
これにも当てはまるような気がする
はまった作品によって感じ方が違うから、勿論人によっては
「いや、私は瀬名や光は攻め！」っていうタイプもいるから、具体的に作品名出してごめん
>>「ストーリーや人間関係の中心にいるキャラ」の受けが好きだから、
結果的に主人公受けになりやすいタイプ
かなぁ
飛翔の目盾21の瀬名とか、囲碁漫画の光とか
でもこの辺の漫画だと周囲が強いから、
>>「スペック高めなイケメンたちに囲まれ振り回されながら成長していく
弱い子（小柄でかわいい系ツッコミ役常識人）」の受けが好きだから、
結果的に主人公受けになりやすいタイプ
これにも当てはまるような気がする
はまった作品によって感じ方が違うから、勿論人によっては
「いや、私は瀬名や光は攻め！」っていうタイプもいるから、具体的に作品名出してごめん
「主人公」という属性そのものを受けにしたいか、「主人公にありがちな性格や
ポジションのキャラ」を受けにしたいのかっていうことだよね
眼鏡受けとかも同じな気がする
「眼鏡」という属性そのものを受けにしたい人も、「眼鏡キャラにありがちな
性格やポジション（知性派、参謀、ナンバー２等）のキャラ」を受けにしたい
という嗜好だから結果的に眼鏡受けが多くなる、というタイプの人もいるだろうし
ポジションのキャラ」を受けにしたいのかっていうことだよね
眼鏡受けとかも同じな気がする
「眼鏡」という属性そのものを受けにしたい人も、「眼鏡キャラにありがちな
性格やポジション（知性派、参謀、ナンバー２等）のキャラ」を受けにしたい
という嗜好だから結果的に眼鏡受けが多くなる、というタイプの人もいるだろうし
主人公攻めは主人公ってのが大事なポイントだなぁ
>>257
ああ、それは分かる
主人公って感情移入する対象、自分の分身みたいなポジションだから
主人公は自ずと攻になる…というパターンはよくある
逆に受としては萌えられない
主人公は眼鏡のレンズのような存在だ
ああ、それは分かる
主人公って感情移入する対象、自分の分身みたいなポジションだから
主人公は自ずと攻になる…というパターンはよくある
逆に受としては萌えられない
主人公は眼鏡のレンズのような存在だ
>>258
それもあるんだけど
主人公としてのポジに作品として求められるものってあるじゃない？
ボスを倒せるのは主人公だけ！とか
どんなに大変なめにあっても絶対最後に勝つのは主人公！
たとえなんどリセットかましてもな！！
とか。
そんな感じで「主人公であることで約束される絶対」だからこそ
攻めとして崇め奉りたくなるというか、
攻めさんかっけー！！みたいな。
これが脇キャラや一般キャラならそういう絶対ってないから中々難しい。
逆にラスボスとかライバルは大体絶対に主人公に勝ち越せないから
（途中まで圧勝してて主人公ぼっこにしまくっても最終的には主人公が勝つのが大半だし）
私の中では「ラスボス」とか「ライバル」ってきくと即座に受けになってしまう
それもあるんだけど
主人公としてのポジに作品として求められるものってあるじゃない？
ボスを倒せるのは主人公だけ！とか
どんなに大変なめにあっても絶対最後に勝つのは主人公！
たとえなんどリセットかましてもな！！
とか。
そんな感じで「主人公であることで約束される絶対」だからこそ
攻めとして崇め奉りたくなるというか、
攻めさんかっけー！！みたいな。
これが脇キャラや一般キャラならそういう絶対ってないから中々難しい。
逆にラスボスとかライバルは大体絶対に主人公に勝ち越せないから
（途中まで圧勝してて主人公ぼっこにしまくっても最終的には主人公が勝つのが大半だし）
私の中では「ラスボス」とか「ライバル」ってきくと即座に受けになってしまう
自分主人公受けが多い側だけど、受けとか主人公とかに対して「自分の分身」と全く感じる事が無いタイプだ
どっちかというと見えない所からひたすら裏事情まで全て余すところなく観察してるような視点で見てる
なんで、他のキャラ達から見れば無双状態で「主人公△！」だけど
読み手側には裏の苦悩やら弱さやら色々な事情が丸判りだったり
それこそゲームだと実際には死にまくりミスりまくりでも、世界観内では無敵無敗での終了だし
あくまで自分は主人公を裏から動かしてる（操ってる？）側なんだと思ってるんで
選択肢とかも主人公に強制的に選ばさせてﾌﾋﾋしてる気分でプレイしてる
どっちかというと見えない所からひたすら裏事情まで全て余すところなく観察してるような視点で見てる
なんで、他のキャラ達から見れば無双状態で「主人公△！」だけど
読み手側には裏の苦悩やら弱さやら色々な事情が丸判りだったり
それこそゲームだと実際には死にまくりミスりまくりでも、世界観内では無敵無敗での終了だし
あくまで自分は主人公を裏から動かしてる（操ってる？）側なんだと思ってるんで
選択肢とかも主人公に強制的に選ばさせてﾌﾋﾋしてる気分でプレイしてる
主人公受けだけど>>252の三番目以外だいたい当てはまるな
演出や書かれ方がよほどアレでない限り、主人公は一番出番と内面描写が多くて感情移入しやすい
結果一番応援してあげたいキャラになり、出会うキャラだいたいから好かれるのがデフォなので総受け化する
だから漫画なんかの強主人公だと応援したい！てのがないから総受け萌えはあまりない
強主人公漫画だと脇の応援してあげたくなるキャラに主人公総受けと同じ萌え方するな
演出や書かれ方がよほどアレでない限り、主人公は一番出番と内面描写が多くて感情移入しやすい
結果一番応援してあげたいキャラになり、出会うキャラだいたいから好かれるのがデフォなので総受け化する
だから漫画なんかの強主人公だと応援したい！てのがないから総受け萌えはあまりない
強主人公漫画だと脇の応援してあげたくなるキャラに主人公総受けと同じ萌え方するな
自分にとって主人公は、「感情移入するキャラ」だなぁ
自分がその物語に入り込むための鍵、自分と物語とを繋ぐ存在
だから主人公のことは好きでもあまり萌えの対象にはならない
そして自分は萌えキャラを受けにするタイプなので、必然的に主人公受けの経験はあまりない
攻めは受けとの関係性で決めるので、それで主人公攻めになることはある
あと、主人公が感情移入できないタイプ（完全無敵すぎる、奇人変人など）の場合は
自分と物語を繋ぐ存在になりえなくて
かわりに主人公の近くにいる、感情移入できるキャラがそれになる
主人公自身は萌えの対象にはなりえる
だから受けにもなりうる
自分がその物語に入り込むための鍵、自分と物語とを繋ぐ存在
だから主人公のことは好きでもあまり萌えの対象にはならない
そして自分は萌えキャラを受けにするタイプなので、必然的に主人公受けの経験はあまりない
攻めは受けとの関係性で決めるので、それで主人公攻めになることはある
あと、主人公が感情移入できないタイプ（完全無敵すぎる、奇人変人など）の場合は
自分と物語を繋ぐ存在になりえなくて
かわりに主人公の近くにいる、感情移入できるキャラがそれになる
主人公自身は萌えの対象にはなりえる
だから受けにもなりうる
ゲームに多いセリフ無しの無個性主人公じゃなくて、
きっちり物語とかバックグラウンドとかがある主人公でもそうなるの？
というか感情移入と自己同一視は違うと思うのだけれど
きっちり物語とかバックグラウンドとかがある主人公でもそうなるの？
というか感情移入と自己同一視は違うと思うのだけれど
>>264
自分も萌えキャラが受けで本命攻めは受けと一番絡みが多いキャラ
自分は原作で感情移入するのが一番お気に入りキャラ＝受け
辛い目に合ってたりするとがんばれがんばれって一番思うのが受け
二次で自己投影するのが攻め（受けにあれこれできる受けの相手役）
って感じ
自分も萌えキャラが受けで本命攻めは受けと一番絡みが多いキャラ
自分は原作で感情移入するのが一番お気に入りキャラ＝受け
辛い目に合ってたりするとがんばれがんばれって一番思うのが受け
二次で自己投影するのが攻め（受けにあれこれできる受けの相手役）
って感じ
主人公は「燃え用キャラ」で「燃え」で自分のキャラに対する感情は出し尽くしちゃうから
萌えに回す感情の余裕が無いというか。
原作を読む時は燃え＞萌えで、どっちかっていうと萌えはついでのおまけみたいな感じだ。
萌えに回す感情の余裕が無いというか。
原作を読む時は燃え＞萌えで、どっちかっていうと萌えはついでのおまけみたいな感じだ。
>>266
そのキャラに最も感情移入できるのは自己投影してるからじゃん
だのに「自己投入できるキャラは攻めキャラです」って言い訳も甚だしいわｗ
そんなに自分を受けに投影してると認めるのが恥ずかしいの？
セックスに変なコンプレックスでももってそうだね
そのキャラに最も感情移入できるのは自己投影してるからじゃん
だのに「自己投入できるキャラは攻めキャラです」って言い訳も甚だしいわｗ
そんなに自分を受けに投影してると認めるのが恥ずかしいの？
セックスに変なコンプレックスでももってそうだね
自己投影絡みは荒れるんでよそでお願いします
好きなキャラの相手役やりたいのはドリとかなら普通だから
ドリ的な萌え方だったら受けが好きなら自分が攻め役になるの自然だと思う
ドリ的な萌え方だったら受けが好きなら自分が攻め役になるの自然だと思う
一種の魔女狩り？何でこんなことになってんだ
・そもそも言葉の定義が明確でない（自己投影と感情移入の違い等）
・仮に↑が明確になったとしても、本当に自己投影しているかどうかは本人の
自己申告でしかないため、｢お前は自己投影している｣｢いや私はしていない｣と
いう水掛け論になりやすい
・同人板等に専スレがあり、延々議論しているがいつまでもループになっている
などの理由から下手に突っ込んでほしくない話題ではある
とりあえず、｢お前は（受けに対して）自己投影している｣というフレーズは
客観的根拠のない叩き文句の一種として使われていて、客観的根拠がないゆえに
言われた側からの反論も難しい、みたいなのが一応の結論みたいな感じだった
・仮に↑が明確になったとしても、本当に自己投影しているかどうかは本人の
自己申告でしかないため、｢お前は自己投影している｣｢いや私はしていない｣と
いう水掛け論になりやすい
・同人板等に専スレがあり、延々議論しているがいつまでもループになっている
などの理由から下手に突っ込んでほしくない話題ではある
とりあえず、｢お前は（受けに対して）自己投影している｣というフレーズは
客観的根拠のない叩き文句の一種として使われていて、客観的根拠がないゆえに
言われた側からの反論も難しい、みたいなのが一応の結論みたいな感じだった
本人がそう語るなら問題ないんだけどねー
当人は違うと言ってるのにしつこく
「受に自己投影している」と決め付けるのは嫌い系スレだけでいいだろ
当人は違うと言ってるのにしつこく
「受に自己投影している」と決め付けるのは嫌い系スレだけでいいだろ
大体自分の萌え方でしか相手を想像できないものだからね
決め付けが無礼で見当違いで荒れる元なのはわかるわ
自分の中の男性性を開放したいから、801を書いてると思う
普段は押さえ付けて隠してるものだから
普段は押さえ付けて隠してるものだから
>>277は男性？
スレ立てるまでもない質問の今の流れ見て
自分が801にハマったきっかけ思い出した
女に押し倒される男に今までに無い萌えを感じたんだけどその時は
子供だったからまだ何がなんだかわからず
中学生ぐらいになってその自分の萌えが追求できるジャンルがあると知った
押し倒す方は女でもいいけど、突っ込む段階まで女にされる男はちょっと情けなさ過ぎって思うので
突っ込むのはやっぱり男がやるのがいい
でも受けは女に対する時でもわたわたして押し倒される方ではあって欲しい
自分が801にハマったきっかけ思い出した
女に押し倒される男に今までに無い萌えを感じたんだけどその時は
子供だったからまだ何がなんだかわからず
中学生ぐらいになってその自分の萌えが追求できるジャンルがあると知った
押し倒す方は女でもいいけど、突っ込む段階まで女にされる男はちょっと情けなさ過ぎって思うので
突っ込むのはやっぱり男がやるのがいい
でも受けは女に対する時でもわたわたして押し倒される方ではあって欲しい
男性性の解放というか暴力衝動の解放
>>280
たしか脳内の攻撃性と性衝動をつかさどる部分がほぼ同じ場所で
人によってはほぼ＝なくらい連動してると聞いた
よく性欲を暴力的ととらえる話を聞くけどそれが原因なのかな
>>145みたいなのもここから来てるのかもしれない
たしか脳内の攻撃性と性衝動をつかさどる部分がほぼ同じ場所で
人によってはほぼ＝なくらい連動してると聞いた
よく性欲を暴力的ととらえる話を聞くけどそれが原因なのかな
>>145みたいなのもここから来てるのかもしれない
自分の中ではセックスって暴力ってよりもっとハッピーなもので、
たとえるなら好きな人と手を取り合ってダンスみたいなものだと思ってるので
801も「仲のいいこの二人をもっと楽しい世界にご招待！」みたいな動機だなあ。
楽しいことなのだから受けも攻めもノリノリであって欲しいと思う。
たとえるなら好きな人と手を取り合ってダンスみたいなものだと思ってるので
801も「仲のいいこの二人をもっと楽しい世界にご招待！」みたいな動機だなあ。
楽しいことなのだから受けも攻めもノリノリであって欲しいと思う。
興味深い流れなので便乗
前にこのスレで書いたことがあるんだけど、
自分にとっての801には「男同士のカプ萌え（関係性萌え）」と
「男キャラ単体への陵辱萌え」という二つの種類がある
前者の萌えにおける、攻め×受けのセックスは>>282の言うような、
幸福で気持ちいいコミュニケーションみたいなイメージが強くて、
そこには原則として被害者も加害者も居ない
でも、後者の萌えにおけるセックスっていうのは、
801悪党や触手という加害者（＝私自身の暴力的性衝動の代理？）と、
それに犯される被害者な受けっていう構造になる
んで、前者の萌えには必ずしもセックスは必要じゃない（あった方がより楽しいが）けど、
後者はまず性衝動ありき、って感じだな
子供の頃、漫画の男二人の共闘とかにドキドキしたのが前者の始まり、
男が戦いで傷ついて表情歪めたりしてる姿にゾクゾクしたのが後者の始まり
後者はモロに性衝動の萌芽だったように思う
前にこのスレで書いたことがあるんだけど、
自分にとっての801には「男同士のカプ萌え（関係性萌え）」と
「男キャラ単体への陵辱萌え」という二つの種類がある
前者の萌えにおける、攻め×受けのセックスは>>282の言うような、
幸福で気持ちいいコミュニケーションみたいなイメージが強くて、
そこには原則として被害者も加害者も居ない
でも、後者の萌えにおけるセックスっていうのは、
801悪党や触手という加害者（＝私自身の暴力的性衝動の代理？）と、
それに犯される被害者な受けっていう構造になる
んで、前者の萌えには必ずしもセックスは必要じゃない（あった方がより楽しいが）けど、
後者はまず性衝動ありき、って感じだな
子供の頃、漫画の男二人の共闘とかにドキドキしたのが前者の始まり、
男が戦いで傷ついて表情歪めたりしてる姿にゾクゾクしたのが後者の始まり
後者はモロに性衝動の萌芽だったように思う
>>283
うん、私の中ではまずセックスにハッピーなイメージがあって、だから性衝動と
暴力衝動が結びつかないんだ。
多分どっかでねじ曲がっちゃってるんだろうけど。
やりてーっ＝あのハッピーな気分が欲しい になってるというか。
話には聞くから性衝動＝暴力衝動っていうのは理屈ではわかるし私の脳の
それを感じる部分だって多分他の人と同じく近いんだろうけど、
それを物語として読むと全く共感できなくて楽しくない。
うん、私の中ではまずセックスにハッピーなイメージがあって、だから性衝動と
暴力衝動が結びつかないんだ。
多分どっかでねじ曲がっちゃってるんだろうけど。
やりてーっ＝あのハッピーな気分が欲しい になってるというか。
話には聞くから性衝動＝暴力衝動っていうのは理屈ではわかるし私の脳の
それを感じる部分だって多分他の人と同じく近いんだろうけど、
それを物語として読むと全く共感できなくて楽しくない。
板違いの前兆の予感
>>284
じゃあよくある本命と当て馬のパターンをそうやって解釈すると
本命とラブラブな受けを見て精神が満たされ、当て馬にレイプされる受けを見て性衝動が満たされ
萌えのおいしいとこ取りってことか
テンプレ化するだけのことはあって理にかなってるんだなぁ
じゃあよくある本命と当て馬のパターンをそうやって解釈すると
本命とラブラブな受けを見て精神が満たされ、当て馬にレイプされる受けを見て性衝動が満たされ
萌えのおいしいとこ取りってことか
テンプレ化するだけのことはあって理にかなってるんだなぁ
女がレイプされるのはムカツクしこの女バカじゃないのと思うけど
男ならレイプされてもかまわないし男がバカなのは当たり前だし
ポルノって暴力性を満足させるためにあるから、
ここのみんながＢＬの暴力性に満足してるというのはすごく納得いった
だけどセックス＝暴力と子供に刷り込むのはヤバイから
ＢＬはやっぱ１８禁だよね
男ならレイプされてもかまわないし男がバカなのは当たり前だし
ポルノって暴力性を満足させるためにあるから、
ここのみんながＢＬの暴力性に満足してるというのはすごく納得いった
だけどセックス＝暴力と子供に刷り込むのはヤバイから
ＢＬはやっぱ１８禁だよね
過去スレで特撮物で好きキャラがボコボコにされてるの見てもやもやしてたっていうレスが結構あったから、
刷り込みっていうよりは自分で持ってた欲望が目覚めちゃうって感じがした
刷り込みっていうよりは自分で持ってた欲望が目覚めちゃうって感じがした
自分のことで言うと、心境によってか自分の体調によってか、精神的充足とエロを求める時期が違うなぁ
とは感じてた
>>284の前者を求めてる時はエロシーンとか飛ばしちゃうけど、後者の気分な時はmy受けの陵辱SS
探して読みあさる
だから自分の中でもこの二つは全然違う欲求みたいだ
連投ごめん
とは感じてた
>>284の前者を求めてる時はエロシーンとか飛ばしちゃうけど、後者の気分な時はmy受けの陵辱SS
探して読みあさる
だから自分の中でもこの二つは全然違う欲求みたいだ
連投ごめん
>>284も>>288もすごくわかりやすい
自分にも多少思い当たるところはあるし、世間的にも多いパターンだなと思う
801で充足できるもの・充足したいものって人それぞれだと思うけど、
恋愛抜きでの関係性萌えの側面、恋愛萌えの側面、ポルノ的側面の
割合で結構表せそうだなと思った
自分にも多少思い当たるところはあるし、世間的にも多いパターンだなと思う
801で充足できるもの・充足したいものって人それぞれだと思うけど、
恋愛抜きでの関係性萌えの側面、恋愛萌えの側面、ポルノ的側面の
割合で結構表せそうだなと思った
恋愛抜きだと原作で満足なんじゃない？
それも801なの？
聖域萌えってやつかな
それも801なの？
聖域萌えってやつかな
>>293
恋愛抜き萌えと恋愛萌えとエロ萌えの「割合」ね
「受けを犯したい、相手は誰でもいい」なら801の目的としてはエロ100％、「原作での
攻め→受けの執着ありきで凌辱したい、恋愛はいらない」なら関係性40％エロ60％、
みたいな
恋愛もエロもまったくないコンビ萌えなら801じゃないと思うけど、恋愛成分はスパイス
程度のニアホモ萌えとかなら801の範疇かと
恋愛抜き萌えと恋愛萌えとエロ萌えの「割合」ね
「受けを犯したい、相手は誰でもいい」なら801の目的としてはエロ100％、「原作での
攻め→受けの執着ありきで凌辱したい、恋愛はいらない」なら関係性40％エロ60％、
みたいな
恋愛もエロもまったくないコンビ萌えなら801じゃないと思うけど、恋愛成分はスパイス
程度のニアホモ萌えとかなら801の範疇かと
なるほど！理解
ラブじゃなく狂った執着だったら自分もかなり萌える方
ラブじゃなく狂った執着だったら自分もかなり萌える方
うわ誤爆ごめん
一言で性行為といってもそれを各自どういうものと認識しているか
そこに何を見出しているのかってのはホントバラバラだよね
思いつくままにあげてみると
1．性衝動の解消(男性的な性衝動の昇華を行う代償行為)
2．承認（あなたにはそれをするだけの価値があるということを表現する行為）
3．力関係(支配・被支配などお互いの力関係を表現する行為）
4．コミュニケーションツールその1
(そのコミュニケーション内容によってそれぞれの人間性や関係性を表現する行為)
5．コミュニケーションツールその2
(二人でする楽しい行為の一つ、他の楽しい行為と比べてもとくに意味はない）
こんな感じになった、そしてそれぞれが軸にあったとしてもグラデになってる場合が
多数だと思うし、普段はこの軸だけどカプによっては別の軸が適用されることもあると思う
そして重要なことに801での性行為は単純に攻めと受けの恋愛関係の結果
行われる行為とは限らないということがあると思う、度々出てくる男とセックス
するならゲイ(もしくはバイ)じゃないのかというのに対し反論が出るのは
それが理由だと思う
それは801カプの間に情愛はあっても恋愛はない場合のカプも当たり前に
存在するから、その場合性嗜好がヘテロのままならゲイではないし
ゲイでない二人が肉体関係を持つまでの状況や関係性を作り上げることで
表現したいものがある場合、逆にゲイであっては困ることになる
自分を振り返ってみて単純に男性同士の恋愛物語ではないものが好みって
だけの話かもしれないけど
そこに何を見出しているのかってのはホントバラバラだよね
思いつくままにあげてみると
1．性衝動の解消(男性的な性衝動の昇華を行う代償行為)
2．承認（あなたにはそれをするだけの価値があるということを表現する行為）
3．力関係(支配・被支配などお互いの力関係を表現する行為）
4．コミュニケーションツールその1
(そのコミュニケーション内容によってそれぞれの人間性や関係性を表現する行為)
5．コミュニケーションツールその2
(二人でする楽しい行為の一つ、他の楽しい行為と比べてもとくに意味はない）
こんな感じになった、そしてそれぞれが軸にあったとしてもグラデになってる場合が
多数だと思うし、普段はこの軸だけどカプによっては別の軸が適用されることもあると思う
そして重要なことに801での性行為は単純に攻めと受けの恋愛関係の結果
行われる行為とは限らないということがあると思う、度々出てくる男とセックス
するならゲイ(もしくはバイ)じゃないのかというのに対し反論が出るのは
それが理由だと思う
それは801カプの間に情愛はあっても恋愛はない場合のカプも当たり前に
存在するから、その場合性嗜好がヘテロのままならゲイではないし
ゲイでない二人が肉体関係を持つまでの状況や関係性を作り上げることで
表現したいものがある場合、逆にゲイであっては困ることになる
自分を振り返ってみて単純に男性同士の恋愛物語ではないものが好みって
だけの話かもしれないけど
>>296
あーそのスレ結構面白いよね
あーそのスレ結構面白いよね
>>298
>それは801カプの間に情愛はあっても恋愛はない場合のカプも当たり前に
存在するから、その場合性嗜好がヘテロのままならゲイではないし
ここの部分がよくわからない
恋愛は一切ないのに情愛はあるってどういうことだ
辞書で情愛を調べると「いつくしみ愛する気持ち。深く愛する心。なさけ。愛情。」とあるけど
これもまた恋愛感情の一つの形じゃないの？
家族愛や友愛親愛でも情愛と言っていいのかもしれないけど
それならカプじゃなくてただのコンビじゃないか
性欲や性衝動は持てなくても、情愛（家族愛や友愛ではない）を同性に抱くことができるなら
それはバイorゲイだと思う
逆に恋愛感情を持たなくても、男相手に欲情できるならやっぱりただのバイかゲイだし
>それは801カプの間に情愛はあっても恋愛はない場合のカプも当たり前に
存在するから、その場合性嗜好がヘテロのままならゲイではないし
ここの部分がよくわからない
恋愛は一切ないのに情愛はあるってどういうことだ
辞書で情愛を調べると「いつくしみ愛する気持ち。深く愛する心。なさけ。愛情。」とあるけど
これもまた恋愛感情の一つの形じゃないの？
家族愛や友愛親愛でも情愛と言っていいのかもしれないけど
それならカプじゃなくてただのコンビじゃないか
性欲や性衝動は持てなくても、情愛（家族愛や友愛ではない）を同性に抱くことができるなら
それはバイorゲイだと思う
逆に恋愛感情を持たなくても、男相手に欲情できるならやっぱりただのバイかゲイだし
攻め→
ごめん、途中送信してしまった
攻め→受けって女の子みたいで可愛い！っていう気持ちだから
ヘテロだと思っている
攻め→受けって女の子みたいで可愛い！っていう気持ちだから
ヘテロだと思っている
>>300
＞いつくしみ愛する気持ち。深く愛する心。なさけ。愛情。
これは友達にも家族にも恋人にも適用できる、広い意味での愛だよね。
恋愛感情にも情愛は含まれるけど、家族愛にも友愛にも含まれてると思う。
カプとコンビの違いは、カプには恋愛感情とか性的欲求があるけど、コンビ
にはない、という部分じゃないかな？
「恋愛感情はないけど友達としての情愛はあるしセックスもする」という
関係もカプだと思うし。
それからゲイとバイとヘテロの境界は実際はっきりしてないよ。
「女とセックスしろと言われたらできないこともないけど、女とやっても
楽しくないし女には恋愛感情を抱けないから自分のことはゲイだと思ってる」
のような場合もあるし、基本はその人の自己認識っぽい。
だから>>302みたいに、「自分はあくまで女が好き、受けを好きなのも受けが
可愛くて女みたいだから。受けが例外なのであって自分はあくまでヘテロ」
と思ってる攻めがいても全然おかしくない。
＞いつくしみ愛する気持ち。深く愛する心。なさけ。愛情。
これは友達にも家族にも恋人にも適用できる、広い意味での愛だよね。
恋愛感情にも情愛は含まれるけど、家族愛にも友愛にも含まれてると思う。
カプとコンビの違いは、カプには恋愛感情とか性的欲求があるけど、コンビ
にはない、という部分じゃないかな？
「恋愛感情はないけど友達としての情愛はあるしセックスもする」という
関係もカプだと思うし。
それからゲイとバイとヘテロの境界は実際はっきりしてないよ。
「女とセックスしろと言われたらできないこともないけど、女とやっても
楽しくないし女には恋愛感情を抱けないから自分のことはゲイだと思ってる」
のような場合もあるし、基本はその人の自己認識っぽい。
だから>>302みたいに、「自分はあくまで女が好き、受けを好きなのも受けが
可愛くて女みたいだから。受けが例外なのであって自分はあくまでヘテロ」
と思ってる攻めがいても全然おかしくない。
>>303
>「恋愛感情はないけど友達としての情愛はあるしセックスもする」という
関係もカプだと思うし。
自分もそれはカプだと思うよ
300で「逆に恋愛感情を持たなくても、男相手に欲情できるならやっぱりただのバイかゲイだし」と書いたけど
恋愛感情なしだけど性的欲求があるのなら、それはコンビともヘテロとも言えないと思ってる
だから、恋愛感情はない（友愛や家族愛的情愛はある）けれど、セックスしろと誰かに言われるとかじゃなくて
自発的に同性とセックスしてる人や、性的欲求は全くないけど恋愛的な情愛を同性に対して抱いている人から
「俺はヘテロだから」と言われても、どこがだと突っ込みたくなるんだ
もちろんその人がどういう自己認識をしてるかはその人自身の自由だと思うし
こっちの認識を押し付ける気はないけど
「自分はあくまで女が好き、受けを好きなのも受けが可愛くて女みたいだから。
受けが例外なのであって自分はあくまでヘテロ」と思ってる攻めを見ると
どうしても「それバイだろ」と心の中で突っ込んでしまうｗ
ところで、俺はゲイじゃない的な台詞を攻めに言わせる作者の心情はどうなんだろう？
攻めと同じようにこれはゲイじゃないと思っているのか
それともこのキャラならこういう認識になるだろうと思っているのか
>「恋愛感情はないけど友達としての情愛はあるしセックスもする」という
関係もカプだと思うし。
自分もそれはカプだと思うよ
300で「逆に恋愛感情を持たなくても、男相手に欲情できるならやっぱりただのバイかゲイだし」と書いたけど
恋愛感情なしだけど性的欲求があるのなら、それはコンビともヘテロとも言えないと思ってる
だから、恋愛感情はない（友愛や家族愛的情愛はある）けれど、セックスしろと誰かに言われるとかじゃなくて
自発的に同性とセックスしてる人や、性的欲求は全くないけど恋愛的な情愛を同性に対して抱いている人から
「俺はヘテロだから」と言われても、どこがだと突っ込みたくなるんだ
もちろんその人がどういう自己認識をしてるかはその人自身の自由だと思うし
こっちの認識を押し付ける気はないけど
「自分はあくまで女が好き、受けを好きなのも受けが可愛くて女みたいだから。
受けが例外なのであって自分はあくまでヘテロ」と思ってる攻めを見ると
どうしても「それバイだろ」と心の中で突っ込んでしまうｗ
ところで、俺はゲイじゃない的な台詞を攻めに言わせる作者の心情はどうなんだろう？
攻めと同じようにこれはゲイじゃないと思っているのか
それともこのキャラならこういう認識になるだろうと思っているのか
俺はホモじゃない！についての考察は何回か結構長く話題になってたね
>>303
>基本はその人の自己認識っぽい。
まあ現実の人で客観的に見て明らかにゲイorバイなのに、自分はノンケっていう自己認識の人はいると思うしいてもいいと思うけど、
「あなたそれゲイorバイだよ」ってツッコミもあるかな。創作だとなおさら。
>基本はその人の自己認識っぽい。
まあ現実の人で客観的に見て明らかにゲイorバイなのに、自分はノンケっていう自己認識の人はいると思うしいてもいいと思うけど、
「あなたそれゲイorバイだよ」ってツッコミもあるかな。創作だとなおさら。
「俺はホモだからお前が好きなんだ」じゃダメな理由ってどんなのがあるんだろ。
そういえば上記は攻め→受けが多いけど、
受け→攻めへの感情も「男が好きだから」って積極的なものよりは
「攻めが望むから」って受身的なのがこのスレ見た限り多いような。
男同士は好きでも同性愛は好きじゃない人が多いんだろうか？
そういえば上記は攻め→受けが多いけど、
受け→攻めへの感情も「男が好きだから」って積極的なものよりは
「攻めが望むから」って受身的なのがこのスレ見た限り多いような。
男同士は好きでも同性愛は好きじゃない人が多いんだろうか？
自分は逆カプだけどあなたのABには萌えます！っていうのが褒め言葉だと思って言ってくる人いるやん
普段は女が好きなのに障害なんてどうでも良くなるほど受けは魅力があるんだってのを強調したいんだよ
普段は女が好きなのに障害なんてどうでも良くなるほど受けは魅力があるんだってのを強調したいんだよ
>>304
昔お店で働くニューハーフとノンケが恋人同士になったドキュメント見たことがあるんだけど
その男の人の認識は女の子やのになんで自分と同じもんがついてるんやろ、変な感じって言ってた
でも女の子より女らしいとか言ってた
その時それバイだろとは全然自分は思わなかったなぁ
それともやっぱりバイだから許容できてんのかな
昔お店で働くニューハーフとノンケが恋人同士になったドキュメント見たことがあるんだけど
その男の人の認識は女の子やのになんで自分と同じもんがついてるんやろ、変な感じって言ってた
でも女の子より女らしいとか言ってた
その時それバイだろとは全然自分は思わなかったなぁ
それともやっぱりバイだから許容できてんのかな
>>307
たとえば道行く異性を見てあの子何点、あの子だったら寝ても良いな
っていうのが成立するかどうかなんじゃない？
ホモだから〜だったら他の男にもそういうことできるって感じ？
他には反応しないけどだったらやっぱホモとは言い辛いんじゃないかな？
うちの二人も振り返ってみたけど、
受けは攻めにぞっこんだし、攻めはAセクみたいな感じだしで
そのたの男に葉反応しなさそうだわ
たとえば道行く異性を見てあの子何点、あの子だったら寝ても良いな
っていうのが成立するかどうかなんじゃない？
ホモだから〜だったら他の男にもそういうことできるって感じ？
他には反応しないけどだったらやっぱホモとは言い辛いんじゃないかな？
うちの二人も振り返ってみたけど、
受けは攻めにぞっこんだし、攻めはAセクみたいな感じだしで
そのたの男に葉反応しなさそうだわ
確かにうちの攻めは受けと別れたら男と付き合わずに女の子と付き合うと思う
次も男と付き合うだろうなと思ったらホモかな
次も男と付き合うだろうなと思ったらホモかな
うちの攻めは公式で性的にフリーダムなゲイ寄りのバイで受けの顔が好きみたいな感じだったｗ
でも二次じゃ「お前が好きなんだ」系が多いかも
でも二次じゃ「お前が好きなんだ」系が多いかも
「ホモだからお前が好きなんじゃない」な受けor攻めにしか反応しないのが萌える立場としては
受けor攻めに欲情できたら全部バイかホモ、は乱暴な括り方だなーと思う
男に欲情できたらまあ、ホモなんだろうけど…
ホモやバイという括りに入れちゃうと特別性が損なわれちゃうんだ
手っ取り早い特別性の演出が「ホモだからじゃなくてお前が好き」なんだと思ってる
受けor攻めに欲情できたら全部バイかホモ、は乱暴な括り方だなーと思う
男に欲情できたらまあ、ホモなんだろうけど…
ホモやバイという括りに入れちゃうと特別性が損なわれちゃうんだ
手っ取り早い特別性の演出が「ホモだからじゃなくてお前が好き」なんだと思ってる
作者の特別感萌えを表すというメリットはすごくよくわかったけど、
ひとつ疑問
攻め（受け）は元々ゲイやバイではない、男がいける訳じゃないけど、
それにも関わらず好きになっちゃうくらい受け（攻め）が大切なんだ！と
いうことを表したい、っていう『作者のアピール』は、別に地の文でも
モノローグでも表せるよね
「俺は男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ！」という台詞を、作中で
攻め（受け）が受け（攻め）に言うという『俺アピール』の場合はどんな
メリットがあるんだろう？
「元々は男が好きじゃないのに男の俺を好きになってくれるなんて！嬉しい！」
っていう反応が欲しいのかな？
ひとつ疑問
攻め（受け）は元々ゲイやバイではない、男がいける訳じゃないけど、
それにも関わらず好きになっちゃうくらい受け（攻め）が大切なんだ！と
いうことを表したい、っていう『作者のアピール』は、別に地の文でも
モノローグでも表せるよね
「俺は男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ！」という台詞を、作中で
攻め（受け）が受け（攻め）に言うという『俺アピール』の場合はどんな
メリットがあるんだろう？
「元々は男が好きじゃないのに男の俺を好きになってくれるなんて！嬉しい！」
っていう反応が欲しいのかな？
>>314
「男なら誰でもいい訳じゃないんだな。よかった」
という反応じゃないか？
まぁ、ゲイ＝男なら誰でもいい人達、っていうのは偏見なのかもしれないけれど
実際当のゲイの人々がそれを強調するような発言をあちこちで残してるからなあ
「男なら誰でもいい訳じゃないんだな。よかった」
という反応じゃないか？
まぁ、ゲイ＝男なら誰でもいい人達、っていうのは偏見なのかもしれないけれど
実際当のゲイの人々がそれを強調するような発言をあちこちで残してるからなあ
>>314
>>315の言うとおり「ホモに元々狙われていたんじゃない」「身体目当てじゃない」系の安心の反応かな
801でもホモフォビア的な反応はよく見るし
言葉の選び方が相当まずい自覚はある
ただ、あれ系の台詞は受けと読者に対する同時アピールという気がする
クライマックスに行う選手宣誓の一種
>>315の言うとおり「ホモに元々狙われていたんじゃない」「身体目当てじゃない」系の安心の反応かな
801でもホモフォビア的な反応はよく見るし
言葉の選び方が相当まずい自覚はある
ただ、あれ系の台詞は受けと読者に対する同時アピールという気がする
クライマックスに行う選手宣誓の一種
男はもともとある程度の女だったら全員「あり」ってのがあるからな
「あなたじゃなきゃだめなんです！」ってトラックの前に飛び出すようなものじゃないか
「あなたじゃなきゃだめなんです！」ってトラックの前に飛び出すようなものじゃないか
>>314
元々男が好きなんだったら、受けが「やっぱり女の子の方がいいのかな…」て悩むエピソードも作れないからかな
なんか連動してる気がする
個人的にはそれは自分はあんまり萌えないしアピールもさせないけど
でも攻め自体はガチよりは今まで普通に女の子好きで結婚も当たり前にするんだろうなって思ってたのが
受けに出会ってしまって世界が全然変わるっていうのが好きだ
元々男が好きなんだったら、受けが「やっぱり女の子の方がいいのかな…」て悩むエピソードも作れないからかな
なんか連動してる気がする
個人的にはそれは自分はあんまり萌えないしアピールもさせないけど
でも攻め自体はガチよりは今まで普通に女の子好きで結婚も当たり前にするんだろうなって思ってたのが
受けに出会ってしまって世界が全然変わるっていうのが好きだ
商業BL小説に出てくる当て馬の女性キャラが誰が見ても女って感じのいい女系が多いのも
攻めの普通の男性性を確認しているからだと思う
この攻めは、マザコンやゲイじゃないんですよ〜って（ホモらせるのに変な話だが…）
普通に女性に反応するまともな男なんですよ！だから読者の皆さん安心して下さいね！って感じに…
つくづく８０１って女に都合のいいファンタジーなんだな
攻めの普通の男性性を確認しているからだと思う
この攻めは、マザコンやゲイじゃないんですよ〜って（ホモらせるのに変な話だが…）
普通に女性に反応するまともな男なんですよ！だから読者の皆さん安心して下さいね！って感じに…
つくづく８０１って女に都合のいいファンタジーなんだな
>>321
それの何処が女に都合いいの？
冴えない平凡な女の内面に魅力を感じて惚れる男の方がよっぽど女にとって都合がいいような
確かに女性蔑視があからさまなキャラよりは、女に都合がいいのかもしれないが…
それの何処が女に都合いいの？
冴えない平凡な女の内面に魅力を感じて惚れる男の方がよっぽど女にとって都合がいいような
確かに女性蔑視があからさまなキャラよりは、女に都合がいいのかもしれないが…
男は女なら誰でも
ゲイは男なら誰でも
ってただ自分と違う性に対する偏見を裏返しただけだと思うの。
ゲイは男なら誰でも
ってただ自分と違う性に対する偏見を裏返しただけだと思うの。
「俺は男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ！」って
言った本人にとって”男が好き＝ホモ、ゲイ”は好ましくないこと
だからそうじゃないよをアピールしている印象があるなあ
「俺は女が好きなはずなんだけど、お前のこと好きになっちゃった」
だったら相手に対する特別感を感じるけど
例えばゲイの人が突然女性を好きになったとして
「俺は女が好きなんじゃない、お前が好きなんだ」とはいわないよね
言った本人にとって”男が好き＝ホモ、ゲイ”は好ましくないこと
だからそうじゃないよをアピールしている印象があるなあ
「俺は女が好きなはずなんだけど、お前のこと好きになっちゃった」
だったら相手に対する特別感を感じるけど
例えばゲイの人が突然女性を好きになったとして
「俺は女が好きなんじゃない、お前が好きなんだ」とはいわないよね
ちょっと>>315-316は穿ちすぎてる感じがするかな
>>314
上で言われている通り、恋愛ものでは基本的に
「私にとってあなたが特別」というのが重要だと思う
恋愛の過程っていうか、最終目標地点として
その気持ちをいかに効果的な言葉・行動で相手に伝えられるかっていうのはあると思うんだ
自分は話題に出てる台詞にはあまり萌えない
（正直、使い古されている上に色々誤解されかねない拙い表現だと思う）が
「AがBを特別に思ってる」ことに萌えるし
それがBに伝わることに恋愛物語のカタルシスを感じるから、理解はできるよ
>>314
上で言われている通り、恋愛ものでは基本的に
「私にとってあなたが特別」というのが重要だと思う
恋愛の過程っていうか、最終目標地点として
その気持ちをいかに効果的な言葉・行動で相手に伝えられるかっていうのはあると思うんだ
自分は話題に出てる台詞にはあまり萌えない
（正直、使い古されている上に色々誤解されかねない拙い表現だと思う）が
「AがBを特別に思ってる」ことに萌えるし
それがBに伝わることに恋愛物語のカタルシスを感じるから、理解はできるよ
最初反応なかったからスルーされたかと思った
元々がゲイじゃないのに男を好きになったという特別感を求めて
フィクションを作り上げているのに「いや、男にたつならゲイでしょ」って
突っ込みは無粋だよねと言いたい
その現実を曲げることで特別感を演出しているんだから
簡単に言えばサンタの正体をばらされるようなものだから
こっちはフィクションだとわかっていてもそれで萌えていて
そういう言動自体に水をさされてしまうから邪魔しないで
欲しいと思ってしまうんだよね
>>324
現実のゲイの人がどう言うのかはわからないけど、物語としてそういう
展開はありだと思うよ
というかフィクションの世界をあまりリアルで否定するのはやめて欲しいな
元々がゲイじゃないのに男を好きになったという特別感を求めて
フィクションを作り上げているのに「いや、男にたつならゲイでしょ」って
突っ込みは無粋だよねと言いたい
その現実を曲げることで特別感を演出しているんだから
簡単に言えばサンタの正体をばらされるようなものだから
こっちはフィクションだとわかっていてもそれで萌えていて
そういう言動自体に水をさされてしまうから邪魔しないで
欲しいと思ってしまうんだよね
>>324
現実のゲイの人がどう言うのかはわからないけど、物語としてそういう
展開はありだと思うよ
というかフィクションの世界をあまりリアルで否定するのはやめて欲しいな
別に「こいつゲイじゃないって否定してるけど男が男に欲情するってどう見てもゲイですからｗｗ現実逃避のお花畑脳乙ｗｗｗ」
とか言うスレじゃないと思うんだな
とか言うスレじゃないと思うんだな
自分の好みや偏見を交えずに議論をするって難しいことだよ
あれっと思ったら指摘すればいい
無駄に煽るような表現は無しで
あれっと思ったら指摘すればいい
無駄に煽るような表現は無しで
「男が好きなんじゃない、お前だから好きなんだ」と相手に伝えることの
メリットは、
・「お前が特別なんだ」という気持ちを表現する一手段
・（場合によっては）ホモフォビアの回避
というところかな
「ピーマン好きじゃないけどお前の作ってくれた料理だけは食べられるよ！」
的特別アピールが主な目的ということか
意見くれた人ありがとう
メリットは、
・「お前が特別なんだ」という気持ちを表現する一手段
・（場合によっては）ホモフォビアの回避
というところかな
「ピーマン好きじゃないけどお前の作ってくれた料理だけは食べられるよ！」
的特別アピールが主な目的ということか
意見くれた人ありがとう
根底にゲイだと
「男だから相手を好きになる」=「男じゃなかったら好きにならない」
という認識があるから
「男がすきなんじゃない、お前だから好きなんだ」=「男じゃなくても好きになる」
が導き出されてより特別感が増すんじゃないかな、さらにだからゲイじゃないという
話も出てくるんじゃ
「男だから相手を好きになる」=「男じゃなかったら好きにならない」
という認識があるから
「男がすきなんじゃない、お前だから好きなんだ」=「男じゃなくても好きになる」
が導き出されてより特別感が増すんじゃないかな、さらにだからゲイじゃないという
話も出てくるんじゃ
>>329
いや、だから他の男に立つかどうかじゃないの？
そこら辺の道行く男を品定めできるかどうかって話じゃないの？
出来るならガチな方だし、いや、その辺の人はちょっと…っていうなら
お前限定はある意味正解じゃん？
いや、だから他の男に立つかどうかじゃないの？
そこら辺の道行く男を品定めできるかどうかって話じゃないの？
出来るならガチな方だし、いや、その辺の人はちょっと…っていうなら
お前限定はある意味正解じゃん？
>>331の用法の「○○が好きだからじゃない〜」だと、元々その人が○○を
好きな場合でも使えるよね。
ヘテロ男が女に「女だからじゃない、お前だから好きなんだ」と言えば、
（女だからじゃないよ、たとえ女じゃなくてもお前が好きだよ）という
効果がある。
・notデブ専の攻めが太った受けに告白する
→「攻め…攻めはデブが好きなの？」
→「俺はデブ専じゃない、お前だから好きなんだ」
・デブ専の攻めが太った受けに告白する
→「攻め…攻めはデブが好きなの？」
→「デブだからじゃない、お前だから好きなんだ」
元々○○が好きな場合も好きじゃない場合も、「○○じゃなくお前」は
相手の特別さを強調する台詞にはなる。
好きな場合でも使えるよね。
ヘテロ男が女に「女だからじゃない、お前だから好きなんだ」と言えば、
（女だからじゃないよ、たとえ女じゃなくてもお前が好きだよ）という
効果がある。
・notデブ専の攻めが太った受けに告白する
→「攻め…攻めはデブが好きなの？」
→「俺はデブ専じゃない、お前だから好きなんだ」
・デブ専の攻めが太った受けに告白する
→「攻め…攻めはデブが好きなの？」
→「デブだからじゃない、お前だから好きなんだ」
元々○○が好きな場合も好きじゃない場合も、「○○じゃなくお前」は
相手の特別さを強調する台詞にはなる。
どっちかっつーと
「俺は（ｒｙ」
って初めは言ってたけど、攻めを狙う第二の受けだとか積極的にアタックしてくる後輩受けとかの
登場にドキ☆とかして
攻め「あれ？俺ってホモ…？」
受け「当たり前だろ。俺に立つんだから」
ってのはアリだと思うよ
でもじゃ1人に惚れたらその属性を持ってるのかって言ったら
ソレは違うんじゃないかなって思う
たとえば後輩受けに惚れた攻めがいた場合、じゃその攻めは後輩属性があるのかって言ったら
必ずあるわけじゃない
有る場合もあれば特にない場合もある。
つまり、男であることに価値があるのか男という部分とは別の部分に価値があるのか
そこらへんも関わってくるんじゃない？
制服が可愛いと有名で実際可愛い制服の女の子に恋した男の子が
「やーい制服フェチー」っていわれて「ちがうよばか！俺はあの子が好きなんだよ！」ってなるのと
そんなかわんないんじゃない？
「俺は（ｒｙ」
って初めは言ってたけど、攻めを狙う第二の受けだとか積極的にアタックしてくる後輩受けとかの
登場にドキ☆とかして
攻め「あれ？俺ってホモ…？」
受け「当たり前だろ。俺に立つんだから」
ってのはアリだと思うよ
でもじゃ1人に惚れたらその属性を持ってるのかって言ったら
ソレは違うんじゃないかなって思う
たとえば後輩受けに惚れた攻めがいた場合、じゃその攻めは後輩属性があるのかって言ったら
必ずあるわけじゃない
有る場合もあれば特にない場合もある。
つまり、男であることに価値があるのか男という部分とは別の部分に価値があるのか
そこらへんも関わってくるんじゃない？
制服が可愛いと有名で実際可愛い制服の女の子に恋した男の子が
「やーい制服フェチー」っていわれて「ちがうよばか！俺はあの子が好きなんだよ！」ってなるのと
そんなかわんないんじゃない？
>>327
よく｢男だからじゃない、お前だから好きなんだ｣が同性愛差別って言われるけど、
そういうツッコミをする奴の方が同性愛差別っぽいな…
>>334
それは萌えない
攻がノンケで受も後輩受も女だったとしても、そんなシチュは見たくない
特定の相手にしか興味ないってファンタジーは大事だよね
よく｢男だからじゃない、お前だから好きなんだ｣が同性愛差別って言われるけど、
そういうツッコミをする奴の方が同性愛差別っぽいな…
>>334
それは萌えない
攻がノンケで受も後輩受も女だったとしても、そんなシチュは見たくない
特定の相手にしか興味ないってファンタジーは大事だよね
327を読んでくれ
>>327宛てに>>335を言うのはおかしくないか？
それまでの流れとしては
「（現に男と恋愛してるのに）俺はゲイでもバイでもないという主張は不思議に
感じる」という意見
→それに対して326が「フィクションなんだから水を差さないでで欲しい」とレス
→327が「別にそのフィクションに水を差してバカにしてる訳じゃないよ」とレス
っていう感じだよね？
みんなが801のお約束をフィクションとして楽しんでるのは前提だし、それを否定
するスレじゃないってことでしょう
ただここは考察スレだから、そのお約束に疑問を投げかけてみる、一度解体して
考えてみる、という流れはスレの趣旨にかなってると思う
お約束を別視点から考えるという点では、あるあるスレと似てるかも
それまでの流れとしては
「（現に男と恋愛してるのに）俺はゲイでもバイでもないという主張は不思議に
感じる」という意見
→それに対して326が「フィクションなんだから水を差さないでで欲しい」とレス
→327が「別にそのフィクションに水を差してバカにしてる訳じゃないよ」とレス
っていう感じだよね？
みんなが801のお約束をフィクションとして楽しんでるのは前提だし、それを否定
するスレじゃないってことでしょう
ただここは考察スレだから、そのお約束に疑問を投げかけてみる、一度解体して
考えてみる、という流れはスレの趣旨にかなってると思う
お約束を別視点から考えるという点では、あるあるスレと似てるかも
＞「こいつゲイじゃないって否定してるけど男が男に欲情するってどう見てもゲイですからｗｗ現実逃避のお花畑脳乙ｗｗｗ」
これは言ってる本人に同性愛差別があるから出てくる言葉だと思う。
嫌いスレとかでも、「男に欲情してるんだからホモだろｗ」
的な、明らかに侮蔑が入ってる言い回しをよく見る。
これは言ってる本人に同性愛差別があるから出てくる言葉だと思う。
嫌いスレとかでも、「男に欲情してるんだからホモだろｗ」
的な、明らかに侮蔑が入ってる言い回しをよく見る。
だから、｢こいつゲイってｒｙ｣と言うようなスレじゃないよ！ってことでしょ
｢こいつｒｙ｣の部分は327の意見じゃなく、例えなのでは
でも実際、801はファンタジーだけどホモはキモイみたいな層もいるよね
｢こいつｒｙ｣の部分は327の意見じゃなく、例えなのでは
でも実際、801はファンタジーだけどホモはキモイみたいな層もいるよね
例えなんだけど、随分傷つけちゃったみたいでごめんね
無神経でした
ここではお花畑だろうが差別意識があろうがキモイと思ってようが
批判や中傷されるべきではないし、
本音が書けることが大事だから、そういう環境作りに努めます
無神経でした
ここではお花畑だろうが差別意識があろうがキモイと思ってようが
批判や中傷されるべきではないし、
本音が書けることが大事だから、そういう環境作りに努めます
なんか色々もめてるけど
｢男だからじゃない、お前だから好きなんだ｣
って結局
「女だからじゃない、お前だから好きなんだ」と同じでしょ
まぁ確かに現実社会では
相手が異性でなければ成り立たないカップルばかりだろうから（男女とも）
そういう精神的な関係に憧れるのは当然だけど
それを「男同士だからこそ成り立つ関係！」と思い込むのはフィクションに浸りすぎだよね
ＢＬのそういう関係は男性向けポルノと同じぐらいありえないとわかって楽しんでるならいいけどさ
｢男だからじゃない、お前だから好きなんだ｣
って結局
「女だからじゃない、お前だから好きなんだ」と同じでしょ
まぁ確かに現実社会では
相手が異性でなければ成り立たないカップルばかりだろうから（男女とも）
そういう精神的な関係に憧れるのは当然だけど
それを「男同士だからこそ成り立つ関係！」と思い込むのはフィクションに浸りすぎだよね
ＢＬのそういう関係は男性向けポルノと同じぐらいありえないとわかって楽しんでるならいいけどさ
ある萌え方を批判したり、いいとか悪いとかって評価したりするスレじゃ
ないんだよって言われたばかりだろうに
ないんだよって言われたばかりだろうに
>>307
自分はNLより801の方がエロを感じるからNLより801に惹かれるんだけど、
でも外見が男女ぐらい離れてた方がより萌える、特にエロの時スカッとする
NLも同じで、今ハマってる2ジャンルともなんだけど
男が童顔で可愛い感じに描いてあると萌えないというかハァハァしないことに最近気付いた
両者にエネルギー量の大きさとか高低にかなりの差があって、それが交わる時に
すごいエネルギーの移動量を感じてカタルシスを得られる
両者が似てるとか同じぐらいだと二人が絡んだ時に刺激をあまり感じない
自分は同性愛が好きか嫌いかの観点はあまり重要じゃなくて、より萌えるものを選択していった結果
自分はNLより801の方がエロを感じるからNLより801に惹かれるんだけど、
でも外見が男女ぐらい離れてた方がより萌える、特にエロの時スカッとする
NLも同じで、今ハマってる2ジャンルともなんだけど
男が童顔で可愛い感じに描いてあると萌えないというかハァハァしないことに最近気付いた
両者にエネルギー量の大きさとか高低にかなりの差があって、それが交わる時に
すごいエネルギーの移動量を感じてカタルシスを得られる
両者が似てるとか同じぐらいだと二人が絡んだ時に刺激をあまり感じない
自分は同性愛が好きか嫌いかの観点はあまり重要じゃなくて、より萌えるものを選択していった結果
んーそれは自分は異性愛者なので、女よりは男の体を見る方が萌えるということで自分の中では矛盾してないかな
ごつい体よりは華奢な方が美しさを感じるから好みではある
その好みのキャラが悶えてるのを見るのは、女の子より萌える
>>344での例えで言うと、攻め×攻めが好きなんて言ってる人は
同じようなエネルギーが両方からぶつかることで白熱するって感じる人もいるかなぁと思っている
格闘技みたいな感じで
ごつい体よりは華奢な方が美しさを感じるから好みではある
その好みのキャラが悶えてるのを見るのは、女の子より萌える
>>344での例えで言うと、攻め×攻めが好きなんて言ってる人は
同じようなエネルギーが両方からぶつかることで白熱するって感じる人もいるかなぁと思っている
格闘技みたいな感じで
攻×攻とか意味わかんない
どんなにマッチョでたくましくても受は受だし
どんなに華奢でか弱くても攻は攻だし
挿入し合うのはリバだし、どっちも挿入しないのは受け攻め無しだし
どんなにマッチョでたくましくても受は受だし
どんなに華奢でか弱くても攻は攻だし
挿入し合うのはリバだし、どっちも挿入しないのは受け攻め無しだし
タチ設定の二人ってことじゃないの？
タチよりリバに移行しなければ攻め×攻めじゃん
タチよりリバに移行しなければ攻め×攻めじゃん
中身は固定でも、受けだけど攻めっぽいよねなんていう表現すら許されないのは息苦しい
それでABAっていう表記に流れて行く層も結構いるっぽい
これだとガチガチの固定の凸はブロックできる
それでABAっていう表記に流れて行く層も結構いるっぽい
これだとガチガチの固定の凸はブロックできる
攻め×攻めって、単に「攻めタイプのキャラ×攻めタイプのキャラ」って
いう意味で使われてるのが一番多いと思う
いう意味で使われてるのが一番多いと思う
>>348
つまりセックスナシなの？
攻め×攻めって大抵普通に攻めと受けか普通にリバで攻めじゃねぇだろ
ってよく思うけど
>>349
いや、肉体が固定なら固定だろ
なんか凄い狂信派なスレのあの設定がスタンダード扱いされるの凄いいやなんだけど
私は逆に肉体固定なのに精神が〜とかでABAっていう人大嫌いだ
つまりセックスナシなの？
攻め×攻めって大抵普通に攻めと受けか普通にリバで攻めじゃねぇだろ
ってよく思うけど
>>349
いや、肉体が固定なら固定だろ
なんか凄い狂信派なスレのあの設定がスタンダード扱いされるの凄いいやなんだけど
私は逆に肉体固定なのに精神が〜とかでABAっていう人大嫌いだ
>>349
ABA表記は普通にリバだと思うから、ガチガチじゃない固定も離れるな
ABA表記は普通にリバだと思うから、ガチガチじゃない固定も離れるな
少なくとも自ジャンルのリバはリバって表記してるから問題ない
>>351
・攻めっぽい受けor普段タチ寄りである受けを、略して攻めと表記している
（つまり、ヘタレ攻め×ツンデレ受けをヘタレ×ツンデレと略すのと同じ
ように、攻めっぽい攻め×攻めっぽい受けを攻め×攻めと略している）
という意味で>>344は攻め×攻めと書いたんだとと思うよ
>>344は、攻めっぽい攻め×受けっぽい受けの対比として、攻め×攻めの
話を出したわけだから。あとは稀に
・便宜上×表記にしているが、プラトニック等で挿入はない
という場合もあると思うけど
・攻めっぽい受けor普段タチ寄りである受けを、略して攻めと表記している
（つまり、ヘタレ攻め×ツンデレ受けをヘタレ×ツンデレと略すのと同じ
ように、攻めっぽい攻め×攻めっぽい受けを攻め×攻めと略している）
という意味で>>344は攻め×攻めと書いたんだとと思うよ
>>344は、攻めっぽい攻め×受けっぽい受けの対比として、攻め×攻めの
話を出したわけだから。あとは稀に
・便宜上×表記にしているが、プラトニック等で挿入はない
という場合もあると思うけど
>>356
男の娘×男装の麗人を略して女×男と書いちゃうような分かりにくさだな
男の娘×男装の麗人を略して女×男と書いちゃうような分かりにくさだな
そうかもしれない
でもそんな表現するのって固定じゃないだろ！！って層とは
住み分けできるからやっぱり便利だと思ってるんだ、うちらは
でもそんな表現するのって固定じゃないだろ！！って層とは
住み分けできるからやっぱり便利だと思ってるんだ、うちらは
これ以上は表記スレへどうぞ
自分はガチ固定というか
受け攻めを重要視する人避けに使ってるわ
>ABA表記
AとBのカプなら
どっちが攻めても受けてもリバっても
どうでもいいよね！
と言い切れる人にしか見てほしくない
受け攻めを重要視する人避けに使ってるわ
>ABA表記
AとBのカプなら
どっちが攻めても受けてもリバっても
どうでもいいよね！
と言い切れる人にしか見てほしくない
自ジャンルではそういう感じ
ほとんどエロがないからな
ほとんどエロがないからな
ガチガチの受け攻め固定を宣言してるけど、
ABAの人には避けられるどころか積極的に寄って来られてるわ…
リバの人ってやたらと社交的じゃないか？
ここで言うように固定避けで言ってる人は殆どいないように思う
ABAの人には避けられるどころか積極的に寄って来られてるわ…
リバの人ってやたらと社交的じゃないか？
ここで言うように固定避けで言ってる人は殆どいないように思う
ジャンルの事情によるんだろうね
正しい正しくないじゃなくてジャンルの傾向に従わないと誤解をまねくっつーか
正しい正しくないじゃなくてジャンルの傾向に従わないと誤解をまねくっつーか
私は今まで「攻め×攻め」っていうのは、>>356のような意味だと思ってたから、
この流れ面白いし興味深い
でも例えば「へたれ攻め×男前受け」ってちゃんと需要があるけど、
「攻め×攻め」って思わないな…なんでだろう？
漫画や小説の挿絵で絵があると、男前受けは顔立ちが綺麗タイプだったりするからかな
表記って難しいんだね
「受け×受け」っていうのにはあんまり当たったことがないけど、
これだとあんまりBLってイメージが浮かばないし
この流れ面白いし興味深い
でも例えば「へたれ攻め×男前受け」ってちゃんと需要があるけど、
「攻め×攻め」って思わないな…なんでだろう？
漫画や小説の挿絵で絵があると、男前受けは顔立ちが綺麗タイプだったりするからかな
表記って難しいんだね
「受け×受け」っていうのにはあんまり当たったことがないけど、
これだとあんまりBLってイメージが浮かばないし
顎が長い馬面で切れ長の目で高身長マッチョでドヤ顔の攻め×顎が長い馬面で切れ長の目で
高身長マッチョでドヤ顔の受け、とかだったら攻めタイプ×攻めタイプって感じかもｗ
受け×受けも、「きゃるるん系可愛い攻め×きゃるるん系可愛い受けの略」の場合と
「受け同士で挿入無し」の場合があるよね
そしてどっちの場合も百合と呼ばれることがある
高身長マッチョでドヤ顔の受け、とかだったら攻めタイプ×攻めタイプって感じかもｗ
受け×受けも、「きゃるるん系可愛い攻め×きゃるるん系可愛い受けの略」の場合と
「受け同士で挿入無し」の場合があるよね
そしてどっちの場合も百合と呼ばれることがある
最近は受け攻め云々より
「受け攻めを優しく見守る周囲」に萌えてるんじゃないかと思うようになった
ＢＬを読むことで
「私はこんなに苦しんでる人（ＢＬの場合は受け攻めか）に優しくできるのよ」みたいな
日常ではついギスギスして周囲に意地悪なこと考えたりムカついたりするわけなんだけど
ＢＬを読んでいると「ああ、私は本当はこんなに人に対して寛容で優しいんだ」と思えて癒される
じゃなんて男女じゃ優しくなれないのか？
やっぱ「女」を感じると現実に戻ってしまうからかな
男女恋愛だと苦しんでても自業自得だし男とつきあってしんどいのは当たり前じゃん、けって
ヒロインに同情できないけど
同性愛だと本人たちの愛にはなんの罪もないのに偏見のせいで、感じがするから
素直に応援できるんだよね
もしかしたら小さな息子を見守る母親みたいな気分かな？
だからＢＬをポルノとかエロとか言われると「それは違う」と思ってしまう
「受け攻めを優しく見守る周囲」に萌えてるんじゃないかと思うようになった
ＢＬを読むことで
「私はこんなに苦しんでる人（ＢＬの場合は受け攻めか）に優しくできるのよ」みたいな
日常ではついギスギスして周囲に意地悪なこと考えたりムカついたりするわけなんだけど
ＢＬを読んでいると「ああ、私は本当はこんなに人に対して寛容で優しいんだ」と思えて癒される
じゃなんて男女じゃ優しくなれないのか？
やっぱ「女」を感じると現実に戻ってしまうからかな
男女恋愛だと苦しんでても自業自得だし男とつきあってしんどいのは当たり前じゃん、けって
ヒロインに同情できないけど
同性愛だと本人たちの愛にはなんの罪もないのに偏見のせいで、感じがするから
素直に応援できるんだよね
もしかしたら小さな息子を見守る母親みたいな気分かな？
だからＢＬをポルノとかエロとか言われると「それは違う」と思ってしまう
>>367
発端の>>344もそうだけど、攻めと受けにいろんな面で差があることの
方が、801では多いような気がする。
肉体的にも精神的にも似たタイプ同士の801ってあまり多くなさそう。
>>368
801にどんな効用を求めるかは人それぞれって話に戻ったね。
とすると368は、周囲の人が誰一人優しくないとか、あるいは偏見が
元々存在しない世界とかだと、癒し効果が得られないのかな？
発端の>>344もそうだけど、攻めと受けにいろんな面で差があることの
方が、801では多いような気がする。
肉体的にも精神的にも似たタイプ同士の801ってあまり多くなさそう。
>>368
801にどんな効用を求めるかは人それぞれって話に戻ったね。
とすると368は、周囲の人が誰一人優しくないとか、あるいは偏見が
元々存在しない世界とかだと、癒し効果が得られないのかな？
自分では原作準拠だと思ってるなぁ
他人から見ればフィルター掛かってるんだろうけど
差があるのとないのとどっちのタイプのカプも萌える
自分は小さいキャラがでかい男に囲まれてちょろちょろしてる姿に萌えやすい
そっちは犯したいor抱きたいキャラスレに書き込むようなタイプの萌え
差がない方は二人が攻め合い奪い合って丁々発止してるのを見てうお〜燃える〜！て感じ
他人から見ればフィルター掛かってるんだろうけど
差があるのとないのとどっちのタイプのカプも萌える
自分は小さいキャラがでかい男に囲まれてちょろちょろしてる姿に萌えやすい
そっちは犯したいor抱きたいキャラスレに書き込むようなタイプの萌え
差がない方は二人が攻め合い奪い合って丁々発止してるのを見てうお〜燃える〜！て感じ
自分の好きカプは身長体格年齢なんかは全然違うけど、それだけでは特に萌えない
原作の攻めは高校生でその年齢相応の子供っぽさがある性格
受けは15以上年上で大人気ない性格
二人は下らないことでマジ喧嘩したり一緒に女風呂覗いたりして馬鹿やってるので
性格だけ見ると似た者同士
で、自分はその年齢体格などの差があるのに性格は似てるってところに萌える
要素だけ見たら同じことなんだけど『似てるのに差がある』には萌えない
ジャンル一番人気カプも『体格にかなり差がある性格が正反対の二人』って認識のときには何も思ってなかったけど、
体格は差があるけど身長年齢同じだし、性格正反対なのに○○に対する考え方は同じ
ということに気づいたら急に萌えてきた
原作の攻めは高校生でその年齢相応の子供っぽさがある性格
受けは15以上年上で大人気ない性格
二人は下らないことでマジ喧嘩したり一緒に女風呂覗いたりして馬鹿やってるので
性格だけ見ると似た者同士
で、自分はその年齢体格などの差があるのに性格は似てるってところに萌える
要素だけ見たら同じことなんだけど『似てるのに差がある』には萌えない
ジャンル一番人気カプも『体格にかなり差がある性格が正反対の二人』って認識のときには何も思ってなかったけど、
体格は差があるけど身長年齢同じだし、性格正反対なのに○○に対する考え方は同じ
ということに気づいたら急に萌えてきた
>>369
同時に同じ発言しちゃうような外側も中身もそっくりな双子にカプ萌えしたことがあるけど
その時は「受け×受け」みたいな感じになったなあ。
リバっちゃリバだけど両方受けというか。
もしくは「モブ×双子」みたいな感じとかね。
まあメジャーな萌えではないわな。
自分は元々受け攻めがわりとどうでもいいタイプではあるけど、
それでも双子じゃなきゃ「とりあえずこっちが攻めでこっちが受け」みたいのはある。
それが双子となると本気でどっちでもいいっていうかどっちも受けになるから
やっぱり受け攻めには差が必要なのかなと思うよ。
同時に同じ発言しちゃうような外側も中身もそっくりな双子にカプ萌えしたことがあるけど
その時は「受け×受け」みたいな感じになったなあ。
リバっちゃリバだけど両方受けというか。
もしくは「モブ×双子」みたいな感じとかね。
まあメジャーな萌えではないわな。
自分は元々受け攻めがわりとどうでもいいタイプではあるけど、
それでも双子じゃなきゃ「とりあえずこっちが攻めでこっちが受け」みたいのはある。
それが双子となると本気でどっちでもいいっていうかどっちも受けになるから
やっぱり受け攻めには差が必要なのかなと思うよ。
凸と凹だからな
前に話題になったときに出た凸凹でお互いに補完しあう関係と
フラットな関係に萌える二つのタイプがあって
各人各カプによってどっちになるかは人それぞれってやつかな
フラットな関係に萌える二つのタイプがあって
各人各カプによってどっちになるかは人それぞれってやつかな
凸凹とフラット、他にあるかな
性別を克服するのは難しい
なんか流れを見てると
みんな原作ではさほど体格差がなくても二次ではあえて差をつけたり、
原作における「差」を見つけて楽しんでるんだよね？
それってよく言われる「男同士は男女と違って同等だから好き」と矛盾しない？
まぁチンコがついてるから同等じゃん、と言われればそれまでだけど
確かに「チンコがついてるから同等」を前提にすれば
ひどい格差も安心して楽しめるという部分はあるな
王子様と奴隷女はクソだけど王子様と奴隷男は萌えだわ
デカ男とちび女は当たり前すぎてドラマにもならんけど
デカ男とチビ男は萌え〜♪
みんな原作ではさほど体格差がなくても二次ではあえて差をつけたり、
原作における「差」を見つけて楽しんでるんだよね？
それってよく言われる「男同士は男女と違って同等だから好き」と矛盾しない？
まぁチンコがついてるから同等じゃん、と言われればそれまでだけど
確かに「チンコがついてるから同等」を前提にすれば
ひどい格差も安心して楽しめるという部分はあるな
王子様と奴隷女はクソだけど王子様と奴隷男は萌えだわ
デカ男とちび女は当たり前すぎてドラマにもならんけど
デカ男とチビ男は萌え〜♪
自分はそういう所はやっぱり「同等」を求めてしまうなあ
身長差はどちらかというと少ない方が良いし、
どっちかがとことんハイスペックでもう片方は何も持たないとかだと萌えない
ただ、同質なそれこそ双子みたいな二人にもそれはそれであまり萌えないというか
男として同等であって欲しいけど質は違ってて欲しいみたいな
身長差はどちらかというと少ない方が良いし、
どっちかがとことんハイスペックでもう片方は何も持たないとかだと萌えない
ただ、同質なそれこそ双子みたいな二人にもそれはそれであまり萌えないというか
男として同等であって欲しいけど質は違ってて欲しいみたいな
自分は男同士の絡みだから萌えるのであって、同等だから萌えってことはないなー
全く重要ポイントじゃない
対等だからリバ萌えって言ってる人はよく見るけど同等はしらん
同性より異性に萌えやすいんだろうなぁ
確かに自分もこれが女だったら文句つけてるだろうなっていうキャラが
男で受けであるだけですごい萌えたりするし
全く重要ポイントじゃない
対等だからリバ萌えって言ってる人はよく見るけど同等はしらん
同性より異性に萌えやすいんだろうなぁ
確かに自分もこれが女だったら文句つけてるだろうなっていうキャラが
男で受けであるだけですごい萌えたりするし
>>379
自分は原作にない「差」はわざわざつけないなあ、少なくとも意識的にには。
性別はいっしょでも二人別々な人間だから違いはあるわけだし、その違いに萌えることはあっても。
そもそも「同等だから萌える」ってこともないし。
だって別に男同士だからって同等ってことはなくないか？
それこ同じのはそチンコがついてることくらいで、立場とか家族構成とか
身長体重考える方みんな違う。
「男同士同等だから」っていうのは「同じ女として〜」みたいな気持ち悪さを感じる。
自分は原作にない「差」はわざわざつけないなあ、少なくとも意識的にには。
性別はいっしょでも二人別々な人間だから違いはあるわけだし、その違いに萌えることはあっても。
そもそも「同等だから萌える」ってこともないし。
だって別に男同士だからって同等ってことはなくないか？
それこ同じのはそチンコがついてることくらいで、立場とか家族構成とか
身長体重考える方みんな違う。
「男同士同等だから」っていうのは「同じ女として〜」みたいな気持ち悪さを感じる。
部外者には最もわかりやすい理由の一つなんじゃないかな。
「腐女子と呼ばれる女性は『男同士は対等なところがいい』といった理由から『やおい』にはまるんだそうだ」みたいな。
結果的に代表的な理由に見えてるだけで、実際多数派かどうかはわからない
「腐女子と呼ばれる女性は『男同士は対等なところがいい』といった理由から『やおい』にはまるんだそうだ」みたいな。
結果的に代表的な理由に見えてるだけで、実際多数派かどうかはわからない
自分は能力や人格に開きのあるカプに萌えることが多い
でも、性差が無いってことに居心地の良さ？萌えやすさみたいなものは感じてるな
だからか百合も好き。男女の組み合わせはカプ萌えもするけど友情萌えすることの方が多い
能力差の激しい801カプに萌えているのも、対等にこだわってないわけじゃなくて
逆にこだわっているんだと思う
そういうところから出てくる葛藤とかが好きだから
でも性差で悩むカプは想像したくないな…
自分には重すぎるからか、現実でお腹いっぱいだからか
でも、性差が無いってことに居心地の良さ？萌えやすさみたいなものは感じてるな
だからか百合も好き。男女の組み合わせはカプ萌えもするけど友情萌えすることの方が多い
能力差の激しい801カプに萌えているのも、対等にこだわってないわけじゃなくて
逆にこだわっているんだと思う
そういうところから出てくる葛藤とかが好きだから
でも性差で悩むカプは想像したくないな…
自分には重すぎるからか、現実でお腹いっぱいだからか
801のミソジニー的なところはどうにかなんないのかなと思う時がある
「女だと嫉妬してしまう」
「女だとついそちら側に自分を強く重ねてしまう」
というのはテンプレにも入ってる理由だよね
「女だとついそちら側に自分を強く重ねてしまう」
というのはテンプレにも入ってる理由だよね
>>387
ミソジニーなのは801アンチの方じゃね
ミソジニーなのは801アンチの方じゃね
>>386
これに納得する世間の人は嫌だなあ。
自ジャンルはある女キャラ叩きがひどくて「女キャラ叩いてるのは腐女子だ」
って思われてるけど自分含めて周りの同ジャンルの腐はそのキャラ好きって人や
別にどうとも思ってないって人が多くて、誤解されてるのが納得いかない。
自ジャンルじゃなくても女キャラ好きな人とかよく見るし。
これに納得する世間の人は嫌だなあ。
自ジャンルはある女キャラ叩きがひどくて「女キャラ叩いてるのは腐女子だ」
って思われてるけど自分含めて周りの同ジャンルの腐はそのキャラ好きって人や
別にどうとも思ってないって人が多くて、誤解されてるのが納得いかない。
自ジャンルじゃなくても女キャラ好きな人とかよく見るし。
嫉妬するのと叩くのは別だと思う
主流かどうかは別として中にはいるだろう
理由は本当に千差万別だから
理由は本当に千差万別だから
「女だと嫉妬してしまう」はあまり聞かないけど
「女だとついそちら側に自分を強く重ねてしまう」はよくあるんじゃないの
男女恋愛ものだと妊娠とかをリアルに連想して萎えてしまうなんて意見は
フィクションだと割り切れていない、ということだろ
男性向けが好きな子なんかは
「フィクションだからリアルとは関係ない」とドライみたいだし
（私なんかは生々しく感じてしまうほうだけど）
「女だとついそちら側に自分を強く重ねてしまう」はよくあるんじゃないの
男女恋愛ものだと妊娠とかをリアルに連想して萎えてしまうなんて意見は
フィクションだと割り切れていない、ということだろ
男性向けが好きな子なんかは
「フィクションだからリアルとは関係ない」とドライみたいだし
（私なんかは生々しく感じてしまうほうだけど）
嫉妬というか、受けも攻めもゲイまたはＡセクみたいな感じがいいから
女とくっつくのは嫌派だ。
「女に欲情しない」というところにその辺の男とは違う特別感がある。
受けにそういう特別感を求める人はここでも結構見たけど、自分は
攻めにもそれを求めちゃう。
女に興味ない＝かっこいい という嗜好みたいだ。
女とくっつくのは嫌派だ。
「女に欲情しない」というところにその辺の男とは違う特別感がある。
受けにそういう特別感を求める人はここでも結構見たけど、自分は
攻めにもそれを求めちゃう。
女に興味ない＝かっこいい という嗜好みたいだ。
男根恐怖症の人っている？
私は男性がというか、男と女がしゃべったり重なったりしてるのが何か違和感がある。
男女が一緒にいると、男性よりも小さくて柔らかくて弱い女性が押しつぶされそうというか、何か不安になる。
多分肉体だけじゃなく、臭いとか、あと、その場で男の一代表、女の一代表として立たされている立場や期待とか
色んなものが憂鬱なんだと思う。
「腐女子は女としての自信がない」とか聞くけど、確かに男が期待してるような
「几帳面で真面目で努力家でキレイ好きでソツなく何でも出来て優しくて母性本能あって…」みたいな女像には憂鬱になる。
男同士だと対等というのとは少し違うんだけど、そういったお互いの期待から解放されて、そこが楽なところはある。
だから、男女という質の違う人間同士（しかも相手のほうが強い）が違和感があって萌えなくて苦手なのがやおいの理由。
自分自身は恋愛感情なしのレズビアン（性欲のみ）になる。
私は男性がというか、男と女がしゃべったり重なったりしてるのが何か違和感がある。
男女が一緒にいると、男性よりも小さくて柔らかくて弱い女性が押しつぶされそうというか、何か不安になる。
多分肉体だけじゃなく、臭いとか、あと、その場で男の一代表、女の一代表として立たされている立場や期待とか
色んなものが憂鬱なんだと思う。
「腐女子は女としての自信がない」とか聞くけど、確かに男が期待してるような
「几帳面で真面目で努力家でキレイ好きでソツなく何でも出来て優しくて母性本能あって…」みたいな女像には憂鬱になる。
男同士だと対等というのとは少し違うんだけど、そういったお互いの期待から解放されて、そこが楽なところはある。
だから、男女という質の違う人間同士（しかも相手のほうが強い）が違和感があって萌えなくて苦手なのがやおいの理由。
自分自身は恋愛感情なしのレズビアン（性欲のみ）になる。
＞ 男女恋愛ものだと妊娠とかをリアルに連想して萎えてしまう
801妊娠とか妊娠じゃなくても子供拾ってきたり受けが専業主婦みたいになってたりする
世の中の男女や夫婦がやってるようなことを801でするのが好きな人は
801に何を求めて何に萎えるのか気になる。
801妊娠とか妊娠じゃなくても子供拾ってきたり受けが専業主婦みたいになってたりする
世の中の男女や夫婦がやってるようなことを801でするのが好きな人は
801に何を求めて何に萎えるのか気になる。
>>396
そう思ってしまうなら仕方ないけど
＞その場で男の一代表、女の一代表として立たされている立場や期待とか
＞ 「几帳面で真面目で努力家でキレイ好きでソツなく何でも出来て優しくて母性本能あって…」
誰もそこまで期待してないと思うよ。
それが本当に優秀な男と女であってもお互い相手にそんな期待はしないと思う。
そう思ってしまうなら仕方ないけど
＞その場で男の一代表、女の一代表として立たされている立場や期待とか
＞ 「几帳面で真面目で努力家でキレイ好きでソツなく何でも出来て優しくて母性本能あって…」
誰もそこまで期待してないと思うよ。
それが本当に優秀な男と女であってもお互い相手にそんな期待はしないと思う。
ごめん、絡みに書くべきだった
>>397
そのキャラがそういうキャラに見えるから。
男女恋愛が嫌いなのではなく、男同士の恋愛も好きなだけだから。
養子を貰うゲイカップルは現実にもいるんじゃないか？
女キャラだと嫉妬するという事はないし、自分を重ねる事もないな〜
キャラはあくまで他人だし。
そのキャラがそういうキャラに見えるから。
男女恋愛が嫌いなのではなく、男同士の恋愛も好きなだけだから。
養子を貰うゲイカップルは現実にもいるんじゃないか？
女キャラだと嫉妬するという事はないし、自分を重ねる事もないな〜
キャラはあくまで他人だし。
「そんなに女みたいにするなら男である意味ない、なんで女でやらないの？」
という人と、「女みたいなことを男にやらせるからこそいいんじゃん！」と
いう人の溝は深そうだと思った。
という人と、「女みたいなことを男にやらせるからこそいいんじゃん！」と
いう人の溝は深そうだと思った。
女がやっても普通だけど男がやるとテンション上がることってあるな
自分は女装がそうかな
自分は女装がそうかな
女装と家事育児は何となく違うような…
家事育児は主婦っぽく見えてしまって、あんまり好きじゃない
男女もので主夫なら特にきにならないし、シングルファーザーもいいんだけど
ゲイカップルが子供迎えて…もリアルやガチゲイ向けなら全く気にならないのに、ＢＬだとなぜかアウトだ
なんでだろうなあ
家事育児は主婦っぽく見えてしまって、あんまり好きじゃない
男女もので主夫なら特にきにならないし、シングルファーザーもいいんだけど
ゲイカップルが子供迎えて…もリアルやガチゲイ向けなら全く気にならないのに、ＢＬだとなぜかアウトだ
なんでだろうなあ
＞家事育児は主婦っぽく見えて
自分は主人公がショタとかロリとか育てたり家事したりする題材の一般のドラマや漫画はツボ
だけど受けがやると確かに主婦っぽくなっちゃうんだね
なぜだろう
自分は主人公がショタとかロリとか育てたり家事したりする題材の一般のドラマや漫画はツボ
だけど受けがやると確かに主婦っぽくなっちゃうんだね
なぜだろう
397だけど、男女で見たくない（想像したくない）なら男同士でも見たくないんじゃないか、
男同士で見たいなら男女でも見たいんじゃないかと思ってたけど
そういうもんでもないんだね。
ところでそもそも自分がいっしょくたに書いたんだけど、養子をもらうとか
主夫になるとかは現実でもやろうと思えばできるだろうけど、それらと
801妊娠では大きな隔たりがある気がするんだけどどうなんだろう？
男同士で見たいなら男女でも見たいんじゃないかと思ってたけど
そういうもんでもないんだね。
ところでそもそも自分がいっしょくたに書いたんだけど、養子をもらうとか
主夫になるとかは現実でもやろうと思えばできるだろうけど、それらと
801妊娠では大きな隔たりがある気がするんだけどどうなんだろう？
科学が進歩すればいつかは可能かもしれない。
どちらかっつーと人口子宮が開発されて
女が産まずに済むようになって欲しいけど。
どちらかっつーと人口子宮が開発されて
女が産まずに済むようになって欲しいけど。
自分は出産育児ネタはNLでも苦手
NLだと、途端にヒロインが所帯じみてしまうのが苦手なんだと思う
小さい子供のいるBLというのも読んだけど、あまり萌えなかったな
奥さんが『子供がいらないと言ったから』（つまり子供が小さくても引き取らない理由がそれ）
男の方が慣れない育児をするという設定がイヤだったのかも
（死別パターンもあるかもしれないけど、それはそれで悲しいし）
NLだと、途端にヒロインが所帯じみてしまうのが苦手なんだと思う
小さい子供のいるBLというのも読んだけど、あまり萌えなかったな
奥さんが『子供がいらないと言ったから』（つまり子供が小さくても引き取らない理由がそれ）
男の方が慣れない育児をするという設定がイヤだったのかも
（死別パターンもあるかもしれないけど、それはそれで悲しいし）
801は癒し
女として生きていると疲れる
女として生きていると疲れる
>女として生きていると疲れる
まったくだ、だから女が存在せずにカップリングが成立する
801の世界に癒されるんだよね
社会的に女に割り振られている役割も男が担ってくれて
それを第三者視点で好きなようにつくりあげることができる
801って男同士の物語でもあるけど女の役割も男がやっている物語
でもあるんだよね>>402にあるその二つはこの前者と後者の違いなんじゃ
ないかと思う
まったくだ、だから女が存在せずにカップリングが成立する
801の世界に癒されるんだよね
社会的に女に割り振られている役割も男が担ってくれて
それを第三者視点で好きなようにつくりあげることができる
801って男同士の物語でもあるけど女の役割も男がやっている物語
でもあるんだよね>>402にあるその二つはこの前者と後者の違いなんじゃ
ないかと思う
自分なんかは「女に産まれてよかったおかげで人生チョロい」って思ってるクチだけど
そのチョロさを受けや攻めに体験させてやる気がしない。
男らしく苦労しとけって思う。
面倒なおもいしてこそ男っていうかね。
だから昼間のんびりしてる専業主夫みたいなのには萌えない。
そのチョロさを受けや攻めに体験させてやる気がしない。
男らしく苦労しとけって思う。
面倒なおもいしてこそ男っていうかね。
だから昼間のんびりしてる専業主夫みたいなのには萌えない。
毎日、朝昼夜仕事中問わずツイッターに書き込んでいるのに
大事なメールは忙しくてと言い訳して後回し
けれどメインジャンルとは違う萌えジャンルのフォロワーには
個人的にメール送りましたお知らせポスト
いったい何なんだあんた
アンソロ主催なら主催らしくメールやアンソロサイト優先しろよ
アンソロ終わったら即効縁を切る
いい加減で嘘つきな人ほど不愉快な存在はいない
大事なメールは忙しくてと言い訳して後回し
けれどメインジャンルとは違う萌えジャンルのフォロワーには
個人的にメール送りましたお知らせポスト
いったい何なんだあんた
アンソロ主催なら主催らしくメールやアンソロサイト優先しろよ
アンソロ終わったら即効縁を切る
いい加減で嘘つきな人ほど不愉快な存在はいない
誤爆しましたすみません
この場だから言うけど性別にあわせて男らしさ女らしさを
求めて評価するやつは死に絶えればいいと思ってる
>>412が男に男らしさを求めるように自分に女らしさを求められるのが
激しくウザイので801で癒されようとしているのに
「そんな女みたいなことなんで男にさせるの？
女でやればいいじゃん男は男らしくなきゃね」
ってのは正面からけんか売られてるのとおんなじなんだよね
それは裏を返せば女は女らしくしろってことだから
こっちは相手に男らしさも女らしさも求めないからそっちも
ほっといてくれと思う
こっちに求めてさえ来なければ思うだけは自由なのでかまわないけど
世間的にどっちが多数派かといえばらしくあることを求めるほうだから
意識せずにその価値観を当たり前としてレスしてくるのに正直イラっとくる
求めて評価するやつは死に絶えればいいと思ってる
>>412が男に男らしさを求めるように自分に女らしさを求められるのが
激しくウザイので801で癒されようとしているのに
「そんな女みたいなことなんで男にさせるの？
女でやればいいじゃん男は男らしくなきゃね」
ってのは正面からけんか売られてるのとおんなじなんだよね
それは裏を返せば女は女らしくしろってことだから
こっちは相手に男らしさも女らしさも求めないからそっちも
ほっといてくれと思う
こっちに求めてさえ来なければ思うだけは自由なのでかまわないけど
世間的にどっちが多数派かといえばらしくあることを求めるほうだから
意識せずにその価値観を当たり前としてレスしてくるのに正直イラっとくる
>>415
男に男らしさを求めるっていうより、誰がどんな風でもそれはその人の勝手で
好きなようにしてたらいいと思うけど、私が好むのは男らしい男ですよって感じ。
別に世の中の男が全部私の好きなようにしてなきゃ嫌だとは思わないし
男の方でもわざわざ私に好かれなきゃならん理由はないだろうしね。
女だってそうで、やっぱり自分の好きなようにしたらいいと思う。
＞ 「そんな女みたいなことなんで男にさせるの？
＞ 女でやればいいじゃん男は男らしくなきゃね」
これも「男らしい方がいいなあ」くらいの感じだ。
単に私がそういう話が好みだってだけでそうじゃなきゃいかんってことではないよ。
女みたいなことは萌え漫画の愛玩動物みたいな可愛い女の子で見る方が萌えるってだけ。
男に男らしさを求めるっていうより、誰がどんな風でもそれはその人の勝手で
好きなようにしてたらいいと思うけど、私が好むのは男らしい男ですよって感じ。
別に世の中の男が全部私の好きなようにしてなきゃ嫌だとは思わないし
男の方でもわざわざ私に好かれなきゃならん理由はないだろうしね。
女だってそうで、やっぱり自分の好きなようにしたらいいと思う。
＞ 「そんな女みたいなことなんで男にさせるの？
＞ 女でやればいいじゃん男は男らしくなきゃね」
これも「男らしい方がいいなあ」くらいの感じだ。
単に私がそういう話が好みだってだけでそうじゃなきゃいかんってことではないよ。
女みたいなことは萌え漫画の愛玩動物みたいな可愛い女の子で見る方が萌えるってだけ。
＞ 「そんな女みたいなことなんで男にさせるの？
私もこういう主張見る度イライラしてたんだけど、男らしさの押し付けに見えたからだと納得した
女みたいでも男だからこそいいんじゃないか、で済まない感情はこれだったのか
801はそういうしがらみを取っ払って楽しみたいから、倫理だの性差だの持ち出されると萎える
私もこういう主張見る度イライラしてたんだけど、男らしさの押し付けに見えたからだと納得した
女みたいでも男だからこそいいんじゃないか、で済まない感情はこれだったのか
801はそういうしがらみを取っ払って楽しみたいから、倫理だの性差だの持ち出されると萎える
受けはジェンフリでいいとして、今度は攻めが過度に男ジェンダーを求められている気がしてならない。
確かに攻めには過度に男ジェンダー求めてるかな
でも攻め主人公無双で皆俺の嫁ー！で攻になりきって楽しんでる時もあるな
攻に感情移入したりもするし時と場合によりけり？
でも攻め主人公無双で皆俺の嫁ー！で攻になりきって楽しんでる時もあるな
攻に感情移入したりもするし時と場合によりけり？
>>418
自分もそれがちょっと気になる
結局、「男らしい」攻めと
「男らしさに囚われない（＝女性的とされていたジェンダーを請け負う）」受けっていう構図は
結局のところ男女の性役割的な固定観念を再生産してるだけじゃねーの？っていう
ようするに、社会的なジャンダーを「男女」に押しつけることと、
「攻め受け」に押しつけることと、その両方が自分にとっては違和感あるよって感じかな
ちょっととっちらかっててごめん
自分もそれがちょっと気になる
結局、「男らしい」攻めと
「男らしさに囚われない（＝女性的とされていたジェンダーを請け負う）」受けっていう構図は
結局のところ男女の性役割的な固定観念を再生産してるだけじゃねーの？っていう
ようするに、社会的なジャンダーを「男女」に押しつけることと、
「攻め受け」に押しつけることと、その両方が自分にとっては違和感あるよって感じかな
ちょっととっちらかっててごめん
自分は>>344で、受けがジェンフリ？というか女役？のタイプだけどそれは自分が見てて、
彼女とか母親とか女の子とかそういうイメージが沸いてくるキャラにしか萌えないからだ
今まで上がってる男らしいで表現したら逆に違和感があるようなキャラ
こんな男の子がいるなんて奇跡！と思って好きになる
関係性は、>>344でも書いたけどベタぐらい男女の関係が萌えられる
でも801が一番好きなのは、やっぱり女の子で受けぐらい萌えるキャラが居ないからだと思う
なんで男女の固定観念を再生産してるだけの関係になるか理由を考えてみたんだけど、
男同士でしかあり得ない、男女には無い関係性を新しく作る！だとそっちに焦点が行っちゃって、受け萌えに集中できなくなるからだと思う
自分の801は受けをいろんな方法で楽しみたいというのが動機なので、もう回路が既に出来ちゃってる男女の関係をなぞり、
それによるマンネリ感というのは総受けという形で解消する
もしオリジナルを書くとしたら、野心的な気持ちになって、男同士でしかあり得ない関係を書きたくなるのかも
彼女とか母親とか女の子とかそういうイメージが沸いてくるキャラにしか萌えないからだ
今まで上がってる男らしいで表現したら逆に違和感があるようなキャラ
こんな男の子がいるなんて奇跡！と思って好きになる
関係性は、>>344でも書いたけどベタぐらい男女の関係が萌えられる
でも801が一番好きなのは、やっぱり女の子で受けぐらい萌えるキャラが居ないからだと思う
なんで男女の固定観念を再生産してるだけの関係になるか理由を考えてみたんだけど、
男同士でしかあり得ない、男女には無い関係性を新しく作る！だとそっちに焦点が行っちゃって、受け萌えに集中できなくなるからだと思う
自分の801は受けをいろんな方法で楽しみたいというのが動機なので、もう回路が既に出来ちゃってる男女の関係をなぞり、
それによるマンネリ感というのは総受けという形で解消する
もしオリジナルを書くとしたら、野心的な気持ちになって、男同士でしかあり得ない関係を書きたくなるのかも
あ、自分が言ってる801っていうのは商業BLじゃなくて虹のことね
まず原作を読んでて、こいつアンアン言わせたいというキャラに出会う
でもそれだけじゃまだ801萌えが完成しなくて、エピソードの中で、こいつらまるで男女じゃね？と認識した時点でカプ成立
だから自分の中では男女の関係になるのがすごく自然なんだなー
まず原作を読んでて、こいつアンアン言わせたいというキャラに出会う
でもそれだけじゃまだ801萌えが完成しなくて、エピソードの中で、こいつらまるで男女じゃね？と認識した時点でカプ成立
だから自分の中では男女の関係になるのがすごく自然なんだなー
ようは女が攻めに愛される物語なんてクソ喰らえ！ってことだよな
女みたいな受けがいいのも
女なら「当然じゃん、誰が褒めてやるか！」なことでも
男がやるととたんに可愛く見えるから
母親が息子を猫かわいがりするのと似たような心境かな
娘は自分のことハイハイ聞く子分だったり自分以下の女ならかわいがってやるけど
自分より魅力があったり頭よかったり自分より幸福になれそうな女だったら足を引っ張る
女みたいな受けがいいのも
女なら「当然じゃん、誰が褒めてやるか！」なことでも
男がやるととたんに可愛く見えるから
母親が息子を猫かわいがりするのと似たような心境かな
娘は自分のことハイハイ聞く子分だったり自分以下の女ならかわいがってやるけど
自分より魅力があったり頭よかったり自分より幸福になれそうな女だったら足を引っ張る
>>420
自分は全く違和感ないけれど…
男である受が女の役割をするという事は、
男はこうあるべき!という既存のジェンダーから離れた在り方だとも考えられるんじゃないか？
攻は男らしく、受も男らしく、というのでは
男なんだから男らしくなければ、という既存の男ジェンダーそのままになってるだけに見える
それこそそれなら男×女でいいじゃんっていう
まあどっちも個人の好みなんだけど
自分は全く違和感ないけれど…
男である受が女の役割をするという事は、
男はこうあるべき!という既存のジェンダーから離れた在り方だとも考えられるんじゃないか？
攻は男らしく、受も男らしく、というのでは
男なんだから男らしくなければ、という既存の男ジェンダーそのままになってるだけに見える
それこそそれなら男×女でいいじゃんっていう
まあどっちも個人の好みなんだけど
自分は過去スレでも書いたんだけど厨2の頃サイトのプロフに生物学上は女
外見は女ですが中身はおっさんですとか書くような自分が女であることが
受け入れられずにコンプレックスに思ってた人間だから
攻めに変身して萌えキャラを守ったり性的に弄ったり
願望がやりたい放題できるという癒しが自分にとっての801かなぁ
身体的なものだけでなく男にまつわるポジションも欲しいから自分の役は攻め
自分が攻めだから異性を好きになる気持ちで受けを好きになる
>>419的な萌え方も分かるけど自分はいつも萌えキャラは一ジャンル一人なので
いろんな攻めになりきって楽しむ感じ
外見は女ですが中身はおっさんですとか書くような自分が女であることが
受け入れられずにコンプレックスに思ってた人間だから
攻めに変身して萌えキャラを守ったり性的に弄ったり
願望がやりたい放題できるという癒しが自分にとっての801かなぁ
身体的なものだけでなく男にまつわるポジションも欲しいから自分の役は攻め
自分が攻めだから異性を好きになる気持ちで受けを好きになる
>>419的な萌え方も分かるけど自分はいつも萌えキャラは一ジャンル一人なので
いろんな攻めになりきって楽しむ感じ
誰もが嫌嫌男らしく・女らしくしてるわけじゃなくて素でそういう人間だとか
素じゃないけどそうするのが好きだって人もいるだろうし、二次だと特に
元の漫画や小説のキャラって男らしく・女らしくしてる人は素でそういうしてるっぽい
キャラが多いから、男らしく見えるキャラを男らしい攻めにするのは
ジェンダーの押し付けっていうより単にそういうキャラだからって気がする。
もちろん男らしくないキャラを攻め化で男らしくする場合もあるだろうけどね。
素じゃないけどそうするのが好きだって人もいるだろうし、二次だと特に
元の漫画や小説のキャラって男らしく・女らしくしてる人は素でそういうしてるっぽい
キャラが多いから、男らしく見えるキャラを男らしい攻めにするのは
ジェンダーの押し付けっていうより単にそういうキャラだからって気がする。
もちろん男らしくないキャラを攻め化で男らしくする場合もあるだろうけどね。
>>420
既存の男女ジェンダーの組み合わせが性別で強制されるのが嫌なので
自分が担当する女性ジェンダーを男に担わせることで自分を自由にしているわけだから
まさしくその通り「攻め受け」に押し付けているわけだけどそれの何に違和感あるの？
押し付けたものが自分の嫌なものじゃなければ押し付ける意味がないよね
それに自分は少し前に出てた凸凹の関係が男女ジェンダーだと思っていて
その二人の人間がいたときに相補的な関係を築くこと自体は別にどうとも思わない
それを性別で強制されなければね
>>418
自分の場合攻めはほぼ自分になるタイプ、いわゆる攻めのキャラに愛がない
といわれる棒扱いすることもある、攻めから受けへ出る→の元は私から出ているもの
つまり女性ジェンダーを受けに、男性ジェンダーを自分に割り振って楽しんでいる
自分は肉体関係なしなら女(攻め)×男(受け)もいける人間だし
攻め(男性ジェンダー)、受け(女性ジェンダー)の組み合わせ自体はごく一般的に
理解されやすい関係性だとおもっているし、そのままそれを男女で行ってもいいけど
それだと自分は女性ジェンダーやりたくない男性ジェンダーやりたいという問題が
出てくるけどそれを解決してくるれるのが801というわけ
>>423
全然違う
既存の男女ジェンダーの組み合わせが性別で強制されるのが嫌なので
自分が担当する女性ジェンダーを男に担わせることで自分を自由にしているわけだから
まさしくその通り「攻め受け」に押し付けているわけだけどそれの何に違和感あるの？
押し付けたものが自分の嫌なものじゃなければ押し付ける意味がないよね
それに自分は少し前に出てた凸凹の関係が男女ジェンダーだと思っていて
その二人の人間がいたときに相補的な関係を築くこと自体は別にどうとも思わない
それを性別で強制されなければね
>>418
自分の場合攻めはほぼ自分になるタイプ、いわゆる攻めのキャラに愛がない
といわれる棒扱いすることもある、攻めから受けへ出る→の元は私から出ているもの
つまり女性ジェンダーを受けに、男性ジェンダーを自分に割り振って楽しんでいる
自分は肉体関係なしなら女(攻め)×男(受け)もいける人間だし
攻め(男性ジェンダー)、受け(女性ジェンダー)の組み合わせ自体はごく一般的に
理解されやすい関係性だとおもっているし、そのままそれを男女で行ってもいいけど
それだと自分は女性ジェンダーやりたくない男性ジェンダーやりたいという問題が
出てくるけどそれを解決してくるれるのが801というわけ
>>423
全然違う
「女であることがいやだから男に女役をやらす」
ってことか。いろんな人がいるもんだなー
自分はどちらかというと、
「性別から自由になった恋愛」を求めて801読んでる感じだ
たとえば、「男と女がいたら、恋愛が想起される」のに
どうしても違和感があって。
性別ではない、何かほかの要素が一歩目になる「恋愛」物語が読みたい、ってのが
そもそもの大元な気がするなあ。
だから、「男らしくあってほしい」とは特別思わないけど、
「女の子みたいな男」それ自体にはそれほど興味はない。
「こいつ女みたいだけど男なのに反応しちゃううわあああ」みたいな攻め側の葛藤にだったら大いに興味があるw
ってことか。いろんな人がいるもんだなー
自分はどちらかというと、
「性別から自由になった恋愛」を求めて801読んでる感じだ
たとえば、「男と女がいたら、恋愛が想起される」のに
どうしても違和感があって。
性別ではない、何かほかの要素が一歩目になる「恋愛」物語が読みたい、ってのが
そもそもの大元な気がするなあ。
だから、「男らしくあってほしい」とは特別思わないけど、
「女の子みたいな男」それ自体にはそれほど興味はない。
「こいつ女みたいだけど男なのに反応しちゃううわあああ」みたいな攻め側の葛藤にだったら大いに興味があるw
BLでなくとも男女逆転大奥とか
本来は女がやってる行為を男にやらせる
という事には意味があると思うよ
現実には男女はそれぞれこうあるべきっていうのが厳然として存在する以上
それに対するカウンターパンチになってるっていうか
だから女がやる事をそのまま男にやらせても意味ないじゃんって指摘は
何か違うと感じるなあと思う
本来は女がやってる行為を男にやらせる
という事には意味があると思うよ
現実には男女はそれぞれこうあるべきっていうのが厳然として存在する以上
それに対するカウンターパンチになってるっていうか
だから女がやる事をそのまま男にやらせても意味ないじゃんって指摘は
何か違うと感じるなあと思う
一般の男女のあり様よりもさらに男らしさ女らしさにこだわってるように見える801もあるよね
世間一般の男よりさらに男らしい攻めに女よりさらに女らしい受け
近頃の男女恋愛ものはジェンダーレスになってきている気がするんだけど真逆を行ってる
世間一般の男よりさらに男らしい攻めに女よりさらに女らしい受け
近頃の男女恋愛ものはジェンダーレスになってきている気がするんだけど真逆を行ってる
そうだね。
ある人にとって重要な要素が、万人にとって重要とは限らない。
何故801を好きなのか、801に何を求めているのか、何故男女や百合でなく801なのか。
どんな801が好きか、どんな801なら求めていたものが満たされるのか。
本当に十人十色だよね。
ここで色んな人にとっての801の意味を聞けるのは面白い。
ある人にとって重要な要素が、万人にとって重要とは限らない。
何故801を好きなのか、801に何を求めているのか、何故男女や百合でなく801なのか。
どんな801が好きか、どんな801なら求めていたものが満たされるのか。
本当に十人十色だよね。
ここで色んな人にとっての801の意味を聞けるのは面白い。
>>430
＞ 現実には男女はそれぞれこうあるべきっていうのが厳然として存在する以上
自分にはこの感覚が薄いからそれに対するカウンターパンチって言われても
納得度が薄いんだ。
男らしさ・女らしさっていうのがどういうものかはわかってるつもりだけど
それはそうしたかったらすればいい、そうでないならしなきゃいいって程度にしか思えなくて。
だから女のやることは女にやらせればいいとまでは思わないけど、
女っぽいことしてますね、で、それが何？くらいの感覚だ。
こういうのって育ってきた環境とか周りの人間とかで感覚が違うんだろうなあ。
自カプで想像するとたとえば子供拾ってきたとして、お母さんぽいことをするのは攻めで
お父さんぽいことをするのは受けだと思うんだけど、それはたまたま今のカプが
私にはそういうことをしそうに見えるってだけで前にはまってたカプなら
攻めがお父さん、受けがお母さんって感じなので（両者とも完全にそう分かれるわけじゃなくて
だいたい分けるとしたらそんな感じ）とりあえずジェンダーを受け攻めで
分けるって感覚は自分には薄い。
＞ 現実には男女はそれぞれこうあるべきっていうのが厳然として存在する以上
自分にはこの感覚が薄いからそれに対するカウンターパンチって言われても
納得度が薄いんだ。
男らしさ・女らしさっていうのがどういうものかはわかってるつもりだけど
それはそうしたかったらすればいい、そうでないならしなきゃいいって程度にしか思えなくて。
だから女のやることは女にやらせればいいとまでは思わないけど、
女っぽいことしてますね、で、それが何？くらいの感覚だ。
こういうのって育ってきた環境とか周りの人間とかで感覚が違うんだろうなあ。
自カプで想像するとたとえば子供拾ってきたとして、お母さんぽいことをするのは攻めで
お父さんぽいことをするのは受けだと思うんだけど、それはたまたま今のカプが
私にはそういうことをしそうに見えるってだけで前にはまってたカプなら
攻めがお父さん、受けがお母さんって感じなので（両者とも完全にそう分かれるわけじゃなくて
だいたい分けるとしたらそんな感じ）とりあえずジェンダーを受け攻めで
分けるって感覚は自分には薄い。
>>432
不況の影響で現実の男女観はますます保守的になってきてるからな
不況の影響で現実の男女観はますます保守的になってきてるからな
攻めに男らしさを求めるのが保守的なんじゃないの？って気はする
最近の現実の女性も
女に女らしさを求めんな！
ただし男は男らしくなきゃだめだ！
だからね
どっちもそれぞれのジェンダーの責任負うのやなんだよね
それでジェンダーレス方向に行くか、異性側にのみ責任押し付けるかどちらかになる
現実の男に男ジェンダーを押しつけられない場合は
801で攻めに押し付けてるのかも
女に女らしさを求めんな！
ただし男は男らしくなきゃだめだ！
だからね
どっちもそれぞれのジェンダーの責任負うのやなんだよね
それでジェンダーレス方向に行くか、異性側にのみ責任押し付けるかどちらかになる
現実の男に男ジェンダーを押しつけられない場合は
801で攻めに押し付けてるのかも
自分の場合は
女性向けのジャンルはどれも燃え（タナトス）が萌え（エロス）に繋がってて
とても女性らしい（去勢されてない）から好きだな
女性向けのジャンルはどれも燃え（タナトス）が萌え（エロス）に繋がってて
とても女性らしい（去勢されてない）から好きだな
・性格等が男らしい（と思う）攻めと、性格等が女っぽい（と思う）受けの
組み合わせに萌えやすい
・原作では特に攻めの方が男らしいとか受けが女っぽいとかは思わないが、
二次ではそういう役割をあてはめた方が萌える
両方あり得る気がするよ
組み合わせに萌えやすい
・原作では特に攻めの方が男らしいとか受けが女っぽいとかは思わないが、
二次ではそういう役割をあてはめた方が萌える
両方あり得る気がするよ
>>426
最初に自分がやりたい役を取って、残った事柄や要素が受けの役割ってことなのかな？
自分も受け萌えだけど、受けにやって欲しくないとか持って欲しくない要素を取り去って
攻めに分配するから、>>426とちょうど逆な気がする
最初に自分がやりたい役を取って、残った事柄や要素が受けの役割ってことなのかな？
自分も受け萌えだけど、受けにやって欲しくないとか持って欲しくない要素を取り去って
攻めに分配するから、>>426とちょうど逆な気がする
>>442
人間ってさ。別に1面だけを持ってるわけじゃないと思うんだよ
男らしさもあれば女々しさだってあるし、
かっこいいところもあればヘタレな部分もあり
んでそのキャラのどの部分を好きになったかなんじゃないの？
男らしい面に惚れれば男らしい部分を強調したくなるし、
女々しい部分を好きになればそこをクローズアップする
単純にそういうモンじゃないの？
そりゃ自分の好みに全部当てはめちゃう人もいるだろうけどさ
人間ってさ。別に1面だけを持ってるわけじゃないと思うんだよ
男らしさもあれば女々しさだってあるし、
かっこいいところもあればヘタレな部分もあり
んでそのキャラのどの部分を好きになったかなんじゃないの？
男らしい面に惚れれば男らしい部分を強調したくなるし、
女々しい部分を好きになればそこをクローズアップする
単純にそういうモンじゃないの？
そりゃ自分の好みに全部当てはめちゃう人もいるだろうけどさ
萌えキャラが誰かをレイプするのは見たくないけどレイプされるのは見たい場合等
カプの役割は自然と両極端になる気がする
カプの役割は自然と両極端になる気がする
>>445
そういうＢＬ読むと「男性向けポルノやレディコミをなぞってるだけじゃん」と萎える
なんでこういうのが18禁にならんのか不思議だわ
こんなこと書くと煽ってると言われそうだけど
801で今一番考えなければならないのは未成年への線引きはきっちりやって
ＢＬの多様性をなくさないことだと思う。
男性向けポルノみたいなＢＬは個人的には萎えだけど、なくなればいいとは思わない。
でもそのとばっちりを受けてそうでないＢＬまで規制されるのはなんだかなーと思う。
そういうＢＬ読むと「男性向けポルノやレディコミをなぞってるだけじゃん」と萎える
なんでこういうのが18禁にならんのか不思議だわ
こんなこと書くと煽ってると言われそうだけど
801で今一番考えなければならないのは未成年への線引きはきっちりやって
ＢＬの多様性をなくさないことだと思う。
男性向けポルノみたいなＢＬは個人的には萎えだけど、なくなればいいとは思わない。
でもそのとばっちりを受けてそうでないＢＬまで規制されるのはなんだかなーと思う。
普通に18禁じゃないの？
445は18禁にしてないとは言ってないよね
>>446
男性向け読んでてこんな萌えもあるんだって目覚めることはある
個人的にはギャグっぽく感じてしまうけどみさくら語とか
断面図も男性向けから輸入されたものだよね
なぞるのが目的ではないけど、エロ度の強い方にどんどん進むと同じところにたどり着くのかもしれない
ただ女性は男性より、そこまで刺激の強いものや生々しいものが好きではない人も多い印象
それを越えると不快に感じてしまうというボーダーが低め？
自分は
> たしか脳内の攻撃性と性衝動をつかさどる部分がほぼ同じ場所で
> 人によってはほぼ＝なくらい連動してると聞いた
> よく性欲を暴力的ととらえる話を聞くけどそれが原因なのかな
これにすごく納得したんだけど、それは男女の差というよりSだと暴力する方に回って
Mだと暴力受ける側に回ることで興奮するのかと
801板だとSな人が多いと思う
ジャンルスレでも、受けをめちゃくちゃにしたい！ﾚｲﾌﾟしたいみたいな書き込みよく見るので
男性向け読んでてこんな萌えもあるんだって目覚めることはある
個人的にはギャグっぽく感じてしまうけどみさくら語とか
断面図も男性向けから輸入されたものだよね
なぞるのが目的ではないけど、エロ度の強い方にどんどん進むと同じところにたどり着くのかもしれない
ただ女性は男性より、そこまで刺激の強いものや生々しいものが好きではない人も多い印象
それを越えると不快に感じてしまうというボーダーが低め？
自分は
> たしか脳内の攻撃性と性衝動をつかさどる部分がほぼ同じ場所で
> 人によってはほぼ＝なくらい連動してると聞いた
> よく性欲を暴力的ととらえる話を聞くけどそれが原因なのかな
これにすごく納得したんだけど、それは男女の差というよりSだと暴力する方に回って
Mだと暴力受ける側に回ることで興奮するのかと
801板だとSな人が多いと思う
ジャンルスレでも、受けをめちゃくちゃにしたい！ﾚｲﾌﾟしたいみたいな書き込みよく見るので
>>450
男性ジェンダーと女性ジェンダーをSとMに例えたら
S=男性ジェンダー、M=女性ジェンダーだと自分は捕らえてる
>801板だとSな人が多いと思う
>ジャンルスレでも、受けをめちゃくちゃにしたい！ﾚｲﾌﾟしたいみたいな書き込みよく見るので
これはまさしく私が>>428の中段で書いた内容と同じだし
話はわかるけどなんか論点がずれていくなーと思うのは
801がもつ構造とそれによって何を表しているのかという議論に
キャラ解釈などの別レイヤーの話を持ち込んでくるからかなと思う
>>442の意見もありなんだけど、男性ジェンダー女性ジェンダーで表しているものは
キャラの性格とはまた違ったものなんだよね、だから
>・性格等が男らしい（と思う）攻めと、性格等が女っぽい（と思う）受けの
> 組み合わせに萌えやすい
というのは私が言っているものとは違う次元の話になってる
私が言っているのはキャラ解釈とかの前の土台の話なんだ
うまいたとえが見つからないんだけど建築で言えば基礎工事の
内容を話しているところに壁紙の色の話をされるというか
それに現実ではどんなに女性的な性格だろうと世間からは男性であることを
求められるように必ずしも性格によってジェンダーが決まるわけではないんだよ
>>435のようにジェンダーの圧力をあまり感じない人にはわからないかもしれないけど
自分は高校時代IQ高くて個別指導を受けてたんだけどそれでも親戚のおっさんから
女が学をつけてどうすんの？って言われるんだよ、両親は違ったからちゃんと進学
できたけどさ、本人の能力や性格とは別に性別によってこうあれと押し付けられるのが
ジェンダーだと自分は思ってる
なんか自分語りになってすまんかった
男性ジェンダーと女性ジェンダーをSとMに例えたら
S=男性ジェンダー、M=女性ジェンダーだと自分は捕らえてる
>801板だとSな人が多いと思う
>ジャンルスレでも、受けをめちゃくちゃにしたい！ﾚｲﾌﾟしたいみたいな書き込みよく見るので
これはまさしく私が>>428の中段で書いた内容と同じだし
話はわかるけどなんか論点がずれていくなーと思うのは
801がもつ構造とそれによって何を表しているのかという議論に
キャラ解釈などの別レイヤーの話を持ち込んでくるからかなと思う
>>442の意見もありなんだけど、男性ジェンダー女性ジェンダーで表しているものは
キャラの性格とはまた違ったものなんだよね、だから
>・性格等が男らしい（と思う）攻めと、性格等が女っぽい（と思う）受けの
> 組み合わせに萌えやすい
というのは私が言っているものとは違う次元の話になってる
私が言っているのはキャラ解釈とかの前の土台の話なんだ
うまいたとえが見つからないんだけど建築で言えば基礎工事の
内容を話しているところに壁紙の色の話をされるというか
それに現実ではどんなに女性的な性格だろうと世間からは男性であることを
求められるように必ずしも性格によってジェンダーが決まるわけではないんだよ
>>435のようにジェンダーの圧力をあまり感じない人にはわからないかもしれないけど
自分は高校時代IQ高くて個別指導を受けてたんだけどそれでも親戚のおっさんから
女が学をつけてどうすんの？って言われるんだよ、両親は違ったからちゃんと進学
できたけどさ、本人の能力や性格とは別に性別によってこうあれと押し付けられるのが
ジェンダーだと自分は思ってる
なんか自分語りになってすまんかった
>>451
428を見る限り、451は男性ジェンダー・女性ジェンダーを、攻めと受けに
意識的に割り振ってるわけだよね？
自分が442で書きたかったのは、「受けに意図的に女性ジェンダーを割り振る
タイプ」と、「外からはそう見えるかもしれないけど、特に意図はしていない
天然タイプ」があるんじゃないかってことだった
428を見る限り、451は男性ジェンダー・女性ジェンダーを、攻めと受けに
意識的に割り振ってるわけだよね？
自分が442で書きたかったのは、「受けに意図的に女性ジェンダーを割り振る
タイプ」と、「外からはそう見えるかもしれないけど、特に意図はしていない
天然タイプ」があるんじゃないかってことだった
>>428
＞ 理解されやすい関係性だとおもっているし、そのままそれを男女で行ってもいいけど
＞ それだと自分は女性ジェンダーやりたくない男性ジェンダーやりたい
＞ 問題が出てくる
これは攻め→受けの場合と同じく自分を女に→出してる男にしたら問題解決ってもんではないの？
物語に女が出てきたってそっちを自分の側にしなきゃいけないってもんでもないし
＞ 理解されやすい関係性だとおもっているし、そのままそれを男女で行ってもいいけど
＞ それだと自分は女性ジェンダーやりたくない男性ジェンダーやりたい
＞ 問題が出てくる
これは攻め→受けの場合と同じく自分を女に→出してる男にしたら問題解決ってもんではないの？
物語に女が出てきたってそっちを自分の側にしなきゃいけないってもんでもないし
つまり自分を攻めにして女を攻めろっていうの？
それはいくらなんでも乱暴な意見じゃない
女攻めたって大多数の腐女子はつまんないと思うけど
それはいくらなんでも乱暴な意見じゃない
女攻めたって大多数の腐女子はつまんないと思うけど
>>452
なるほど442の内容は理解した
でもそこで性格を攻めっぽい受けっぽいと表現するのはやっぱり
違うと思う
>>454
ちょっと何をいっているのか良くわからないんだけど
自分(攻め・男)×女キャラで問題解決！って意味なのかな？
でもそれだと女が女性ジェンダーを担当しているってことは解決
出来てないんだけど？それとももっと違うことを言っている？
ちなみに>>428で自分は
>自分は肉体関係なしなら女(攻め)×男(受け)もいける人間だし
と表明しているよ
なるほど442の内容は理解した
でもそこで性格を攻めっぽい受けっぽいと表現するのはやっぱり
違うと思う
>>454
ちょっと何をいっているのか良くわからないんだけど
自分(攻め・男)×女キャラで問題解決！って意味なのかな？
でもそれだと女が女性ジェンダーを担当しているってことは解決
出来てないんだけど？それとももっと違うことを言っている？
ちなみに>>428で自分は
>自分は肉体関係なしなら女(攻め)×男(受け)もいける人間だし
と表明しているよ
>>456
＞自分は女性ジェンダーやりたくない男性ジェンダーやりたい
454はこれを、「自分さえ女性ジェンダーから逃れられればいい」という
意味に読んだんじゃないか？
『自分が攻めになって男性ジェンダーをやりたい』だけの動機だったら
別に男（自分・男性ジェンダー）×女（相手・女性ジェンダー）でもいい
じゃん、という趣旨の質問なんだろう
でも456の根本的動機は、『性別で女性ジェンダーを割り振られるのが嫌』
という点だから、たとえ自分以外の女であっても、女が女性ジェンダーを
担わされてるのを見るのは嫌
だから男（男性ジェンダー）×女（女性ジェンダー）は嫌だし、
女（男性ジェンダー）×男（女性ジェンダー）ならおｋ
ということで合ってる？
＞自分は女性ジェンダーやりたくない男性ジェンダーやりたい
454はこれを、「自分さえ女性ジェンダーから逃れられればいい」という
意味に読んだんじゃないか？
『自分が攻めになって男性ジェンダーをやりたい』だけの動機だったら
別に男（自分・男性ジェンダー）×女（相手・女性ジェンダー）でもいい
じゃん、という趣旨の質問なんだろう
でも456の根本的動機は、『性別で女性ジェンダーを割り振られるのが嫌』
という点だから、たとえ自分以外の女であっても、女が女性ジェンダーを
担わされてるのを見るのは嫌
だから男（男性ジェンダー）×女（女性ジェンダー）は嫌だし、
女（男性ジェンダー）×男（女性ジェンダー）ならおｋ
ということで合ってる？
>>456
ああ、>>456が男ジェンダーを担当したいってことより女が女ジェンダーを担当するのを
見ないことが重要なわけか。
>>456自身が女ジェンダーを担当しさえしなければそれでいいのかと思ってた。
>>455
女を犯したりする話はあんまり読まないけど、私は男が主人公で男→女の話は
男に感情移入して読む（主人公だから）からそこらへんそんなに無茶だと思わなかった。
男が主役のエロシーンも男になって読むし女に感情移入はしないな（主人公じゃないから）。
ああ、>>456が男ジェンダーを担当したいってことより女が女ジェンダーを担当するのを
見ないことが重要なわけか。
>>456自身が女ジェンダーを担当しさえしなければそれでいいのかと思ってた。
>>455
女を犯したりする話はあんまり読まないけど、私は男が主人公で男→女の話は
男に感情移入して読む（主人公だから）からそこらへんそんなに無茶だと思わなかった。
男が主役のエロシーンも男になって読むし女に感情移入はしないな（主人公じゃないから）。
>>457
>ということで合ってる？
あってます
確かに
＞自分は女性ジェンダーやりたくない男性ジェンダーやりたい
だけを見れば自分だけ逃れられればととれるけどその前後で
『性別で女性ジェンダーを割り振られるのが嫌』
を充分主張したつもりだったんだけど失敗したみたいですね
自分が男性ジェンダーやりたいは自分が好きキャラを受けにして
攻めキャラに自分のやりたいことをやらせるタイプだからついでに
書いただけだったんだけどな
>ということで合ってる？
あってます
確かに
＞自分は女性ジェンダーやりたくない男性ジェンダーやりたい
だけを見れば自分だけ逃れられればととれるけどその前後で
『性別で女性ジェンダーを割り振られるのが嫌』
を充分主張したつもりだったんだけど失敗したみたいですね
自分が男性ジェンダーやりたいは自分が好きキャラを受けにして
攻めキャラに自分のやりたいことをやらせるタイプだからついでに
書いただけだったんだけどな
>>459
合ってたみたいでよかったです
>>458
459は違ったけど、『自分が男性ジェンダーを担当したい』だけが動機の
人もいるよね
801エロも男性向け男女エロも同じように読む知人は、「男になった視点
で萌えキャラを犯したい、相手の萌えキャラは男でも女でもおｋ」らしい
男女カプ萌えの非801者でも、「自分の心のちんこが反応する萌えキャラを
ｱﾝｱﾝ言わせたい（そして萌えキャラは女オンリー）」というタイプを
見たことがある
合ってたみたいでよかったです
>>458
459は違ったけど、『自分が男性ジェンダーを担当したい』だけが動機の
人もいるよね
801エロも男性向け男女エロも同じように読む知人は、「男になった視点
で萌えキャラを犯したい、相手の萌えキャラは男でも女でもおｋ」らしい
男女カプ萌えの非801者でも、「自分の心のちんこが反応する萌えキャラを
ｱﾝｱﾝ言わせたい（そして萌えキャラは女オンリー）」というタイプを
見たことがある
この流れ見てると
801って結局既存のジェンダーからぜんぜん逃れられないジャンルなのねと思った
男同士に書き換えても男役と女役が絶対に必要なんだなぁ
なんだかんだ言っても女（ジェンダー）がいなければ話が成り立たない
自分的にはＢＬはそんな男性向けポルノみたいなものじゃないと思うんだけど
801って結局既存のジェンダーからぜんぜん逃れられないジャンルなのねと思った
男同士に書き換えても男役と女役が絶対に必要なんだなぁ
なんだかんだ言っても女（ジェンダー）がいなければ話が成り立たない
自分的にはＢＬはそんな男性向けポルノみたいなものじゃないと思うんだけど
リバとか人外とかはどうなの
受け攻めなしの人は？
受け攻めなしの人は？
>>461
そうだね。最低自分と受けさえいれば成立するのかも。抱きたいスレとか。
（でもそれは二人っていうのが焦点じゃなくて、○○される受けってことで）
自分にとっては801にあまり難しい意義を求めてやってたわけじゃないんだけど
このスレに書くからには考えてみる。
ｺｺﾃｨﾝていう言い方あるけど、801をやる時って自分が男性化してるというか
いい女（受け）いないか、犯ってやる！みたいな攻撃的な気分になってるのは確か。
攻撃性＝性衝動の話にも通ずるんだけど、それって現実には発散できない種類のもの。
（>>451が言う通り現実にはM役なわけだから）
そういう自分にはノマより801の方がより得られるカタルシスが大きい。だから801が好きだ。
自分もリバの人の話は聞いてみたい。
そうだね。最低自分と受けさえいれば成立するのかも。抱きたいスレとか。
（でもそれは二人っていうのが焦点じゃなくて、○○される受けってことで）
自分にとっては801にあまり難しい意義を求めてやってたわけじゃないんだけど
このスレに書くからには考えてみる。
ｺｺﾃｨﾝていう言い方あるけど、801をやる時って自分が男性化してるというか
いい女（受け）いないか、犯ってやる！みたいな攻撃的な気分になってるのは確か。
攻撃性＝性衝動の話にも通ずるんだけど、それって現実には発散できない種類のもの。
（>>451が言う通り現実にはM役なわけだから）
そういう自分にはノマより801の方がより得られるカタルシスが大きい。だから801が好きだ。
自分もリバの人の話は聞いてみたい。
>>461
既存のジェンダーから逃れられないと言うより、既存のジェンダーを
自分にとって都合よくカスタマイズしたのが801じゃないのかな
生まれた時から擦り込まれている既存ジェンダーから
逃れるのは、常識を捨てるレベルで難しいと思う
固定だけどリバ萌えしてる身の感覚は、二人とも受けてても
攻めてても萌えるから抜きつ挿されつさせてる
AB、BC萌えしてるときのBタイプのキャラ同士を組み合わせるとリバになるというか
私はどうしても受けてる姿を見たくないキャラがいる場合にカプ固定になるので、
そのキャラが絡まなければ全部リバでいけるんじゃないかと最近気が付いた
既存のジェンダーから逃れられないと言うより、既存のジェンダーを
自分にとって都合よくカスタマイズしたのが801じゃないのかな
生まれた時から擦り込まれている既存ジェンダーから
逃れるのは、常識を捨てるレベルで難しいと思う
固定だけどリバ萌えしてる身の感覚は、二人とも受けてても
攻めてても萌えるから抜きつ挿されつさせてる
AB、BC萌えしてるときのBタイプのキャラ同士を組み合わせるとリバになるというか
私はどうしても受けてる姿を見たくないキャラがいる場合にカプ固定になるので、
そのキャラが絡まなければ全部リバでいけるんじゃないかと最近気が付いた
私はリバ萌え率高いほうだと思うけど、
受けをｱﾝｱﾝ言わせるスキルなり体力なりがありそうな方が攻め、って決め方のことが多いかも。
両方できそうな場合リバ、
両方できなさそうな場合プラトニックか、固定でも朝チュンレベルの表現。
受けをｱﾝｱﾝ言わせるスキルなり体力なりがありそうな方が攻め、って決め方のことが多いかも。
両方できそうな場合リバ、
両方できなさそうな場合プラトニックか、固定でも朝チュンレベルの表現。
>既存のジェンダーから逃れられないと言うより、既存のジェンダーを
>自分にとって都合よくカスタマイズしたのが801じゃないのかな
なるほど。確かに、自分は既存のジェンダーから逃れる必要を感じてない。
ジェンダーから逃れたものがもっと萌えるとなったらそっちを選ぶかもしれないけど
それってリバってことなのかな。それともエロ無しってことなのかな。ちょっと想像できないな。
>自分にとって都合よくカスタマイズしたのが801じゃないのかな
なるほど。確かに、自分は既存のジェンダーから逃れる必要を感じてない。
ジェンダーから逃れたものがもっと萌えるとなったらそっちを選ぶかもしれないけど
それってリバってことなのかな。それともエロ無しってことなのかな。ちょっと想像できないな。
「突っ込まれる」というのは女性ジェンダーの一部に含まれるかもしれない
けど、女性ジェンダーそのものではないような…
「セックスでは女役だけど、実生活では夫役の受け」「セックスでは男役
だけど、実生活では妻役の攻め」という場合もあるし、
「セックスでは突っ込む側突っ込まれる側があるけど、実生活では特に
どちらかが女ジェンダーを担当してるわけではない」という場合もありそう
>>461
＞801って結局既存のジェンダーからぜんぜん逃れられないジャンルなのねと思った
＞男同士に書き換えても男役と女役が絶対に必要なんだなぁ
＞なんだかんだ言っても女（ジェンダー）がいなければ話が成り立たない
今話題にあがってるのが、「既存の女ジェンダーを男にやらせるのが801の動機」
というタイプの人の話だったからじゃない？
「既存のジェンダーとは違う関係を作りたい」という動機の人もいると思う
＞自分的にはＢＬはそんな男性向けポルノみたいなものじゃないと思うんだけど
もちろん、801にそういう部分を求めない人もいると思うよ
「自分にとっての801の動機は男性ポルノ的エロ」という人もいるってだけ
当たり前の話だけど、「801にする動機は何か、どんな801なら萌えるのか」って
いう部分は本当に人それぞれだよね…
けど、女性ジェンダーそのものではないような…
「セックスでは女役だけど、実生活では夫役の受け」「セックスでは男役
だけど、実生活では妻役の攻め」という場合もあるし、
「セックスでは突っ込む側突っ込まれる側があるけど、実生活では特に
どちらかが女ジェンダーを担当してるわけではない」という場合もありそう
>>461
＞801って結局既存のジェンダーからぜんぜん逃れられないジャンルなのねと思った
＞男同士に書き換えても男役と女役が絶対に必要なんだなぁ
＞なんだかんだ言っても女（ジェンダー）がいなければ話が成り立たない
今話題にあがってるのが、「既存の女ジェンダーを男にやらせるのが801の動機」
というタイプの人の話だったからじゃない？
「既存のジェンダーとは違う関係を作りたい」という動機の人もいると思う
＞自分的にはＢＬはそんな男性向けポルノみたいなものじゃないと思うんだけど
もちろん、801にそういう部分を求めない人もいると思うよ
「自分にとっての801の動機は男性ポルノ的エロ」という人もいるってだけ
当たり前の話だけど、「801にする動機は何か、どんな801なら萌えるのか」って
いう部分は本当に人それぞれだよね…
「受けのアナルを犯したい」「男に女役をやらせたい」という萌えの人なら
攻め×受けの肛門性交が801萌えの肝になるのは理解できる。
リバエロが萌えの人がリバになるのも、エロ無しにこだわる人がエロ無しに
なるのも理解できる。
でも、「別に萌えの根幹がエロにはない、受けのアナルを犯すこと自体が
目的ではないんだけど、なんとなく攻め×受けで肛門性交をやってる設定
にしてる」という人も結構いそう。
その場合、攻め×受けに肛門性交をやらせる理由は
・801界はだいたいそういう慣習なので、そういうものだと思っている
・自分が今まで擦り込まれた男×女のエロ形式をなぞる方が楽
とかなのかな？
攻め×受けの肛門性交が801萌えの肝になるのは理解できる。
リバエロが萌えの人がリバになるのも、エロ無しにこだわる人がエロ無しに
なるのも理解できる。
でも、「別に萌えの根幹がエロにはない、受けのアナルを犯すこと自体が
目的ではないんだけど、なんとなく攻め×受けで肛門性交をやってる設定
にしてる」という人も結構いそう。
その場合、攻め×受けに肛門性交をやらせる理由は
・801界はだいたいそういう慣習なので、そういうものだと思っている
・自分が今まで擦り込まれた男×女のエロ形式をなぞる方が楽
とかなのかな？
>>467
ああそうか、例えば攻め、受けを幸せにしてあげてね！とかこんな攻めじゃ受けを安心して任せられない！とか
こんな美人さんを嫁にもらって攻めは幸せ者だよ〜！とかありがちだけど、そんな言葉の中にも
攻めにどういう責任があって受けはどんな役割なのかっていう認識がにじんでる気がするね。
自分的にはそういうのは萌えじゃない。なんか急に所帯じみて、エロくなくなるから。
そもそもラブラブが苦手。
ああそうか、例えば攻め、受けを幸せにしてあげてね！とかこんな攻めじゃ受けを安心して任せられない！とか
こんな美人さんを嫁にもらって攻めは幸せ者だよ〜！とかありがちだけど、そんな言葉の中にも
攻めにどういう責任があって受けはどんな役割なのかっていう認識がにじんでる気がするね。
自分的にはそういうのは萌えじゃない。なんか急に所帯じみて、エロくなくなるから。
そもそもラブラブが苦手。
>>467
実生活の夫役妻役ってなんだろう
料理掃除洗濯をするのが妻役だとか？
でもそれを妻役と呼ぶのは違和感あるな
家事が出来ない女もいるし、主夫だっているし…
自分はＨでの受け攻めには凄くこだわるタイプで、攻が主に家事をやったとしても
妻ではなくあくまで夫と呼びたい
実生活の夫役妻役ってなんだろう
料理掃除洗濯をするのが妻役だとか？
でもそれを妻役と呼ぶのは違和感あるな
家事が出来ない女もいるし、主夫だっているし…
自分はＨでの受け攻めには凄くこだわるタイプで、攻が主に家事をやったとしても
妻ではなくあくまで夫と呼びたい
同姓同士のカップルの実生活にまで性的役割分担があるのはちと辛い
>>467
> 「突っ込まれる」というのは女性ジェンダーの一部に含まれるかもしれない
> けど、女性ジェンダーそのものではないような…
いや、逆に突っ込む突っ込まれるがジェンダーの根源だと思う
ジェンダーが何のために規定されてきたかと言えばよりよい繁殖のためだから
安全に優秀な子孫を残すためにはこうあるべきが暗黙のうちにまとまったのが
ジェンダーだと思っている>>451で
> 本人の能力や性格とは別に性別によってこうあれと押し付けられる
とあるようにどんなに男前で男性ジェンダーを体現したような女でも
孕ませることは出来ないし、その逆もまたしかりだと思う
技術の発展で生殖が人工的に行えるようになったらきっとジェンダーの
圧力は弱まると思うよ
結局は当たり前のことなんだけど各々が持つ肉体(生殖機能)から
産めよ増やせよが是である限り逃げられなくてさらにジェンダーも追いかけてくると
だからフィクションの801で女から女性ジェンダーを切り離して成り立っている
世界をみて安心するんだと思う
> 「突っ込まれる」というのは女性ジェンダーの一部に含まれるかもしれない
> けど、女性ジェンダーそのものではないような…
いや、逆に突っ込む突っ込まれるがジェンダーの根源だと思う
ジェンダーが何のために規定されてきたかと言えばよりよい繁殖のためだから
安全に優秀な子孫を残すためにはこうあるべきが暗黙のうちにまとまったのが
ジェンダーだと思っている>>451で
> 本人の能力や性格とは別に性別によってこうあれと押し付けられる
とあるようにどんなに男前で男性ジェンダーを体現したような女でも
孕ませることは出来ないし、その逆もまたしかりだと思う
技術の発展で生殖が人工的に行えるようになったらきっとジェンダーの
圧力は弱まると思うよ
結局は当たり前のことなんだけど各々が持つ肉体(生殖機能)から
産めよ増やせよが是である限り逃げられなくてさらにジェンダーも追いかけてくると
だからフィクションの801で女から女性ジェンダーを切り離して成り立っている
世界をみて安心するんだと思う
女の人は子供を生む大事な体だから、大切に守ってあげなくちゃっていうことかな
でも男に女性ジェンダーをつけたとしても生殖機能はないのに攻めは受けを守らなくちゃいけなかったりするじゃん？
弱まってないような
でも男に女性ジェンダーをつけたとしても生殖機能はないのに攻めは受けを守らなくちゃいけなかったりするじゃん？
弱まってないような
>>473
>>472で
> 技術の発展で生殖が人工的に行えるようになったらきっとジェンダーの
> 圧力は弱まると思うよ
これは現実での話しだよ、801フィクションとは別の話
文脈で読み取ってもらえなかったみたいだね、気をつけるようにする
> でも男に女性ジェンダーをつけたとしても生殖機能はないのに攻めは受けを守らなくちゃいけなかったりするじゃん？
そうだね、そこを捏造しているから矛盾しているように思えるけど
それわかっててやってるから、別にジェンダーを弱めるわけじゃなく>>472で言った
ように切り離して受けにあてがってるっていう話だから
>>472で
> 技術の発展で生殖が人工的に行えるようになったらきっとジェンダーの
> 圧力は弱まると思うよ
これは現実での話しだよ、801フィクションとは別の話
文脈で読み取ってもらえなかったみたいだね、気をつけるようにする
> でも男に女性ジェンダーをつけたとしても生殖機能はないのに攻めは受けを守らなくちゃいけなかったりするじゃん？
そうだね、そこを捏造しているから矛盾しているように思えるけど
それわかっててやってるから、別にジェンダーを弱めるわけじゃなく>>472で言った
ように切り離して受けにあてがってるっていう話だから
>>472
あ、「女という生物学的性別」が「女性ジェンダーという社会的性別」を
生む根源になってるっていうのはもちろんだよ
>本人の能力や性格とは別に性別によってこうあれと押し付けられる
のがジェンダーだから
そうじゃなくて、今言ってるのは「801の受けに女性ジェンダーをやらせる」
場合の話ね
472は、『社会的に女に押し付けられている役割を受けに割り振りたい』
っていうタイプだよね
女に押し付けられている役割って言っても、「突っ込まれる」の他にも
いろいろあるんじゃない？
472はそれらを全部受けに割り振りたいタイプだし、他にも>>469みたいに
受けが女性ジェンダー扱いされるケースが多いとは思うけど、「突っ込
まれる以外の女役割」は攻めに割り振ることもできるんじゃないかな？
というようなことが言いたかった
攻めは本当に半歩下がってついていく大和撫子だよね！受けはちょっと
甲斐性なくて心配だけど、頑張って攻めを幸せにしてあげてね！そしたら
攻めを嫁にもらってもいいよ！ みたいな
あ、「女という生物学的性別」が「女性ジェンダーという社会的性別」を
生む根源になってるっていうのはもちろんだよ
>本人の能力や性格とは別に性別によってこうあれと押し付けられる
のがジェンダーだから
そうじゃなくて、今言ってるのは「801の受けに女性ジェンダーをやらせる」
場合の話ね
472は、『社会的に女に押し付けられている役割を受けに割り振りたい』
っていうタイプだよね
女に押し付けられている役割って言っても、「突っ込まれる」の他にも
いろいろあるんじゃない？
472はそれらを全部受けに割り振りたいタイプだし、他にも>>469みたいに
受けが女性ジェンダー扱いされるケースが多いとは思うけど、「突っ込
まれる以外の女役割」は攻めに割り振ることもできるんじゃないかな？
というようなことが言いたかった
攻めは本当に半歩下がってついていく大和撫子だよね！受けはちょっと
甲斐性なくて心配だけど、頑張って攻めを幸せにしてあげてね！そしたら
攻めを嫁にもらってもいいよ！ みたいな
>>402に戻ると、「受けを女みたいに扱うんだったら女でやればいいのに派」は、
受けは突っ込まれてるけど男だよ、男なんだから受けも男らしくあるべき！って
いう感じだよね。
つまり、>>474とは違って、受けに「突っ込まれる以外は男性ジェンダーであれ」
と求めるタイプってことかな。
でも、そういうタイプは大抵、攻めにも男性ジェンダーを求めるよね…。
攻めに女性ジェンダーを求める人はあんま見たことないな。
受けは突っ込まれてるけど男だよ、男なんだから受けも男らしくあるべき！って
いう感じだよね。
つまり、>>474とは違って、受けに「突っ込まれる以外は男性ジェンダーであれ」
と求めるタイプってことかな。
でも、そういうタイプは大抵、攻めにも男性ジェンダーを求めるよね…。
攻めに女性ジェンダーを求める人はあんま見たことないな。
「受けも攻めもジェンダーフリーであれ」って事じゃないのかな。
あくまで男がやられてるところが見たいんだよ
できれば女性経験豊富な受けがいい
自分はほんとに汗臭いガチムチ熊系が好物だから、ジェンダーの割り振りだと受けに男をあてがってるってことになるのかな？
女装攻めも好きだけど、恋愛感情があるのは苦手なんだよね
ロマンチックにやられるとむず痒くなっちゃて
死闘の合間に性欲発散みたいのが一番好き
できれば女性経験豊富な受けがいい
自分はほんとに汗臭いガチムチ熊系が好物だから、ジェンダーの割り振りだと受けに男をあてがってるってことになるのかな？
女装攻めも好きだけど、恋愛感情があるのは苦手なんだよね
ロマンチックにやられるとむず痒くなっちゃて
死闘の合間に性欲発散みたいのが一番好き
自分の場合あくまで二次創作としての、
原作のストーリーの補完としての801でしかないからなー
男なんだから男らしくとかそこまで考えてねーわ
男女カプが好きな事も多いし
原作のストーリーの補完としての801でしかないからなー
男なんだから男らしくとかそこまで考えてねーわ
男女カプが好きな事も多いし
>>475
自分だったらその攻めを受けにしている可能性が高い
萌えキャラに女性ジェンダーを割り振るんじゃなくて、受けだと思ったキャラにしか萌えないし
女性要素を持ってるキャラに萌えて、そのキャラを抱きたいと思うから
自分だったらその攻めを受けにしている可能性が高い
萌えキャラに女性ジェンダーを割り振るんじゃなくて、受けだと思ったキャラにしか萌えないし
女性要素を持ってるキャラに萌えて、そのキャラを抱きたいと思うから
男ジェンダー×男ジェンダー
男ジェンダー×女ジェンダー
はあっても
女ジェンダー×男ジェンダー
女ジェンダー×女ジェンダー
は801ではないよね
って話ではないの？違ってたらゴメン
男ジェンダー×女ジェンダー
はあっても
女ジェンダー×男ジェンダー
女ジェンダー×女ジェンダー
は801ではないよね
って話ではないの？違ってたらゴメン
自分は「つっこむorつっこまない」以外のジェンダーは
攻め受けとは無関係に捉えてるとこがあるなあ
「攻めが旦那で受けが女房」だと思うカプもあれば
「攻めが女房で受けが旦那」だと思うカプもあるって感じで
女装が似合う攻めとか結構好きだし、攻めを「乙女」呼ばわりすることもあるし
かといって、別に「女装は攻めに限る」とか、そういう世間と逆方向への拘りとかも無い
でも、何というか、「100％（では無いにしろ高い割合で）女性ジェンダー的」みたいなキャラに対しては
攻めとか受けとか言う以前に、そもそも801萌えし辛いな
攻めが女性的ジェンダー持ってても良いし、受けが持ってても良いんだけど、
同時に「男性的」と感じるようなジェンダーも持ってるキャラでないと、
801萌え（というか「萌え」全般）の対象にならない、自分の好みとしては
あと、同性同士の関係において、どっちか片方が徹底して男性的ジェンダーを担い、
もう片方が徹底して女性的ジェンダーを担い…っていうのが、
バランス的にあんまり好みじゃないっていうのもあるかな
攻め受けとは無関係に捉えてるとこがあるなあ
「攻めが旦那で受けが女房」だと思うカプもあれば
「攻めが女房で受けが旦那」だと思うカプもあるって感じで
女装が似合う攻めとか結構好きだし、攻めを「乙女」呼ばわりすることもあるし
かといって、別に「女装は攻めに限る」とか、そういう世間と逆方向への拘りとかも無い
でも、何というか、「100％（では無いにしろ高い割合で）女性ジェンダー的」みたいなキャラに対しては
攻めとか受けとか言う以前に、そもそも801萌えし辛いな
攻めが女性的ジェンダー持ってても良いし、受けが持ってても良いんだけど、
同時に「男性的」と感じるようなジェンダーも持ってるキャラでないと、
801萌え（というか「萌え」全般）の対象にならない、自分の好みとしては
あと、同性同士の関係において、どっちか片方が徹底して男性的ジェンダーを担い、
もう片方が徹底して女性的ジェンダーを担い…っていうのが、
バランス的にあんまり好みじゃないっていうのもあるかな
>>481
「801ではない」っていうのが、「定義的に801とは言えない」という
意味だったらちょっと違う
どういう役割を押し付けられるか、どんな扱いを受けさせられるかは
置いておいて、生物学的に男×生物学的に男なら801だと思うから
「男ジェンダー×男ジェンダー・男ジェンダー×女ジェンダーな801はよく
あるけど、女ジェンダー×男ジェンダー・女ジェンダー×女ジェンダーな
801はほぼ見掛けないよね」という意味だったら同意
「801ではない」っていうのが、「定義的に801とは言えない」という
意味だったらちょっと違う
どういう役割を押し付けられるか、どんな扱いを受けさせられるかは
置いておいて、生物学的に男×生物学的に男なら801だと思うから
「男ジェンダー×男ジェンダー・男ジェンダー×女ジェンダーな801はよく
あるけど、女ジェンダー×男ジェンダー・女ジェンダー×女ジェンダーな
801はほぼ見掛けないよね」という意味だったら同意
またいつもの固定厨か
>>485
んー、なんでと言われても自分にとってはそう感じられるからというか…
「なんで男同士なのに〈女房〉なんて概念を使うの？どっちも旦那じゃ駄目なの？」とかの
根本的な質問ならまだ分かるんだけど
「なんで受けを旦那というの？姐さん女房じゃ駄目なの？」って質問されると、
「寧ろなんで受けが旦那じゃ駄目なの？」という感覚になってしまう
んー、なんでと言われても自分にとってはそう感じられるからというか…
「なんで男同士なのに〈女房〉なんて概念を使うの？どっちも旦那じゃ駄目なの？」とかの
根本的な質問ならまだ分かるんだけど
「なんで受けを旦那というの？姐さん女房じゃ駄目なの？」って質問されると、
「寧ろなんで受けが旦那じゃ駄目なの？」という感覚になってしまう
「受けを女っぽくするなら男女でいいじゃん」って、たいてい二次で
元よりも女っぽさを増加させられてる場合に言われる気がする。
男らしさとか女らしさじゃなくてそのキャラらしさを見せてくれよって。
801の動機がジェンダー云々とかじゃなくて単に「このキャラが好き」とかなら
女らしさを足された受けよりそのキャラそのものの受けが見たいだろう。
男らしさも別に足さなくていいけど、元キャラが女っぽくないなら女っぽさを
足された場合に比べればまだ男らしいから「男らしい方がいい」って言うだろうし、
「男女でやれ」ってのも本気で思ってるんじゃなくて単なる野次みたいなもんじゃない？
元よりも女っぽさを増加させられてる場合に言われる気がする。
男らしさとか女らしさじゃなくてそのキャラらしさを見せてくれよって。
801の動機がジェンダー云々とかじゃなくて単に「このキャラが好き」とかなら
女らしさを足された受けよりそのキャラそのものの受けが見たいだろう。
男らしさも別に足さなくていいけど、元キャラが女っぽくないなら女っぽさを
足された場合に比べればまだ男らしいから「男らしい方がいい」って言うだろうし、
「男女でやれ」ってのも本気で思ってるんじゃなくて単なる野次みたいなもんじゃない？
ID:KCg+bGFYOは、
攻めは男扱い・受けは女扱いされるべき
男用の言葉を攻めに使うのはいいけど、受けに使うのは理解できない
女用の言葉を受けに使うのはいいけど、攻めに使うのは理解できない
ってこと？
攻めは男扱い・受けは女扱いされるべき
男用の言葉を攻めに使うのはいいけど、受けに使うのは理解できない
女用の言葉を受けに使うのはいいけど、攻めに使うのは理解できない
ってこと？
嫌いスレで見るのも二次改変に対するツッコミがほとんどだよね
「その可憐な少女は一体誰ですか」みたいな
「その可憐な少女は一体誰ですか」みたいな
別にたくましいから旦那名ワケでもないし、繊細だから乙女なわけでもないだろ
論理的に破綻してる
論理的に破綻してる
>>487
好きだとそのキャラが美化されることもあるんじゃないかな？自分の好きな方向に
好きだとそのキャラが美化されることもあるんじゃないかな？自分の好きな方向に
自分が旦那っぽいと思うから旦那、乙女という形容を使いたいと思うから乙女
という主観的な問題で言葉を選んでる人に、なんで乙男にしないの？っていうのは
ズレてるような気がするよね
という主観的な問題で言葉を選んでる人に、なんで乙男にしないの？っていうのは
ズレてるような気がするよね
ごめん安価間違えた>>488
>>450
>ジャンルスレでも、受けをめちゃくちゃにしたい！ﾚｲﾌﾟしたいみたいな書き込みよく見るので
ぶっちゃけ自分はそこまでいってるタイプの人って
声がデカイだけで実質は多数派ではなさそうと思ってる
穴には力がないと思い込んで棒の力に執着しているというか
ＢＬアンチの女性と同じで母性のタナトス面を去勢されてるというか。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1268925602/380
>>801板とか、男性向けと比べて18歳未満とわかるような厨レスにものすごく厳しいよ
>これは日本が女性の去勢やってる国といまだに精神的に同じだから。
>（去勢された女性ほど他者女性を去勢したがる）
>まだ身をもってオ○ニーに関する素材が必要だと言える女性が少ないだけ。
>>284
>「関係性萌え」と「陵辱萌え」
ちゃんと自分がヤりてーーーーーっと思うような攻めを選ばないから、
もしくはヤりてー攻め選んでても（女の合理性や存在の強大さ知らなくて）素直じゃないから、
そうやって分裂していくんじゃないのって。
463 ：風と木の名無しさん：2010/11/07(日) 14:47:54 ID:pfrF0Rzp0
>>458
創作物のみならず女の傾向、嗜好、習性、生理反応全てを劣ってると感じるような？
闇は深い
>ジャンルスレでも、受けをめちゃくちゃにしたい！ﾚｲﾌﾟしたいみたいな書き込みよく見るので
ぶっちゃけ自分はそこまでいってるタイプの人って
声がデカイだけで実質は多数派ではなさそうと思ってる
穴には力がないと思い込んで棒の力に執着しているというか
ＢＬアンチの女性と同じで母性のタナトス面を去勢されてるというか。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1268925602/380
>>801板とか、男性向けと比べて18歳未満とわかるような厨レスにものすごく厳しいよ
>これは日本が女性の去勢やってる国といまだに精神的に同じだから。
>（去勢された女性ほど他者女性を去勢したがる）
>まだ身をもってオ○ニーに関する素材が必要だと言える女性が少ないだけ。
>>284
>「関係性萌え」と「陵辱萌え」
ちゃんと自分がヤりてーーーーーっと思うような攻めを選ばないから、
もしくはヤりてー攻め選んでても（女の合理性や存在の強大さ知らなくて）素直じゃないから、
そうやって分裂していくんじゃないのって。
463 ：風と木の名無しさん：2010/11/07(日) 14:47:54 ID:pfrF0Rzp0
>>458
創作物のみならず女の傾向、嗜好、習性、生理反応全てを劣ってると感じるような？
闇は深い
>>495
相変わらず流れを無視した投下だね
852 ：風と木の名無しさん ：sage ：2010/11/26(金) 07:23:11 ID:QYfn+aI90
「いい男・ハイスペックな男を選びたい、抱かれたい」という女の欲望は
抑圧・禁止されている
（逆に男の「いい女を抱きたい」という欲望は許されている）
801はわりと「攻めや攻めの身体への視線」が許されているジャンルだが、
受けﾊｧﾊｧ（受けへの男性的な視線）や非ハイスペックな攻めなども
幅をきかせており、それらは腐女子を装った腐女子アンチの仕業、または
男性社会に支配されているせい
↑いつもの人の持論をまとめるとたぶんこんな感じ
相変わらず流れを無視した投下だね
852 ：風と木の名無しさん ：sage ：2010/11/26(金) 07:23:11 ID:QYfn+aI90
「いい男・ハイスペックな男を選びたい、抱かれたい」という女の欲望は
抑圧・禁止されている
（逆に男の「いい女を抱きたい」という欲望は許されている）
801はわりと「攻めや攻めの身体への視線」が許されているジャンルだが、
受けﾊｧﾊｧ（受けへの男性的な視線）や非ハイスペックな攻めなども
幅をきかせており、それらは腐女子を装った腐女子アンチの仕業、または
男性社会に支配されているせい
↑いつもの人の持論をまとめるとたぶんこんな感じ
>>497
よくわからないんだけど、受けﾊｧﾊｧとか受けを滅茶苦茶にしたいとか言うのは
腐女子アンチってこと？
だとしたら腐女子アンチって多すぎないかｗ
アンチだけで回ってるスレさえあるｗｗｗ
まあそういう極端な話はおいといて、腐女子の正しいあり方かどうかは知らないけど
少なくともその主張をしてる人は
「受けの視点でハイスペックな攻めに愛される」
ってのが801の醍醐味と思ってるっぽいけど、あんまりそういう嗜好の話って出てないよね？
そういう人はなんで801なんだろう？
それこそ男女じゃ駄目な理由は？
よくわからないんだけど、受けﾊｧﾊｧとか受けを滅茶苦茶にしたいとか言うのは
腐女子アンチってこと？
だとしたら腐女子アンチって多すぎないかｗ
アンチだけで回ってるスレさえあるｗｗｗ
まあそういう極端な話はおいといて、腐女子の正しいあり方かどうかは知らないけど
少なくともその主張をしてる人は
「受けの視点でハイスペックな攻めに愛される」
ってのが801の醍醐味と思ってるっぽいけど、あんまりそういう嗜好の話って出てないよね？
そういう人はなんで801なんだろう？
それこそ男女じゃ駄目な理由は？
>>498
同意
「女としてハイスペックな男に愛されたい」っていう願望自体はまったく否定しない（つーか自分にもある）けど、
それは別に801じゃなくても満たせるっていうか、むしろ個人的には、801じゃないもので満たしたい
801には、もっと違うものを求めてる
勿論、「ハイスペックな男に愛されたい」願望を801で満たしてる人も居るだろうけど、
みんながみんなそうでは無いし、そうでなければいけない訳もない
取り敢えず、そういう願望を満たすことが801の中心的な価値だっていう人が、
なぜ男女カプや夢ではなく801なのかについては興味あるな
「男になって男を犯したい」とか「男と男の関係が好き」とかなら、
801に選択肢が絞られる（＝他では満たされない）だろうなって分かるんだけど、
「ハイスペックな男に愛されたい」願望を満たしたいっていうときに
801（男同士）を選ぶメリットって何なんだろう
同意
「女としてハイスペックな男に愛されたい」っていう願望自体はまったく否定しない（つーか自分にもある）けど、
それは別に801じゃなくても満たせるっていうか、むしろ個人的には、801じゃないもので満たしたい
801には、もっと違うものを求めてる
勿論、「ハイスペックな男に愛されたい」願望を801で満たしてる人も居るだろうけど、
みんながみんなそうでは無いし、そうでなければいけない訳もない
取り敢えず、そういう願望を満たすことが801の中心的な価値だっていう人が、
なぜ男女カプや夢ではなく801なのかについては興味あるな
「男になって男を犯したい」とか「男と男の関係が好き」とかなら、
801に選択肢が絞られる（＝他では満たされない）だろうなって分かるんだけど、
「ハイスペックな男に愛されたい」願望を満たしたいっていうときに
801（男同士）を選ぶメリットって何なんだろう
「ハイスペックな男に愛されたい」という願望はあるけど801にはあまり求めないな
あまりであってゼロではないので801に投影する時もあるよ
その場合は散々ｶﾞｲｼｭﾂな「例え妄想の中でも自分の女性性と直面したくない」が理由かなぁ
ドリー夢全開な妄想って、現実との対比にいたたまれなくなることがあるから
小さい頃から外見も内面も貶され続けて劣等感を植え付けられて育つと、妄想するのすら罪悪感わいちゃう時がある
801に投影する人が全部私みたいじゃないのは当然として、女性性に対して歪みまくった価値観持ってるタイプには、女が出てこない801はとても都合がいい
女であることから表面的に解放されつつも、根っこは女のまま楽しめるから
…結局同じところに戻ったね
あまりであってゼロではないので801に投影する時もあるよ
その場合は散々ｶﾞｲｼｭﾂな「例え妄想の中でも自分の女性性と直面したくない」が理由かなぁ
ドリー夢全開な妄想って、現実との対比にいたたまれなくなることがあるから
小さい頃から外見も内面も貶され続けて劣等感を植え付けられて育つと、妄想するのすら罪悪感わいちゃう時がある
801に投影する人が全部私みたいじゃないのは当然として、女性性に対して歪みまくった価値観持ってるタイプには、女が出てこない801はとても都合がいい
女であることから表面的に解放されつつも、根っこは女のまま楽しめるから
…結局同じところに戻ったね
>>475
> 攻めは本当に半歩下がってついていく大和撫子だよね！受けはちょっと
> 甲斐性なくて心配だけど、頑張って攻めを幸せにしてあげてね！そしたら
> 攻めを嫁にもらってもいいよ！ みたいな
攻めに、受けを任したよ！だのこんな美人に惚れられて幸せもの〜みたいに言うのって
受けがジェンダー的にそういう役割だからっていうんじゃなくて、受けは萌えの対象で
攻めには受けを愛する者として、同士としての共感があるからじゃないかなぁ
少なくとも自分はそうかなぁ
でも攻め萌えの人はそのキャラの男性性に惹かれてそうだから、表面的にはやっぱり
同じ言い方になるかも、、どうなんだろ＞受けを守ってあげて
> 攻めは本当に半歩下がってついていく大和撫子だよね！受けはちょっと
> 甲斐性なくて心配だけど、頑張って攻めを幸せにしてあげてね！そしたら
> 攻めを嫁にもらってもいいよ！ みたいな
攻めに、受けを任したよ！だのこんな美人に惚れられて幸せもの〜みたいに言うのって
受けがジェンダー的にそういう役割だからっていうんじゃなくて、受けは萌えの対象で
攻めには受けを愛する者として、同士としての共感があるからじゃないかなぁ
少なくとも自分はそうかなぁ
でも攻め萌えの人はそのキャラの男性性に惹かれてそうだから、表面的にはやっぱり
同じ言い方になるかも、、どうなんだろ＞受けを守ってあげて
受けだけが一方的に「守るべき存在」として描かれるものの場合はどうかなぁ。
「お互いに守り合う存在」だったらあまり気にならない。
「お互いに守り合う存在」だったらあまり気にならない。
人それぞれでいいじゃん
ていうかそういう如何にもな攻×受の801をやる人は別に、男女じゃ駄目とは限らないし
男女カプも同じように楽しんでる人だって沢山いる
和風パスタを好きな人は必ずしもそばやうどんが駄目な訳じゃなく
パスタを和風にしてみたらそれも美味しいと思ってるだけなのと同じ
801が好きなのは男女が駄目とは全く結び付かないよ
男女カプも同じように楽しんでる人だって沢山いる
和風パスタを好きな人は必ずしもそばやうどんが駄目な訳じゃなく
パスタを和風にしてみたらそれも美味しいと思ってるだけなのと同じ
801が好きなのは男女が駄目とは全く結び付かないよ
503が「攻めを嫁とは呼びたくない」っていうのは勝手だと思う
攻めを嫁と呼ぶこともある人に対して「なんで嫁なの？婿と呼べよ」
とか言い出したら、余計なお世話だけど
逆に503は、なんで攻めを嫁とか乙女とか呼びたくないの？
なんで受けを旦那と呼ぶのは嫌なの？
ここは考察スレなんだから、もうちょい深く理由を書いてくれると
話が広がると思うんだが
攻めを嫁と呼ぶこともある人に対して「なんで嫁なの？婿と呼べよ」
とか言い出したら、余計なお世話だけど
逆に503は、なんで攻めを嫁とか乙女とか呼びたくないの？
なんで受けを旦那と呼ぶのは嫌なの？
ここは考察スレなんだから、もうちょい深く理由を書いてくれると
話が広がると思うんだが
>>506
攻は男役、受は女役だから。そこに入れる側入れられる側以外の意味を持たせたくない
男女のカップルでも、キャリアウーマンと専業主夫の夫婦がいたとして
妻の方を｢旦那｣、夫の方を｢女房｣と呼ばれたら嫌だし
つまりは性別に肉体的な意味以外を持たせたくないんだよね
男前受やへたれ攻を指して｢精神的には逆｣と言われるのも嫌
入れる方が攻、入れられる方が受、両方だったらリバ、
それだけでいいじゃないかと思う
攻は男役、受は女役だから。そこに入れる側入れられる側以外の意味を持たせたくない
男女のカップルでも、キャリアウーマンと専業主夫の夫婦がいたとして
妻の方を｢旦那｣、夫の方を｢女房｣と呼ばれたら嫌だし
つまりは性別に肉体的な意味以外を持たせたくないんだよね
男前受やへたれ攻を指して｢精神的には逆｣と言われるのも嫌
入れる方が攻、入れられる方が受、両方だったらリバ、
それだけでいいじゃないかと思う
>>507
＞男女のカップルでも、キャリアウーマンと専業主夫の夫婦がいたとして
＞妻の方を｢旦那｣、夫の方を｢女房｣と呼ばれたら嫌だし
普通の男女の場合、「結婚してる夫婦の男の方を旦那、女の方を女房と
呼ぶ」のが本来の意味だよね
つまり、旦那と呼ぶか女房と呼ぶかは、生物学的性別で決まっている
でもその「旦那と呼ぶか女房と呼ぶかは生物学的に男か女かで決める」という
定義をそのまま801に適用したら、受けも攻めも両方とも旦那にならないか？
受けも攻めも、生物学的には男なんだから
＞男女のカップルでも、キャリアウーマンと専業主夫の夫婦がいたとして
＞妻の方を｢旦那｣、夫の方を｢女房｣と呼ばれたら嫌だし
普通の男女の場合、「結婚してる夫婦の男の方を旦那、女の方を女房と
呼ぶ」のが本来の意味だよね
つまり、旦那と呼ぶか女房と呼ぶかは、生物学的性別で決まっている
でもその「旦那と呼ぶか女房と呼ぶかは生物学的に男か女かで決める」という
定義をそのまま801に適用したら、受けも攻めも両方とも旦那にならないか？
受けも攻めも、生物学的には男なんだから
>>508
よこレスだけどちゃんと>>507を読んであげなよ
>>507は擬似的に攻めを男、受けを女として定義してレスしてるじゃん
そしてそれにはずれた呼び方をして欲しくないってレスでしょ？
なんでそれに対して>>508のレスが返ってくるのか理解できないんだけど
よこレスだけどちゃんと>>507を読んであげなよ
>>507は擬似的に攻めを男、受けを女として定義してレスしてるじゃん
そしてそれにはずれた呼び方をして欲しくないってレスでしょ？
なんでそれに対して>>508のレスが返ってくるのか理解できないんだけど
ようするに言葉の意味の捉え方の問題だよね
>>507は
「嫁」「女房」という言葉は女性に対して使われる言葉と捉えていて
確かに本来の意味はそうなんだけど
自分なんかは言葉のイメージで捉えることもあるから
（例えば「嫁」だったら「家事が得意」とか「旦那」だったら「頼りになる」とか）
そのイメージに合うキャラには受け攻め関係なく「嫁」「旦那」を使うし
男女カプに対しても大和撫子×男前とか違和感なく使ってしまう
まあ自分は攻めは男役、受けは女役とは思ってないってのもあるけど
>>507は
「嫁」「女房」という言葉は女性に対して使われる言葉と捉えていて
確かに本来の意味はそうなんだけど
自分なんかは言葉のイメージで捉えることもあるから
（例えば「嫁」だったら「家事が得意」とか「旦那」だったら「頼りになる」とか）
そのイメージに合うキャラには受け攻め関係なく「嫁」「旦那」を使うし
男女カプに対しても大和撫子×男前とか違和感なく使ってしまう
まあ自分は攻めは男役、受けは女役とは思ってないってのもあるけど
ちゃんと意図を汲めてなくてごめん
>つまりは性別に肉体的な意味以外を持たせたくないんだよね
この「性別」っていうのは、男か女かじゃなくて、攻めか受けかってことなのね
>攻は男役、受は女役だから。そこに入れる側入れられる側以外の意味を持たせたくない
ここを、受けはあくまで入れられる側・セックスでの女役であって、それ以外の意味を
持たせたくない、と読んでしまった
だから、「受け＝単にセックスで入れられる側であるだけの男」だととったんだけど、
「受け＝セックスで入れられる側＝女と同じ」ということだったのか
>つまりは性別に肉体的な意味以外を持たせたくないんだよね
この「性別」っていうのは、男か女かじゃなくて、攻めか受けかってことなのね
>攻は男役、受は女役だから。そこに入れる側入れられる側以外の意味を持たせたくない
ここを、受けはあくまで入れられる側・セックスでの女役であって、それ以外の意味を
持たせたくない、と読んでしまった
だから、「受け＝単にセックスで入れられる側であるだけの男」だととったんだけど、
「受け＝セックスで入れられる側＝女と同じ」ということだったのか
受けに「入れられる側」以外の意味を持たせたくないと言う主張なのに、
受けに「女」という意味をつけるのは例外的におｋなの？という疑問。
受けに「女」という意味をつけるのは例外的におｋなの？という疑問。
つまり役割で分類すればいいわけだ
ここで男なのに女房と呼ばれる一般的なものがある
それはキャッチャーだ
（しかしピッチャーを旦那とは言わない謎はこの際置いておく）
キャッチャーといえばどちらかというとガチムチやどっしり系をイメージしやすいのではないだろうか。
見た目や印象的に言えば「旦那」である。
性別的にも正しく「旦那」である。
なのに「女房」
すなわち「受け止める」「受け入れる」側を女房と呼称する事に人間（日本人？）は
違和感を感じにくいのではないだろうか
では801で考えてみよう。
801での「受け止める」「受け入れる」は主に受けの役割である
（無論精神的な意味で受け止めるなどの攻め的需要もあるだろうが、この場合は肉体に限る）
すなわち女房という言葉に人間（日本人）は「受け止める」「受け入れる」といった
印象を持ちやすく、それに適さないものには違和感を感じるということではないだろうか
ここで男なのに女房と呼ばれる一般的なものがある
それはキャッチャーだ
（しかしピッチャーを旦那とは言わない謎はこの際置いておく）
キャッチャーといえばどちらかというとガチムチやどっしり系をイメージしやすいのではないだろうか。
見た目や印象的に言えば「旦那」である。
性別的にも正しく「旦那」である。
なのに「女房」
すなわち「受け止める」「受け入れる」側を女房と呼称する事に人間（日本人？）は
違和感を感じにくいのではないだろうか
では801で考えてみよう。
801での「受け止める」「受け入れる」は主に受けの役割である
（無論精神的な意味で受け止めるなどの攻め的需要もあるだろうが、この場合は肉体に限る）
すなわち女房という言葉に人間（日本人）は「受け止める」「受け入れる」といった
印象を持ちやすく、それに適さないものには違和感を感じるということではないだろうか
>>513
女房はその理屈で説明できるかも。
でも旦那とか乙女とかが嫌な理由はそれだと無理だね。
受けは入れられる側というだけでなく女であり、攻めは入れる側というだけで
なく男である。というタイプの人なんじゃないか？
攻めすなわち男、受けすなわち女、というか。
だから、女を連想させる言葉を、男である攻めには使いたくない。
男を連想させる言葉を、女である受けには使いたくない。
何故なら、男＝攻めだし、女＝受けだから。
攻めを女的に形容することは、攻めを受け扱いするのと同じだし、
受けを男的に形容することは、受けを攻め扱いすることと同じ、と感じるから。
そして、攻めを受け扱い・受けを攻め扱いされるのは地雷だから。
ということなんじゃないかと思った。
女房はその理屈で説明できるかも。
でも旦那とか乙女とかが嫌な理由はそれだと無理だね。
受けは入れられる側というだけでなく女であり、攻めは入れる側というだけで
なく男である。というタイプの人なんじゃないか？
攻めすなわち男、受けすなわち女、というか。
だから、女を連想させる言葉を、男である攻めには使いたくない。
男を連想させる言葉を、女である受けには使いたくない。
何故なら、男＝攻めだし、女＝受けだから。
攻めを女的に形容することは、攻めを受け扱いするのと同じだし、
受けを男的に形容することは、受けを攻め扱いすることと同じ、と感じるから。
そして、攻めを受け扱い・受けを攻め扱いされるのは地雷だから。
ということなんじゃないかと思った。
攻め受けは性別を表す言葉と考える派と、単にセックス上の役割を表す言葉と考える派がいるよね
受け攻めは性別派も、たぶん三種類くらいに分かれるんじゃないか？
受けという性別は男の一種だと思うよ派と、男でも女でもないよ派と、ちんこ
ついてるけどほぼ女と同じ扱いだよ派みたいな。
受けという性別は男の一種だと思うよ派と、男でも女でもないよ派と、ちんこ
ついてるけどほぼ女と同じ扱いだよ派みたいな。
>>513
セックスにおいて肉体的に「受け入れる」のは、言葉通り「受け」の役割だけど、
それ以外（それこそ精神的な面とか）では、
「攻め」の方が「受け入れる」「受け止める」側になるっていうのは、有り得るよね
だったら、A×BのAはセックスの役割的に「攻め」かつ精神的には「Bの女房」という並列は
その理屈でも問題なく成立するんじゃないかな
攻めが精神的に受けを「受け入れる」ような関係を
「精神的には受け攻めが逆」とか言い出すとややこしくなるし、
受け攻めは原則としてセックスの役割に準じた表現なんだから「精神的に」とか言い出すと訳が分からなくなるっていうのは自分も同意なんだけど、だからこそ
セックス以外の面では攻めが女性的ジェンダーを担う状況を
「攻めは精神的に受け」とか言わずに「攻めは女房」という受け攻めとは別の性的役割概念を持ちだして説明してるんじゃないかなーとか
以上、「攻めは受けの女房」と認識することのある私自身を分析してみた
んで、その上で、「攻め」を「女房」とか「乙女」と呼んだり、
「受け」を旦那と呼ぶのが嫌な人って言うのは、
「攻め」に女性的ジェンダーをつけたり、
受けに男性的ジェンダーを付けるのが嫌だってことじゃないかなーと思う
攻めだけでなく受けを「女房」呼ばわりするのも嫌だ、どっちも旦那で良いじゃんっていう人は、
また違うんだろうけど、受けが「女房」なのはOKってことは、
やっぱ「受け攻め」をセックスの役割だけの区別でなく、性別的に捉えてるってことではないかと
セックスにおいて肉体的に「受け入れる」のは、言葉通り「受け」の役割だけど、
それ以外（それこそ精神的な面とか）では、
「攻め」の方が「受け入れる」「受け止める」側になるっていうのは、有り得るよね
だったら、A×BのAはセックスの役割的に「攻め」かつ精神的には「Bの女房」という並列は
その理屈でも問題なく成立するんじゃないかな
攻めが精神的に受けを「受け入れる」ような関係を
「精神的には受け攻めが逆」とか言い出すとややこしくなるし、
受け攻めは原則としてセックスの役割に準じた表現なんだから「精神的に」とか言い出すと訳が分からなくなるっていうのは自分も同意なんだけど、だからこそ
セックス以外の面では攻めが女性的ジェンダーを担う状況を
「攻めは精神的に受け」とか言わずに「攻めは女房」という受け攻めとは別の性的役割概念を持ちだして説明してるんじゃないかなーとか
以上、「攻めは受けの女房」と認識することのある私自身を分析してみた
んで、その上で、「攻め」を「女房」とか「乙女」と呼んだり、
「受け」を旦那と呼ぶのが嫌な人って言うのは、
「攻め」に女性的ジェンダーをつけたり、
受けに男性的ジェンダーを付けるのが嫌だってことじゃないかなーと思う
攻めだけでなく受けを「女房」呼ばわりするのも嫌だ、どっちも旦那で良いじゃんっていう人は、
また違うんだろうけど、受けが「女房」なのはOKってことは、
やっぱ「受け攻め」をセックスの役割だけの区別でなく、性別的に捉えてるってことではないかと
リアルでも料理とか肩揉みとかがうまい男に女が「嫁に欲しい」「奥さんになってー」
ってほぼ冗談だけど言ったりするから男とか攻めとかにそういう言葉使うのも
あんまり違和感無いなあ。
ってほぼ冗談だけど言ったりするから男とか攻めとかにそういう言葉使うのも
あんまり違和感無いなあ。
まず、言葉の「本来の正しい定義」と、「そこから派生したイメージ」があるよね
・攻めの正しい定義＝肉体的に入れる方
・受けの正しい定義＝肉体的に入れられる方
（ただそれとは別に、「受けっぽさ」「攻めっぽさ」のイメージも存在する）
・旦那の正しい定義＝結婚している男女の生物学的に男の方
・女房の正しい定義＝結婚している男女の生物学的に女の方
（ただそれとは別に、「旦那っぽさ」「女房っぽさ」のイメージも存在する）
>>507の
＞男前受やへたれ攻を指して｢精神的には逆｣と言われるのも嫌
＞入れる方が攻、入れられる方が受、両方だったらリバ、
＞それだけでいいじゃないかと思う
＞入れる側入れられる側以外の意味を持たせたくない
これは、「肉体的に入れるか入れられるか」という、本来の正しい意味だけで
攻めと受けを定義したい、「受けが攻めっぽいから精神的に逆」みたいな、
イメージでの定義づけをしてほしくないってことだよね
でも旦那と女房については、「生物学的に男か女か」という本来の正しい定義は
801の攻めと受けに適用することができない（生物学的には両方男だから）
そこでどうするかというところで、たぶん３通りに分かれるんだと思う
・攻めの正しい定義＝肉体的に入れる方
・受けの正しい定義＝肉体的に入れられる方
（ただそれとは別に、「受けっぽさ」「攻めっぽさ」のイメージも存在する）
・旦那の正しい定義＝結婚している男女の生物学的に男の方
・女房の正しい定義＝結婚している男女の生物学的に女の方
（ただそれとは別に、「旦那っぽさ」「女房っぽさ」のイメージも存在する）
>>507の
＞男前受やへたれ攻を指して｢精神的には逆｣と言われるのも嫌
＞入れる方が攻、入れられる方が受、両方だったらリバ、
＞それだけでいいじゃないかと思う
＞入れる側入れられる側以外の意味を持たせたくない
これは、「肉体的に入れるか入れられるか」という、本来の正しい意味だけで
攻めと受けを定義したい、「受けが攻めっぽいから精神的に逆」みたいな、
イメージでの定義づけをしてほしくないってことだよね
でも旦那と女房については、「生物学的に男か女か」という本来の正しい定義は
801の攻めと受けに適用することができない（生物学的には両方男だから）
そこでどうするかというところで、たぶん３通りに分かれるんだと思う
・>>482の適用のしかた
本来の意味（＝生物学的性別）が使えないので、どっちが旦那っぽくどっちが
女房っぽいかというイメージで捉える
・>>507の適用のしかた
本来の意味（＝生物学的性別）が使えないので、「入れる方の男＝男」「入れ
られる方の男＝女」と置き換えて、攻めが旦那で受けが女房と捉える
・本来の意味を尊重するしから
本来の意味（生物学的性別）は801の場合両方男なので、攻めも受けも旦那と
捉える
本来の意味（＝生物学的性別）が使えないので、どっちが旦那っぽくどっちが
女房っぽいかというイメージで捉える
・>>507の適用のしかた
本来の意味（＝生物学的性別）が使えないので、「入れる方の男＝男」「入れ
られる方の男＝女」と置き換えて、攻めが旦那で受けが女房と捉える
・本来の意味を尊重するしから
本来の意味（生物学的性別）は801の場合両方男なので、攻めも受けも旦那と
捉える
自分は固定だけど、精神的逆の例に何度も当たって自分としては中身が好みなことが
多かったからこの言葉には抵抗無いんだけどガチの固定とは相容れない考え方なのかな
AB、BA、リバ、のどれにも属さない精神的リバっていうカテゴリなのかな
あとこのスレ読むまで意識したことなかったんだけど、801板には本当に多いのね
受けをどうこうしたいってレスが
確かにSの人多いんだ
多かったからこの言葉には抵抗無いんだけどガチの固定とは相容れない考え方なのかな
AB、BA、リバ、のどれにも属さない精神的リバっていうカテゴリなのかな
あとこのスレ読むまで意識したことなかったんだけど、801板には本当に多いのね
受けをどうこうしたいってレスが
確かにSの人多いんだ
×精神的リバ
○精神的逆
○精神的逆
確かに妄想してると自分がSな気はしてくるけどSとはちょっと違うと思う
精神的逆とかリバっていうのが嫌いな人は、精神的〜が指すことがある内容(受けが
積極的とか)が嫌いな場合と、内容じゃなくて精神的〜という表現そのものが嫌いな
場合があると思う。
表現が嫌な人は、精神的〜という表現がどういう状態を表すか決まってなくて
紛らわしいから嫌いな場合と、例え精神的であっても逆とかリバとかいう表現を
使われるのが嫌いという場合のどっちかだと思う。
後者には受け攻め固定の人が多そう。
積極的とか)が嫌いな場合と、内容じゃなくて精神的〜という表現そのものが嫌いな
場合があると思う。
表現が嫌な人は、精神的〜という表現がどういう状態を表すか決まってなくて
紛らわしいから嫌いな場合と、例え精神的であっても逆とかリバとかいう表現を
使われるのが嫌いという場合のどっちかだと思う。
後者には受け攻め固定の人が多そう。
>>523
精神的リバや精神的逆などの言葉は紛らわしいから敬遠されても
ガチ固定でそういうの好きな人結構いるよ
攻←受な関係に萌えるスレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1237475022/
精神的リバや精神的逆などの言葉は紛らわしいから敬遠されても
ガチ固定でそういうの好きな人結構いるよ
攻←受な関係に萌えるスレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1237475022/
>>521->>522
おー分かり易い！すっきりした
522の一つ目と二つ目はの違いはやっぱ、
ようするに「攻め」とか「受け」とかと、
それ以外の性別イメージを切り離すかどうかの違いなのかなー
>>523
「精神的リバ」とか「精神的逆」と表示されるような内容自体は好きだけど、
それを「精神的リバ」「精神的逆」と呼ぶのは好きじゃないな
「攻め」とか「受け」とか「リバ」とかって概念は、
あくまで肉体準拠でのみ使わないと収集付かない気がするし、
そこ（＝肉体準拠）からあまりに外れた用法って単純に何か違和感あるんだよねー
おー分かり易い！すっきりした
522の一つ目と二つ目はの違いはやっぱ、
ようするに「攻め」とか「受け」とかと、
それ以外の性別イメージを切り離すかどうかの違いなのかなー
>>523
「精神的リバ」とか「精神的逆」と表示されるような内容自体は好きだけど、
それを「精神的リバ」「精神的逆」と呼ぶのは好きじゃないな
「攻め」とか「受け」とか「リバ」とかって概念は、
あくまで肉体準拠でのみ使わないと収集付かない気がするし、
そこ（＝肉体準拠）からあまりに外れた用法って単純に何か違和感あるんだよねー
>>528
でもサイトの注意書きでは「精神的リバ」「精神的逆」と表示しておかないと
「受けが受けらしくない！」「こんなの攻めじゃない！」と苦情がくるよ
やっぱ普通は
受け＝心身ともに女ジェンダー
攻め＝心身ともに男ジェンダー を求めてるって感じ
だから「こんなはずでは」って苦情がくるんだろうし
自分的にはそんなテンプレはせっかくの「男同士」関係を
わざわざ男女の関係に閉じ込めるみたいで嫌いだけどね
ジェンダーの役割は男女恋愛ものでうんざりしてるのに８０１でもか！って感じだよな
野球のキャッチャーが女房だの言われるのは「がっしり受け止め守ってくれる安定感」みたいな母性的な強さをあらわしていると思うんだけど
かたや801の女ジェンダーでは乙女の弱々しさや繊細さばかり求められているような気がする
（バレンタインや妊娠出産でマリア様みたいに褒め称えられる受けは肝っ玉母さんというより少女だものな）
なんで女が女ジェンダーに乙女っぽさばかり求めるのかよくわからないけど
少年漫画の母性的なヒロインを嫌う女性が多いのをみると
腐女子にとっては乙女的ジェンダーは大好物だけど肝っ玉母さんはＮＧ、ということかな
やっぱこう考えると801は「女が肝っ玉母さんやらオバサンになる未来から逃避するためのジャンル」
という気がしてきた
受けって絶対に母性（オバサンｗ）化することのない女ジェンダーなんだよなぁ
でもサイトの注意書きでは「精神的リバ」「精神的逆」と表示しておかないと
「受けが受けらしくない！」「こんなの攻めじゃない！」と苦情がくるよ
やっぱ普通は
受け＝心身ともに女ジェンダー
攻め＝心身ともに男ジェンダー を求めてるって感じ
だから「こんなはずでは」って苦情がくるんだろうし
自分的にはそんなテンプレはせっかくの「男同士」関係を
わざわざ男女の関係に閉じ込めるみたいで嫌いだけどね
ジェンダーの役割は男女恋愛ものでうんざりしてるのに８０１でもか！って感じだよな
野球のキャッチャーが女房だの言われるのは「がっしり受け止め守ってくれる安定感」みたいな母性的な強さをあらわしていると思うんだけど
かたや801の女ジェンダーでは乙女の弱々しさや繊細さばかり求められているような気がする
（バレンタインや妊娠出産でマリア様みたいに褒め称えられる受けは肝っ玉母さんというより少女だものな）
なんで女が女ジェンダーに乙女っぽさばかり求めるのかよくわからないけど
少年漫画の母性的なヒロインを嫌う女性が多いのをみると
腐女子にとっては乙女的ジェンダーは大好物だけど肝っ玉母さんはＮＧ、ということかな
やっぱこう考えると801は「女が肝っ玉母さんやらオバサンになる未来から逃避するためのジャンル」
という気がしてきた
受けって絶対に母性（オバサンｗ）化することのない女ジェンダーなんだよなぁ
自分は今、原作では誰にでも平等に優しいキャラで
虹ではルパンのふじこちゃんみたいな解釈が多い受けが好き
（魔性で複数の男を手玉に取るような）
二人で秘密の結婚式をあげたり、怠惰な主婦になったりする話は好きじゃない
自分が801に望んでるのは恋愛やセックスを楽しむ時期だけで、大恋愛してゴールインみたいなのはだめ
（新婚さんパラレルだけは企画ものAVみたいだからエロシチュエーションの一つとしてはあり）
だからたまたま自分は当てはまってるけど
> 801は「女が肝っ玉母さんやらオバサンになる未来から逃避するためのジャンル」
同ジャンルに人気のキャラがいて、おかんと形容されることが多いから、他の人にもそうかと考えるとウーンだな
虹ではルパンのふじこちゃんみたいな解釈が多い受けが好き
（魔性で複数の男を手玉に取るような）
二人で秘密の結婚式をあげたり、怠惰な主婦になったりする話は好きじゃない
自分が801に望んでるのは恋愛やセックスを楽しむ時期だけで、大恋愛してゴールインみたいなのはだめ
（新婚さんパラレルだけは企画ものAVみたいだからエロシチュエーションの一つとしてはあり）
だからたまたま自分は当てはまってるけど
> 801は「女が肝っ玉母さんやらオバサンになる未来から逃避するためのジャンル」
同ジャンルに人気のキャラがいて、おかんと形容されることが多いから、他の人にもそうかと考えるとウーンだな
>>529
＞かたや801の女ジェンダーでは乙女の弱々しさや繊細さばかり求められているような気がする
これが事実なら、読む側が少女が多いからじゃ？
逆に男は乙女ってあんま好きじゃないよな
強くてしっかり守ってくれる母性愛にあふれたヒロインは好きだけど
＞かたや801の女ジェンダーでは乙女の弱々しさや繊細さばかり求められているような気がする
これが事実なら、読む側が少女が多いからじゃ？
逆に男は乙女ってあんま好きじゃないよな
強くてしっかり守ってくれる母性愛にあふれたヒロインは好きだけど
>>523
自分ガチ固定。
いわゆる精神的云々は大嫌い
なぜかっていうと自分の好きなABが否定されてるように感じるから。
私は元々攻め←受けが好きで、攻めは見た目可愛いのが好きで
受けは落ち着きあるほうが好き。
いわゆる精神的云々のパターンは私的には「当たり前のAB」だから。
だからこそ自分にとっての当たり前を「お前は当たり前じゃない」といわれているようで嫌い
また気持ちの強さやベクトルなんかで受けが攻めを大事にしてる・愛してる
的な扱いでの精神的云々はもっと嫌い
まるで本来のABはBがAを愛してないみたいじゃないですか。
AはBを大事に思ってるし、BはAをとても好きなのは自分にとってあたりまえなので
精神的逆とか言われると「お前なに言ってんだ？」って気持ちになる
多分そこに差別というのか、決め付けを感じるから嫌いなんだと思う
自分ガチ固定。
いわゆる精神的云々は大嫌い
なぜかっていうと自分の好きなABが否定されてるように感じるから。
私は元々攻め←受けが好きで、攻めは見た目可愛いのが好きで
受けは落ち着きあるほうが好き。
いわゆる精神的云々のパターンは私的には「当たり前のAB」だから。
だからこそ自分にとっての当たり前を「お前は当たり前じゃない」といわれているようで嫌い
また気持ちの強さやベクトルなんかで受けが攻めを大事にしてる・愛してる
的な扱いでの精神的云々はもっと嫌い
まるで本来のABはBがAを愛してないみたいじゃないですか。
AはBを大事に思ってるし、BはAをとても好きなのは自分にとってあたりまえなので
精神的逆とか言われると「お前なに言ってんだ？」って気持ちになる
多分そこに差別というのか、決め付けを感じるから嫌いなんだと思う
でも考えようによってはそういう受け入れられない考え方を持った人というのが表記でわかるから、良いのでは？
>>529
そうか？
自カプの受は肝っ玉母ちゃんみたいに描かれる事が多いし
襲い受や変態受も多い強気キャラ
それを｢精神的リバ｣｢精神的には逆｣と表記してたら
｢そんな事言わないで下さい！｣と凸されてる人は少なくない
前ジャンルでも前々ジャンルでも、受はおかんって言われてる事が多かった｣
単にカプによって違うんだと思う
受には母性を求める事も多いと思うよ
801全般が弱々しい乙女な受を求めてるって事はないと思う
そうか？
自カプの受は肝っ玉母ちゃんみたいに描かれる事が多いし
襲い受や変態受も多い強気キャラ
それを｢精神的リバ｣｢精神的には逆｣と表記してたら
｢そんな事言わないで下さい！｣と凸されてる人は少なくない
前ジャンルでも前々ジャンルでも、受はおかんって言われてる事が多かった｣
単にカプによって違うんだと思う
受には母性を求める事も多いと思うよ
801全般が弱々しい乙女な受を求めてるって事はないと思う
＞まるで本来のABはBがAを愛してないみたいじゃないですか。
「BがAを愛しているABは精神的にBA」と言うような人は、攻めは受けを愛し
受けは攻めに愛されるもの、的な価値観なんだろうね
男と女に、肉体的な性別とは別の「男はこういうあるべし」「女はこう
あるべし」という男性ジェンダー・女性ジェンダーが存在するように、
攻めと受けにも、肉体的な突っ込む突っ込まれるとは別の「攻めとは
だいたいこういうもの」「受けとはだいたいこういうもの」という
攻めジェンダー・受けジェンダーが存在してるのでは？
男とはこういうもの！というジェンダー認識のある人が、そういう要素を
持つ女に対して「中身は男だね」と言うように、
「攻めとは受けを愛するもの！」という認識のある人が、攻めを愛してる
受けを見て「精神的には攻めだね」と言うんだと思う
そして「攻め＝愛する」というジェンダー認識のない人から見たら、
精神的に攻めとか言われても、ハァ？っていう感じになるんだと思う
「BがAを愛しているABは精神的にBA」と言うような人は、攻めは受けを愛し
受けは攻めに愛されるもの、的な価値観なんだろうね
男と女に、肉体的な性別とは別の「男はこういうあるべし」「女はこう
あるべし」という男性ジェンダー・女性ジェンダーが存在するように、
攻めと受けにも、肉体的な突っ込む突っ込まれるとは別の「攻めとは
だいたいこういうもの」「受けとはだいたいこういうもの」という
攻めジェンダー・受けジェンダーが存在してるのでは？
男とはこういうもの！というジェンダー認識のある人が、そういう要素を
持つ女に対して「中身は男だね」と言うように、
「攻めとは受けを愛するもの！」という認識のある人が、攻めを愛してる
受けを見て「精神的には攻めだね」と言うんだと思う
そして「攻め＝愛する」というジェンダー認識のない人から見たら、
精神的に攻めとか言われても、ハァ？っていう感じになるんだと思う
>>534
それはそうかもしれないんだけど、
ABだと思って普通に読んで後でがっかりのパターンが多いから困るんだよ
へたれ攻可愛い攻、強気受包容力受なんかは、それ自体は普通に好みなだけにさ
AB固定だと言っているから普通に読んで萌えたのに
(内容自体は別に問題ない、逆っぽいとは微塵も思わない)
日記やtwitterで精神的には逆リバと書かれててがっくりという
中にはやがて精神的でないリバに移行する人もいて、その区別は付かないし…
それはそうかもしれないんだけど、
ABだと思って普通に読んで後でがっかりのパターンが多いから困るんだよ
へたれ攻可愛い攻、強気受包容力受なんかは、それ自体は普通に好みなだけにさ
AB固定だと言っているから普通に読んで萌えたのに
(内容自体は別に問題ない、逆っぽいとは微塵も思わない)
日記やtwitterで精神的には逆リバと書かれててがっくりという
中にはやがて精神的でないリバに移行する人もいて、その区別は付かないし…
要するに
801サイトや同人主や801板の書き込みなんかで
各々がそれぞれの価値観で、それぞれが思い込んでる用語で
自己主張してるからややこしいんだよ。
定義が一定ではない、ってだけの話じゃないの？
男性向けは単純だよ。重要なキーワードはほぼ共通だから。
超探しやすいし地雷も少ない。
なんか801長くいると、そういうジブンタチのジャンルで通じる「狭義の定義」が
すごくうざくなる。
801を考える、ではなく、腐女子(のマイルール)を披露し合うって感じに見える。
801サイトや同人主や801板の書き込みなんかで
各々がそれぞれの価値観で、それぞれが思い込んでる用語で
自己主張してるからややこしいんだよ。
定義が一定ではない、ってだけの話じゃないの？
男性向けは単純だよ。重要なキーワードはほぼ共通だから。
超探しやすいし地雷も少ない。
なんか801長くいると、そういうジブンタチのジャンルで通じる「狭義の定義」が
すごくうざくなる。
801を考える、ではなく、腐女子(のマイルール)を披露し合うって感じに見える。
でも誰が仕切ってこの言葉は使っちゃいけない
これは使っていいって決めるのかって言ったら難しいよね
これは使っていいって決めるのかって言ったら難しいよね
>>538
確かに男性向けは単純でいいと思う
自分は雑食なんだけど、ノマカプでも
「ヒロインが積極的なんて８０１みたい。ヒロインが攻めなら表記して欲しい」とか
あるものな。
で、表記したら今度は「ヒロイン×男キャラだったから男キャラがヒロインに掘られる話かと思ったのに騙された」
と文句言われるし。
ロリとか触手とか見た目の表記ですむ男性向けがうらやましい
確かに男性向けは単純でいいと思う
自分は雑食なんだけど、ノマカプでも
「ヒロインが積極的なんて８０１みたい。ヒロインが攻めなら表記して欲しい」とか
あるものな。
で、表記したら今度は「ヒロイン×男キャラだったから男キャラがヒロインに掘られる話かと思ったのに騙された」
と文句言われるし。
ロリとか触手とか見た目の表記ですむ男性向けがうらやましい
つまり男性向けは女の子がどういう方法でやられるかだけ分れば問題ないってことか？
うーんよく考えると受けがどういう方法でやられるかだけ分れば自分もいいかもしれん
>>540
それがなぜ女性向けのように、男性向けでオオゴトにならないかと言ったら
あっさり取り入れるか取り入れないかだと思う。
女性向けは文句の声のでかさだけ気にして、配慮した気になってるだけで
余計分かりにくい方向に進化し過ぎだよね。
>>539
広く認知されてるような表記はもうあると思うんだけどな
テンプレとか精神的とか。
「テンプレ」は、良い意味では使われない事があるから使われにくく、
「精神的」は、逆に捉えている人が文句つける。
もーめんどくさいよ。「あるある男×女」が基本でいーじゃんと思う。
もしそうなったら、私は女×男や男×男を探す！
探しやすいに違いない。
>>542
それだ！
それがなぜ女性向けのように、男性向けでオオゴトにならないかと言ったら
あっさり取り入れるか取り入れないかだと思う。
女性向けは文句の声のでかさだけ気にして、配慮した気になってるだけで
余計分かりにくい方向に進化し過ぎだよね。
>>539
広く認知されてるような表記はもうあると思うんだけどな
テンプレとか精神的とか。
「テンプレ」は、良い意味では使われない事があるから使われにくく、
「精神的」は、逆に捉えている人が文句つける。
もーめんどくさいよ。「あるある男×女」が基本でいーじゃんと思う。
もしそうなったら、私は女×男や男×男を探す！
探しやすいに違いない。
>>542
それだ！
……男性向けマンセーする女ヲタってやたら多いね
個人的には男性向けがいいとは全く思わないし
男性向けみたいになって欲しくはないから困る
個人的には男性向けがいいとは全く思わないし
男性向けみたいになって欲しくはないから困る
>>544雑食マンセーが男性向けから来たっていうのは当てはまらないような
男女物は逆にならないから
男女物は逆にならないから
あ、自分も雑食の風潮は苦手です
固定なので
固定なので
>>540
ええええええ男女カプで女が積極的なだけで女攻め認定ってそんな無茶な…
女が男を掘ってるとかＳ女とＭ男のＳＭものとかならまだしも
ノマなら勝手に逆認定されることはないだろうと思ってたんだけど
ノマはノマで大変なんだな
>>546
544は雑食マンセーが男性向けから来たとは言ってないんじゃ？
ええええええ男女カプで女が積極的なだけで女攻め認定ってそんな無茶な…
女が男を掘ってるとかＳ女とＭ男のＳＭものとかならまだしも
ノマなら勝手に逆認定されることはないだろうと思ってたんだけど
ノマはノマで大変なんだな
>>546
544は雑食マンセーが男性向けから来たとは言ってないんじゃ？
すみませんチラシの話でした
>>517
> 攻め受けは性別を表す言葉と考える派
これについては
・攻め=男性ジェンダーを担うもの
・受け=女性ジェンダーを担うもの
こう捉えても問題ないんじゃないかと思う
>>536
> 攻めジェンダー・受けジェンダーが存在してるのでは？
その攻めジェンダー・受けジェンダーの実態はそのまま
男性ジェンダー・女性ジェンダーだと思う
> 攻め受けは性別を表す言葉と考える派
これについては
・攻め=男性ジェンダーを担うもの
・受け=女性ジェンダーを担うもの
こう捉えても問題ないんじゃないかと思う
>>536
> 攻めジェンダー・受けジェンダーが存在してるのでは？
その攻めジェンダー・受けジェンダーの実態はそのまま
男性ジェンダー・女性ジェンダーだと思う
>>545
イラッとする文章だな…まぁいい
男性向けによくある、エロけりゃそれでいい、愛とかくだらない、
二次創作なんだからキャラ崩壊上等、
ジャンルやキャラにこだわらずにサークル買いする、
そういう傾向をマンセーする女ヲタがやたら多いと思っている
実際サイトで考察やカプ語りをする人は減ったし
25支部の普及で面白ければそれでいい的な空気が広がって
女性向けも男性向けに近くなってると思う
原作補完の長編シリアス同人とかも減った
実際は男性向けでも考察好きや純愛嗜好もそれなりの勢力があるのに
そういうのは無視して極端な部分だけ真似てる感じが
バブルのオヤジギャルみたいだ
世の中には誠実な男性もいるのに、
奔放に無軌道に振舞う事が男性的でかっこいいと思ってるみたいな
イラッとする文章だな…まぁいい
男性向けによくある、エロけりゃそれでいい、愛とかくだらない、
二次創作なんだからキャラ崩壊上等、
ジャンルやキャラにこだわらずにサークル買いする、
そういう傾向をマンセーする女ヲタがやたら多いと思っている
実際サイトで考察やカプ語りをする人は減ったし
25支部の普及で面白ければそれでいい的な空気が広がって
女性向けも男性向けに近くなってると思う
原作補完の長編シリアス同人とかも減った
実際は男性向けでも考察好きや純愛嗜好もそれなりの勢力があるのに
そういうのは無視して極端な部分だけ真似てる感じが
バブルのオヤジギャルみたいだ
世の中には誠実な男性もいるのに、
奔放に無軌道に振舞う事が男性的でかっこいいと思ってるみたいな
>>551
自分の801の好みは確かにそうなんだけど、考察とか純愛はNLで満たされてしまう
NLはいつも単一になる
なんでかって言うと、ヤリマンには感情移入できないからなんだと思う
801ではなんで総受けになるかというと、自分が受けがやられてアンアン言ってるところをたくさん見たいからだと思う
自分の801の好みは確かにそうなんだけど、考察とか純愛はNLで満たされてしまう
NLはいつも単一になる
なんでかって言うと、ヤリマンには感情移入できないからなんだと思う
801ではなんで総受けになるかというと、自分が受けがやられてアンアン言ってるところをたくさん見たいからだと思う
男性の極端な部分を真似する女性に対する違和感を覚えるのは
女も男並みに残業や過労死して一人前、さらに昔だと参政権のために女も戦場で戦おう
みたいな一部フェミニストの主張にも感じる違和感だな
男が女をとっかえひっかえするならば、女も男をとっかえひっかえしよう、みたいなのも
何も男のそんな所ばかり真似なくていいじゃん
女の方がよっぽどいいじゃん
って思う事多数なんだよ…
女も男並みに残業や過労死して一人前、さらに昔だと参政権のために女も戦場で戦おう
みたいな一部フェミニストの主張にも感じる違和感だな
男が女をとっかえひっかえするならば、女も男をとっかえひっかえしよう、みたいなのも
何も男のそんな所ばかり真似なくていいじゃん
女の方がよっぽどいいじゃん
って思う事多数なんだよ…
男性ジェンダーには萌えられないってことなのかな。
「精神的には逆」は、セックス面で固定なのであれば、
せめて精神面では逆にして攻めに萌え要素（受け要素、女性ジェンダー）を
付けたいという気持ちの表れなんかな。
今は斜陽のmyカプは、攻め萌えの人が多かったんだが、やたらと
「精神的には逆だよねー」という声が大きかったんだよな…。
「精神的には逆」は、セックス面で固定なのであれば、
せめて精神面では逆にして攻めに萌え要素（受け要素、女性ジェンダー）を
付けたいという気持ちの表れなんかな。
今は斜陽のmyカプは、攻め萌えの人が多かったんだが、やたらと
「精神的には逆だよねー」という声が大きかったんだよな…。
>>551
>>553
別に真似してるわけじゃなく
女だってごく自然に好きカプや好きキャラ移り変わっていくでしょ
一生変わらなくないでしょ
私が「世間一般の男性が妙齢女性のグラビアを消費するのと同じだから
自分好みのハイスペック攻め（複数）に萌えても別に悪くないと思うよ」と言っているのは
松果体の発達に影響あるのではないかと考えているから。
（女性にマスターベーションは不要な風潮のせいでセックス経験あっても
中イキ経験ない女性がオタ系・非オタ系問わず一定数いたりするんだよ）
>>553
別に真似してるわけじゃなく
女だってごく自然に好きカプや好きキャラ移り変わっていくでしょ
一生変わらなくないでしょ
私が「世間一般の男性が妙齢女性のグラビアを消費するのと同じだから
自分好みのハイスペック攻め（複数）に萌えても別に悪くないと思うよ」と言っているのは
松果体の発達に影響あるのではないかと考えているから。
（女性にマスターベーションは不要な風潮のせいでセックス経験あっても
中イキ経験ない女性がオタ系・非オタ系問わず一定数いたりするんだよ）
>>555
そう思ってる。男性向けが、意にそわない女を無理矢理犯ったら
自分のテクにメロメロになった。男根最強。という構図だとすると
同じ構造でも801だと、強いものに価値があるとは思わない。
男は野蛮でこういうことするけど女は奇麗で優しくて加害者にはならない性。
もちろん男の中で特別な存在の受けも女性ジェンダーを持っている。
そう思ってる。男性向けが、意にそわない女を無理矢理犯ったら
自分のテクにメロメロになった。男根最強。という構図だとすると
同じ構造でも801だと、強いものに価値があるとは思わない。
男は野蛮でこういうことするけど女は奇麗で優しくて加害者にはならない性。
もちろん男の中で特別な存在の受けも女性ジェンダーを持っている。
攻め萌えって言っても、中身は受けだよねーって言ってる人は、条件が揃わないからしぶしぶ攻めにしてる感じがする
もっと絡みが多くて身体的にも受け攻めテンプレに上手く収まる相手がいたら喜んで受けにしそう
もしくは元受けにしてた方がストーリー展開上男らしくなったりしたら逆になりそう
内実受け萌えなのでは？
女性ジェンダーを持ちつつ攻めるっていう倒錯的な部分こそいいんだって思う人もいるだろうし、全員がそうだとは言わないけど…
男性ジェンダーに価値を置く攻め萌えの人は、過去スレに出てきた話では、攻めはあたかもヒーロー物の主人公で
敵をバッタバッタと倒して行くようなその痛快さが好きなんだっていうのが多かったな
だから男性向けの構造に少し似てる気がする
もっと絡みが多くて身体的にも受け攻めテンプレに上手く収まる相手がいたら喜んで受けにしそう
もしくは元受けにしてた方がストーリー展開上男らしくなったりしたら逆になりそう
内実受け萌えなのでは？
女性ジェンダーを持ちつつ攻めるっていう倒錯的な部分こそいいんだって思う人もいるだろうし、全員がそうだとは言わないけど…
男性ジェンダーに価値を置く攻め萌えの人は、過去スレに出てきた話では、攻めはあたかもヒーロー物の主人公で
敵をバッタバッタと倒して行くようなその痛快さが好きなんだっていうのが多かったな
だから男性向けの構造に少し似てる気がする
「受は精神的に強い子で攻は受に頼ってる・攻は受なしじゃいられない」
等と主張するタイプの人が言う「Aは攻めだけど中身は受け」はA受け萌えとは違うと思う
精神的に弱い男が相手に依存してるのが好きみたいな感じの萌えであって
それを受けっぽいと表現してるに過ぎないというか
この場合より女性ジェンダーを持っているのは受だと思う
前嵌っていたカプがこのタイプだったけど
攻めは女々しい、受けを男らしくてカッコイイと言いつつ
受が攻のお母さんとか、母性があるとか萌え語りで頻繁に言われてた
受けに女性性を与えつつそれを強いことなんだって持ち上げてる感じ
このタイプの人はいい感じのCが現れてもBが男らしくなってもABにこだわる印象
等と主張するタイプの人が言う「Aは攻めだけど中身は受け」はA受け萌えとは違うと思う
精神的に弱い男が相手に依存してるのが好きみたいな感じの萌えであって
それを受けっぽいと表現してるに過ぎないというか
この場合より女性ジェンダーを持っているのは受だと思う
前嵌っていたカプがこのタイプだったけど
攻めは女々しい、受けを男らしくてカッコイイと言いつつ
受が攻のお母さんとか、母性があるとか萌え語りで頻繁に言われてた
受けに女性性を与えつつそれを強いことなんだって持ち上げてる感じ
このタイプの人はいい感じのCが現れてもBが男らしくなってもABにこだわる印象
攻め萌えでも男性ジェンダー好きと女性ジェンダー好き派がいると思う
そこに萌えたら受けっていう派がまぎれてるだけだと思うんだなぁ
自分は今の攻めは中身は受けだよね派なんだけど、それは萌えたキャラが
受けとして萌えるには自分としてはきついタイプの外見だからで
周りの環境が変わっても受けにはならないよ
中身は受けだよねっていうのは、消臭というか…攻めだけど男臭くはないよ
よく注意してみて！いいにおいがするよ！みたいなアピール
攻めもこっちの仲間ですよ、ひどいことする男とは違いますみたいな
確かに自分も男性ジェンダーに積極的に萌える派ではないかも
そこに萌えたら受けっていう派がまぎれてるだけだと思うんだなぁ
自分は今の攻めは中身は受けだよね派なんだけど、それは萌えたキャラが
受けとして萌えるには自分としてはきついタイプの外見だからで
周りの環境が変わっても受けにはならないよ
中身は受けだよねっていうのは、消臭というか…攻めだけど男臭くはないよ
よく注意してみて！いいにおいがするよ！みたいなアピール
攻めもこっちの仲間ですよ、ひどいことする男とは違いますみたいな
確かに自分も男性ジェンダーに積極的に萌える派ではないかも
本当は受けなんだけどそこをあえて頑張って（無理して？）攻める攻め萌え
というのを見たことがある。
受けに対してかっこつけたがるのが可愛いという感じだった。
コーヒー飲めないのに大人ぶりたくて我慢してブラックを飲む、みたいな感覚か。
攻め＝強い みたいな価値観だとそういうのもありかな。
というのを見たことがある。
受けに対してかっこつけたがるのが可愛いという感じだった。
コーヒー飲めないのに大人ぶりたくて我慢してブラックを飲む、みたいな感覚か。
攻め＝強い みたいな価値観だとそういうのもありかな。
>>562
あ〜そんなのもあるんだ！二重構造になってるんだね
男らしいのがいいんだぞっていうのは作中の男性キャラの価値観で
作者としては男性ジェンダーに萌えてはいない
儀礼的にその行程を経ることで満たされる萌えがあるんだろうね
例えば受けだと、可愛いっていうのを褒め言葉じゃなくて男を馬鹿にするなよ
って怒らなくちゃいけないし
あ〜そんなのもあるんだ！二重構造になってるんだね
男らしいのがいいんだぞっていうのは作中の男性キャラの価値観で
作者としては男性ジェンダーに萌えてはいない
儀礼的にその行程を経ることで満たされる萌えがあるんだろうね
例えば受けだと、可愛いっていうのを褒め言葉じゃなくて男を馬鹿にするなよ
って怒らなくちゃいけないし
>>558
無理矢理犯された女性がショックを受けるのは流産確率を上げるための仕組みらしいよ
（女性が好きカプ以外を地雷に感じるのに関係ありそう）
孕ませようが女が選んでない（遺伝子的にメリット少ない）男や
女を愛さない（女とその子供に投資しない）男の
子供は殺される(または生き残れない)という部分をすっぱり切り落とした
男性向けエロファンタジーを真に受けるのはどうかな
無理矢理犯された女性がショックを受けるのは流産確率を上げるための仕組みらしいよ
（女性が好きカプ以外を地雷に感じるのに関係ありそう）
孕ませようが女が選んでない（遺伝子的にメリット少ない）男や
女を愛さない（女とその子供に投資しない）男の
子供は殺される(または生き残れない)という部分をすっぱり切り落とした
男性向けエロファンタジーを真に受けるのはどうかな
真に受けるというかエロファンタジーっしょ
だから自分の性の方を持ち上げる
だから自分の性の方を持ち上げる
>>562
＞本当は受けなんだけど
↑これはどういう意味？
本音をいえば相手に抱かれたいけれど見栄張って抱く側に回るってこと？
それとも作者にとってそのキャラは受けだけど敢えて攻めをやらせてるってこと？
＞本当は受けなんだけど
↑これはどういう意味？
本音をいえば相手に抱かれたいけれど見栄張って抱く側に回るってこと？
それとも作者にとってそのキャラは受けだけど敢えて攻めをやらせてるってこと？
>>567
その人にとって何をもって「受け」と認定するかは本当にひとそれぞれだよね
自分は可愛い顔して体格も華奢で小柄な攻めが大好きで
当然そういう攻めが頑張って（無理はしてない）攻める姿に萌えるけど
そういう攻めに対して「受け」性（？）はこれっぽっちも感じないんだ
もし自分が自分にとって攻め性溢れる（小柄で可愛い）攻めを描いたとして
小柄で可愛いということに受け性を感じる人が読んだら
本来受けなのに無理して攻めとして頑張ってるように見えてしまうのかな
その人にとって何をもって「受け」と認定するかは本当にひとそれぞれだよね
自分は可愛い顔して体格も華奢で小柄な攻めが大好きで
当然そういう攻めが頑張って（無理はしてない）攻める姿に萌えるけど
そういう攻めに対して「受け」性（？）はこれっぽっちも感じないんだ
もし自分が自分にとって攻め性溢れる（小柄で可愛い）攻めを描いたとして
小柄で可愛いということに受け性を感じる人が読んだら
本来受けなのに無理して攻めとして頑張ってるように見えてしまうのかな
ちょっと似てる
私も可愛い系の攻めがすきなんだけど、
じゃその攻めが受けもいけるのかっていったら
寧ろ台無しだ！！なんてことを！！！もったいない！
って感じになる
受けじゃダメなんだよ！攻め「だから」いいんだよ！
ってのはあんがい理解してもらえない
私も可愛い系の攻めがすきなんだけど、
じゃその攻めが受けもいけるのかっていったら
寧ろ台無しだ！！なんてことを！！！もったいない！
って感じになる
受けじゃダメなんだよ！攻め「だから」いいんだよ！
ってのはあんがい理解してもらえない
ここで好みを主張されても……
「地雷」とまで言うなら何故嫌いか考えてみたら？
「地雷」とまで言うなら何故嫌いか考えてみたら？
572 ：風と木の名無しさん：2011/02/06(日) 14:19:22 ID:UkA8KJuzO
そうだね！
なんだいつもの固定厨か
自分は>>570じゃないんだけど小柄で可愛い攻めは好みじゃないかも
男は普通攻め（基本女の子が好きだけど受けに対してだけはイレギュラー）で、
いいなと思った萌えキャラだけが受けというタイプなんだけど、
受けと誰が相手でも萌えるわけじゃないなぁ
受け以外は攻めって思ってるはずだけど、萌えてなくてもこれは受けだろう
って感じて、my受けと絡ませても萌えないパターンもあるのかもしれない
自分は自ジャンルでよく百合カプと呼ばれるような組み合わせは同性同士と感じるから萌えが無い
801で男と男という同性を絡ませてるはずなのに不思議だ
自ジャンルだけの話かもしれないけど、百合カプとかどっちも受けだよねー
どっちも可愛いどっちも大好きってきゃあきゃあ言われてる割には
本気で虹扱う人はいなくて、萌え話の中でしか取り上げられない傾向がある
男は普通攻め（基本女の子が好きだけど受けに対してだけはイレギュラー）で、
いいなと思った萌えキャラだけが受けというタイプなんだけど、
受けと誰が相手でも萌えるわけじゃないなぁ
受け以外は攻めって思ってるはずだけど、萌えてなくてもこれは受けだろう
って感じて、my受けと絡ませても萌えないパターンもあるのかもしれない
自分は自ジャンルでよく百合カプと呼ばれるような組み合わせは同性同士と感じるから萌えが無い
801で男と男という同性を絡ませてるはずなのに不思議だ
自ジャンルだけの話かもしれないけど、百合カプとかどっちも受けだよねー
どっちも可愛いどっちも大好きってきゃあきゃあ言われてる割には
本気で虹扱う人はいなくて、萌え話の中でしか取り上げられない傾向がある
自分は「小柄だから攻め」とか「体格がいいから」とか
見た目で決めるのは好きじゃない
まだキャラデザしか決まってないアニメとかで
それこそ見た目だけで受け攻めを決めておいて、いざ放映されたら
「製作者はなに考えてんだか」とか文句言ってる人みるけど
見た目重視の男性向けと変わらないような気がする
小柄でかわいければ受けって、ヒロインは漏れなく淫乱で巨乳に改ざんする男性向けと
どれだけ違うってのよ？
そういうＢＬなら男性向けみたいに
「ショタ汁大目レイプ有り」みたいな注意書きがぴったりだわ
見た目で決めるのは好きじゃない
まだキャラデザしか決まってないアニメとかで
それこそ見た目だけで受け攻めを決めておいて、いざ放映されたら
「製作者はなに考えてんだか」とか文句言ってる人みるけど
見た目重視の男性向けと変わらないような気がする
小柄でかわいければ受けって、ヒロインは漏れなく淫乱で巨乳に改ざんする男性向けと
どれだけ違うってのよ？
そういうＢＬなら男性向けみたいに
「ショタ汁大目レイプ有り」みたいな注意書きがぴったりだわ
自分は男性向けに似てるから、これは女性向け独自だからという理由で萌えが左右されたりはしないなー
とにかく自分が萌えたキャラが受け
とにかく自分が萌えたキャラが受け
受け攻めを見た目で決めるのも、カプ相手を見た目で決めるのも、別に悪い
ことでもないしな
見た目で決めない人もいれば決める人もいるし、「中身でみれば受けなん
だけど外見が受けにするには無理」「外見の好み的には受けだけど中身が無理」みたいに、両方
揃わないと決まらない人もいるよね
>>577
前で出てたような「受けと攻めに差がある方が萌える」というタイプかな
ことでもないしな
見た目で決めない人もいれば決める人もいるし、「中身でみれば受けなん
だけど外見が受けにするには無理」「外見の好み的には受けだけど中身が無理」みたいに、両方
揃わないと決まらない人もいるよね
>>577
前で出てたような「受けと攻めに差がある方が萌える」というタイプかな
例えば両方とも人格が円満な二人で穏やかなラブラブという組み合わせより、
単体で見れば嫌な人間だとしても鬼畜攻めの方がカプにした時萌えが大きい
だから今までハマったカプで言うと、原作で自分の受けに憎しみと執着を同時に抱いてるキャラ
が攻め、ということが多かった気がする
単体で見れば嫌な人間だとしても鬼畜攻めの方がカプにした時萌えが大きい
だから今までハマったカプで言うと、原作で自分の受けに憎しみと執着を同時に抱いてるキャラ
が攻め、ということが多かった気がする
自分はどのキャラもまず外見で受けか攻めかが決まって
それに中身が加味されて萌えるか萌えないかになる
だからジャンルによっては主要キャラ全員が受けだったり
あるいは全員攻めだったりで
そういう場合はＡとＢの関係性に燃えても萌えにはいかなかったり
萌えてしまったら挿入なしのカプにするか
そんな自分はキャラ単位で萌える固定なんだけどリバＯＫの人に質問
「この2人ならどっちが受けでどっちが攻めでも萌える」というのはよく聞くけど
「このキャラなら受けでも攻めでも萌える」っていうのもある？
それに中身が加味されて萌えるか萌えないかになる
だからジャンルによっては主要キャラ全員が受けだったり
あるいは全員攻めだったりで
そういう場合はＡとＢの関係性に燃えても萌えにはいかなかったり
萌えてしまったら挿入なしのカプにするか
そんな自分はキャラ単位で萌える固定なんだけどリバＯＫの人に質問
「この2人ならどっちが受けでどっちが攻めでも萌える」というのはよく聞くけど
「このキャラなら受けでも攻めでも萌える」っていうのもある？
>>583
あるよー
自分の場合、萌えはまず組み合わせありきで、
受け攻めに関しても、萌える組み合わせ単位で
「この二人はABでもBAでも美味しい」とか「この二人はCD固定でないと萌えない」とかいう風に
考えることが多いんだけど、
場合によってはキャラ単位で「Eは攻めでも受けでも萌えるけど、
相手のFは攻め（or受け）でないと萌えないからこの組み合わせは固定」みたいな
感じで受け攻め考えることも結構ある
んで、そういう場合はなぜか知らんが、キャラへの萌え度が
E（攻めでも受けでも良いキャラ）＞F（固定なキャラ）なことが多い
あるよー
自分の場合、萌えはまず組み合わせありきで、
受け攻めに関しても、萌える組み合わせ単位で
「この二人はABでもBAでも美味しい」とか「この二人はCD固定でないと萌えない」とかいう風に
考えることが多いんだけど、
場合によってはキャラ単位で「Eは攻めでも受けでも萌えるけど、
相手のFは攻め（or受け）でないと萌えないからこの組み合わせは固定」みたいな
感じで受け攻め考えることも結構ある
んで、そういう場合はなぜか知らんが、キャラへの萌え度が
E（攻めでも受けでも良いキャラ）＞F（固定なキャラ）なことが多い
>>583
>「このキャラなら受けでも攻めでも萌える」っていうのもある？
たまにある
現ジャンルで萌えてるキャラＡはちょっと精神的に脆いキャラっぽいんだけど
Ａが脆さや危うさを抱えたままＢを抱くのもいいし、Ｂに抱いてもらう側になるのもいい
私が「このキャラなら受けでも攻めでも萌える」と思うのはセックスありの関係で萌えてる場合だな
セックスが想像できないカプだと、同じリバでも「受けでも攻めでも萌える」というより
「このキャラは受けか攻めか決められないけど萌える」って感じになる
>「このキャラなら受けでも攻めでも萌える」っていうのもある？
たまにある
現ジャンルで萌えてるキャラＡはちょっと精神的に脆いキャラっぽいんだけど
Ａが脆さや危うさを抱えたままＢを抱くのもいいし、Ｂに抱いてもらう側になるのもいい
私が「このキャラなら受けでも攻めでも萌える」と思うのはセックスありの関係で萌えてる場合だな
セックスが想像できないカプだと、同じリバでも「受けでも攻めでも萌える」というより
「このキャラは受けか攻めか決められないけど萌える」って感じになる
>>583
自分はまず仲のいい二人がカプに見える→どっちが受けでどっちが攻めか考える
→どっちでもいいって結論が出る（どっちでもいいにならなければ緩く固定する）
ってタイプでキャラ単体で受けさせたい攻めさせたいって気持ちがないから
「このキャラならどっちでも」ってならないなあ。
カプにするキャラがそもそも別に萌えるキャラとかじゃないから。
単体で見たらまあ好きは好きだけどそんなでもないって感じで。
単体で好きになったキャラにどうこうしたいとかカプ相手を見つけたいって気持ちがなくて
原作でカプが成立したらそれを応援はするけど、自分はオリジナルＢＬとか読まないから
原作で801カプが成立するってことはまず無いし。
そんでそういう風に好きなキャラにどんなに仲がいい男がいたとしても
何故か普通に「仲がいい友達なんだな」としか思わない。
よく大好きな漫画やキャラを「聖域だから」と801にしない人がいるけど
多分そういうタイプなんだと思う。
自分はまず仲のいい二人がカプに見える→どっちが受けでどっちが攻めか考える
→どっちでもいいって結論が出る（どっちでもいいにならなければ緩く固定する）
ってタイプでキャラ単体で受けさせたい攻めさせたいって気持ちがないから
「このキャラならどっちでも」ってならないなあ。
カプにするキャラがそもそも別に萌えるキャラとかじゃないから。
単体で見たらまあ好きは好きだけどそんなでもないって感じで。
単体で好きになったキャラにどうこうしたいとかカプ相手を見つけたいって気持ちがなくて
原作でカプが成立したらそれを応援はするけど、自分はオリジナルＢＬとか読まないから
原作で801カプが成立するってことはまず無いし。
そんでそういう風に好きなキャラにどんなに仲がいい男がいたとしても
何故か普通に「仲がいい友達なんだな」としか思わない。
よく大好きな漫画やキャラを「聖域だから」と801にしない人がいるけど
多分そういうタイプなんだと思う。
>>583
あると言えばある
私も外見でまずおおよその受け攻めを割り振るタイプなんだけど
（後で中身を加味した結果変動することはある）
583と違うなと思うのは、受けか攻めかの二択じゃなくて
右に行くほど受けで左に行くほど攻めとなるライン上にキャラを置いていく感じで割り振るんだ
だから単体では受けだと思うキャラでも、より受け度の高いキャラとの組み合わせに萌えれば攻めになる
この場合「A受け萌え、相手がBやCの時に限りA攻め萌え」となるから
広い意味ではAなら受けでも攻めでも萌えると言えるかな
蛇足だけど、上記の受け攻めライン上での距離が近ければ近いほど
「逆でもいっか」になりやすい
受け同士の百合ップルだったり攻め同士の尻取り合戦だったり
あると言えばある
私も外見でまずおおよその受け攻めを割り振るタイプなんだけど
（後で中身を加味した結果変動することはある）
583と違うなと思うのは、受けか攻めかの二択じゃなくて
右に行くほど受けで左に行くほど攻めとなるライン上にキャラを置いていく感じで割り振るんだ
だから単体では受けだと思うキャラでも、より受け度の高いキャラとの組み合わせに萌えれば攻めになる
この場合「A受け萌え、相手がBやCの時に限りA攻め萌え」となるから
広い意味ではAなら受けでも攻めでも萌えると言えるかな
蛇足だけど、上記の受け攻めライン上での距離が近ければ近いほど
「逆でもいっか」になりやすい
受け同士の百合ップルだったり攻め同士の尻取り合戦だったり
前もこの話題出たことあるような気がするけど、カプとして組み合わせて
はじめて受け攻めが発生する人と、キャラ単体に受け攻め属性がある人が
いるんだよね
そして後者は、受けor攻め（人によっては＋リバ・ノンケ要員）に絶対評価で
ラベリングする人と、攻め度・受け度で相対評価する人に分かれる、と
はじめて受け攻めが発生する人と、キャラ単体に受け攻め属性がある人が
いるんだよね
そして後者は、受けor攻め（人によっては＋リバ・ノンケ要員）に絶対評価で
ラベリングする人と、攻め度・受け度で相対評価する人に分かれる、と
自分が元々ノマからＢＬに移ったタイプだからかもしれんけど
（でもそうでない人なんているのかな？）
受け攻めってそんなにもめるほど大切なもんなのかね？
肉体関係があるなら大事かもしれんけど
精神だけならどっちがどっちでも構わなくない？
「受けらしくない」「攻めはこんなことしない」とか言われると
「テンプレに当てはめてるだけで何が楽しいの」と思う
自分が精神的ＢＬが好きなせいかもしれないけど
受け攻め論争ってキャラが巨乳か貧乳かで争ってるみたいに思える
肉体関係前提でなきゃどうでもいい議論だよね
ノマポルノも生々しいけどＢＬの受け攻め論争も変に生々しい
（でもそうでない人なんているのかな？）
受け攻めってそんなにもめるほど大切なもんなのかね？
肉体関係があるなら大事かもしれんけど
精神だけならどっちがどっちでも構わなくない？
「受けらしくない」「攻めはこんなことしない」とか言われると
「テンプレに当てはめてるだけで何が楽しいの」と思う
自分が精神的ＢＬが好きなせいかもしれないけど
受け攻め論争ってキャラが巨乳か貧乳かで争ってるみたいに思える
肉体関係前提でなきゃどうでもいい議論だよね
ノマポルノも生々しいけどＢＬの受け攻め論争も変に生々しい
＞肉体関係があるなら大事かもしれんけど
肉体関係になる予定があるカプなら、受け攻めの予定を気にする人は多いと思う
＞精神だけならどっちがどっちでも構わなくない？
完全に精神のみ、入れるだの入れられるだのは一切ありえない、という場合は
受け攻めなしっていうのも結構見かけるよ
肉体関係になる予定があるカプなら、受け攻めの予定を気にする人は多いと思う
＞精神だけならどっちがどっちでも構わなくない？
完全に精神のみ、入れるだの入れられるだのは一切ありえない、という場合は
受け攻めなしっていうのも結構見かけるよ
ノマから移って来たよ
といっても、同人の存在すら知らなくて龍玉のベジブルに萌え萌えしてた時に
先輩の家に呼ばれて初めてホモ同人見せられた
かなり衝撃でした
ノマもまだ好きだけど原作で公式のカプにはまりやすいから801とは求めるものが違うかも
801はカプが決まってなくて、妄想の余地、選択肢がたくさんあるのが楽しい
元々今のジャンルはB受けでさえあればなんでもありがたく読むっていうぐらい斜陽だけど
自分が攻め受けにこだわるのは、受けの方が自分の好きキャラの見たい面がたくさん見れるからかなぁ
といっても、同人の存在すら知らなくて龍玉のベジブルに萌え萌えしてた時に
先輩の家に呼ばれて初めてホモ同人見せられた
かなり衝撃でした
ノマもまだ好きだけど原作で公式のカプにはまりやすいから801とは求めるものが違うかも
801はカプが決まってなくて、妄想の余地、選択肢がたくさんあるのが楽しい
元々今のジャンルはB受けでさえあればなんでもありがたく読むっていうぐらい斜陽だけど
自分が攻め受けにこだわるのは、受けの方が自分の好きキャラの見たい面がたくさん見れるからかなぁ
それに自分は男女カプも好きだ
同性間だろうが異性間だろうが、恋愛ってある程度性的なものが付き物だと思っているから
生々しいのは当たり前じゃ…と思う
同性間だろうが異性間だろうが、恋愛ってある程度性的なものが付き物だと思っているから
生々しいのは当たり前じゃ…と思う
セックス描写がある作品のほうが圧倒的に少ないと思うけど……
>>594
それは各人見てる範囲が違うからどうとも言えないけど、描写がないからって
してないことにはならないからね。
>>590の言う受け攻め論争の生々しさって「セックスしてる」ってことだけじゃなくて
そのセックスの内容を推測しようとする生々しさじゃない？
のび太君のパパとママは夫婦なんだしセックスだってしてても何もおかしくはないし
それ自体が生々しいってことはないけど、「のび太君のママは騎乗位が好きに違いない」
って話を始めたら生々しくなるってことじゃないかと思う。
それは各人見てる範囲が違うからどうとも言えないけど、描写がないからって
してないことにはならないからね。
>>590の言う受け攻め論争の生々しさって「セックスしてる」ってことだけじゃなくて
そのセックスの内容を推測しようとする生々しさじゃない？
のび太君のパパとママは夫婦なんだしセックスだってしてても何もおかしくはないし
それ自体が生々しいってことはないけど、「のび太君のママは騎乗位が好きに違いない」
って話を始めたら生々しくなるってことじゃないかと思う。
それはいろんな矢印を恋愛感情に読み替えるように
いろんな事件やキャラの言動をセックスの場面に変換して楽しむところがあるから自然の成り行きだな
受けに白いものが掛かったらテンション上がるとか、受けが長い物を加えたらごちそうさまでしたとか
今具体的に思いつかないんだけど攻めが受けに何かした時、セックスの時も同様なんですね分ります、みたいなのとか
いろんな事件やキャラの言動をセックスの場面に変換して楽しむところがあるから自然の成り行きだな
受けに白いものが掛かったらテンション上がるとか、受けが長い物を加えたらごちそうさまでしたとか
今具体的に思いつかないんだけど攻めが受けに何かした時、セックスの時も同様なんですね分ります、みたいなのとか
あ思い出した、例えばドラマとかで受けが厳つい男に囲まれて殴られたりしたら
レイプﾊｧ━━━━━━━━;´Д`━━━━━━━━ﾝとか
レイプﾊｧ━━━━━━━━;´Д`━━━━━━━━ﾝとか
>>596、597
その反応、自分が萌えてる漫画の時は笑って済ませられるけど
「この漫画ではＢＬできないな」ってやつで
二個や一般スレなんかでさらっとやられるとムカッとくる
（我ながら勝手だがｗ）
そういう実際はＳＥＸにぜんぜん結びつかない事件やキャラの行動を
ＳＥＸ場面に変換して楽しむのは、他の虹にはない虹ＢＬの特徴なのかもね
こういう楽しみ方って801知らない人にはわかってもらえないっぽいし
まぁドラエ門の伸びた＆ドラの日常から二人の夜を予測すんのは楽しいけど、
パパママの日常から夜の予測を聞かされるのは苦痛でしかないわｗ
男女なら苦痛でしかないけど男同士なら楽しいんだよね（聖域でない漫画に限るけど）
我ながら不思議だわー
その反応、自分が萌えてる漫画の時は笑って済ませられるけど
「この漫画ではＢＬできないな」ってやつで
二個や一般スレなんかでさらっとやられるとムカッとくる
（我ながら勝手だがｗ）
そういう実際はＳＥＸにぜんぜん結びつかない事件やキャラの行動を
ＳＥＸ場面に変換して楽しむのは、他の虹にはない虹ＢＬの特徴なのかもね
こういう楽しみ方って801知らない人にはわかってもらえないっぽいし
まぁドラエ門の伸びた＆ドラの日常から二人の夜を予測すんのは楽しいけど、
パパママの日常から夜の予測を聞かされるのは苦痛でしかないわｗ
男女なら苦痛でしかないけど男同士なら楽しいんだよね（聖域でない漫画に限るけど）
我ながら不思議だわー
そんなの一般スレでやらないよー
801板にスレあるんだから
801板にスレあるんだから
600 ：風と木の名無しさん：2011/02/09(水) 19:01:20 ID:ly9SUc3s0
ノウハウ板でこんなの見つけた
ttp://slashdot.jp/~SS1/journal/497870
「関係性が流動的で、それを構築していくことを目標とするのが、やおい。で、
関係性が固定的で、すでに構築された関係でいろいろするのが、BL。」
ttp://slashdot.jp/~SS1/journal/497870
「関係性が流動的で、それを構築していくことを目標とするのが、やおい。で、
関係性が固定的で、すでに構築された関係でいろいろするのが、BL。」
評論家の分析にうなづくの嫌なんだけど
>彼女は、それに「少女による美少年キャラクターの誘拐」と名づけて分析している。
>「とすれば、この現象は、少女による「少年誘拐事件」といえないだろうか。たとえば『聖闘士聖矢』では、女神を守るべく必死の戦いに挑み、また、
>『キャプテン翼』では、ワールドカップ制覇を目指して、作品世界を生きる彼らの運命なのだが、しかし、そんな彼らを、少女たちは、「かわいくて、
>いとおしくて、大好き」などと呟きつつ、作品世界から自分の世界へと拉致してきてしまう。すなわち、キャラクターたちは、恣意的な相手と組み合わされて、
>恣意的なドラマを演じさせられることになるのである。」 --同 PP.110-111
ここ、その通りだわ自分は
>彼女は、それに「少女による美少年キャラクターの誘拐」と名づけて分析している。
>「とすれば、この現象は、少女による「少年誘拐事件」といえないだろうか。たとえば『聖闘士聖矢』では、女神を守るべく必死の戦いに挑み、また、
>『キャプテン翼』では、ワールドカップ制覇を目指して、作品世界を生きる彼らの運命なのだが、しかし、そんな彼らを、少女たちは、「かわいくて、
>いとおしくて、大好き」などと呟きつつ、作品世界から自分の世界へと拉致してきてしまう。すなわち、キャラクターたちは、恣意的な相手と組み合わされて、
>恣意的なドラマを演じさせられることになるのである。」 --同 PP.110-111
ここ、その通りだわ自分は
＞作品世界から自分の世界へと拉致してきてしまう。すなわち、キャラクターたちは、恣意的な相手と組み合わされて、
>恣意的なドラマを演じさせられることになるのである。
自分も全くその通りなんだが
ただ自分の場合これは８０１に限った行為じゃないんだなぁ
>恣意的なドラマを演じさせられることになるのである。
自分も全くその通りなんだが
ただ自分の場合これは８０１に限った行為じゃないんだなぁ
よく考えたら当たり前かな？w
虹全般に当てはまるな
一人歩き
>>607
この関係性を攻め・受けのことと考えれば
801はA×BとB×AまたはA×B、B×Cなどのどんな組み合わせでカップリングを
作るかは流動的（自由）である
BLはすでにA×Bと確立されたものでありB×AやC×Bを想定しておらず
カップリングは固定的である
というように解釈することも出来ると思う
確かBLゲームのスレで公式(ゲーム中)で存在するカップリング以外の話は
本スレから排斥されてしたらばでやれと追い出されたりする
この関係性を攻め・受けのことと考えれば
801はA×BとB×AまたはA×B、B×Cなどのどんな組み合わせでカップリングを
作るかは流動的（自由）である
BLはすでにA×Bと確立されたものでありB×AやC×Bを想定しておらず
カップリングは固定的である
というように解釈することも出来ると思う
確かBLゲームのスレで公式(ゲーム中)で存在するカップリング以外の話は
本スレから排斥されてしたらばでやれと追い出されたりする
>>609
普通にその意味で取ってた
自分は、本来カプ（恋愛）では無いものをカプ（恋愛）に変換する、
というところに801萌えを見出してて、
それはある意味で「関係の再構築」みたいなもんだと思ってるから
自分自身はA×Bにしか萌えてなくとも、
それは公式の物語レベルで定まってることではないから、
他の人はそれぞれB×AやC×AやB×Cや…っていう色んなカプに萌えてるだろうっていう
不確定性（？）みたいなものは了解してるというか
普通にその意味で取ってた
自分は、本来カプ（恋愛）では無いものをカプ（恋愛）に変換する、
というところに801萌えを見出してて、
それはある意味で「関係の再構築」みたいなもんだと思ってるから
自分自身はA×Bにしか萌えてなくとも、
それは公式の物語レベルで定まってることではないから、
他の人はそれぞれB×AやC×AやB×Cや…っていう色んなカプに萌えてるだろうっていう
不確定性（？）みたいなものは了解してるというか
つまり801はパロのことでBLはオリジとか商業的BL的な〜？
>>609
うーーん、自分の場合二次創作のカプ萌えはまったく自由ではないんだよ
原作を読んで、こうあるべき、これしかない、っていう理想像が出来て
そこから動かせない
受け攻めも含め、自分の意思で決めてるというよりは
あらかじめ決まってるものを信奉している感じだ
好き嫌いなく楽しめたら楽なんだろうけど、どうしてもそれは出来ない
ある彫刻家が石の中のビーナスを救い出す…って言ってたらしいけど
そんな感じ
絵や漫画を描くのも、理想像が先にあって形にしているだけ
プラトンのイデア論みたいな
二次は所詮妄想だっていうのは理屈ではわかっていても
なかなか気持ちはそうなれない
うーーん、自分の場合二次創作のカプ萌えはまったく自由ではないんだよ
原作を読んで、こうあるべき、これしかない、っていう理想像が出来て
そこから動かせない
受け攻めも含め、自分の意思で決めてるというよりは
あらかじめ決まってるものを信奉している感じだ
好き嫌いなく楽しめたら楽なんだろうけど、どうしてもそれは出来ない
ある彫刻家が石の中のビーナスを救い出す…って言ってたらしいけど
そんな感じ
絵や漫画を描くのも、理想像が先にあって形にしているだけ
プラトンのイデア論みたいな
二次は所詮妄想だっていうのは理屈ではわかっていても
なかなか気持ちはそうなれない
>原作を読んで、こうあるべき、これしかない、っていう理想像
それが自分の好みっていうんだと思うんだけど…
それが自分の好みっていうんだと思うんだけど…
例えば自分もこの攻めキャラは単体だとむしろ嫌いなんだけど、受けと一番関係が濃い相手だな
と思ったらそのキャラを攻めにするしか無い感じ
でもそれは関係の濃さっていうのが自分の萌えの中で順位が高いだけで、
自分の萌えや意思を無視してカプを決めてるとは思わない
結局無理に他の攻めにしても萌えが減っちゃうんだから
と思ったらそのキャラを攻めにするしか無い感じ
でもそれは関係の濃さっていうのが自分の萌えの中で順位が高いだけで、
自分の萌えや意思を無視してカプを決めてるとは思わない
結局無理に他の攻めにしても萌えが減っちゃうんだから
>>612
>絵や漫画を描くのも、理想像が先にあって形にしているだけ
>プラトンのイデア論みたいな
そのあなたが見ているイデアが全人類共通ならそうだけどそうじゃないよね？
それはあなたにしか適用されないし他に対してなにも強制できないものだし
逆にBLではこれが公式（イデア）ですと最初から明言されているって話なんだけど
>絵や漫画を描くのも、理想像が先にあって形にしているだけ
>プラトンのイデア論みたいな
そのあなたが見ているイデアが全人類共通ならそうだけどそうじゃないよね？
それはあなたにしか適用されないし他に対してなにも強制できないものだし
逆にBLではこれが公式（イデア）ですと最初から明言されているって話なんだけど
どう考えてもいつもの人でしょ
構っちゃダメだよ
構っちゃダメだよ
>>616
>>612をいつもの人だと言っている？それならどこを見てそう思ったの？
ちょっと視野が狭くて思い込みの強い人だなって感じはするけど
いつもの人のようなキチ入ってる主張なんてどこにもないよ？
安易に認定するのは認定厨ととられていつもの人にエサを与えるだけだよ
>>612をいつもの人だと言っている？それならどこを見てそう思ったの？
ちょっと視野が狭くて思い込みの強い人だなって感じはするけど
いつもの人のようなキチ入ってる主張なんてどこにもないよ？
安易に認定するのは認定厨ととられていつもの人にエサを与えるだけだよ
618 ：風と木の名無しさん：2011/02/11(金) 19:25:15 ID:JQCfB8CD0
男を玩具にして遊びたいだけでしょ
自分はそうだ、お人形遊び。ただお気に入りのキャラしか弄びたくない。
普段は女の方が玩具にして遊ばれる側だから、ノマじゃだめ。
でも女がやられる側だから男に同じ事を仕返ししてやりたいっていうよりは、
やられる側だとつまんない、自分もやる方に回ってみたい、って感じ。
普段は女の方が玩具にして遊ばれる側だから、ノマじゃだめ。
でも女がやられる側だから男に同じ事を仕返ししてやりたいっていうよりは、
やられる側だとつまんない、自分もやる方に回ってみたい、って感じ。
>>618
> 男を玩具にして遊びたいだけでしょ
その通り、私は男を消費物(性的にも)として扱って楽しんでいるよ
で、そうだからって何が言いたいの？
>>619の
> やられる側だとつまんない、自分もやる方に回ってみたい、って感じ。
に完全に同意
なんか難しい単語を使う流れに乗ってみると、これは内なるアニムスの発露とでも
言ってみるか
> 男を玩具にして遊びたいだけでしょ
その通り、私は男を消費物(性的にも)として扱って楽しんでいるよ
で、そうだからって何が言いたいの？
>>619の
> やられる側だとつまんない、自分もやる方に回ってみたい、って感じ。
に完全に同意
なんか難しい単語を使う流れに乗ってみると、これは内なるアニムスの発露とでも
言ってみるか
逆に男側も、妄想の世界なら女側やってみたいっていう人が一定数いる気がする。
というのも以前男とsexするならタチかネコかどっちやるかというアンケートを見たんだけど
ネコきぼんの方が確か多かった。理由はどうせやるならいつもと違う役やってみたいってことだった。
というのも以前男とsexするならタチかネコかどっちやるかというアンケートを見たんだけど
ネコきぼんの方が確か多かった。理由はどうせやるならいつもと違う役やってみたいってことだった。
自分は男女や百合も好きだから、
「男を玩具にして遊びたい」っていうより
もうちょっと広く「キャラ二人でお人形遊びがしたい」かな
男キャラ二人使ったお人形遊び（801）が一番お気に入りだけどね
「男を玩具にして遊びたい」っていうより
もうちょっと広く「キャラ二人でお人形遊びがしたい」かな
男キャラ二人使ったお人形遊び（801）が一番お気に入りだけどね
>>617
単に他スレで暴れてるからだよ
単に他スレで暴れてるからだよ
自分×自分 が好きだがあまりないので
同性×同性で代用、別に百合でもいい。
801には双子ものや自分×自分も結構あるから重宝してる
好きなキャラでお人形遊びってのもわかるが
全てではない感じ。
同性×同性で代用、別に百合でもいい。
801には双子ものや自分×自分も結構あるから重宝してる
好きなキャラでお人形遊びってのもわかるが
全てではない感じ。
キャラはあくまでキャラだなあ
受けも攻めも自分とは別人だと思ってる
スポーツ選手を応援するような心境だ
受けも攻めも自分とは別人だと思ってる
スポーツ選手を応援するような心境だ
>>627
それって凄い失礼な言い方だよね
攻には萌えてないって事なのかと思うよ
自分はいい年だけどそんな経験は一度もないので
腐女子をこじらせたとか萌えすぎてとかじゃなく
単なる個人の嗜好だろって思う
それって凄い失礼な言い方だよね
攻には萌えてないって事なのかと思うよ
自分はいい年だけどそんな経験は一度もないので
腐女子をこじらせたとか萌えすぎてとかじゃなく
単なる個人の嗜好だろって思う
攻めが好きすぎて受けになっちゃいました、とか
わざわざ言わなきゃいいのにね
逆書き始めるならいいけど大抵は他のキャラを元攻めの棒に持ってくるから
結局攻めにするキャラには愛ないんだなーと冷める
本命カプがよく他カプの人にこういう感じで描かれるからキツい
わざわざ言わなきゃいいのにね
逆書き始めるならいいけど大抵は他のキャラを元攻めの棒に持ってくるから
結局攻めにするキャラには愛ないんだなーと冷める
本命カプがよく他カプの人にこういう感じで描かれるからキツい
可愛い・好き・萌えるのが受け！攻めには萌えない！
という嗜好の人も多いし、攻めに萌えないのも別に失礼なことでもないと思う
萌えキャラは受け！というタイプの人なら、このジャンルのキャラはみんな
萌え＝みんな受けで攻めがいない、という風になってもおかしくない
あと腐をこじらせると萌えが広くなるタイプも狭くなるタイプもいるよね
前者かつ萌えたら受け派なら、萌えるキャラの範囲が広くなる→受けに見える
キャラが多くなる、という図式は成立する
腐をこじらせたらみんな受けに見えて当然！という押し付けならともかく、
こじらせてみんな受けに見えてきたーみたいなのはただの個人の嗜好表明じゃね
という嗜好の人も多いし、攻めに萌えないのも別に失礼なことでもないと思う
萌えキャラは受け！というタイプの人なら、このジャンルのキャラはみんな
萌え＝みんな受けで攻めがいない、という風になってもおかしくない
あと腐をこじらせると萌えが広くなるタイプも狭くなるタイプもいるよね
前者かつ萌えたら受け派なら、萌えるキャラの範囲が広くなる→受けに見える
キャラが多くなる、という図式は成立する
腐をこじらせたらみんな受けに見えて当然！という押し付けならともかく、
こじらせてみんな受けに見えてきたーみたいなのはただの個人の嗜好表明じゃね
攻め萌えに一番向いてるジャンルは自分にとってはやっぱりノマなんだよな
原作で彼女がいるキャラに攻め萌えしやすい
この彼女に対する態度が萌え彼女との関係が萌えというふうに
彼女に対する言動が自分の好みなら萌えが発生するから
彼女がいなくてこいついじくり回したいと思うキャラが801の受けになる
でも受けても気持ち悪いと思わないキャラって外見とかもなかなかハードルが高いので
いつもジャンルで一人ぐらいしかいないなぁ
好きになったら逆になるとかの経験もないや
原作で彼女がいるキャラに攻め萌えしやすい
この彼女に対する態度が萌え彼女との関係が萌えというふうに
彼女に対する言動が自分の好みなら萌えが発生するから
彼女がいなくてこいついじくり回したいと思うキャラが801の受けになる
でも受けても気持ち悪いと思わないキャラって外見とかもなかなかハードルが高いので
いつもジャンルで一人ぐらいしかいないなぁ
好きになったら逆になるとかの経験もないや
同意
それでも自分の萌えの方を優先したいと思ったらやるだけ
一応受け至上、受けが幸せならなんでもいいサイトですと注意書きはしてある
それでも自分の萌えの方を優先したいと思ったらやるだけ
一応受け至上、受けが幸せならなんでもいいサイトですと注意書きはしてある
男×男でも男×女でも女性向けは攻めに萌えてないことは隠さず出せても
受けに萌えてないことは出さずに隠さなければならないのが問題というか
受けに萌えてないことを隠さずにいけばフラストレーション溜まらないんじゃないの
受けに萌えてないことは出さずに隠さなければならないのが問題というか
受けに萌えてないことを隠さずにいけばフラストレーション溜まらないんじゃないの
みんなと広く仲良くしたいのかアスセス数稼ぎたいのか趣味を先鋭的に打ち出して同好の士だけで語らうか
とにかく自分が何を一番目的にやってるかで作品て変わってくるよね
とにかく自分が何を一番目的にやってるかで作品て変わってくるよね
アクセス数も交流も同好の士もいらん
自分が他人の話を読んで楽しんでるから同じように誰かも私の話を読んで
楽しめるなら楽しんでくれって感じ
どうも交流始めると色々面倒臭い
二次の人って原作を見てる段階で「受け頑張ってるなあ」とか「攻めが戦ってるよ」とか
思いながら見てるの？
それとも原作見てる段階では別に受けとも攻めとも思ってなくて単に
「キャラが頑張ってる」「キャラが戦ってる」って感じで見て、
後で原作から離れたところで受けとか攻めとか801とか考え始める？
自分は後者だ。
自分が他人の話を読んで楽しんでるから同じように誰かも私の話を読んで
楽しめるなら楽しんでくれって感じ
どうも交流始めると色々面倒臭い
二次の人って原作を見てる段階で「受け頑張ってるなあ」とか「攻めが戦ってるよ」とか
思いながら見てるの？
それとも原作見てる段階では別に受けとも攻めとも思ってなくて単に
「キャラが頑張ってる」「キャラが戦ってる」って感じで見て、
後で原作から離れたところで受けとか攻めとか801とか考え始める？
自分は後者だ。
自分はある時点で萌えたら、それ以降801抜きの視点で見るのが無理になるかな
>>636
自分も後者だなぁ
原作がＢＬで受け攻めがはっきり決まってる場合でも「攻めと受けが」じゃなくて「ＡとＢが」としか思えないし
そもそも「ＡＢとＣＡとＢＣとＡＤとＤＢに萌え！」と雑食になることが多いので
攻めが戦ってる、受けが頑張ってるってＡもＢもＣもＤも攻めで受けだよ！って感じだｗ
自分も後者だなぁ
原作がＢＬで受け攻めがはっきり決まってる場合でも「攻めと受けが」じゃなくて「ＡとＢが」としか思えないし
そもそも「ＡＢとＣＡとＢＣとＡＤとＤＢに萌え！」と雑食になることが多いので
攻めが戦ってる、受けが頑張ってるってＡもＢもＣもＤも攻めで受けだよ！って感じだｗ
>>636
自分はどのキャラもキャラ単位で受けか攻めに分類しちゃうから
前者になるなぁ
ただ「受け」である、あるいは「攻め」であるということは
もしそのキャラが同性と絡んだらどっちの役割になるかってことだけで
「受け」だから、あるいは「攻め」だから男と絡む存在とは思ってない
普通に女性キャラとフラグが立ってその女性が好みだったら
ノマ恋愛の応援もする
自分にとっては２次は全て別軸パラレルだからそうなる
自分はどのキャラもキャラ単位で受けか攻めに分類しちゃうから
前者になるなぁ
ただ「受け」である、あるいは「攻め」であるということは
もしそのキャラが同性と絡んだらどっちの役割になるかってことだけで
「受け」だから、あるいは「攻め」だから男と絡む存在とは思ってない
普通に女性キャラとフラグが立ってその女性が好みだったら
ノマ恋愛の応援もする
自分にとっては２次は全て別軸パラレルだからそうなる
自分の場合は前の方で人形遊びって例があったけどまさにその通りっていうか
ある作品内でAとBとCってキャラがいて、自分が持ってるのはあくまでそのレプリカのABC
そのレプリカABCはレプリカだから正規作品とは別物
だから一般の正規作品では受けも攻めもない
レプリカは801萌えしている人がそれぞれの腐ィルターを通した存在で、みんな好みのお人形遊びをしてる
だから自分はAB萌え且つBC萌えとかも可能だし、他人が対抗CPでも逆CPでも全然ありえるし当たり前
だって自分のレプリカと他人のレプリカは別物だから当たり前だと感じるんだ
稀に似たようなレプリカで似たような遊びをしている人がいてそれが同CPという印象
だからか「公式CP」と自分が呼ぶのは作品内での恋愛関係確定されたキャラ同士のものだけだな
王道や公式って言葉の使い方にそれ違うだろって稀にイライラすることはあるわ
ある作品内でAとBとCってキャラがいて、自分が持ってるのはあくまでそのレプリカのABC
そのレプリカABCはレプリカだから正規作品とは別物
だから一般の正規作品では受けも攻めもない
レプリカは801萌えしている人がそれぞれの腐ィルターを通した存在で、みんな好みのお人形遊びをしてる
だから自分はAB萌え且つBC萌えとかも可能だし、他人が対抗CPでも逆CPでも全然ありえるし当たり前
だって自分のレプリカと他人のレプリカは別物だから当たり前だと感じるんだ
稀に似たようなレプリカで似たような遊びをしている人がいてそれが同CPという印象
だからか「公式CP」と自分が呼ぶのは作品内での恋愛関係確定されたキャラ同士のものだけだな
王道や公式って言葉の使い方にそれ違うだろって稀にイライラすることはあるわ
「公式カプ」は、本気で原作でカプが成立してると思ってる場合と
原作での妄想燃料投下に対してこれ公式じゃねｗとネタで言う場合が
あると思う
前者のタイプは、原作が本気で自カプだと思ってて、後者は妄想だと
自覚してるタイプって感じかな
「王道カプ」は単に人気のある、数の多いカプって意味だよ
原作での妄想燃料投下に対してこれ公式じゃねｗとネタで言う場合が
あると思う
前者のタイプは、原作が本気で自カプだと思ってて、後者は妄想だと
自覚してるタイプって感じかな
「王道カプ」は単に人気のある、数の多いカプって意味だよ
>>632
嗜好の表明というか、上から目線な印象を受けるから不快に思うんだと思う
｢腐をこじらせるとみんな受に見えてくる｣
とか
｢AとBどっちも好きだから受け攻めどっちでもいい｣
とか
そっちの方が萌え方が深いとか、愛情が大きいと言ってるみたいな言い回しだから
ていうか攻受に挿れるか挿れられるか以外の意味を篭めてる人が多いみたいだから
自分はそれに違和感覚えるのかな
受とは単に挿れられる側だと思ってるから
みんな受なので攻がいな〜い、とかは一切思わないし
(もしみんな受なら801チンピラでも使ってればいいじゃんと思う)
キャラが好きなのと受なのは別の問題
嗜好の表明というか、上から目線な印象を受けるから不快に思うんだと思う
｢腐をこじらせるとみんな受に見えてくる｣
とか
｢AとBどっちも好きだから受け攻めどっちでもいい｣
とか
そっちの方が萌え方が深いとか、愛情が大きいと言ってるみたいな言い回しだから
ていうか攻受に挿れるか挿れられるか以外の意味を篭めてる人が多いみたいだから
自分はそれに違和感覚えるのかな
受とは単に挿れられる側だと思ってるから
みんな受なので攻がいな〜い、とかは一切思わないし
(もしみんな受なら801チンピラでも使ってればいいじゃんと思う)
キャラが好きなのと受なのは別の問題
>>642
＞キャラが好きなのと受なのは別の問題
だから、「好きなのと受けなのは関係ない」という人もいれば、
「好きイコール受け」という人もいる訳で
＞もしみんな受なら801チンピラでも使ってればいいじゃん
801チンピラによる凌辱やオリキャラとの恋愛が見たい人もいれば、
原作キャラ同士の凌辱や恋愛が見たい人もいる訳で
そもそも、好きなのと受けなのは別の問題派の人にも、「どのキャラも
（そのキャラが好きかどうかとは関係なく）受けに見える」という事態が
発生する可能性はあるよ
みんな受けで攻めがいないとは一切思わないということの理由を「受けは
単に挿れられる側だと思ってるから」に求めるのはちょっと違うと思う
＞キャラが好きなのと受なのは別の問題
だから、「好きなのと受けなのは関係ない」という人もいれば、
「好きイコール受け」という人もいる訳で
＞もしみんな受なら801チンピラでも使ってればいいじゃん
801チンピラによる凌辱やオリキャラとの恋愛が見たい人もいれば、
原作キャラ同士の凌辱や恋愛が見たい人もいる訳で
そもそも、好きなのと受けなのは別の問題派の人にも、「どのキャラも
（そのキャラが好きかどうかとは関係なく）受けに見える」という事態が
発生する可能性はあるよ
みんな受けで攻めがいないとは一切思わないということの理由を「受けは
単に挿れられる側だと思ってるから」に求めるのはちょっと違うと思う
好き＝受け派の人が「AとBどっちも好きだからどっちも受け」と言うのは、
金髪＝受け派の人が「AとBどっちも金髪だからどっちも受け」と言うのと一緒じゃね？
好き＝受け派の人が「このジャンルのキャラみんな好きだからみんな受けで攻めがいない」と言うのは、
眼鏡＝受け派の人が「このジャンルのキャラみんな眼鏡だからみんな受けで攻めがいない」と言うのと一緒じゃね？
要するに、受け攻めを決める基準が違うってだけだろう。
それがどうして愛が深いアピールとか上から目線とかに認定されるのかさっぱり解らん。
金髪＝受け派の人が「AとBどっちも金髪だからどっちも受け」と言うのと一緒じゃね？
好き＝受け派の人が「このジャンルのキャラみんな好きだからみんな受けで攻めがいない」と言うのは、
眼鏡＝受け派の人が「このジャンルのキャラみんな眼鏡だからみんな受けで攻めがいない」と言うのと一緒じゃね？
要するに、受け攻めを決める基準が違うってだけだろう。
それがどうして愛が深いアピールとか上から目線とかに認定されるのかさっぱり解らん。
自分は萌えキャラが受けのタイプだけど、好きなキャラの受け姿を本当に見たくて受けにしてるのか
受けだとそのキャラ受けのみんなから愛されるけど攻めだと801チンピラとか当て馬にされたりして
嫌だから受け側を選んでるのかわからなくなってきた
悩んでるわけでもないし現状は幸せだからいいんだけど
＞攻受に挿れるか挿れられるか以外の意味を篭めてる人が多い
のはたしかにそうだと思う
受けだとそのキャラ受けのみんなから愛されるけど攻めだと801チンピラとか当て馬にされたりして
嫌だから受け側を選んでるのかわからなくなってきた
悩んでるわけでもないし現状は幸せだからいいんだけど
＞攻受に挿れるか挿れられるか以外の意味を篭めてる人が多い
のはたしかにそうだと思う
>>643
＞そもそも、好きなのと受けなのは別の問題派の人にも、「どのキャラも
＞（そのキャラが好きかどうかとは関係なく）受けに見える」という事態が
＞発生する可能性はあるよ
自分それあるわ
自分は萌えと受け攻めに関連の無いタイプで
ジャンルによって最萌えキャラが攻めだったり受けだったりバラバラなんだが
「このジャンルのキャラ、何かみんな受けっぽいなー」って思うことはある
当然、そのキャラたちへの萌え度とかは関係なく
ただ「攻めが居ない」という事態は経験無いな
自分の攻め受け判定って絶対評価とか二元論評価じゃなく
関係性評価とグラデーション評価の合わせ技だから
AとBという組み合わせに萌えたら、どっちも受けっぽかろうが
関係性とグラデ濃度で受け攻め割り振れる
つまり、「どのキャラも単体で攻めか受けかと言われたら受けなジャンル」がある
っていうのが正確なのかな
＞そもそも、好きなのと受けなのは別の問題派の人にも、「どのキャラも
＞（そのキャラが好きかどうかとは関係なく）受けに見える」という事態が
＞発生する可能性はあるよ
自分それあるわ
自分は萌えと受け攻めに関連の無いタイプで
ジャンルによって最萌えキャラが攻めだったり受けだったりバラバラなんだが
「このジャンルのキャラ、何かみんな受けっぽいなー」って思うことはある
当然、そのキャラたちへの萌え度とかは関係なく
ただ「攻めが居ない」という事態は経験無いな
自分の攻め受け判定って絶対評価とか二元論評価じゃなく
関係性評価とグラデーション評価の合わせ技だから
AとBという組み合わせに萌えたら、どっちも受けっぽかろうが
関係性とグラデ濃度で受け攻め割り振れる
つまり、「どのキャラも単体で攻めか受けかと言われたら受けなジャンル」がある
っていうのが正確なのかな
>>644
他人に与える印象は全然違うよ
例えばCという黒髪キャラがいて
「AとBどっちも金髪だからどっちも受け」といってる人が
CｘAやCｘBを公言しても別に何も思わないけど
「AとBどっちも好きだからどっちも受け」といってる人が
CｘAやCｘBを公言したら「ああ、この人はCは好きじゃないんだな」って
C好きとしては凹むこともある
好きキャラが受けというのは別に悪いことじゃないけど
いい方によってはマイナスイメージも与えるよってこと
他人に与える印象は全然違うよ
例えばCという黒髪キャラがいて
「AとBどっちも金髪だからどっちも受け」といってる人が
CｘAやCｘBを公言しても別に何も思わないけど
「AとBどっちも好きだからどっちも受け」といってる人が
CｘAやCｘBを公言したら「ああ、この人はCは好きじゃないんだな」って
C好きとしては凹むこともある
好きキャラが受けというのは別に悪いことじゃないけど
いい方によってはマイナスイメージも与えるよってこと
でも固定だとたとえばBが受けで、Bは攻めだから好きって言われるより
Bは受けだから嫌いって言われた方が嬉しいっていう人もいるよ
逆カプの表記見るだけでへこむ人だっているよ
自分の好みを公言して誰かがへこむことがあってもそれはしょうがないんじゃないかと
Bは受けだから嫌いって言われた方が嬉しいっていう人もいるよ
逆カプの表記見るだけでへこむ人だっているよ
自分の好みを公言して誰かがへこむことがあってもそれはしょうがないんじゃないかと
＞「AとBどっちも好きだからどっちも受け」といってる人が
＞CｘAやCｘBを公言したら「ああ、この人はCは好きじゃないんだな」って
＞C好きとしては凹むこともある
それは、自分の好きキャラを好きじゃないと言われるのと同じだから
凹むってことだよね？
＞上から目線な印象を受ける
＞そっちの方が萌え方が深いとか、愛情が大きいと言ってるみたい
これとはまた問題が別じゃない？
＞CｘAやCｘBを公言したら「ああ、この人はCは好きじゃないんだな」って
＞C好きとしては凹むこともある
それは、自分の好きキャラを好きじゃないと言われるのと同じだから
凹むってことだよね？
＞上から目線な印象を受ける
＞そっちの方が萌え方が深いとか、愛情が大きいと言ってるみたい
これとはまた問題が別じゃない？
でもやっぱり自分の好みって先に公言してた方が良くない？
自分は萌えキャラを差し置いてそこまで萌えてない方のキャラをやたら褒めてこられたらイラッとするし
萌え話振ってこられても付き合えない
かと言って何も言ってないのにただ察しろというのも自分勝手な気がする
自分は萌えキャラを差し置いてそこまで萌えてない方のキャラをやたら褒めてこられたらイラッとするし
萌え話振ってこられても付き合えない
かと言って何も言ってないのにただ察しろというのも自分勝手な気がする
>>650
好みを公言するのは良くないなんて言ってないよｗ
自分の嗜好を表明した人に対して、他人が「あの人の嗜好は自分の嗜好と
違うんだな」という理由で凹むのは理解できるんだ。
でも、そういう単なる嗜好の表明に対して「上から目線」「愛情が深いと
言ってるみたい」と受け取る人がどうしてそう感じるのか不思議だ、という
ことが言いたかった。
好みを公言するのは良くないなんて言ってないよｗ
自分の嗜好を表明した人に対して、他人が「あの人の嗜好は自分の嗜好と
違うんだな」という理由で凹むのは理解できるんだ。
でも、そういう単なる嗜好の表明に対して「上から目線」「愛情が深いと
言ってるみたい」と受け取る人がどうしてそう感じるのか不思議だ、という
ことが言いたかった。
>>651
不思議と言われても、感覚的なものだからなあ…
みんな受！とか、リバはとにかく良い事！という風潮に
そうなれない自分自身がコンプレックスを感じてるからだろうか
自分がダイエットしてる時に痩せてる人が隣で
いくら食べても太れなくて困っちゃうと言っているのを聞くような気持ち？
不思議と言われても、感覚的なものだからなあ…
みんな受！とか、リバはとにかく良い事！という風潮に
そうなれない自分自身がコンプレックスを感じてるからだろうか
自分がダイエットしてる時に痩せてる人が隣で
いくら食べても太れなくて困っちゃうと言っているのを聞くような気持ち？
>>654
内容がどうとかじゃなくて、何かを表明すること自体が何らかの
プラス方向の自分アピールという見方もあるのか。
>>653
リバとかみんな受け！とかは良いことという風潮→リバ表明やみんな
受け表明は上から目線のプラスアピールをしてるように感じる、という
ことかな。
そうすると、>>653が上から目線だと感じるのは「好きだと受け」部分
じゃなく「どっちも（orみんな）受け」部分なのかな？
「好きだと受け」単体、あるいは「どっちも（orみんな）受け」単体に
関しても、そういうアピール臭みたいなものを感じる？
・「好きだから受け」単体
（好きなキャラしか受けにしないが、「どっちも受け」ではない。
攻め×受けだったら、攻めにはたいして萌えない）
・「どっちも受け」単体
（好きと受けには相関がないので、「好きだから受け」ではない。
例えば眼鏡だから受けで、両方眼鏡）
内容がどうとかじゃなくて、何かを表明すること自体が何らかの
プラス方向の自分アピールという見方もあるのか。
>>653
リバとかみんな受け！とかは良いことという風潮→リバ表明やみんな
受け表明は上から目線のプラスアピールをしてるように感じる、という
ことかな。
そうすると、>>653が上から目線だと感じるのは「好きだと受け」部分
じゃなく「どっちも（orみんな）受け」部分なのかな？
「好きだと受け」単体、あるいは「どっちも（orみんな）受け」単体に
関しても、そういうアピール臭みたいなものを感じる？
・「好きだから受け」単体
（好きなキャラしか受けにしないが、「どっちも受け」ではない。
攻め×受けだったら、攻めにはたいして萌えない）
・「どっちも受け」単体
（好きと受けには相関がないので、「好きだから受け」ではない。
例えば眼鏡だから受けで、両方眼鏡）
>>655
似てるけどちょっと違う
プラス方向の自分アピール
ではなく
自分方向にプラスのアピール
価値観が自分中心で、自分の価値観を表明することと同時に
その価値観はすばらしいから皆も感化され自分と同じ価値観を持つ人間が増えればいい
とかそんな感じ
駅前で立候補者が演説してるのだって、宗教が世界がーとかアッピールするのだって
結局は自分に同調する人間を増やしたいためっしょ
別にそれ自体は悪いわけじゃないんだよ
自分の仲間を増やしたいってのは人間として当たり前に持ってる感情だし
ただ、アピールする場所によっては同調できない人も多くいるわけよ
日本人だらけの場所で自分が中国や韓国をいかに大好きか主張されても困るでしょ。
（勿論全くのニュートラルな人なら同調する可能性も十分あるだろうけど）
そういう人にとってそういうアピールはその人の価値観を押し付けられてるように感じるんじゃないかな
似てるけどちょっと違う
プラス方向の自分アピール
ではなく
自分方向にプラスのアピール
価値観が自分中心で、自分の価値観を表明することと同時に
その価値観はすばらしいから皆も感化され自分と同じ価値観を持つ人間が増えればいい
とかそんな感じ
駅前で立候補者が演説してるのだって、宗教が世界がーとかアッピールするのだって
結局は自分に同調する人間を増やしたいためっしょ
別にそれ自体は悪いわけじゃないんだよ
自分の仲間を増やしたいってのは人間として当たり前に持ってる感情だし
ただ、アピールする場所によっては同調できない人も多くいるわけよ
日本人だらけの場所で自分が中国や韓国をいかに大好きか主張されても困るでしょ。
（勿論全くのニュートラルな人なら同調する可能性も十分あるだろうけど）
そういう人にとってそういうアピールはその人の価値観を押し付けられてるように感じるんじゃないかな
>>651がいってるのは>>642の
＞嗜好の表明というか、上から目線な印象を受けるから不快に思うんだと思う
＞｢腐をこじらせるとみんな受に見えてくる｣
とか
＞｢AとBどっちも好きだから受け攻めどっちでもいい｣
＞とか
＞そっちの方が萌え方が深いとか、愛情が大きいと言ってるみたいな言い回しだから
これに対してだよね？
｢腐をこじらせるとみんな受に見えてくる｣ も
｢AとBどっちも好きだから受け攻めどっちでもいい｣ も
自分はそうだよっていうだけなら別に問題ないよ
ただ
｢腐をこじらせるとみんな受に見えてくる｣→「萌えればみんな受けに見えるはず」
｢AとBどっちも好きだから受け攻めどっちでもいい｣ →「どちらも好きなら
受け攻めどっちでもいいはず」みたいなことを言う人も多いから
上から目線に感じるってことでしょ？
＞嗜好の表明というか、上から目線な印象を受けるから不快に思うんだと思う
＞｢腐をこじらせるとみんな受に見えてくる｣
とか
＞｢AとBどっちも好きだから受け攻めどっちでもいい｣
＞とか
＞そっちの方が萌え方が深いとか、愛情が大きいと言ってるみたいな言い回しだから
これに対してだよね？
｢腐をこじらせるとみんな受に見えてくる｣ も
｢AとBどっちも好きだから受け攻めどっちでもいい｣ も
自分はそうだよっていうだけなら別に問題ないよ
ただ
｢腐をこじらせるとみんな受に見えてくる｣→「萌えればみんな受けに見えるはず」
｢AとBどっちも好きだから受け攻めどっちでもいい｣ →「どちらも好きなら
受け攻めどっちでもいいはず」みたいなことを言う人も多いから
上から目線に感じるってことでしょ？
>>657
みんな○○で当然だよね！○○なはず！○○にするべき！という押し付けではなく
単なる個人的な嗜好を述べただけでも、上から目線アピールに感じるって話じゃないの？
みんな好きだからみんな受けに見えて攻めがいないｗなんてのも、全員にとって
そうあるべき！という主張なんかじゃなく、その人個人の好みを述べてるだけじゃん
みんな○○で当然だよね！○○なはず！○○にするべき！という押し付けではなく
単なる個人的な嗜好を述べただけでも、上から目線アピールに感じるって話じゃないの？
みんな好きだからみんな受けに見えて攻めがいないｗなんてのも、全員にとって
そうあるべき！という主張なんかじゃなく、その人個人の好みを述べてるだけじゃん
上から目線と言われてちょっと思い当たるところがあった
私は今まで萌え＝受けの典型で逆カプ地雷、攻めにはあまり愛がないタイプだったんだけど、
新しくハマったカプはどちらにも萌えたのでリバに全く抵抗のない自分に驚いた
さらにリバがOKになると楽しめる二次作品が倍になることに気が付いた
だからついついリバに萌えられる今の状態最高！という態度がにじみ出してるかもしれない
そしてそんな態度を見て、皆もそうなればいいのにと言われているように感じる人もいるかもしれない
もちろん私の場合はほんの一例にすぎないけど
そして言い訳がましくなるが、リバ萌えしない人を見下したりリバ萌えのよさをアピールする気持ちは全くないんだ
あえて言うならアピール先は過去の逆カプ地雷だった頃の自分
私は今まで萌え＝受けの典型で逆カプ地雷、攻めにはあまり愛がないタイプだったんだけど、
新しくハマったカプはどちらにも萌えたのでリバに全く抵抗のない自分に驚いた
さらにリバがOKになると楽しめる二次作品が倍になることに気が付いた
だからついついリバに萌えられる今の状態最高！という態度がにじみ出してるかもしれない
そしてそんな態度を見て、皆もそうなればいいのにと言われているように感じる人もいるかもしれない
もちろん私の場合はほんの一例にすぎないけど
そして言い訳がましくなるが、リバ萌えしない人を見下したりリバ萌えのよさをアピールする気持ちは全くないんだ
あえて言うならアピール先は過去の逆カプ地雷だった頃の自分
自分は固定だけど
リバOKの人の「AもBも好きだからどっちが受けでも攻めでもいい」を
「好きならどっちでもいいはず」という主張にとらえたことはないよ
ただ、以前愚痴スレだったかで
ジャンルによっては「好きならどっちでもいいはず！」という声が高くて
だから普通に「両方好きだからどっちでもいい」といってるだけでも
押しつけに取ってしまうってのを見た気がする
リバOKの人の「AもBも好きだからどっちが受けでも攻めでもいい」を
「好きならどっちでもいいはず」という主張にとらえたことはないよ
ただ、以前愚痴スレだったかで
ジャンルによっては「好きならどっちでもいいはず！」という声が高くて
だから普通に「両方好きだからどっちでもいい」といってるだけでも
押しつけに取ってしまうってのを見た気がする
というか、「どっちも好きだからリバ」っていうのはまさに>>659みたいな
タイプの話だよね、普段は好きな方のキャラを受けにしてるけど二人とも
好きになった場合はリバおｋになる的な
本当にリバが好きなら、「リバが好きだから・リバに萌えるからリバ」に
なるもんな
タイプの話だよね、普段は好きな方のキャラを受けにしてるけど二人とも
好きになった場合はリバおｋになる的な
本当にリバが好きなら、「リバが好きだから・リバに萌えるからリバ」に
なるもんな
>>659
自分に対してアピールするんなら心の中でしてればいいわけで
あえて人に見える場で喋ってたら
リバ地雷な「自分」じゃなくて、リバ地雷な「ほかの人」に向けて
リバ萌えのよさをアピールしてるように見えてしまうんじゃないかと思う
自分はキャラ好きなことと攻めや受けにすることが全く連動しないんだよね
嫌いなキャラだけどこいつ受けだなとか
このキャラすっごく好き！攻めしか考えられない〜vvvとかなる
だから「好きだからどっちも受け」な人が多いとちょっと窮屈
押し付ける気ないんだろうけど、好き＝受け方程式が皆当たり前すぎて
攻めにしてるキャラが好きというのって意外と理解されないと感じる
自分は「攻めの受けもいけます」って表現することによって
「攻めに愛あります」という意味を持たせる人を不思議に思うタイプだから
自分に対してアピールするんなら心の中でしてればいいわけで
あえて人に見える場で喋ってたら
リバ地雷な「自分」じゃなくて、リバ地雷な「ほかの人」に向けて
リバ萌えのよさをアピールしてるように見えてしまうんじゃないかと思う
自分はキャラ好きなことと攻めや受けにすることが全く連動しないんだよね
嫌いなキャラだけどこいつ受けだなとか
このキャラすっごく好き！攻めしか考えられない〜vvvとかなる
だから「好きだからどっちも受け」な人が多いとちょっと窮屈
押し付ける気ないんだろうけど、好き＝受け方程式が皆当たり前すぎて
攻めにしてるキャラが好きというのって意外と理解されないと感じる
自分は「攻めの受けもいけます」って表現することによって
「攻めに愛あります」という意味を持たせる人を不思議に思うタイプだから
経験上、Ａ×Ｂやってる人の８割くらいはどちらかと言えばＢ贔屓かなー
という感じ
たまにＡ贔屓の人がいると、変だとは思わないけど珍しいなとは思う
このスレでも、801萌えの動機として「受けを可愛がりたい」「受けを
犯したい」「受けがｱﾝｱﾝ言ってるところを見たい」みたいな理由を挙げる
人が結構多いよね
という感じ
たまにＡ贔屓の人がいると、変だとは思わないけど珍しいなとは思う
このスレでも、801萌えの動機として「受けを可愛がりたい」「受けを
犯したい」「受けがｱﾝｱﾝ言ってるところを見たい」みたいな理由を挙げる
人が結構多いよね
>>664
それってあくまで｢どちらかというと｣ じゃないの？
攻萌え:受萌え＝99:100みたいな
どちらかというと片方がより好きだからって、
もう片方には愛がないという訳じゃないんだよっていう
それにリバにしてる人だって
より好きなのはどっちかっていうのはある人が多いんじゃないかと思う
(リバの場合大抵は、受人気が低い方のキャラがより好きなんじゃないかな)
それってあくまで｢どちらかというと｣ じゃないの？
攻萌え:受萌え＝99:100みたいな
どちらかというと片方がより好きだからって、
もう片方には愛がないという訳じゃないんだよっていう
それにリバにしてる人だって
より好きなのはどっちかっていうのはある人が多いんじゃないかと思う
(リバの場合大抵は、受人気が低い方のキャラがより好きなんじゃないかな)
>>665
いやだから｢どちらかと言えば贔屓｣って書いてる通りだよ
より本命なのがどっちなのかって話
もう片方には愛がないなんて一言も言ってない
あと662でも書いたけど、どっちも好きだからリバという原理の人もいれば、
どっちも好きなのとリバにしたいのは関係ないという人もいるよね
いやだから｢どちらかと言えば贔屓｣って書いてる通りだよ
より本命なのがどっちなのかって話
もう片方には愛がないなんて一言も言ってない
あと662でも書いたけど、どっちも好きだからリバという原理の人もいれば、
どっちも好きなのとリバにしたいのは関係ないという人もいるよね
> さらにリバがOKになると楽しめる二次作品が倍になることに気が付いた
1つの受攻固定の作品で萌えてる人にとって
リバなら楽しめる作品が二倍になってお得！リバ最高！という主張に
固定は萌えが1つしかないから損している、と脳内変換されてしまうのではないかと思う
ぶっちゃけ被害妄想なんだろうけど、該当者にとっては余計なお世話だよとなって
萌えが倍になる人へ鬱陶しさが倍になる感じ
好き嫌いの多い人へ、好き嫌い多いなんて損してる！と善意で言う人がいるくらいだから
それと似た嫌悪を抱きがちになるんだろうね
1つの受攻固定の作品で萌えてる人にとって
リバなら楽しめる作品が二倍になってお得！リバ最高！という主張に
固定は萌えが1つしかないから損している、と脳内変換されてしまうのではないかと思う
ぶっちゃけ被害妄想なんだろうけど、該当者にとっては余計なお世話だよとなって
萌えが倍になる人へ鬱陶しさが倍になる感じ
好き嫌いの多い人へ、好き嫌い多いなんて損してる！と善意で言う人がいるくらいだから
それと似た嫌悪を抱きがちになるんだろうね
腐女子はこじらせると全員受に見えてくる はとなりの8o1ちゃんで言ってた
みんな好き→みんな押し倒してえみたいな
お前好きなことやっていいよって言われたら、社会的にそういう権力とか状況とか与えられたら
人間は好きな人を押し倒してつっこみたい方が多いってことか？
男だって女につっこまれたい嗜好の人もいるんだし、性別で決まってるわけではない？
それとも腐女子にそういう嗜好の人が多くて、801にはそれを受け入れやすい構造があるってことなのかな？
今まで出てきた意見の中だと、萌えキャラは受けっていう人でも、好きなキャラにつっこみたい願望が
優先されるから萌えキャラが絶対受けになる人（好きになったら受けにしたい）と
男ってこうだから嫌い、汚い、でも受けは普通の男とは違って女性性を持つ男だから
好きになる（最初から受けしか好きにならない）というタイプがあるよね
前者の萌え方だと、男性性自体には嫌悪を抱いていないから途中で攻めにも萌えて来たので
攻めが受けのカプもはじめましたってパターンもありっちゃありだよね
受けでありさえすれば清らか、例え総受けビッチであっても受けという清らかさがますます強調されるだけで
攻めにされる方が汚されると感じるって人とこの前話してたんだけど、それは後者のタイプなんだろうなー
みんな好き→みんな押し倒してえみたいな
お前好きなことやっていいよって言われたら、社会的にそういう権力とか状況とか与えられたら
人間は好きな人を押し倒してつっこみたい方が多いってことか？
男だって女につっこまれたい嗜好の人もいるんだし、性別で決まってるわけではない？
それとも腐女子にそういう嗜好の人が多くて、801にはそれを受け入れやすい構造があるってことなのかな？
今まで出てきた意見の中だと、萌えキャラは受けっていう人でも、好きなキャラにつっこみたい願望が
優先されるから萌えキャラが絶対受けになる人（好きになったら受けにしたい）と
男ってこうだから嫌い、汚い、でも受けは普通の男とは違って女性性を持つ男だから
好きになる（最初から受けしか好きにならない）というタイプがあるよね
前者の萌え方だと、男性性自体には嫌悪を抱いていないから途中で攻めにも萌えて来たので
攻めが受けのカプもはじめましたってパターンもありっちゃありだよね
受けでありさえすれば清らか、例え総受けビッチであっても受けという清らかさがますます強調されるだけで
攻めにされる方が汚されると感じるって人とこの前話してたんだけど、それは後者のタイプなんだろうなー
>人間は好きな人を押し倒してつっこみたい方が多いってことか？
それは支配欲であって愛や好きや恋とは別物だと思う
男（というより権力者）は古来より支配欲を愛だの恋だのと誤魔化して被支配者をかましてきたわけだが、
最近は女も権力志向になってきたので男みたいに支配欲を恋愛感情と勘違いしてる人が増えたんだろ
まぁ基本ポルノは男性向けを手本にしがちなので、支配欲＝セックス欲は男性向けポルノの刷り込みなんだろうけどね
支配欲は恋愛感情とは真逆だから（恋愛の本質は互いに認め合うことで支配とは違う）
一方的な支配欲に満ちた書物であるポルノは１８禁止になってるわけだ
それでも恋愛と支配欲をごっちゃにしている男女はどんどん増えているようだが
それは支配欲であって愛や好きや恋とは別物だと思う
男（というより権力者）は古来より支配欲を愛だの恋だのと誤魔化して被支配者をかましてきたわけだが、
最近は女も権力志向になってきたので男みたいに支配欲を恋愛感情と勘違いしてる人が増えたんだろ
まぁ基本ポルノは男性向けを手本にしがちなので、支配欲＝セックス欲は男性向けポルノの刷り込みなんだろうけどね
支配欲は恋愛感情とは真逆だから（恋愛の本質は互いに認め合うことで支配とは違う）
一方的な支配欲に満ちた書物であるポルノは１８禁止になってるわけだ
それでも恋愛と支配欲をごっちゃにしている男女はどんどん増えているようだが
ID変わったけど659です
>>663
アピール先は自分と言ったのはあくまでも「あえて言うなら自分」であって、
基本的には誰に何をアピールするでもなく「魚より肉が好き！」のノリで言うぐらいだよ
肉が好きだから偉いとか肉嫌いを下げるニュアンス一切なく
ただ好きという感情の発露として人にも見える場所で喋ってる
でも肉の苦手な人からすると、肉好きage肉嫌いsageのニュアンスを
そこに感じてしまうこともあるってことだよね
>>667
「上から目線」「押し付け」と感じる人は相手が本当にそうだと思って苛立つわけじゃなく
悪気はないんだろうと思いつつも苛ついてしまうってことなのか
だったら659のレスはあさって方向だったかな…ごめん
>>663
アピール先は自分と言ったのはあくまでも「あえて言うなら自分」であって、
基本的には誰に何をアピールするでもなく「魚より肉が好き！」のノリで言うぐらいだよ
肉が好きだから偉いとか肉嫌いを下げるニュアンス一切なく
ただ好きという感情の発露として人にも見える場所で喋ってる
でも肉の苦手な人からすると、肉好きage肉嫌いsageのニュアンスを
そこに感じてしまうこともあるってことだよね
>>667
「上から目線」「押し付け」と感じる人は相手が本当にそうだと思って苛立つわけじゃなく
悪気はないんだろうと思いつつも苛ついてしまうってことなのか
だったら659のレスはあさって方向だったかな…ごめん
>>669
考え直して訂正
やっぱり腐女子にそんな嗜好の人が多いってことなんだろうなー
バンドや芸人の追っかけやってる女の子でカキになりたいとかいうのも多いんだし
801にはやっぱり好きな男のそんな汚い一面は見たくない！という人が集まるんだろう
考え直して訂正
やっぱり腐女子にそんな嗜好の人が多いってことなんだろうなー
バンドや芸人の追っかけやってる女の子でカキになりたいとかいうのも多いんだし
801にはやっぱり好きな男のそんな汚い一面は見たくない！という人が集まるんだろう
>>666
でも、
どっちも好き｢だから｣受け攻めこだわらない
と言ってる人に対しては
受け攻め固定でやってた時は片方しか好きじゃなかったのかよ…って思うよ
自カプは最初はAB固定で入って後からBAも始めるってパターンの人が多くて
好きだったサークルがそうなると逆リバが駄目なのに加えて
今までそんな人の本を買ってたんだ…ってがっかりする
でも、
どっちも好き｢だから｣受け攻めこだわらない
と言ってる人に対しては
受け攻め固定でやってた時は片方しか好きじゃなかったのかよ…って思うよ
自カプは最初はAB固定で入って後からBAも始めるってパターンの人が多くて
好きだったサークルがそうなると逆リバが駄目なのに加えて
今までそんな人の本を買ってたんだ…ってがっかりする
作品のみじゃなく書いてる人の嗜好が気になるって人は割といるよね
リバも読むけど書くのはABAだけとか
だからやっぱ自分の嗜好を最初に主張しとくのは大事だと思うなぁ
リバも読むけど書くのはABAだけとか
だからやっぱ自分の嗜好を最初に主張しとくのは大事だと思うなぁ
間違えたABだけと書きたかった
>>675
そこまで気にする人もいるのか…
でも、「実際にリバを書くことはないのに逆もいけますアピールするはやめて」という意見もよく見るし
今後リバ作品を書く予定が一切ないならリバ読みますとわざわざ書くのはどうかなぁ
逆やリバを書いてくれるのかも！と期待する人がいたら気の毒だ
そこまで気にする人もいるのか…
でも、「実際にリバを書くことはないのに逆もいけますアピールするはやめて」という意見もよく見るし
今後リバ作品を書く予定が一切ないならリバ読みますとわざわざ書くのはどうかなぁ
逆やリバを書いてくれるのかも！と期待する人がいたら気の毒だ
>>669
やっぱりさー、「腐女子はこじらせると全員受に見えてくる」
という言い回しが
単に個人の萌え方に対する述懐ではなく
一般論みたいに聞こえるんだよね。
「男はみんなおっぱい星人」とか「日本人は白いご飯が好き」
「大阪人は商売上手」みたいな…
まぁそのくらい軽く流せよと言われればそうなんだけど
最近の同人界のリバ雑食マンセーの風潮に
気分がささくれ立ってるから気になるんだと思う。
やっぱりさー、「腐女子はこじらせると全員受に見えてくる」
という言い回しが
単に個人の萌え方に対する述懐ではなく
一般論みたいに聞こえるんだよね。
「男はみんなおっぱい星人」とか「日本人は白いご飯が好き」
「大阪人は商売上手」みたいな…
まぁそのくらい軽く流せよと言われればそうなんだけど
最近の同人界のリバ雑食マンセーの風潮に
気分がささくれ立ってるから気になるんだと思う。
>>678
固定としてもその方がいい
サイトにAB作品しか無くても萌え話に突然BAが出て来たら地雷踏んだって思うし
最初からわかってた方がいい
誰かが傷つくからこの趣味はやめようってことができない以上
大事なのは住み分けだよね
固定としてもその方がいい
サイトにAB作品しか無くても萌え話に突然BAが出て来たら地雷踏んだって思うし
最初からわかってた方がいい
誰かが傷つくからこの趣味はやめようってことができない以上
大事なのは住み分けだよね
まぁ、大概ストレス与えるのは「両方いけるから両方の人と仲良くできるよ」な人だしね
同じ言い回しする人でも「その嗜好の人だけと交流したい人」と「だから該当してるカプの人全部と交流できるよ！な人」じゃ
結構違ってくるんだよね
同じ言い回しする人でも「その嗜好の人だけと交流したい人」と「だから該当してるカプの人全部と交流できるよ！な人」じゃ
結構違ってくるんだよね
>>670
でも男性向けポルノだと他に好きな男がいる女をむりやりやって、セックスの虜にして
心まで支配するという展開だったりするけど、
801だと同じ展開でもちょっと違って、やった後結局攻め側が受けの虜になって
愛情を人質にとって心を支配してるのは実質受けだったりする
身体をむりやりやることはできるけど受けに嫌われたら辛いみたいな
やっぱり自分の属してる性側ageが基本にあると思う
でも男性向けポルノだと他に好きな男がいる女をむりやりやって、セックスの虜にして
心まで支配するという展開だったりするけど、
801だと同じ展開でもちょっと違って、やった後結局攻め側が受けの虜になって
愛情を人質にとって心を支配してるのは実質受けだったりする
身体をむりやりやることはできるけど受けに嫌われたら辛いみたいな
やっぱり自分の属してる性側ageが基本にあると思う
>>628
たしかに自分は攻めには萌えないんだけど、萌えない自体が失礼なことなんだろうか疑問
二人で絡むともちろん萌えるけど単体では萌えない
でもその代わり、そうそう受け可愛いよね！という受けを愛する者同志としての共感がある
他にたくさんライバルがいる中で受けに振り向いてもらえたら、攻め良かったね！とも思う
萌えじゃない感情を持つとそんなに失礼なのかなぁ
たしかに自分は攻めには萌えないんだけど、萌えない自体が失礼なことなんだろうか疑問
二人で絡むともちろん萌えるけど単体では萌えない
でもその代わり、そうそう受け可愛いよね！という受けを愛する者同志としての共感がある
他にたくさんライバルがいる中で受けに振り向いてもらえたら、攻め良かったね！とも思う
萌えじゃない感情を持つとそんなに失礼なのかなぁ
>受けを愛する者同志としての共感
よく受け萌えで
攻めに対する気持ちをこういう人がいるけど
ちょっと疑問がある
その原作でその共感が裏切られる展開
(攻めが女キャラとカプになったり
女じゃなくても別キャラ＞受けな行動とったりとか)
が来たら攻めへの気持ちはどうなるの？
よく受け萌えで
攻めに対する気持ちをこういう人がいるけど
ちょっと疑問がある
その原作でその共感が裏切られる展開
(攻めが女キャラとカプになったり
女じゃなくても別キャラ＞受けな行動とったりとか)
が来たら攻めへの気持ちはどうなるの？
>>683
攻に萌えないならモブ攻でやって欲しいと思うよ、思うだけだけど。
萌えるってすなわち好きって事だから、
攻に萌えてないのは攻は好きじゃないって事でしょう。
勿論自由なんだけどいい気持ちはしない。
攻に萌えないならモブ攻でやって欲しいと思うよ、思うだけだけど。
萌えるってすなわち好きって事だから、
攻に萌えてないのは攻は好きじゃないって事でしょう。
勿論自由なんだけどいい気持ちはしない。
>>681
同意。
リバって血液型でいうならAB型みたいなものだと思うんだ
両方の属性を持つ者は、片方しか持たない者にとってけして同類ではないんだよね
AB型がA型にもB型にも輸血出来ると思われたら困るように。
ABAは｢どっちでも美味しい｣んじゃなく｢どっちにも美味しくない｣と自覚して欲しい
同意。
リバって血液型でいうならAB型みたいなものだと思うんだ
両方の属性を持つ者は、片方しか持たない者にとってけして同類ではないんだよね
AB型がA型にもB型にも輸血出来ると思われたら困るように。
ABAは｢どっちでも美味しい｣んじゃなく｢どっちにも美味しくない｣と自覚して欲しい
>>685
受け攻め両方単体では萌えないけど、絡ませたらすごく萌える！って人は
両方モブでやればいいってことになってしまう、その論理だと
やっぱり萌えって原作の関係を見て発生するもんじゃないかな、原則としては
受け攻め両方単体では萌えないけど、絡ませたらすごく萌える！って人は
両方モブでやればいいってことになってしまう、その論理だと
やっぱり萌えって原作の関係を見て発生するもんじゃないかな、原則としては
>>684
「攻めは原作からして受けを愛してる」という共感の場合と
「原作はともかく、自分の妄想の中では攻めは受けを愛してる」
という場合で違ってきそう
686は前者だったのかな
後者だったら原作がどうなろうとあまりダメージないんじゃないか？
>>685
好きと萌えは（もちろん意味は人によるけど）若干違うニュアンスで
使ってる人結構いると思うよ
「攻めはキャラとして普通に好きだけど、単体では特に萌え！ってほど
ではない」くらいが、受けオンリー萌えの人には多そうだと思った
全然興味ない、まったく好きじゃない、むしろ嫌い、とかのキャラを
わざわざ攻めに持ってきてくっつけてる人も中にはいるんだろうが
「攻めは原作からして受けを愛してる」という共感の場合と
「原作はともかく、自分の妄想の中では攻めは受けを愛してる」
という場合で違ってきそう
686は前者だったのかな
後者だったら原作がどうなろうとあまりダメージないんじゃないか？
>>685
好きと萌えは（もちろん意味は人によるけど）若干違うニュアンスで
使ってる人結構いると思うよ
「攻めはキャラとして普通に好きだけど、単体では特に萌え！ってほど
ではない」くらいが、受けオンリー萌えの人には多そうだと思った
全然興味ない、まったく好きじゃない、むしろ嫌い、とかのキャラを
わざわざ攻めに持ってきてくっつけてる人も中にはいるんだろうが
>>683
そういう萌え方が失礼かどうかはしらないけど
君のレスは失礼だと思うよ
そもそも攻めよかったね！って思うこと事態が私にとって理解を超えてる
多分>>683は攻め→受けばかりで受けが攻めに振り向いてもらいたくて頑張るとか
受けが攻めにつりあうように精一杯努力するとか、想像の範囲外なんだろうなって
受けにとって攻めの価値が著しく低いってのは
読んでて結構分かるよ
んでもってそれは自己投影が透けて見える要因になる
その二人である価値や攻めがそのキャラである価値を感じてないのなら
やっぱ攻めも好きな人間にとっては不愉快だと思うよ
そういう萌え方が失礼かどうかはしらないけど
君のレスは失礼だと思うよ
そもそも攻めよかったね！って思うこと事態が私にとって理解を超えてる
多分>>683は攻め→受けばかりで受けが攻めに振り向いてもらいたくて頑張るとか
受けが攻めにつりあうように精一杯努力するとか、想像の範囲外なんだろうなって
受けにとって攻めの価値が著しく低いってのは
読んでて結構分かるよ
んでもってそれは自己投影が透けて見える要因になる
その二人である価値や攻めがそのキャラである価値を感じてないのなら
やっぱ攻めも好きな人間にとっては不愉快だと思うよ
萌えという言葉の定義自体が結構曖昧だから、
自分は攻めには萌えてないけど、絡ませたらすごく萌えるんだよね〜〜って言ってる人は、
他人から見たら萌えの範疇であったりするのかもしれない
自分は攻めには萌えてないけど、絡ませたらすごく萌えるんだよね〜〜って言ってる人は、
他人から見たら萌えの範疇であったりするのかもしれない
＞萌えという言葉の定義自体が結構曖昧
同意だ
例えば「萌えキャラ＝犯したいキャラ」という意味で使ってる人だったら
受けにしか萌えない・萌えたら受けにしたい、というのは自明の理だしねｗ
「攻めには萌えないなんて、攻めのことを好きじゃないってことでしょ！」
という論理は、萌えと好きを完全にイコールで使ってる人にしか通用しない
同意だ
例えば「萌えキャラ＝犯したいキャラ」という意味で使ってる人だったら
受けにしか萌えない・萌えたら受けにしたい、というのは自明の理だしねｗ
「攻めには萌えないなんて、攻めのことを好きじゃないってことでしょ！」
という論理は、萌えと好きを完全にイコールで使ってる人にしか通用しない
言われてみるとそうかもしれない！
抱かれたいとか、キャラが誰かを抱いてるところが見たいとかそういう感情を自分は創作で発散する必要を感じないから
801で発散したい強い願望は、キャラに対する犯したいとか抱かれてるところが見たいってことと同意義であって、
イコール萌えなんだ〜
抱かれたいとか、キャラが誰かを抱いてるところが見たいとかそういう感情を自分は創作で発散する必要を感じないから
801で発散したい強い願望は、キャラに対する犯したいとか抱かれてるところが見たいってことと同意義であって、
イコール萌えなんだ〜
つうか今は萌え＝男性向けの特定作品の意味で使われてる方が多いな
女性向けの萌え自体がマイノリティ
女性向けの萌え自体がマイノリティ
>>695
「個々人の中の感情」という意味での萌えと、「男性向けの美少女ものに
代表される絵柄やストーリーのカテゴリ」という意味での萌えは完全に
別物だと思う
今してたのは、前者が指している感情は人によって違うよねって話
後者の意味での「萌えアニメ」や「萌え絵」みたいなのは一般名詞
だから、ある程度は客観性がある
誰が見ても萌え絵は萌え絵だし、萌えアニメは萌えアニメっていう
カテゴライズができる
「個々人の中の感情」という意味での萌えと、「男性向けの美少女ものに
代表される絵柄やストーリーのカテゴリ」という意味での萌えは完全に
別物だと思う
今してたのは、前者が指している感情は人によって違うよねって話
後者の意味での「萌えアニメ」や「萌え絵」みたいなのは一般名詞
だから、ある程度は客観性がある
誰が見ても萌え絵は萌え絵だし、萌えアニメは萌えアニメっていう
カテゴライズができる
>>697
だから、「私が萌えるアニメ」「私が萌える絵」っていう前者の意味とは別に、
後者の意味で「いわゆる萌えアニメ」「いわゆる萌え絵」というカテゴリが
あるってことだよ
もちろん後者もきっちりした定義はないし、意見が分かれることもあるだろう
けど、「一般的に萌え絵といえばこんな感じ」というある程度のコンセンサス
はあると思う
だから、「私が萌えるアニメ」「私が萌える絵」っていう前者の意味とは別に、
後者の意味で「いわゆる萌えアニメ」「いわゆる萌え絵」というカテゴリが
あるってことだよ
もちろん後者もきっちりした定義はないし、意見が分かれることもあるだろう
けど、「一般的に萌え絵といえばこんな感じ」というある程度のコンセンサス
はあると思う
「一般的にＢＬ絵といえばこんな感じ」というコンセンサス、程度のもんでしょ
>>683
正直言うと攻めを受けを愛する同志扱いされるのはすごく不快
攻めどうでもいいです、棒ですと言われた方がマシ
一次創作や原作がＢＬで攻めが受けに惚れてるのならまだしも普通の作品の二次で言われると
原作の攻めはホモじゃないし受けを愛してなんかいないのに、何勝手に同志扱いしてるのって思ってしまう
自分も二次で勝手にホモに改変してるから完全にお前が言うな状態なのは分かってるんだけどね
>>687
自分がそうだからといって
>ABAは｢どっちでも美味しい｣んじゃなく｢どっちにも美味しくない｣と自覚して欲しい
とまで言い切るのはどうかと思う
自分はＡＢ萌えで逆のＢＡは無理だけどＡＢＡはいけるよ
ＡＢＡに積極的に萌えて探しに行くことはしないけど
たまたま行ったサイトにＡＢＡがあれば見るし（ＢＡはスルー）
正直言うと攻めを受けを愛する同志扱いされるのはすごく不快
攻めどうでもいいです、棒ですと言われた方がマシ
一次創作や原作がＢＬで攻めが受けに惚れてるのならまだしも普通の作品の二次で言われると
原作の攻めはホモじゃないし受けを愛してなんかいないのに、何勝手に同志扱いしてるのって思ってしまう
自分も二次で勝手にホモに改変してるから完全にお前が言うな状態なのは分かってるんだけどね
>>687
自分がそうだからといって
>ABAは｢どっちでも美味しい｣んじゃなく｢どっちにも美味しくない｣と自覚して欲しい
とまで言い切るのはどうかと思う
自分はＡＢ萌えで逆のＢＡは無理だけどＡＢＡはいけるよ
ＡＢＡに積極的に萌えて探しに行くことはしないけど
たまたま行ったサイトにＡＢＡがあれば見るし（ＢＡはスルー）
AB固定萌えの場合でも、
エロ以外の話題でなら逆カプやリバの人とも交流できるとか、
ABとBAを別軸でやってる人のAB作品だけ読むし
ABについてだけなら萌え語りも出来るとか、色々あるしね
エロ以外の話題でなら逆カプやリバの人とも交流できるとか、
ABとBAを別軸でやってる人のAB作品だけ読むし
ABについてだけなら萌え語りも出来るとか、色々あるしね
ないよ
ABAって基本両者共につっこんでるの前提じゃん
それは単に君等がABA好きなんであって固定ではないってだけ
ABAって基本両者共につっこんでるの前提じゃん
それは単に君等がABA好きなんであって固定ではないってだけ
ＡＢＡも、「両者突っ込む同軸リバ」「ＡＢとＢＡはそれぞれ別軸」
「コンビ以上カプ未満のプラトニック」といろいろ意味があるからなー
とりあえず「ＡＢＡは、ＡＢにもＢＡにも美味しくない」っていう
言い方は全然正確じゃないよね
「リバは、ＡＢ固定にもＢＡ固定にも美味しくない」なら正しいｗ
「コンビ以上カプ未満のプラトニック」といろいろ意味があるからなー
とりあえず「ＡＢＡは、ＡＢにもＢＡにも美味しくない」っていう
言い方は全然正確じゃないよね
「リバは、ＡＢ固定にもＢＡ固定にも美味しくない」なら正しいｗ
>>705
物凄く適切じゃん
だってまずABAって言われても意味が分からない
勘違いが発生する
すれ違いによりこうやってもめ始める
といいことないじゃん
ABAにリバ以外の意味を持とうとするのは全方位に迷惑だよ
ABAつったらリバ
だから「ABA８（リバ）は、ＡＢ固定にもＢＡ固定にも美味しくない」でしょ？
物凄く適切じゃん
だってまずABAって言われても意味が分からない
勘違いが発生する
すれ違いによりこうやってもめ始める
といいことないじゃん
ABAにリバ以外の意味を持とうとするのは全方位に迷惑だよ
ABAつったらリバ
だから「ABA８（リバ）は、ＡＢ固定にもＢＡ固定にも美味しくない」でしょ？
ここは考えるスレだから
使う言葉の意味もはっきりさせないと議論にならないよね
ＡＢＡみたいにいろいろな意味を持つ言葉はなるべく使わない方が
いいんじゃない？
>>701がいってるＡＢＡはＡＢ・ＢＡ別軸リバの意味だよね
だったら自分も同じだ
使う言葉の意味もはっきりさせないと議論にならないよね
ＡＢＡみたいにいろいろな意味を持つ言葉はなるべく使わない方が
いいんじゃない？
>>701がいってるＡＢＡはＡＢ・ＢＡ別軸リバの意味だよね
だったら自分も同じだ
>>706
ＡＢＡは実際に同軸リバ以外にもいろんな意味で使われてる言葉だからな…
706が「リバ以外の意味で使うな！」と言ったって禁止できるわけもない
ＡＢＡは意味がわからない、混乱するっていうのはよく言われてるよｗ
ＡＢＡってどういう意味ですか？ＢＡＢとは違うんですか？みたいな疑問は
質問スレやカプ悩みスレでも頻出だし
表記スレでは「ＡＢＡだけだと意味が通じないことが多い、単にＡＢＡと
言うだけでなく、何を指すのか文章で説明するのがベター」とされてる
ＡＢＡは実際に同軸リバ以外にもいろんな意味で使われてる言葉だからな…
706が「リバ以外の意味で使うな！」と言ったって禁止できるわけもない
ＡＢＡは意味がわからない、混乱するっていうのはよく言われてるよｗ
ＡＢＡってどういう意味ですか？ＢＡＢとは違うんですか？みたいな疑問は
質問スレやカプ悩みスレでも頻出だし
表記スレでは「ＡＢＡだけだと意味が通じないことが多い、単にＡＢＡと
言うだけでなく、何を指すのか文章で説明するのがベター」とされてる
>>708
知ってるよ
知ってる上で「だからこそABAは全方位に置いて迷惑な存在だ」といってるわけ
私はリバじゃないからリバの実情はしらないけど、
多分リバの人にとってもがっかりが多い存在だと思う
AB・BAにおいてもそう。
本当にありとあらゆる面で迷惑なのがABAだと思う
>>681でも言ってるけど、
「両方いけるから両方の人と仲良くできるよ」な人が
一番迷惑なことが多い
なぜかっていうとそれぞれの事情とかガン無視して「私は平気だから」とずかずか入り込んでくるから
自分は平気と他人は平気じゃないの区別がつかない人が多い
そして平気なことはいいことだと思ってることも多い。
いいことだと思うから遠慮しない。
結局色々な面で迷惑な存在。
そうしてそういう迷惑な存在が好むのがABA（自分好みの定義が絶対。他人の定義に合わせる気はゼロ）
本当に迷惑だと思う
知ってるよ
知ってる上で「だからこそABAは全方位に置いて迷惑な存在だ」といってるわけ
私はリバじゃないからリバの実情はしらないけど、
多分リバの人にとってもがっかりが多い存在だと思う
AB・BAにおいてもそう。
本当にありとあらゆる面で迷惑なのがABAだと思う
>>681でも言ってるけど、
「両方いけるから両方の人と仲良くできるよ」な人が
一番迷惑なことが多い
なぜかっていうとそれぞれの事情とかガン無視して「私は平気だから」とずかずか入り込んでくるから
自分は平気と他人は平気じゃないの区別がつかない人が多い
そして平気なことはいいことだと思ってることも多い。
いいことだと思うから遠慮しない。
結局色々な面で迷惑な存在。
そうしてそういう迷惑な存在が好むのがABA（自分好みの定義が絶対。他人の定義に合わせる気はゼロ）
本当に迷惑だと思う
ABAとかBABとかって、ジャンルによっても
使われ方が結構違うからな
１，AとBの同軸リバ
２，別軸でABとBA両方
３，AとBのカップリングで受け攻めが決まっていない（プラトニックなど）
４，実際は固定だが、逆っぽい（orリバっぽい）キャラ設定や展開である
５，実際は固定だが、「精神的に逆」
などがだいたいの使われ方だと思う
このうち１の意味のABAは、「AB固定者にもBA固定者にも美味しくない」でFA
だけど、２の意味のABAなら
「ABだけ読んでBAはスルー」という風に、部分的に美味しく頂ける固定者は居る
３の意味のABAの場合は、受け攻めが無いんだから「ABだと思って読む」という風にして
楽しめる固定者も居る
４や５は、「実際には単に受けが積極的なだけのABなのにABAって表記は止めて欲しい」って、
固定者からもリバ者からも顰蹙が出やすい、最も混乱する用法だと思う
使われ方が結構違うからな
１，AとBの同軸リバ
２，別軸でABとBA両方
３，AとBのカップリングで受け攻めが決まっていない（プラトニックなど）
４，実際は固定だが、逆っぽい（orリバっぽい）キャラ設定や展開である
５，実際は固定だが、「精神的に逆」
などがだいたいの使われ方だと思う
このうち１の意味のABAは、「AB固定者にもBA固定者にも美味しくない」でFA
だけど、２の意味のABAなら
「ABだけ読んでBAはスルー」という風に、部分的に美味しく頂ける固定者は居る
３の意味のABAの場合は、受け攻めが無いんだから「ABだと思って読む」という風にして
楽しめる固定者も居る
４や５は、「実際には単に受けが積極的なだけのABなのにABAって表記は止めて欲しい」って、
固定者からもリバ者からも顰蹙が出やすい、最も混乱する用法だと思う
>>709
ＡＢＡはさまざまな意味で使われているから、自分定義の意味でＡＢＡを
使うのはよくないよね！ とわかってる人が、
＞ABAって基本両者共につっこんでるの前提じゃん
と自分定義を書くとは思わなかったから
ＡＢＡ表記はいろんな定義があって紛らわしいし、それを説明なしで
使われるとすごい迷惑なのは同意だ
でも「ＡＢＡつったら同軸リバだろ」と言う>>706も
＞自分好みの定義が絶対。他人の定義に合わせる気はゼロ
に見えるけど
ＡＢＡはさまざまな意味で使われているから、自分定義の意味でＡＢＡを
使うのはよくないよね！ とわかってる人が、
＞ABAって基本両者共につっこんでるの前提じゃん
と自分定義を書くとは思わなかったから
ＡＢＡ表記はいろんな定義があって紛らわしいし、それを説明なしで
使われるとすごい迷惑なのは同意だ
でも「ＡＢＡつったら同軸リバだろ」と言う>>706も
＞自分好みの定義が絶対。他人の定義に合わせる気はゼロ
に見えるけど
>>710 >>711
ちょっと違うと思うんだよね
たとえばABAって基本的に同軸リバを指す言葉のはず
ABAと表記して同軸リバをかいて「表記と違う！」といわれることはまずないと思うんだけど
その辺はどうなの？
>>712の論調だとそれはありうるって事になると思うんだけど。
基本的にABAの意味の揺らぎって「これくらいいじゃん」の惰性によるものだと思うんだよね
たとえば別軸でAB・BAやってる人が「同軸じゃなくったって私はリバなんだから」でABAを使う
また別の人がABだけど「逆っぽいから」でABAを使う
でもだからって本来の意味がなくなるわけじゃないじゃない？
だからABAって言ったら全ての人間においての共通認識は「同軸リバを指すこと」をでFAで
いいと思うんだよ
そこに個人がどう思うかは全く関係ない。
色々な人が集まる場所で自分個人の定義で言葉を勝手に使うことが間違ってるってだけ。
自分のジャンルで通るから、だから無関係のあなたも私のジャンル内での定義を分かって当然でしょ？
なんて普通通じないでしょ。
個々のジャンルによる方言としての使用は自由だけど、
だからって他人にその方言的仕様を強要するのは間違ってるでしょ
単にTPOをわきまえなよって話しじゃん
ちょっと違うと思うんだよね
たとえばABAって基本的に同軸リバを指す言葉のはず
ABAと表記して同軸リバをかいて「表記と違う！」といわれることはまずないと思うんだけど
その辺はどうなの？
>>712の論調だとそれはありうるって事になると思うんだけど。
基本的にABAの意味の揺らぎって「これくらいいじゃん」の惰性によるものだと思うんだよね
たとえば別軸でAB・BAやってる人が「同軸じゃなくったって私はリバなんだから」でABAを使う
また別の人がABだけど「逆っぽいから」でABAを使う
でもだからって本来の意味がなくなるわけじゃないじゃない？
だからABAって言ったら全ての人間においての共通認識は「同軸リバを指すこと」をでFAで
いいと思うんだよ
そこに個人がどう思うかは全く関係ない。
色々な人が集まる場所で自分個人の定義で言葉を勝手に使うことが間違ってるってだけ。
自分のジャンルで通るから、だから無関係のあなたも私のジャンル内での定義を分かって当然でしょ？
なんて普通通じないでしょ。
個々のジャンルによる方言としての使用は自由だけど、
だからって他人にその方言的仕様を強要するのは間違ってるでしょ
単にTPOをわきまえなよって話しじゃん
昔愚痴スレで出てたんだけど、もう今はABAをラブラブの固定やこの二人は他のキャラとは絡ませないって
いう意味でしか使ったことのない若い人が増えて、ABAなのになんでリバってるんですか！傷つきました
って凸してきた人が結構いたらしい
最近リバのことABAっていう人増えたよねって言ってたのが10年ぐらい前で、
移り変わって行く表記もあるんだねって話だった
いう意味でしか使ったことのない若い人が増えて、ABAなのになんでリバってるんですか！傷つきました
って凸してきた人が結構いたらしい
最近リバのことABAっていう人増えたよねって言ってたのが10年ぐらい前で、
移り変わって行く表記もあるんだねって話だった
10年ぐらい前ではなくてもっと最近だったかも
ちょっとうろ覚えだすまん
とにかくジャンルで定着してる表記には敏感にならないと、思い込みで安心してると地雷を踏む
ちょっとうろ覚えだすまん
とにかくジャンルで定着してる表記には敏感にならないと、思い込みで安心してると地雷を踏む
>>713
私もＴＰＯをわきまえるのは大切なことだと思うよ
だからそっちもリバ者や両方やってる人を迷惑迷惑連呼して批判するのは
いい加減愚痴スレでやってくれないかな
ＡＢＡやリバの定義の話はなるほどなーと思うんだけども
709の後半とかのリバ者に対しての書き方は冷静さを欠いていて
ただリバ者憎しの感情を撒き散らしてるだけにしか見えないよ
ここは愚痴スレでも嫌いスレでもないんだから
私もＴＰＯをわきまえるのは大切なことだと思うよ
だからそっちもリバ者や両方やってる人を迷惑迷惑連呼して批判するのは
いい加減愚痴スレでやってくれないかな
ＡＢＡやリバの定義の話はなるほどなーと思うんだけども
709の後半とかのリバ者に対しての書き方は冷静さを欠いていて
ただリバ者憎しの感情を撒き散らしてるだけにしか見えないよ
ここは愚痴スレでも嫌いスレでもないんだから
>>713
>>713のいるジャンルでは>>713の定義かもしれないけど、広くジャンルを眺めたときは
基本的なABAの前提が、>>713とその他の多くの人で違うと思う
過去の議論スレや、カップリング表記スレなどを見てもそう思う
＞ABAって基本的に同軸リバを指す言葉のはず
多くのジャンルやサーチを見れば、>>710の１〜５はそれぞれ並列であって、
１が基本の意味で２〜５は揺らぎという意味で使われてはいない
>>713が１の意味でFAといくらここで主張しても、他の人はそうでない
そのことを分かって欲しい
＞色々な人が集まる場所で自分個人の定義で言葉を勝手に使うことが間違ってる
全くその通りだと思う
>>713のいるジャンルでは>>713の定義かもしれないけど、広くジャンルを眺めたときは
基本的なABAの前提が、>>713とその他の多くの人で違うと思う
過去の議論スレや、カップリング表記スレなどを見てもそう思う
＞ABAって基本的に同軸リバを指す言葉のはず
多くのジャンルやサーチを見れば、>>710の１〜５はそれぞれ並列であって、
１が基本の意味で２〜５は揺らぎという意味で使われてはいない
>>713が１の意味でFAといくらここで主張しても、他の人はそうでない
そのことを分かって欲しい
＞色々な人が集まる場所で自分個人の定義で言葉を勝手に使うことが間違ってる
全くその通りだと思う
カプ表記に 『〜っぽい』 という曖昧さを抜かすようにしたら
かなりスッキリしそうな気がする
曖昧表記の理由は、自分のカプ萌えがハッキリしていない状態で
他人にその表記判断を委ねているのかなと思う時があるかな
ABAが同軸リバなのか、別軸リバなのか別として
攻め×受け×元攻めの受 という表記であるから
一般的にみたらリバーシブル表記と認識されやすいと思う
かなりスッキリしそうな気がする
曖昧表記の理由は、自分のカプ萌えがハッキリしていない状態で
他人にその表記判断を委ねているのかなと思う時があるかな
ABAが同軸リバなのか、別軸リバなのか別として
攻め×受け×元攻めの受 という表記であるから
一般的にみたらリバーシブル表記と認識されやすいと思う
>>716
元々が>>701-702の迷惑な人代表みたいな人たちだったのと
話の根本が>>681,687からの流れだったから否定の部分が強くなったと思うけど、
別に私はリバ者自体は嫌いじゃないしリバだからで叩いてるわけでもないよ
ABAは｢どっちでも美味しい｣んじゃなく｢どっちにも美味しくない｣と自覚して欲しい
というのは801を考える上でも大事なんだよ
物事をあまり深く考えず感覚で理解してる人は多いし、
自分の感覚や価値基準を元に無自覚に行動する人は多い
その結果がそれまでずっと話してきた「無意識による圧力」とか上から目線なワケで。
どうしてそうなるか。に関して考えていって、じゃ、どうすれば防げるのかってなったら
そういうのを自覚することが大事だって話になるわけなんだから。
>>714
よくわからないんだけど、
昔はラブラブの固定やこの二人は他のキャラとは絡ませないって使ってる人が主流だったけど、
今はリバで使われてるって話？
それとも逆？
ABAの発祥を知る過程として是非知りたいんだけど。
元々ABAってどういう意味で使われてたんだろう。
どういう意味合いで使うのが適切なのかな？
>>717
ごめん、言ってる意味が何一つわからない
とりあえずABAと注意書きして同軸リバかいたら騙された！って思うのが一般的と
主張してるの？
そうでないなら、ABA＝同軸リバという認識で正しいと思うんだけど
なんつーか、公の意味と、ジャンル特有の意味の区別がついてない気がする
元々が>>701-702の迷惑な人代表みたいな人たちだったのと
話の根本が>>681,687からの流れだったから否定の部分が強くなったと思うけど、
別に私はリバ者自体は嫌いじゃないしリバだからで叩いてるわけでもないよ
ABAは｢どっちでも美味しい｣んじゃなく｢どっちにも美味しくない｣と自覚して欲しい
というのは801を考える上でも大事なんだよ
物事をあまり深く考えず感覚で理解してる人は多いし、
自分の感覚や価値基準を元に無自覚に行動する人は多い
その結果がそれまでずっと話してきた「無意識による圧力」とか上から目線なワケで。
どうしてそうなるか。に関して考えていって、じゃ、どうすれば防げるのかってなったら
そういうのを自覚することが大事だって話になるわけなんだから。
>>714
よくわからないんだけど、
昔はラブラブの固定やこの二人は他のキャラとは絡ませないって使ってる人が主流だったけど、
今はリバで使われてるって話？
それとも逆？
ABAの発祥を知る過程として是非知りたいんだけど。
元々ABAってどういう意味で使われてたんだろう。
どういう意味合いで使うのが適切なのかな？
>>717
ごめん、言ってる意味が何一つわからない
とりあえずABAと注意書きして同軸リバかいたら騙された！って思うのが一般的と
主張してるの？
そうでないなら、ABA＝同軸リバという認識で正しいと思うんだけど
なんつーか、公の意味と、ジャンル特有の意味の区別がついてない気がする
>>714は「リバをＡＢＡと呼び始めた時代→ＡＢＡ＝リバ定着時代→
ＡＢＡ＝ラブラブ固定、リバなんて傷ついた！みたいな若い子が
増えてきた今の時代」という意味だと思うよ、普通に
リバをＡＢＡ表記で表すようになったのはここ１０年くらい、という
話は自分も聞いたことがある
それまでは、そのまんま「リバ」と表記したり、統一されていない
記号で各人が好きに表記していたりしてたみたいだ
＞リバーシブル
＞ * カップリングされているキャラクターたちの「受」「攻」がはっきりと決まってなくて（または敢えてそうしている場合もある…）
＞ 「どちらが攻でも（受でも）OK」であること。
＞ * または「○○×△」も、「△×○○」も両方とも扱っていること。
＞ * 例：「京×庵・リバーシブル」（…実際にはコレは少ないな…）とか「アーバイン×バン・リバーシブル」（これのが現実的ね…）
ttp://www15.tok2.com/home/sekai2000/doujin/doujin2000/doujin_coupling.html#riva
（同人用語の基礎知識、おそらく2001年）
＞リバーシブル/ リバシ
＞記号として表す時は、「●●←→□□」、なんて書きます。
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok3or.htm
（ぱら☆あみ同人用語の基礎知識、2000年）
そういやリバシって言い方も久しく聞かないなｗ
ＡＢＡ＝ラブラブ固定、リバなんて傷ついた！みたいな若い子が
増えてきた今の時代」という意味だと思うよ、普通に
リバをＡＢＡ表記で表すようになったのはここ１０年くらい、という
話は自分も聞いたことがある
それまでは、そのまんま「リバ」と表記したり、統一されていない
記号で各人が好きに表記していたりしてたみたいだ
＞リバーシブル
＞ * カップリングされているキャラクターたちの「受」「攻」がはっきりと決まってなくて（または敢えてそうしている場合もある…）
＞ 「どちらが攻でも（受でも）OK」であること。
＞ * または「○○×△」も、「△×○○」も両方とも扱っていること。
＞ * 例：「京×庵・リバーシブル」（…実際にはコレは少ないな…）とか「アーバイン×バン・リバーシブル」（これのが現実的ね…）
ttp://www15.tok2.com/home/sekai2000/doujin/doujin2000/doujin_coupling.html#riva
（同人用語の基礎知識、おそらく2001年）
＞リバーシブル/ リバシ
＞記号として表す時は、「●●←→□□」、なんて書きます。
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok3or.htm
（ぱら☆あみ同人用語の基礎知識、2000年）
そういやリバシって言い方も久しく聞かないなｗ
少なくとも私が10年位前にネットうろうろしてた頃はリバと言う意味で使われてたよ＜ABA
同軸とか別軸なんて概念はなかったけど
基本は同軸リバだったかな
その後ずっと腐女子やってきてやっぱりその認識に問題は生じなかったよ。
>>710の2、4、5（3は適切だと思う）は単に「使用者が勝手に拡大解釈して使ってるだけ」って印象だし、
実際トラブルになるのは4,5、2も「同軸リバだと思ってわくわくしたのに違ってた…がっかり…」って
愚痴を聞いたことがある。
逆に1での使用でのトラブルは寡聞ながら私は聞いたことがないし、
だからこそこの使用法が一番適切だと思う。
個々人がどう使うかは別に自由だけど、
認識のズレよるトラブルの元になるの分かってて使う覚悟も必要だと思うよ。
あとこういう話し合いの場で「自分価値基準の曖昧な言葉」はやっぱり避けて欲しい。
実際に>>701-702の両者が一体どんなABAを指してたのか、今に至るまでわからないし。
>>720
じゃ、やっぱりABAの本来の意味はリバでいいのか
リバ内で同軸か別軸かは色々あるんだろうから私は部外者なんで口出すことじゃないと思うけど、
少なくとも>>710の4,5の使い方を公の場でするのは色々な意味で迷惑だと思う
同軸とか別軸なんて概念はなかったけど
基本は同軸リバだったかな
その後ずっと腐女子やってきてやっぱりその認識に問題は生じなかったよ。
>>710の2、4、5（3は適切だと思う）は単に「使用者が勝手に拡大解釈して使ってるだけ」って印象だし、
実際トラブルになるのは4,5、2も「同軸リバだと思ってわくわくしたのに違ってた…がっかり…」って
愚痴を聞いたことがある。
逆に1での使用でのトラブルは寡聞ながら私は聞いたことがないし、
だからこそこの使用法が一番適切だと思う。
個々人がどう使うかは別に自由だけど、
認識のズレよるトラブルの元になるの分かってて使う覚悟も必要だと思うよ。
あとこういう話し合いの場で「自分価値基準の曖昧な言葉」はやっぱり避けて欲しい。
実際に>>701-702の両者が一体どんなABAを指してたのか、今に至るまでわからないし。
>>720
じゃ、やっぱりABAの本来の意味はリバでいいのか
リバ内で同軸か別軸かは色々あるんだろうから私は部外者なんで口出すことじゃないと思うけど、
少なくとも>>710の4,5の使い方を公の場でするのは色々な意味で迷惑だと思う
>>718
あいまいにしてる人は今後逆になる可能性のことも考えてるんだと思う
絶対逆転しませんと言っておいて逆になったらショックがハンパ無いし
それまでのAB作品ももう読めなくなるけど
最初から言っててもらえれば近づかない
あいまいにしてる人は今後逆になる可能性のことも考えてるんだと思う
絶対逆転しませんと言っておいて逆になったらショックがハンパ無いし
それまでのAB作品ももう読めなくなるけど
最初から言っててもらえれば近づかない
同軸リバと別軸リバを違うものとして厳密に区別するっていう感覚自体
割と最近になって出てきたのかなあと>>720見て思ったな
確かにそもそもどっちも「リバーシブル」って一括りで呼んでる訳だしな
だから、表記の上でも区別が曖昧なままここまで来ちゃったんだろう
表記も「ABA＝リバ」がそれなりに定着したのはここ10年くらいのことみたいだし
まだまだ過渡期というか未整理な部分が多いのかも知れない
狭義でも広義でも「リバ」ではない>>710の４や５まで
ABA表記しちゃうのは、また別の問題のように思う
でもそれも、「リバ」の概念とか表記がきちんと定義・定着し終わっていない故に
起きてるのかもなって気もする
割と最近になって出てきたのかなあと>>720見て思ったな
確かにそもそもどっちも「リバーシブル」って一括りで呼んでる訳だしな
だから、表記の上でも区別が曖昧なままここまで来ちゃったんだろう
表記も「ABA＝リバ」がそれなりに定着したのはここ10年くらいのことみたいだし
まだまだ過渡期というか未整理な部分が多いのかも知れない
狭義でも広義でも「リバ」ではない>>710の４や５まで
ABA表記しちゃうのは、また別の問題のように思う
でもそれも、「リバ」の概念とか表記がきちんと定義・定着し終わっていない故に
起きてるのかもなって気もする
>>721
たとえＡＢＡの元々の意味がリバでも、実際に今はいろんな意味で
使われてる言葉だし、言葉の意味が時代とともに変わることもある
>>721は、「>>710の１と３は適切」と思ってるみたいだけど、別の
認識の人もいるだろう
（ＡＢＡ＝リバだから、同軸リバと別軸リバなら適切！とか）
そういう言葉に対して
＞ABAって基本両者共につっこんでるの前提
＞ABAつったらリバ
と言っちゃうID:inXZ2HEI0には、「色々な人が集まる場所で自分個人の
定義で言葉を勝手に使うことが間違ってる」という台詞をそのまま
返したい
最初からＡＢＡという紛らわしい言葉を使わなければよかったんだよねｗ
「ABAはどっちでも美味しいんじゃなく〜」と書かずに、「同軸リバは
どっちでも美味しいんじゃなく〜」と書けばはっきり意味がわかるし、
>>701みたいな変な方向からの反論もなかったと思う
たとえＡＢＡの元々の意味がリバでも、実際に今はいろんな意味で
使われてる言葉だし、言葉の意味が時代とともに変わることもある
>>721は、「>>710の１と３は適切」と思ってるみたいだけど、別の
認識の人もいるだろう
（ＡＢＡ＝リバだから、同軸リバと別軸リバなら適切！とか）
そういう言葉に対して
＞ABAって基本両者共につっこんでるの前提
＞ABAつったらリバ
と言っちゃうID:inXZ2HEI0には、「色々な人が集まる場所で自分個人の
定義で言葉を勝手に使うことが間違ってる」という台詞をそのまま
返したい
最初からＡＢＡという紛らわしい言葉を使わなければよかったんだよねｗ
「ABAはどっちでも美味しいんじゃなく〜」と書かずに、「同軸リバは
どっちでも美味しいんじゃなく〜」と書けばはっきり意味がわかるし、
>>701みたいな変な方向からの反論もなかったと思う
ていうか>>720の2001年？の解説なんか
厳密に言えば「同軸リバ」にあたる概念が書かれてないような気がする
ここに書かれてることって、今の定義だと
・受け攻め未決定
・組み合わせ主義
・別軸リバ
がそれぞれ該当するような
厳密に言えば「同軸リバ」にあたる概念が書かれてないような気がする
ここに書かれてることって、今の定義だと
・受け攻め未決定
・組み合わせ主義
・別軸リバ
がそれぞれ該当するような
別軸リバの意味がいまいちわからない
リバって入れ替わることでしょ？
ABとBAが分離してるんだったらリバじゃないんじゃないの？
リバって入れ替わることでしょ？
ABとBAが分離してるんだったらリバじゃないんじゃないの？
そもそも「逆っぽい」って感覚自体が一種の801におけるお約束・テンプレの感覚の共有から来てると思うんだけど
肉体関係での受け攻めよりもそっちを意識する人が710の4や5の表記になるんじゃないか
例えば愛するのは攻め、愛されるのは受けっていうのが大前提の人が多いジャンルで
攻め→←←←受け萌えの人や作品は逆CPに見える逆リバじゃんだまされたって凸したりする
そういう凸から自衛するための表記だっていう人だって正直中にはいると思うよ
絶対的な受け攻めが肉体的判定っていうのより801テンプレっていうのが強すぎるっていうのもあるんじゃないの
肉体関係での受け攻めよりもそっちを意識する人が710の4や5の表記になるんじゃないか
例えば愛するのは攻め、愛されるのは受けっていうのが大前提の人が多いジャンルで
攻め→←←←受け萌えの人や作品は逆CPに見える逆リバじゃんだまされたって凸したりする
そういう凸から自衛するための表記だっていう人だって正直中にはいると思うよ
絶対的な受け攻めが肉体的判定っていうのより801テンプレっていうのが強すぎるっていうのもあるんじゃないの
10年前くらいにはまだ「リバ」って言葉が指す概念（とか嗜好）は
・同軸リバ（AとBが突っ込み合うカプ）
・別軸リバ（ABとBA両方を好む嗜好）
・組み合わせ固定（受け攻めをあまり気にしない嗜好）
・受け攻め未決定（どちらか分からないor受け攻めが存在しないカプ）
あたりを広くカバーしてて、それぞれの区別が曖昧・未分化だったんだと思う
それがだんだん整備・細分化されて、
同軸リバと別軸リバは違うものだと認識されて、狭義の「リバ」は同軸だと認知されたり、
後ろの二つは「リバ」という言葉の意味から外されたりして今に至るのではないかと
んで「ABA」って表記は未だに、
かつて「リバーシブル」って言葉に放り込まれてた概念全てに、
細分化した今も使われてて（受け攻め未決定は「リバ」じゃないけど他に表記のしようもないし）、
更に>>727のいうよな「受け攻め」を肉体関係じゃなく
テンプレ基準に考えるような思考に基づいた「ABA」表記なんかも出てきて
混乱に拍車をかけてるんじゃないかな
・同軸リバ（AとBが突っ込み合うカプ）
・別軸リバ（ABとBA両方を好む嗜好）
・組み合わせ固定（受け攻めをあまり気にしない嗜好）
・受け攻め未決定（どちらか分からないor受け攻めが存在しないカプ）
あたりを広くカバーしてて、それぞれの区別が曖昧・未分化だったんだと思う
それがだんだん整備・細分化されて、
同軸リバと別軸リバは違うものだと認識されて、狭義の「リバ」は同軸だと認知されたり、
後ろの二つは「リバ」という言葉の意味から外されたりして今に至るのではないかと
んで「ABA」って表記は未だに、
かつて「リバーシブル」って言葉に放り込まれてた概念全てに、
細分化した今も使われてて（受け攻め未決定は「リバ」じゃないけど他に表記のしようもないし）、
更に>>727のいうよな「受け攻め」を肉体関係じゃなく
テンプレ基準に考えるような思考に基づいた「ABA」表記なんかも出てきて
混乱に拍車をかけてるんじゃないかな
>>730
一つの時間軸の中では受けたり攻めたりはしてないけど、
一人の作者という括りの中では受けたり攻めたりしてるからでは。
>>731
ABに対してのBAを指すときは逆カプ
ABとBAの両方をまとめて指すときは別軸リバ
って感じかな。
一つの時間軸の中では受けたり攻めたりはしてないけど、
一人の作者という括りの中では受けたり攻めたりしてるからでは。
>>731
ABに対してのBAを指すときは逆カプ
ABとBAの両方をまとめて指すときは別軸リバ
って感じかな。
一つの服（AとB）を表（AB）でも裏（BA）でも着る人→リバーシブル好きの人
みたいなイメージなんじゃないかな、別軸リバって
一つの作品内で服を裏返すのが同軸リバ、
作品ごとに表にしたり裏にしたりが別軸リバ…というような
みたいなイメージなんじゃないかな、別軸リバって
一つの作品内で服を裏返すのが同軸リバ、
作品ごとに表にしたり裏にしたりが別軸リバ…というような
ああ、個人の嗜好くくりで捉えてるのか
噛み合わないはずだ
ABとBAやっててもリバるのは苦手って人もいるけど確かに少数派だもんね
レスくれてありがとう
噛み合わないはずだ
ABとBAやっててもリバるのは苦手って人もいるけど確かに少数派だもんね
レスくれてありがとう
ABとBAはいけるけど同軸リバは苦手とか、
ABと同軸リバはいけるけどBAは苦手とかの人、たまにいるよね。
ABと同軸リバはいけるけどBAは苦手とかの人、たまにいるよね。
後者はともかく前者は割と多い印象
私は後者に該当する好きカプもあるけど
私は後者に該当する好きカプもあるけど
801を描く理由
惨事元男に幻滅したから
惨事元男に幻滅したから
実は自分もそれは多大にある…
もうちょい詳しく頼む
自分は痴漢等のトラウマ的なことです
それなのになぜ受けが同じことされると萌えるのか
それなのになぜ受けが同じことされると萌えるのか
＞それなのになぜ受けが同じことされると萌えるのか
一般的には女が受けるような被害を、男に受けさせることが
一種の復讐になってる…とかかな
一般的には女が受けるような被害を、男に受けさせることが
一種の復讐になってる…とかかな
書いていて、自分の追体験させてるなあと思うことはある
書くことで整理したがってるのかな？とか
書くことで整理したがってるのかな？とか
自分は痴漢に遭ってから痴漢モノは描くのも読むのも嫌になった
受けにはあんな思いをして欲しくない
受けにはあんな思いをして欲しくない
>>690
自分は総受けが多いけど、原作の関係性によっては
> 多分>>683は攻め→受けばかりで受けが攻めに振り向いてもらいたくて頑張るとか
> 受けが攻めにつりあうように精一杯努力するとか、
こんなシチュになる時もあるし、攻めが振り向いてくれて良かった良かったって
展開の時もあるが、受けの価値が低いなんて全然思わないな
むしろ受けはいつも一番価値の高いキャラだ
自分は総受けが多いけど、原作の関係性によっては
> 多分>>683は攻め→受けばかりで受けが攻めに振り向いてもらいたくて頑張るとか
> 受けが攻めにつりあうように精一杯努力するとか、
こんなシチュになる時もあるし、攻めが振り向いてくれて良かった良かったって
展開の時もあるが、受けの価値が低いなんて全然思わないな
むしろ受けはいつも一番価値の高いキャラだ
>>738
少年漫画二次においてＢＬがもっとも捏造率が高いから
トライしたくなった
しかし「極力原作に忠実にホモらせる！」と頑張ったら
「あなたのはＢＬじゃなくてゲイですね」と読者に言われたｗ
ＢＬとゲイってどう違うんだｗｗｗｗ
少年漫画二次においてＢＬがもっとも捏造率が高いから
トライしたくなった
しかし「極力原作に忠実にホモらせる！」と頑張ったら
「あなたのはＢＬじゃなくてゲイですね」と読者に言われたｗ
ＢＬとゲイってどう違うんだｗｗｗｗ
>>727
自衛すると言いつつ間違った表記をしてたら意味がないと思うんだけど…
>>731
リバにしろ総受けにしろ
作品単位でなく人単位で考えるものだと思ってるんだけど
たまに作品単位で考え
同軸以外はリバor総受けに含まないと言う人がいるから混乱するんだと思う
こういう考えが出て来たのって、
それだけ二次創作をプロと同列に扱うようになったからなのかな
自衛すると言いつつ間違った表記をしてたら意味がないと思うんだけど…
>>731
リバにしろ総受けにしろ
作品単位でなく人単位で考えるものだと思ってるんだけど
たまに作品単位で考え
同軸以外はリバor総受けに含まないと言う人がいるから混乱するんだと思う
こういう考えが出て来たのって、
それだけ二次創作をプロと同列に扱うようになったからなのかな
作品単位も作者単位も両方あるから、前者が同軸・後者が別軸と
呼ばれて区別されてる訳で…
こっちが正しい！とかじゃなくて、どっちが大事かは人それぞれ
あと、そういう表記が細かく求められるのって二次ならではだと思うよ
商業ＢＬには「こっちが受けでこっちが攻め」だの「リバ注意！」だの
「総攻め要素あります」だのの注意書きはないもんな…
呼ばれて区別されてる訳で…
こっちが正しい！とかじゃなくて、どっちが大事かは人それぞれ
あと、そういう表記が細かく求められるのって二次ならではだと思うよ
商業ＢＬには「こっちが受けでこっちが攻め」だの「リバ注意！」だの
「総攻め要素あります」だのの注意書きはないもんな…
>>749
商業はだいたい知らないキャラだからね。
本買う前にわかることは容姿くらいで。
最初からキャラを知っててある程度イメージ固めてから読む二次だとまた違うんだろう。
二次を先に見て興味持って原作見てあれー？ってなることもよくある。
商業はだいたい知らないキャラだからね。
本買う前にわかることは容姿くらいで。
最初からキャラを知っててある程度イメージ固めてから読む二次だとまた違うんだろう。
二次を先に見て興味持って原作見てあれー？ってなることもよくある。
>>747
747にとっての「間違った表記」の感覚の共有自体747にとっての「正しいこと」の共有が一般的じゃないと成り立たないんじゃないの
どのジャンルにも８０１界全体に共通認識で浸透するなんていつか出来たとしてもすぐには無理でしょ
この１０年でABAって表記にやっとこリバって言葉に含まれた人達の自己と他者の細分化が出てきたとこなんだよ？
747にとっての「間違った表記」の感覚の共有自体747にとっての「正しいこと」の共有が一般的じゃないと成り立たないんじゃないの
どのジャンルにも８０１界全体に共通認識で浸透するなんていつか出来たとしてもすぐには無理でしょ
この１０年でABAって表記にやっとこリバって言葉に含まれた人達の自己と他者の細分化が出てきたとこなんだよ？
表記の話はいい加減表記スレでやって欲しい。
どの用法が正しいとか間違ってるとかの話ならとっくにあっちで結論出てるじゃん。
意味がたくさんある記号は紛らわしいから言葉での説明をつけるのが親切、って。
ABAの歴史とか表記の変遷みたいな話は、考察スレらしい話題だと思った。
どの用法が正しいとか間違ってるとかの話ならとっくにあっちで結論出てるじゃん。
意味がたくさんある記号は紛らわしいから言葉での説明をつけるのが親切、って。
ABAの歴史とか表記の変遷みたいな話は、考察スレらしい話題だと思った。
うんそうだね、ごめん
商業BLでも、BLゲームだと
主人公総受け
主人公総攻め
ほぼ主人公受け（一部主人公攻め）
主人公リバ
総当り総リバ
固定CP
とかのCP属性はほとんど制作発表と同時に注意書きみたいに出るし、ユーザーも求めるし拘る人もいる
ルートあるのは全部公式CPだし、だれとだれがくっつくのかは作中にでるんだけど、いろんなCPできたりするし
自分の中では他の商業BLと二次801の真ん中にあるような感覚だな
商業BLでも、BLゲームだと
主人公総受け
主人公総攻め
ほぼ主人公受け（一部主人公攻め）
主人公リバ
総当り総リバ
固定CP
とかのCP属性はほとんど制作発表と同時に注意書きみたいに出るし、ユーザーも求めるし拘る人もいる
ルートあるのは全部公式CPだし、だれとだれがくっつくのかは作中にでるんだけど、いろんなCPできたりするし
自分の中では他の商業BLと二次801の真ん中にあるような感覚だな
商業BLはあまり読まないので知らなかった。
属性とかリバ有りとか仕様みたいなのが解ると思ってた
ハーレクインなんかはアラブとか記憶喪失とかシチュエーション、
ヒロインの属性→キャリアウーマンとか引っ込み思案とか
あらすじ見れば大体わかる。Web版にはタグまでついていた。
商業BLもロマンス小説の一種だと思っていたから意外だ。
読者は目的のストーリー以外はあまり求めていないんじゃないの？
属性とかリバ有りとか仕様みたいなのが解ると思ってた
ハーレクインなんかはアラブとか記憶喪失とかシチュエーション、
ヒロインの属性→キャリアウーマンとか引っ込み思案とか
あらすじ見れば大体わかる。Web版にはタグまでついていた。
商業BLもロマンス小説の一種だと思っていたから意外だ。
読者は目的のストーリー以外はあまり求めていないんじゃないの？
801は萌えるけど商業BLはハーレクインロマンスと同じ感覚で読む。（そんなに読まないけど勧められたら読む）
801萌えとは全然違って、そういうシチュエーションにうっとりするためというか。
ほんとハーレクインロマンスでもいいんだよな。なんか商業BLの受けはどうしても女としか感じなくて、受けに萌える気持ちが全く起こらない。
このキャラが犯されてるのを見たいというよりは、二人の愛が高まった末の一番感情が盛り上がるシーン、見せ場の一つとして捉える
まあそこまで感情移入できないことも結構あるんだけど。801だとポエムみたいなの以外は食いついて読める。
同じ男同士なのに元キャラがいるだけで全然違うものになるなー自分にとっては。
801萌えとは全然違って、そういうシチュエーションにうっとりするためというか。
ほんとハーレクインロマンスでもいいんだよな。なんか商業BLの受けはどうしても女としか感じなくて、受けに萌える気持ちが全く起こらない。
このキャラが犯されてるのを見たいというよりは、二人の愛が高まった末の一番感情が盛り上がるシーン、見せ場の一つとして捉える
まあそこまで感情移入できないことも結構あるんだけど。801だとポエムみたいなの以外は食いついて読める。
同じ男同士なのに元キャラがいるだけで全然違うものになるなー自分にとっては。
どっちが攻めでどっちが受けか、リバありかリバなしか
そういうのが自分の萌えにはすごく重要だから（逆なら萎えるし）
商業ＢＬでもはっきり明記して欲しいと常々思っているけど
そういう風潮にならないってことはやっぱり商業ＢＬを読む人の多くは
カプよりも雰囲気やストーリー重視なのかな
そういうのが自分の萌えにはすごく重要だから（逆なら萎えるし）
商業ＢＬでもはっきり明記して欲しいと常々思っているけど
そういう風潮にならないってことはやっぱり商業ＢＬを読む人の多くは
カプよりも雰囲気やストーリー重視なのかな
カプ表記がネタバレだって言ってる人をどっかで見たことがあるきがする
当時は意味わからなかったけど、
二次ナシ・一次オンリーな人だったのかな
二次だとまずカプありきで
カプが分からないで読み始めるって滅多にないし
当時は意味わからなかったけど、
二次ナシ・一次オンリーな人だったのかな
二次だとまずカプありきで
カプが分からないで読み始めるって滅多にないし
商業BLは、普通の少女漫画（に限らず少年漫画や青年漫画でも）の恋愛モノと
同じように捉えてるから、カップリング表記とかは別に欲しいと思わないなあ
自分は基本的に二次801者で、商業BLはそんなに読まないんだけど
ていうか、商業BLでカプ表記ってどういう状態になるんだろう
二次作品なら、読者はあらかじめ登場するキャラを知ってるんだから、
A×Bって書いてあれば充分だけど、
BLってキャラを全く知らないところから始めるから、
A×Bとか書かれてても、AもBもどんなやつなのか分からないし
同じように捉えてるから、カップリング表記とかは別に欲しいと思わないなあ
自分は基本的に二次801者で、商業BLはそんなに読まないんだけど
ていうか、商業BLでカプ表記ってどういう状態になるんだろう
二次作品なら、読者はあらかじめ登場するキャラを知ってるんだから、
A×Bって書いてあれば充分だけど、
BLってキャラを全く知らないところから始めるから、
A×Bとか書かれてても、AもBもどんなやつなのか分からないし
>>758
全く同感。
全く同感。
オリジで気になるのは萌え属性なので
その属性がハッキリ分からない場合はまず読まないな
例えば眼鏡男子受とか兄弟とか年下攻めとかそういった属性
その属性がハッキリ分からない場合はまず読まないな
例えば眼鏡男子受とか兄弟とか年下攻めとかそういった属性
確かに８０１は三次男の嫌な部分を無視することは出来る 臭いとか嫌な性格の部分とか
でもそれって８０１に限らず創作全般に言えないかな
なんで男×女に行かずに男×男にハマったんだろう？
でもそれって８０１に限らず創作全般に言えないかな
なんで男×女に行かずに男×男にハマったんだろう？
自分の理由は萌えキャラの受けてるとこというかつっこまれてるとこが見たい＋でも女にペニバンつっこまれるのは見たくない、かなぁ…。
801だとエロシーンだけで十分満足できるけど、男×女のエロには元々萌えないので、
そこまでの展開が盛り上がってないとエロシーンあってもつまらないと感じてしまう。
801だとエロシーンだけで十分満足できるけど、男×女のエロには元々萌えないので、
そこまでの展開が盛り上がってないとエロシーンあってもつまらないと感じてしまう。
>>758ー759
自分はまず見た目が大事だから、例えば表紙に２人描かれていたら
右と左どっちが受けでどっちが攻めかがとても重要
ソムリエスレでもそういうテイスティング依頼はよく見るよ
もちろん外見の受け攻めがＯＫでも中身を読んでみたら
キャラの一人称、性格、物語の展開で萌えないこともあるけれど
受け攻めが好みに合ってなければ読むことは絶対にない
自分はまず見た目が大事だから、例えば表紙に２人描かれていたら
右と左どっちが受けでどっちが攻めかがとても重要
ソムリエスレでもそういうテイスティング依頼はよく見るよ
もちろん外見の受け攻めがＯＫでも中身を読んでみたら
キャラの一人称、性格、物語の展開で萌えないこともあるけれど
受け攻めが好みに合ってなければ読むことは絶対にない
うーん自分はソムリエスレまで行って商業BLを探すまで求めてないから、サンプルにならないかもね。
友達がBL雑誌読む？っつって渡して来たら読む程度だ。
友達がBL雑誌読む？っつって渡して来たら読む程度だ。
受け攻めや組み合わせにおける属性の好みというか
判断ポイントって人によって全然違うから、
オリジナル作品の属性表記ってキリがないんじゃ無いんじゃないかって気がする
>>766みたいにビジュアルを重視する人なら、
「右が攻めで左が受けです」っていう表記があれば一番便利だろうけど、
上下関係重視な人とか、性格重視な人とかは、
その表記ではあんまり参考にならないことも多いだろうし
「兄弟なら弟×兄でなければ駄目」とか、
「兄×弟でも弟×兄でも良いけど真面目な方が受けじゃないと駄目」とか、
「男性経験があるキャラは受け」とか、「既婚者な受けは嫌」とか
結局、あらすじ読んだり、レビュー読んだり、ソムリエスレで聞いて、
自分の萌えに合う作品かどうか判断しなきゃいけないことになりそうというか
万人にとって参考になるカプ表記って、オリジナルには無い気がして>>758と書いた
判断ポイントって人によって全然違うから、
オリジナル作品の属性表記ってキリがないんじゃ無いんじゃないかって気がする
>>766みたいにビジュアルを重視する人なら、
「右が攻めで左が受けです」っていう表記があれば一番便利だろうけど、
上下関係重視な人とか、性格重視な人とかは、
その表記ではあんまり参考にならないことも多いだろうし
「兄弟なら弟×兄でなければ駄目」とか、
「兄×弟でも弟×兄でも良いけど真面目な方が受けじゃないと駄目」とか、
「男性経験があるキャラは受け」とか、「既婚者な受けは嫌」とか
結局、あらすじ読んだり、レビュー読んだり、ソムリエスレで聞いて、
自分の萌えに合う作品かどうか判断しなきゃいけないことになりそうというか
万人にとって参考になるカプ表記って、オリジナルには無い気がして>>758と書いた
>>760
自分が表記なんていらんだろって思ってたのはそういう属性の好みがないからだって気付いた
広く浅くなんとなーく読むのが好きなんだ
受け攻めさえどうでもいい
て言っても商業は滅多に読まないんだけど
気になるのは恋愛以外の部分で、ミステリ的な内容が面白いとか
血沸き肉踊る冒険だとかなんだけど、まああらすじ読めばわかるけど
あんまりそこに重点置いて感想語る人もいないのでそもそもどれを手に取ればいいか
よくわからない
当たり前だけどみんな恋愛に重点置いて読んでるもんね
恋愛小説カテゴリじゃなくて、ミステリだとか冒険小説とかのカテゴリの本に
出てくる男女カプの恋愛くらいの比率で男男で恋愛してるような小説が読みたい
自分が表記なんていらんだろって思ってたのはそういう属性の好みがないからだって気付いた
広く浅くなんとなーく読むのが好きなんだ
受け攻めさえどうでもいい
て言っても商業は滅多に読まないんだけど
気になるのは恋愛以外の部分で、ミステリ的な内容が面白いとか
血沸き肉踊る冒険だとかなんだけど、まああらすじ読めばわかるけど
あんまりそこに重点置いて感想語る人もいないのでそもそもどれを手に取ればいいか
よくわからない
当たり前だけどみんな恋愛に重点置いて読んでるもんね
恋愛小説カテゴリじゃなくて、ミステリだとか冒険小説とかのカテゴリの本に
出てくる男女カプの恋愛くらいの比率で男男で恋愛してるような小説が読みたい
ミステリーがよみたきゃミステリー読むし、感動物語がよみたきゃ（以下略
恋愛物見たい時は、ハリウッドの女子向け映画なり月９なり見るもんなぁ
自分がヤオイに求めているのは萌えだ。
萌えが何かはわからないけどw
恋愛物見たい時は、ハリウッドの女子向け映画なり月９なり見るもんなぁ
自分がヤオイに求めているのは萌えだ。
萌えが何かはわからないけどw
>>770
自分は男女ものでも恋愛ものよりも恋愛じゃないジャンルにくっついてる恋愛に
より萌えるんだよね、なんでだかわかんないけど。
多分恋愛成分が少なめなのがポイントかな。
おいしいものはちょっとしか入ってないからよりおいしいみたいな。
下手すると恋愛がうまくいかないＥＮＤとかあるし。
そこが好き。
男男の恋愛がついでに入ってる一般作品なんてほとんど無いから二次に行くのかもしれない。
そうまでして男男が見たい理由はよくわからないけど。
自分は男女ものでも恋愛ものよりも恋愛じゃないジャンルにくっついてる恋愛に
より萌えるんだよね、なんでだかわかんないけど。
多分恋愛成分が少なめなのがポイントかな。
おいしいものはちょっとしか入ってないからよりおいしいみたいな。
下手すると恋愛がうまくいかないＥＮＤとかあるし。
そこが好き。
男男の恋愛がついでに入ってる一般作品なんてほとんど無いから二次に行くのかもしれない。
そうまでして男男が見たい理由はよくわからないけど。
うーん。オリジナルBL読まない人間が今このスレに多いな。
商業BL読みの人はどうなんだろう
商業BL読みの人はどうなんだろう
>>755
商業blは好きだけど二次は地雷って人もいるから、同じ男×男でも明確な違いがあるんだろね
商業blは好きだけど二次は地雷って人もいるから、同じ男×男でも明確な違いがあるんだろね
>>772
商業BLは気軽に安心して読める
ストーリーやキャラクター設定（あと作家）で好みのシチュエーションが選べるし
２次だと好みのサイトや作家さんを探すのがまず大変
作品は好きでもやおい萌えしてなかったりするし、
原作で彼女or妻持ちキャラだとやおい萌えしないし、
女性キャラとフラグが立ったらがっかりする
自分が「このキャラはこういう性格」と思ってる姿と、他で見た姿が違いすぎると
…彼はこんなこと言わないとか、この状況でこんな行動はしない、とか…違和感がある
商業BLは気軽に安心して読める
ストーリーやキャラクター設定（あと作家）で好みのシチュエーションが選べるし
２次だと好みのサイトや作家さんを探すのがまず大変
作品は好きでもやおい萌えしてなかったりするし、
原作で彼女or妻持ちキャラだとやおい萌えしないし、
女性キャラとフラグが立ったらがっかりする
自分が「このキャラはこういう性格」と思ってる姿と、他で見た姿が違いすぎると
…彼はこんなこと言わないとか、この状況でこんな行動はしない、とか…違和感がある
Jガーデンやサイトサーチを見ればわかると思うけど
オリジは徹底した属性カテゴリ分けになっているよ
属性重視で探す人へ提供側も自作がどういうものかを提示している仕組み
男性向けも同じような属性カテゴリで分けられたりしてる
自分の好みはその属性カテゴリを提示された中から更に探す
ようはオリジの大きく分けた属性括りは二次のジャンルに近い
オリジは徹底した属性カテゴリ分けになっているよ
属性重視で探す人へ提供側も自作がどういうものかを提示している仕組み
男性向けも同じような属性カテゴリで分けられたりしてる
自分の好みはその属性カテゴリを提示された中から更に探す
ようはオリジの大きく分けた属性括りは二次のジャンルに近い
>属性重視で探す人へ提供側も自作がどういうものかを提示している仕組み
>男性向けも同じような属性カテゴリで分けられたりしてる
こういう現実をみると、
やっぱりＢＬはポルノだから公共の場で妄想垂れ流しちゃいかんと思う
>男性向けも同じような属性カテゴリで分けられたりしてる
こういう現実をみると、
やっぱりＢＬはポルノだから公共の場で妄想垂れ流しちゃいかんと思う
>>776
それは同意(男性向けも同様に)なんだけど
自分達は抑圧されてる、差別されてる、腐女子はもっと解放されるべき
なのにルールやマナーを強制されてる、こんなおかしな慣習はなくさなくては
と、なんかズレた解放運動してる人が目立つよね
たかが創作物の趣味でそんな主張をされてもなぁ…と思う
女性差別を問題にするなら腐女子どうこう以前に
その情熱をより重要な賃金、年齢、容姿差別などの問題でも向ければいいのにと思ってしまう
それは同意(男性向けも同様に)なんだけど
自分達は抑圧されてる、差別されてる、腐女子はもっと解放されるべき
なのにルールやマナーを強制されてる、こんなおかしな慣習はなくさなくては
と、なんかズレた解放運動してる人が目立つよね
たかが創作物の趣味でそんな主張をされてもなぁ…と思う
女性差別を問題にするなら腐女子どうこう以前に
その情熱をより重要な賃金、年齢、容姿差別などの問題でも向ければいいのにと思ってしまう
BLがイコール全部ポルノではないと思うけど…
エロはBLだろうが男性向けだろうがポルノで間違ってないだろうが
属性重視＝男性向けと同じ！つまりポルノ！と結び付けるのはなんか飛躍してない？
エロはBLだろうが男性向けだろうがポルノで間違ってないだろうが
属性重視＝男性向けと同じ！つまりポルノ！と結び付けるのはなんか飛躍してない？
レスのささいな一言に食いついて、いかにもこれはこういうものだと断定って
まるで他人の言葉尻を攻撃に変換させる弁護士的な嫌がらせだなｗ
男性向けだけじゃなく、創作全般も一種の属性カテゴリ分けになっているよ
ティアとかのカテゴリをみればいいんじゃね？
まるで他人の言葉尻を攻撃に変換させる弁護士的な嫌がらせだなｗ
男性向けだけじゃなく、創作全般も一種の属性カテゴリ分けになっているよ
ティアとかのカテゴリをみればいいんじゃね？
登場人物を属性分けするのってAVっぽくない？
鬼畜医師×純情わんこのラブコメですなんてレビュー見るとわかりやすいなあと思うけど
鬼畜医師×純情わんこのラブコメですなんてレビュー見るとわかりやすいなあと思うけど
公共の場っていうのが具体的にどこをさすのかわからないけど
コミケの帰りとかで電車で同人誌広げるのはたしかにやめて欲しい
直接突っ込む突っ込まれるの話してるんじゃないからポルノじゃないかもしれないけど
喫茶店で腐話で盛り上がってる人達も本当に嫌
でもそういう若い人がどんどん入って来て昔の人はどんどん消えて行って
常識が変わって行くならどうしようもないのかなぁ
コミケの帰りとかで電車で同人誌広げるのはたしかにやめて欲しい
直接突っ込む突っ込まれるの話してるんじゃないからポルノじゃないかもしれないけど
喫茶店で腐話で盛り上がってる人達も本当に嫌
でもそういう若い人がどんどん入って来て昔の人はどんどん消えて行って
常識が変わって行くならどうしようもないのかなぁ
772です。オリジナル系の話とても興味深かったです。
結局、虹も原作から連想されるキャラクターの属性と
周囲との関係性のシチュエーションに萌えてるんだよなぁ
結局、虹も原作から連想されるキャラクターの属性と
周囲との関係性のシチュエーションに萌えてるんだよなぁ
25なんかでゲームの実況主なんかに○○可愛いとか※つくと腐女子消えろって言われるのも、
受け可愛いと同じ意味が中に含まれてることに気付かれてるからなのかな
受け可愛いと同じ意味が中に含まれてることに気付かれてるからなのかな
男をモノ扱いするのは楽しい
スッキリする
スッキリする
たしかに本物は手に入らなくても、コピー人形だけど自分が所有出来るという満足感があるよね
男を物扱いしたいだけなら現実でもできるじゃん
やっぱり男が二人いてなんやかんやってのがやおいの原点だと思うけどなあ
まあ触手とか人外も好きなんだけどね
やっぱり男が二人いてなんやかんやってのがやおいの原点だと思うけどなあ
まあ触手とか人外も好きなんだけどね
現実では絶対できない
自分の萌えキャラは二次元だもん
自分の萌えキャラは二次元だもん
そうそう
リアル男は萌えないゴミ
萌えないゴミを物扱いしてもつまらない
リアル男は萌えないゴミ
萌えないゴミを物扱いしてもつまらない
自分は男性に対する恐怖心って内心持ってるんだけど、
それって自我を持った大人の女性が怖い男オタが、幼女に走るのと似てるんだと思う
女性を攻撃する武器を持ってなくて従順で絶対自分を傷つけない存在、それが受け
だから受けにしか萌えない
それって自我を持った大人の女性が怖い男オタが、幼女に走るのと似てるんだと思う
女性を攻撃する武器を持ってなくて従順で絶対自分を傷つけない存在、それが受け
だから受けにしか萌えない
そうなると生萌えっていうのはどういう心理になるのかしら
>>790
別にみんなが「三次元男に絶望した」って理由で801萌えしてる訳じゃないからなあ
単に、そういう人も居るってだけの話であって
自分は基本的に二次元萌えでナマには萌えない（半生は場合によっておｋ）けど、
「萌え」の対象にならないだけで、別に三次男に絶望とかはしてないし
別にみんなが「三次元男に絶望した」って理由で801萌えしてる訳じゃないからなあ
単に、そういう人も居るってだけの話であって
自分は基本的に二次元萌えでナマには萌えない（半生は場合によっておｋ）けど、
「萌え」の対象にならないだけで、別に三次男に絶望とかはしてないし
自分は個々人のキャラクター性や関係性に萌えるから
二次三次関係ないな。別に男に絶望してるわけでもないし復讐心もない
ちょっと板チだけど男女も男男も女女もどれも同じように萌える
ただ萌えるシチュや関係の中にそれぞれに当てはめるとより萌えるものがあるだけ
そういえば直球で恋愛だけの関係にはどの組み合わせでも萌えないんだよな
恋人っていう関係に信頼しあう上司部下とか親友とか別の強い関係性が付随してないと萌えない
恋愛以外の関係性とかお互いの重要さが強くある方がいいんだよね
だから一番萌え要素があるのが同性同士モノなだけなのかもしれん
二次三次関係ないな。別に男に絶望してるわけでもないし復讐心もない
ちょっと板チだけど男女も男男も女女もどれも同じように萌える
ただ萌えるシチュや関係の中にそれぞれに当てはめるとより萌えるものがあるだけ
そういえば直球で恋愛だけの関係にはどの組み合わせでも萌えないんだよな
恋人っていう関係に信頼しあう上司部下とか親友とか別の強い関係性が付随してないと萌えない
恋愛以外の関係性とかお互いの重要さが強くある方がいいんだよね
だから一番萌え要素があるのが同性同士モノなだけなのかもしれん
男×男「だから」萌える（男女や女男、女女はスルーもしくは嫌い）人と
男×男「も」萌える（男女ryも萌える）人でまず違いそうだよな
男×男「も」萌える（男女ryも萌える）人でまず違いそうだよな
>>790
789だけど自分は生萌えもするよ、芸能人とか
性欲無いような草食系男子を受けにしては何度も熱愛や結婚でショックを受けてるタイプw
そう見える、幻想を持ってられる間は萌えても、それを否定する情報が出たらもう萌えなくなる
ファンに媚びた演出に引っかかってはまた違ったーまた買いかぶり過ぎだったっていうことを何度もw
789だけど自分は生萌えもするよ、芸能人とか
性欲無いような草食系男子を受けにしては何度も熱愛や結婚でショックを受けてるタイプw
そう見える、幻想を持ってられる間は萌えても、それを否定する情報が出たらもう萌えなくなる
ファンに媚びた演出に引っかかってはまた違ったーまた買いかぶり過ぎだったっていうことを何度もw
>>793
自分は「も」の人で、性別の組み合わせはその人の属性の組み合わせの
バリエーションの一つだな。
「強い」とか「眼鏡」とか「若い」とか「馬鹿」とか「医者」とかの中に
「男」や「女」も入る感じ。
自分は「も」の人で、性別の組み合わせはその人の属性の組み合わせの
バリエーションの一つだな。
「強い」とか「眼鏡」とか「若い」とか「馬鹿」とか「医者」とかの中に
「男」や「女」も入る感じ。
>>795
私もそうだ
男女カプでも女女でも萌えられる組み合わせなら、当然男男でも萌える
例えがぱっと思いつかないけど、
ツンデレクールビューティーで仕事が出来る受け（にしたいキャラ）がいて、
その周辺にヘタレワンコ攻め（に出来そうなキャラ）がいたら、
男男、男女、女女でも美味しく妄想できる
私もそうだ
男女カプでも女女でも萌えられる組み合わせなら、当然男男でも萌える
例えがぱっと思いつかないけど、
ツンデレクールビューティーで仕事が出来る受け（にしたいキャラ）がいて、
その周辺にヘタレワンコ攻め（に出来そうなキャラ）がいたら、
男男、男女、女女でも美味しく妄想できる
それわかるなぁ
踊るのあおむろ好きだった人が、その後やったカバチタレのときわちゃん×ふかっちゃんが
同じ属性と関係性だって萌え萌えしてたの思い出す
踊るのあおむろ好きだった人が、その後やったカバチタレのときわちゃん×ふかっちゃんが
同じ属性と関係性だって萌え萌えしてたの思い出す
>>796
自分はちょっと違って、色々な属性を組み合わせて萌えるか萌えないか
変わってくるんだ。
「眼鏡」＋「女」＋「医者」は萌えないけど「眼鏡無し」＋「女」＋「医者」とか
「眼鏡」＋「男」＋「医者」なら萌えるとか。
更にそれを誰とカプにするかでもまた違ってくる。
なんていうかな、属性が書いてあるカードを組み合わせて萌えるか萌えないか決まるんだけど
その属性カードは性格や外見や職業だけじゃなくて性別もあるって感じ。
何と組み合わせても絶対に萌えない外れカードもあるんだけど、
とりあえず性別で外れカードかどうかは決まらない。
自分はちょっと違って、色々な属性を組み合わせて萌えるか萌えないか
変わってくるんだ。
「眼鏡」＋「女」＋「医者」は萌えないけど「眼鏡無し」＋「女」＋「医者」とか
「眼鏡」＋「男」＋「医者」なら萌えるとか。
更にそれを誰とカプにするかでもまた違ってくる。
なんていうかな、属性が書いてあるカードを組み合わせて萌えるか萌えないか決まるんだけど
その属性カードは性格や外見や職業だけじゃなくて性別もあるって感じ。
何と組み合わせても絶対に萌えない外れカードもあるんだけど、
とりあえず性別で外れカードかどうかは決まらない。
あ、でも自分は女×女だとエロを見たいという目的にならないから
この二人のやり取りが可愛い、この二人の絡みを見てるだけで何かニヤニヤしちゃう、となって
801では受け攻め未決定のカプのような感覚になるなぁ
この二人のやり取りが可愛い、この二人の絡みを見てるだけで何かニヤニヤしちゃう、となって
801では受け攻め未決定のカプのような感覚になるなぁ
796です
>>798 分かる気もするけど、そこまで細分化して考えた事がないなぁという感じ
798さんは、「自分の萌え」の傾向をきちんと言葉で表現出来る人なんだと思った
私は「やだーこの2人ってなんか萌えーーww」で終わっちゃうw
>>799は同意
>女×女だとエロを見たいという目的にならない…という部分
やっぱり上手い例えが無いけど、ガ/ラ/ス/の仮面のマヤとアユミなら
萌えるけど原作の関係のままで十分…となるけど
2人が男同士なら全力でやおってる本を探すところだ
>801では受け攻め未決定のカプ って「そうそう」と思った
>>798 分かる気もするけど、そこまで細分化して考えた事がないなぁという感じ
798さんは、「自分の萌え」の傾向をきちんと言葉で表現出来る人なんだと思った
私は「やだーこの2人ってなんか萌えーーww」で終わっちゃうw
>>799は同意
>女×女だとエロを見たいという目的にならない…という部分
やっぱり上手い例えが無いけど、ガ/ラ/ス/の仮面のマヤとアユミなら
萌えるけど原作の関係のままで十分…となるけど
2人が男同士なら全力でやおってる本を探すところだ
>801では受け攻め未決定のカプ って「そうそう」と思った
やおってるとかやおらせるとか
気持ちの悪い言い回しだな
「ホモらせる」もそうだけど
気持ちの悪い言い回しだな
「ホモらせる」もそうだけど
> やっぱり上手い例えが無いけど、ガ/ラ/ス/の仮面のマヤとアユミなら
> 萌えるけど原作の関係のままで十分…となるけど
> 2人が男同士なら全力でやおってる本を探すところだ
> >801では受け攻め未決定のカプ って「そうそう」と思った
なるほど！自分にはすごくピンと来た
自分も全く同じだと思う
受け攻め未定のカプは自分のジャンルでは百合カプとか言われてるけど
萌え話ではみんな盛り上がるのに
作品にしてセックスさせるまでする人はあんま、いないんだよな
> 萌えるけど原作の関係のままで十分…となるけど
> 2人が男同士なら全力でやおってる本を探すところだ
> >801では受け攻め未決定のカプ って「そうそう」と思った
なるほど！自分にはすごくピンと来た
自分も全く同じだと思う
受け攻め未定のカプは自分のジャンルでは百合カプとか言われてるけど
萌え話ではみんな盛り上がるのに
作品にしてセックスさせるまでする人はあんま、いないんだよな
あ、受け攻め決まって無いんだから当たり前か
ただこの二人がいちゃいちゃしてればそれで満足なんだよなー
ただこの二人がいちゃいちゃしてればそれで満足なんだよなー
自カプはAとBの外見がテンプレ的な攻め受けなので
ここで言われてる法則からしたら受けハァハァで攻めが棒ってなりそうなのに
実際はABAって表記の人が多いしエロも滅多にないよ。する直前で終わるとか
した後から話が始まるとかそんなのばかり。エロがなくてどっちが一方的に積極的とかもないから
作品だけではどっちが攻めか受けかわからないことが多い。ジャンルで違うんだろうね。
ここで言われてる法則からしたら受けハァハァで攻めが棒ってなりそうなのに
実際はABAって表記の人が多いしエロも滅多にないよ。する直前で終わるとか
した後から話が始まるとかそんなのばかり。エロがなくてどっちが一方的に積極的とかもないから
作品だけではどっちが攻めか受けかわからないことが多い。ジャンルで違うんだろうね。
外見がテンプレ的なら受けﾊｧﾊｧなんて法則出てたっけ？
受けが女の子みたいで人気キャラだと受けを抱きたいまたは抱かれてるのが見たい人が多い
＆攻めと受けの外見が対照的な方がエロ的に盛り上がるというのからそう解釈した。
＆攻めと受けの外見が対照的な方がエロ的に盛り上がるというのからそう解釈した。
> あ、でも自分は女×女だとエロを見たいという目的にならないから
> この二人のやり取りが可愛い、この二人の絡みを見てるだけで何かニヤニヤしちゃう、となって
> 801では受け攻め未決定のカプのような感覚になるなぁ
これ超わかるわ
こういうカプはむしろやっちゃうと萎え
自分は根源にこのキャラをぐっちょんぐっちょんにしたいって欲求がないと
男二人がそろってもエロいことが考えられない
> この二人のやり取りが可愛い、この二人の絡みを見てるだけで何かニヤニヤしちゃう、となって
> 801では受け攻め未決定のカプのような感覚になるなぁ
これ超わかるわ
こういうカプはむしろやっちゃうと萎え
自分は根源にこのキャラをぐっちょんぐっちょんにしたいって欲求がないと
男二人がそろってもエロいことが考えられない
> この二人のやり取りが可愛い、この二人の絡みを見てるだけで何かニヤニヤしちゃう
自分もそういうカプと、受けにあんなことやこんなことしたいの総受けカプとあるけど
前者はHさせないと、萌えてるって言っても口だけでしょ、ってかんぐられることが多い
原作の関係が一番萌えるから、その関係の根源を性欲に変換したくないだけなのになぁ
自分もそういうカプと、受けにあんなことやこんなことしたいの総受けカプとあるけど
前者はHさせないと、萌えてるって言っても口だけでしょ、ってかんぐられることが多い
原作の関係が一番萌えるから、その関係の根源を性欲に変換したくないだけなのになぁ
>>809
>前者はHさせないと、萌えてるって言っても口だけでしょ、ってかんぐられることが多い
それ、二次創作してた時に感じた
単体萌えキャラが聖域で、801本は作らなかったし買わなかったんだけど、
イベント出るとスペースの関係で周辺はそのキャラの801本ばかりだし、
浮いててごめんなさい、ご近所なのに801じゃなくてごめんなさいと思ってた
同じキャラに愛があるのは一緒なのに、逆に孤独を感じたジャンルだったw
>前者はHさせないと、萌えてるって言っても口だけでしょ、ってかんぐられることが多い
それ、二次創作してた時に感じた
単体萌えキャラが聖域で、801本は作らなかったし買わなかったんだけど、
イベント出るとスペースの関係で周辺はそのキャラの801本ばかりだし、
浮いててごめんなさい、ご近所なのに801じゃなくてごめんなさいと思ってた
同じキャラに愛があるのは一緒なのに、逆に孤独を感じたジャンルだったw
とは言ってもABとCBあったとして、ABはコンビの方が萌えるんだ！っていうのが
AはBの攻めとしてお断りっていうののソフトな言い方ってことも実際あるからな
自分だけど
＞この二人のやり取りが可愛い、この二人の絡みを見てるだけで何かニヤニヤしちゃう
これは自分もある
でも原作の二人にキュンキュンする感じを萌えとするとそれは原作で満足できるけど
性欲を満たすものではないんだよな
エロとしての好みは萌えとは違ったりすることもある
AはBの攻めとしてお断りっていうののソフトな言い方ってことも実際あるからな
自分だけど
＞この二人のやり取りが可愛い、この二人の絡みを見てるだけで何かニヤニヤしちゃう
これは自分もある
でも原作の二人にキュンキュンする感じを萌えとするとそれは原作で満足できるけど
性欲を満たすものではないんだよな
エロとしての好みは萌えとは違ったりすることもある
「男同士だから好き」な人と「好きなカプがたまたま男同士」だった人との間には
思った以上に溝があるんだろうなぁと思った。
自分は後者だから、受の男らしさにこだわる人の気持ちが理解出来ない。
思った以上に溝があるんだろうなぁと思った。
自分は後者だから、受の男らしさにこだわる人の気持ちが理解出来ない。
「好きなカプがたまたま男同士」だけど「そもそも好きになるタイプが男らしい性格の人」な自分は
やっぱり受の男らしさにはこだわってしまうなｗ
男女ＣＰもイケるから男同士だから好きって訳ではないと思う
やっぱり受の男らしさにはこだわってしまうなｗ
男女ＣＰもイケるから男同士だから好きって訳ではないと思う
チンコが２本あればお得だから801好き
効率がいい
効率がいい
自分は男女カプは受け役が気が強かったり積極的な方が萌え
男×男は>>344的な萌え
萌えてるキャラの相手役が積極的になる法則があるのかな
百合はマリみての聖×祐巳にハマってたけどアニメでキスまであるから
同人は読まなかった
そういえば単体ではどっち萌えってことはなかったな
この二人が揃わないと駄目な感じだった
男×男は>>344的な萌え
萌えてるキャラの相手役が積極的になる法則があるのかな
百合はマリみての聖×祐巳にハマってたけどアニメでキスまであるから
同人は読まなかった
そういえば単体ではどっち萌えってことはなかったな
この二人が揃わないと駄目な感じだった
自分はＢＬよりゲイもののほうが好き
二次同人のゲイものは遭遇したことないんでＢＬで我慢してる
だからＢＬ読むときは画風が原作に似てるor筋肉系のを探してる
受け攻めは特に気にならないが
少年漫画原作なのに絵柄が少女漫画ちっくなのは勘弁してくれと思う
男が受身でハァハァしてるのが好物なので
Ｍ男物も好きだなぁ
二次同人のゲイものは遭遇したことないんでＢＬで我慢してる
だからＢＬ読むときは画風が原作に似てるor筋肉系のを探してる
受け攻めは特に気にならないが
少年漫画原作なのに絵柄が少女漫画ちっくなのは勘弁してくれと思う
男が受身でハァハァしてるのが好物なので
Ｍ男物も好きだなぁ
Ｍ男物自分も好きエロパロ板とかに行って読んだりする
801と同じような感覚が得られる
801と同じような感覚が得られる
自分もＭ男物好きだわ
ＢＬ読み出したころは気にならなかったけど
最近は受けがメス臭く感じられるようになってしまって
ちょっと困ってる
せっかく男同士なのに女の願望ダダモレみたいな受けってどうなのよと思う（特に商業BL）
そう書くと個人的な感じ方の違い、というレスがつくんだろうけど
でも「ヒロインにしても違和感なし」なＢＬのほうが圧倒的に多いよな
チンコ以外は貧乳女にしか見えない受けが女みたいに喘いでても性コミやレディコミ読んでるみたいで萌えないや
せっかく男同士なのになんであんな売り方するんだろ？
ＢＬ読み出したころは気にならなかったけど
最近は受けがメス臭く感じられるようになってしまって
ちょっと困ってる
せっかく男同士なのに女の願望ダダモレみたいな受けってどうなのよと思う（特に商業BL）
そう書くと個人的な感じ方の違い、というレスがつくんだろうけど
でも「ヒロインにしても違和感なし」なＢＬのほうが圧倒的に多いよな
チンコ以外は貧乳女にしか見えない受けが女みたいに喘いでても性コミやレディコミ読んでるみたいで萌えないや
せっかく男同士なのになんであんな売り方するんだろ？
821 ：風と木の名無しさん：2011/02/24(木) 09:20:54 ID:Atf0bFxF0
377 ：風と木の名無しさん：2011/02/24(木) 09:11:44 ID:PFncsnT+0
考える820
あそこまで他人が萌えてるであろう設定に疑問めかして否定するだけなら
嫌いスレにでも書き込んでればいいんじゃね？
疑問のふりして嫌いな嗜好を馬鹿にしてんだなとしか思えない
異なる萌えが存在して、それを受け入れてる人が多数いるから商売になってんだろうし
それを自分が萌えないから理解できないと言われても答えようがないだろ
801萌えしない人達が男同士のセックスに萌えないし
せっかく男女の恋愛が存在するのになんであんな男同士の恋愛を売ったりするんだろう
って感じの意味不明な攻撃的疑問と同じにしか感じられない
考える820
あそこまで他人が萌えてるであろう設定に疑問めかして否定するだけなら
嫌いスレにでも書き込んでればいいんじゃね？
疑問のふりして嫌いな嗜好を馬鹿にしてんだなとしか思えない
異なる萌えが存在して、それを受け入れてる人が多数いるから商売になってんだろうし
それを自分が萌えないから理解できないと言われても答えようがないだろ
801萌えしない人達が男同士のセックスに萌えないし
せっかく男女の恋愛が存在するのになんであんな男同士の恋愛を売ったりするんだろう
って感じの意味不明な攻撃的疑問と同じにしか感じられない
嗜好が合わないならともかく女向け商品で女の願望モロ突いてるって
全く何の問題もないように思えるけど
全く何の問題もないように思えるけど
そもそもBLってのは極端に言ってしまえば女の理想詰め込んだファンタジーだからな
腐女子はそういう美しい世界を楽しんでるのがほとんどかと
女の願望だの理想だのが透けて見えるのが嫌なら
ゲイ向けの映画や小説、漫画を読んだらどう？
腐女子はそういう美しい世界を楽しんでるのがほとんどかと
女の願望だの理想だのが透けて見えるのが嫌なら
ゲイ向けの映画や小説、漫画を読んだらどう？
>>820はひょっとすると腐男子なのかもしれないけど
女だとしたらM男が好き、ゲイっぽいのがいいっていうのも
所詮は女の願望だなぁ、女としての好みが違うだけ、ってこれループしてるよね
で、>>813のいう受けの男らしさに〜っていうのは
男らしい受けが女の子みたいになってもいいじゃない、ということではなくて
受けだって男なんだから云々、みたいなこだわりが変だって意味じゃないの
原作で男らしい（そもそもこの場合の男らしさの定義がよくわからんが）受けに
男らしいまま受けてほしい、ってのと、受けだって男なんだから男らしくあるべき、って
いうのとはちょっと違う気がする
女だとしたらM男が好き、ゲイっぽいのがいいっていうのも
所詮は女の願望だなぁ、女としての好みが違うだけ、ってこれループしてるよね
で、>>813のいう受けの男らしさに〜っていうのは
男らしい受けが女の子みたいになってもいいじゃない、ということではなくて
受けだって男なんだから云々、みたいなこだわりが変だって意味じゃないの
原作で男らしい（そもそもこの場合の男らしさの定義がよくわからんが）受けに
男らしいまま受けてほしい、ってのと、受けだって男なんだから男らしくあるべき、って
いうのとはちょっと違う気がする
原作に出来るだけ似せようと頑張って、性描写のない小説サイトやってる
何故かゲイ向け扱いされるよ
何故かゲイ向け扱いされるよ
>>823
>そもそもBLってのは極端に言ってしまえば女の理想詰め込んだファンタジーだからな
それに気付いていない人のほうが多いと思う
だから受け攻めなんかで論争するんじゃないの？
ファンタジーだと理解していたらもうちょっと第３者視点で冷静になれると思うし
そうなれば受けが少女漫画のヒロインにチンコ生やしただけみたいなのや
ハーレクインの猿真似みたいな陳腐なストーリー展開とか減りそうなんだけど
ＢＬもしょせんは恋愛少女漫画と同じ「女の理想詰め込んだファンタジー」だと理解してる人が増えたら
少女漫画の亜流から脱皮できるんじゃないだろか
はっきし言ってたいていのＢＬは性コミやレディコミのヒロインを男にしただけのシロモノなんだよね
でさ、性コミやレディコミって女の理想か？そんなただの少女漫画がつまらなかったからＢＬを選んだんじゃなかったのかね？
なんでＢＬで（つうかわざわざ男同士キャラで）性コミやレディコミやハーレクイン読まなきゃならんの、
って誰も思わないのか？いわゆるＢＬ以外の女性向けに不満があるからＢＬを読んでるんじゃないの？
それとも女さえ出てこなきゃいい、だけなのか？
>そもそもBLってのは極端に言ってしまえば女の理想詰め込んだファンタジーだからな
それに気付いていない人のほうが多いと思う
だから受け攻めなんかで論争するんじゃないの？
ファンタジーだと理解していたらもうちょっと第３者視点で冷静になれると思うし
そうなれば受けが少女漫画のヒロインにチンコ生やしただけみたいなのや
ハーレクインの猿真似みたいな陳腐なストーリー展開とか減りそうなんだけど
ＢＬもしょせんは恋愛少女漫画と同じ「女の理想詰め込んだファンタジー」だと理解してる人が増えたら
少女漫画の亜流から脱皮できるんじゃないだろか
はっきし言ってたいていのＢＬは性コミやレディコミのヒロインを男にしただけのシロモノなんだよね
でさ、性コミやレディコミって女の理想か？そんなただの少女漫画がつまらなかったからＢＬを選んだんじゃなかったのかね？
なんでＢＬで（つうかわざわざ男同士キャラで）性コミやレディコミやハーレクイン読まなきゃならんの、
って誰も思わないのか？いわゆるＢＬ以外の女性向けに不満があるからＢＬを読んでるんじゃないの？
それとも女さえ出てこなきゃいい、だけなのか？
本当に「性コミやレディコミやハーレクインがつまらないからＢＬ読んでる」
という層が多いなら、それらのヒロインを男にすげかえただけのＢＬは
とっくに減ってるだろうよ
なんだかんだ言って、性コミやレディコミやハーレクインのような展開が
（すべての女にとっての理想ではないにしろ）多くの女にとっての
理想的なファンタジーなんじゃないの？
そして、「こんな都合のいい世界がある訳ない、これはあくまでファンタジー
だ」ということはある程度了解済みの上でそのファンタジーを楽しんでるん
じゃないの？
＞受けが少女漫画のヒロインにチンコ生やしただけみたいなのや
＞ハーレクインの猿真似みたいな陳腐なストーリー展開
が多いのは、そりゃそこに需要があるからだよ
アマ同人ならともかく、商業誌は売れるものを出すのが基本なんだから
826は「自分がそうだから他人もそうに違いない」という思いこみが
激しい人に見えるよ
という層が多いなら、それらのヒロインを男にすげかえただけのＢＬは
とっくに減ってるだろうよ
なんだかんだ言って、性コミやレディコミやハーレクインのような展開が
（すべての女にとっての理想ではないにしろ）多くの女にとっての
理想的なファンタジーなんじゃないの？
そして、「こんな都合のいい世界がある訳ない、これはあくまでファンタジー
だ」ということはある程度了解済みの上でそのファンタジーを楽しんでるん
じゃないの？
＞受けが少女漫画のヒロインにチンコ生やしただけみたいなのや
＞ハーレクインの猿真似みたいな陳腐なストーリー展開
が多いのは、そりゃそこに需要があるからだよ
アマ同人ならともかく、商業誌は売れるものを出すのが基本なんだから
826は「自分がそうだから他人もそうに違いない」という思いこみが
激しい人に見えるよ
自分は商業は読まないからそんなにレディコミとかハーレクインとかっぽいのかは分らないけど
原作を読んでてこいつが悶えてるのが見たいと思うような萌えキャラがいたら、そのまま妄想や作品にする
商業を読みたい気持ちが全く起こらないのは、↑のような心理が起こらないから、きっかけが無いんだよね
原作を読んでてこいつが悶えてるのが見たいと思うような萌えキャラがいたら、そのまま妄想や作品にする
商業を読みたい気持ちが全く起こらないのは、↑のような心理が起こらないから、きっかけが無いんだよね
ハーレのドリームな展開への願望はあるが、それに対する嫌悪も同時にある
例えばアラブの王子に強引に迫られて、というストーリーでも
男女だと男にレイプされる、男に支配される、金銭力・権力が男＞女、金持ち男をゲットして幸せという価値観
などと反発を覚える設定がテンコ盛りで素直に浸れない
しかしそれらを男同士に置き換えれば（少なくとも表面上は）それらの問題は解消して、
素直にドリームを満喫できる
というのがハーレ展開のBL好きの心理にはある……ような気がする
例えばアラブの王子に強引に迫られて、というストーリーでも
男女だと男にレイプされる、男に支配される、金銭力・権力が男＞女、金持ち男をゲットして幸せという価値観
などと反発を覚える設定がテンコ盛りで素直に浸れない
しかしそれらを男同士に置き換えれば（少なくとも表面上は）それらの問題は解消して、
素直にドリームを満喫できる
というのがハーレ展開のBL好きの心理にはある……ような気がする
ハーレクインは究極のおとぎ話なだけだよ
BLも少女コミックもレディコミも
出来事自体は様々な展開があるけど
執着地点が王子様とのハッピーエンドであるシンデレラ
悲恋ならばどちらかが死んだり別れたりな人魚姫
オーソドックスな萌えなんだと思うよ
二次も意外とそれと同じで
結ばれるか結ばれないかの結末だけ違って
そこまでの紆余曲折を楽しむってのが女性向けには多いと思うな
BLも少女コミックもレディコミも
出来事自体は様々な展開があるけど
執着地点が王子様とのハッピーエンドであるシンデレラ
悲恋ならばどちらかが死んだり別れたりな人魚姫
オーソドックスな萌えなんだと思うよ
二次も意外とそれと同じで
結ばれるか結ばれないかの結末だけ違って
そこまでの紆余曲折を楽しむってのが女性向けには多いと思うな
831は優先順位のはなしをしているのに832の突込みをするとか
その読解力の方が怖いです
その読解力の方が怖いです
優先順位の話をしたら資格試験やモテる為の努力の方が先なのは普通じゃない？
人によっては資格試験やなんかじゃなくて他の生活上の様々だろうけど。
人によっては資格試験やなんかじゃなくて他の生活上の様々だろうけど。
ハーレクイン・ティーンズラブ・レディコミ・ケータイ小説といった、女向け
コンテンツにおける定番ネタが、同じく女向けに作られてるＢＬでもある程度
定番になるのは当然っちゃ当然だよね
ドＳで高スペックなイケメンに強引に迫られて…！？みたいなのはよくあるｗ
・ハーレクイン系（主人公の愛されファンタジーが主眼）
・少女漫画系（相手との関係性、恋愛のときめき、リリカルな心情描写を重視）
・男性向けエロ本系（受けのエロい姿が主眼）
↑これらをミックスすると「よくあるＢＬ」になるイメージだ
割合は作品によって、エロメインから少女漫画メインまでさまざまって感じ
コンテンツにおける定番ネタが、同じく女向けに作られてるＢＬでもある程度
定番になるのは当然っちゃ当然だよね
ドＳで高スペックなイケメンに強引に迫られて…！？みたいなのはよくあるｗ
・ハーレクイン系（主人公の愛されファンタジーが主眼）
・少女漫画系（相手との関係性、恋愛のときめき、リリカルな心情描写を重視）
・男性向けエロ本系（受けのエロい姿が主眼）
↑これらをミックスすると「よくあるＢＬ」になるイメージだ
割合は作品によって、エロメインから少女漫画メインまでさまざまって感じ
あ、なんか納得できる。わかりやすい。
自分は特に三番目が必要だけど、その三つの他に
何が必要かって言われるとあまり思い浮かばない。
自分は特に三番目が必要だけど、その三つの他に
何が必要かって言われるとあまり思い浮かばない。
>>834
優先順位っつーか、冷静になれるくらいならそもそもBLよりも
もっと世間的に有意義な事にそのための時間も注ぎ込むだろうって話
萌えて萌えて仕方がなくて、冷静になんかなれないからやっているのであって
そんなクールに割り切った気持ちでいられるなら最初からやらない
自分はね
優先順位っつーか、冷静になれるくらいならそもそもBLよりも
もっと世間的に有意義な事にそのための時間も注ぎ込むだろうって話
萌えて萌えて仕方がなくて、冷静になんかなれないからやっているのであって
そんなクールに割り切った気持ちでいられるなら最初からやらない
自分はね
http://www.uri.sakura.ne.jp/~hotboys/sw/
コイツまだいたのかよ
コイツまだいたのかよ
>>824
自分はM男物というか女が襲い受けのやつも読むけど、
受けがメスっぽいから嫌とかそんな理由じゃない
原作で絡ませられるような男キャラがあんまりいない時そうなる
男×男＞逆レイプ＞触手、道具みたいな優先順位で
男×男でもABがいいけど無かったらCBに行くみたいな感じ
自分はM男物というか女が襲い受けのやつも読むけど、
受けがメスっぽいから嫌とかそんな理由じゃない
原作で絡ませられるような男キャラがあんまりいない時そうなる
男×男＞逆レイプ＞触手、道具みたいな優先順位で
男×男でもABがいいけど無かったらCBに行くみたいな感じ
嫌いなカップリングを吐き出す人に対する意見として
所詮二次ホモは全部捏造だから公式でホモな訳がなくって
萌えは全部平等で…
そういう意見をよく見るけれど、（皆敢えて『ホモ』という言葉を使うんだよな）
そんな考えでやってて楽しいのかなって思う。少なくとも自分はそんな冷静になれないし、
冷静になれるくらいなら最初からカプ萌えなんてしない。
そういうふうに楽しい萌えだけ語って、他人の好みを一切否定せずに
尚且つ面白いものが作れるかっていうと
無理じゃないかなーって思う。
正論ではあるんだろうけれど
服装や髪形を守って教師の言う事をよく聞いて集団生活に馴染んで
大勢に合わせる事を強要しておいて
その上で独創性やリーダーシップを要求する学校教育にも感じる矛盾だな。
個性の強い子はそれだけ皆に合わせられなかったりもするのに。
痛いくらいに真剣にならないと、面白いものも生み出せないんじゃないだろうかと思ってる。
所詮二次ホモは全部捏造だから公式でホモな訳がなくって
萌えは全部平等で…
そういう意見をよく見るけれど、（皆敢えて『ホモ』という言葉を使うんだよな）
そんな考えでやってて楽しいのかなって思う。少なくとも自分はそんな冷静になれないし、
冷静になれるくらいなら最初からカプ萌えなんてしない。
そういうふうに楽しい萌えだけ語って、他人の好みを一切否定せずに
尚且つ面白いものが作れるかっていうと
無理じゃないかなーって思う。
正論ではあるんだろうけれど
服装や髪形を守って教師の言う事をよく聞いて集団生活に馴染んで
大勢に合わせる事を強要しておいて
その上で独創性やリーダーシップを要求する学校教育にも感じる矛盾だな。
個性の強い子はそれだけ皆に合わせられなかったりもするのに。
痛いくらいに真剣にならないと、面白いものも生み出せないんじゃないだろうかと思ってる。
>>835
ハーレクイン系ＢＬを好む人が801を好きな理由は、>>829が
書いてるように、主人公が女だとファンタジーに浸りきれない
という部分が大きそう
少女漫画系ＢＬを好む人が801を好きな理由には、同性ならではの
もどかしさにキュンキュンする！みたいなのが多そう
エロ本系ＢＬを好む人が801を好きな理由は、ここでもよく上がってる
受けを犯したい系なんだろうなと思う
>>842
＞>そもそもBLってのは極端に言ってしまえば女の理想詰め込んだファンタジーだからな
＞それに気付いていない人のほうが多いと思う
＞だから受け攻めなんかで論争するんじゃないの？
＞ファンタジーだと理解していたらもうちょっと第３者視点で冷静になれると思うし
＞そうなれば受けが少女漫画のヒロインにチンコ生やしただけみたいなのや
＞ハーレクインの猿真似みたいな陳腐なストーリー展開とか減りそうなんだけど
>>826のこの論理がそもそも破綻してるから、842の反論もなんだか的外れ
ハーレクイン系ＢＬを好む人が801を好きな理由は、>>829が
書いてるように、主人公が女だとファンタジーに浸りきれない
という部分が大きそう
少女漫画系ＢＬを好む人が801を好きな理由には、同性ならではの
もどかしさにキュンキュンする！みたいなのが多そう
エロ本系ＢＬを好む人が801を好きな理由は、ここでもよく上がってる
受けを犯したい系なんだろうなと思う
>>842
＞>そもそもBLってのは極端に言ってしまえば女の理想詰め込んだファンタジーだからな
＞それに気付いていない人のほうが多いと思う
＞だから受け攻めなんかで論争するんじゃないの？
＞ファンタジーだと理解していたらもうちょっと第３者視点で冷静になれると思うし
＞そうなれば受けが少女漫画のヒロインにチンコ生やしただけみたいなのや
＞ハーレクインの猿真似みたいな陳腐なストーリー展開とか減りそうなんだけど
>>826のこの論理がそもそも破綻してるから、842の反論もなんだか的外れ
801を好きな理由が違えば、求める801の系統も違ってくるよね。
>>820が求める801の系統は、世間でメジャーに求められてる系統と違うんだろう。
>>820が求める801の系統は、世間でメジャーに求められてる系統と違うんだろう。
>>820の言ってることもわからなくはない
ただ違和感を感じるようになったらすっぱり切って好みのものを探したほうが建設的だね
そのうちなんでも受け入れられるようになるか、好みが定まって探しやすくなるさ
ただ違和感を感じるようになったらすっぱり切って好みのものを探したほうが建設的だね
そのうちなんでも受け入れられるようになるか、好みが定まって探しやすくなるさ
>>842
思うだけなのと人に向かって発言するのは違う
嫌い発言が痛いとは限らないと思うけど
そういう発言に対しては、否定的だったり、冷ややかな反応が返ってくるのも普通じゃないの
それに何を思っていても楽しいことだけ語ることは可能だよ
別にホモという言葉は使わないが、その意見に同意して楽しくやってるよ
自分の中でガチだということと、他人や公式は違うよねってことは矛盾しないじゃん
痛いくらい熱狂的だということと、真剣ってことも違うと思う
思うだけなのと人に向かって発言するのは違う
嫌い発言が痛いとは限らないと思うけど
そういう発言に対しては、否定的だったり、冷ややかな反応が返ってくるのも普通じゃないの
それに何を思っていても楽しいことだけ語ることは可能だよ
別にホモという言葉は使わないが、その意見に同意して楽しくやってるよ
自分の中でガチだということと、他人や公式は違うよねってことは矛盾しないじゃん
痛いくらい熱狂的だということと、真剣ってことも違うと思う
>>820の好みが主流からはずれてる故に、好きな系統を探したいのに
好きじゃないものばかりを引いちゃうってことなんだろうね。
チンコついてる貧乳女みたいな受けじゃ萌えないって人も、女みたいな可愛い
男が受けてるのが萌えるって人も居て、ただ世間的には可愛い受けの方が優勢かと。
好きじゃないものばかりを引いちゃうってことなんだろうね。
チンコついてる貧乳女みたいな受けじゃ萌えないって人も、女みたいな可愛い
男が受けてるのが萌えるって人も居て、ただ世間的には可愛い受けの方が優勢かと。
>>842
>>846に同意だな。
「萌えに貴賎なし」はそのための客観的理屈だよ
自分の中に貴賎があるのはかまわんけど、客観的視点を失ったらあかんよね
自分の中に真剣な情熱があって、他に魅力を感じないことは別に悪くはないけれど
それをきちんとコントロールして、
自分と考えの違う他者と共存できなければ、大人と呼べないと思う
>>846に同意だな。
「萌えに貴賎なし」はそのための客観的理屈だよ
自分の中に貴賎があるのはかまわんけど、客観的視点を失ったらあかんよね
自分の中に真剣な情熱があって、他に魅力を感じないことは別に悪くはないけれど
それをきちんとコントロールして、
自分と考えの違う他者と共存できなければ、大人と呼べないと思う
>>842
面白いものを作るには一旦冷静になった方がいいって考えもあるよ。
というかプロでなければたいていの801好きの目的は「面白いものを生み出す」じゃなくて
「萌える」ってことじゃない？
そうやって萌えを追求してその結果できたものが他の人にも面白かったら幸い、
面白いと思わない人がいても知ったこっちゃね、て感じ。
あと守らきゃいけない服装や髪型も無いんだし教師もいないんだから
801は好きにしたらいいと思う。
誰も合わせることは強要してないんだから合わなかったら仕方ないんじゃないかな。
面白いものを作るには一旦冷静になった方がいいって考えもあるよ。
というかプロでなければたいていの801好きの目的は「面白いものを生み出す」じゃなくて
「萌える」ってことじゃない？
そうやって萌えを追求してその結果できたものが他の人にも面白かったら幸い、
面白いと思わない人がいても知ったこっちゃね、て感じ。
あと守らきゃいけない服装や髪型も無いんだし教師もいないんだから
801は好きにしたらいいと思う。
誰も合わせることは強要してないんだから合わなかったら仕方ないんじゃないかな。
>>820と同じような理由で
肉体派系のマンガを読んでみてるんだけど
やっぱり男性向けと女性向けの違いを感じる
絵柄ややってることの問題じゃなくて
なんか重視してるものの違いを感じる
うまく説明できないけれど
ホモとヤオイは手段が同じなだけで目的が違うんだなと感じる
肉体派系のマンガを読んでみてるんだけど
やっぱり男性向けと女性向けの違いを感じる
絵柄ややってることの問題じゃなくて
なんか重視してるものの違いを感じる
うまく説明できないけれど
ホモとヤオイは手段が同じなだけで目的が違うんだなと感じる
まぁしかしそれで満たされるんならわざわざ女性向けでやれって言うこともないよね
目的が違うんだしさ
目的が違うんだしさ
>>843
リョナ系愛無し等は、受けをいたぶることで性的興奮を覚えるものだから
三番目、だけど主人公が女だと引いちゃうってことで一番目も関係あるかも
結婚→妊娠出産→専業主婦は、本来萌えない事象を男男に変換したら萌えちゃった
てことだから一番目だな
女体化が801じゃないって思う人が多いのはその三つのどれにも分類できないからかな
リョナ系愛無し等は、受けをいたぶることで性的興奮を覚えるものだから
三番目、だけど主人公が女だと引いちゃうってことで一番目も関係あるかも
結婚→妊娠出産→専業主婦は、本来萌えない事象を男男に変換したら萌えちゃった
てことだから一番目だな
女体化が801じゃないって思う人が多いのはその三つのどれにも分類できないからかな
>>848
まるっと同人板でＢＬ妄想垂れ流してる痛腐女子に言ってやりたいわ
まるっと同人板でＢＬ妄想垂れ流してる痛腐女子に言ってやりたいわ
？同人板なら別に構わないだろ
>>857
同人板でＢＬ同人の話をするのはいいけど
「腐女子もいるので男女の話はしないでください」はないだろ
まぁどうせ「わたしはそんなレス見たことない」「あなたの経験だけで語られても」
ってレスが続くんだろうけど
でも801を考える上で
他ジャンルへの偏狭さについて言及したっていいと思うんだが
個人的には「原作内での男女恋愛は認めたくない」というのは「逆カプは許せない」と同類だと思ってるんだけど
特に原作内の男女恋愛は逆カプ以上に「絶対敵わない相手」だから批判が激しくなるんだろうなぁ
同人板でＢＬ同人の話をするのはいいけど
「腐女子もいるので男女の話はしないでください」はないだろ
まぁどうせ「わたしはそんなレス見たことない」「あなたの経験だけで語られても」
ってレスが続くんだろうけど
でも801を考える上で
他ジャンルへの偏狭さについて言及したっていいと思うんだが
個人的には「原作内での男女恋愛は認めたくない」というのは「逆カプは許せない」と同類だと思ってるんだけど
特に原作内の男女恋愛は逆カプ以上に「絶対敵わない相手」だから批判が激しくなるんだろうなぁ
このスレでは萌えるならNLも百合も801もなんでも好き
一番萌えるのが801って人が多いように見える
一番萌えるのが801って人が多いように見える
ID:vLxfIvBv0が何を言ってるのかさっぱり理解できない
同人板で同人に関連したBLの話をするのは別に何の問題もない
「腐女子もいるので男女の話はしないでください」なんて話はドコで出てきたのか意味不明
男女間の話云々は何故唐突に出てきたのかも意味不明
とりあえず、赤の他人に話す最低限はこういうスレでは心がけて欲しいんだけど
同人板で同人に関連したBLの話をするのは別に何の問題もない
「腐女子もいるので男女の話はしないでください」なんて話はドコで出てきたのか意味不明
男女間の話云々は何故唐突に出てきたのかも意味不明
とりあえず、赤の他人に話す最低限はこういうスレでは心がけて欲しいんだけど
いや、同人板で801妄想話はNGでしょ。801板行けと言われるだけ。
＞同人に関連したBLの話
単純なBL萌え話は確かにNGだね
でもだからってBLに関する話は全部NGかっていうとソレもまた違う
単純なBL萌え話は確かにNGだね
でもだからってBLに関する話は全部NGかっていうとソレもまた違う
>>860
単に同人板で「腐女子もいるので男女の話はしないでください」って
言っている腐女子がいるって話じゃないの？
今はどうだかわからないし、常駐するスレにもよるんだろうけど、
同人板って圧倒的に腐女子（＋BL話も平気）って人が多くて、
みんな腐女子だよねーみたいな前提で話が進む事も多いから、
男女カプ者や801苦手な人にとっては居心地悪いだろうなって思った事は私も多々ある。
単に同人板で「腐女子もいるので男女の話はしないでください」って
言っている腐女子がいるって話じゃないの？
今はどうだかわからないし、常駐するスレにもよるんだろうけど、
同人板って圧倒的に腐女子（＋BL話も平気）って人が多くて、
みんな腐女子だよねーみたいな前提で話が進む事も多いから、
男女カプ者や801苦手な人にとっては居心地悪いだろうなって思った事は私も多々ある。
>>858
>>856のレスであなたが想定している同人板の腐女子がわかるかよｗｗ
801関係の悪い点について話し合うことは、これでまでもされてきたし構わないでしょ
でもそういうのは単なる叩きにならないように気をつける必要がある
少なくとも
>まぁどうせ「わたしはそんなレス見たことない」「あなたの経験だけで語られても」
>ってレスが続くんだろうけど
あらかじめこんなレスが付くことの予想のできる事例は偏った叩きになりかねないし
議論とは関係ないところで話題が伸びることも多いから気をつけた方がいい
この話を持ち出さなくても下三行の話は出せた
ていうか上の事例に繋げて下の話って最初に悪い印象付けてるだけだし、無い方が断然マシ
本当に>>848に同意してるなら、自分にも客観的視点が欠けていないかちょい考えた方がいいよ
>>856のレスであなたが想定している同人板の腐女子がわかるかよｗｗ
801関係の悪い点について話し合うことは、これでまでもされてきたし構わないでしょ
でもそういうのは単なる叩きにならないように気をつける必要がある
少なくとも
>まぁどうせ「わたしはそんなレス見たことない」「あなたの経験だけで語られても」
>ってレスが続くんだろうけど
あらかじめこんなレスが付くことの予想のできる事例は偏った叩きになりかねないし
議論とは関係ないところで話題が伸びることも多いから気をつけた方がいい
この話を持ち出さなくても下三行の話は出せた
ていうか上の事例に繋げて下の話って最初に悪い印象付けてるだけだし、無い方が断然マシ
本当に>>848に同意してるなら、自分にも客観的視点が欠けていないかちょい考えた方がいいよ
そういえば単一スレで突っ込む突っ込まれる方がどうのこうの（逆カプがやだ）って話になった時
ここは全年齢板なのでそういうのは801でやってよっていう流れに何度もなってたのなら見たことある
男女だとどっちが挿入する方でどうのこうのって話はしないから
ここは全年齢板なのでそういうのは801でやってよっていう流れに何度もなってたのなら見たことある
男女だとどっちが挿入する方でどうのこうのって話はしないから
｢男女の話はしないで下さい｣は見た事ないけど
流行スレや175スレとかで、原作での男女の恋愛をまるで害悪のように語って
ノマのせいで流行らない、ノマが逆燃料、
ノマがノマがと言ってるのを見ると残念に思う
まあ、ああいうスレでは仕方のない事なのかもしれないけれど…
流行スレや175スレとかで、原作での男女の恋愛をまるで害悪のように語って
ノマのせいで流行らない、ノマが逆燃料、
ノマがノマがと言ってるのを見ると残念に思う
まあ、ああいうスレでは仕方のない事なのかもしれないけれど…
>>866
ああいうスレでは好き嫌い萌える萌えないじゃなくて流行る流行らないで語ってるし
あんまり男女カプで大売れすることもないから男女カプが邪魔に思われるのは
仕方ないことじゃないかな。
男女カプ好きでも売る為に出すBL本が売れなくなるからいやだなー
て人もいる気がする。
>>858
自分は男女カプも好きだから同人板では男女カプの話を出すこともあるけど
＞「腐女子もいるので男女の話はしないでください」
なんて言われたことないよ。
話振れば盛り上がりはしなくてもポツポツレスがつくし。
＞ 個人的には「原作内での男女恋愛は認めたくない」というのは「逆カプは許せない」と同類だと思ってるんだけど
自分も同類だと思うけど、そういうのって自カプのキャラが女と恋愛したら
自カプが成り立たなくなるからまあ当然だろうなと思うけど
（スルーが得意な人や三角関係とか報われない片想いとかが好きな人もいるから絶対ではないけど）
自カプと関係ないキャラなら男女で恋愛してても気にしないか楽しむって人も多いのでは。
ああいうスレでは好き嫌い萌える萌えないじゃなくて流行る流行らないで語ってるし
あんまり男女カプで大売れすることもないから男女カプが邪魔に思われるのは
仕方ないことじゃないかな。
男女カプ好きでも売る為に出すBL本が売れなくなるからいやだなー
て人もいる気がする。
>>858
自分は男女カプも好きだから同人板では男女カプの話を出すこともあるけど
＞「腐女子もいるので男女の話はしないでください」
なんて言われたことないよ。
話振れば盛り上がりはしなくてもポツポツレスがつくし。
＞ 個人的には「原作内での男女恋愛は認めたくない」というのは「逆カプは許せない」と同類だと思ってるんだけど
自分も同類だと思うけど、そういうのって自カプのキャラが女と恋愛したら
自カプが成り立たなくなるからまあ当然だろうなと思うけど
（スルーが得意な人や三角関係とか報われない片想いとかが好きな人もいるから絶対ではないけど）
自カプと関係ないキャラなら男女で恋愛してても気にしないか楽しむって人も多いのでは。
>>865
それ固定スレでしょ
そして男女でもつっこむどうこうの話はあるし
そもそもそれ百合の話だろ
そして百合にもつっこむ同行の話はある
そもそもその話題は「女はつっこまれても攻めなの！！」って主張してたアホが
ただフルボッコニされてただけ
それ固定スレでしょ
そして男女でもつっこむどうこうの話はあるし
そもそもそれ百合の話だろ
そして百合にもつっこむ同行の話はある
そもそもその話題は「女はつっこまれても攻めなの！！」って主張してたアホが
ただフルボッコニされてただけ
>>868
いや自分が居たのは単一スレだから単一スレだと思う
いや自分が居たのは単一スレだから単一スレだと思う
それでもう801板にスレ立てなよって話によくなってたから
固定だったら元々801板にあるからそんな話にならないはず
固定だったら元々801板にあるからそんな話にならないはず
んじゃ、同人板にもあるしそっちでもそんな流れがあったよってことで。
そこで「男女ものを迫害してる！」とか「ﾌｼﾞｮｼｶﾞｰ」って暴れてた。
だから一概に「同人板で男女の話をするなって〜」ってのも
こういう「男女がどうとか以前にお前が迷惑な存在なだけだろが」ってこともあるから
実例持ってきてくれないとなんともいえないわ
あと普通に「男女だとどっちが挿入する方でどうのこうのって話はしないから」はダウトだから
ついでにいえば「固定だったら元々801板にあるからそんな話にならないはず」ってのもダウトだから
そこで「男女ものを迫害してる！」とか「ﾌｼﾞｮｼｶﾞｰ」って暴れてた。
だから一概に「同人板で男女の話をするなって〜」ってのも
こういう「男女がどうとか以前にお前が迷惑な存在なだけだろが」ってこともあるから
実例持ってきてくれないとなんともいえないわ
あと普通に「男女だとどっちが挿入する方でどうのこうのって話はしないから」はダウトだから
ついでにいえば「固定だったら元々801板にあるからそんな話にならないはず」ってのもダウトだから
私は何がID:18NqJjw/0に火をつけたのかいまいちわからないかもｗ
>>856は別に腐女子全体がそうだと言ってる訳じゃないし、
レッテル貼りや腐女子叩きをしてる訳でも無く、
単にそういう迷惑な人がいて、その人に言ってやりたい言葉だって言ってるだけなのに。
まあ考えるスレ向きってよりは愚痴に近いと思うけど、
そのくらいはスルーしてもいいんじゃないかね。
実例つったってみんな自分の体感したものベースで語ってるんだし、
「スレで○○みたいな人がいて〜」で進む話もいっぱいあるんだしさ。
>>856は別に腐女子全体がそうだと言ってる訳じゃないし、
レッテル貼りや腐女子叩きをしてる訳でも無く、
単にそういう迷惑な人がいて、その人に言ってやりたい言葉だって言ってるだけなのに。
まあ考えるスレ向きってよりは愚痴に近いと思うけど、
そのくらいはスルーしてもいいんじゃないかね。
実例つったってみんな自分の体感したものベースで語ってるんだし、
「スレで○○みたいな人がいて〜」で進む話もいっぱいあるんだしさ。
いや、だって、
>>856の文章だと同人板でBL話をする事自体が痛いみたいに読めて
同人板なら別にいいだろと反論もしたくなる訳で…
実際同人板には結構いるんだよな
こっちは別にBL話に限定して語ってる訳でもないのに
腐女子だけじゃない、ノマ者も健全もいるみたいに言ってくる人が
>>856の文章だと同人板でBL話をする事自体が痛いみたいに読めて
同人板なら別にいいだろと反論もしたくなる訳で…
実際同人板には結構いるんだよな
こっちは別にBL話に限定して語ってる訳でもないのに
腐女子だけじゃない、ノマ者も健全もいるみたいに言ってくる人が
少し違うかもしれないけど、「萌えに貴賎なし」を
「自分が好きな話するのを誰も否定してはならない」って
勘違いして使ってる人もいるよね。
カプ論争には有効だけどシュチュや嗜好なんかだと
やっぱり常識的なラインつーのもある程度は必要かなぁと思ったりする。
「自分が好きな話するのを誰も否定してはならない」って
勘違いして使ってる人もいるよね。
カプ論争には有効だけどシュチュや嗜好なんかだと
やっぱり常識的なラインつーのもある程度は必要かなぁと思ったりする。
situation
ID:ZMkJ+P+D0ってID:vLxfIvBv0なの？
そもそもID:vLxfIvBv0の発言は全てが身勝手で意味不明なんだよね
なんでいきなり男女者が〜とか言い出したのかも意味不明だし
私はこういうのみたって言われたってだから？って感じだし
そもそもID:vLxfIvBv0の発言は全てが身勝手で意味不明なんだよね
なんでいきなり男女者が〜とか言い出したのかも意味不明だし
私はこういうのみたって言われたってだから？って感じだし
>>877
ちょっと落ち着け
ちょっと落ち着け
えー、カプ論争するなっていうならシチュの好みも自由な筈じゃないか
自分は大人×子供カプが地雷だけど、
好みの分かれる嗜好のグロや死にネタは普通に好き
ショタペドを垂れ流しても二次元ならいいじゃないっていう理屈ならば
グロだって二次元なら自由に書いて見せてもいい筈だ
なんか最近はカプの好みに対してだけ寛容になる人が増えてるね
自分は大人×子供カプが地雷だけど、
好みの分かれる嗜好のグロや死にネタは普通に好き
ショタペドを垂れ流しても二次元ならいいじゃないっていう理屈ならば
グロだって二次元なら自由に書いて見せてもいい筈だ
なんか最近はカプの好みに対してだけ寛容になる人が増えてるね
>>880
別にあなたがグロが好きか聞いてるわけじゃないんだけど…
別にあなたがグロが好きか聞いてるわけじゃないんだけど…
>>879
875じゃないが
リバ好きな人が固定物リバ愚痴スレとかでリバの愚痴を言ってるのを聞いて
許容できないなんておかしい、カプに愛あるのか
って言ってるような事だと思う
自分が萌えてるものが当然の様に他人に萌えられてるわけじゃないし
自分が叩けば、嫌いなシチュが消滅してくれるわけでもない
875じゃないが
リバ好きな人が固定物リバ愚痴スレとかでリバの愚痴を言ってるのを聞いて
許容できないなんておかしい、カプに愛あるのか
って言ってるような事だと思う
自分が萌えてるものが当然の様に他人に萌えられてるわけじゃないし
自分が叩けば、嫌いなシチュが消滅してくれるわけでもない
どんなカプだろうが萌えてる人がいたら好みかなぁと思うけど、
グロなんかは荒らしかなぁと思ってしまう。
個人サイトや同じ嗜好の人同士のコミュニティでやってるなら自由だけど
色んな好みの人がいる場所で披露するようなネタとは思えないなぁ。
ショタなんかはエロ有りとエロ無しほのぼのや、書き方だけでも随分違うから一概に言えないけど。
陵辱や死にネタは自分は好きじゃ無いけど目にしても別に気にならない。
801板って801に関しちゃ寛容（というかその話をする為の板）だけど、
どんな創作でも801さえ絡めば自由って場所では無いと思う。
グロなんかは荒らしかなぁと思ってしまう。
個人サイトや同じ嗜好の人同士のコミュニティでやってるなら自由だけど
色んな好みの人がいる場所で披露するようなネタとは思えないなぁ。
ショタなんかはエロ有りとエロ無しほのぼのや、書き方だけでも随分違うから一概に言えないけど。
陵辱や死にネタは自分は好きじゃ無いけど目にしても別に気にならない。
801板って801に関しちゃ寛容（というかその話をする為の板）だけど、
どんな創作でも801さえ絡めば自由って場所では無いと思う。
同人板はここと違って801が好きな人も嫌いな人もいる場所だから
801前提で話振ってる人を見るとはらはらすることはある
801前提で話振ってる人を見るとはらはらすることはある
>>880
萌えに貴賎無しってお互い嗜好垂れ流しおｋって意味じゃないと思う
皆賎しくもないけど貴くもないんだし。
相手に対して寛容になれるのはもちろんいいことだけど
自分の萌えは誰かの萎えって話も大事
語って良い場所以外で話すなら顰蹙買ったり嫌われたりの覚悟はいる
語っちゃ駄目とは言わないけど。
自分はこっちの方が大事な意味かと思ってるんだけど、寛容の方が重視されてる気はする
何が広範囲で許されて何が狭い範囲でしか許されないかっていうのは
コミュ内の許せる人と絶対に許せない人の兼ね合いでほとんど決まっちゃうと思う。
理不尽と言えば理不尽だけど仕方ない。
でも寛容の押し付けみたいになると駄目だよね
萌えに貴賎無しってお互い嗜好垂れ流しおｋって意味じゃないと思う
皆賎しくもないけど貴くもないんだし。
相手に対して寛容になれるのはもちろんいいことだけど
自分の萌えは誰かの萎えって話も大事
語って良い場所以外で話すなら顰蹙買ったり嫌われたりの覚悟はいる
語っちゃ駄目とは言わないけど。
自分はこっちの方が大事な意味かと思ってるんだけど、寛容の方が重視されてる気はする
何が広範囲で許されて何が狭い範囲でしか許されないかっていうのは
コミュ内の許せる人と絶対に許せない人の兼ね合いでほとんど決まっちゃうと思う。
理不尽と言えば理不尽だけど仕方ない。
でも寛容の押し付けみたいになると駄目だよね
８０１はやっぱロリその他と同様「人を選ぶ萌え」だと思うから
「萌えに貴賎なし！」とどこでも気軽に話していいものではないと思うんだよね
（それこそスポーツ板とかでね）
それは貴賎があるからではなく、単に「人を選ぶ」萌えだからなんだよ
801をロリと同列に話すと必ず「そんなポルノと同列に語られるのには抵抗がある」
という意見が出るけど、それこそ萌えに貴賎をつけてる行為だと思うな
それともそういう人は「ＢＬは人を選ぶジャンルじゃない」と思ってるのか？
「萌えに貴賎なし！」とどこでも気軽に話していいものではないと思うんだよね
（それこそスポーツ板とかでね）
それは貴賎があるからではなく、単に「人を選ぶ」萌えだからなんだよ
801をロリと同列に話すと必ず「そんなポルノと同列に語られるのには抵抗がある」
という意見が出るけど、それこそ萌えに貴賎をつけてる行為だと思うな
それともそういう人は「ＢＬは人を選ぶジャンルじゃない」と思ってるのか？
>>835
自分は百合が２番目で、801は3番目が目的
最近妄想してる百合はテレプシのローラ×六花なんだけど>>800とはちょっと違って
そのまま二人とも男のキャラがやってたら六花のキャラは受けとして萌えないタイプだから
絶対ハマってなかったカプ
自分にとって801は受けが性的に好みかどうかが一番重要
NLは今まで萌えた経験なし
自分は百合が２番目で、801は3番目が目的
最近妄想してる百合はテレプシのローラ×六花なんだけど>>800とはちょっと違って
そのまま二人とも男のキャラがやってたら六花のキャラは受けとして萌えないタイプだから
絶対ハマってなかったカプ
自分にとって801は受けが性的に好みかどうかが一番重要
NLは今まで萌えた経験なし
>>835便利だな
そうか･･･だから>>835でありながら、
ありきたりＢＬを脱出したいと考える人は
ゲイカルチャーから持ってくるしかないんだろうね
自分はオヤジとか筋肉食えないんだが、そういうのでゲイカル風に書いてる人は
>>835を主眼に置きながらも意図的にこの要素を外してる気がする
ありきたりＢＬを脱出したいと考える人は
ゲイカルチャーから持ってくるしかないんだろうね
自分はオヤジとか筋肉食えないんだが、そういうのでゲイカル風に書いてる人は
>>835を主眼に置きながらも意図的にこの要素を外してる気がする
素材がオヤジとか筋肉でも、料理の仕方は>>835ってことはあるよね。
素材は美少年だけど、>>835の要素を外してることもあるだろうし。
でも>>835にあるような要素を外して料理するって、どういう
ものになるのかちょっと想像つかなかったｗ
ゲイカルチャーっていうのは納得。
素材は美少年だけど、>>835の要素を外してることもあるだろうし。
でも>>835にあるような要素を外して料理するって、どういう
ものになるのかちょっと想像つかなかったｗ
ゲイカルチャーっていうのは納得。
ゲイカルチャーって具体的にどういう？
田亀源五郎先生の漫画とか見るに3じゃないの？
田亀源五郎先生の漫画とか見るに3じゃないの？
>>889
ありきたりから脱出したい人ばかりじゃないよ
自分は>>835の3番目に該当するけど
エロい姿を見たい受けのタイプが筋肉系だ
ＮＬにも百合にも萌えるけどその場合は>>835の2番目で
エロはいらない
ありきたりから脱出したい人ばかりじゃないよ
自分は>>835の3番目に該当するけど
エロい姿を見たい受けのタイプが筋肉系だ
ＮＬにも百合にも萌えるけどその場合は>>835の2番目で
エロはいらない
自分も801は3で百合は2だけどNLは多分攻めの方に萌えてるなぁ
攻めが透明にされてて女の子の反応ばっかの同人誌だとがっかりするし
あとNLは俺妹の兄×妹とか倒錯的な要素が入ってる組み合わせに惹かれやすい
俺とアイツは○○同志なんだから耐えなきゃ駄目だろ…っていう男側の葛藤が好き
攻めが透明にされてて女の子の反応ばっかの同人誌だとがっかりするし
あとNLは俺妹の兄×妹とか倒錯的な要素が入ってる組み合わせに惹かれやすい
俺とアイツは○○同志なんだから耐えなきゃ駄目だろ…っていう男側の葛藤が好き
ゲイカルチャーですぐ思いつくのは、くそみそだけど、
あれをゲイカルチャーって言ったら怒られるかな…
分からんけど、ゲイカルチャー＝エロってわけじゃないと思うよ
うまく言語化できないけど、ゲイカルチャーって、
・最初からキャラが自分は同性愛者だと自覚している
・外見が好み＝ヤってみたい≒付き合いたい
って要素がある気がする
その前提で、>>835の１〜３どれかで料理する感じ
あれをゲイカルチャーって言ったら怒られるかな…
分からんけど、ゲイカルチャー＝エロってわけじゃないと思うよ
うまく言語化できないけど、ゲイカルチャーって、
・最初からキャラが自分は同性愛者だと自覚している
・外見が好み＝ヤってみたい≒付き合いたい
って要素がある気がする
その前提で、>>835の１〜３どれかで料理する感じ
ああ、了解
>>895
ゲイカルチャーがそれなら私の書いてるもんは完全にゲイカルチャーだなあ
今は>>835の２でだいぶＢＬよりだけど、一時期は完全に３で書いてたし
こっちが女性だってのは作風で分かると思うんだけど、その割には読み手も男性が多くて
？？？となってたんだけど、その理由がちょっと分かった
ゲイカルチャーがそれなら私の書いてるもんは完全にゲイカルチャーだなあ
今は>>835の２でだいぶＢＬよりだけど、一時期は完全に３で書いてたし
こっちが女性だってのは作風で分かると思うんだけど、その割には読み手も男性が多くて
？？？となってたんだけど、その理由がちょっと分かった
ごめん
じゃあいいや
じゃあいいや
>>887
自分も！
萌える関係性とかキャラは男男か女女か男女かで変わってくる。
男女だとツンツンした女の子がもう〜ここまでやってるのに
なんで手を出してくれないの！って空回りしてるのが可愛くて好きなんだけど
受けに変換すると全く萌えない。だから女体化もだめ。
自分も！
萌える関係性とかキャラは男男か女女か男女かで変わってくる。
男女だとツンツンした女の子がもう〜ここまでやってるのに
なんで手を出してくれないの！って空回りしてるのが可愛くて好きなんだけど
受けに変換すると全く萌えない。だから女体化もだめ。
>>893
自分は、ありきたりは目的のものだけを楽しむために、あとは簡素でいいっていう理由もあるな
たとえると漫才はスーツでやってほしい
チャラチャラした服装だとそっちに気を取られて内容に目が向かない
みたいな
自分は、ありきたりは目的のものだけを楽しむために、あとは簡素でいいっていう理由もあるな
たとえると漫才はスーツでやってほしい
チャラチャラした服装だとそっちに気を取られて内容に目が向かない
みたいな
チラシの881が自分の女体化の理由と全く一緒だわ
このスレでも男女はエロ派とエロを感じない派と別れてたみたいだけど
自分は男女はエロとしては刺激が足りない派
男男はエロだから簡単に火がつきやすいけど、男女の場合男男よりものすごーく好きじゃないと
作品を書こうとするまでのモチベーション、燃料が足りない、腰が重い
で男男のカプでものすごーく好きになると、この二人男女だったら結婚して子供作れるのに！って考え始める
男男の倒錯的な部分にエロを感じてたのに、そういう倒錯性はいらんから二人で幸せになって欲しいって思い始める
自分を振り返って考えると結婚が幸せとは全く思ってないのに不思議なもんだが…
このスレでも男女はエロ派とエロを感じない派と別れてたみたいだけど
自分は男女はエロとしては刺激が足りない派
男男はエロだから簡単に火がつきやすいけど、男女の場合男男よりものすごーく好きじゃないと
作品を書こうとするまでのモチベーション、燃料が足りない、腰が重い
で男男のカプでものすごーく好きになると、この二人男女だったら結婚して子供作れるのに！って考え始める
男男の倒錯的な部分にエロを感じてたのに、そういう倒錯性はいらんから二人で幸せになって欲しいって思い始める
自分を振り返って考えると結婚が幸せとは全く思ってないのに不思議なもんだが…
>>903
その場合、女体化にエロは要らない派になるの？
（903にとっては男女エロは刺激が足りないということだが）
自分の周りの女体化好きに、元々女キャラの裸や男女エロが好きだから
受けにも女キャラエロをやらせたい！と言うような動機の人がいたな
903と逆で、エロは男女萌えで、男男エロは萌えないって感じ
その場合、女体化にエロは要らない派になるの？
（903にとっては男女エロは刺激が足りないということだが）
自分の周りの女体化好きに、元々女キャラの裸や男女エロが好きだから
受けにも女キャラエロをやらせたい！と言うような動機の人がいたな
903と逆で、エロは男女萌えで、男男エロは萌えないって感じ
補足
自分は受け萌えで、普通は総受けなんだけど、ものすごくハマったカプだとAとBの組み合わせしか受け付けないってなる
総受け→単一→女体化
性転換は単一としては微妙らしいんだけど、本来自分は総受け者だからね
自分は受け萌えで、普通は総受けなんだけど、ものすごくハマったカプだとAとBの組み合わせしか受け付けないってなる
総受け→単一→女体化
性転換は単一としては微妙らしいんだけど、本来自分は総受け者だからね
903じゃないけど賞もらった旦那さんとそれを支えた奥さんみたいな老夫婦をTVで見てるとほんわかする。
同じ関係性で男同士の老夫婦だとしたら不毛と思うかも？
年とった漫才コンビとかの関係は好きだけど二人とも家庭がある前提がいい。
エロの対象外の年齢になると801よりは男女の関係性の方が落ち着くってことなのかなぁ。
同じ関係性で男同士の老夫婦だとしたら不毛と思うかも？
年とった漫才コンビとかの関係は好きだけど二人とも家庭がある前提がいい。
エロの対象外の年齢になると801よりは男女の関係性の方が落ち着くってことなのかなぁ。
まあ幸せそうな同性同士の高齢者カップル見る機会なんて
現実でも創作でもあんまり無いからイメージはしづらいかも。
創作ではニューヨークニューヨークくらいかな。
高齢者をイメージするとなると介護とかお墓とか
ファンタジーで処理するには無理があるような問題も出てくるし。
８０１的にはお互い家族を持ってる同士で、長年の腐れ縁でケンカばっかりしてるけど、
相手が病気になったら必死になって「死ぬなー」って叫ぶようなケンカップルくらいが
収まりがいいような気がする。
現実でも創作でもあんまり無いからイメージはしづらいかも。
創作ではニューヨークニューヨークくらいかな。
高齢者をイメージするとなると介護とかお墓とか
ファンタジーで処理するには無理があるような問題も出てくるし。
８０１的にはお互い家族を持ってる同士で、長年の腐れ縁でケンカばっかりしてるけど、
相手が病気になったら必死になって「死ぬなー」って叫ぶようなケンカップルくらいが
収まりがいいような気がする。
うん自分も。
>８０１的にはお互い家族を持ってる同士で、長年の腐れ縁でケンカばっかりしてるけど、
>相手が病気になったら必死になって「死ぬなー」って叫ぶような
自分もこれが好きだな
若気の至りで手を出しても、ちゃんと男として決断して
離れて欲しい、って思っちゃうのはなんでなんだろう
キャラの妻になりたいというわけでも無いし、
正直二人の奥さんは顔なしさんでお願いしたいのに
未来話とかで、老けた二人がそれぞれ家庭持ちながらも
そっちはどうだい？とか言ってる話が幸せすぎる
>相手が病気になったら必死になって「死ぬなー」って叫ぶような
自分もこれが好きだな
若気の至りで手を出しても、ちゃんと男として決断して
離れて欲しい、って思っちゃうのはなんでなんだろう
キャラの妻になりたいというわけでも無いし、
正直二人の奥さんは顔なしさんでお願いしたいのに
未来話とかで、老けた二人がそれぞれ家庭持ちながらも
そっちはどうだい？とか言ってる話が幸せすぎる
男女でも（基本的には歳食った後の事なんて想像したくないんだけど、遭えて想像するなら）
>老けた二人がそれぞれ家庭持ちながらも
>そっちはどうだい？とか言ってる話
がいいなあ。で、お互いの配偶者は顔なしさんで。
男女でもカプ同士で結婚と言うのは考えたくない。結婚した時点で色あせて見える。
最終回でよくある、数年後男女カプが結婚して子供沢山…みたいな描写があると
萌えカプだったとしてもがっかりする。
>老けた二人がそれぞれ家庭持ちながらも
>そっちはどうだい？とか言ってる話
がいいなあ。で、お互いの配偶者は顔なしさんで。
男女でもカプ同士で結婚と言うのは考えたくない。結婚した時点で色あせて見える。
最終回でよくある、数年後男女カプが結婚して子供沢山…みたいな描写があると
萌えカプだったとしてもがっかりする。
>>914
あくまでファンタジーだけを求める人と
現実込みで想像しちゃう人との違いもあるかもね。
私は同性同士のカップルだと社会的には日陰者になってしまうし、
堂々とカミングアウトして幸せだとしても、社会的な批判や差別と戦ってる姿って
キャラからは想像がつかないので男女で結婚して欲しい派かなぁ。
（現実の同性愛者がそうって訳じゃなく、フィクションとしての一般化をするならば）
あくまでファンタジーだけを求める人と
現実込みで想像しちゃう人との違いもあるかもね。
私は同性同士のカップルだと社会的には日陰者になってしまうし、
堂々とカミングアウトして幸せだとしても、社会的な批判や差別と戦ってる姿って
キャラからは想像がつかないので男女で結婚して欲しい派かなぁ。
（現実の同性愛者がそうって訳じゃなく、フィクションとしての一般化をするならば）
あたる×ラムちゃん（ごめん男女カプって全然思いつかない）だったとして
年取った二人が知らない人と結婚してるってことかぁ。うーん違和感ばりばり。。
原作で元々の二人がラブラブかそうじゃないかも関係あるかな。
年取った二人が知らない人と結婚してるってことかぁ。うーん違和感ばりばり。。
原作で元々の二人がラブラブかそうじゃないかも関係あるかな。
普通に幸せになって欲しいと思うときに取る方法も人によってさまざまだね
・カプではくっつけずに他の相手と結婚させる
・女体化して結婚させる
・男同士で普通に結婚（場合によってはプラス妊娠出産）できる世界にする
・カプではくっつけずに他の相手と結婚させる
・女体化して結婚させる
・男同士で普通に結婚（場合によってはプラス妊娠出産）できる世界にする
>>917
男同士で恋人のままずっと続くってのもあるのでは？
キャラが大人になったり枯れたりして、色々面倒はあるけどまあ何とかやってるよみたいな。
よしながふみの「きのう何食べた？」とかはそんな路線だと思う。
くっつくまでの描写やラブラブ期が８０１のメイン層とするならば
あれはその後の物語的要素で描かれてるし。
男同士で恋人のままずっと続くってのもあるのでは？
キャラが大人になったり枯れたりして、色々面倒はあるけどまあ何とかやってるよみたいな。
よしながふみの「きのう何食べた？」とかはそんな路線だと思う。
くっつくまでの描写やラブラブ期が８０１のメイン層とするならば
あれはその後の物語的要素で描かれてるし。
男同士のパートナーという形態はマイノリティだしいろいろと大変だから
「普通の幸せ」ではない→他の形で「普通の幸せ」にしたい、って場合の話ね
「普通の幸せ」ではない→他の形で「普通の幸せ」にしたい、って場合の話ね
結婚＝ゴールと考えている人が多いのに驚き。
結婚すると色あせて見える、というのはつまりそういうことなんだろ？
ああゴールインした、二人の物語は終わった、みたいな。
まぁキャッキャウフフの割合はかなり減るのはしょうがないから
恋愛＝キャッキャウフフの人にとっちゃ幻滅なんだろな
そういう意味では生殖のありえない
でもって親戚や親兄弟の絡んでこない（祝福されるわけないから）
ＢＬは永遠のキャッキャウフフだよなぁ
不倫の男女恋愛と似てるね
結婚すると色あせて見える、というのはつまりそういうことなんだろ？
ああゴールインした、二人の物語は終わった、みたいな。
まぁキャッキャウフフの割合はかなり減るのはしょうがないから
恋愛＝キャッキャウフフの人にとっちゃ幻滅なんだろな
そういう意味では生殖のありえない
でもって親戚や親兄弟の絡んでこない（祝福されるわけないから）
ＢＬは永遠のキャッキャウフフだよなぁ
不倫の男女恋愛と似てるね
おおー。その例え自分にはしっくりくるかも。同性同士は不倫みたいに道義には反してないんだと思うけど。
でもおおっぴらにできないところがエロにつながって、おおっぴらにできるところが幸せにつながる
というのが自分の感じ方なのかも。
自分から見てエロにつながらない老人の男男の場合はもはや意味がなくて男女の老夫婦が見てて幸福感がある。
若い男男には強烈に惹き付けられる。
でもおおっぴらにできないところがエロにつながって、おおっぴらにできるところが幸せにつながる
というのが自分の感じ方なのかも。
自分から見てエロにつながらない老人の男男の場合はもはや意味がなくて男女の老夫婦が見てて幸福感がある。
若い男男には強烈に惹き付けられる。
>>917
三番目を取る人がpgrされがちなのはなんでだろ
私は法整備はされて欲しいと思うし、
同性カップルが一緒に住んでパートナーとして生きて行く権利は与えられるべきだと思うんだけど。
個々がそれを行使するかどうかは別として。
三番目を取る人がpgrされがちなのはなんでだろ
私は法整備はされて欲しいと思うし、
同性カップルが一緒に住んでパートナーとして生きて行く権利は与えられるべきだと思うんだけど。
個々がそれを行使するかどうかは別として。
920のおかげで自分の考えが整理されてきた。
老人の男男に感じる萌えをそのまま若い男男に感じるとするとそれは聖域萌えみたいになるはず。
この二人はsexしないからこそ良いんだよこの絆を性的な意味にしたら台無しじゃんみたいな。
自分の801は自分の願望を攻めに投影して>>835の3番になるけど
受けに対する性的欲望が無くなって初めて二人の関係にフラットに萌えられる気がする。
老人の男男に感じる萌えをそのまま若い男男に感じるとするとそれは聖域萌えみたいになるはず。
この二人はsexしないからこそ良いんだよこの絆を性的な意味にしたら台無しじゃんみたいな。
自分の801は自分の願望を攻めに投影して>>835の3番になるけど
受けに対する性的欲望が無くなって初めて二人の関係にフラットに萌えられる気がする。
以前この板で「BLは永遠の恋」という表現を見て至言だなと思ったｗ
自分は男女でも男男でも、老後に二人ぼっちじゃなければ幸福感有りかなあ
男女なら子孫は一番わかりやすい
男男なら仕事とかでその道の先輩として尊敬されて大切にされてたりとか
二人の関係を丸ごと受け止めて見守ってくれてる若い人がいるといい
自分は男女でも男男でも、老後に二人ぼっちじゃなければ幸福感有りかなあ
男女なら子孫は一番わかりやすい
男男なら仕事とかでその道の先輩として尊敬されて大切にされてたりとか
二人の関係を丸ごと受け止めて見守ってくれてる若い人がいるといい
>>922
今のとこ実現が難しいからじゃないかな
未来設定や異世界ならともかく、現代日本だとファンタジーになっちゃうし
だからリアル感を求める人には評判悪いんだと思う
>>923
エロ萌えと関係性・絆萌えはきっぱり分かれてて両立しないってことか
今のとこ実現が難しいからじゃないかな
未来設定や異世界ならともかく、現代日本だとファンタジーになっちゃうし
だからリアル感を求める人には評判悪いんだと思う
>>923
エロ萌えと関係性・絆萌えはきっぱり分かれてて両立しないってことか
同性婚おｋの国設定なら大丈夫かな。
それとも現実はどうあれ同性婚自体に嫌悪感があるのかしら？
それとも現実はどうあれ同性婚自体に嫌悪感があるのかしら？
結婚による幸せに拒否感持ってる人もいるよね
そういう人は女体化結婚も嫌っている
それと>>925の例のリアル好きな人とは逆に
現実的な問題だからこそ801では避けたい人もいるんじゃないかな
何かと立場の難しい萌えなのかもしれない
そういう人は女体化結婚も嫌っている
それと>>925の例のリアル好きな人とは逆に
現実的な問題だからこそ801では避けたい人もいるんじゃないかな
何かと立場の難しい萌えなのかもしれない
男女だと結婚まではいいとして、その後子供ができたら二人にとって一番愛情を注ぐ相手が
お互いじゃなくて子供になってしまうから見ててつまんないなと思う。
男同士ならとりあえず子供はできないけど、じゃあなんでわざわざ結婚するの？
という疑問がわくので萌えられない。
結婚て子供が誰の子か法的にはっきりさせる・死後の財産の行き場をはっきりさせる為に
するものだと思うので。
お互いじゃなくて子供になってしまうから見ててつまんないなと思う。
男同士ならとりあえず子供はできないけど、じゃあなんでわざわざ結婚するの？
という疑問がわくので萌えられない。
結婚て子供が誰の子か法的にはっきりさせる・死後の財産の行き場をはっきりさせる為に
するものだと思うので。
小なし夫婦だってありじゃない。子供作らないパートナー制とかいいと思うよ。
あ、結婚にはもう一つ、自分はこの人としか寝ないって約束を法的にはっきりさせる
って意味もあるか。
もし約束を破ったら弁護士入れるなりなんなりして離婚やら慰謝料やら
請求したりされたりする。
結婚の一番萌えないところってこれだなあ。
お互いがいっしょにいるってことが愛情だけじゃなくて二人の外側の
法律やらなんやらで決まってるってところが。
お互いの愛情のみがいっしょにいる理由っていう、強いようである意味
保証が無くて危ういところが物語の恋愛としては好きなので。
って意味もあるか。
もし約束を破ったら弁護士入れるなりなんなりして離婚やら慰謝料やら
請求したりされたりする。
結婚の一番萌えないところってこれだなあ。
お互いがいっしょにいるってことが愛情だけじゃなくて二人の外側の
法律やらなんやらで決まってるってところが。
お互いの愛情のみがいっしょにいる理由っていう、強いようである意味
保証が無くて危ういところが物語の恋愛としては好きなので。
>>930の言ってることと意味が全然違うと思うけど
何年か前ナマジャンルやってた時、お前ら早く結婚しちゃえよってお約束の文句がうざくて仕方なかった
片割れが結婚してたって分った時のジャンルのパニックとお葬式ぶりはちょっと痛快だった
自分もそのカプだったんだけど、その二人は公式、みんなに祝福されたカップルみたいな雰囲気にうんざりぎみだったから
そういう現実からの攻撃に全く無防備すぎてすごく傷ついた人が多かったみたい
>>930のように、愛情のみの関係＞＞＞＞結婚と思ってれば何ともなかったんだろうけど
その事件以降全部平等に捏造、ってまず肝に銘じてから萌えるようになった気がするみんな
何年か前ナマジャンルやってた時、お前ら早く結婚しちゃえよってお約束の文句がうざくて仕方なかった
片割れが結婚してたって分った時のジャンルのパニックとお葬式ぶりはちょっと痛快だった
自分もそのカプだったんだけど、その二人は公式、みんなに祝福されたカップルみたいな雰囲気にうんざりぎみだったから
そういう現実からの攻撃に全く無防備すぎてすごく傷ついた人が多かったみたい
>>930のように、愛情のみの関係＞＞＞＞結婚と思ってれば何ともなかったんだろうけど
その事件以降全部平等に捏造、ってまず肝に銘じてから萌えるようになった気がするみんな
結婚＝萌え派は結婚をそういった意味で捉えてないと思う
単純に幸せそうで萌えるなー結婚式両方にドレス着せたりしたらかわいい
やっぱり初夜と裸エプロンは外せない！みたいな感じ
要は恋人だったり学生だったりのシチュエーションの一つ
恋人同士だって浮気や喧嘩や打算がたくさんあるよ、とか
学生同士ならイジメや進学問題がどうのとかわざわざ考えないのと一緒だな
後はマイカプの２人は家族がいなかったから、結婚して養子でも貰って
孫に囲まれた幸せな老後過ごしたりさせたいなーとかの個人的な願望もある
単純に幸せそうで萌えるなー結婚式両方にドレス着せたりしたらかわいい
やっぱり初夜と裸エプロンは外せない！みたいな感じ
要は恋人だったり学生だったりのシチュエーションの一つ
恋人同士だって浮気や喧嘩や打算がたくさんあるよ、とか
学生同士ならイジメや進学問題がどうのとかわざわざ考えないのと一緒だな
後はマイカプの２人は家族がいなかったから、結婚して養子でも貰って
孫に囲まれた幸せな老後過ごしたりさせたいなーとかの個人的な願望もある
自分はそれぞれ生きてて欲しいなぁと思う反面
結婚里子物も好きではあるんだよね
ただ、読むとしたら、二次創作はそれぞれで生きて欲しいし、
結婚するなら女体化して欲しい、と思ってしまう気がする、
オリジナルでなら、ＢＬ結婚物は容易く読める
前評判無く、「この人達は同性で結ばれる為に生きてる」って思うと
逆に同性婚萌えできてしまう
二次創作は、原作で「俺はこの国を守る男になりたい」って言ってるのに
国のために子孫を残さないのはなんだか納得できない、というような
キャラの筋書きが邪魔してくるような気がする
カプやエロの前に、そのキャラの生き様や性格が好きなんだし
結婚里子物も好きではあるんだよね
ただ、読むとしたら、二次創作はそれぞれで生きて欲しいし、
結婚するなら女体化して欲しい、と思ってしまう気がする、
オリジナルでなら、ＢＬ結婚物は容易く読める
前評判無く、「この人達は同性で結ばれる為に生きてる」って思うと
逆に同性婚萌えできてしまう
二次創作は、原作で「俺はこの国を守る男になりたい」って言ってるのに
国のために子孫を残さないのはなんだか納得できない、というような
キャラの筋書きが邪魔してくるような気がする
カプやエロの前に、そのキャラの生き様や性格が好きなんだし
鬼畜萌えやレイプ萌えも二次元だからこそだしね
現実で嫌いだから二次でも嫌いって人はシチュエーションに限らず全部そうなんじゃないかな
現実で嫌いだから二次でも嫌いって人はシチュエーションに限らず全部そうなんじゃないかな
BL結婚に違和感があるのは、
「結婚」が、二人だけで完結するものではない（と自分が思ってる）からかなあ
法的に拘束、ってのもそうだけど、神前式でも、人前式でも、
ほかの第三者に「君らは生涯のパートナーです」と認めてもらうのが結婚だと思うので。
同性同士の結婚は、異性のそれに比べて、どうしても
おめでとうおめでとう、よかったねお幸せにね！って祝福一色に認めてはもらいづらい、と思うから
そこを押して、どうしても結婚（＝他人に認めてもらう）という形態をとるってのは、
むしろのっぴきならない覚悟のほうを感じる。
そのへんのことをすっとばして「結婚しあわせ！もえー！！」だとんー？ってなる
「結婚」が、二人だけで完結するものではない（と自分が思ってる）からかなあ
法的に拘束、ってのもそうだけど、神前式でも、人前式でも、
ほかの第三者に「君らは生涯のパートナーです」と認めてもらうのが結婚だと思うので。
同性同士の結婚は、異性のそれに比べて、どうしても
おめでとうおめでとう、よかったねお幸せにね！って祝福一色に認めてはもらいづらい、と思うから
そこを押して、どうしても結婚（＝他人に認めてもらう）という形態をとるってのは、
むしろのっぴきならない覚悟のほうを感じる。
そのへんのことをすっとばして「結婚しあわせ！もえー！！」だとんー？ってなる
結婚って「私達は愛し合ってます！」と公に示すことだから
そうするとカムアウトに重要な意味がある同性愛で行うと、それに対する問題が山ほど出てくる
そういうのを乗り越える萌え！で結婚話ならいいけど、
それを全てまるっと無視して「新婚ラブラブｖ」なノリが多いから、みんな違和感を覚えて嫌いがちになるのかな？
あとは、そもそも同性愛にまつわる問題に重きを置いておらず、
「あの二人が絡んだら萌えるよね！」というシンプルな萌え方をしている人は、
そもそも結婚という行事に魅力を感じない
もし結婚を考えたら、萌えのためにあえてスルーしてる問題がいきなり露出しだすから
求めている萌えの方向性と全然違った話になっていってしまう
そうするとカムアウトに重要な意味がある同性愛で行うと、それに対する問題が山ほど出てくる
そういうのを乗り越える萌え！で結婚話ならいいけど、
それを全てまるっと無視して「新婚ラブラブｖ」なノリが多いから、みんな違和感を覚えて嫌いがちになるのかな？
あとは、そもそも同性愛にまつわる問題に重きを置いておらず、
「あの二人が絡んだら萌えるよね！」というシンプルな萌え方をしている人は、
そもそも結婚という行事に魅力を感じない
もし結婚を考えたら、萌えのためにあえてスルーしてる問題がいきなり露出しだすから
求めている萌えの方向性と全然違った話になっていってしまう
同性結婚なんて周囲に祝福されるわけねーだろっていうのも寂しいね。
現実ではそうではないから、せめて二次だけでも祝福一色というのがあってもいいんじゃない？
現実ではそうではないから、せめて二次だけでも祝福一色というのがあってもいいんじゃない？
>>939
あっていいし、萌える人を否定するわけじゃないが、
自分はその理由から、違和感が大きくて萌えられない。
>>938
ああ、後半そうだねその通りだ。
二人っきり（もしくは狭い世界）でらぶらぶいちゃいちゃしてる分には見えてこない
「周りとの関係」が、結婚の形態をとるとクローズアップされちゃうんだよな。
あっていいし、萌える人を否定するわけじゃないが、
自分はその理由から、違和感が大きくて萌えられない。
>>938
ああ、後半そうだねその通りだ。
二人っきり（もしくは狭い世界）でらぶらぶいちゃいちゃしてる分には見えてこない
「周りとの関係」が、結婚の形態をとるとクローズアップされちゃうんだよな。
二次ならジャンルによるんじゃないの？
今私がはまってるのはファンタジーだけど
マイカプの２人に限らず、仲間のどの男キャラ同士が結婚するってなっても
みんなから祝福される図しか浮かばないような奴らだし
今私がはまってるのはファンタジーだけど
マイカプの２人に限らず、仲間のどの男キャラ同士が結婚するってなっても
みんなから祝福される図しか浮かばないような奴らだし
結婚が当然の舞台って現代ものBLゲームくらいしか思いつかないなぁ…
あとは公式で同性結婚を描写したとか。
結婚・新婚ネタ好きはどんな原作の舞台だって結婚・新婚ネタを
書かずにはいられないみたい。虹サイト回っていて思ったんだが。
人によるとしか。
あとは公式で同性結婚を描写したとか。
結婚・新婚ネタ好きはどんな原作の舞台だって結婚・新婚ネタを
書かずにはいられないみたい。虹サイト回っていて思ったんだが。
人によるとしか。
今思ったんだが、どうしてテンプレって受けるんだろう。
受けるからテンプレになったっていうのはわかっている。
何でイチャラブ、愛されシチュエーションは受けるんだろう。
悲恋だったり切ないショッパい話はよっぽどじゃないと流行らないイメージ。
ああ。でも同人のカオススレでは女はシリアス展開好きとも言われていたな。
原作にはシリアス、鬱展開求めて、虹にはイチャラブを求めるのが主流？
受けるからテンプレになったっていうのはわかっている。
何でイチャラブ、愛されシチュエーションは受けるんだろう。
悲恋だったり切ないショッパい話はよっぽどじゃないと流行らないイメージ。
ああ。でも同人のカオススレでは女はシリアス展開好きとも言われていたな。
原作にはシリアス、鬱展開求めて、虹にはイチャラブを求めるのが主流？
>>943
単に安心感があるからじゃないの？
ＢＬ虹に求められているのは萌えやエロであって意外性じゃないんだろ
ついでに、いわゆる「女の好きなシリアス展開」って個人的にはテンプレと大差ないと思ってる
たいていは過去にトラウマ体験がありました〜、両親は酷い人でした〜とかそんなのだし
もしくは横溝正史の亜流みたいなヤツとかｗ
やっぱ女性は「安心できるもの」が好きなんだよ
ＢＬなんてその最たるものだろ？
不慮の妊娠・出産・結婚がなく、性欲にともなう全てのものを男に丸投げできるんだから
自分はＢＬのそういうところが好きなんでテンプレもアリだと思う。
まぁハーレクインみたいなヤツよりはシリアスなテンプレのほうが好きだけど
レイプされようが輪姦されようが対象は男だしね。女じゃないから安心。
男は女より強いし妊娠しないからそれくらいきっと乗り越えられるはず、という偏見が自分には大いにあると思うんで
こんなところでないと言えないけど
単に安心感があるからじゃないの？
ＢＬ虹に求められているのは萌えやエロであって意外性じゃないんだろ
ついでに、いわゆる「女の好きなシリアス展開」って個人的にはテンプレと大差ないと思ってる
たいていは過去にトラウマ体験がありました〜、両親は酷い人でした〜とかそんなのだし
もしくは横溝正史の亜流みたいなヤツとかｗ
やっぱ女性は「安心できるもの」が好きなんだよ
ＢＬなんてその最たるものだろ？
不慮の妊娠・出産・結婚がなく、性欲にともなう全てのものを男に丸投げできるんだから
自分はＢＬのそういうところが好きなんでテンプレもアリだと思う。
まぁハーレクインみたいなヤツよりはシリアスなテンプレのほうが好きだけど
レイプされようが輪姦されようが対象は男だしね。女じゃないから安心。
男は女より強いし妊娠しないからそれくらいきっと乗り越えられるはず、という偏見が自分には大いにあると思うんで
こんなところでないと言えないけど
>>943
別板での話なんだけど、
若い頃は日常から離れて悲劇に浸って、感情が揺さぶられる事でストレス解消になったりするけど、
年齢を重ねると重い話や暗い話は読むのにすごいエネルギー使うから疲れる。
息抜きくらい楽しい気分で読みたいって話があって結構、共感されてた。
もちろん嗜好はそれぞれだから、悲劇好き＝若いって訳じゃないんだけど。
自分は読み手としては、上の理由と同じで楽しい話が好きだけど、
書き手としては一歩引いた視点でそれほど感情移入しないので
切ない・ほろ苦い感じの話を書く方が楽しい。
あと二次の場合なんかは、原作の傾向によっても違うんじゃないかな。
別板での話なんだけど、
若い頃は日常から離れて悲劇に浸って、感情が揺さぶられる事でストレス解消になったりするけど、
年齢を重ねると重い話や暗い話は読むのにすごいエネルギー使うから疲れる。
息抜きくらい楽しい気分で読みたいって話があって結構、共感されてた。
もちろん嗜好はそれぞれだから、悲劇好き＝若いって訳じゃないんだけど。
自分は読み手としては、上の理由と同じで楽しい話が好きだけど、
書き手としては一歩引いた視点でそれほど感情移入しないので
切ない・ほろ苦い感じの話を書く方が楽しい。
あと二次の場合なんかは、原作の傾向によっても違うんじゃないかな。
ひとくちにレイプ物好きだと言っても萌えポイントは違うんだよね。
トラウマに苦しむ受け萌え〜ってことで乗り越えて行く様をじっくり丁寧に描写する人もいるし。
自分は>男は女より強いし妊娠しないからそれくらいきっと乗り越えられるはず
ってことにすら特に興味は無いというか。無意識に自分には関係ないから萌えられるっていうのはあるんだろうけど。
自分が輪姦物に萌えるのは「気持ちよくなってはいけない」という状況と、快楽の間で葛藤
する受けが萌えるからだな。長い間葛藤してとうとう陥落、絶頂のシーンまでが
自分のレイプ萌え。
トラウマに苦しむ受け萌え〜ってことで乗り越えて行く様をじっくり丁寧に描写する人もいるし。
自分は>男は女より強いし妊娠しないからそれくらいきっと乗り越えられるはず
ってことにすら特に興味は無いというか。無意識に自分には関係ないから萌えられるっていうのはあるんだろうけど。
自分が輪姦物に萌えるのは「気持ちよくなってはいけない」という状況と、快楽の間で葛藤
する受けが萌えるからだな。長い間葛藤してとうとう陥落、絶頂のシーンまでが
自分のレイプ萌え。
>>944
そう言えば今思い出したんだけど昔のだめのエロパロスレ覗いた時にちょうど投下されたSSについて
ゴム付けないで中田氏はまずいんじゃない？愛がないとかで揉めてたな〜。男女の違いってそういうことだな〜。
あと個人的には虹作品は原作に描かれてない影の部分でこんなことが起こってたという考え方はしなくて
自分の妄想が終わった時点で消える世界、レイプされた受けもトラウマを乗り越える受けも始めから
存在しないという感覚だから>男は女より強いし妊娠しないからそれくらいきっと乗り越えられるはず
というようなことを考えないのかも。
そう言えば今思い出したんだけど昔のだめのエロパロスレ覗いた時にちょうど投下されたSSについて
ゴム付けないで中田氏はまずいんじゃない？愛がないとかで揉めてたな〜。男女の違いってそういうことだな〜。
あと個人的には虹作品は原作に描かれてない影の部分でこんなことが起こってたという考え方はしなくて
自分の妄想が終わった時点で消える世界、レイプされた受けもトラウマを乗り越える受けも始めから
存在しないという感覚だから>男は女より強いし妊娠しないからそれくらいきっと乗り越えられるはず
というようなことを考えないのかも。
レスありがとうございます
そういえば、原作が戦争物、全滅エンドの虹をやっていたとき
原作の雰囲気重視のネタより、ただ勢いでチューしちゃった！ってうネタに
感想がいっぱい来たのを思いだした
安心感がないと萌えないのかー
そういえば、原作が戦争物、全滅エンドの虹をやっていたとき
原作の雰囲気重視のネタより、ただ勢いでチューしちゃった！ってうネタに
感想がいっぱい来たのを思いだした
安心感がないと萌えないのかー
虹は悲劇テンプレよりラブラブテンプレが好まれるのはなぜか？
というのが聞きたかったんです。
というのが聞きたかったんです。
ラブラブテンプレって具体的にどんなの？
自ジャンルは受け争奪戦が多いんだがこれもラブラブに入る？
自ジャンルは受け争奪戦が多いんだがこれもラブラブに入る？
バレンタインに受けがチョコを作って攻めにあげました
失敗したり渡しそこねそうになったり色々あったけど結局マッタリ〜
とかじゃない？
巷じゃそろそろホワイトデーネタが上がる頃だろ
失敗したり渡しそこねそうになったり色々あったけど結局マッタリ〜
とかじゃない？
巷じゃそろそろホワイトデーネタが上がる頃だろ
いちいち聞かないとわからないような事かなあ
二次を見る目的が安心感だなんて自明の事だと思うんだけど。
スィーツはどうして甘い物が好まれるんでしょう、
もっと苦い物もあっていいんじゃないでしょうかって言われた気分だ。
二次を見る目的が安心感だなんて自明の事だと思うんだけど。
スィーツはどうして甘い物が好まれるんでしょう、
もっと苦い物もあっていいんじゃないでしょうかって言われた気分だ。
そりゃあなたが見る主目的が甘いもの探しだからじゃないの？
二次を求めるのは原作の補完とかifものとか、人によっていろんな理由があるでしょう
二次を求めるのは原作の補完とかifものとか、人によっていろんな理由があるでしょう
>>953
言いたいことはわかるんだけど
スイーツ＝甘いものだから敢えて言うならデザートじゃないかなｗ
安心感に全く興味が無い人にとってみれば「何で？」と思うだろうし、
甘い話好きだって目的が安心感だけとは限らないんだから
別に自明って訳じゃないと思う。
言いたいことはわかるんだけど
スイーツ＝甘いものだから敢えて言うならデザートじゃないかなｗ
安心感に全く興味が無い人にとってみれば「何で？」と思うだろうし、
甘い話好きだって目的が安心感だけとは限らないんだから
別に自明って訳じゃないと思う。
>>953は二次を見る目的が安心感だと言われるのは不快なんだろうか
二次を見る目的って、普通は萌えだと思ってたが違うんだろうか
（｢萌えを堪能するには、話に余計なひねりはいらないよ、むしろそういうのは
邪魔だよ｣という人が多そう、という意味で安心感は重要だとは思ってたが）
安心感そのものが目的の人もいるのか
（｢萌えを堪能するには、話に余計なひねりはいらないよ、むしろそういうのは
邪魔だよ｣という人が多そう、という意味で安心感は重要だとは思ってたが）
安心感そのものが目的の人もいるのか
たとえるのなら今の会話は
「駅地下ってなんで甘いもの多いのかね」
「駅地下はお土産買うのがメインなんだから、甘いものが好まれるのは自明」
「いやいや、駅地下にはお土産買うためにだけ行くわけじゃない
お土産買うとしたって甘いものがいいとは限らない」
って感じに思えるのである
どっちもまちがってないけど
「駅地下ってなんで甘いもの多いのかね」
「駅地下はお土産買うのがメインなんだから、甘いものが好まれるのは自明」
「いやいや、駅地下にはお土産買うためにだけ行くわけじゃない
お土産買うとしたって甘いものがいいとは限らない」
って感じに思えるのである
どっちもまちがってないけど
>>950
悲劇テンプレよりラブラブに人が集まるっていうのは二次とか８０１に限ったことじゃないと思うよ
男性向けだって度肝抜かれるような欝はあるけど、それが主流ってわけじゃないしねｗ
痛い刺激少なめ＝絶対受けつけない人は少ない（もちろん好みとかカプに合うかとかはある）
痛い刺激多め＝苦手どころか受け付けない人も出てくるってだけじゃない？
それと原作展開が欝シリアスならせめて二次ではラブラブに
逆に原作が平和なら刺激を求めてドシリアスにって傾向はあるかな
悲劇テンプレよりラブラブに人が集まるっていうのは二次とか８０１に限ったことじゃないと思うよ
男性向けだって度肝抜かれるような欝はあるけど、それが主流ってわけじゃないしねｗ
痛い刺激少なめ＝絶対受けつけない人は少ない（もちろん好みとかカプに合うかとかはある）
痛い刺激多め＝苦手どころか受け付けない人も出てくるってだけじゃない？
それと原作展開が欝シリアスならせめて二次ではラブラブに
逆に原作が平和なら刺激を求めてドシリアスにって傾向はあるかな
>>957
自分はそうだよ
萌えを増幅するお約束はいいけど、ハラハラして萌えに集中できない意外性は
いらないなぁ
一番大事な安心感は、攻め→受けというのと受けが固定ってことかな
え、もしかしてこれ逆になる？みたいなハラハラはいらない
自分はそうだよ
萌えを増幅するお約束はいいけど、ハラハラして萌えに集中できない意外性は
いらないなぁ
一番大事な安心感は、攻め→受けというのと受けが固定ってことかな
え、もしかしてこれ逆になる？みたいなハラハラはいらない
>>960
自分も中二病真っ盛りの事は
少女漫画のお決まりハッピーエンドパターンを嫌って
「ＢＬは男同士だからきっと違う」なんて勝手に勘違いしてハマって、
でもＢＬのシリアス展開も実は「お約束」と言う事実に気付いた時には
いつのまにかＢＬならではの安心感
（カプ表記、妊娠・出産の不在、何より自分を思い出す女という存在のなさ）
にハマってたな
女がいない＝自分（を連想させるもの）がいない
というのはＢＬの大きな魅力だし安心感だと思う
自分も中二病真っ盛りの事は
少女漫画のお決まりハッピーエンドパターンを嫌って
「ＢＬは男同士だからきっと違う」なんて勝手に勘違いしてハマって、
でもＢＬのシリアス展開も実は「お約束」と言う事実に気付いた時には
いつのまにかＢＬならではの安心感
（カプ表記、妊娠・出産の不在、何より自分を思い出す女という存在のなさ）
にハマってたな
女がいない＝自分（を連想させるもの）がいない
というのはＢＬの大きな魅力だし安心感だと思う
>>960は
「自分は○○が萌えだから、○○でなくなる？とハラハラしたり、実際に
○○でなくなったりするような意外性はいらない、絶対○○であるという
安心感が重要」ってことだよね？
それって普通に萌えが主目的なんじゃないのか
「自分は○○が萌えだから、○○でなくなる？とハラハラしたり、実際に
○○でなくなったりするような意外性はいらない、絶対○○であるという
安心感が重要」ってことだよね？
それって普通に萌えが主目的なんじゃないのか
だからそう言ってるじゃんー
自分は受け萌えを楽しむために固定っていうお約束が絶対必要なんだよ
自分は受け萌えを楽しむために固定っていうお約束が絶対必要なんだよ
・○○が萌えで、○○じゃないと嫌だから、絶対に○○だという安心感が重要
・○○が萌えで、それ以外の部分は重要でないから、下手にひねるより安心感の
あるテンプレ展開の方が○○萌えに集中できる
この２つはまったく違う話なのでは…と思った。
・○○が萌えで、それ以外の部分は重要でないから、下手にひねるより安心感の
あるテンプレ展開の方が○○萌えに集中できる
この２つはまったく違う話なのでは…と思った。
>>965
前者の話だと思ってた
自分はAB受け攻め固定で萌えてるから
BAになるかも！？なんてハラハラドキドキは要らない
でもカプ萌え以外の部分で事件があったり悲劇的な出来事が描かれたり
そういうのは歓迎
ミステリ風味が入った話とか面白くて好き
作者が専門知識を調べて書いてるような話も好きだ
前者の話だと思ってた
自分はAB受け攻め固定で萌えてるから
BAになるかも！？なんてハラハラドキドキは要らない
でもカプ萌え以外の部分で事件があったり悲劇的な出来事が描かれたり
そういうのは歓迎
ミステリ風味が入った話とか面白くて好き
作者が専門知識を調べて書いてるような話も好きだ
>>966
最初は後者の話だったと思うんだ。
＞カプ萌え以外の部分で事件があったり悲劇的な出来事が描かれたり
＞ミステリ風味が入った話
＞作者が専門知識を調べて書いてるような話
こういうひねったストーリーより、テンプレ展開のイチャラブが多いのは
何で？という疑問が最初だったよね。
それに対して、メインはあくまでカプ萌えやエロだから、ストーリーは
テンプレの方が安心感があるとか、お決まりのストーリーの方が気楽に
楽しめるとかの答えがいくつか出されてた。
それが「安心感」という単語つながりで、いつのまにか別話題になってた感じ。
最初は後者の話だったと思うんだ。
＞カプ萌え以外の部分で事件があったり悲劇的な出来事が描かれたり
＞ミステリ風味が入った話
＞作者が専門知識を調べて書いてるような話
こういうひねったストーリーより、テンプレ展開のイチャラブが多いのは
何で？という疑問が最初だったよね。
それに対して、メインはあくまでカプ萌えやエロだから、ストーリーは
テンプレの方が安心感があるとか、お決まりのストーリーの方が気楽に
楽しめるとかの答えがいくつか出されてた。
それが「安心感」という単語つながりで、いつのまにか別話題になってた感じ。
>>967
単に物語の長さの問題であって
長編ものが多くはないから
短編のイチャラブクローズアップが多く感じられるだけじゃないの？
長編のミステリ風味だろうとSFだろうと
イチャラブがそこに入りこむものが人気を集めやすいと思ってる
シリアスでもイチャラブってのはあるよ
最終的に結ばれるか結ばれないかが
死にネタ別れネタのバッドエンドか、最後結ばれて幸せになりましたのハッピーエンドかの差
単に物語の長さの問題であって
長編ものが多くはないから
短編のイチャラブクローズアップが多く感じられるだけじゃないの？
長編のミステリ風味だろうとSFだろうと
イチャラブがそこに入りこむものが人気を集めやすいと思ってる
シリアスでもイチャラブってのはあるよ
最終的に結ばれるか結ばれないかが
死にネタ別れネタのバッドエンドか、最後結ばれて幸せになりましたのハッピーエンドかの差
死にネタも別れネタもハッピーエンドと思う人もいるから
最後の一行はスルーしてください
最後の一行はスルーしてください
自分はイチャラブはエロがぬるいからそんなにテンション上がらない
人気あるって言われてもそうかなってピンとこない
自ジャンル全体でも、恋人同士の設定だとしても受けが嫌がってて
攻めが無理矢理やる方が多いし
人気あるって言われてもそうかなってピンとこない
自ジャンル全体でも、恋人同士の設定だとしても受けが嫌がってて
攻めが無理矢理やる方が多いし
昔オン専サイトがまだ氾濫してなくて同人の奥付けに住所が載ってたような頃は
大手が拉致監やったら、ばーっと拉致監やダーク系増えて
大手が結婚やったら、ばーっと結婚ネタ増えて
大手が花魁悲恋パロやったら、ばーっと(ry
ということが結構あった気がする
現在いちゃらぶテンプレ物が多いのは
それほど大手に追随しなくなったことや
いちゃラブは書きやすい読みやすい発信しやすいから最大数が増えて
すごく多いように見える、という理由もあると思うよ
大手が拉致監やったら、ばーっと拉致監やダーク系増えて
大手が結婚やったら、ばーっと結婚ネタ増えて
大手が花魁悲恋パロやったら、ばーっと(ry
ということが結構あった気がする
現在いちゃらぶテンプレ物が多いのは
それほど大手に追随しなくなったことや
いちゃラブは書きやすい読みやすい発信しやすいから最大数が増えて
すごく多いように見える、という理由もあると思うよ
>>971
いや、今の方がpixivやtwitterの普及によりネタ追随は増えてないか？
いや、今の方がpixivやtwitterの普及によりネタ追随は増えてないか？
作風によって書き手や読み手を卑下するのは嫌なものだね
こういう作風が多いのはなんで？って考察であって、いいとか悪いとかの話はしてない気が
そもそも卑下って自分自身がするものじゃないっけ
そもそも卑下って自分自身がするものじゃないっけ
何故それに需要があるのか、何故多くの人が見たいと思うのかを考えるのは意味があると思う
｢何を求めて801を読むのか｣という根源的な部分にも関わるしね
>>288は自分も納得したし、>>835とかもうまく要素分けしてると思う
｢何を求めて801を読むのか｣という根源的な部分にも関わるしね
>>288は自分も納得したし、>>835とかもうまく要素分けしてると思う
>>288の三角関係で
自分は攻１受２の三角関係がやたら好きで
受二人でカプ萌えを、攻×受1、攻×受2で陵辱萌えを、と
>>284
＞「男同士のカプ萌え（関係性萌え）」と
＞「男キャラ単体への陵辱萌え」
が叶うからなんだが、何故増えないんだろう
全員男だからご都合主義っぽく感じるんだろうか
自分は攻１受２の三角関係がやたら好きで
受二人でカプ萌えを、攻×受1、攻×受2で陵辱萌えを、と
>>284
＞「男同士のカプ萌え（関係性萌え）」と
＞「男キャラ単体への陵辱萌え」
が叶うからなんだが、何故増えないんだろう
全員男だからご都合主義っぽく感じるんだろうか
自分は受け2がいないからかな…
（一番好きなキャラが受けでそれ以外は攻めか801とは関係ないキャラ）
それでも無理矢理攻×受1、攻×受2でやるとすると
半分は興味無いキャラの陵辱姿を見なきゃなんないし
それだったら総受けの方がたくさん萌えキャラが受けてるところを見れる
（一番好きなキャラが受けでそれ以外は攻めか801とは関係ないキャラ）
それでも無理矢理攻×受1、攻×受2でやるとすると
半分は興味無いキャラの陵辱姿を見なきゃなんないし
それだったら総受けの方がたくさん萌えキャラが受けてるところを見れる
受け１と受け２がいる（凌辱したいキャラが二人以上いる）という人は
結構いるかもしれないけど、
・受け１と受け２の、受け同士の間でカプ萌えする
・受け１と受け２を、同じ攻めが凌辱する
の２点は珍しい気がする
前者に対しては、やっぱり攻め×受けという枠の中でカプ萌えする人が多いし
後者も、受け１と受け２にそれぞれ専用の攻めがいるケースの方が多いのでは
結構いるかもしれないけど、
・受け１と受け２の、受け同士の間でカプ萌えする
・受け１と受け２を、同じ攻めが凌辱する
の２点は珍しい気がする
前者に対しては、やっぱり攻め×受けという枠の中でカプ萌えする人が多いし
後者も、受け１と受け２にそれぞれ専用の攻めがいるケースの方が多いのでは
ふと思ったけど本命が>>288の役割を一人で担当することもあるよね
鬼畜攻めとか、絶倫で受けがもう許してって言ってるのに行為に及ぶような
鬼畜攻めとか、絶倫で受けがもう許してって言ってるのに行為に及ぶような
>>980
それもよくあるよね。
むしろ同じ攻めでカプ萌えと凌辱エロ萌え両方を満たす人の方が多いイメージ。
本命ラブラブ攻めと凌辱用の攻めを分けるタイプは、｢本命攻めにそんな酷いことさせたくない｣
とか｢本命攻めの性格的に無理｣とかの理由で分けてるんじゃないかな。
それもよくあるよね。
むしろ同じ攻めでカプ萌えと凌辱エロ萌え両方を満たす人の方が多いイメージ。
本命ラブラブ攻めと凌辱用の攻めを分けるタイプは、｢本命攻めにそんな酷いことさせたくない｣
とか｢本命攻めの性格的に無理｣とかの理由で分けてるんじゃないかな。